「ホウレンソウ=信じてもらえない」「多様性に無理解」「島国根性」…日系企業、アジアで人気低下 ★2 [おっさん友の会★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚

政府は、日本で働く優秀な外国人技術者などが滞在1年で永住権を申請できる制度の導入を決めた。
日本や欧米の大企業は、中国やインドなど有能なアジア人材の確保に躍起だ。しかし、早稲田大学トランスナショナル
HRM研究所の調査によると、アジア主要国の日系企業への就職志向は下がっているという。なぜ人気がないのか。
アジアからみた日本の会社の課題に迫った。

■日系企業で働きたい　74％から40％に下落
「かつての日本企業は憧れの存在で、入社して学べるモノがたくさんあった。しかし、もう一度20代に戻って、日本の会社を
選択肢するかどうか分からない」。日系商社に長年勤める中国人女性は流ちょうな日本語でこう打ち明ける。
同研究所所長の大滝令嗣教授は、中国やインド、インドネシア、タイなどアジア主要8カ国を対象に「日系企業は海外でどう
見られているか」をテーマに22年に調査を実施、この結果をもとに日系企業などに勤務する中国やインドの3人と
オンラインセミナーを開催。同様の調査を08年や14年などに実施しており、各回の調査と比較しながら、各種データを公表した。
アジアのホワイトカラー人材が働きたい企業の国籍は、08年はトップが米国系企業で86％、欧州系企業は81％
、日系企業は74％の人が働くことに興味を持っていた。しかし、22年の調査では米国は67％、欧州は58％、日本は40％。
それぞれ下がったが、日本の落ち込み幅が特に大きかった。一方で急伸したのは自国の企業で、14年は58％だったが
トップとなった。大滝教授は「予想以上に日系企業から自国の企業に就職人気がシフトしている」という。

■TCS、ファーウェイ、中印の自国企業が人気に
日系企業の閉鎖性に課題があるという大滝教授

実際に働きたい企業の上位は、14年はグーグル、アップル、英シェル、マイクロソフト、IBMと米国勢が占めた。日本企業の
トップはトヨタ自動車が8位、ソニーが24位。これが22年になると、グーグルやマイクロソフトなどの米国企業に混じってTCS
ファーウェイなどのインドや中国の自国企業の台頭が目立つ。ちなみに日本企業は18位にパナソニックとトヨタが入った。
ここで気になるのは企業を選ぶ時の基準が大きく変わっていることだ。

同調査によると、14年の選択順位は企業のブランド、製品・サービス、企業規模の順だったが、22年は成長のための
育成の機会、報酬・福利厚生、事業の成長性に変わった。大滝教授は「特にZ世代と呼ばれる20代は、大企業志向よりも
個人にとってプラスになるか否かに基準が置き換わっている」という。
かつて日系企業で働く障害は圧倒的に言語の壁だった。しかし、22年は言語に次いで、閉鎖的な雰囲気、限定的な昇進
低い報酬を問う声が高まっている。日本の会社の課題は言葉の問題以上に「島国根性」とも呼ばれる閉鎖性なのかもしれない。

つづきはそーすで　ヤフーニュース　日経スタイル　3/11(土) 7:47配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9955fd2a07feb37cd0c6312c6b6aace7144ff292?page=1

★1が立った時間 2023/03/12(日) 01:19:33.63
※前スレ
「ホウレンソウ=信じてもらえない」「多様性に無理解」「島国根性」…日系企業、アジアで人気低下 [おっさん友の会★]
http://2chb.net/r/newsplus/1678551573/

ブラックなのはバレてない？

いい大学

規律を守るのが苦手な人は駄目かもな

中国ばっかりだからなー

>>1

著しい人手不足分野
・高度な技術や知識を持っている技術者や専門職
・現業労働者(いわゆるブルーカラー)

人間ダダ余り分野
・一般事務職やその程度の仕事しかしてない内勤職

この状況にもかかわらず↓

大半の日本人「一般事務職！一般事務職！都会の空調効いたオフィスで一般事務職ぅ！4畳ワンルームに住んでも一般事務職ぅ！賃金安くても楽な一般事務職以外働きません！！田舎で現業なんてとんでもない！！」

ヒキニート「外資系コンサルなら働いてもいいかな？軍師ポジこそ俺に相応しい、え？ブルーカラー？そんな底辺職とか無理www」

Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」

さすが自民経団連

生産力のためなら日本人なんて二の次三の次

100万人いるという中年引きこもり使えば宜しい
リハビリという体でタダ働きさせられるし

そりゃそうだ。日本人ですら日本企業はブラックだから働きたくないと言っているぐらいだからな

要らんわ

アジアでの存在感というか国力が低下してるんでしょ

スパイを永住させて日本に何の益があるんだよ

【建設・介護・工場・物流・飲食etc…外国人労働者がいなくなったら誰がすんの？】

氷河期「働いていない穀潰しヒキニートがやれ！」

ヒキニート「はぁ？男女平等なんだろ？女もブルーカラーやれよ！こっちは公認会計士の資格勉強(嘘)で忙しいんだよ！」

女「私達はかよわい女子よ！ブルーカラーは男の仕事でしょ！都内の一般事務職以外絶対にイヤ！！あ、でも給料は一緒じゃないと男女差別だからね？」

ギリ健Fランひまわり学級大卒「大卒がブルーカラーなんてするわけないだろ！大卒としての沽券にかかわる！！外資系コンサルで働かせろ！！」

バカ「AI！！ロボット！！自動化！！」

外国人労働者「あの…我々ブルーカラーやりますよ…？」

氷河期&ヒキニート&女&Fラン「外国人労働者は日本から出ていけ！！」

いんじゃない？

日本円安くなったしねえ

>>13
その通り

まぁ年金受給者から年金取り上げて肉体労働されるしかねぇな

そらそうよ
あたり前田のクラッカー

まあ島国根性の日本企業でも金を出すなら外人は集まるだろうがその金を出さないからな
所詮没落貧困ニッポンでは日の出の勢いの中国インドには勝てないって事だ

これは日本企業が正しい
海外に合わせる必要はない

>>8
そういう話じゃない
関連薄いのに欲張りすぎ

日本企業は欧米と比べて現地人の給料も安いしな

創価　ほうれん草

スパイじゃない人をスパイ認定して日本から追い出すネトウヨと言う寄生虫がいる限り日本は衰退し続ける

今の会社って老人ホームだよね。

初老のために若手が頑張っている構図。

すぐ乗っ取られるのに

>>21
これ結構深刻
特に英語国（マレーシア、フィリピン）では良い人は来ない

ホウレンソウしてなかったら担当休んでたら会社に連絡しても話通んないじゃん

>>26
ベトナムとかフィリピンの犯罪者予備軍の技能実習生ばかり

ジャパニーズトラディショナルカンパニーで働いても次がないからな
日本から出られない日本人はともかく、外人は選ぶ理由がない

>>27
外国の企業だと割とそれが普通
金出せば特別チーム編成してくれたりするけど

>>21
海外の企業と比べたら日本人でも安いやろ
日本の給与体系は終身雇用制というか徒弟制度引きずってる所あるからな

ブラックな上に低賃金だからじゃない？

日本の企業で守ること


・新卒採用
・年功序列
・残業無給
・飲み会参加
・転勤拒否権なし
・男性の育休取得は昇進なし
・有給休暇は成果を出した者のみ可
・部下の手柄は上司の手柄
・上司の失敗は部下の責任

ホウレンソウ信仰とかだから日本の企業は世界でじり貧

>>28
代わりにこいつらが働けば要らないけどな？

ヒキニートが約150万人
外国人労働者が約180万人
だいたいヒキニートの分を外国人労働者で補っている計算

2020年時点で87万人…「ニート」数の推移と現状をさぐる
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20210404-00229506

中高年ひきこもり61万人　内閣府が初調査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43067040Z20C19A3CR0000/

報連相に違和感覚えないのは社畜レベルの中でも上位

カッペ民族なめんな

ホウレンソウって情報共有が目的ではなく、
単に責任を負いたくないから取り敢えず上に言っとくか的な
日本人特有の思考だから外国人が理解できないのは当然

>>35
年金受給者が先
そいつらは怠け者で役に立たない

仕事の仕方が遅れているとか国が衰退したとかいうよりも
心が貧しいのが嫌で恥ずかしいの

香港法人から研修に来てるお姉ちゃんに
「現場にも製品にも知識が無い〇〇部長に相談する意味ありますか？」と言われて困る
日本人みたいに「仕事だから仕方ない」にはなってくれないのよ

老人がトップの会社は居てもムダ

日本の一般的な管理職

・部下から報連相してもらわないと、何がどうなっているのかわからない。そもそも管理していない。

・多様性？なにそれ？

・先祖伝来の我田引水な百姓根性、俺さえ良ければいい。→日本全体では島国根性

>>38
あとパワハラね

ガンダムのドズルみたいなもん
「もうよい！さがれ！！」
部下が正確な戦況報告したのになぜか怒られる理不尽さ。次からこの部下はいい方に盛って報告するようになる

相対的に給料が上がればノコノコ寄ってくるよ

ホウコク
レンラク
ソウスカン
だっけ？
自分で背負い込んで只やり遂げさえすれば
こっちを巻き込むな！
そんなの知るか！
お前やっとけ！
って罵倒される類の嫌な目からは免れられる
ってマインドセットが出来上がって
黙ってやるようになるんだよね

現場に責任者来てるのに検討しますだから

スピード感ゼロw

>>41
ちゃんと仕事のことを考えてる真面目な子だな
いかに怒られないかが行動基準となってる日本人とは大違いだ

ブラックって伝統だよな


日本はまたその勝利の望みを、
アメリカで一般に考えられていたものとは異なった根底の上に置いていた。
日本は必ず精神力で物質力に勝つ、と叫んでいた。
なるほどアメリカは大国である、
軍備もまさっている、しかしそれがどうしたというのだ、
そんなことは皆はじめから予想されていたことであり、
われわれははじめから問題にしていないのだ、と彼らは言っていた。
（中略）


一般人の生活においても、
日本の当局者は物質的環境に対する精神の優位を文字通りに解していた。

たとえば、国民は工場での二十四時間労働と終夜の爆撃とで疲労その極に達していた。だが、
「われわれのからだがつらければつらいほど、ますますわれわれの意志、われわれの精神は肉体を凌駕する」、
「へとへとになればなるほど、よい訓練になる」のであった。

国民はまた、冬、火の気のない防空壕の中でぶるぶるふるえていた。
するとラジオで大日本体育会は、防寒体操をやるように命令した。

この体操は暖房設備やふとんの代わりになるばかりでなく、
さらに結構なことには、もはや国民の普通の体力を維持してゆくことのできなくなった
食糧の代わりにもなる。
「現在のような食糧不足な時に、体操をやれなんてとんでもない話だ、
と言う人がむろん必ずあるだろう。だがけっしてそうではない。
食糧が不足すればするほど、ますますわれわれはわれわれの体力を他の方法で向上させねばならない」。

つまり、われわれはわれわれの体力を余計に消費することによって、
それを増大せねばならない、と言うのである。

アメリカ人の体力についての考え方はいつでも、
前の日に八時間眠ったか、五時間眠ったか、平常通り食事をしたかどうか、
寒かったかどうかによって、どれだけ体力を使ってさしつかえないかを計算するのであるが、
この日本人の計算の仕方はそれとは正反対で、体力を蓄えることなんかは全然眼中においていない。
それは物質主義的なやり方だ、と考えていたのである。

「菊と刀」ルース・ベネディクト　P36-

>>48
うむ

斜陽のいまこそ日本得意のトランスフォームすべき時だね
そうやって日本人は過去と決別して強くなったのだから

イベントも何もないのに職場の人間が集っての飲み会習慣も奇妙に思われてた
これコロナ前での台湾の人の感想
円安の今はどっかに転職しちまったな

私文はまとめて中卒と同じ扱いにしろ
それで大抵のことは解決する

お？何よw ネトウヨw
マクロ経済で負けたから
今度はミクロ経済かw
ミジンコの議論しとるのw
お似合いだwもっと頑張れwww

>>52
え？国立も一緒やんｗｗｗ

>>38
情報共有なんて文面や資料で済む話。
1時間使うなら40分は相談に使うのが報連相だよ。

>>52
君の会社だけやればいいじゃん

ホウレンソウって発達入ってるやつも絶対にできない
ちょっとの手間をめんどくさがって上司のフォローも追いつかないような大ミスをやらかす
外国人もナチュラルボーンADHDみたいな人種が多いから根付かないのも無理はない

おう
早くこの途上国を支援してくれ

嫌なら来るな
日本好きな連中の代わりは
幾らでもいる

そもそも日本企業って偉そうなだけの情弱の集まりだろ
学歴マウントの取り合い、お山の大将しかいない低能集団
そんなとこ行っても意味がないわなw

>>57
そもそも聞きたいのだが上司から情報って来る？
丸投げで大事な話が後から出てきたりしない？

それでホウレンソウ律儀に守ってやってると、そんなことまで言ってくるな！ってお叱りが

>>60
あれ？5ちゃんの事かな？

無駄が多い自覚がない日本企業
外国人からすればガイジに思われても仕方無いわな
しかも他国の企業と比較して低い賃金
合理的かつ海外でも結果を出す中国韓国に流れるわ🙄

ちなみにこの議論の分析も、もう日本人は終わってる
ノルマを課すくせにマニュアルに従えがおかしいだろ！とお前らは8ヶ月後に答えを出すだろう
仕事おっそw

むしろこれからは日本人が海外に出稼ぎに行く時代だからなあ
かつてフィリピンやベトナム人が日本に来てたように、これからは日本人が海外に行くようになる
というか、そうせざるを得なくなる

>>62
当たり前だろアスペかよ

>>55
本部長「そんな大事な事を報告しないと困る」
オレ「いや、報告していますよ、日報に書いていますし」
本部長「それでは足りない、君が何も連絡なく判断したのが不味い」
オレ「いや、メールでも連絡しましたが？」
本部長「１日100通以上くるメールをいちいち見れると思うのか？電話しろ！」

この後、即刻で会社辞めましたよ、ええ

>>61
基本的に日本は実力のある人間が上に行かないから

この国の出世はゴルフや飲み会などの遊興関係での人脈づくりが最優先
部下のほうが実務どころか判断力もあるケースが多いからな

>>68
プライオリティすら付けられないやつ辞めてくれてたすかる

日本の企業が落ちぶれたのは
女性を無理に使うからだよ

>>68
大事な連絡は直接だろうよw
そりゃ本部長が正しい

>>68
やべ、俺のことかと・・・
ちなみに、「資料はパワポで1枚にまとめろ」（メールを出しても紙で説明しろ）
も追加で

アジア圏内は金だけだから当然の結果だろ
アジア、中東はいなくなったほうがいいよ

>>66
何年も前からシンガポールより収入も低い国だもんな

>>66
日本人は日本に来ているアジア人を無意識で差別して見下しているから
自分たちが海外の先進国にいったら差別されて惨めな思いするのは当然だという被害妄想を持っているよ

ブラックってバレたよね
俺も英語話せたらそっちいきたい

>>73
大事な事は手書きで。辞める？辞表も筆で書け

>>70 >>72
100通程度のメールを処理できない低脳が本部長やってることの方が問題

ネトウヨが望んだ国の姿

世界から総スカン

いまだにパワハラ体質だからじゃね？

>>72
最初に説明した方がいいよね
緊急は電話くれと
まあオッさんは電話世代だから気づかない

>>78
流石にウチは「大事な事はフォントを変えて太字で」
だったわw

日本軍の失策を研究した「失敗の本質」でも
どれだけ日本が情報のやりとりを軽視していたかが語られている

例えば米軍側艦隊のニミッツ司令官は
ハワイでスプルーアンスと住居を共にして
日常的に部下との情報交換、作戦構想の共有に務めていたとある

これに対して、山本と南雲の間では
そのような価値・情報・作戦構想の共有が行われず
作戦目的が解らないままあいまいでズレた作戦行動になったとある

論理で話すと怒られるのはどうにかしてくれや。
フィリピンから来日して3年になるカルロスは嘆く。
敬虔なカトリックのカルロスに俺は「日本人でヨハネ福音書を読んだことのある非クリスチャンの日本人なんか殆どいねえからな。言(ことば)は神だ論理だと言われても何が何やらだろう」と返すついでにカルロスの空いたグラスにビールを注ぐ。
「お前さんくらい日本語が達者になれば、日本語が論理的に話すのに向いていないのも分かってるはずだ
「日本人同士で最も重要視されるのは阿吽の呼吸であり上司の顔色を読む眼力であり会議の空気を読む嗅覚だ」
「それはビジネスで必要なのか？」
「もっと言うなら危機意識は必要ない。抜け駆けして一人助かるくらいなら皆と一緒に死んだほうが皆と一緒に悲しんでくれる。ビジネスも同じだ」
「嘘だと言ってくれ」
「新しい言葉やモノ、思想なんかが入ってくると、日本人はアップデートせずにパッチワークする。日本では基本、古いものは滅びない。古き神を新しい神が【駆逐】しないのが日本のやり方だ。伝播とともに一切の古き神を駆逐して地獄に叩き落とすセム系一神教との大きな違いだ」
「寄せ鍋…いや糠床文化」
「日本人は本質には興味がない。定義にも無関心だ」
「どうやって議論するんだ。研究するんだ。開発するんだ」
「まだまだあるが…時間だな、お姉さん、お勘定」
「お客さん、ウチ、カード払いやってないんよ」

>>68
こんなこと休日に5ｃｈで書いてるようなヤツは
ドコの会社でも使えないんだろうなぁｗｗ

ホウレンソウって元々上司が報告連絡相談しやすい環境作ろうねって話だったけど、部下のお前らが報告連絡相談するのは義務だみたいになった

>>69
そうだね
人のいい優秀な奴がバタバタ辞めた会社あったな
俺も辞めた

>>79
いやいや処理問題の能力でなく
優先度、緊急性でしょ　恐らくそれが分からんから電話しろと
怒られてる訳では

>>68
辞める前に役員に実名で報告した方がいい

役員の「まず上司への報告が筋だろう？」が効かなくなる
「俺は辞めるんで。ここでも問題視しないならあんたより上に言えばいいか？」でよい

会社なんて立場なくせばあとは腕力か気合で誰にでも勝てる

>>82
まぁその判断ができなかったって訳だろうな
最近は細かく逐一報告する奴と、勝手判断でぶっちぎってメール一本みたいのに二極化してる気がすんわ　適宜判断、報連相ができない

>>69
欧米こそホームパーティやら情実任用だらけな

>>76
日本人は被害妄想でもあっちは恨み忘れてへんで
老害がやったことが若い子に返ってくる因果応報や

>>86
いや、今は上場企業に転職していますよ
連絡や報告はteamsで、部長の返事も即来るしw

>>71
女性というか若者でしょ。
会社の若手が上司から怒られてたんだが、若手が休みの日に上司がカバーすることになったのが気に食わなかったみたい。
非正規がカバーできるようにしとけ！って言ってた。

>>89
単純化思考がないだけやで
処理能力とか言ってるから出来ない

>>88
休日に5ｃｈなんかにレスすることしかやることないオマエは
自分が優秀とでもいいたいの？

便所落書きのような掲示板で自慢して恥ずかしくないの？

日本語が堪能ではない外国人のことも考えたら、重要なことは電話しろなんて言えないよね
もし自分が英語重要なことを連絡するとき、電話がいいかメールがいいか考えてみたらどうなのよ

>>95
お前もそうなんだけど、てにをはをちゃんと使えていないせいで
何を伝えたいのか全く意味不明になってるカスが多すぎ

>>89
それはでも上司側が整理したりするところだよ
普段からコミュニケーションとったり人心術を学ぶのはそのためだし

上司の人心術や人事コントロールは必須スキルだよ。それがないなら一般職か専門スキルを発揮するとこへ異動したほうがいい
上司適性がない

日本ではいまだに有給を取るのに理由が必要で、
病欠に当てるか冠婚葬祭ぐらいじゃないと取れないなんていうブラック企業だらけだもんなあｗ

実家に帰省した在日ドイツ人が、父親が「明日から何日か休むことにすっかな」って簡単に有給を取ってるのを見て、
「日本じゃありえないし、羨ましいｗ日本だったら、申し訳ありませんけど、、〇日に休みたいんですが、、とかになるよねｗなんで謝罪しないといけないんだろうｗ」
とかYoutubeライブで話してたのが面白かったわｗ

>>94
というネットで仕入れた情報で夢を見てるゴミくず

>>100
いや、俺は部下であるけど
上司の気持ち分かるわ
だから重宝される

>>90
いや、一番絶望感だったのは
無能な人を本部長にした会社の見る目の無さだったんで
しがみつく気すら起きませんでした

>>12
日本の益は世界の害
日本の害は世界の益
国際的には良い事だ

これは深刻な安倍のせい

レンソウしても何も判断できないしない根性論か上役の思惑押し付けてくるだけだし
ホウは自分が成果パクれるいい報告しか要らない
こんかクズ社会形成されてりゃこねえわ
来ない方がいいよ

10秒で終わることに30分かけてる国だからな

そらバカにホウレンソウしたって意味ないやろ
バカな命令しか来ないんだから

日本の労働環境が悪いのは要は人の質が悪いんだと思う

>>103
それはいいことだよ
成果よりもコミュニケーションを重視する上司には合うだろう

ただ成果主義上司や、理論構築型上司、アイデア&レスポンス型の上司に合うかどうか

体育会気質が一番の原因だよ

>>89
重要度と緊急性の区別もつかないの？
電話で連絡するのは緊急性が高い事案

携帯、スマホの情報化以前の時代の話だからな
更新しなきゃ

周りの同僚の仕事状況も見ながら自分だけでなく、全体の優先順位、緊急性高いのを判断しながから報告し、必要に応じて相談する。上司はそれを即決する。強い組織作るには下の状況分析、判断も重要だよ。

頭の悪い奴にホウレンソウして意味ある？
データもらっても分析もできないのに

>>110
学校でダラダラすること覚えるからな
塾行かないと勉強できないってどんな高等保育所だよ

>>111
色んな上司、複合型いるけど、それぞれ合わせてる

>>107
そもそも書いても誰も読まない日報、報告書なら書かない方がいい
はっきり言って労働時間のムダだから

発言しない情報共有だけの会議、結論でない会議、議事録でない会議も同じ

>>116
責任押し付ける為にやる
聞いてない知らん逃さんぞってな(´・ω・`)

貧しいアジア人どもに技能実習精度がたんなる奴隷契約だってバレたからな
こんなの放置した政府もアホだけどこんなの利用して時給300円もいかないようなので
工場や農場で奴隷使わないとやってけないような会社も農家も潰せよｗ

>>118
あなたの問題は、あなたとつきあってもなにも得られないことかと

あなたの存在による。飛車角の仕事ではなく歩香桂ならそれでも問題ない

これからはもっと成果主義に特化した社会や企業じゃないとダメだろうな
まあこれまで寄生虫してきた理系が真っ先に粛清追放されることになるのは間違いないが

そりゃ、自国にそれなりの企業が育ってるなら、そっちで働きたいだろ
他国発の企業のために働くよりもな

最近の企業価値（時価総額）のベスト100を見ると、

日本企業なんかトヨタ1社だけ、中国企業は10社以上、インド企業でも3社は入ってる

これで日本企業が人気になる理由はない、落ち目なのは明らか

30年前は、世界の企業価値のトップ争いに日本企業が来てた
今のアップルやマイクロソフトの位置だね

相応に、日本の学生は優秀なやつほど外資に入る理由も薄かった、それと大差ない

アメリカ人は、リーマンになるなら優秀なら他国の企業なんか入らないだろ
それと一緒

>>123
成果主義をもっとすすめるなら、せめて正社員を簡単に首切れないとダメだよ
そういう変に西洋型雇用にしようとして中途半端にいじるから失敗する

他人を信じても馬鹿を見るのは自分なのでホウレンソウは怠らないように

>>120
だからマイナス報告すると怒る奴がいるんだよな。
そんなこと言うんじゃない、なんとかしろって。

アメリカではこの辺問題視して
心理的安全性研究したんじゃなかったっけか

>>119
発言しない会議って休憩時間でしかないからなぁw
裏で作業してることも多いけどw

>>120
甘いな、知らない、読んでないなんて上司は平気で言うぞw

世界が手を取り合い、日本と戦う日を楽しみにしている

日本は簡単に紀州のドンファンになれ借金してマンション棟買いしたら相続税なしで息子に譲れる
前々から外国で日本人に雇用されるより日本で日本人と同じように雇用しろと要望が高かった
人口減少といいながら海外で生まれた日本人や外人が大量に成人してから来てる
先進国のイタリア人ですらイタリア帰るぐらいなら日本で自殺したぐらい日本から離れない

この企業の姿って80年代半ばの
ジャパン・アズ・ナンバーワンの頃と同じなんだよなー
当時は「経済一流政治は三流」と日経が囃し立ててたなー

ほうれんそうは鉄分豊富だしいいよな。俺みたいな尿酸値高めな人間以外は食ったほうがいい

日本人はそろそろ安い給料で使われてるって自覚持つべき

>>123
成果ってかなり恣意的に決まるぞ
成果が見えなかったり出しにくいけど必要なことが
スルーされたりな

>>134
価値的には今でも高すぎる

如何に責任を回避しながら美味しいポジションを確保するかの避けゲーだからな
まともに頑張っても無駄だし

>>122
少なくとも歩桂香で役立つなら上等でしょw
歩だって成れば金になる

>>131
それは無理。そもそも老い先短いジジババに金貸すようなアホな金融機関なんてないし
それやっても国税局が脱税目当てだと判断すれば無意味だよ

>>138
大丈夫だよ笑

金の切れ目が縁の切れ目ってことだろ
日本に金があったうちは無意味なジャップ儀式には目を瞑ってくれていた
落ちぶれた今となればホウレンソウなんかは土人の風習にしか見えなくなってきたんだろ
何かやって欲しいんならやる理由や合理性を説明できなきゃダメなんだわ

>>108
29分50秒を惜しんで五年台無しになるよりはええんや

>>135
それって大概いらんことだけどな
成果を定義する能力が問われるけどそんなこと出来る日本人は少ないから無理

>>133
鉄には二種類ある
ほうれん草の鉄分は吸収されにくいよ

>>129
だからマネジメントツールが発達してきたのに
自分だったら報告も相談もチーム全体にする

>>134
給料が安いというより、大した売り上げ上げられてないからな
30年間成長してないってことはそういうこと

なんつうか内にも外にも悪質クレーマー多すぎるよな

>>146
大企業は業績上げてるけど、それは日本国内で上げてるんじゃなくて海外での話だからな
んで、日本は横ばいなのになんで給料やボーナス上がると思ってるのか理解に苦しむよね
がんばったのは海外組であり国内組ではないｗ

>>1
イット音痴企業で働きたいわけないだろwwww

未だにエクセルにペコペコ入力だぞwwwwww

>>145
まあそれが正解。
上司の上司の目に止まるようにできればなおよし

クソワロタ

>>134
暴動もストライキもしないんだから企業のうんこ体勢は絶対に変わらんぞww

海外の低賃金労働者たちにまで見放されて来ているから日本奴隷達も今行動起こしやすくはなって来ているがなー

安く奴隷使役してる自覚ねぇからなぁジャップエンタープライズは

>>6 ほんそれ　最初はブルーからよ

>>147
企業内でも
ご意見番＝ただの老人のクレーム
ってのが幾らでもあるから。
だから会議資料の作り方でも、わざとクレーム付けやすいこと書いといてその爺さんが何か食いついてきたら修整することで物事を速く進行させる、と先輩から習ったな。

来るなよ

>>145
最近話題になったジョブ型雇用って
それが前提のはずなんだけどねあ

この見方面白い



ある機会から、目上に使う敬語と小さな子供に使う言葉使いが
非常に似ているのではないかと思うようになった。

例えば、「坊ちゃんはお利口さんですね」とか「お嬢ちゃんのお洋服はきれいですね」とか、
子供たちに話しかけるのにやたらに敬語の接頭語である「御」を使う。

このことから私は、目上に敬語を使う場合にも、子供の機嫌をとると同じように、
もっぱら目上の機嫌をとることが目的ではないかと考えるようになった。

大体、 目上に敬語を使わないと目上の機嫌を損じ、結局自分に不利を招く。
しかし子供に対するのと同じように目上の機嫌をとらなければならないという事実自体は、
日本人において子供心が成人に達した後も持続することを物語っているのではなかろうか。
このことはまた先に紹介した、日本では子供と老人が最も自由と気ままを許されるという、
ベネディクトの見解とも一致しているのである。

「甘えの構造」土居健朗

>>4
ヘイトスピーチ対策法を守らないヤツとか？🙄

ジャップは運で経済大国になっただけやからな
幸運が長くは続くわけもなく学習能力のないジャップが経済没落するのは当然すぎるほど当然

多様性に無理解という言葉と島国根性という生まれに関わる言葉の掛け合わせには矛盾を感じる

無能日本人による没落企業なんかに
誰が行きたがるんだよw

今の若い奴はヘタレ、としか言いようがないｗｗｗｗｗ

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。

今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと(( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗ
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気概を見せてみろ。
ブルーカラーの肉体労働だろうが工場だろうが、
ホワイトカラーだけどみんなが嫌がる仕事の営業だろうがやってみろ！

甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い
小泉孝太郎のバカ兄貴(笑)小泉進次郎の愚策(笑)による政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だバカヤロー！！

>>160
ダメリカの植民地になることで、ダメリカ様の購買力を背景に高度成長を維持できただけだからな
ダメリカがそっぽむいたらそりゃ日本なんてすぐダメ国家だよｗ

国の舵取りをする国会議員からして無能ばかりだからな
上が上なら下も下。民間企業も無能ばかりで当然

>>165
その国会議員を決めてる国民がバカだからだよ。二世やらタレントを議員にして
国がよくなると思ってるの？

>>1
日本のやり方が気に入らないならこっちからお断りだよなw
新入社員が上司に従うのは当たり前
何年も下積みしてから意見してもらいたい

>>119
発言して問題だの課題を解決に導いてたけど
自分以外発言しねえことに気づいてやめた
おかげで会議の議題とか全く聞かないでよくなったし
会議の時間自分の仕事だけやってりゃいいから楽になった
トラブってるのは無能だけだし

中国やインド人が自国の企業で働きたいと思う人がトップになってきたとあるし

日本人が日本企業で働きたいと今も昔も思ってるなら問題ではなく良いことじゃないのか？

優秀な人材はいるんだけど年功序列の人事評価だったり雇用の流動性の無さだったり新卒一括採用だったりで活かしきれないんだわな

多様性に無理解て
そもそもホウレンソウするのも多様性だろーが
てめーらがやりたくねーのを多様性とか抜かして逃げてんじゃねーよ

>>132
あー、ゴッホの「ひまわり」史上最高値で落札したナントカ物産の会長が
「わしが死んだらこの絵と一緒に燃やしてくれ」っていったアホバブルの頃ね、
経営者も政治も三流、庶民がただひたすらバカみたいに働いただけの時代

世界のジャップ離れ

>>165
>>166

ポンコツしか選択肢ないシステムにガッチリ固まったからもう無理なんよ…地方とか悲惨よ、立候補者が［老害］［老害］［世襲］［カルト］［世襲］［カルト］［利権］
こんなんだもん良くなりようがない…
👇を改善しようにももう無理

若者や、
一般国民による国政を
徹底的に阻止。
世襲・家系・コネ・利権・団体・宗教 ・売国
しか国会議員になれない。
なれる手段がない。
この権力構造を死守すべく法整備。
さらなる特権階級化。

わーくに終わりだよ発達途上国以下。
終わり終わり。

もう既に物価面で日本人が海外出稼ぎする時代

島国根性って在日が日本を卑下するときに使う表現だぞ。

>>142
そうやって30年消えていったんやで

>>160
そんな事を嗅いたらネトウヨが起こるけど
今、5ちゃんはネトウヨが減ったね。
みんなヤフコメとかユーチューブに行った感じ。
竹田（元皇室の眼鏡の奴）のユーチューブ
チャンネルに行くと昔ながらのネトウヨが居る。

>>174
事実上の貴族制だよな

>>145
務めてた会社が倒産したけど
最後はみんな報告合戦でめちゃくちゃ面白かった
倒産一ヶ月前が１番会社のチームワーク良かったな

>「ホウレンソウ=信じてもらえない」「多様性に無理解」「島国根性」

こういうどうでもいい話をコジツケたがるバカが多いが、人気が低下した理由なんて簡単だ。
30年経済成長が止まってたんだから、昔に比べりゃ全然金がない。それだけだ。

昔みたいに世界から見てゴマンと金がある国なら、多様性とか島国とかあろうが勝手に来る。

島国根性はささる(;_;)やめてくれ

そもそも仕事に対する概念が異なるからね
日本は独特

身につく専門性は微妙で無駄に儀礼的な振る舞いを強要されるストレスフルな労働環境
反面、待遇は他国の企業と比較して悪く日本語というニッチな言語を学ぶ必要がある
そりゃ優秀な外人はわざわざ選ばんだろ

企業の倒産数が異常に少ないのに異常なスピードで衰退していく日本
人を軽視して企業を中心に考える自民党の方針が完全に誤りだったことを顕著に示している
とにかく自民党政権を一日も早く終わらせて人を中心にした国に変えないと日本が終わる

南の島根性だったら、ゆるーい感じでいいのに

終身雇用の名の通り一生面倒見てもらえたから成立してただけで
過労とストレスで思考力をぶっ壊される仕事なんかやりたくないよな
今は時間を確保できれば何にでも挑戦できる環境がある

戦時中の米軍による日本軍研究の報告書でも、
日本兵は指示通りには動けるが状況の変化には対応できない無能と書かれているんだよな
ビジネス環境が変化してもそれに対応できないのはいかにも日本人らしいと言える

そもそもホウレンソウを部下の責任にする発想が…

>>185
菅政権ブレーンのアトキンソンは中小は明らかに過当競争で
従業員還元率低いのが原因って言ってたけど
それはそれで叩かれまくってた記憶

ホウレンソウ=信じてもらえない　←ｗｗｗ
なぜぺーぺーを信じろとｗ

私は悪くない社員が悪いとか平気で言っちゃうサイコパス社長が多いからな

>>21
そりゃお前らがデフレ大好きだからだろｗ

英語すらまともに喋れる奴全然いなくて人間性クソな奴多くて給料も低いんだから当たり前だろ

>>30
お客は神だwとか客が言ってるうちは無理ってことｗ

ひところのタイやフィリピンみたいな売春の国になりつつある
それもロリ売春、元締めは親

>>188
そもそも日本側は変化を想定してないとあるんだよな
作戦司令側は全ては計画通りであると本土決戦を前にしても言い張り
実際は状況の変動に対応してなかった

>>188
むしろ統制がとれてるｗというべきだな

>>197
そりゃ朝鮮系が日本人減らしのために戦争やってたんだから
対処なんぞするはずない
昨今の経済戦争だって、渡来した時期の古い早いくらいの違いだけで
代理人の座を巡って朝鮮人が争ってるのは変わらんのだぞ

今の上の世代は椅子取りゲームしかやってこなかった無能連中だから
ホウレンソウ信じるわけねーのよ
成功の結果だけ出せだからね

>>190
そういうのって不当に安い設定ができないような法整備をすれば終わるんだけどね
そうなれば技術力の勝負になる

何か似てるなと思ったら少子化対策かｗ

>>68
結局自分の幼稚な正当性しか主張出来てない。中二病の社会人版とでも言えばいいか。俺様ルールを周りに強制したければまず偉くなれ。
客にとってそれが原因で何か不利益が発生したときにお前は同じことを言うのか？ボクちゃんはメールしたから悪くない！！て。マジで？
典型的な仕事が出来ると勘違いしてる無能じゃねーか。「事務処理は出来るんだけどチームワークがなぁ」って言われて部署を点々とするヤツ。

そもそもそんなもん典型的なJAPANESE根回しじゃねーか。どこの会社でも同じだぞ。自分の身内にすらそれが出来ないやつに何ができるよ。

>>71
老害が居座るのが問題
全体としては無能を切らないのが一番の問題

>>199
当時は韓国も併合して満州やインドネシア諸国も領土だった
日本人の人口も多いし国土も最大かと

昇進差別はやる気なくすよね
優秀な外国人より無能な日本人が先に昇進するようでは

>>71
むしろ女を平等に扱ってないだけだろｗ
むしろ逆差別みたいに優遇じみたことしてるからねえ

報告・連絡・相談はどの国でも基本ですけど

>>188
しかもまさかの性善説信仰だから更に手に負えない

簡単な話
金の切れ目が縁の切れ目

円安で給料減ったからだろ

>>188
体罰重視の教育だと創造性が育たないってのとは関係あるんかな

>>203
その会社で勤め上げることが前提ならその主張も一定の説得力あるけどねぇ
俺様ルールを周りに強制するような面倒くさいことしなくても他の会社に移ればいいんじゃね
っていう時代だからね

ちなみに、なんか知らんけど電話しろも「俺様ルール」だからね

>>206
奴隷は一生奴隷なのが世界の常識

勇んで海外に行った割には、新たな奴隷に仕立てられる同調圧力に従う外国人を当てにしてただけとか泣けてくるね
結局日本人の本性というのは他力本願で陰湿を極めてる
そりゃ没落もするわな

早く評判悪い体育会気質を捨てろ。

ビジネスは成果主義の最たるものなのに

結果は出てないが頑張っている
結果は出てないが意欲がある
結果は出てないが長らく取り組んだ
結果は出てないが骨身を削って打ち込んだ

こんなんが良しとされてんだもんな
誰がこんな国で働くよ

島国根性って半島根性といい勝負かも

>>213
> 俺様ルールを周りに強制したければまず偉くなれ。
安っぽいドラマでよくあるシナリオだなw

ほうれんそう信じて貰えないは草
出身者どうしで派閥作って相手派閥への当て付けに誇張表現は当たり前の社内で信じて貰えなかったとか言ってそうなんだよなぁ

差別とかじゃなくて四川に工場立てて技術指導に言った人の話し聞くとマジ笑えない

>>217
怠け者や無能にはたいして働かずに報酬が貰える
しかも評価が高い夢のような国だからなぁ
そりゃ反国家や反体制の人間にしてみれば労せずして支配階級に近づける理想的な国だろうよ
日本スゲーって番組増やすわけだよ

>>39
なんだその考え方？
人でなしかよ

>>162
強盗目当てなら義があるから良いと思うけどな

>>214
日本企業は不人気だから日本人の中から奴隷を調達するしかない

低賃金のくせに要求多過ぎるんだよ

スレで暴れてる朝鮮中国を見ても連中の悪意が本物ですね

所謂日本スゲー的番組も
日本人って金にもならず自分達が面倒くさいだけのことをよく進んでやってるな
的なテーマが多いな・・・

ホウレンソウ　チンゲンサイ　ミニハクサイ

>>225
うむ、つまり日本のやり方は生産性が低い

報告だけはしろよって。
できたとかできないとか。

日本は女がクソ以下だからな
それでLGBTより下の地位まで落ちたわけだが
あのロクに働きもしない汚物を企業内でどう扱うか？だな

滲み出てる中抜き・搾取根性が嫌われてるだけ
日本とか、お前こそ変わりなんていくらでもいるし
勘違いも化粧がお上手のブスだけに止めとけよ間抜け民族って感じ

>>231
その女より仕事のできない男を全て切って外国人に置き換えれば生産性が上がるな
もちろん外国人には日本人と同じ待遇を与える

>>222
誰がやるんだよ？移民来ないなら日本人がやるしかないだろ
女にやらせるか？

>>230
「できない」って報告は聞かないバカがいるからなあ

>>208
基本じゃない
いちいち相談はしないよ
権限与えられてるからその権限の中で自分のスキルで仕事するのが普通
報告連絡はするよ

>>234
設備投資して人員削減して一人辺りの生産性上げりゃいいじゃねーか

>>234
LGBTより下まで落ちた「女」が役に立つとは思えない
あいつら仕事という概念を持ってないから
すべて遊びの一つなんだよ
ほんと使えない

ためしにワタミの社長でも連れてってみればいいんじゃね？

いま管理職なのが無能のバブル世代っていうのもデカい
精神論奴隷制度＋体育会系ミーハーバカ
わーくに終わりだよ

>>236
権限内だけですよね

KaroshiがTsunamiみたいに世界で通じる日も近いからな

>>241
権限外の仕事はしなくていい仕事
責任と権限がはっきりしてるから

日本軍の想定外で興味深いのは
日本は海軍と陸軍で派閥争いやってたので別行動だったのだが
アメリカは陸海空の機能を統合して水陸両用作戦してきたのが完全に日本には想定外だったのが面白い
水陸両用作戦＝全体最適
派閥争い＝個別最適

給料がいいなら、すぐに人気になる。

>>239
現地で殺されそう

そうやって権限と責任はっきりしてるから仕事が早い
日本企業は仕事が遅い
報連相は世界では完全に異常な仕事の仕方

>>246
んじゃ、カイゼンの得意なトヨタの奥田あたりでｗ
今何やってんだろうな？

仕事が遅くてアレコレうるさくて給料が安い
そりゃ人気なんか無くなるだろ

ホウレンソウの問題点は、結局、集団無責任に行き着くこと。

ホウレンソウしたのに業績が伸びない＝仕方ない、で済んでしまうこと。

無能な管理職は、「業績を伸ばす」という自分に課せられた経営責任を、ホウレンソウで部下に転嫁して免罪符にしてるだけ。

>>237
それができたらやってるだろ笑
簡単だな

明日から円高だよ。円買っとけ

>>244
一応大本営ってそのためのもんではあった
あったが大本営発表に代表されるように機能しなくなった
大本営発表って国民だけじゃなくて、同じ軍部同士も騙しあってたからね
ご存知のように

>>243
それはそれで問題あるね
なかなか難しい

>>238
そう
だから年金受給者を使うのは合理的だよ
会社にいたんだし奴隷気質はある
みんなでもてばいい
年金じゃなくコオロギ支給してみんなで肉体労働すりゃ人時生産性なんて上がるんだし

>>250
それ、一部の管理職や経営者だけじゃなくて
日本人組織の大体が当て嵌まるようなｗ
結局、日本人の難しい事を理解したくない、問題を抱えたくない
責任を負いたくない、村八分になりたくないって感情に行き着くんだよな
基本逃げたいくせに発展と良質な結果だけは欲しがるのが問題だと思うよ

>>253
で、担当者に権限割り振られてない仕事は絶対出る
それはマネージャークラスがこなす
マネージャーの仕事は何とかするのが目的だから
そのために高給ももらうが責任と権限も重い

信じてもらえないなりの何かがあることにすら気づかない低脳かよ。

まぁ所詮シナチョングエンなんて劣等民族だから仕方ねぇか。

色々きっちりしているのは、報酬が高くて
見通しも明るい場合なら許容できるだろうけど、
報酬の旨みがなくなってきて、見通しも
暗かったら、許容され難いと思う。

経済的に貧しくなってきたら、
ルーズなゆるい国にならないと魅力がない。

ブラック企業体質だらけの国で
アジアどころか、欧米でも有名だよｗ

ブラックじゃない企業を探すほうが困難な時代だから

高度成長に入ったフィリピンなんて一般人が普通に英語で暮らしてる。日本人は文化的にも付いて行けない。

>>257
このスレで暴れてる朝鮮中国の人達を見たら、彼らを信用しないのも当たり前かなとは思ってしまったよ・・

ホウレンソウすることでとんでもない頓珍漢な指示が降りてくることもあるからな
そういう信頼が無い上司というのは相手にされないから報告も連絡も相談もされなくて
いつもホウレンソウがないとかコミュニケーションが大事なんだとプリプリ怒っている

>>258
責任の所在はルーズなんだけどな
下に取らせるし
じゃあ駄目かｗ

技術職を適当に扱ってるからもはや技術があってかつ人に教えられるような人材が枯渇してるだろ
そりゃ誰も来ないわ

>>263
そうそう。
自分が蚊帳の外に置かれてプロジェクトが成功したりすると大変だからなｗｗ

年功序列や終身雇用がなければ何の魅力もない
ただそれだけのこと

ホウレンソウってのは恥をかく事を極端に嫌うサイコパス上司による部下のマイクロマネジメント
個人裁量を与えないなら監獄と変わらん

もはや漫画とアニメしか世界で戦えるものがなくなってしまった

ポパイを再放送しろ

>>251
✕できたら
◯やらなかった

給料が安いうえに窮屈だし英語も通じないし
いいことないわな

そりゃあホウレンソウなんか食いたくないだろ

天孫降臨は大嘘だ！事実は乗っ取り寓話だ！wwwwwwwww

>>71
それ以前に、昔からのスパルタ教育が日本を駄目にしたんだよ。

今のトップに立っとる奴等はスパルタ教育を受けられた老害共で、受けた経験をそのまま受け継いでるから駄目になる。

何故かというのを丁寧に教えるか優しく教えないと。

情報社会なのに精神的苦痛は矛盾してまっせ！

日本人の特性として、日本から見た海外という一方向からの視点しかない人が多い。
日本は島国で海に浮かんでいるアジア極東の国で、凄い人口が多く満員電車で通勤している人々で、大人でも幼くアニメや未成年がメディアで人気のメルヘン国みたいに世界からは見られてる。日本文化が好きな外国人も居るけど世界的には一握りで、寿司、ラーメン、日本車、家電は人気でも人間が評価されている訳ではない。

>>4
> 規律を守るのが苦手な人は駄目かもな

ホウレンソウすら出来ないなら組織に属してくれない方がいいよな。
自ら起業しろって。

外国人というか、中途採用者や新卒とか、
外から新しく来た人には冷たい感じだったり、
信用しない感じとか、
他所から来た奴がどんだけできるのか見てやろうみたいな上から目線とか、
そういう雰囲気・気質の会社は多い。
島国だからというのもあると思うが。

ホウレンソウ禁止にしたら業績アップした会社とかあるよね
未来工業だったかな？
自発的に考えて動けるようになるし、いちいちお伺いたてる必要なくなるから、生産性も上がるんだろうな

>>275
補足するとスパルタ教育は創造性に大きくマイナス。
そりゃ日本じゃイノベーション起きないわけだ。

>>277
まさに、日本のサラリーマンに足りないのが、起業家精神だよ。

ホウレンソウによって、芽が摘まれてしまっているんだよ。

管理職も（ときには社長ですら）誰かが作ったレールを進むだけからな。

逆にそれだけ使い物にならないレベルの外人ばかりなんだろ？イロハも理解してないレベルにゼロから１０まで教えるような

管理職になると単なる事務員に成り下がる輩が多いので
現場や商品の知識がねー奴にいちいち説明すんの面倒くせーよってなっちゃうｗ
逆に「この人に言えば何とかなるな」って人には自然とホウレンソウ集まってくるよ

そもそもキメセク✩ヤリコンパーティー参加者なんて
海外じゃ　ルーザー扱いだからな

どこからも信用なんてされないよ

>>262
どこに朝鮮中国の人がいるの？

ホウレンソウは、ぶっちゃけ、管理職に仕事与えてあげるための作業でしかない（笑）
ホウレンソウしてあげることによって管理してるかのように口出しして動き出す

>>265
技術職の人らも報酬目当てなので
待遇良き処に移りますよ

でも中国とかは技術だけ抜いてからポイ捨てするのが普通
他国でも　もしかしたら　そうゆう扱いもされたりします
そもそも中国は学者とかを信用してないからな

日本企業はもうトップカテゴリから外れたと気付こうぜ

国民にもまともに給与そのた待遇を与えない企業が
外国人対してどう扱うかなんて信じるだけ恐ろしいよ

海外からきていつ個人事情でお国に帰るかわからない人に重要ポスト与えたがらなそう

>>288
メガバンって統合しまくったのに一つも入れてないんだなw

最近はホウレンソウより勝手に上手いことやっといて、が増えてないか
在宅で互いが見えてないせいだと思うけど

日本人は
「お前は外国人か。どんだけ仕事できるのか見てやろう。ヒッヒッヒッ」
みたいな、ちょっと陰湿なのが多い。
わかる人にはわかると思う

>>256
マネージャーはマネージメントするポジションというだけで別に偉くない
サラリーも専門職のほうがいいはず

>>288
TSMCスゲー

ワシ、ベトナムのFPT大学で講演したことあるんだわ
で、終わった後、現地の学生に

「日本の企業の給与は凄く安い、アメリカ企業の半分しか出さない、優秀な人材が集まるのか？」
「日本で働きたいけど本当にこんなに安い給与なのですか？」
「日本企業のベトナムでの院卒求人の給与が安いが、本当にこの給与なのですか？」

って聞かれたわ
給与が低すぎてベトナム人すら呆れてる
実際理系の給与が米国の半分から1/3だからなｗ

そりゃ馬鹿にされんわ

本来はマネージャーはあくまで役割なはずだが、
日本だとマネージャーが偉いとされる会社が殆ど。
海外だと生涯ずっとマネージャー、生涯ずっとエンジニアとかも多く、対等な関係だが、
日本はエンジニアは平社員、マネージャーは係長や課長、部長と、
マネージャー＞エンジニアという上下関係がある。

>>271
いまからやりゃいいやん

報連相神話なんなん

ホウレンソウとか、いうのは日本だけだからな

>>68
上司「そんな大事な事は電話報告してくれなければ困る、次からは必ず電話してくれ」
で済む話なのにクドクド言う人いるよね、まぢ無能

日本で年収600万なら、
アメリカだと年収1000万くらいになる。

日本のプログラマーとか、下流工程担当者は地位が低い扱いされるので、平均年収500万くらいだけど、
アメリカだと、そういう扱いじゃないので、
プログラマーは年収850万くらいが平均。

子供の時は嫌いだったけど
ホウレンソウに鰹節かけて醤油
ただこれだけで40歳すぎると御馳走だな

>>287
中国の場合は技術だとか学者だとか
そういうのは重視してない感じ

政治体制にそっくり
実力がある人が競争で勝ち抜いて
上位ランクに入り込むようなところがある
そしてトップが強烈なリーダーシップで仕事してる

日本の組織とはその辺が真逆だな

賃金の低さも環境の悪さもついにバレたって感じだな

>>277
>>281
なんつーか確かにとしカイエンわ

日本は管理職なのにホウレンソウしてあげないと管理してるかのような振る舞わない管理職が多いからな
日報を毎日書いてる平社員がいても、
その日報を読んでる管理職はあんまり居ないっしょ？
管理職側から情報を汲み取りにこないパターンが多いでしょ
下手すると管理職を平社員が管理して軌道修正してあげなきゃ変な方向に進んじゃう組織もある

ほうれんそうとか言い出したのって団塊あたりからでしょ止め止め無意味で無駄だからさ

別に報連相自体は悪くないけどな、トラブル芽が小さいうちに把握できるし、コミュも促進される
やり方まずいと管理やら圧やら強く感じるのだろうが、職務任せておいて実は中身違ったとかできてません、になるよりかはまだマシと思える

>>180
倒産と報告合戦に関係ある？

日本企業いいとこ無いし
だから一社に長年勤めてる人が偉いみたいな価値観で縛ってきたんだよね

まあ男も女も自分の都合しか考えてないのに外面だけしっかり繕っている国だよな

ほうれん草（報告連絡相談）
→信じて貰えない

これって、こういう事？

>>287
高待遇でポイ捨て
奴隷待遇で飼殺し

自信のある奴は中国行くわな

これだから駄目なんだよな、ホウレンソウとか言って作業する人に管理を丸投げしといて管理者気取るからさ
むしろ作業者の連絡真に受ける方が大問題ってことを何も分ってない所に無意味と無駄を感じる訳

1日100通のメールって、30分もあれば
どれが重要か、返信すべきか、なんてのも
すぐわかるだろって思ってしまうw

ほうれん草（報告連絡相談）
→信じて貰えない

これって、どういう事？

>>285
見えないふりが下手くそだな。

>>317
ちゃんと言ってるのにジャップは信じないニダ！シャベツニダ！

>>309
強いて言えば日本人にほうれんそうは向いてないんだよ

>>317
島国体質なので、外国人や中途採用者とか
他所から来た人を敵とみる奴が多いから

>>99
男女関係ないってことを言いたいのだけど伝わってないね。
君の読解力がないのを俺のせいにしないでくれ

>>278
信用を勝ち取るのも仕事だ。
その言い草だと貴様は、自身の不出来は全て周りのせいにしてる無能だろ。

「毎朝業務開始前に開始の報告をしろ」
お前が居たことがいつある？

>>317
(信じてもらえてないから)いちいち報告を求められる、ってことなのでは？

日本人って楽しそうじゃないからな

海外旅行に行ったら店員は
座りながらスマホでゲームしたり
女の子と雑談してたり自由気ままにしてる

オフィス内の仕事もけっこう自由気ままに
お菓子食べながら仕事してたりする
それでも経済はガンガン成長してるからね

まあフグの肝だってマズかったら毒を覚悟してまで食わないわな
ただのゴミ行きだｗ

>>323
黒い羊効果っていうのを知らんの？

安倍さんがまだ生きてたら
もっと外国人が増えてたのに

下の方に権限委譲しないくせに管理もできない人たちが管理職になっているからではないか。そういった業務体系は個人ではどうしようもなく経営層の考え方だと思う

すっごい普通に考えると報告信じないなら自分で調べてねって話になるじゃん、なのにもう一回報告させられたら外人からしたらそこ耐え難いよね、日本人も内心意味ないと思ってるかもしれんが

>>328
約立たずに低評価を与えるのは当然だろう。

ほいほい金払うくらいが取り柄だったのに出し渋りし出したらそりゃこうなる

眉間にしわを寄せて苦労した顔して仕事してる方が評価されるからだよ

クリックひとつで稼げる仕組みを作ったら日本では評価されない

ホウレンソウ＝信じて貰えない

何だかんだ　これはどんな世界の会社であれ、組織であれ必須な話だろｗ
なんで日本だけ　信じて貰えない　ってなるんよ

どうにかして日本だけ貶めたい糞記事多くてゲンナリするわ

>>335
詳しそうなので、

具体的に教えて下さい

>>335
まぁ日本sageの記事なんて今に始まったことではないから今更だけどな。

シナチョングエンなんぞに日本の美徳なんぞ理解できないのは仕方ない。
ただ能力が低いアホのでかい声が聞き入れられるようになった時、ガチで日本の終わりが来る。

>>332
まぁ当然だよな。
ちなみに今の自分のところの組織の悩みは、内集団にいるゴミクズが何故か上役から1目置かれてるところ。外集団からの評価もクソなのに。
何もしなくても事実だけ報告しておけば勝手に転がり落ちるネタ満載だから、まあじっくり降格までのプロセスを眺めることにする。

>>337
少なくとも
話が飛躍過ぎ、では？

で、ほうれん草を信じて貰えない
ってどうなの？

>>325
あぁ～!!
スゲー納得

①情報を信じてもらえない ×
②信用がないから報告させられる ○

お前のレス読むまで①って読んでたわ

ホウ:報告
レン:連絡
ソウ:早退

藤のつく名字のおじさんは
神経質で説教臭い
モラハラしそう...

儲からないから金払いが悪い
それだけ

>>339
>>317にレスしてるの見えてる？


>>340
②だともはや報告なんかなんでさせるのレベルが働いてるってことでしょ？それで良しとする経営者なら何も言わないけど、まぁ一定レベル以下の能力の人間ってのはバレバレだわな、報告させるな、なんて奴は。

>>338
一目置かれて嫉妬ですか？

そもそも「代わりはいくらでもいる！」って言って切ったり派遣にしたりしてきたのに
なんで外国人入れて日本人と比べて文句言ってんだ？

まあ設計書に詳しく書かれてない場合
日本人：QAで確認しよう
外国人：書いてないのが悪い、それっぽく作ろう
だからな
無能な設計工程が悪い

>>265
それはとても感じる
例えば電機・IT業界は、GAFAの成功を見て、
「自分で開発するより、よその技術を寄せ集めたほうがいい」
と思いこみ、研究開発は大幅に縮小し、技術者をないがしろにし始めた
が、実はGAFAだって自ら研究開発していて、そのうえでエコシステムを作ってるんだよね
そこを理解してなかったし、今もしてない
で、日本は、転売中抜きをそれとわかりにくいようにやるだけになった

土人は、使えない
そもそも、土人使うなよ

さて

>>345
職場で鼻くそ食べるような人だからね。成績も中の上。
営業所単位の横の繋がりなら全員が浮浪者や汚物みたいな扱いなんだが、まぁその上の1人の上長の目にはよく映ってるらしいよ。

で？黒い羊効果なんて的はずれなこと持ち出して、何がしたかったのかな？無能くん。

>>347
つか日本の企業風土として設計に甘いんだろうな
その尻ぬぐいのためにQAが居るような形になってる
だからこの国では設計が育たない

>>345
黒い羊効果の後だんまりだったくせに、意気揚々と揚げ足とった気でいそうなのがまた使えない奴を演出してるなwww
マジでこういう無能ってこれで揚げ足取れてると思ってるんから無様なんだよなww

別にいいんだけど、

コレデイーノダー！！って言ってる連中のとこには
外国人が来ないわけでしょ？

いったい何が目的なのかと

在コが嘘ばかりつくからな

>>304
競争は日本社会の苦手な部分
外国から学ぶべきだね
パヨクは怒り出すやろうけど

グエンの信用はグエンが落としたから仕方ないだろ

島国ならそれに則した暮らしや風習、文化になるのは当たり前だ
多様性などとほざいている割に大海知らずなんだな
グローバリストの価値観て偽りに満ちてるな

そもそも

なんでグエンなんか雇おうとしたの？

外圧がないと日本は変われない。
遅れた労働環境を他の先進国と同等に変えていかないと。

>>288
アメリカこんだけランクインしてるのに今銀行が倒産したりで
企業の躍進が庶民の生活と全くリンクしてないとわかるな

ブラック企業しかない日本で働く意味ってあんの？

>>362
じゃあ日本なんかに来ないで是非自国の発展のために尽力して頂きたいもんですねぇ、シナチョングエンらは。

>>363
そもそも

雇わなければよいのでは？

潰れるほうが健全でしょ
日本はゾンビ企業が多すぎ

何この当たり前の結果w
日本人労働者の9割は年収換算900万ごときの小遣いすら稼げず、納税義務を果たしてない受益過多の乞食でカス

生ゴミと一緒に働きたくないだろw

まあそれ以前の問題のような気もするが


世界が奪い合うインドのトップ人材　日本は「来てみてがっかり」の評判を覆せるか
https://globe.asahi.com/article/14388863


マルホトラさんが指摘する問題点はこうだ。
日本の新入社員はまずは与えられた仕事をこなすことを求められ、
横並びで育成される。
給料にも大きな違いは出にくく、昇進も遅い。
特別扱いされようものなら、同僚からにらまれてしまう――。

「たとえば、東大卒の優秀な人は日本人だから（日本企業の慣習を）我慢できるけど、
インド人はなんで我慢しないといけないの？　
そこに気づいてしまうと、日本国内の外資系に転職したり、
英語の通じる欧米などに行きたくなったりしてしまうんです」

個人よりも組織、スタンドプレーよりもチームワークを重んじる傾向が強いという日本企業。
最大の問題点は、社員の働きに対する評価やフィードバックがあいまいなことが多いところだという。

外国人は理解してるんだよ。
一方通行でリザルト無き報連相の無意味さに。

上流側でロクに管理できて無いヤツが報連相報連相と実に五月蠅いのが特徴
管理してるフリをする為の報連相連呼のヤツが非常に多い。

土人ガー

って、子供の言い訳
だよね？

>>13
おいおい、今は違うと思うで？
外国人労働者「もう日本じゃ稼げねぇ。アフリカ行くかぁ。」

そもそも外国人はどの国にとっても外来種なんだから、世界中で排除するのは当然なんだよ

擁護派

が、消えて居なくなった

こんな心配より、今からでも遅くないから乞食民族の日本人は練習しとけよ

人権無視されて、無能故に男はサンドバッグで女は肉便器、死んだら適当にポイ

次は間違いなくお前らの番だからなw

>>71
無能な上司が多いからだよ

【国際】全世界で日本製品の不買運動が勃発　今や日本製品は「高かろう悪かろう」である

>>370
じゃあ誰がヤンの

>>375
？？？

嘘ソース？

ホウレンソウ=信じてもらえない
ならまだいいよ

ホウレンソウ=上司が拒絶
これどうすればいいんだよってば

>>348
Gafaの技術者は儲け出してるけど日本の技術者は儲け出せないから縮小されてもしょうがない
アメリカの技術者は解雇しやすいけど日本の技術者は解雇できない
ここは日本だから嫌なら海外へどうぞ

>>1
日経新聞って、中国投資を煽って
日本を貶めようとした反日メディアじゃん
またこんな反日記事で煽って
外国人工作員に日本でやりたい放題できるように仕向けて
日本企業を罠に嵌めるつもりかよ

Spinach !

>>1
ビューってやって
バァーってしました

分かるかよ

>>364
君が考えるより左派の影響力は大きいんだよ。
これで分からないなら勉強不足だ。

>>6
開発と製造の間を繋ぐ製造技術って部門も、慢性的に人手不足。
悪く言えばなんでも屋なので広く浅い知識と経験が求められて、なり手が少なすぎる。
開発からのドロップアウト組か、メカ好きな製造工員を釣るかしかない…

と思ったら1日100レスのキチガイか。

ID:Xqv6GyJ/0

日本はクズだからこなくていいと思う

>>383
意味不明な文字列だが

>>322
カス、、人のせいにする前に
もう一回自分の書いた文章読み直してみろ

「若手が休みの日に上司がカバーすることになったのが気に食わなかったみたい。
非正規がカバーできるようにしとけ」

誰が気に食わなくて誰がカバーしろといったか、この文章では意味が通らない

日本の悪口を買いとけばPV稼げるもんな

>>378
今はソラアメカサの時代だから
未だにホウレンソウなんてやってる会社は伸びないよ

>>389
賛美

の方が、儲かると思うのだが

>>378
拒絶ｗｗｗｗｗ

伸びる企業がないのも事実だし

>>390
ごめんなさい

ソラアメサカって、何ですか？

今はネットもメールもあるし一度に多くの仕事をこなせる時代になったけど
そういうのが日本に向いてないんだろうね
海外なんかは水を得た魚のように業務効率が上がってるよな

現代ではホウレンソウは意味をなくしてるよね
営業だったら案件の状況をクラウドに随時書くだけだし
確かに顔を見て口頭でやり取りした方が内容を吟味し易い
と思うのは昔人、いくらでもウソつける
クラウド上でMEDDICやBANTを詳細に記述する方が役に立つ
ウソを付けば記録に残る
中間管理職は何のためにいるかという問題になる

日本企業って大企業でもヤバそうだもんな

労働者もグローバルの時代になった
日本の働き方が嫌なら好きな国を選べばいい

>>396
ナレッジマネジメント

だよね
広義ではホウレン草もそうなのだけども

そりゃ日本人の俺でも日系企業には勤めたくないからな
外国人ならなおさらだろうよ

金もなければ人気もない
何もないけど心配するな
そのうちなんとかなるだろう

>>394
マッキンゼー ソラアメカサ
でググってみろ

日本人ってなんで無駄なことに注力するのか理解できないだろうな。根性主義なのかやってるふりなのか知らんけどオワコンの確率低い作業ばかりやってて新規には取り組まないから

日本企業ではペーペは一人一人の裁量や権限が曖昧だから
都度確認がいる
無駄な会議が多いのもそれ

上司によってホレンソウがどこまでいるか曖昧だからそこが難儀やな

日本は管理や支配関係の社会だから
裁量ってのがそもそも無いんだろうな
上からの絶対命令みたいな

ま、ホレンソウは上司のためにあるようなものだしな　上司によってどこまでやったらいいのか違うから
そこがメンドイ

>>402
言葉（文字）で、説明出来ないのですか？

借りてきた知識（キーワード）だけ、ですか？

今はメールでやり取りがメインだからマシになった方
かと言って何でもかんでも
ccに入れると文句言われるｗ

ばかじやねーの
産業スパイだろ

労働市場でもガラパゴス化w

結局、上への説明のためのリレーしてるだけだからなそれでトップが気に入らなければちゃぶ台ひっくり返るし組織としてかなり無駄が多い

なんだかんだ
人間関係で決まるし
ク口ンボは不利だろうな

無視されたり、仕事を回してもらえなかったりする

上級=お友達に簡単な仕事を振って暇つぶしする
仲良しクラブ

そもそも日本の組織そのものが
何か社会的目標を達成するためにあるのではなく
上の人間を満足させるためにあるのではないか
ポジション、メンツ、肩書、社会的名声、経済的安定

日本では会社は社長の持ち物である、
という考え方をするという議論を読んだことがあるが
こういった所有の概念は本来の資本主義とは違う

>>407
ネット時代に何いってんだコイツ

>>411
俺が上や顧客に説明するために情報が必要なんだからお前ら黙っていてもそれを持って来い
こういうことでしかなくて良い商品を作るという目標に向かってのことではないからモチベーション下がる
こういった手段が目的に擦り替わることが多すぎるのが難

サラリーマンの仕事は
上司や同僚を満足させることだし

ク口ンボがそこにいるだけでハードルが高いし
美少女が社長の隣にいるだけで簡単なことなんだよ

会社の常識は社会の非常識
理不尽を理解しないと日本では生きていけない。郷に逝ったら業に従え

スレタイだとただヘイトしてるだけに見えるけど、ヘイトされるんわokなんだな

>>415
あったま

悪そう（弱そう）

技術の話は技術に明るい部下の話をそのまま受け取れといいたい。お前わかってねぇだろ

ホウ（包茎）
レン（恋愛経験ゼロ）
ソウ（早漏）

>>421
気に入らない
俺には分から無い

が、基準なんだよね

佐渡にない、佐渡にない♪

>>103
お前らの一連のやり取りを見てやっぱり日本はダメだと思ったわw

死人すら出た危険設備を書類だけの安全教育wで終わらせてそのまま使い続ける国

擁護派
→土人ガー土人ガー

んじゃ、その土人
使わなきゃいいじゃん

>>420
ググれないお前が頭よえーんだろ
俺も興味あったからググってきてやったわ


「ソラ・アメ・カサ」という言葉をご存じでしょうか。これは、マッキンゼー日本支社で開発された問題解決の型の一つで、
小学生でもすぐ理解して使えるくらいシンプルなフレームです。

ソラ「空を見ると曇ってきた（事実）」
アメ「雨が降りそうだ（解釈・判断）」
カサ「傘を持っていこう（打ち手）」
この3つをセットにして伝えれば認識のズレもなく、正しく相手に判断してもらえるというものです。

ソフトバンクグループの孫正義社長が経営判断で重視しているのもこの「事実」「解釈・判断」「打ち手」の3セットだそうです。

獰猛な野生動物だからな
ただ暴力はいけないから

社会的に合法的に抹殺するだけ

しかしニュー速＋ってほんと自分でググることすらしない怠惰な中卒の巣になったな

ホウレンソウ
信じてもらえない←まだ分かる。
やる意味がない←殆どこれ

>>405
逆やね
上司が勝手に裁量でパワハラしちゃうんだよ
そもそも怒鳴れとか追い込めなんて社長も会社もいってない

虐待する親と同じ

>>1
移民シナチョンどもが全てイメージ悪くしてるよ

底辺無職すら避ける仕事を外国人を騙して押しつけてるだけな

>>428
ニュー速民は無理だよ
老人が多いから、会社でそんなマトモな教育受けてない

頑張る、休まない、諦めない
で評価された世代が多い
評価が小学生より下の幼稚園と同じ

>>13
こんな貧乏な国に外国人労働者が来てくれるわけないだろ

誰もやる人間はいない

報告、連絡、相談、隠蔽

国民性自体がブラックなので
耐性のなガイジンには耐えられない

大手外資企業でもグループ内での
ホウレンソウは当り前や
今はもう口頭ではほとんどせんけど

オンラインでその手の情報の共有なんて何十年も前から
担当している案件の進捗がわかるファイルの最新版とかも普通に共有するし

何が問題なん？

>>1
これで犯罪が減って、犯罪被害額や防犯費用が減って景気回復

社会保険料だけで賃金の3割にもなる。
日本で働けば老人等に食い物にされるだけ。

>>1
アベノミクスで一気に下がったな

ほうれん草が尿路結石の原因になるなんて誰も信じてくれない

ちゃんと茹でれば大丈夫だとか
野菜が健康に害を及ぼすわけねーだろくらすっぞだとか
食べ過ぎたらの話だろ？そんな丼で食うようなもんじゃ無いからｗｗ

とか誰も信じてくれない😭

そもそも文化が違うんだな
日本はメンバーシップ型だし、「ウチの者」になるにはハードルがある
長いけどこれ面白い
「島国根性」が何なのか解説してる


日本のグループはしらずしらず強い「ウチの者」「ヨソ者」意識を強めることになってしまう、
という集団構成の質のあり方が問題であろう。

この志向があまりに強調されるために、日本人にとっては、
「ウチ」 がすべての世界となってしまうのに対して、
インド人の場合は、
自分たちの集団は、全体の中の一つであるという
余裕のある認識をもちうるものと思われる。


「ヨソ者」意識が生む非社交性


たとえば、外国滞在の経験をもつものなら誰でも思い起こすことができよう、
日本人同士が偶然外国で居合わせたときに起こる、「冷たさ」を通りこした
「いがみ合い」に似たあの「敵意」に満ちたような視線のやりとりは、
全くお互いにやりきれないことだ。

これを私なりに分析すると、知らない人はすべて「ヨソ者」で、
「ヨソ者」とは知的にも情的にも交流した経験のない不安定さが、
自分をいらだたせ、それが異人種の中で生活する孤独さの中で、
突然言葉の通ずる同類を発見したという驚きと混合して、
その自己の弱みをカバーするためにつくられた虚勢ではないかと思われるのである。


こんなとき、全く同じ条件におかれたインド人や中国人が
どのように振舞うかをよく観察して、比較してみるといい。
何とスムーズに如才なくいくことか!
インド人や中国人にとっては、実際に知らない人々の中に常に「見えないネットワーク」
によって結ばれている人々がいるという大前提がある。
それは、同一血縁の者か、同業者か、何らかの同一資格によって結ばれる人々である。

外国に滞在しているインド人・中国人・ヨーロッパ人たちが現地において、ゆうゆうとして
仕事をし、落ち着いた生活をしているのは、実にこのネットワークの存在にあるのである。
日本人の場合、このネットワークが往々にして弱く、頼りにならないのである。

「タテ社会の人間関係」　中根千枝　P51-

＞知らないからといって日本人のように、「ヨソ者」とは限らないのである。

この行が抜けた
つまり日本人は、見知った人間か、そうでないかという別があるのに対し
インド人や中国人はネットワークに繋がってる人間なら知らない人間でも構わないという文化があるわけだ
それで海外進出にも強いと

俺に自由にやらせろって散々文句垂れて
失敗したら泣きついて後よろしくしてこなけりゃ
別にどうでもいいよ

どうやって
他者を使うのか

って話で

働かない言い訳してるよりマシだ

報連相しとけば自分の責任じゃなく報告先の上司の責任にできる
リスクヘッジとして下っ端にはいい慣習

日本みたいな終わっている国に関わってはいけない。日本人がいなくなったら、世界は少しよくなる。

マジでアベノミクスの円安で一気に底が割れてショボい国扱いになってしまった

>>444
タテ社会は儒教文化のせい
ある意味、儒教の本場と言われる韓国よりも儒教が文化レベルで浸透してしまってるのが日本でしかも、それが儒教由来だとは気づかずに韓国を儒教と馬鹿にしてる始末

外国人がパワハラされても金がもらえる時代は終わったからな

>>403
無駄な会議の連発も日本だけらしいな
そりゃ労働生産性が先進国で最下位になる訳だよ

ジャップは金持ちなことしか取り柄がなかったんだから金がなくなればこうなる

>>451
こいつらこればっか念仏のように書いてるな
お前らがいくら頑張っても共産民主のアホどもの支持率は上がらんぞ

技術も金もなくマウントをとって押し付けるだけの日本人

人材育成よりも中抜きや観光を選んだのが自民ｬ電通の仲間だからな

>>1
sourceが、、、ヤフー・・・・・・・・・・・・

>>456
外国人労働者にしたら日本企業で働く唯一の魅力は円高だろバーカ

ホウレンソウはどうも宗教臭くてダメだな

当たり前だろ
今まで人気があったのはあくまで円が強かったからだよ、アホノミクスのせいで円安になったしこうなるのはわかりきってたじゃん

日本オワコン過ぎて辛いｗ

身近な人を幸せに出来ない奴が他所の人を幸せには出来ない
そんな感じの日本企業

説教強盗か

何するにしてもそれに対して名前をつけて儀式的なルーチンで雰囲気を習慣付けて
均等に整列し集団で何かしらの言葉を唱和して
ホウレンソウからはなんかそういう香りが漂ってんだよ

ホウレンソウって山種のワンマン経営だから生きたわけで
大企業でそんなのやっても逆効果だろ

>>461
そもそも証券会社の話だしな

>>466
それが社会だろ笑
なにかを決定するのに正しい判断を求めるのは当然

家庭はもちろん別だ。腕力で決めてもいいし丁半博打でなにかを決定してもいい。だが会社は家庭ではない

やってくるのは先端技術狙いの中国人スパイばかりだろ。
中国共産党が機密を盗んで来いと命令すると逆らえないもんな。
断ると本国にいる家族が収容所送りになって死ぬ。

>>460
んで円高にした民主政権がどうなったか無かったことにするんじゃねえドアホ

>>469
まぁそうなんですけど、技術職ではない人がなぜ技術職の言うことにいちいち口を出してくるのか俺は理解できねぇなぁ。
ロールが違うんだから口出し無用。判断はこちらがやるからコストの面はそちらで判断する。これが役割分担じゃねぇのかなと

>>449
覚えてないって言うし、チームスやメール見せても「俺に何をしてほしいの？」って言うよ

Q:自壺党に何故票が入るのか？
A:介護施設の年寄りの票を調べろ。

>>1
外人はホウレンソウの意味を理解してない
何でもそのまま報告・連絡・相談しろって意味じゃねえんだよ
ガキの使いじゃねえんだから

上司のお眼鏡にかなう報告と連絡と相談を持って来い、って意味
それが理解できないようでは日本社会では通用しないね

日本は島国今生でいいんだよ
それを外から潰されて今みたいになったんだろ
在日外人を徹底的に根絶やしにして鎖国からやり直そうぜ

人気低下していただいて結構です

アジアから駆逐される日本。今さら来んなよ、欧米…

>>476
いまなま？

>>476
今の日本が鎖国してもただの貧しい国になるたけだけど

>>23
スパイを追い出せないで我が物顔でのさばってる。やりなおし

>>66
イギリスとEUに近い関係になるんか＜日本とASEAN

この本（タテ社会の人間関係）、面白れえ
今まで日本人とその社会を勘違いしてたわ

>>475が正解ってことだな

>>479
根性の変換ミス
iPhoneは変換候補の出方が変なんだ
多分アップル社は日本が嫌いなんだろう

これ日本の社会が変わるのは無理だな
同時に外人が抵抗なくやっていくのも無理だな
根本的に違いすぎる

中国とかインドは競争企業が多すぎるから技術者に対する待遇がいいと思う
日本企業は無駄に政治色強すぎて

>>365
社会主義の国営企業と同じだよな

アジア系の外国人を雇った会社や商店は滅びる

>>380
その日本企業に問題あるよね

>>9
記事のどこにもブラックだからなんて書いてない
昇進や成長機会が乏しく、給料が低く、多様性に鈍感で閉鎖的だからだ

日本人もうんざりしている層が増えてきたよ

>>488
日立製作所裁判

>>75
シンガポールに友人が出稼ぎにいったけど
27歳700万で俺とどっこいだった年収が1年で1500万超えたっぽいから
自信あるなら積極的に行っていいと思うわ

>>483
日本は儒教が文化レベルで染み付いてしまった儒教国家
異常なタテ社会文化が儒教由来である事すら気づかないほど儒教が浸透してるぶんタチが悪くて、韓国以上の儒教国家とも言える

>>490
閉鎖的なタテ社会＝儒教文化
日本人も本音では儒教文化にウンザリしてるが、もはや文化になってしまってるから受け入れて生きていくしかない

ありがとう自民党ｗ

>>471
お前がアホや
円高は民主党政権の前の麻生政権の時が一番酷かったやろバーカ

>>471
お前がアホや
円高は民主党政権の前の麻生政権の時が一番酷かったやろバーカ

何が信じてもらえないの？

日本人を一言で表すと「真面目系クズ」だからな
これほど的確に日本人を表す言葉は無いわ

死ね改造マフラー

これからますますその傾向が強まっていくと思うぞ
超高齢社会の到来だからな

J・T・C‼︎

J・T・C‼︎

耳で聞くと理解出来るけど、明日朝には「何故報告しない！」となるわけよ。これが仕事のやり方なんだ！とまで言われちゃう。

>>444
これおもしろい。ウチの者、ヨソ者の対比だけど、>>158の「甘えの構造」の話と組み合わせて理解できた。
日本人がお子ちゃまで、上司、社員が考えるウチの者は「子供であることを許してくれる」範囲ということだと思う。
インド人はギーターで縁と役割、中国人は儒教で親子、組織における上下関係のあり方を強調するけど、日本人にはそういった意識が希薄なところがある。

ホウレンソウ禁止にしたら業績上がる可能性あるけど、
そんなことする勇気ない会社が殆どだろう

日本
・部下が気を利かせてホウレンソウをしなければならないのが普通

アメリカ
・聞きたいことがあれば上司が部下にホウレンソウを要求するのが普通

言いかえれば、
日本は部下が管理職の上司を管理していて、
アメリカは管理職の上司が部下を管理している

少子化問題と、この働き方の問題は、
今までのやり方を覆すぐらいの改革やらないと良くならないと思うわ

>>506
そう
なんでかというと日本は終身雇用とクビにならないので会社員は勉強しないでアホのまま過ごせてしまうから

だから部下の方が能力が高い

>>475
それも正解で真理

だって会社では年上ほど無能だから
海外も違い勉強しなくてもアホのまま過ごせるのが日本の会社

>>507
すぐ変われるよ。日本の会社員に無能が多いのはクビにできないからだから
これを正社員もクビにできるように労基法変えれば日本の会社員は頑張るようになる
今迄、頑張らなくてもみんないられたってだけ

有能から首にするだろうな

>>510
日本人の性格的にそうはならないなｗ
組織を良い方向に変えられる提案などしても、和を乱す不穏分子として降格など処分されるのが日本の組織
保身に走る中間管理職の手によって>511のようになる
就職氷河期は団塊がリストラの恐怖に怯え全国で保身に走った事で起こったものだ
現在の管理職は団塊の腰巾着だったバブル、追い詰められた彼らは前例を踏襲し必ず同じ轍を踏むだろう
その考え方はかつて来た道であり失敗例だよ

>>512
非正規が切れて正社員がきれないわけないだろ
同じ人間なんだし
単に労基法で守られてるかどうかなだけ