【東京地裁】役員報酬月2億5千万円は「合理的ではない」 関西の味噌会社が国に敗訴　「松井味噌」のグループ企業 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚

※弁護士ドットコム ニュース
2023年03月24日 15時22分

関西を拠点とする味噌会社のグループ企業が国（国税当局）から受けた約3億8500万円の課税処分の取り消しを求めた裁判の判決が3月23日、東京地裁（品田幸男裁判長）であった。

品田裁判長は「原告の請求はいずれも理由がない」と結論付け、請求を棄却した。原告側は「不当な判決」として控訴する予定だ。（ジャーナリスト・富岡悠希）

●原告は「松井味噌」のグループ企業
原告は、京都市にある「京醍醐味噌」。同社は、中国に5工場を構え、中国内で模造品が出るほどの高い知名度を誇る「松井味噌」（兵庫県明石市）のグループ企業だ。

松井味噌は3代目社長の松井健一さん（59）のもと、1990年代から中国・大連に進出。日本より大幅に安い大豆や米、塩などを使い味噌関連製品を作り成功させた。1980年代に約2億円だった年商は、2020年度には約80億円まで成長している。

積極経営を貫く松井さんは2010年代、国内で甘酒・塩糀ブームが起きた際、ベトナムで糀の醸造品を生産し、日本へ輸入するやり方を探った。

保有株を売って事業資金約20億円を確保したほか、ベトナムの工場建設地のメドも付けた。責任者には、加工食品のファブレス事業をグループの1社で成功させていた実弟を立てた。フェブレス事業とは、工場（Fab）を持たない（Less）＝生産設備を持たない経営方式だ。

●「高額な役員報酬は妥当」と争った
松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。実際、2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、年間6億円の役員報酬を得た。

国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施した。その結果、2013年～2016年の4年間、松井さんと弟に支払われた役員報酬21億5100万円のうち、約18億3956万円分を「不相当に高額」と指摘した。

法人税法は34条2項で、役員給与（退職金含む）のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。当局からすると、「役員報酬＝損金」が大幅に増えた結果、法人税が激しく減ることを避ける狙いがある。

松井さんらは裁判で、京醍醐味噌は国が課税処分に際して分類した卸売業でなくファブレス事業に該当すると主張。ベトナム事業を有望と判断し、高額な役員報酬を払ったことも妥当とし、国側と全面的に争った。

●東京地裁「企業の意思決定として合理的とはいい難い」

続きは↓
https://www.bengo4.com/c_18/n_15802/

>>1
利益の出ていない会社で役員報酬を払うのがおかしいんだよ

この味噌屋、めちゃくちゃ利益出てんだろ？
ならイイじゃん

ようは脱税

当たり前だ

天下り公務員としては普通の額

>>3
つ　会社としての脱税の疑いあり

従業員にはちゃんと還元してるのかな？

>>3
”また、ベトナム事業については「収益は生じていない」ことを重要視。
弟の「赴任が具体化せず、ベトナム新規事業再開のめどが立っていない状況において
月2億5000万円もの給与の支給を（中略）続けるということは、企業の意思決定としておよそ合理的なものとはいい難い」とした。”

会社の脱税でしかないよね

これ許したら企業の私物化に繋がるからな
いくら一族経営とはいえやり過ぎは良くないわ

法人税がダメなら、所得税として徴収すればよくね？

法人税法上の損金算入の話と道徳論の話の区分がつかない方々が登場するスレ

勝手に給料やら報酬やらあげちゃいけないのかよアホくさ

>>9
どこにどう金を使うかなんて国が決めることじゃないでしょ
ベトナム云々は理由にならない
脱税があるってんなら証明すればいいだけなんだが
検察は出来ないのか？

味噌で儲けた金でセレブな生活してもどうかな？って思うな。
ベンツ乗っても味噌ベンツって言われるし

>>14
不当な金額の役員報酬は国によって規制されているのは常識なんだが？

>>3
露骨に節税しようとしたんだよなたしか。
ヤベー利益出ちゃうから役員報酬ふやそーって奴じゃなかったっけ
実態や業績と整合してなかったっていう

>>9
脱税だわな

>>16
何を持って不当とすんだ？

会社だか不動産だかの売却益に役員報酬ぶつけたんじゃなかったっけ

手前味噌屋

>>17
法人としての利益を圧縮したからって給与にしたら所得税かかるだろ？
もしかしてそちらの方が税額としては高いのでは？

>>13
税法上の損金として認められないと言うだけ。報酬を払うのは問題ない

日産がゴーンに払ってた額より少ないじゃん

>>14
利益の出ていない会社で役員報酬を払うのがおかしいんだよ

>>19
最終的には「裁判」じゃね　んで「敗訴」したんだよ

>>22
損金として認められない以上、二重課税になるけど所得税は別に掛かるよ

>>22
ベトナムに席あるから日本の所得税は課税できない

所得税はもちろん取って
法人税も取ったってことかな

地元民に中国の豆で作った味噌食わせて
それで大儲けした金で身内に不当に高い報酬食わせてるのか
控え目に言って京都って蛮族の土地

>>19
近しい業種との比較や財務状況、事業内容、あるいは役員の業務実態を加味して税務当局が算出する

どこからどう見ても脱税目的としか思えない
しかも不要な設備投資などではなく役員報酬で身内に流れてるとか悪質性高い

しかしこの役員も所得税でちゃんとこの年収分を納めてることになるんだろ？
個人の所得税のほうが高額になるぞ

>>14
そうじゃない。役員報酬を期中に売上状況に応じて上下させる事はよほどの理由じゃない限り基本的に禁止してる。
じゃないとどの企業も利益ゼロで申告できるようになるから法人税の意味が無くなるから。

>>15
涙拭けよ

>>28
所得税は国籍に関係なくかかるよ
ゴーンの所得税がかかってなかったとでも？

>>14
年商80億なのに一人の役員報酬が30億って明らかにおかしいだろ

>>10
別に私物化してもいいんだよ
ここの従業員が悲惨なだけで。。
問題は売上に対して無相応な高額報酬が損金として認められるかどうかで国は認めないというごく当たり前の話
たかが年商80億の会社で30億も役員報酬払うなんてあり得ない
脱税目的だろうな

>>36
それは日本支社に所属してたからじゃないの

>>33
損金として認められなかった役員報酬には法人税と所得税が二重に課されます。

ちゃんと仕事しとるんやろなあ

>>40
ベトナムの方に入るだろうね

>>40
それはわかる

>>39
原告は、京都市にある「京醍醐味噌」
日本企業です

>>22
記事の中にもある様に、法的規制があるんだから「どっちにしても納税してるっぽいからいいじゃん」は通用しない

有能経営者なら年収２．５億も普通ちゃう？と思ったら月収かよｗ
誰がどう見ても脱税なのに役員報酬と言い切るの根性ふといな

結局国に税金払うの嫌だから役員報酬にしたってだけの事なんだろ？
度が過ぎちゃルール違反って事になるでしょ

すげえな暴君だわ

>>34
このケースはそれに該当するんか？
もしそうなら裁判の争点も>>1のようにはならんだろ
そもそも禁止もされていない。(役員報酬が損金にならないだけ)

>>44
受取人は
ベトナム在住＆ベトナム法人勤務
らしいよ

出たぁ　出る杭を見つけて叩く日本文化

社長サイドからすれば俺の会社に口出しすんなだよ

>>10
いや非上場企業は一部の人間の私物なんだが

税金逃れの高額報酬だからな
Colaboの不正と一緒

年商80億で一人で役員報酬10億持ってくとか無茶苦茶だろwww
従業員の給料なんか残らんやんけ

上場企業じゃあるまいし、才覚と努力で得た儲けをオーナー経営者が報酬としてもらって当然。
節税は副次的なものだろ。

松井味噌の京醍醐味噌ね
覚えておこう

>>54
30億な

>>53
こっちは私企業の報酬
しかもオーナー一族が全株式を保有

>>55
従業員には？

>>3
年商８０億で、２４億の報酬は高すぎない？

日本は創意工夫を潰す国。
アメリカに本社を移すと良いと思う。

>>49
2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、年間6億円の役員報酬を得た。
国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施した。その結果、2013年～2016年の4年間、松井さんと弟に支払われた役員報酬21億5100万円

と記事にある情報だけで見るなら>>34の指摘も当たっている可能性が否定できない
付け加えて言うと、2015年だけで16億の役員報酬なのに、それ以外の3年の総額が5億5100万円というのは役員報酬の設定方法から見て明らかにおかしい

>>1
アホ「実績や成果に高給を出さないから日本が衰退するんだよ」

サントリーもオーナー一族の私物だからな

しかしまあ、よくも払ったもんだな
あきれるよ

>>59
山分けしろ、ってか？
そんなアホな。
標準以上の賃金ならいいんじゃないの。

>>59
従業員が受け取るのは給与
役員が受け取る報酬とは別物
従業員が役員たちに雇われている側なのだから

法人税減っても所得税増えるから別にいいと思うけどね

>>67
従業員がいないとその儲けもなかったやん

これがまかり通ると法人税なんて取れんよな

>>69
リスクをテイクしているのは経営陣

2.5億の月給を一年間払い続けた訳ではなく4ヶ月だけかよ、そら脱税疑われるよ。アホな経営者だな

>>60
従業員数3人だぜ？
おかしくなくね？

>>67
その役員報酬は脱税を防ぐために定期同額にしないと損金算入できないんだが、2015年12月から4か月で10億円支払いの下りはどう見る？

>>69
>>73
これ従業員のオーナー一族だろ
完全な家族経営

会社は、従業員のものじゃなく株主のものだよ。
資本家が投資してリターンを得ただけ。

>>37
従業員3人らしいが？

>>6
お前の周りに公務員がいないだろｗ

>>62
なるほど
原告は損金参入が認められる改定事由に当たると主張して裁判で争ったってことか

なんだ、ただの脱税目的やん

自民党議員だったらいくら報酬受け取っても問題にならないのに

>>73
役員報酬としてではなく、あるいは配当ならワンチャンあったかもね

所得税と住民税で取ればいいじゃん、ってことでもないんだよな
結果国庫に入るにしても項目はきちんとしなきゃいけない。めんどくせえ

めちゃくちゃ優秀な経営者を無能な役人が潰そうとしてるだけにしか見えんな

会社の法人税は軽くなっても、報酬貰った個人の所得税は半端ないはず


トータルでこいつらは得してないんじゃないのか？

>>11
そりゃ取ってるに決まってるやろ

全ての上場企業に言える

節税に失敗

ただの脱税やん

>>19
同業種と比較して～とあれわけわからんのよね
企業努力によって結構な差はあるんじゃねえの？

節税なの？役員報酬でもごっそり持っていかれるとおもうんだが詳しい人どうぞ

>>77
役員が３人じゃないの？
中国に工場が５つ、ベトナムにも会社があって
通販もしてるのに、従業員が３人なわけないよ。

ただの脱税
以上

不相当に高額とする基準を分かりやすく示しておくべきでは？
一般人に判例検索させて調べろって言うつもりか

まだ地裁だ可能性はあるがんばれｗ

>>68
そうそう
法人税の上限は23.2%なのに所得税の上限は45%だもんな

>>93
過去の判例が法という似非法治国家だからな

>>79
ところが記事だけ読むと「同業種に比べて高額」の部分に食ってかかっている様で、主張がちぐはぐなんだよね
だから裁判所も「原告の請求はいずれも理由がない」としたのかな

>>91
うちの勤務先は年商100億ほどでに群馬とタイに工場はあるけど本体の従業員は13名だよ
派遣だらけだから

>>1
○年京都に住んでたが、京都人は銭ゲバが多い
大阪並かそれ以上に意地汚い
これ豆

>>91
ここ見ただけだけど従業員数と書いてあるな

https://en-hyouban.com/company/10105512201/

>>93
別に損金算入として認められないだけで超高額の役員報酬を支払っても構わないんだよ

>>99
だから京都メーカーは強いんだぜ
世界で通用するメーカーがいくつもある

>>28
それはじゅーみんぜいやな

ゴーンの報酬は良いのかよ？

京都銀行も堅実な経営で堅い

「日本海みそ」

これを読んで脳内でメロディが再生されたやつは失格

>>98
それは、従業員が３人じゃなくて
正社員が３人だよ。

>>89
当然だよな
業種が同じだからって役員報酬の割合が同じことにはならんだろ

ベトナムに工場建設するつもりだったのにファブレス事業だって主張は矛盾しとらんか
ファブレス事業なのに20億も何に使うつもりやったんや

>>107
正社員もパートも同じ従業員
従業員数にはパートも含まれる
一方派遣はあくまでも他社の従業員

岸田や国会議員や官僚や天下りの報酬もおかしいよな

地域の最低時給が上限だし、むしろ名目と設備使用量を毎月1000万円徴収しないとおかしい

>>104
上場企業は第三者が過半数の株主総会を通過して役員報酬決めてることになるからOK
非上場は株主=社長だったりするから実態ガン無視の高額報酬になる。
つまりゴーンの報酬は実態に見合っていた…

>>108
いやだから役員報酬はいくら支払ってもいいんだよ
損金算入できる額の算定基準の一つとして同業種を参照するだけだから

>>107
こんなアホがいるとは
まさか派遣イコールパートだと思っているのか？
従業員ってパート込みの自社雇用の従業員のことだぜ

本来は役員とは会社との関係は委任契約なんだよ
立場としては株主の代理人
だから株式配当金と役員報酬というのは本来同じ扱い
従業員給与はコストだから税引前のコストに乗せられる
株式配当金や役員報酬は本則は税引き後の利益から支払う事になる
ただ日本は企業からかなり強引に要請されて役員報酬も事前確定させれば合理的な範囲なら給与所得と同じ扱いが出来るようになっている

>>101
報酬自体に不当に高額とかないってそれはそうだけど
当然ワタクシ損金算入の話をしてましてよ？

>>102
日本のメーカーなら世界で通用するね

京都で働けたら全国どこでも行けると揶揄されるくらいクズが多い
いわゆる腹黒ではなくもっと直接的なクズが多いのが面白いところ

>>115
「給与所得と同じ扱い」もグレーゾーンだけどな

国税が不相当に高額と指摘してそれがまかり通っちゃうんならなんでもありじゃね？
こんなことやってると起業したがる人間が減るだけだろ

>>100
ここは、コンサルって書いてるね。
単なる、日本の連絡事務所ね。
日本に会社を置いてない。
こういうやり方もあるわけか。
いつまで続くかな。

>>45
この役員がベトナム在住で日本で所得税住民税を課税できないから法人につっかかっていったんだよ。日本で法人税より高額な所得税払ってれば全く問題になってない。

>>117
世界でボロボロなのが東京のメーカー

KGB

これ言いだすとソフバンの１年でやめたインド人のニケシュ・アローラの報酬は妥当だったのかという...
ま、訴えを起こされていない時点で政治がらみなのかということなんだけど

>>116
日本の税制は性善説と奉公が前提なんだから「事前に額を示せ」などという夢物語は税理士と相談あれかし

>>346
１０回熟読したけどお前が悪いやん

従業員報酬を名目にした脱税だからなコレ

>>121
いやこの支給内容だったら問題になるでしょ

社会主義みたいになってきたなwww
政治家の不当な収入にも切り込めやなwww

>>124
むしろ日本の大企業経営者の役員報酬はかなり安いほう
トヨタのトップだって世界標準なら50億から100億ないとおかしい

>>129
変な裁判を起こしたからこうして話題になっただけで、こんな話は昔の方がよくあったんじゃないか

>>128
なんで国税が税収減らすために企業に文句ゆうんだよｗ

味噌屋は高額な役員報酬を損益として計上したけど、国税は認めたくない法人税も払えと

にしたって地裁の「合理的とは言えない」はよく分からんな
合理的かどうかはその会社が決めんだよ

役員報酬を損益とできるのはいくらまでとかって規制あるんだっけ？？

>>62
弟さんを12月からこの事業に入れたわけだな
だから給与決定の時期がずれてるのか

役員報酬は定期同額に反しているわけではなさそうだし、そのネタで追及はしにくかったわけだな
グループ会社？なようだが

それほどシナで有名なんて知らなかった

>>132
支払い内容がおかしいから
ていうか所得税として納付されていても損金算入を認めなかった部分は別途課税出来るんだからそりゃ仕事するでしょ

それで業種の話題を用いて判断したと
原告の業種に関する主張が否認されたんやな

少々無理繰りかな

役員報酬を否認するには
法人税法34条一項、二項、三項がある

不相当に高額で否認するのは二項

>>124
だからこれ>>112なんすよ。
ソフバンは上場だから…

これが出来るなら日本から収入得てるのに
脱税のためにシンガポールに住んでる日本人からも取れば？

>>134
定期同額にも反していそうだけどね
だって正規の決まりだと10月から1年間の設定なわけでしょ
12月から支給するなら4か月で打ち止めは理屈に合わないよ

前に立ったスレ保存しとけば良かったな
詳しい人が書いてくれたのが企業売買絡みで利益出た分を露骨に役員報酬で圧縮したとかだったような記憶があるんだよね

要は所得税の低い国で高額報酬渡して税金減らす狙いでしょ
この辺の国の税制の違いを利用しての税回避は
アメリカや欧州でも散々争いになっているね

確かにちょっと高いかなあってのはあるけど将来性についてはわからんしなあ
赤字事業？で高額報酬支払いは目をつけられても仕方ない

急成長するかもしれんし、わからんのよ
不当に高いかどうかを短期的に見ると中小からの成長企業がなくなってしまう

ベトナム事業ということは弟はベトナムに駐在し日本に税金払わないとか露骨なことやってたんかな

本社を外国に移せば良いんじゃね？アメリカならこの程度普通だろ。

>>144
別に役員にしなければいいだけじゃん

大きいとこ突っついたら、こんな金額ではなくて桁が２つくらい違うのが山ほど出そうだけどな
でも、それはあちらさんの案件になるかな(笑)

>>142
その疑いはあるかも
でもこの記事だけだと、その論点では争えてないように見える

だから判決材料も、業種の話を使ってるのだろう

豪華版がパナマ文書のタックスヘイブン
あれは世界の闇だから日本の税務署程度じゃ手が出ない

超有能だったゴーンはもっと貰っていたけどな

>>128
それはそっちの問題にはなるよな

>>1
これ経費を認めないと言ってるわけじゃないからな。
経費として認めるけど法人税計算上は経費から外して利益を計算すると言うこと。
これは顧問税理士がアホすぎる。普通アドバイスする。

>>149
まぁ元々無理筋な話なんでしょ
利益出そう→兄の定期同額アップ
爆益出た！→弟の役員報酬に無理やり計上
やりすぎた→弟の役員報酬カット
こんな動きじゃバッサリやられて当然だよね

決算賞与にすりゃあかんの？

製造業じゃなく商社みたいなもんか？
法人税は減るだろうけど個人としての所得税はちゃんと払ってるなら良いんじゃないの？
しがないサラリーマンの俺にはよく分からん

>>153
その普通ってのは認識違いだな
常識的に考えてヤバい部分もスルーして申告する税理士なんて山ほどいる

贈与ゼイを脱税するための方便

>>156
税務署も裁判所もダメって言ってるのによく分からんお前が「いいんじゃないの？」と言える神経がよく分からん

>>155
役員に決算賞与は無理

脱税くらい許してやれよｗｗ

>>98
社員＝株主
使用者＝役員等(社長≒代表取締役とかね）
使用人＝従業員

大体こんな感じに読み替えればええはずや

派遣さんも正社員さんも同じ使用人
何にもおかしくはない
役員を兼任する事になると使用人兼務役員になる

>>155
中小零細ではムリぽ
法人税コントロールする為の利益操作の抜け穴になるから定期定額が定められている(極度な経営状態落込みでの、役員報酬、緊急減額制度は認められているが、使用はお勧められない）

（定期＝１年間の決算期間中のこと。新年度の給与は年度始まってから2カ月までに決定すればよいだったかと）

>>163
(極度な経営状態落込みでの、役員報酬、緊急減額制度は認められているが、使用はお勧められない）
これは利益捜査とは別の話しね

>>144
潰れかけの日産を立て直したゴーンの実績を持ってしても公式年俸は10億だからな
年俸換算でその3倍払えば上場企業トップ級は殆んど誰でもヘッドハンティング出来るのに弟とか無いわ
仮に会社がうまく行ったとしても単に事業環境が良かったとかベトナム経済発展の上げ潮に乗ったとか他の要因もあるし弟に10億に見合う貢献度があったと証明したことにはならない

>>161
脱税どころか税収だと大幅にプラスだと思うけど
税務署は何でわざわざ税収減るような指摘するのかね

>>163
事前確定で決算前に設定しておけば決算ボーナス的な支払いはできる
無理そうなら本人の辞退って形を取ればいいし
このケースとは関係ない話ではあるけれども

ゴリゴリ脱税案件だね
止めない税理士が悪い

役員報酬としての個人の所得税は居住している外国に支払われてるから日本には入ってこない。
日本に入るはずの法人税は役員報酬で相殺されて入ってこない。

利益出てるならいいじゃんと思ったら出てないw
脱税目的か

>>82
非上場で取引価額の算定困難な株式を配当すると当該株価の評価価値が上がるはず
後でいろいろ大変なことに

市場性のない株価の算出方法もまたこれも…
中小零細企業が伸びる要素ない(´・ω・`)

>>136
一度ダメだと言ったら次の年からやらなくなるし、他の会社もやらなくなって税収減るよ？

>>171
株価の評価額が上がったとして何ほどのことやあらん

>>170
利益出てないなら脱税しようにも税金が発生しないだろｗ

今後はクソを食うハメになったな

>>172
うんうん、法人税として納税すればいいんじゃないかな

役員報酬がバカでかいから利益が出てるのに思ったほど儲かってないみたいに見せてるってことか？

>>176
所得税のほうが税率高い。役人が税収減らすようなことしていいの？

>>178
うんうん、いいんだよ
そういう法的規制があるんだからね

>>162
書き間違えた

派遣社員は派遣元の従業員です
外しますね　訂正します

>>179
その法的規制の目的は税収なんだけど？

んー、民間じゃ無理だろ
地裁はそう言っても、高裁でアウト
これで企業が潰れそうならまだしも、好業績だもんな

>>180
”従業員数”を調べる目的によって、派遣は入れたり入れなかったりだよ。

アメリカだと普通
日本に納税してもパパ活議員の報酬だからな

この人には「パパ活議員の報酬になるから嫌だし業績を上げた実績がある。能力あるのが金を貰ってなにが悪い。パパ活議員を辞めさせたら飲んでやるよ」と言って欲しいな
絶対に賛同されるだろ

>>181
うんうん、だから法人税として適切に納税されたらいいのであって、額面の過多だけが目的じゃないんだよ

>>3
頭悪そうw
脱税目的の親族の役員報酬水増しは認められないよ。

ぶっちゃけ半分持って行かれるから法人税の方が納税低いんじゃね？

しなちゃんやるやん

>>183
いや一般に従業員数に派遣は入れないから

>>141
12月から入ったらそこから期末まで定額ならば問題はない
途中で～4カ月～というのは不明点がある

本体と新事業から得た収入を混在させているな
意図的に分かり難くしているのか？
それとも整理されていないだけなのか？？

有能だけど社会通念上高額過ぎってことかな

リスクを取って事業を成功させた経営者なら高額報酬もアリなんじゃないですかね
合理的ではない、って何よ意味わからん

>>190
役員報酬のサイクルは期末までとは限らず、定款によるが株主総会等の決議でその期間を設定する
いずれにしても10月～9月のサイクルで支払われている役員がいる以上、12月から4か月しか計上していないのは異常
投資の話を含めて考えると外見的には脱税目的と判断するのが妥当だと思う

>>191
>>192
いやだから役員報酬はいくらでもいいんだよ
ただ損金算入が認められないってだけの話

年間の役員報酬1億程度も認められなかったのか
制度の運用が不透明すぎて、これじゃあ日本で事業できないな

クソみたいな経営者だな
心底軽蔑するわ

>>99
母体は兵庫の明石だけど？
京都のはグループ企業の1個に過ぎない

従業員に配れよ

>>194
殺してもいいんだよ
刑罰くらうだけの話
と同じくらい意味のない意見

>>195
何を勘違いしてるのか知らんけど、損金算入が認められなかったってだけの話だぞ

居住地が日本じゃないのではないかな
弟にはベトナム移住を勧めて、4ヶ月で10億払ってる
本人も相当中国と関係深いようで、年中海外を飛び回ってる

税率で言えば法人税の方が安い順訳だからね
日本に居住してるのなら、そうそう訴えられないと思うけど

>>173
相続税で不利になるんねん

>>199
全然違う
例えるなら後部座席のシートベルト未着用と同じこと

預金封鎖や資産凍結すれば一文なしw

>>202
あるいは贈与したらね
でも結局売上上げていれば同じことだよ

従業員は安月給パターンやな？

一人あたりの生産性が低ければサラリーも低くてしゃーない

国税、22億円に課された所得税じゃ飽き足らず法人税でおかわりしたのか

こんな味噌屋しらねぇ

>>190　これについてね

(((松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。実際、2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、年間6億円の役員報酬を得た。)))

【国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施した。その結果、2013年～2016年の4年間、松井さんと弟に支払われた役員報酬21億5100万円のうち、約18億3956万円分を「不相当に高額」と指摘した。 】

しかし改めて読むと無茶苦茶言ってるな
弟に4ヶ月だけ任せた月2億5000万円の役員報酬が妥当だったって言い切ってるのに、その前後の役員報酬額が全然低いじゃん
つまり妥当な額じゃなかったんだろ

>>82
配当だと役員賞与と同じで損金にならないから
中小企業は退職の際に資金を移転することが多い

至極妥当な判決、これにつきる

＞原告の松井さんは、滞在先の中国から以下のコメントを寄せた。

やはり本人は中国住みなのではないかと・・・
弟もベトナム住み(だった)で日本で納税してないのでは？


松井さんは弟に掛け持ちしていた他の仕事をすべてスタッフに任せ、ベトナム事業に専任するため移住を勧めた。
そのため、月2億5000万円の役員報酬を提示。実際、2015年12月から4カ月で10億円を支払った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8a69183660dbdf0cd61b724179f83aed9b041dd

>>212
なぜ事前確定しない？
あと退職って表現する？普通退任じゃない？

>>163
新年度の給与は年度始まってから　2　カ月までに決定
3　か月以内だた

101回目のプロポーズ見終わって疲れ切ってる(´・ω・`)

上場企業なら株主もいることだし高額過ぎるって批判もあるが、非上場の同族企業なら、法人税の課税が増えようと、役員報酬が高くても、株主でもない一般人がどうこう言っても仕方ない。まあ、国税に負けても仕方ないと思うが、報酬を否定されても取り上げられるわけじゃないから、役員個人は損してないだろ。

違反すれ

弁護士ドットコムは

ニュースサイトではない

アクセス稼ぎ禁止

>>217
節税スキームとして利用してるんだから認められないと納税額が増えるよ

税法がおかしいな
役員報酬は取締役会で決めれば良い話

弁護士とかにしか分からん違反があったんだろうな。同族企業とか言ってるけど株式会社って株主には銀行は入ってるからな。
信用の問題で。同族企業だからって何でもかんでも自由にできない

同族企業とか信用ないよ。銀行とかが株主に入ってないと信用なんて担保できないから

年間じゃなく月にか、景気のいい味噌会社だな

>>6
公務員は努力して勉強頑張って試験に受かってんだろアホ

法人税率より所得税率のほうが高いのに脱税とな？

だから、海外に逃げてる企業からグローバル税を取れとあれほど言ってんのにバカな
政府だよ。与党も野党も

>>225
そうなんだよ、これ更正の申告したらむしろ税収減るよな

非居住者で日本に納税してないんでしょ、どうせ

>>225
>>227
少なくとも弟の方はベトナム在住だったはず
ベトナムだと所得に対する税率は20%くらい安くなる

>>225
日本に居住していないから所得税は入ってこない

ああっこれ更正の申告の時効超えてるから申告できないじゃん
国税ヤクザすぎる

>>229
>>230
なるほどそう言うことか

京醍醐味噌って業務スーパーの謎メーカーだな

これ役員報酬が不当に高すぎるから損金にしちゃ駄目と法人税追徴するのはいいんだけど、その間にこの兄弟が納税した高すぎる所得税や住民税は返してくれるのか？

損金として認められないのは仕方ないとはいえ、認めてくれたら所得税のない国に住んでほぼ税金払わなくていいからすごく夢があったのにな

合理的でなくて何が悪い？

>>199
例えになってないw
人殺しは違法だし捕まれば刑務所入れられて下手すれば死刑
役員報酬はいくら出そうが違法じゃないし刑務所に入れられることはない
ただし不相応と判断されたら損金算入を認めず課税対象になるだけ
いくら高額報酬だろうが罪には問われない
税金払うだけ

さすがに厳しいので寝まする　_(:3 」∠ )_

あとはエロい人がまとめてくれるでしょう
卿らもご健勝あれ

脱税

法人の所得に課税するって方式に無理がありすぎる
赤字にしたほうが得なんておかしい
法人の所得じゃなくて売上に課税すべき

たかが味噌されど味噌

この報酬を従業員で割ったら一人いくらになるん？
不正するにしても分け合えばいいものを誰かの手元に集約させようとか、これじゃ民意も得られないっしょ

この味噌買うやついるんか？

日本だなぁほんと日本だなぁ

小さいところはどこも合理的に考えると
法人税対策でやってることだろうがな
消費税を導入して法人税逃れの代わりに取ることにしたのにな

日本の制度が嫌なら日本から完全に出ていけばいい。
多分中国に行ったら事業全部奪われるけどな。

夢があっていいだろ
しょーもない規制するなよ

>>246
高額の報酬を払ったことが問題なのではなく、その分を損金として処理したのが問題なので
その分法人税払うなら自由だぞ

なんか局所的にしか物事を見れない奴がいるな
これ、本質は税務署職員が自分の手柄のために暴走して日本の国益を損ねてるだけ




ポイント
・法人税よりも所得税で貰う方が税金が高い(この社長はあえて多く税金を払っている)
・海外で稼いだ事業だから海外で少なく納税することもできるが、あえて日本に納税している
結論 → 税務署は所得税、法人税部署が縦割りで自分の手柄しか考えず日本全体の国益を考えることができないバカしかいない

>>234
給料として貰ったなら所得税や住民税は払うのが当然だし。返す必要が無い
損金にならないと知ってたら高額給与払わなかった？知らんがな。で終わりでしょ。

>>248
所得税は個人の所得にかかって、法人税は法人の所得にかかるので
法律が違うのに何故法人税かかるからといって所得税がかからないことになるのだろう？
おかしくないか？

>>250
役員報酬が損金処理されなかった場合は法人税と所得税の両方がかかるよ

合理的とは？

じゃー赤字の会社がの役員の高額報酬も否認しろよバカ

国民の財布に手ぇ突っ込んで暮らしてるのに
貰うほうが偉そうな態度って何だよ
もう一度言うけど貰うほうが偉そうな態度って何だよ？

>>195







ひと月に2億5千万だ、よく読め

こんな奴が経営する会社で働きたくないわ

>>248

所得税は取れてない




ベトナム在住だからだ

企業が儲かってるんなら別に問題なさそうだけと給与贈与貰ってる社員じゃないんだし

>>9
これはAUTOだな
逆切れして最高裁まで争ってもダメだろ

>>256
まーこれが原因やろ

>>14
つ同族会社の行為計算の否認

中国産の味噌
京都ブランドは詐欺
小京都も詐欺

所得に見合う高額の所得税払って法人の方が損金と認められないなら、そりゃ裁判でも起こさないと気がすまないな
この処理を指導した奴も損害賠償で訴えられるんじゃないの

税理士事務所の入れ知恵かね。
どうするんだか？

そもそも役員報酬が損失なのがおかしい
なら従業員を全員役員にしたらいいんじゃね？

>>6
生涯年収１０億円って言われてるな
高級官僚だけだろうけど

麻布食品へのフラグいただきました～

>>264
損失じゃなく損金な
別の言い方では費用

従業員全員を役員にしたブラック企業は実際にある
役員は労働基準法が適用されないから解雇自由だし最低賃金も関係ないので

携帯料金値下げで国が主導権にぎったりと
すでに社会主義国家だからな

>>1
そしたら
ドラ息子がスーパーカーや
クルーズ船買ってるような
同族会社は全部違法にするべきだなwww

もう買わん

>>269
会社の名義で買ってたら
もちろん損金否認されて追徴課税されてるよ
当然じゃん

>>1
これは
資本主義の私企業を否定する
重大な判決

もし高い報酬がいけないというなら
所得税の問題で、国会で決めること

税務署や裁判所のねたみ判断は
僭越行為

>>271
ばか

会社の名義じゃねーよw

>>272
報酬はいくら高くしても問題ないよ
単に役員報酬を損金として処理する条件を満たしてないというだけ

>>224
今の公務員は勉強しなくても
なれるぞ

>>273
会社の名義じゃないなら誰にどんな理由で追徴課税するんだ？
贈与税なら普通に課税されてるぞ？

>>274
その条件とは？

>>275
公務員っても官僚からゴミ収集員まで種類があるからな

>>253
そら貰うじゃなくて徴収だからやろ
本質的に税金は取り立てだから高圧的

ケケ中森元「まだまだ甘いな」

>>276
ばか

おまえはなぜ会社の名義だと思ったんだ？www

おれにレスするのは100年早い

>>224
親の金とコネで得た学歴に何の意味があるんだよ

月2億www
サッカー選手かよwwww

>>277
「役員報酬 損金」で検索しろ

議員やその関係者を役員にしておかないからこんな事になるんだよ

>>10
自分の費用と才覚で起業するんだからそもそも私物じゃないのと思った

最低賃金以上の賃金を得てたら脱税やな。経営者は国外追放や。

近所の味噌屋は儲かってないから、かなり儲かってるならCEOの手腕なんだろう

>>278
いつの話ししてんだ？
いまどき正規の公務員のゴミ収集員
を採用してるソース出してみろwww

>>15
浄化槽関係の社長が乗ってるベンツを便壺って呼んでる奴がいたな
負け犬の遠吠えだと思ったが

>>284
自分で説明できない馬鹿はレスすんなwww

>>282
親の金とコネでほとんど人生決まるのに何言ってんだｗ

税金の戦いは厳しそうだわな

>>240
究極的に考えればベースは所得税と法人税のみとするのが一番合理的だと思うけどな
後は誘導したい方向に税や控除、補助金で誘導する

消費してほしくないなら消費税、タバコ酒やって欲しくないから酒税やたばこ税みたいな感じでさ

昔はわざわざ裁判などせずにマルサの女がぶんどっていったものだ

あぁこれなぁ
裁判官のアタマが固すぎやな
海外移転して輸入販売したほうがいいわ

役員報酬は役員の自由だから、全部ぶんどって会社を破産させてトンズラしてのらりくらりやってるうちに墓に逃げ込めばいいというのも成り立つんだよな

「松井味噌」は年商80億
「京醍醐味噌」の年商は不明
弟が責任者務めていた「松井味噌グループの1社で、加工食品のファブレス事業」を行っていた会社は年商60億(https://www.bengo4.com/c_18/n_15418/)
「倉庫も在庫管理のシステムを持たない京醍醐味噌は、「加工食品のファブレス事業」」なので年商60億だと仮定すると4年間の役員報酬21億5千万は年間5億強ということになるので
売り上げの1割近くがこの兄弟のお手当になっていたということとになる。
ファブレス標榜しているといっても製造業なので営業利益は売り上げの1割がいい所､それだけで赤字必至ですわ。

>>1
日本の法人税がクソみたいに高すぎるから起きた問題

べついいやろ
一族経営なら当たり前だろ

>>22
俗にいうところの「法人なり」の納税圧縮スキームみたいなものでは？法人税と所得税天秤にかけたんでしょ。

>>301
ちがうよ
損金処理されてもされなくても所得税には影響しない

同族企業だからこそ、
利益を全て役員報酬にして、会社は赤字でーす、税金払えませーん、って決算するのはNGだということでしょ？

やり過ぎるとこうなる　良い見せしめ

味噌ってそんなに儲かるのか…

ベトナムで受け取ってるから日本には所得税払ってないヤツか
今度は利益をベトナム側に送るかな
そのうちベトナム企業になってそう

松井の連帯責任で野球やってた松井も国外追放な。

役員報酬の所得税の方が高いイメージ

「年商を8000億にするつもりだったから役員報酬を30億にした、80億にしかならなかったので本当は払いたくないが役員報酬は決められた金額を払わなければならないので30億は払った」

この理屈ならイケる

>>308
損金処理の有無が変わるだけで所得税は変化しない
役員報酬として認められなかったわけではなく、役員報酬として認めた上で損金処理する条件を満たしてないというだけ

不相当に高額な金額とか書くから争いになるのであって
売上の何%までしか役員報酬を損金にできないとか数字を定義するのはダメなのか
それなら一目瞭然

トヨタですらそんな役員報酬ねえよ

>>91
俺の勤めている会社も家族経営の会社なんだけど
年商20億くらいで従業員は4人だよ。

自社ビルマンションで最上階フロアがオーナー一族の住宅

後は非正規雇用(外国人含む)

脱税味噌かおぼえておこう。

>>283
月1億くらいは普通にいるぞ
俺の勤めている会社のオーナー一族ですら
年商20億程度なのに月に2000万の役員報酬

メジャーリーガーとかみんな不当な報酬になってしまう

俺も嫁一族の経営するグループ会社の役員扱いで月200万貰っているが
月2億五千万とかは脱税し過ぎだろ?としか思わねーな。

法人税の最高税率23.4％で納税してもらうより、所得税の最高税率45％で納税してもらった方が国は得なのに、何で敢えて法人税で納付させるのかわからない

期中に役員報酬を変更したなら、定期同額給与の論点から外れるから損金不算入なのはわかるが、万が一定期同額給与だった場合、同じ国税なら所得税で払ってもらった方が納税が大きいだろ

>>253
警察が泥棒にへいこらするか？

それと同じ

非居住者だから所得税払わなくていい状況で、ひと月に2億5千万の報酬払って損金扱いにして法人税も圧縮、それでいいのか？


納税は国民の義務だろ

まあ不服なら海外移転すればいい
それはそれで難しいだろうけどな

>>317
23.4％の法人税は少なくなっても、所得税は超過累進税率で45％払ってるんだから、どこが脱税なのか、よくわからないんだよなー

>>319
2億5千万円にかかる所得税払ってるやん、

只の脱税ww

うちと取引のある
産廃業者や解体業者、土木業者や工務店のオーナーですら
月に1000万近くの役員報酬だと聞いたわ
まぁ、これらも一族経営だけどな…

>>318
だからよく読め

ベトナム在住にして、日本の所得税払ってない

>>319
所得税って知ってる？
役員報酬で払ってるぞ？

>>322
非居住者、がわからないなら税金問題について一生黙ってろ！

>>325
ありがとう
理解出来た
1にはベトナムで居住していて日本では非居住者で所得税は払ってない　って書いてないのね

>>326

所得税払っていれば問題なかったんだね

目いっぱい役員報酬にして赤字会社にする
+
海外在住ってことにして税金払わない

>>331
183日基準があるからパスポート見せたら終わりだよ

>>330
役員報酬のうち、損金処理されなかった分は所得税と法人税の二重課税になるので所得税を払ったかどうかは関係ない。

>>332
数十億の税金払わないですむなら、実際にベトナムに住むだろ

非居住者要件は問題になってない

>>333
損金経理はしてるやん
役員報酬として計上って書いてあるもん

>>331
商業ビザや商業永住権を取ってれば回避出来たのにな
在住だけでは無理だわ

>>333
で？お前が事態を理解してなかったことは変わりないんだが

>>332
少なくとも確実に住民税は逃げられる

>>336
そういう問題じゃない

ものすごーく大きな範囲で見れば

国が判決に従わないのになんで個人が判決に従う義務があるんだよw

>>334
それはわかる
331が海外に在住しているって事にすれば
って書いてあったから、それは実質を見るし、簡単に脱税出来ないよ　と言いたかっただけ

>>335
損金として認められたかどうかは法人税額には影響するが役員報酬額には影響しない
なので所得額には変化がなく、法人税額のみに影響する

中国産味噌
いらねぇ

>>3
節税（脱税）目的で役員報酬を増やすのはアウト

>>343
外食産業や粉末味噌、インスタント食品、etc…
需要が半端ないからなぁ〜

役員報酬の勝手な増額は会社法で違法なんよ

同業他社比較で妥当かどうかも税務署に見られる


この味噌会社役員は全部飛び越えたって事

>>346
税法上は損金処理されないけど会社法上は株主総会で好きに役員報酬増額して問題ない
非上場なので

>>346
みんな論点がバラバラやな

>>346
決算前に年に一回だけ役員報酬は変更出来る

これ豆な、

>>38
年商8000万円で3000万円の役員報酬なら？
全然普通じゃんw
割合で言ったら全く持って合法w

>>1
お茶汲みで1日20万円の国で何言ってんの？って思ったけど、
ゴーンでさえ1日100万円だった事を考えると、1ヶ月2億円はやり過ぎた感はあるな
普通は個人報酬じゃなく会社の投資で浪費するもんだよな

>>324
同じような業種だが、
ウチに税務委託してる会社も
一族経営で役員報酬が月に3000万だからなぁ。
そこは年商10億程度の旦那と奥さんが取締役役員。
従業員は2人のみ。
後は非正規派遣雇用

あー、所得税払ってないのねん
そりゃあ脱税扱いされるのは仕方ない
こんなんやるだけ無駄裁判だろ
はい、解散w

>>351
金額の話じゃなかった

役員報酬の増額は問題ない→定期同額給与

今回の事案は所得税を支払っていないなら否認された

混同してる奴が多いな

もし、日本国内だけで完結してるなら、法人税と個人所得税を比較して、こういう家族経営法人は、通常役員報酬は低めに抑え、会社経費で飲食や被服、住居関係を経費で落とす　だからこんな桁違いな役員報酬を出すことはしない


だが、海外居住者の役員報酬の場合、日本の税金だけを考えたら、利益を上げて役員報酬で吐き出せば、法人税は払わなくていい、それをやったのがこいつらで、しかし、それが否認されて法人税を払え、となってる


そうすると、じゃあ個人所得税は一種の二重課税なんじゃないのか？だが、そもそも払ってしまった報酬は戻せないし、ベトナムと日本とで日米間みたいな課税協定があるかも解らない

なのでおそらく二重に取られ損だろうな

ベトナムの所得税は累進税率、最高35%らしいから日本よりは少な目だが、仮に否認されなかったとしても、色々苦労の割にはあまり旨味は少ない気がするが

こいつらの場合は大損って結果に
しかも訴訟の費用もかかったし、なにより取り引き先や従業員の信用を失ったな

>>185
多寡な

中小企業にじゃぶじゃぶ補助金出してオーナーだけ肥太り非正規や派遣を増やす。
しかも労働はブラック。
日本の未来はないわ。

.

他人の財布に手を突っ込む国税って何なの？

所得税・住民税55％取ってるくせに

すげえそんな儲かるのか

超一流経営者に払われるぐらいか
まあ、アリよな
日本国は会社を育てる気がないよ
味噌屋は中国に本社置いて、大部分そこに住めよ

ここ物凄いブラック企業だよ

>>361
アメリカやカナダに永住権取得して
米国に納税してる家族経営会社も沢山いるぞ

労働者は馬鹿にされてるのは間違いない
というか役員報酬だけバカ高い会社多すぎとおもう
妬まれて恨まれても仕方ないやろ

>>360
一族家族経営の強みなんだわ
非上場のサントリーが良い例だろ

>>356
中国で仕入れてベトナムで売ってるんだから、日本の裁判なんて屁ほども影響しないだろw
まあ、中国人に知られたら喧嘩に負けた男として舐められるとかはあるかもしれんがw

>>353
修正申告して終わりだからな
脱税した訳ではないし
節税を認めろと裁判した話w

>>359
ほんとそれよ

てか、なんで国が給与決めるんだよって話
払える金があるから払うわけだろ?
じゃあ払った金は無税か?って言われれば
所得税を払う
脱税って言うアホがいるが、累進課税考えれば
法人税払うより所得税のほうが高いんだけど?

年収かと思った
正社員でその会社の一番安い年収は一番高い年収の◯%以内にしなければならないとかルール作れば、給与上がると思う

>>369
そんな税法の国はどこにもない

>>368

アホはお前だ

役員は非居住者だと何度書けば解るんだ？

>>367
そう言うこと。

>>369
そのメリットが1mmも見出だせない

基本給20万+出来高で

A君→仕事がまったく出来ない・ノルマも達成できない
B君→売上100億、会社の利益の半分以上稼ぐ

こういった状況でも?

出る杭を叩く、日本の悪いクセ。

法人税より高い税率の所得税住民税をあえて選択して払うわけがない

明らかに便宜上外国居住にして税金下げようとしてるだろ
税理士にも危険過ぎるって釘刺されてるはず

社長
役員報酬　月5000万円

弟（ベトナム事業担当）
役員報酬　月2億5000万円
ベトナム事業は「収益は生じていない」

見返りなき重税(社会保険料)で日本に税金払ったら負け。

しかしとんでもねぇ連中だなぁ？
法人税は役員報酬で回避
所得税は海外移住で回避
21億円も取ってる一方で3億円すら納税したくなくて裁判沙汰
売ってるのはミソでも中身はクソな連中だぜ

>>375
今回の事案は、役員は非居住者だから、日本では所得税払ってないんだって

だから、課税庁は役員報酬を不相当に高額な金額と認定して損金不算入にして、法人税を払わせたかったんだって

>>377
これ、担当税理士は「大丈夫です」って言ったのかねー

中国で儲けてる会社は何処もクソ

高い役員報酬出してもいいけどその場合全部を損金には認めないよって最初から決まってんのか
そりゃ負けるわな

京都人はエゲツナイな

>>360
青汁王子でさえたった数年で
数百億円だからな。
一族家族経営を舐めたらアカン。

>>378
報酬億レベルなら社保の金額なんぞゴミレベルだぞw

>>379
すくなくとも判決が確定していない以上
"違法"ではないだろ?
経営側にいる人間なら常識なんだが??
「違法じゃない限りなんでもOK」

自分が働いて得た金を必要以上に国に払う理由はない

同族企業における役員報酬の損金算入要件はどんどん厳しくなってきてるからな

まあ税務当局もやりすぎなとこあるし、徹底的に争うのがいいよ

>>383
不相当に高額な金額は損金不算入と書いてあるだけで、不相当の定義はわからない
そこはケース・バイ・ケースだから、訴訟になる。

今回の事案は全く関係なく、非居住者だから、日本の国税は納付しなかった
だから、課税庁は課税した　それだけ

>>386
底辺の人間だから相手にする必要なしww
社会保険料は所得1200万程度で上限になるのを知らない低賃金所得者

>>387
判決が確定してなくても違法は違法だぞ
判決が確定するまで合法なわけがない

>>387
そう言うこと。
ウチに税務委託してる家族経営の会社が
潰れたゴルフ場を買い取って太陽光に投資し出した。
中国法人を設立して日本支社が運営
この会社も一族家族経営で役員従業員は4人のみ。

年商5億程度でも役員報酬は月に2000万

実際に企業活動してる会社と利益をちゅーちゅーする会社に分けて、後者を親族だけで固めたて全部給料にぶっ込めばいいの？

>>391
令和3年
国税に関する法律に基づく処分についての訴訟

訴訟の発生件数は189件 国側敗訴件数は13件


江戸時代かよww
「お上の命令は絶対」ってかwww

>>391
司法は違法と判断を下していないぞ(合理的ではない)
つまり、違法では無いが認められないという判断。

修正申告して納税で終わり。

経営者をイジメて、やる気を無くす国が衰退するのは当然だな。
この会社は本社を海外に移したら良いと思う。法人税を日本に払うの止めたら良い。

世界中でタックスヘイブンが問題になっているからな
その地域で確実に税金取るために消費税等をやるしかない

>>397
インボイス制度をご存知？
弊社でも代行を承っておりますよ。
よろしくお願い申し上げます。

>>393
役員報酬が全額損金算入になるとは限らないよ
ただ、役員報酬を増やし過ぎたら、所得税率は最高45％だから、節税にならないけどね

それより
銀行の貸し倒れ引当金損金算入のグダグダにメスを入れろよ
国際的にも異常な甘さだぞ
どんだけ税収逃してるんだって話

>>400
銀行って法人税法上、貸倒引当金何％設定出来るの？
30％くらい？

>>392
関係ないけどそんなんで年商5億か…どこかに落とし穴がありそうだけどその案件大丈夫なんかねw

>>396
みんなでビンボーのほうが国策やからな。

こんなことやってるからいつまでも給与があがらねーんだよ

>>396
流石に非居住者使って日本に対する所得税ゼロにして法人税圧縮しようってのは荒っぽ過ぎて、そりゃあ税務署も激おこだし裁判所だっておいおいってなるわなw

>>405
法律の抜け穴であって、脱税ではない
制度の欠陥を納税者に押し付けるのは汚い

非居住者に対しての納税が問題なら制度変更するのが役人の仕事

カルロス・ゴーンは子供の学費も会社に負担させてたとか聞いたけどな
何でも取締役会の承認があれば負担させられるんかとおもっとったよ

>>406
制度だっていつも白黒線引出来る訳じゃないからね。
どういう条文を揃えたって、解釈を曲げてくる人は沢山いる
だから、その都度国税不服審判所があるんだし、民事訴訟もあるんだから、そこで詳細を伝えてジャッジしてもらうしかない

イタチごっこになるのは仕方ない

>>407
この味噌会社の株は、殆どが経営者とその家族の所有だろ。文字通り「自分の会社」と言って良い。
日産がゴーンの所有物であった事は無いよ。

>>406
法律の抜け穴じゃないから損金不算入が裁判で正式に認められただろうが、アホかwwww

日本政府や司法が嫌がらせするなら、
本社をアメリカに移してアメリカに税金を納めたら良いと思う。

役員報酬の当否については株主の自治に委ねられているとして裁判所も介入しないんだよね。

法人税でとるか、所得税でとるか、だけなのにな
国税アホすぎ
国税法人税担当が自分のノルマのためだけにやってるだけだろ

>>413
この場合は法人税と所得税の両方をとってるよ
別に返還しろと言ってるわけではなく
あくまで経費と認めないだけだから
ついでに住民税と事業税も追徴

>>3
利益を減らして税金逃れという判断な。

配当金で還元すりゃ良いのに。
株主何してんの？
弟は蚊帳の外だろうけど

>>408
新法に抜け穴が見つかるのはしかたがないとしても、
以前から問題になってたのを放置しているのは役人の怠慢

>>410
判決が確定したらな
確定していない以上、違法とはいえない

パナマ文章のように、国家がかりで脱税行為しても、何にも懲罰がないのは不公平だよな

これってさあ、確かに役員報酬で 法人税は節約になるけど、個人の所得税は最高税率でおよそ55%も吸い上げられるから、税務署的にはそのままで良いのでは？？

日本で所得税納税していると思うか？
こんな不自然な払い方していて税務署が躍起になっているのに

>>421
躍起になってるかは知らんけど
この件は法人税と所得税の両方をとるよ
認定役員賞与ってやつ

>>420
この事案は非居住者だから日本で所得税納税していないんだって

この兄弟は実質は長兄が表に出て主導権握ってそうなのに何で弟の方が役員報酬が多いんだろうか

>>424

弟はベトナム在住なんだよ
だから、個人所得税は払ってない

本人は国内

上の方をよく読め

そもそもは1がきちんと書かないからいけない

個人負担の上限があるから個人に支払ったほうが得だもんな
会社負担は上限がないからどうしてもこうなる

ちゃんと払うべき税金払えば月2億でも勝手に払えるよ

>>425
払ってるんじゃね?
日越租税条約による源泉税率の上限は10%

賞与にかかる税金の上限だって300万とかだもんな

>>428
となると、35％足りないやん

そんなんいったら公務員のボーナスも妥当じゃなくね？ってなるよーな

>>430
だとしても、そういうルールだし
脱税してるわけではない

でも国税にしてみりゃ気に食わないわな

タックスヘイブン問題の一つでしかない

法人税額算定に当たって交際費のように損金に入れることができないだけで
高額な役員報酬の支給をとがめているわけじゃないんだよなあ

>>414
日本非居住者で日本に対する所得税は払ってないからの、コレ

賄賂天国の途上国でビジネスするために役員報酬に含めてフリーマネーを渡してたんじゃないのか？

京都にあろうが老舗っぽい風で戦後創業企業は半島系の可能性あり
某武道系企業がそれ
一見先祖代々日本企業に見えるがね

>>34
基本、年一しかチャンスが来ないんだよな
それでも引き上げすぎると会計士からクレームが入るのが普通

>>434
えっ?? 高額の役員報酬を問題視してんだろww

しかもご丁寧に同業他社の支払いを参考に「適正給与支給額」を提示

>>438
総会で報酬上げてクレーム出す会計士なんて速攻でクビだろアホかww

>>438
そんな会計士は使いません

納得いってないようだから最後まで争うだろう。
アベマTVもネタができて良いだろうな。

従業員に利益を還元しないセコい経営者が多すぎ。

利益は全て創業家族に分配で法人税を逃れたんだろうが、所得税で半分持ってかれるよね？
どういうカラクリなんだろ？
別に個人資産管理会社みたいの作ってたのかね？

80億円しかないのに多すぎたんだな

こんなの普通だろ
何が問題なんだよ

>>443
そりゃ従業員とは対価をもらって労働力を提供するだけの存在だからな
それだけの存在に過ぎないから法律で色々保護されてる訳で
事業利益に口出ししたいなら保護を捨ててリスク負って投資すべき

>>444
高額報酬を受け取ってる役員が海外居住者で日本に所得税を納めてないから問題になってるはず
要するに役員報酬を使って国内の法人所得を海外に移転させるカラクリ

>>435
あーなるほど
だから海外赴任がどうしたこうした…て話がでてるのか
完全明白な脱税じゃないかw
マルサが入らないだけましだわ

>>448
現に海外在住者なら何も問題は無い。
海外拠点で活動している外国人の役員や顧問に、高い給料払っちゃいけないのか？w

>>450
それは合理性があるだろ、普通はw

>>451
日本人が海外拠点で活動しちゃいけないのか？w

>>452
活動して普通の報酬ならもんだいない
高額でも大抵は問題ない
破格に高額だと実態だのを裁判で総合的に合理的かどうか判断されることになるw

>>448
そういうことか
年間30億送金できるわけな
それでビットコインやら金を買っておけば良い

>>448
それって法整備の問題のような

>>450
海外在住の要件は意外と厳しいよ。

>>453
ビジネスモデルを考案して、その運用を回している事業の中心人物でもか？
そういう人なら殆ど総取りしても当然だと思うが。
外タレに高額ギャラを払ったら、脱税だと訴えられるかも知れない訳だ。
そんな事してるから、売れてる外タレも来ない国に落ちぶれちゃったんだろうねw

そういうドライな経営の会社は従業員が大量に辞めて経営が成り立たなくなればいい。
昨今の物価高で仕事をしない家族役員の報酬を大幅に減らして、従業員の給与を上げてる経営者もいるのよ。

この問題とは関係ないが、どこの企業も役員報酬高すぎ
2千万とか貰える働きしてないやんって

>>456
いっそ本社を海外移転すれば無問題だな。
何ならタックスヘイブンに本社をおけば良い訳で。

外から招集した優秀な人材ではなくて
身内に突然高額払ったり、その翌年に大幅に減らしたりしているのに
その理屈を語る人間のアホがいる国はそりゃあダメだよねw

>>461
その人が優秀か否かを何であんたが判断できるんだ？w
判事が判断できる事でもないだろ。
要するに金にセコい貧乏政府にすり寄る幇間司法だよ。

>>2
> >>1
> 利益の出ていない会社で役員報酬を払うのがおかしいんだよ

明らかに脱税目的だからな。

>>460
よく使われる手だよね。

ひろゆきはフランス拠点らしいから、フランスに法人を持ってるんだろうな。
個人も法人も所得はフランスで申告して、フランス政府に税金を納める。
それなら日本政府は手出しできない。

>>455
確かにそういうことだと思う
問題なのは国内所得を合法的に海外に移転することは可能かっていうところ
このスキームを描いた人は現行法の欠陥をうまく利用したと思ってたはず
それに対して国税庁は過大役員報酬という普段ほあまり使われない条項で課税処分をして地裁はそれを認めた
この案件は最高裁までやらないと結論が出ない話だと思う

弟のほうが報酬が大きいとか
不自然過ぎて
まあ抜くつもりだったんだろうな

>>439
問題視してんのは損金算入できる額
役員報酬いくら払おうがそれは会社の勝手
強いて言うなら通勤手当として新幹線グリーン車で実際に月100万払ってたとしても通勤費として損金算入できるのは15万まで
それ以上は課税対象
そもそも通勤に新幹線グリーンで毎日通うのを認める合理性がないw

どうやるのが税金を安くできるかなんだろうなあ

>>113
正解かな
幾ら払うは自由だが、
税務署認める分だけ経費として損金算入できますね

適正な報酬額なんて裁判所が決める事じゃない。
報酬受け取った人は海外で所得税払ってる訳だから、脱税だなんだと言うのはおかしい。
言いがかりだな。

内容的にはわかりみ深く、中華圏でのTRYはかっこいい、でも私欲が過ぎるとやはり最終損してしまう…やはり程々にが大切

それはそうとゴマドレは美味しそうw

消費税はきちっと払ってるから(震え声

「同じ税額をアメリカ政府に払いたい」とかあるかもよ。ふるさと納税みたいに。
あと、「他国の方が税額が高くても、日本政府には払いたくない」というも人もいるかも知れない。

>>471
違う違う
損金算入(費用として認められる額)は税務署が判断するんだよ
役員報酬に限った話じゃないからね

>>475
違わない。役員報酬の話だ。>>1くらい読め。

まあ脱税なんだろうけど
税金取るならしっかりと働いて欲しいわな、、、。

税務署に役員報酬額を決める権限なんか無いよ。

>>476
お前こそ話をちゃんと理解しろ
役員報酬の適正額じゃなくて、損金算入の制限額についての話なんだよ
別に役員報酬をいくら出そうが規制はされていない

>>130
これは関係無い
会社の利益は所有者(株持ち達)のもの、役員は雇った社員だから
海外も役員報酬高い訳ではない。
でも大体役員は会社の株沢持ってるから、有名企業の役員の收入は株からの利益から。

>>479
役員報酬＝損金としている以上、損金算入限度額を定める事は、
実質的に役員報酬を制限している事になる。
損金にしなくて良いから、高額の役員報酬を払いたい会社はどうするんだ？
税務署の頭の悪い勝手なルールを押し付けんな。

>>481
実質的に、とかいうのは君の主観であり詭弁に過ぎない
現実的には費用から除外した上で正当に計上できるのだからそのお気持ち批判は当たらない

>>482
現に損金の制限は役員報酬の制限になってるだろ。頭悪いなw

>>481
損金にしなくて良いが高額の役員報酬を払いたいなら、法人税申告をその通りにして課税されればよいだけ。
役員に払う額の制限はない。

>>481
どうするって有税で払うだけだろ。減価償却だって限度額超過していくらするかは会社の自由。引当金も

>>483
納税すればいいだけの簡単な話だろ
脱税したい気持ちは分かるけど、仕組みを否定したところで現実は変わらんよ
頭悪いなw

会社の損金にしなくて良いから高額の役員報酬を払いたい、という会社は存在できないのか？w
高額報酬を払うと脱税と言われてしまうから、高額報酬が払えずに事業に支障を来す事もあり得る。

>>478
損金算入を決める権限があるだけだよなw

>>486
役員報酬＝損金だから、払いたくても税金を払えないんだが？w
馬鹿はどっちだよw

>>457
別に誰かが総取りはいいんだよ
損金不算入で会社が税金払えば良いだけでw

>>31
社会主義かよ、そらイノベーションも起きないわな

月2億w

>>490
不算入を認めないんだよ。

年収ならええやんと思ったら月収だったワロタ

>>487
いや別に高額報酬払えばええやん
親切にも税務調査が来てくれたら時間をかけてじっくり調べてきっちり指摘してくれるから心配いらんで？

>>491
アメリカで税務当局が激おこするようなスキーム実行したら下手すればFBIに追われたりする世界なんだがw

>>489
指摘をしてもらえた時点で素直に修正申告したらええやん
お前は一体どの時点で何の心配してんの？

>>468
どうでもいいことだけど、通勤手当に関しては受け取った人に対する給与課税の問題で、法人の損金不算入とはちょっと違う

>>487
役員報酬はいくら払っても文句いわれんよ
経理上損金扱いはしないってだけで

>>395
それが違法な扱いと言うことなのにな

>>493
指摘を受けたら修正申告したらいいだけで、それ以前のタイミングで脱税やら何やら社会的批判を受けるわけじゃないんだから君の心配は当たらないよね

落ちぶれた日本なんかに本社置いてるから、つまらん目に合うんだよ。
シンガポールでもニュージーランドでもアメリカでも移転したら良い。

給与所得から所得税とるから
ええやん

>>489
違う
役員報酬は基本的には損金にならない
だから損金にしなきゃいくらでも払えるしそれは会計上も問題ない

従業員の給与とは違うからだ
特例である部分だけは損金に認めているだけ
それを今回は超えてるって判断

いくらでも報酬渡せばいいよ。限度超える場合はざっくり言うと3割ぐらい税金が増える
例えば、1億多く渡したら3,000万ぐらいかかる。それだけのこと

ちょっとよくわからんのだけど
法人税は減っても所得税の方が税率きつくない？

>>506
当時ベトナム在住
ということでベトナムの税率
まあ多分安いんだろう

フランスで税金を払いたいという人もいるし。
そういうお金持ちが増えるだけの事でしょう。

>>506
そもそも会社の財布と個人の財布は別口なんやで？

>>10
別にやってもいいんだが？
損金には含めないってだけ

>>509
で？

社会主義

サラリーマンの交際費だって企業として決算上は費用にできても税務上は損金にできる分は限られる
役員報酬を出すのは企業や株主が認めても、税務上の損金にできるかは別問題

一般会計と税務は別だって、義務教育で教えないと

>>496
役員報酬500億貰っても激おこしてない米当局はザルやな

>>513
どうでも良いよ。本社を海外に移すから。

>>513
記事が悪いね
役員報酬認めないじゃなくて、役員報酬の損金扱い認めないが正確
それならどういうことかわかる

会社組織からして役員報酬なんて税引き後利益からだすのは当然と見るべきで、損金扱いが特例って感覚は一般感覚からもずれてない

>>513
今ではyoutubeの「脱税理士」チャンネルが全部教えてくれるｗ

せっかく業績を伸ばした才能があったのに。しょうもない欲でコケたな
月に100万も貰えば充分贅沢できるのになあ

>>517
見ないと知らないことが多い
例えば:
会社が住宅手当4万出す、社員が8万のマンションに賃貸する場合、4万手当は給与と一緒、社会保険と年金の会社分と社員分を払わければならない。
会社を先に8万のマンションと契約する、その社員を住ませて4万を給料から天引き、これなら8万は会社経費だから社会保険と年金要らない。

外国企業の日本支社が利益を出せば、その利益を申告して納税すれば良いだけ。
日本支社長は日本で所得税を払えば何も問題は無い。
本社で役員に幾ら払おうが、日本の税務署には関係無い話だ。

>>514
別に国内で500億払って所得税払う分にはこの問題にはなってないぞw

所得税で払った方が味噌社長は損なんじゃね？

>>511
は？

三代にわたる老舗なのに、とんだ味噌がついたもんだな。

小さい味噌会社の役員が年収30億とかおかしいだろ
お前はビル・ゲイツかよw

>>525
ビルゲイツも役員報酬ではなく株が儲ける訳、役員報酬を高くより、海外だと役員が株を買う権利がメイン

>>511
法人税と所得税を天秤にかけるとか下手な考え休むに似たりやで？

うちも似たような家族経営で親が会社やってるから不祥事おこさないか不安になった
うちは創業300年とかだけど年商も同じぐらいだし・・・

>>515
国税は地の果てまで課税しに来るぞ。

役員報酬として所得税払ってるんだから、良いんじゃないか？
二重課税になるだろうが。

脱税企業のレッテル国に貼られると業績ガタ落ちするんよ

>>513
ただ交際費は別表四で加算すべき額が明確に出せるけど、役員報酬は明記されてる訳じゃないからな。
役員報酬の損金算入は青天井にすべきって意見の方が多数派だよ。
この点はいつも妙に判決が国税寄りなんだよな。

工場はFactoryでは？

>>529
>>520