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【総務省幹部】一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい [Hitzeschleier★]YouTube動画>2本 ->画像>1枚
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https://news.yahoo.co.jp/articles/76c53b258ec75d0afc6b34de54d3c253968071c1 行政文書の捏造は考えにくいと総務省幹部
3/8(水) 13:55
総務省の今川拓郎官房長は、放送法の「政治的公平」に関する行政文書を巡り「一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」と述べた。
関連記事
総務省「放送法の解釈を変更したものではない
メモは誰が作成したのかわからない」
http://2chb.net/r/news/1678184427/ >>1 ＞ 「一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ところが ドッコイ！ |
￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
彡彡ミミ.||
( ´・ω・||
/ づΦ 高市の保護
日本政府の文書の信頼性
この２つを天秤にかける話になっちゃってるけど
日本政府の信頼性を犠牲にしてまで高市を保護する意味があるのかってことに
一般論として電話の内容を第三者が知ることは考えにくい
自民党「日本の行政がぶっ壊れても自民党を保護するのが大事」
さすがエセ愛国心だな
捏造っていわゆるでっち上げのことだとしたら、それはないだろと思うけど、
正確性を担保できるかどうかというのは別問題だわな
そりゃそうだ
行政文書に捏造が普通にあるなんてことになったら、国の信頼が地に落ちる
高市は捏造と断言した根拠示さないと
普通では考えられないことを断言したんだから、よっぽどの根拠あるんだろ
>>10 懸案事項についての総理のお言葉を洩れなく聴き取るとか官僚の鏡
NHKの中に韓国の放送局があるのも普通では考えられないがな
総務省官房長
「正確性については、行政文書であるか否かとは別の概念」
↓
小西が質問前に、文書の確認をした総務省の幹部達ってのは誰で、どんなお墨付けを能えたんだ？
超一級の文書だとまで太鼓判を押したのか？
>>1 当然だよな 行政文書は重い
だから赤木さんに過去に遡って改ざんさせたわけでな
>>18 それは悪魔の証明
小西が事実である事を立証する責任がある。
不正確と捏造はまったく次元が違う
捏造は意図的な改ざん、偽造
雑に走り書きのメモしたってことではない
意地張らずに高市は発言を訂正したほうがいいよ
誰も求めてないのに自分で捏造じゃないなら辞職するって言っちゃったのだからもうそれを実行するしか道はないよね
辞職するとか言わなければ謝罪と別の責任のとりかたがあったけど
>>14 部下の平川参事官が高市から聞き取りして総務省の安藤局長に報告したということで何が謎なのか
その前に高市が平川氏に対して安倍さんと話しておきたいから今井につないどけって指示してる
一般論じゃなくて調査した結果を言えよ無能官僚
高市さんに事実かどうか確認するだけだろうが
そもそも安倍政権自体が捏造体質だったからな。その点、高市もよく分かっているんじゃないの？
んなわけないだろｗ
この国は嘘だらけじゃないか
それともその一般論とやらが嘘なのか
>>10 一般論として電話の内容を省内で共有しないとは考え難い
>>28 日本は文書主義なんで立証は終わってるよ
はやく壺の国におかえり
>>28 総務省が正式に認めてるのにこれ以上何を立証するのか？
>>28 ないことを証明しろなんて言ってない
捏造と即断できた根拠教えてくれという当たり前のことを言ってるだけ
何の根拠もなく捏造だーと言ったのか？
安倍の指示で高市も世耕も捏造指示したことがあるから行政文書に捏造があり得ると言ってるだけだからある意味正直もの
>>1 双方が引くに引けない状況なんだから
精査して正確性を確認した後に判断するしかないだろ？
平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたらwww
これなら告発者は保護されるんだからwww
コニタンよwww
大臣の頸を取って英雄になれるぞ！総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww
証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろ？
高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ？
どっちに転んでも笑えるしwww
やれよwww
>>10 普通に安倍の秘書官か高市の秘書官が報告したんじゃねえの？
>>42 総務省が認めてるのは行政文書であることだけ
小保方さんのSTAP細胞が正式な論文に記載されたからといって
その内容が正しいとは限らないだろ、そういうことだハゲ
>>1 一般論として警察の調書に捏造があるとは考えにくい
>>37 省内で検討するのに、総理の認識を共有しない理由がないんだが
総理と高市だけで圧力掛けようとしたなら、更に悪質な話しになるんだけど
理解出来ないのか？
50年後、アメリカの公文書から安倍と高市の通話記録ってのが出てきたりしてw
そもそも、千葉県の恥の言うことを信用する方がどうかしてる。
そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん
現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ
小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している
真偽判定を都度かましていたら行政コストがかさみすぎて財政健全化どころではなくなるから
まぁ普通に考えりゃ捏造言われたら官僚はキレるよ。言った言わないで揉めるようだと法律の運用ガタガタになるし。文書残してる官僚の言うこと信じるだろ
小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定しているのに、
現実を受け止めたくないチョンとチョンと一体化している売国左翼がまだ無様に号泣しながら諦めてなくて草
だから書いた奴呼び出せば終わりだろw
それとも誰がいつ書いたかわからない文書を公文書として有り難がってんのか？w
>>47 正しいかどうかではなく、ねつ造かどうかだよ！！
>>52 あの文書は安倍の犬と化した礒崎の悪辣さを告発するためのもので高市なんて刺身のツマ扱いだぞ
繰り返し恫喝を繰り返す礒崎が不問なのは謎だよね。あいつこそ悪質
いやいや
ここまで拗れてんだから国民としては
はっきりカタをつけてよ♪
はっきりカタをつけてよ♪
はっきりカタをつけてよ♪
やってられないわ♪
だろ？
双方が引くに引けない状況なんだから
精査して正確性を確認した後に判断するしかないだろ？
平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたらwww
これなら告発者は保護されるんだからwww
コニタンよwww
大臣の頸を取って英雄になれるぞ！総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww
証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろ？
高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ？
どっちに転んでも笑えるしwww
やれよwww
これ国家の信用を揺るがす危険な議論
なんだよなあ
時の政権が報道に圧力を掛けたという
事よりも更にヤバい
自民党はちゃんと自覚してるのかね
こういうのを正論というんだぞ
ネトウヨはよくおぼえとけな
>>63 洗脳されてりゃうんこ食ってても気づかないからなぁ
カルトの怖さよ
キシダは高市に毅然とした態度をとれよ
だから信用されないんだぞテメー
その行政文書作成者に経緯を聞けばいいんじゃね？
なんでやらんの？
>>60 なーんで高市は出張ったのかねw
落選議員に押しつけとけばいいものを
>>63 大袈裟に言えば
国民が呆れ返ってひっくり返るくらいの行政であり政府なのか
政治が民事主義を蔑ろにしてるかだもんなwww
消えた年金問題もあったし官僚が事実を捻じ曲げて書類を捏造するのは今に始まったことじゃない
検察は証拠捏造して村木さんとか苦境に陥れてたのもあったか
やはり悪の軍団というか
高市は嘘つきだと言いたいのかああああ？
ゼッタいに許さんぞ
ネトウヨを舐めるな！
安倍の時に統計捏造してたから今回も捏造だろう
高市は安泰だな。前と同じく誰も逮捕されずにウヤムヤでまたお前らの負けw
でも捏造なんだろ
だったら当時の大臣に責任取らせるしかない
とりあえず
精査して、平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたら？
コニタンよwww
大臣の頸を取って英雄になれるぞ！総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww
証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろwww
高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ？
どっちに転んでも笑えるしwww
やれよwww
今回のは役人に捏造しなければならない理由がないからな
奈良県知事選 維新の会公認の山下氏が先行、元総務官僚の平木氏、現職で五選を狙う荒井氏が追う
- 奈良新聞トレンド調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd837ed184065d04656a70041efabd417cbe3bfa ■奈良県民は正しく理解してる！!
>>55 小西は高市の辞職を狙った訳じゃないからな
勝手に捏造だと高市が墓穴掘っただけだし
元部下にハシゴ外されてるw
どんだけ嫌われてんだよw
>>15 まぁ、普通に考えたらこういうことなんだろうな。
そういえば赤木さんの事件でネトウヨが正式な書面から安倍晋三と安倍昭恵が関与した部分を削除して提出しただけだから捏造でも改竄でもないって詭弁を弄してなかったっけ？
官僚の方が大臣より偉いけど、今回は官僚のお目溢しで許されるだろうな
ますます政治家は官僚に頭が上がらなくなる
官僚が「捏造することもあります」なんて言うわけないし
捏造するわけがない
いやそりゃそうだよ
なんで総務省の役人がわざわざリスク負ってメリットの無い捏造せなあかんのか
上から圧力掛けられた時だけだろそんなの
役人が書いた文書が全て正しいとは思わないんだけど？
悪い総務省は解体すべき
捏造するような省庁はいらない
>>47 つまり日本の公文書は信用できないと言いたいわけね？
高市ﾊﾟｲﾊﾟｲ(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
一般論としては確実にそうなんだろな
でもその信頼の揺らぐ疑惑が起きてんだよな
でも共産党は公安調査庁の、共産党は破防法の調査対象団体には反対しているけどね
ガールズバーで女の子を買うことを、貧困調査と呼んじゃう人たちの作る文書じゃん
一般論が通じなくなるレベルで総務省が腐敗してるってことだ
電波利権でテレビ局とズブズブなんだろ
テレビを守りたい総務省と改革派の高市さんの戦いだよ
やっててもおかしくないって考えられてるくらいには政治不信は深刻
>>112 政治不信というより官僚かな、信用できないのは
文書の一部分を消しちゃうのも捏造で良かったんだっけ
な、こうやってネトウヨは高市をアクロバティック擁護するために日本sageしてくるだろ
だからネトウヨはバカなんだ
>>10 報告しただけだろwww
報連相もしらんのか？
え？ギャグで言ってんのかな？
エビデンスがなきゃ怪文書って言うう奴じゃん。
>>1 一般論？
じゃあ一般人じゃないマイノリティパヨクならやるってこと？？？
捏造なら当時の総務大臣の指示で捏造の可能性もあるしなwww
そりゃそうでしょ
捏造なら捏造したやつ見つけないといけないしな
大臣だった高市はどちらにせよ辞職しないとダメだ
一般論として政治家同士の通話内容を官僚が解る訳はない
>>102 なら正しくないことを証明すればいい。
建前として裁判所は正しい判決を出す
警察は正しい逮捕をする
国土交通省は正しい地価公示を出す
電力会社は正しい電気メーターの検針をするetc
という前提が双方に共有されているというのが社会。
ただ当然間違いは起こりうるし悪意をもったものは「不正」。
その時はそれは証明される
なんか別に辞職賭けるほどの内容でもなかったと思うんだけどこんなんで何で戦ってんだ
一般論としてはその通り。
では具体的にこの文書の場合、公務員は大臣の通話を盗聴しているか捏造文書作成かの二択になる。
変な日本語だな(´･ω･`)
一般論もクソも本来行政文書に捏造なんてあってはならないに決まってる
犯罪だよ
だがその犯罪を公務員がやらないのか？
って言ったら話は別
>>129 そう。はっきり言って名誉毀損にもなりうる
高市「だが捏造だ どこも捏造されていないのならミンスが捏造が無い事を証明しろ」
>>131 プライベートな電話じゃないんだから、秘書官とかが聞いてるだろ
>>125 一般論としてその通話内容を官僚に伝えたとしか思えない
たしかに一般論としては捏造があるとは考えにくいが
その一般論を利用して捏造改ざんして誰かの都合の良い事実を作り上げることも可能なんだよな
今では行政なんてまったく信用ないし
安倍晋三が死んでから
掃除がはかどるな
日本を今一度洗濯いたし候
>>1 普通そうだよな
それを捏造とか言い出すなら5W1Hで証明すりゃいい。
あと元の文書もつけてね
売国奴安倍の真似して
総務省幹部は森かけ桜問答始めとる
安倍は成敗されたんだぞ
伝言ゲームだな
①高市議員が官僚に電話→
②官僚がメモ書き→
③メモ書きを元に文書作成→
④アホの小西が文書に目を通す
①から④にいく間に内容が変遷したんだろ
総務省が本物って認めてなかったっけ、それだけで十分だろ
>>137 それが平川参事官で
その内容を行政文書にした
って言ってるんだろ？
なら、話しが本当かどうかから詳らかにしていかなきゃね
>>15 オマエの戸籍謄本が捏造ではなく正確性を担保できることを証明してみろｗ
>>147 精査するならしたらいいが
まず「盗聴」と発言した高市はアウト
そもそも公文書に捏造が横行するようなら国の体をなしてないってことになるし
安倍ちゃんくらいでしょ改ざんしたのｗ
行政文書と言っても、所詮はメモ書きだからな
信憑性がどうのと議論にも値しないだろう
はたして、裁判になって証拠として通用するものかどうか
そう言わなかったら総点検が必要になってしまう
今回おかしな点が発見されたら、例外って言うための前振りと思われる
>>150 それは
この問題とは別の話しでしょwww
名誉毀損にあたるのか単なる行政や野党への批判なのか知らんけどwww
>>151 官僚の改竄だよ、あれは
忖度とか屁理屈をこねて安倍氏のせいにしようとしたようだけど
つーかここまで公務員の指揮落としたら普通切腹もんだけどな
安倍派は所詮政治家ではなく宗教活動家か
ちゃんと捺印してあるような書面じゃなくて
ワラ半紙に殴り書きみたいなもんだろうｗ
>>145 捏造言い出した云々ではなく、この共同通信の２行の記事の意図するところだろ(´･ω･`)
総務省の幹部に「おたくの行政文書で捏造されることはあるのか？」
って聞いたら「ないです」って答えるの分かってて共同通信はわざわざ聞いてあえて報じてるんだよ
さも問題の文書が「捏造ではない」と印象操作するためにね
徴用工問題の時も当時の内閣法制局の答弁で請求権を認めた、とか印象操作した手口と同じよ
>>126 君たちの味方、米山隆一さんもこうおっしゃってるぞ？
モリカケで学ばなかったの？？
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
こういう「悪魔の証明論」をよく見ますが、行政は「行政執行に問題がなかった事」を
後から証明できる様にその過程を文書で残し公開する事が義務付けられており、全く当てはまりません。
森友・加計問題は「適正な行政文書が残っていない事」それ自体が問題であり、批判するなというのは間違っています。
てかさぁ？
こんなスレで意見交換してるって連中は
はっきりカタをつけて欲しいんだろ？
これを精査してはっきりさせたく無いの？
平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたらwww
これなら告発者は保護されるんだからwww
コニタンは、大臣の頸を取って英雄になれるぞ！総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww
証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろ？
高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ？
どっちに転んでも笑えるしwww
国会答弁を楽にしようと、財務省の役人が公文書を改竄するのを見たばかりだからね
一般論に何の意味があるのかね？
礒崎は呼べよ
高市から切り捨てられてるし大チャンスだわ
野党「証拠として盗聴の音源を公表します」
というバカにされるようなことを期待ｗ
伝言ゲームで内容が変わったと高市は言ってない
捏造だと否定しながら「盗聴でもしたんですか？」と言った
大体内部情報漏らしまくってて、捏造してないとか誰が信じるんだよ
モラル全くないじゃないか
そもそも文書内の高市発言は特に批判されるようなこと言ってないぞ
そんなもん捏造するわけないだろ
捏造するなら「高市がこんな無茶苦茶なこと言ってます」って内容にするはず
辞職は比喩表現でした、辞めませんつって答えりゃ終わりだろうに
政治家は選挙で、大臣は内閣改造で入れ替わる
役人が顔色を見るのは高級官僚でしょ？
だから天下りは無くならない
財務省みたいに、上に改竄しろと言われりゃ公文書の改竄もやる
何か隠してボカしてるから茶番としか言いようがないわ。さっさと信憑性のある公文書を作成した者と流出させた者と流出させた意図をズバッと示せよ。それ無しでこの問題解決できないのは中学生でもわかるぞ
この後貧困調査と言ってガールズバーに行ったとして
総務省の官僚がクビになる
までが自民党の筋書
>>1 行政文書でその記載が政権政治に反し
拒否を表していることが正しいのかって話だな、公式文書にする意味がおかしい。
いつまでも屍を蹴り続けるのはいかがなものか
そら、恨みもあったろうが
品性の問題にも拘わる
この場合むしろ小西は野党議員として仕事してると与党や総務省から感謝される側だろう
元総務大臣と現総務大臣な精査が必要な捏造された文書を発見したとか
この文書を書いた官僚になぜ聞かないのか分からない
本人に聞かないで捏造かどうか議論しても結論出ないだろ
捏造が本当だったとしたらジャップランドはそれが当たり前の犯罪者達による国家モドキだと自白したようなものだからなぁw
>>189 聞いたとこで捏造じゃありませんって言うだけじゃん
でも証明しようがないから嘘だ捏造だという批判を受けてしまう
突然、公文書が野党に流出して国会で追求。
アレ、どっかであったよねえこういうこと。。。
完全に高市対総務官僚になったな
総務省の今川拓郎官房長は、放送法の「政治的公平」に
関する行政文書を巡り「一般論として、
行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」と述べた。
高市がプライド捨てて裏で土下座しとけば
総務官僚は味方になって上手く誤魔化してくれたのに
安倍晋三が生きてた時は
虎の威を借る狐でワガママが通用してたんだろうな
>>1 「総務省が高市さんを陥れるためだー」とか高市を擁護しているつもりになっているバカがいるけど
これ高市を擁護している文書だぞ？
>>194 安倍との電話の記録なんて
どういう状況だったのか細かく追及すれば
ボロが出て来そうだけどな
捏造だったらの話だけど
これ、「記憶にございません」の新しいパターン誕生の予感がする
「事実ではありませんが捏造でもありません。ただ間違って事実でないことが書かれてしまっただけのことです。間違いは人間誰にでもあることなので深くは追求いたしません。悪いのは単なる間違いをさも意図的な捏造であるかのように指摘した側の人間です。」
もう面倒臭いから高市か礒崎どちらかの首を差し出せや
片方だけは見逃してやる
ごく当たり前の話だよなこれ
捏造だと言うのなら普通はちゃんとした証拠前提だと思うわ
捏造の方が遥かに問題だろ
どうでもよいメンツのために我が国の官僚は嘘つきで信用ならん言うんか
どうでもよいメンツのために何百億もする衛星吹き飛ばしたばかりだもんな
わざとやってるんか？
>>186 それはメモという一般的な言葉のイメージに振り回されてるだけ。
俺らレベルの「牛乳買ってくる」て冷蔵庫に張ってるメモとは全然モノが違う
>>200 まあそれも結局言った言って内の水掛け論だもんなあ
俺が捏造じゃないと思う理由は捏造にしては文書内容の高市発言が何の問題もないからなのだよ
>>208 総務省か高市のどっちかが嘘ついてるって話だからな
あのような会話があったのは事実なんだろう
仮に内容が不正確だとして、その中のどの部分がどう違うか高市は指摘できるんだろうか
それなのに何故疑義のある内容が含まれていたり調査が必要なんだ？
総務省はやってることがいい加減すぎるだろ
省内で共有されるべき「メモ」は存在するんでしょうなあ
>>194 高市の前に出て
「捏造じゃありません、高市さんは辞職すべき」
っていうのか？次の日には首吊り死体で発見されるだろうよ
>>205 野党連合から総務省職員がガン詰めされる可能性があったのかと思うとほんと恐ろしいよな
>>202 磯崎は今は自民党の党員でもないんじゃないの？
自民党大分県連の中にも名前ないけど
こいつも共産主義シンパなのか？
大臣の会話を盗聴して記録した文書が流出するなんて事態の方が重大事案だろ？
>>176 赤城ファイルって黒塗りで騒いで黒塗りが外れたと思ったらマスコミが総スルー決めたやつか
colabo問題で現在進行形で東京都が捏造文章だしてんじゃん
川松都議の求めてた資料に事後に作成しましたみたいな適当な資料送ってんじゃん
「考えにくい」じゃねーよ、作成したやつを国会に呼んではっきりさせろや
総務省と高市どっちかが嘘ついてるなら嘘発見器つけて国会で尋問すればいい
>>223 電話の内容なんて別に細かく書いてないけど
大雑把にこんなこと話したってだけ
こんなの報告だけで分かる話
高市は処世術が苦手なんだな
こうなったら総務官僚も後には引けない
グレーなしの白か黒かで完全決着しかないから
ちょと我慢してプライド捨てて
頭下げとけば助かったのに
仮にこれで高市が勝っても官僚全体を敵に回した
厚生労働省の村木は復活した
東大法学部官僚を舐めてはいけない
少なくとも提供者や中西は捏造していなかった。
作成時も捏造があるとは考えにくいのならば、
高市が嘘ついてるしか残されてない。
＞行政文書の中に捏造があるとは考えにくい
森友問題があったばかりやん、、、
>>1 モリカケで財務省は改竄してたの忘れたんですか？
それを捏造があるって言っちゃうから凄いよね
てめぇの保身の為に
この国の行政文書には嘘が書いてあるという事にしてまで自分を正当化したんだろ？
腐り切ってんなコイツマジで
正確には、
政府が有利になるよう捏造することはよくあるが、
政府が不利になるような捏造は考えられない。
国民の投票によって選ばれた高市が捏造だと言っているんだから捏造に決まってるだろ。
官僚は民意を無視するなよ。日本は民主主義国家だぞ
西潟証人喚問すりゃ決着すんだろ
盗聴録音のデータ出せないなら捏造
小西議員辞職
>>1 まあこれは高市が分が悪いよなぁ
「正確ではない」というのであれば、
事実がどうであって何がどう事実と異なるかを説明する必要が有りそう
それをきちんと説明したら、次は質問した側(議員辞職を求めた議員)にこの文書の証明責任が移る。
でも果たしてそれを明確に説明できるのか。おそらく全文すべてが正確というわけではないということなんだろうけど、差異箇所について明確な説明は難しいのではないか。
(それを説明したところで実際の意図はそう大きくは変わらないということになりそうだし)
>>230 細かく書いてないどころか内容が無いに等しい
電話会談がいつ行われたかは日時不明、疑問形で書かれた一文、伝聞で書かれた一文
これだけしかないからな
はっきり言って陰謀論者の作文レベル
官僚は全力で身内を守る
高市は官僚全体を敵に回した
厚生労働省の村木厚子
2009年6月、社会・援護局障害保健福祉部 企画課長時代に、
自称障害者団体「凛（りん）の会」に偽の障害者団体証明書を発行し、
不正に郵便料金を安くダイレクトメールを発送させたとして、
大阪地方検察庁 特別捜査部長の大坪弘道や副部長の佐賀元明の捜査方針のもと、
虚偽公文書作成・同行使の容疑で、同部主任検事の前田恒彦により逮捕された。
>>1 そりゃそうだ(´・ω・｀)
だから真性の行政文書に書かれている内容を捏造だと言い張るなら、挙証責任は高市にあるのだよ( ﾟДﾟ)
>>243 高市の記憶と違っているという時点で捏造だということが証明済み
>>200 普通に今は公的な電話は全部録音して文章にしてるんじゃないの
いまは業者のサポートセンターとかにかけても機械音声の時点で録音しますと言われるし
スマホも電話後に録音とか簡単に出来るし
総務省に背中から打たれたという事実を受け入れろ
辞任すべきだ
>>244 それを盗聴したって騒いでるのが高市やネトウヨな
>>10 電話でどういったやりとりをしたか、誰にも明かさなかったと言いたいのか？
想像で書いたと言いたいのか？
あるいは内容を知っているけど捏造したのか？
それともズバリ盗聴か？
いずれにしても、信じたくないお前の願望だね
自民は痛くも痒くもない
困るのは安倍シンパ
>>247 ごめん、情報全て追えてなかったかもなんだけど、高市の記憶について文書との差異点について教えてくれ
バカウヨのフリした構ってちゃんまで紛れ込んでカオスだな
>>10 馬鹿だ
高市早苗がワンオペで政治活動をしているのかw
まあ、総務省の官房長が、
捏造がよくあるとか、あっても不思議ではないとか
言えるわけもないところが・・・また・・・ｗ
やっぱり終わってるねこの国
「一般論として」って言うのは逃げ口上だしなｗｗ
>>247 そんな証明でとおるなら刑事裁判無罪で溢れそうw
野党議員に裏でこそこそ文書渡すやつが現にいるわけだからそいつが故意に政権にダメージ与えられるような文書を作る可能性はいくらでもあんだろ
バイトテロと一緒だろ
>>247 高市って8年前のことでも正確に記憶してるんだ
統一関連の時は記憶が定かではないとか言ってたけど
>>28 なんで訴えてる側の小西が立証するんだよｗ事実と違うと立証するのは弁護側の自民党だろｗ
>>259 いや、記憶について説明したなら、何が事実かの立証責任を追うのは質問した側だろ。
被疑者の記憶と他の証拠を突き詰めて犯罪を立証していくのは、被疑者ではない。
>>259 やってないと言ってるやつに対してやった証拠を集めてやったことを立証するのが裁判での原告側の仕事だよ
高市が勝手に梯子で登っていって、普通に梯子を外されてるという
>>1 何時誰が作ったのかは分らないが捏造じゃないなんてことが一般企業でまかり通ると思ってんのか？
そもそも文書を共有するならその時点で日付と製作者をハッキリさせるもんだろ
今までそうじゃなかったならこれからはきちんとそうしろや
>>264 裁判では、訴えてる側の立証ができてるから
弁護側が反証しなきゃならないんだよｗ
高橋洋一の言ってた、日時不明とか？ とか厳重取扱い注意の書き方の違い
ってのはあの手の
文章がではよくあることなの？
詳しい人おる？官僚って割りと神経質だったり形式が大事なイメージだから統一するもんだと思ってたが。
>>268 何のために行政文書を作ってるのか訳わからんよな
とにかくそこははっきりしろと言いたい
高市って停波に言及してメディア恫喝の前科有るしまたやってると思う
捏造があるかもとか言ったら、櫻井翔の親父とか名前がさらされた連中が捏造まがいの文書を認めた事になるから捏造は無かったと言うしかない。
こいつらにとって恐ろしいのは、国会議員ではなくOB連中。
>>268 行政文章ってメモとか走り書きでも行政文章だぞ
仮に捏造だったとして何のために捏造したの？
強弁すれば勝ちみたいな頭の弱い手法は、安倍がやられて通用しなくなったな
>>265 小西のは政府の正式な公文書であると立証されただろ
それを事実と違うと立証するのは今度は小池と自民党のターン
一般論として行政文書はそれが証拠になるぐらいの正確性はあるわけよ
それを破壊したのが安倍政権（高市総務大臣）
状況がよくわからんけど、スピーカーモードで会話して皆で聞くか、
録音データあるか、盗聴しないと電話の内容の文書化なんて無理やろ
>>269 裁判を例に出すと
公文書の捏造は犯罪だから、それの立証は捏造だと主張してる側にあるような・・・
>>1 役人なんて有史以来インチキし放題やん
24時間カメラとマイクで監視しとけ
行政文書の信頼性が揺らぐし、仕事で業務手帳に嘘書いて残すか？有り得んわ。
情報を漏洩した職員は国家公務員法違反になる
誰が漏洩したのか早くつきとめて厳正に処分しなければならない
>>280 文章読んでないのか
電話の内容なんて別に細かく書いてるわけじゃない
報告でこんなこと話したで分かる内容だぞ
まぁ、初音ミクとはなんだね？に
こういうバーチャルアイドルです
ってラクガキ程度のイラスト描いても
ではこれを参考に次の委員会でコラボ考えるわ
となってもその初音ミクのラクガキは行政文書なんしょ？
そりゃあ捏造したのが総務省の一部だから、メモ書き捏造しましたとは言わないわな（笑）
共同通信も小西庇おうと必死だな
捏造っていうから微妙にずれるんだわ。
今のところ総務省内の怪文書。内容の真偽は定かでない。
>>276 一般論で言うと、総務省内にいる野党系の勢力が国家機密を漏洩させること自体は容易に想像できるだろ
本人なりの正義があるんだろ
>>278 行政文書かどうかと、中身が正確かどうかは別の話だろ。
小西議員が次にやるべきは、大臣に向けてではなく総務省に対して中身が正確かどうかをハッキリさせるための質問して調査することだろ。
それは高市の役割では無い
>>276 俺に聞かれても知らんよ
日付も製作者も分からんものを共有物として保管してる時点で意味が分からんもの
>>281 捜査機関や司法まで取り込まれてたなら
どうにでもできるなｗ
>>289 いや公文書の捏造は犯罪なので、それが捏造だと言うのなら刑事事件になる
つまり小西ではなくて、犯罪である以上、捏造だと言ってる側が証拠出す段階だよ
そもそも何のために捏造するか
答えは政府に忖度するため
今回は政府のためにならない情報だから真実と断言できる
捏造とも捏造でないとも立証不可能、グダグダ言い合いが続くだけ。もともと小西はこうするのが狙いだったから成功か
民主党って昔は官僚主義からの脱却をうたってなかったっけ？
西山事件では漏洩情報を得た横路議員は責任を問われなかった
今度の事件でも漏洩情報を得た小西議員の責任を問うことまでは無理だろうね
情報漏洩事件なので総務省職員の処分は必至だけどね
元総務大臣が自分の在任中に部下の総務官僚の作成した行政文書を捏造という狂った主張
そんなことで行政が成り立つとは思えない
>>289 高市に関する部分が捏造だって高市が言ってるんでしょ？
でも別に公開された文章に高市貶めるような内容書いてないじゃん
>>288 そうなると総務省の全ての行政文書には怪文書が混ざってる可能性があるってことになるが
>>281 どのような紛争があると認識しているかによるんじゃない？
小西が文書を出して、官邸から総務省に法解釈についての
連絡があったという中で、高市と安倍との間の電話会談の
内容とされるものが伝聞の形で出てきた、その真否が問題
なんじゃないの？
そうであれば、まず真と主張する側が真であることについて
主張立証すべきで、とくに伝聞である以上は原供述者を
聞かない限り真実性は確認できないでしょう
電話内容がなぜ文書で残ってるんだ
おかしいだろ
しかもそれで圧力をかけたわけでもあるまい
萎縮したメディアなどないし、今も平気で偏向している
その放送のあり方を少しは議論しろよ
>>290 行政文書ってそれこそ「○○大臣接待マニュアル」みたいな奴も含まれるから偉い人からの要望なんかは当然記録されてる
そういう人たちの我が儘を記録して対策するのも官僚のお仕事やでな
行政文書が正しいなら閣議決定は常に正しいことになる
そんなわけがない
行政は普通におかしなことを書く
高市、なんでこんな嫌われてんの。
総務省で仕事ぶん投げてたの？
一般論で通じない異常な状態って事だろ？
総務省はそんなに適当に公文書扱ってるのかよ
>>289 その総務省がもう言ってるだろ捏造などしていないと小西もそれに異議を唱えて無い
だから異議がある言うなら自民党がやる必要がある
高市の記憶と違っている理由を小西が立証しないかぎり捏造で決まり
全責任は小西にある。小西の議員辞職カウントダウン開始
虚偽であると強硬に主張するならば、高市が告発を行って
捏造の証拠を提出して立証する責務を負っているのではないか？
>>301 だから正式なものを作成し審査承認をえる。
昔の部下に刺されるってのは相当ウンコな仕事しないとあり得ないだろ
嫌でも弱みを握る立場なんだから
議員は選挙で、選別されるが公務員は好き勝手しても排除されないのは、大問題やろ！
一般論としては捏造はないんだろな、一般論としては。
しかし小西が文書の精査に反対してる。文書製作者に配慮してるとしか思えない。何でだ。
一般論として
五輪が汚職マミレだったとは考えにくいよなぁ
>>311 元の文書の精度によるでしょ
対面でのレクチャー状況なんかは信用度が高いけど、
電話の部分はこれ単独で何かを判断できる内容じゃない
高市のこれ絡みのニュースって、読んだだけでは
よく中身が分からないのばっかりなんだけど？
高市が何をどうしようとしたのかさえ良く分からない
>>302 そんな問題じゃなくて、公文書の捏造は本当に犯罪なんだよそれも懲役が1から10年とかなり重い犯罪
捏造だというのなら、それは犯罪の告訴とおなじように捏造だと主張してる側が証明する話なんだわ
>>288 いや、昨日から総務省のホームページに堂々と載せられてる。
誰でもダウンロードできる
>>311 髙市が当時の総務大臣の管理責任を問えばいいんじゃね？
>>290 そらちゃんとした公文書なら作成するだろうけど、公開されたやつって仕事に関するメモみたいなもんだろ
行政文書は正確なことを書いているはずだから
書いてあることは一応正しいと判断した上で
誤っているなら指摘する側が立証までして反証すべきことではある
ただ今回は高市が責任者をやってた時代の文書なんで誤った内容だったらダッタで監督責任が出る地獄
まずは情報漏洩犯人をつきとめるのが先だろう
そのうえで漏洩の目的や経緯をはっきりさせる
内部統制・情報保全の観点から情報を漏洩した総務省職員はおそらく免職処分にはなると思われる
>>319 捏造を犯罪として訴追する場合に訴追者が立証責任を負う話と一緒にしてる理由が分からん
意図的なんだろうけど、そんな動きがどこかにあるわけでも何でもないだろ
ポジショントークだな
一般論として役人が嘘をつかないとは言えないし
安倍の威を借る高市
安倍が死んでもまだ自分が虎だと思ってる🙄
メモ書きも内容や状況から誰が残したものかくらいの推測は出来るだろうに不思議な話だよ
>>328 行政文書にも色々あるんだよ
ちゃんとした公文書のようなものなら書くけど、公開されたのは仕事に関するメモみたいなやつだから
>>326 公文書はそれだけ信頼の置ける文書だという話
それを捏造だというのなら、それの立証責任は捏造と主張してる側にあるし
公文書だった時点で、小西側はもう何もしなくても信頼は確保されてる
>>331 そう考えると公表されない事が前提の仕事に使うメモを捏造するとは考えにくいな
安倍元の置き土産、公文書偽造しまくることによって信用価値を低下させて後々何か出てきてもノーダメージ作戦
公文書が本物←高市は辞任
公文書が捏造←当時の総務大臣である高市が責任追及
どっちに転んでも終わりじゃね？
小西議員の責任を追及するのは無理
議員は色々な情報をもとに政府を質すのが仕事
処分されるのは漏洩した総務省職員
どうせこれから死ぬ奴らなのだから好き勝手いっているんだろう。官僚も議員も利権屋も氷河期叩きも
>>1 言わせておけ。口を開け続けられる時間は徐々に縮小してる。
>>10 会話内容を秘書が伝達したとか考えないのかw
>>261 総務省が官邸主導を強めた安倍内閣に圧力をかけられた憤りなんだが
>>337 メールだったら逆に誰が書いたか正確に判るでしょ
どの時点でメモを含む文書が共有されてたんだろうか
メモ書きの作成者と公開されてる共有文書を取り纏めた人は別人だろうか
>放送法における「政治的公平」について政府は、「一つの番組ではなく放送事業者の番組全体を見て判断する」と解釈してきました。
分かる
>2014年から15年にかけ、当時の安倍政権のもとで礒崎総理補佐官が報道番組でコメンテーター全員が同じ主張をしていたとして問題視し、
「1つの番組でも、おかしい場合があるのではないか」と、総務省に対して放送法の事実上の解釈の見直しを求めたとしています。
分かる
で、結局一時的にでも法解釈を変えたの？
で、各放送事業者に、その通達でも出したの？
で、もし出したなら、何故各放送事業者はだんまりなの？
で、なんで、当時の総務大臣だったとはいえ、高市が矢面に立ってるの？
優しい人教えて
捏造はないけど本人に内容確認してないから真実かどうかは分からないってことで
ほとんど全ての行政文書は失敗した時のために、オレのせいじゃない、知らんがなと言うための言い訳に作られている
つまりは必然的に捏造の可能性を内包している、大臣が現職の時はノリノリで進めていたものが、次の大臣にダメだしされると書き換えや捏造が平然と行なわれる
>>332 立証責任というのは裁判ではノンリケットのケースにおける単純なルールなんだよ
政治的責任追及の場で無邪気に援用する奴はたいてい立証責任論のことなんて全く
理解してないというのが個人的な感覚だけど、例に漏れてない感じだね
どういう理屈で、「立証責任」が捏造と主張してる側にあるのか論証してみてくれよ
>>342 すまんたとえや
公務員が組織として作った文書すべて公文書や
個人的に作ったものではなければ
>>1 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 「絶対に捕まらないようにします」は、もういない・・・
>>337 役人が好き放題書いても、役所に保管されてたら全て公文書でしょ？
公文書が正しいなんて保証はどこにもないんだよ
>>334 意図的な虚偽記載はないだろうね
ただ記載された内容自体はあいまいで真実性は
担保しにくいと思うよ
自民党は日本を愚弄しているな
パソナ電通とともに追放すれば社会問題がぜんぶ片付きそうだ
今回、総務省ははちゃんとしてる
政治家の意思は国民の意思なので政策的指示は従うが、事務処理は要項に沿って処理してるしな
森友学園事件での、財務省の人まで殺した対応とは全く異なる
>>352 そのとおり
組織として作ったものは全て公文書
内容が担保されたものと言うルールでもない
>>347 どういう理屈も何も、裁判では犯罪をおかした主張してる側に立証責任があるが・・・
何言ってんだよ、モリトモかけで捏造あったじゃねーかよ！
官僚とか言っても清廉君子じゃねーよ。欲のある人間ってこと
>>353 言ってないことを言ったものとして記述する理由なんてないでしょ
もちろん一字一句間違いないかと言われれば間違うかもしれないけど
内容としては概ね合っていると考えるのが妥当じゃないかい？
公務員が職務に関連して書いた物が行政文書であって
それに捏造が当然あると思うのはおかしいぞ
それこそ経済統計から何から何まで捏造だと言っている左翼と同じレベル
>>347 そりゃまず捏造だと言う根拠が無いからでしょ、いちいち根拠の無い捏造発言に立証責任なんて発生する訳が無い
そんなの全部相手してたら仕事にならんよ
>>7 今後10年間日本の舵取りをする次期総理大臣だぞ
上位の文書があるはずなんだよな。何らかの議事録の付帯資料とかになってないと。これだけポンとあってもな。
まだ何か隠してる総務省？
安倍が生きてればこんなの表には出てこないだろう
一時は日本初の女性総理に疑いなしみたいな場所へ昇り詰めたのにな
漏洩した職員は免職されるのは間違いないだろう
もし処分できないようなら総務省は情報ダダ漏れ組織の烙印を押されて信用を失う
>>343 世の中の仕事が全部「ひとり仕事」だと思ってるのか？
サラリーマンでもプロジェクトやチームで仕事することなどむしろそっちの方がスタンダードだろ。
ましてや省庁だぞ
何人もの人間が係わってて更にその何人もの人は何件もの案件を同時に抱えて平行してこなしてるはず。
そんなとこを疑問視する思考が分からん
>>359 改竄だよ
正式な文章かあってこその改竄
>>371 根拠を示すのは言い出しっぺの小西
小西に立証責任がある
日付も発も宛も製作者名もない文書で総務省は仕事してんのか？
アホなこと言うのやめろ
>>344 結果的に政府解釈が大きく明示的に変更されたとまでは言えないと思う
ただ、それまでの解釈より踏み出した答弁を高市が行ったのは事実
通達等の行政行為はないはずだけど、磯崎は答弁を強調して盛り上げ
ようと必死
高市は総務省のトップとして政府見解を述べたというより、官邸の意向を
受けて答弁内容を決めたのではないか、という話では
世耕氏発言といいこの一般論としてといい、行政府側は自信なさそう、うしろめたいところがありそう(笑)
当該行政文書の作成・確認、・承認の記録を公表し承認者のヒアリングに応じたら良いだけ
高市アウトじゃん
高市は公文書の意味を理解してないんじゃないか？ｗ
こんな奴が一次とは言え総理候補？草ｗｗｗ
でも猫の国だから統計からいじり倒してるし
なんなら今後の予測もお花畑全開やん
嘘しか書いてない
>>384 今回に限っては小西の勝ちのような気がする
執務の参考にするための共有文書なら管理責任者はいるはず
その都度その都度関連する文書が増えるだろうから
>>358 さっきも書いたが、立証責任論はノンリケットのケースにおいて
結論を出すための単純なルールなわけ
そのような裁判手続きにおける特有のルールが、なんで政治
的論争の場で援用できるのか、端的に答えてくれ
官僚世界は一般ではないだろ
かつて大蔵省の官僚がどんだけ不正してたと思ってんだ
>>391 安部じゃないんだから大丈夫でしょ
高市の周りはヤバイかもしれないが
>>360 高市本人とのレクチャー内容や連絡内容は正しいと思うよ
ただ伝聞の場合、とくに磯崎の思惑でかなり歪められる可能性は
否定できなそう
佐川を実刑に出来なかったんだから行政文書の捏造なんてノーリスク
やろうとすれば誰でも出きる
何にも怖れる事はない
自民党が悪者になっていると気分が悪くなる人が無理筋で擁護してるの見てて呆れるわ
何もかも感情が優先されるんやろな…
>>381 ありがとうございます
でも、やっぱり良く分からない
「1つの番組でも、おかしい場合があるのではないか」という一意見があっても
別に問題ないと思うし
ましてや、結局解釈変更も無く、各放送事業者へのその旨の通達なりも無いなら
尚更、何が問題なのか分からない・・・
そして、各放送事業者からも圧力があった、圧力を感じたという証言なりも
出てこない
やっぱり時間かけて何やってるんだか分からない・・・
>>7 何か力の有る政治家が居たらその不等号がひっくり返ってたかもねーｗ
>>393 つまり君の考える法治国家だと犯罪が起きたと主張してる側に立証責任がないってことかい？
>>372 この手の情報はダダ漏れにして貰わないといけないぐらい。
そうしないとある何かの政策が決まったプロセスを後に検証しようとしても材料が無く検証不可能にしかならない
>>397 いや、現総務大臣が後ろから高市を刺しにきてるから無理よ
どんだけ人望無いんだよw
成田 ジャニー喜多川 吊るし上げられたなw
今度報道の自由度ランキングベスト3に入るらしいよ
セキュリティークリアランス関連で嫌がっている奴らが
総務省を使って悪さをしているのかなぁ・・。
ネトウヨは三浦はあっさり切り捨てたのに高市は中々切り捨てないな
やっぱり安倍ちゃんの姫って大事なのかな
>>399 安倍と高市の通話内容なんか高市大臣→大臣室平川参事官→安藤局長だから礒崎の入り込む余地ないし
>>374 メモ書きの作成者が不明という話だからだよ
そんな事あるのかなという疑問
>>1 安倍は死んじゃったので本丸は磯崎だからな
高市は消極的だったことをこの公文書は示してくれているのに
なぜ高市は勝手に自爆してしまったんだ？ｗ
当たりまえだよね
ちゃんとした記録で「行政文書」ってことになり、
高市がその文書通りの答弁や発言してたことも判明してるのに、
まだ高市擁護してる連中って、何かの商売？カルト？どっちなの？
ｗｗｗ
電波周波数を品に売ろうとしていた官僚たち・。
誰なのかねぇ・・。
>>378 そうやね。
捏造なら元になるすなわち正しい物があるということなので高市さんがそれをハイと出せばいい
悪さしてたのは朝鮮カルトと手を組んでた自民党では？
辞めると言っておいて辞めないところまで安倍ちゃんのマネ
TV局への天下りもなくしてしまった事もあるのかなぁ・・。
た゜って特亜の事しか見せないなら誰も見ないよねぇ
高市が言ってること
日本国政府の行政文書は捏造である！ → コイツアタマダイジョウブか？ｗ
こう
もう安倍ちゃんはいないんやで高市
安倍が居なくなって正論を言えるようになったようだな
>>416 三浦みたいになりたいのがネトウヨ
三浦の失脚は都合がいい
安倍一味の靴舐めながら、バカウヨコメンテーターの椅子を取り合ってるよｗ
>>421 しかも面白いのはこの公文書は高市に都合の良い内容なのに
高市はそれを理解できず捏造ダーと発狂し自爆
そしてその事実を見たくない奴が必死に高市を擁護（？）し高市が後に引けなくなってるｗ
官僚と企業の結びつきは金だけ
政治家と企業の結びつきは票と金
結びつき強い方が信用できない
おい、高市!!
いくらなんでも局長クラスが裸一貫で
ノコノコ大臣室にやって来ると
思うのか?
お前もう詰んでるぞww
>>422
＞官僚クーデター
安倍のときは、
●「なぜか文書が行方不明になっちゃいましたー」
●「あー障害者の人が間違ってシュレッダーかけちゃいましたー」
●「あーなぜかディスクから消去されてましたー、
しかも電子的に再構成できないくらいに特別な消去がされていましたー」
とか答弁してたから
そんな旧ソ連みたいなことができなくなっただけ 若い世代はそれが嫌で皆ネットになったし
それでもまだネットで言論統制しようとした事も有ったから
そりゃ怒られるよねwwwwwwww
>>436 この公文書は高市に都合の良い内容なんですが？
高市はそれを理解できず捏造ダーと発狂し自爆しただけ
日本の公文書が捏造だらけだったら凄いことになるな
日本政府の信用はガタ落ち
高市はそう主張してるようだが
>>403 本来、政府（＝行政）の法解釈は、全責任と全権限は総理にあるので、
官邸が総務省の答弁を決めても別におかしくはないんだけど、行政府内でも
一定の権限の分離が意図的に行われている面はあって、総務省が管掌する
法律の解釈を変更するならそれなりのプロセスが必要だ、官邸が一方的に
解釈変更を押し付けるのはおかしい、というのが小西の主張だし、まあそれは
一面ではその通り
ただ、結論的に政府解釈が変更されたと述べられたわけではないので、正直
重大な問題ではないと捉える人は多そう
（のに、高市が文書の性質自体について真っ向勝負を挑んだのもどうかなという
話もあるんだろうと思う）
「放送法の解釈について安倍晋三元首相と電話で話したことはない」
これだけだね
岸田による高市潰し
岸田による高市潰し
岸田による高市潰し
岸田による高市潰し
岸田による高市潰し
>>410 高市は米民主党からもハシゴ外されてるただのチンピラ
高市が消えると
岸田派も安倍派も喜ぶという
だれもかばってくれない展開
相手を利用ばかりしてるとこういうとき独りぼっちだね
>>450 でも記録があるからね
話したけど忘れてるだけじゃないの？
って言われたらどう反論するのだろう？
詰んでいるのはパヨクなのにwwwwwwww
品に媚びると制裁リストが追加されるよ
ワシントンは見ているからwwwwwww
行政文書に捏造があるなら
ほとんどの行政文書は使い物にならないな
国会議員からそんな発言でるとはなw
>>439 実行部隊の統一教会と仲違いしちゃったからな
>>435 高市は、磯崎をかばってるということ？
でも、そもそも磯崎の「1つの番組でも、おかしい場合があるのではないか」発言に問題あるのか？
なんか、高市が途中で「事実だったら辞める」とか言い出したようだけど
最初は「捏造(第三者の書いた偽物)だったら辞める」だったよ
すべて行政文書なんだから
議員は辞めるはずなんだけど…
ババア「もしもし？例のところいつものよーに改ざんしといてヨロシコー」
総務省「あーお断りします」
>>419 高市氏の崖っぷち状況がわかるよな
まともに考える余裕すらなく、瞬間湯沸し器になってる
安部がいない自民党内で四面楚歌状態なのだろう
漁夫の利をやる
にほんきょうさんとうは
いずれ資金不足、ひょっしたら資産凍結かもwwww
>>407 まともに答える知識も誠実さもないことはよく分かった
そもそも、刑事裁判において立証責任が誰にあるかは必ずしも
自明ではない
というか、刑事裁判において検察と被告人との当事者主義的
構造が取られること自体自明ではない
つい最近まで、国家権力による弾劾的な刑事裁判が行われていた
ことなんて知りもしないんだろうね
高市や当時の内閣の管理懈怠責任だけはたしかなんだよなぁ・・・
こういう後の検証に使えない行政文書とか全く意味がない
小西も紳士的過ぎるんだよ。
”「捏造」と言い出してから何日経っていると思うんですか！いい加減どこが間違って
いるか言って下さいよ”
”捏造されたというなら、行政訴訟を起こすか刑事告発をしたらいいでしょう。出る
ところへ出ようじゃないですか”
この手の女にはこの位言わないと。
イヤイヤ、Collabo関連の東京都なんて改竄だらけじゃんかw
>>422 官僚にクーデターなんて概念はねぇよ
政治家を盾にして自分たちを守る
それを田中角栄以降ずっとやってきてるだけだ
誰がそんな事を教えたかと言ったら田中角栄
一度だけノーパンシャブシャブで大蔵省がぐらついたが
金融庁が切り離された程度で終わった（官僚の天下りは続いてるのでほぼ意味なし）
>>436 グルっていうか当たり前じゃん
官僚が捏造したと言われて怒らない総務官僚いるん？
>>458 なんとこの文書の中で高市はそれは放送法違反とは言えないと言ってるんだわｗ
>>460 ＞最初は「捏造(第三者の書いた偽物)だったら辞める」だったよ
＞すべて行政文書なんだから
＞議員は辞めるはずなんだけど…
ほんとこれ
高市こそウソつきだよな
常識のない頭Qとかカルトと関わりのある奴は全部排除しろよ
>>7 あの文章は磯崎に対するもので高市はほぼ関係ないのに
当事者ではない高市が捏造とかいってるのは「捏造ってあなたの感想ですよね」ってこと
アホの捏造じゃなかったら辞職する発言のために
行政文書を捏造あつかいしたら岸田政権が吹っ飛ぶぞ
高市なんかより創価の山口の方がまだ役に立つというこの事実
>>459 なんとこの文書の中で高市はそれは放送法違反とは言えないと言ってるんだわｗ
>>457 自分たちが捏造改ざんシュレッダーさせまくってるから当然だと思ってるんだろな
ノルドストリームなんでやらないの
アメリカは報じたぞ
>>416 あくまで「自民サポ」だからでしょ。なにがなんでも自民党
これがモチベーション
>>448 高市はそれを指摘して「こんなことが繰り返されてるのはどういう事だ」ならまだわかる
高市は佐川が実刑にならなかった事にどういう言動してたか知らないけどww
>>379 小西は本物と証明して、もう終わってるじゃん。
文書主義の原則をちゃんと守れば一般論として捏造は起こりにくいだろうね
一般論として捏造は無い・・とは思うが
野党に忖度して改竄する役人はいるかもね
高市を煙たがっている自民の連中が官僚とつるんでおとしめただけ
高市は田中真紀子と同じタイプで政治家どころか人間としてもまともではないから早く辞職するのが日本のため
「捏造」ということは故意に嘘の公文書を作ること
それは犯罪なんだから普通はしない
過失による間違いはあるかもしれないけどね
でも高市の主張はあくまで「捏造」
改ざんや捏造を日常的に命じていたのかな
だから、簡単に捏造だ
なんて言ってしまうのではないかな
大臣やってた時、かなりヤバいことしてたんじゃないか
>>379 苦しいのう
正しい証明より間違ってる証明のほうが簡単だぞ？
考えにくい根拠がない
そこに高市の認印があれば成立する話だろw
>>485 たしかに・・・
ただ今回の文書内における高市発言に関しては何一つ責められることがないので
これを捏造する理由はないかもね
そりゃ官僚自身はそう言うわな
テキトーに書くこともあるなんてやってても言わない
それより誰がどういう経緯で漏洩させたかハッキリさせろよ
>>466 公文書偽造が犯罪である以上、それが起きたと主張するのは
犯罪が起きたと言ってることと同じだよね
だから、立証責任は犯罪が起きたと主張してる側にあるという話だけど
つまり公文書である以上、それが捏造だというと政治的な談義からはみ出ちゃったんだよね
犯罪が起きたか起きてないかの話になったんだわ
>>485 野党に忖度なんてしねぇよ
官僚にとって都合の悪い事を政治家にやらされた体を装うだけだ
文書捏造した人が自殺したら捏造の証明になるんじゃないの？
>>485 だからこの文書は高市に都合の良い内容なんだぞ？
安倍と磯崎がバカやろうとしているとき
高市の第一声は「本当にやるの？」だぞ？
高市に都合の良い内容なのに高市が理解せず勝手に自爆したというのが
今回の事件
基本的に放送法の解釈変更して個別番組攻撃できるような主張したからアウト
>>491 要職はもう無理
自分に都合が悪いことは捏造と部下を守らない
終わりだよ
>>449 何度もありがとうございます
結局、解釈変更は押し付けられず、解釈はそのままだったのに
何を騒いでるのか・・・
本当に良く分からないｗ
小西も良く分からないし、高市も良く分からん
時間つぶしの茶番かとさえ思える・・・
もっと、他にやることあるだろうに・・・
高市は首つっこまなくていい事案に自らクビ突っ込んでアワアワ状態だろ
コイツアタマが弱いんだろうねｗ
今夜やつが総理候補だったとか爆笑レベルやなｗ
低学歴で馬鹿揃いのネトウヨは法律を知らんようだが、
総務省の公文書が捏造だと主張するなら立証責任は原告の高市早苗にある
小西はなんら証明する必要なし
それが法律上の決まり事だから覚えて桶、たわけ
捏造はなかった 高市辞任
捏造されていた 当時の担当大臣辞任
これでいいな
>>500 安部ちゃんの通った道よ
辞めるとか言わなきゃ騒ぎにならんかったやろこれ
３ 適切・効率的な文書作成
(1) 文書の作成に当たっては、文書の正確性を確保するため、その内容について原
則として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。
作成に関し、部局長等上位の職員から指示があった場合は、その指示を行った者
の確認も経るものとする。
(2) ○○省の外部の者との打合せ等の記録の作成に当たっては、○○省の出席者に
よる確認を経るとともに、可能な限り、当該打合せ等の相手方（以下「相手方」
という。）の発言部分等についても、相手方による確認等により、正確性の確保
を期するものとする。ただし、相手方の発言部分等について記録を確定し難い場
合は、その旨を判別できるように記載するものとする。
(3) 文書の作成に当たっては、常用漢字表（平成22年内閣告示第２号）、現代仮名
遣い（昭和61年内閣告示第１号）、送り仮名の付け方（昭和48年内閣告示第２号）
及び外来語の表記（平成３年内閣告示第２号）等により、分かりやすい用字用語
で的確かつ簡潔に記載しなければならない。
>>499 文書の内容がだろ
どちらにせよ公文書は作成した人だけでなく決裁した人にも責任がある
ただてホワイト国復帰できると思ってるのw
米国とは話しつけてるw
有権者からすれば、安倍マンセーのウジテレビこそ放送法違反なんだが…
スレが伸びないな
パヨちんも無理筋、苦しいのはわかってるんですよ
文書はむしろ高市忖度
かつ安倍下げ
これが自民下げ（小西手柄）として利用できる見込みがあった
本筋でないところで高市が吠えた
ニュアンス的に一般的に捏造はないと考えるが小西文書だけは別的な言い方だったよ
だから小西が何度も何度も言質取ろうとしてたけど必死に今川さん抵抗してた
>>509 サンモニなども放送法違反とは言えないとも言ってるからな
さすがに二重否定か三重否定かそれ以上かと何度も読み返したが確かに高市の発言として書いてあるｗ
そりゃコニタンもビビるわｗ
724回 小西文書は行政文書だ！
それが何か？くだらない総務省の内部抗争
【マスコミ必見】
;
はいみんな解散！結果しょうもない話w
安倍が死んだからこれを覆すのは無理
だいたい今の主流派から踏み絵踏まされてるのに擁護っぽい発言した自民議員は確実に死ねる
多くの自民議員が黙ってるのはそういうことだ
そもそも大臣が部下の作成物管理してないで誰がするの？ってなる
管理監督義務違反
高市と敵対している総務省官僚が何言っても説得力はない
>>489 公文書の捏造、改ざん、廃棄なんて安倍以前は考えられなかったよな
>>493 総務省はもちろん高市さんだってどちらかと言えばまとも側。
このドラマの出演者で悪者は磯崎だけ(特別出演安倍と)
自分の権力の源泉である安倍ちゃんを貶める内容だったから
思わず「捏造だ！」といっちゃんたんだろうね
で、まんまと沼にハマった
>>517 安倍と磯崎の暴走に高市が及び腰という内容なんだよな
高市がそれを読み取れず勝手に自爆
そりゃコニタンもビビるｗ
おっさんの感想はいらないから、はよきちんと精査しろ
役人さん達も、安倍一味の横暴には長年鬱積したものがあるんだろうな
>>508 まあスッキリするわなｗ
高市アウトの可能性が爆上がりだがｗ
>>477 >それは放送法違反とは言えない
それとは？
1つの番組だけおかしくても問題ないということ？
1つの番組でも、おかしい場合があるのではないかという法解釈のこと？
>>379 小西は関係ないよ
だって文書はホンモノと同じだったじゃん
高市が最初に言っていた捏造(ホンモノではなく捏造=第三者が書いた真っ赤な偽物)ではなかったのだから
高市は行政文書だが内容が捏造とは言っていない
あの文書そのものが行政文書ではないという意味の「捏造」と言っていた
>>525 そんなのが発覚したら大問題になってるわな
高市もしっかり磯崎の法解釈変更を発現しちゃったからアウト
モリカケでも財務省の佐川が思いっきり公文書を改竄させていたではないか
安倍の仲間が次々に自滅してくれて
岸田は、内心大喜びなんだろうな
あと邪魔なのは、管と萩生田かな
出処不明のパチメールレベルだと高を括って捏造だ辞職だと勝手に言いまくったんだから行政文書確定したしさっさと責任取って辞職しろやクソババア
高市はもう詰んでるから早く退場してもろて
それより放送法に不当に介入して圧力かけた事を説明しろよ
証拠文書は出てきてるぞ
>>379 小西の言い分が正しいのは、自民党の総務大臣が証明してるよ
>>529 小西一味は正確性を欠くことに気付いていなかったのか？
森友学園関連の公文書改ざん
アベノミクスの統計データ改ざん
はい論破
岸田にしてみたら
笑いをこらえながら
「高市さんを大臣にした私に任命責任がありますｗ」
とお気持ち表明して高市に辞表出させて一件落着
>>520 だね、俺ももう飽きたわ
未だにネチネチと騒いでるのはパヨチョンだけだろ
>>497 犯罪に関係している内容が発言されたからと言って、政治的議論の場が
刑事責任解明の場になるわけじゃない
どこまで行ってもテーマは高市答弁がなされた経過だよ
「犯罪が起きたか起きてないかの話」なんか、このスレか郷原ｗくらいしか
言ってないだろ
高市議員を擁護すると、当時の会議に参加された人たちに確認したらしいが、やはり
そんな事言ってないとの事なんだよな。
>>540 それは誰に命令されたのか
または誰にそんたくしたのか
よく考えてみよう
>>470 これまでもあるんじゃね？
自分達に不都合な政権とか
リークとかしまくるでしょｗ
小西とその小西文書作成仲間VS他っていう感じ
あの様子じゃ立憲も見放してるわ
改竄、捏造のハードル低すぎて草
やってねっつーの
安倍仕草かよ
そりゃそうだと思うわ
会話内容をでっち上げて記録しとく意図がわからんし
>>548 官僚「（自民党に都合の悪い）捏造はしません」
幹部なら一般論じゃなくて内容を精査した結果を報告するべきだろ
それとも報告できない理由があるのか
読み物としてはリアリティがあって面白かったけどさ。こんな感情表現を記録する意味合いはなんなんだろう？とは思うけどね日記みたい
余計なこと言って、高市は自爆してしまったわけだな
正直、今更、高市のクビなんて誰もいらないだろうけどな
完全に過去の人だわ
安倍が存命の時にこれがあったら、またノンキャリの命がなくなってたかもな
>>549 安倍がいたらそうだろうね
公文書管理の内閣責任もついでに問われると思われ
いずれにしてもこのままじゃまずい
捏造ってより思い込みで書類作ったんじゃね？
文科省の加計問題で朝日新聞がリークしたメモって前川連中が保身の為に作ったメモだよね
田崎スシローとかどうするんだろう
「礒崎さんがでばって来るのがおかしい
安倍さんなら菅さんにやらせるだろう」と言ってたけど
その前に行政文書は行政文書だし
礒崎自身が「そう言ってる」と話してるんだが
>>552 政治的な議論の場に限定して戦いたいのなら公文書を捏造というべきではなかった
ただそれだけの話で、戦いの場所を変えてしまったのは高市側だね
よく考えたら高市当時の大臣はレクも打ち合わせもなく解釈変更を決断して答弁したということか
大臣としての力を誇示するために捏造だと主張するのも分からないではないな
>>540 この期に及んで官僚を信じられるやつらって凄いよな
財務省やら農水省やら国交省やらが目の前で不正しまくってんのにｗ
>>553 主観証言じゃ文書を翻せない
そもそも出席した誰なのか不明である
今回の件は官僚からしたらいい迷惑だろうからな
高市を守る方向には動かんだろう
仮にこの件で高市の言い分が正しいとしてそれでも高市なんて守ろうって気にならんだろ
必死に擁護してるのって一体なんなんだ
安倍大好きネトウヨでさえ安倍を売国奴だって知って罵倒しまくりなのに
まじで不思議
>>528 世耕は最初から和歌山県で二階と争ってるから
それで党本部は二階についたんだから今さら踏み絵を避ける意味はないんじゃね
ちゃんとした記録で「行政文書」ってことになり、
高市がその文書通りの答弁や発言してたことも判明してるのに、
まだ高市擁護してる連中って、何かの商売？カルト？どっちなの？
しかも行政文書なので真偽にコニシとっかもう関係ないのに、立憲がーコニシガーとか書いてる連中も
なにかの商売なのかい？ｗ
ｗｗｗ
>>566 勝手にドヤって自滅だよなこれ。未だに忖度されるとでも思ってたんだろ
行政文書
ぎょうせいぶんしょ
中央省庁の職員が職務上作成・取得した文書のうち、組織的に用いるために保有している文書。
公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。
法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。
>>571 その主張でも結局解釈変更決断して答弁しているからアウトだぞｗ
仮に捏造だったとして
総務省が作ったものなんだから当時の総務大臣、つまり高市本人の責任問題になるだろ
なんでこんなこと言い出したんだ
>>566 自民党は高市を引きずりおろしたい奴は結構いると思うよ
岸田とかニヤニヤして待ってそう
>>292,300,309
どこが間違ってるかの指摘をする責任は、高市にはあるよな
それは
>>243でおれも言ってる
おれが言いたいのはそのあとの話。
現時点で総務省は「文書の正確性については確認中」「一般論で言えば捏造は考えにくい」としているが、
事実がどうであれ、「捏造は絶対に無かった」という総務省発表にはおそらくならないだろう。
そのような曖昧な発表をしたときに、次に総務省に詰問すべきは高市ではなく小西だろ。
曖昧な文書で議員を辞めるべきという主張は筋が通らないので、捏造はなかったという言質を総務省からとる必要がある
じゃあ事実ではない部分を調べたらいいだけなのだが
もううんざり。国会はこういう無駄ばかり
高橋洋一の動画で普通にでたらめだと言ってるやん
なにが考えにくいだよ
補佐官がでたらめ言ってるのに
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
誰が書いたのか誰が承認したかもわからんのにどうやって捏造でないか証明できんの？
>>576 高市を擁護してるんやないで
小西が大っ嫌いで議員辞職してほしいだけやで
そんな人もいっぱいいる
>>564 あり得ないことやってるからなぁ
ハードディスクをドリルで穴開けたりとか
高市大臣から総理に電話（日時不明）
何やこれ？子供の使いかよ
>>589 あの人法律家じゃないからあてにならない
>>581 だからその解釈変更とあの答弁をレクなしでやったという実績にしたいのかなと
>>593 一つの案件でウソを１１８回もついてた安倍は？
そう。考えにくいからこそ、盲点になる。調べればわかる。やれ。
>>104 行政文書は公文書ではないって所からスタートしような。
この正しい行政文書をこれから改ざんさせるまであるから
お前らも最大限の注視が必要
>>592 結局は森かけと同じようにしたいんでしょ
結論なんて出るわけもなく疑惑は深まったとかさ
マッチポンプもいいところだよ
>>592 自分の管轄に存在していた文書なのだから否定できないんだよ
権限があったのになぜ管理してなかったんだ？ってね
安部がいたらこういったこともなかっただろうに
安部がいなくなり、壺を剥がされ、踏んだり蹴ったりだのぉ
10年後くらいにはケネディ暗殺の時みたいに真犯人探し始まりそう
>>535 そこは皮肉にも立憲の石橋が質問して高市は78ぺージのうちの4枚と答えてるんだよアホw
官僚の作る公文書のアテにならない事w
政治家の都合で定義がコロコロ変わるんじゃ
単なる落書きになってしまうw
>>589 髙橋洋一の立ち位置考えれば、信用できない
文化人放送局と同じ
>>595 大臣室の参事官（実名入り）が安倍と高市の会談内容を通達してるのに、
子供の使いだー盗聴器だーとか言ってる高市擁護軍団って
何の商売なの？ｗ
>>587 小西は総務省に対して作成者に捏造をしたかどうか
作成者に聞いたのかと質問したけど
答えなかったようだね。
しばらくこれが続くな。
>>594 だってマスゴミは何やってもまったく問題視しないし
日時不明なもんを役所は捏造じゃないというのか
捏造じゃないと言うならなんだ？
>>599 安倍の話なんてしてないし
死んでもどんだけ安倍が大好きなんだよ
びっくりするわ
ネトウヨはなんで騒がないんだろ
なんぞ都合でも悪いんか
あれれー？おかしいなー
>>593 そんなレベルの感情で国の信用ごと切り捨てたいんかアンタら
お前らがシナチョウセンの工作員だったとかの方がナンボか救いがあるわ
でも 日米合同委員会 とか 日米地位協定 とかが出てきたひとたまりもないよ！
>>583 高市が捏造させた可能性すら
あるわけだ
どっちにしても
高市どん詰まり
自分が政権与党だってこと
忘れたのか？
>>606 時計オジサンの話しは割と下世話で
面白いからなあw
高市一人だけ自分は詰んでないと思っているが、残念ながら婆さんあんたは詰んでいます
>>616 一つの案件でウソを１１８回もついてた安倍は好きで
コニシが嫌いなわけは？ｗ
>>585 奈良県で二階と対立してるからな
和歌山県でも同じことが起こってその時に党本部は二階についてる
今回も結論は見えてる、それが高市が過剰反応した原因だろう
>>587 自分の名前の出てくる4枚に関しては指摘しますよ
と言ってるのにそれを拒否したのは立憲じゃね
>>590 天下り先準備してんの誰だと思ってんだよ統一自民党に感謝感激だろ
>>6 どこまで掘っても確実な証拠はない
最後は善良な公務員をマスコミと
野党が自殺に追い込む
そして映画化！
女記者が遺族とトラブル起こして
女記者逃亡でエンド😔
また繰り返すのかな？
>>611 参事官が高市から「電話した」と聞いたのかな？
参事官に聞いたらわかるかな？w
>>601 行政文書は公文書ですよ
「公文書等」とは、(1)行政文書、(2)法人文書、(3)特定歴史公文書等をいいます（公文書管理法第2条第8項）。
>>7 日本政府すなわち自民党だから
高市は自民党の最大会派だろ？
日本の腐敗はここから始まっている
漏洩も一般的にはあり得ないんじゃね？
あり得ないことすでに起きちゃってんじゃね？
ってことは捏造もあるんじゃね？
検察は捜査してもまず証拠出てこないんじゃないかなぁ・・・
起訴有罪率99.9%の検察としては厳しいかと
>>7 どこまで掘っても確実な証拠はない
最後は善良な公務員をマスコミと
野党が自殺に追い込む
そして映画化！
女記者が遺族とトラブル起こして
女記者逃亡でエンド😔
そんな厨二っぽい話じゃない
現実みろ
高市さんが言うには官僚は動機も無しに日常的に捏造を繰り返してると
>>616 死んだら安倍の事績も全部蒸発して消えるんか
アベノミクスで擦りまくった円も蒸発してくれたらこんなにインフレで苦しまなくて済むのにね
共同通信「行政文書の捏造は考えにくいと総務省幹部」（※原文ママ）
↓
実際の答弁は 「行政文書の中にあるとは考えにくいところではございますれども、文書の中に正確性が確保されたものもあれば、確保されていないものもある」
また共同のデマ。まあこんなこったろうと思ったぜw
五毛民がたりねーな。もっと増やせよ
その行政のヒューマンエラーはなんぼでもニュースになって来たんすけどね
>>624 誰が好きなんて言ったんだよ
安倍好き真理教のやつは頭ぶっ飛んでんな
死んだやつはどうでもいい、今は小西が大嫌い
>>1 官僚と政治家とどっちか信用できるかって話やな
>>627 ましてや高市が推してる総務省官僚の対立候補は元々岸田派だからなw
高市が電話したとかしてないとかどうでもいいから、早く放送法に不当に介入してメディアに圧力掛けた事を説明しろよ
無関係だった高市が勝手に首を突っ込んで自爆して、
信者がその様子を激しく肯定して
高市が引き下がれなくしてる。
コントですか？w
>>623 将棋でいえば詰み
チェスでいうならチェックアウトォ～！ｗｗｗ
無駄なことで議論の時間を奪うんじゃない。さっさと決着をつけろ。
一般論とか考えにくいとか無意味な答弁で時間使うことにも給料出てるんだよな
誰が作成したかもわからない行政文書？
以前から何度も問題になってきてんのに
もっとちゃんと文書管理しろよ
良く考えて、日本は官僚が公文書を偽造しちゃう国だよ。
けしからん話だなぁ
日時不明はどういうことだ？誰かから聞いて書いたのか？
それなら又聞きになるぞ？そんなもん残したのか？
日時も不明なただのメモで大臣の首を取れるわけない 金と時間の無駄
>>640 内閣の管理体制が問われるだけなんだよねぇ
>>645 一つの案件でウソを１１８回もついてた安倍はどうでもよくて
コニシが嫌いなわけは？ｗ
>>653 それ解ってるから、国家で吊し上げすれば済むこと
>>638 その可能性もあるからなあw
追加の偽造公文書を仕込んでわざとらしく
発表して騒ぐというねw
>>649 こういうのアレだろ
自爆芸ってやつだろｗｗｗ
赤木氏の妻は山神が誅したからそれで終わりとは思ってないはず
どんどんハシゴ外されてる高市
ぶっちゃけこれ以上粘ってもさらなる闇を暴露されるのがオチじゃないのｗ
>>612 ホントこの後は正直不毛な議論にしかならないんだよなぁ
総務省は捏造だなんて認めたくないし、絶対に捏造ではなかったとは答弁できないからこのまま続けても空転間違いなし
>>639 次官にさえ行ってない書類を大臣が見るわけがない
>>572 磯崎が総務大臣無視して総務省に恫喝と圧力かけてましたの文章に対して
総務大臣やってた高市からすりゃ磯崎を批判ればおわりなのに
文章を捏造あつかいして墓穴掘ってるだけだろ
あの文章を捏造あつかいするメリットって高市にはなかったんだぞ
国会で捏造じゃなかったら辞職するって言ったから捏造扱いしなきゃいけなくなってるだけで
>>638 仮にそうだとしても、行政文書として幹部間で情報共有されてて誰も指摘してないんだったら、この行政文書が正になる
つまり、安部高市だとあるよなーと思われてたか、どの幹部からも嫌われてたか、のどちらか
総務省も温い事言ってないで 書いた本人出せよ 出せない理由があるのか？
小西だって喜ぶだろ 何でやらないのさ
>>642 ガイドライン改定前と改定後の話なんだろうけど、そもそもガイドライン制定以前に法の趣旨が記録しあとの検査に耐えられることを目的としているから
ガイドライン自体がだめでも内閣に責任が飛び火するんだよ
やべーわこれ
>>554 佐川が自分のミスを隠すために部下に強要して自殺に追いやった
トカゲババア高市は早く捏造を証明しいや
立証責任は原告のアンタにあって小西には無い
それが日本の法律の決まりやさかいな
よー覚えとき、ボケナス
>>623 壺連中だけがアクロバティック擁護してるけど、無駄だわな
まあ、因果応報
>>656 そんな不審な行政文書を自身の管轄に保存していた責任は？
嘘や勘違い、悪意の捏造に改竄
それらを一般論で否定されて信じるほど、役人を信じてないんだけど？
例え嘘でも、役所に保管してさえあれば全て公文書でしょ？
ファイルだのフォルダだのに、いくらでも紛れ込ませられるじゃん
紛れ込ませた奴は取り出せる
しかもそいつは、守秘義務に平気で違反する不良公務員だからね
>>656 立憲的には騒ぎ立ててイメージを悪くするだけでOKだからな
>>653 作成者も日時も出席者も記録者も全部書いてある議事録ばかりなんだが
中身も読まずに高市擁護してる連中って何の商売なの？ｗ
総務省が告発の文書が完全に一致したと認め
さらには捏造は考えにくいと言ってる以上
悪魔の証明せにゃならんのは高市だぞ
証拠でもなんでも出してみろってｗ
>>658 いやいや
公的書類は全て捏造の可能性があるから監視する必要がありますって話です
チェック機関を設けないと今あるルールが捏造かすらわからない
>>601 大きな枠では公文書だよ
ミヤネ屋の政治担当の記者が「公文書」のテロップ出してた
もう無理だって
小西が公開した文書は行政文書(公文書と同じ)と今の総務相が断言したのだから
高市が最初に言っている捏造ではなかった
高市は議員やめたくないから
途中から「第三者の捏造」から「行政文書ではあるが内容が不正確」に誤魔化した
法務省
公証制度について、
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html 一般に，公務員が作成した文書を公文書といい，私人が作成した私文書とは区別されています。
公文書は，公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから，文書の成立について真正である（その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである）との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。
文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合，公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので，これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り，この推定は破れません。
公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは，このような効果を指しています。
安倍の後ろ盾がなくなった高市と関わってもメリットないし誰も助けないだろうな
一般論はそうだよね。
捏造とまでは、いかなくても
正しくない記述があるなんて絶対に言えない。
でも、人間のやることに絶対はないし
普通は、間違っていることもそれなりにある。
特にメモレベルのものは、普通に間違っていることが良くある。
>>681 4ページの話をしてるんだが何もわかってないだろお前
捏造とか言っちゃってさ、8割おばさんがさ、酷いよね
>>672 高市に協力する幹部がいないんでしょ
察しろよ
>>642 文書間違ってましたと認めてるようなもんだな
>>662 高市の自爆を利用して自分たちに嘘は無いって宣伝するチャンスだからな
官僚を清廉潔白と思い込んだり、あるいはそうであるかのように誘導しようとする輩の正体とは
>>688 カルト集団がまだ後ろにいるから
バカには出来ない
>>691 内部告発精度とか認めない社会主義国かな？
高市にとって言論弾圧に最初は同意するも最終段階では慎重派として安倍を説得した内容の公文書は
当時は都合の良い責任回避の証拠資料であって責任はアベと磯崎にあると証明するもの
捏造どころかめっちゃ都合のよい保身の証拠な
そんな高市にとって都合の良い公文書なのに
小西に取り上げられて攻撃されたと勘違いして爬虫類的脊髄反射したのはトカゲの習性だからか？w
焼きが回った自爆テロとしか言いようがないね
野党サイドも高市が釣れて笑いが止まらんだろコレ
>>679 だからそれを管理しろってのが内閣にある行政掌理権限なんだよ
ちゃんとやってなかった責任は大臣に問われるわけ
行政文書のなかに捏造があるなら官僚が捏造したってことになるんじゃないの？
そうすると高市は官僚を敵に回して今後大臣をやろうが女性初の総理になろうが
答弁文書とかで嫌がらせされるんじゃない？
自分頭悪いから全然違うならいいんだけど
政府の一員が政府の文書はデタラメと言ってるんだから、誰も庇ってくれないよそれはw
>>707 言ってることに矛盾はないけど
何処がおかしいか書いてみ
>>689 たしかに間違いは起こりうるよね
でも「捏造」じゃなかったら高市は辞職
すなわち「故意に嘘の文書を作った」のでなければ高市は辞職
>>520 前の動画じゃ行政文書かどうか怪しいって言ってたのに
しれっと行政文書だけど内容デタラメとか言い出して
ほんまいい加減なやつだな
信者のくせに前の動画との齟齬も認識できてない鳥頭
がぎょうさんおって目眩がするわ
>>678 行政文書には正確なものも誤ったものも有る
誤ったものを保管していたからと言って何の罪が有るのか
小西「精査するなあーっ！！！」
立証責任は追及する小西の側にある
当たり前の話
なのに精査されたらよっぽど都合悪いらしい
>>603 モリカケも今やったら逮捕されるんでしょうね
>>702 文書は高市忖度かつ安倍下げ
これが自民下げ（小西手柄）として利用できる見込みがあった
本筋でないところで高市が吠えた
>>668 官僚お手製のこういう地雷ってそこかしこに仕掛けられてるのかもな
>>684 だからその監視機関が内閣の文書ガイドラインであり、公文書管理法なんだよ
行政掌理権限でも可能なのに懈怠していたのが現在の惨状なわけ
公文書信用できませんって大臣が言い出したらこれが露呈したわけよ
財務省だって忖度とは言え自主的に改竄したんだから一般論など無意味
話がものすごく大きくなっていて、ビビるわ。
総務省開示の行政文書を捏造と決めつけ
自分の首をかけて総務省と全面対決か。
なんでそんな道を選んだのさ？w
そうだよな、これだし
【修了】高市早苗、内部文書通りに総務委員会で放送法解釈変更の答弁を行っていた [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1678005622/ >>689 それをなくすように行政掌理するのが内閣の仕事なんだよｗｗｗｗｗｗ
高ちゃんは辞めへんで！
たぁ～かいちいちばぁん～♪
>>642 行政文書が正確だとは限らない
実際の答弁がこれなら納得できる
>>678 その点については現在の総務大臣が謝罪しました
>>723 こう言うオチがついてるところも8割おばさんの面白いところ
>>647 そしてそいつは旧自治省
旧郵政省は放送法の件で恨み骨髄
岸田は普通に考えて放送業界に恩を売りたいはず
>>708 少なくともそういう管理体制を黙認したことになるよね
行政掌理権限はあったのだから
ガチの内紛
>>589 あの人の言うこと受け入れるんだ。へえー
その割には不自然な部分が多すぎるんだよね。
その最大のものは、電話で行った会話なのにその双方の発言が記録されている点だ。
別スレで「スピーカーで聞いただけだろ」なんて意見があったが、複数の人間が噛む電話会議と
通話は明確に区別されており、スピーカーがオンになっているのを通話と書いたなら
それだけで虚偽記載。
>>714 公文書の間違いを後から是正するシステムが無いなら誤りを見逃した時点で非難されるのは仕方ない
>>717 トカゲババアはアホ過ぎるやろwww
これは岸田にトカゲの尻尾にされてオシマイだな
全ての行政文書は少なくとも担当大臣が目を通せるようにしないと官僚が勝手に政治家を陥れる文書を作成してクビにできるようになる
>>719 ガイドラインとか内容知ってるのお前？
そもそもこの国は安倍政権になってから口頭決済が認められるようになったから言った言わないの醜い言い合いも場合によっては決済に含まれるんですよ
官僚のメモも言ってれば決裁と言えるからね
>>723 可能性だけで言えば、答弁の後にこの行政文書が作られた可能性もあるのに何も意味もない。
日時も記載者も載っていないただの行政文書になんの効力もないよ
>>714 行政文書の目的は経緯や記録の保存及び、後の検証に耐えられる資料とすること
だからそれをやっていなかった高市総務大臣の管理監督責任問題にしかならない
捏造であっても同じ
>>722 首を賭ける（首を賭けるとは言ってない）
だぞ政治家なんて。
未だかつてそんな奴いたか？
高市が何か発言する度に捏造でない証拠出せって言えるよね
>>1 要するに元の文書を改竄した人間がいるということ
日付もあやふや
誰が作成したかも分からない
そんなの行政文書と言えるかよ
>>738 小西の野望（自民下げ）が不発なら
意外とファインプレーかも
まあ、頭が悪いお前らの社内文書に例えるのが分かりやすいだろう
お前らが作る社内文書の多くは頭が悪いから誤記だらけで認識誤りだらけのひどい文書だけど捏造をしてるわけではないという事
今回総務省の官僚がイラついてるのは、あんだけ大量に書いてたら文書には当然間違いやらミスやらありまくり（意図的な捏造も含めて）なんだけど
それを全部”捏造”って言われた部分
無駄にプライド高いのでそういう体裁だけは気にしちゃう官僚
>>737 不正確なメモ書きでも文字に起こせば行政文書となるんだが
出てくるものは黒塗りだもの
判断なんかつきようがないわな
これで辞任しないのダサい
発言に信用出来ない人として政治家やって行くのか
それはそれで苦痛
一回辞めてまた選挙でチャレンジすれば良い
>>728 謝罪じゃ許されないんだよ
大臣の本業だからね
>>710 共同通信は「行政文書の捏造は考えにくいと総務省幹部」としか書いてない
実際の答弁は 「文書の中に正確性が確保されていないものもある」と言ってる
わあkらないならこれ以上説明しようがないね
告発する方が確たる証拠だすのが当たり前だわ
された方が証拠集めて自白する世界なんてあるわけないだろ
>>744 もうメモすら保管するなって理論なのか？
>>409 もしそうならそれをルール化しなければならない
職員の恣意的判断で、これは漏らそう、これは漏らさない、なんてことは認められない
総務省職員はそんな権限を与えられていない
>>744 高市の時代に作成されたかは不明
だから、その点については現在の総務大臣が謝罪しました
ニュースウォッチのキャスターとか飛ばされた人見ても分かるが
安倍政権側がメディアに圧力掛けてたのは殆どの人が薄々気づいてたことだからな
ネトウヨなんか嬉々としてたし、この件に関してはウヨでさえ否定する奴殆どいないだろw
>>736 それはTVなんかでもやってたけど単に「とのこと」と記載しているから伝聞に過ぎない
盗聴ではない
松井総務大臣が気の毒。三つ巴の争いになって収集つかなくなってきたな。
>>736 議事録書いてる場合、中断してメンバーが外部との電話の内容を
確認して議事録に差し入れるなんて、割と普通だろ。
議事録を取ったことも、取らせたこともないの？
行政特権で、海苔弁や誤廃棄しても公文書管理法では裁かれない
>>741 ネットで全公開されているよ？
改正別にも開示されてる
わざわざ創作小説入れるほど暇な官僚がいるわけないだろ…
政府の一員が公文書は偽造と言った時点で高市の負けです、自己否定ですから
口が滑りましたね、記憶に無いと言えばいいものをw
>>740 担当大臣のメンタルやられる方が早いと思う
現実的に無理
そもそも高市を貶める内容じゃない上に書いてある通りの答弁もしてるから何も否定できなくて高市詰んでる
つまり捏造し放題ってことになるんだよ
そもそも行政文書が外部に漏れること自体があり得ないこと
小西はどこから入手したかを明らかにする義務がある
>>748 仮にそう言う文書が残っていたとしたら上司の大臣よ監督が行き届いてなかったってことだから高市がどのみち責任取る格好じゃん。無能な上司が自分の職務怠慢棚に上げて自分のクビかけてんのよ。馬鹿だろ？
サナエのヨウツベみてみろよ、コオロギとか増税よりはマシのように見えるけど、それが狙われたんだろうな。
パヨクよ。もっと愚かにならないと国民は寄り添わないよ。
>>751 間違いなら官僚は認めたかもしれないけど捏造っていうと故意に嘘を書いたということだから、当然法令違反だし官僚も反発する
高市は故意に嘘を記載した事実を証明できないと負ける
謝罪しろ高市
いい加減腹立ってきたぞ
行政文書信用できない国とか日本貶めて楽しいのか？
とりあえず高市は辞任議員辞職でよい
今後については与野党が議論の上検討で
>>781 要するに誰が書いたか不明な捏造された文書だってことだよね
小西がねつ造したものでは無く正式な行政文書だったのは事実なんだから一回辞めろ
暴力団関係者の「人探し」、杉並区職員が住基ネットから２０人の個人情報漏えいか
2022/11/05 19:42
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221105-OYT1T50196/ だいたい高市関連の4枚以外で、話進めりゃいいだろ
他のは正しいようだと認めてんだから
聞き取り調査してるから待っていってんのに何度も同じ質疑すり替えして時間の無駄すぎる
>>743 効力の問題じゃないのわからん？
国会で高市が約束したの
国民と
>>786 えっ？作成日時書いてあったの？報道と違うな
教えてくれてありがとう。作成日時があるかないかで全然違うからね。どこ情報かな？
一般論ってそんな先進国の話されてもなあ
ここは日本だよ？
>>749 高市早苗は被害妄想で自爆テロしてしまったマヌケなトカゲババアですからw
壺売りくん必死の擁護乙w
まあ頭入れとくためにメモするんだしな
8年前にそんなもん仕込まんだろ
安倍はゴミだと閣議決定
小西やっちまったな。
永田といい、何でこういう真偽を追及されるってわかり切ってるのに引っかかるの？
マジで分からん
>>761 そんな理論じゃないよ？
ガイドライン改正にあるとおり、相手方の確認を取ったり第三者を挟んで確認を取る必要性がある
民間のISO準拠の管理ならばこうなってた
>>788 誰が好き好んで爬虫類動画なんか眺めんだよ
広告料1円だって落としたくねーわ
>>799 高市を議員辞職させることが目的なのに高市抜きとか意味ないだろ
>>795 頭悪いね
小学校で国語をやり直しなさい
これ、出るとこに出たらこうなるよ：
「本件文書はいわゆる放送法解釈問題について後進のため記録を作成せんとの
動機に出るものであって、作成経緯、作成作業に不自然な点はなく、また前述の動機に
鑑みれば内容を捏造する動機はない。原告Tの主張を裏付ける証拠の提示はなく
、その主張は採用できない」
これで支持率爆上げ間違いないね
8パーセントくらいにはなるかな
高市を陥れたい連中がいるのかな？
まぁ、小西に流せば飛びつくでしょってなもんよ
案の定飛びついた。これで高市はおしまい
でも、「日時不明」
アホ―――！！！！！！！！！って言われてるだろう
5W1H出来ないのが5W1H出来てない文書引っ張り出してきたｗ
これも東京一極集中が諸悪の根源
そりゃ毎日ブラック労働で必死こいて仕事してんのにさあ
勝手にやった捏造だなんて言われたらやる気無くしますよねえ
何のために身を粉にして日本に尽くしてるのか
>>800 ん？なんの約束？
報道の公平性の話？辞職の話？
>>792 だから改竄した人物がいるんだよ
盗聴でもしないと知り得ないことが事実として記載されてるんだから
セーフ
記憶にない、覚えてない、書いてあることが正確ではない
偽造だ、はアウト
行政文書なんか壺文書とかはのり弁だろ。これだけのり弁じゃないとか攻撃だろ基本は役人のが信頼出来ないんだがw
総務省内の自治、郵政の派閥争いに小西高市らが巻き込まれたって感じだな
>>749 精神的勝利宣言は高市が辞めてからいくらでもやれよｗｗｗｗｗｗ
>>769 日付から見るに少なくても高市の時代じゃないと作成できないよ
磯崎の証言と合わせても概ねあってるし、少なくとも高市は放送法の解釈変更について外部で証言しているから
その間だな
真偽を追及されるなんて分かるじゃん。
何で小西はこんなん信じちゃったんだろ
>>801 小西が原文アップしてるんだが4DKないのか？
>>772 松本ね
麻生派だからこれをうまく捌けば大きな功績になるからむしろチャンスだと思うがな
>>1 つまり、特別な場合はありうるということか。
幹部fがこんなことを言ったら、益々作成者と日時など詳細を明らかにしないといけなくなったねー
小西と総務省は詰んだなこれはｗ
>>806 そうか？総務省がねつ造したとしたら自民党政権だぞ
自民党はねつ造ばかりしてるのか
>>801 小西が原文アップしてるんだが読んでないのか？
>>795 客観的に見てリスクのある捏造を総務省が何のためにやったのかってなる
今回の文書でも高市は蚊帳の外だから高市を貶める目的がなかったことは明らか
総務省に改竄する理由がない以上これを捏造と主張するのは無理がある
千葉は野田までまとめて次で立憲消滅させるべき
ボスが責任取れよ
>>783 捏造し放題の管理している内閣の問題にしかならない
高市は日本国はねつ造国家だと言ってるわけだから高市は日本の敵
なぜルーピーが政権を取れたのか。それはルーピーだったからだよ。どんなに正論を言っても人は動かんのよ。
>>830 辞職する動機もないけどな
約束は約束だ
>>1 事実じゃないからってねつ造だって決めつけはよくない
思いこみか勘違いか願望っていうこともあるよね
>>818 具体的にどの記述が盗聴しないと知り得ないの？
報告受けたら書ける程度の内容しかないけど
>>824 記載が全て捏造出なかったら辞職するんだろ
全て捏造でないという証拠を出そうとして小西は頑張ってる最中だろ、邪魔してやるなよ
小西の思考回路が本当に分からん。
普通に真偽を問われるだろ？そんなん分かるじゃん。証明出来なくて詰んでるじゃん。
>>795 でも業務上作成されたことを認めているからこそ行政文書だと認定されている＞現総務大臣
>>818 高市から聴き取りして書いただけ
高市は都合悪いから否定
>>772 むしろ松本がキーマンな気がするんだが。立憲のスパイかもよw
杉田も切り捨てたし高市も背後から撃ちそう
ネトウヨのアクロバット擁護がひどいw
業者かな？w
>>809 それわかりやすくやって、立民はこれ以上支持率下げんなよっていってんだけど
いや別にこれが勝ち筋だと思ってんならいいけど
壺市は安倍の真似事みたいな悪足掻きしていないでさっさと辞職しろ
壺民党もこんなのさっさと切り捨てろよ
まあ告発側を貶めるしか手がないからな
高市が自爆芸やめないんだもの
>>846 あの文書が捏造だったらという趣旨だったけど
>>787 なるよ 実際、今回なってるじゃないか
備忘録みたいなもんだ、行政文書なんてのは
高市「捏造」
総務省「捏造は考えにくい」
もう高市と総務省で争ってくれ
まさに、高市の自爆
記憶にないと言えばなんでもなかったのにw
モリカケは改竄とか散々揉めて公務員を疑い捲ったのに今回は公務員は絶対とかダブルスタンダードが酷いなw
>>818 公文書は盗聴して作るもんじゃないような…
>>848 行政文書は国が保障してるので捏造であるなら立証責任は高市にある
捏造であると立証出来ないなら辞任しろ
>>811 まぁそんな感じだろうね
現状では捏造だと否定するには証拠不足すぎる
内閣にガイドライン管理権限があったことも合わせると、業務懈怠の疑いすら出てくるしね
脱安倍を進めているのは岸田だろｗ
山上を裏で操ってるのも...
文書を作成した人物が日付を記載してない
誰かからの又聞きか捏造かのどちらかでしかない
文書を作成した人間が本当にその会話を聞いてたなら日付が曖昧なんてあり得ないからな
>>827 公文書だからでしょ
高市が大臣をしているとき作成された公文書は真偽を疑われるものとするって閣議決定でもしないとな
>>835 おぉ読んでなかったわありがとう
後は捏造出ないことを証明するだけだな
ということは盗聴してたっていうことか
官僚国家って言われてるがここまで官僚はヤバいのか
裏取ってから出すなら分かるんだが。
高市に否定されて何も出来ないじゃん。何で小西が信じてしまったんだろうか。
ほんとこの人達は保険かけた物言いしかしねえなあ
賢い生き方だと思ってんの？
怪文書ではなく、ちゃんとした記録で「行政文書」ってことになり、
高市がその文書通りの答弁や発言してたことも判明してるのに、
まだ高市擁護してる連中って、何かの商売？カルト？どっちなの？
しかも行政文書なので真偽にコニシとっかもう関係ないのに、立憲がーコニシガーとか書いてる連中も
なにかの商売なのかい？ｗ
この件で、無理筋の高市擁護してる連中って、ネトウヨアクセス増やしたい「まとめサイト」の連中か何かかい？
ｗｗｗ
そらそうじゃないと行政何も出来ません
政治家も何も決められません
>>723 これ台本とすり替えられた線はないのか？
一般論だけで政府説明員答弁が終わるわけがない。鮮人共同の切り取り記事になんでそんなに盛り上れる？
>>853 立憲のスタイルは捏造であることを高市が証明しろだろ
高市が小西文書を捏造だと証明できなければ小西の勝ちだろう
すでにテレビは高市が黒という前提で報道してるし後は雰囲気で押していけるんじゃないか？
捏造と言い切ったからには犯人を見つけなきゃいけない
何にしても誰かが責任とらなきゃいけない
官僚だけじゃなく大臣クラスも
どうすんだろ
自民党として高市にのっかるのか、切り捨てるのか
小西が捏造！みたいな決着は無理筋すぎるし
>>818 盗聴でもしないと知り得ないことが事実として記載されているのではなく、高市が嘘を言っている可能性を否定できない
あとTV番組とかで電話の内容については「とのこと」と記載されているから伝聞であると結論づけられている
>>870 読んでないのに高市擁護してるお前って
何の商売なの？ｗｗｗ
>>874 負け続けているのを認めたくないネトウヨw
書いた奴を国会に呼んで喋らせれば済む話なのになｗ
不思議とやらせようとしないよなｗ
>>857 あの文書が捏造だったら辞任しないでしょ
捏造でなかったら辞任すると言ってる
小西はそれを証明しようとしている最中
>>872 裏取れてますが
総務省はホンモノと言ってますよw
小西は愚民に寄り添いなさい。民主主義というのはそういうものです。正直に経緯を説明することを大衆は望んでいるのですよ。
一般論として正確性の担保出来ない文章は公式文書としても信用できない
「このハゲー！」みたいなくだらないのまで盗聴されてる訳だからなw
スパイ防止法を作らない自民党のせい
内部告発的なのが残ったんだろ
>>801 高市は78ページの内4ページが捏造だと言ってる
パヨちんは全部捏造だと騒いでる。だから会話にならない
人を攻めるんだから裏取るだろ。普通。
否定されて何も出来ない、精査やめてくれじゃバカ丸出しじゃん。
何で信じちゃったのかなあ
>>874 本当に基地外みたいで怖いよなあ。
業者なんだろうな。
>>855 そうだよ
総務省も全文公開しているから読んでみると良いよ
>>865 岸田の増税と防衛費増額に猛反発してたのが高市だからな
保守界隈からも岸田の評判は最悪
安倍派を一掃したいんだろうなって思う
>>894 後付けでそんなこと言っても無駄よ。週末に岸田が切ってポイして高市は終わり。
小西は結果的には高市が食いついたからよかったものの関係者が殆どいない資料を今さら持ち出して一体何を言いたかったんだろう
関係者もおらず当時の会話の内容とか立証しようもないんだから旧郵政省の職員の記録能力の正確性を議論しても不毛な議論としか思えないが
高市(電話)「あたしが安倍総理と○○って話をしたのよっ！」
補佐官「あぁそうですか」
↓
補佐官(電話)「そ～言うことだからそのように変更しろボケ！」
官僚「あぁそうですか」
↓
官僚「高市が安倍と話した…ってメモメモ」(だから主語が高市)
↓
高市「私は言ってない～潔白だぁ～」
↓
壺ウヨ「盗聴！デマ！ガセメール！立民氏ね！！！！！！」
多分こうだろ
>>902 ネトウヨってか統一教会とか電通とか内調とか政権側のテロリストだな
>>883 擁護って何だ？
>>243で高市は説明すべきだと言ってるわ
と思ったら帰宅してID変わってたわ
>>836 数字や文章の削除ならまだしもあんなやりとりを捏造しないだろ
総務省になろう系小説家志望がいるならまだしも
>>894 作成日時、出席者、記録者 すべて実名で書いてある議事録に
高市が何月何日にどういう要件で安倍に電話する予定か書いてあり
そのあとの文書なんだが、一部捏造も何もｗ
この件で無理筋の高市擁護やってる連中って商売でやってるんだよね？ｗ
永田メールから何一つ変わってないな。
証明出来ないことで何で高市に喧嘩売ったかなあ。小西の思考回路分からんわ。詰んでる。
>>866 でも前後の行動である磯崎の解釈変更と総務省との交渉は磯崎自身が証言しているし、高市もその後に解釈変更をそのまま証言しているわけだ
>>899 岸田は安倍派の支持のお陰で総理になれたのに？
>>893 スパイ防止法は統一教会からの指示だったやんけ
>>13 まあそう思って小西は行政文書が証拠として高市に対して辞職チャレンジをしたけど
高市はレクも受けていないし安倍と電話で「政治的公平」について話したことはないと切り捨て
小西はあえなく撃沈したって話
辞職チャレンジが失敗に終わった原因がこの
＞行政文書の中に捏造があるとは考えにくい
って事
元官僚の小西もそう思って行政文書が何よりの証拠としたことが敗因
そして捏造があるとされる今回の行政文書の調査は８年前の書類なので
確認が難しいと総務省は逃げて捏造があったかどうかも分からずじまい
要は８年前の書類に踊らされて辞職チャレンジをした小西一人がバカを見た
って お は な し ｗ ｗ ｗ
>>869 それやったら笑うわｗｗｗｗｗｗｗ
自民党でも孤立しているってことに外ならん
>>916 公文書の捏造を証明出来ないんだから辞任しろよ
>>102 厚労省のホームページには、新型コロナウイルスのヒトヒト感染は認められないって、当初マジで載せてたからな
アレは酷かった。隠蔽して大拡散させた中国
国境封鎖の判断担当だったのに親中派トップで何もしなかったＷＨＯ
ヒトヒト感染は認められないと平気で載せてた厚労省は三大悪だと思う。
>>913 電話の内容も高市がからの聴き取りだろ
盗聴とかデタラメを言う高市哀れ
>>903 後付けも何も立憲の石橋が質問して確認してるんだがww
あーあー聞こえないを続けても意味ないぞ
>>917 ＞永田メールから何一つ変わってないな。
＞証明出来ないことで何で高市に喧嘩売ったかなあ。小西の思考回路分からんわ。詰んでる。
怪文書ではなく、ちゃんとした記録で「行政文書」ってことになり、
高市がその文書通りの答弁や発言してたことも判明してるのに、
まだ高市擁護してる連中って、何かの商売？カルト？どっちなの？
しかも行政文書なので真偽にコニシとっかもう関係ないのに、立憲がーコニシガーとか書いてる連中も
なにかの商売なのかい？ｗ
この件で、無理筋の高市擁護してる連中って、ネトウヨアクセス増やしたい「まとめサイト」の連中か何かかい？
精査するなって何で精査してはいけないのでしょうか
小西くん
>>3 そういうことにしとかなきゃ自殺させられるんでしょ？
>>913 なるほどね、じゃあ後は小西が今やってる文書の記載が事実に基づいていて正しいことを証明すれば高市はおわりだね
小西は何で信じたんだろ。小西が嵌められてないか？
否定されて証拠が出せない。精査はやめてくれ。ここまでアホだと嵌められてないかな？
>>921 スパイ防止法（統一教会を除く）になるからな
自民党ごと解党して新しく政権が作られるまでお預けだわ
壺が蛇蝎のごとく小西を嫌ってるのはよくわかった
岸田も尻尾巻いて逃げ出すし小西マジで有能
>>887 原則行政文書なので偽造を疑う余地はない
放送法どこいったの、残り60枚以上の方つっこめよせめて小西は
角度変えて質問しますってしてねーよ
>>905 放送法の解釈を元に戻して政府が番組に圧力をかけられないようにしようとしたら
高市がねつ造だと言いがかりをつけてき
お？ねつ造じゃなかったら辞めるんか？
おう、辞めたるわ
という口喧嘩に発展してしまったんだよ
>>919 安倍派のうんこ壺は安倍さんのバックアップだ！とアホ山チゲ晴らと高市推しまくってたろw
>>1 メモでもなんでも公文書として保存しろと言っていたのが野党で、
その結果、官僚側が些細な文書でも添付して保存するようになり
思い込みやまた聞きからの想像で書いた文書が残されていただけじゃないかな？
言ってもいない発言をいきなり政局がらみで使われれば
捏造だという高市さんの発言にも理があるよ。
>>933 事実だったな
【修了】高市早苗、内部文書通りに総務委員会で放送法解釈変更の答弁を行っていた [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1678005622/ >>933 できればな。ただ小西は精査するなと逃げたけどww
>>938 民草は疑ってんだよ。馬鹿にもわかるように寄り添わないからパヨクはいつも負けるの。
>>1 >>151 公文書保存法で保存されている今回の文書は行政文書で、
行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書であって、
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。
意思決定の過程の資料なんだから、誤用や錯誤の資料が混じっていてもおかしくないよ。
>>929 まぁ、ガーシーが当選するくらいだからなぁ。
たぶん最後の文章の録音データが残っているはずなのでそれが出てきたらガチで詰むだろうね
>>944 小西が官僚と総務大臣に「現在の放送法4条の解釈は、過去の答弁の解釈からこの行政文書の解釈に変更したんですか」と聞いたら「変更していない」って答えたから、
昨日の岸田総理の「この行政文書の解釈は従来通り」という答弁と完全に矛盾したwww
小西の思考回路が分からん。勇み足だったな。
何でこんな簡単に騙されるんだ？頭が悪すぎないか。
安倍師匠お家芸の「堂々とした態度での言い逃れ」で逃げ切る気満々
このキチガイ姫へのジャッジは国民に委ねられた
まぁ、土人猿に公平なジャッジは無理だろうな
>>942 決戦投票で安倍派が岸田支持したから総理大臣になれたんだぞ
安倍派が宏池会を支持しなければ、河野太郎が総理だった
旧安倍派はあまりにも傲慢だったので
官僚にもハシゴ外され始めたな
>>940 NHKって統一教会だしな
放送法を改正するなら公共放送から廃止しないと
高市勝ったら、ソウリってことなんだろ？
岸田一派 負けろ！
頑張れ高市ｗ
>>946 だから、国会答弁については事実を書いてるんだろ
小西は4ページ全部事実だと証明しようとしてるんだよ
>>949 全体で一致した方向性だから言い訳の余地もないんだよ
あとは高市が大臣を辞めるか議員を辞めるかの二択しかないよ
口から出たことばは元には戻せない
綸言汗の如しだよw
>>929 まあ大多数の国民は細かい話よりテレビが高市が悪だと報道してるので
小西を応援するだろうな
普通の人はテレビの報道で流されるもんだからね
官僚が政治家の首を取るなんてことをやったら議会政治の原則が崩れるから、
捏造であろうがなかろうが結局詰め腹を切らされるのは官僚の方
高市もしばらく大人しくさせられるかもしれないが
>>956 そういうのがあればいいんだろうけど、絶対無いわな…
>>746 安倍ちゃん「日本で暗殺なんてされるわけがｗ」
>>966 大臣を辞めるだけで許される訳無いだろ
議員を辞めろ
なんで一般論しか言えねーんだよ
一般論を理由に高市を辞任させられるのか？
さっさと、いつどこで誰が作った文書で、どういう流れで小西に渡ったのか証言させろよ
まあその文章に名前も日付もないなら話が変わってくるから総務省側がこの見解なんやろな
>>1 いや総務省側も内容の真偽怪しいと言ってるけどね
なぜか名前も日付も書いてない文章だから
名前を書けないのは書くと問題になるから
→嘘だからクビになる
日付を書けないのは大臣の行動履歴と矛盾するから
→すぐに嘘だとバレる
ようはできるだけトラブル長引かせて嫌がらせするのが目的やろね
野党みたいな頭パヨってる官僚も中にはいるんやろw
今もって与党から高市擁護の声なし。「あとは個人で好きなようにやってくれ、
オレ達は知らんぞ寝た子を起こしやがって」ということ。多分高市はこう言う空気
が強烈に応えているはず。
>>10 じわじわ来るなｗｗｗ
総務省も小西もこんなことすらわからんのかｗｗ
選挙にクソ弱い宏池会が、安倍派に喧嘩を売って勝てるとでも思っているのか？
安倍派の支持のお陰で宏池会は30年ぶりに総理になれたわけだ
裏も取ってない話しで高市を攻撃しても反撃されるのは分かりきってるじゃん？
先制攻撃しか出来ず、反撃されたら終わりってどうなん？
小西は頭が悪すぎないか？今回のは酷すぎる。
>>917 逆だ高市が暴走して喧嘩を売った
あの文章は磯崎と安倍を批判する内容で高市は無関係なのに
なぜか捏造扱いして引けなくなった
私の記憶によると
この文書は嘘だから
ホントだという証明しろ
これが滅茶苦茶なんだよ
一般論としては教師の中にロリコンがいるとは考えにくい
としか言わないだろ
一般論なんか無意味
さなえちゃんを排除しようと
政権内部の犯行やろう？
そもそもメディアは高市否定するだろうしな
放送法を勝手に改変しようとしたのだから
>>749 いつから高市が自民党議員じゃなくなったんだ？
>>967 テレビ作ってる人間は頭がよいだろうけど、見てる側は馬鹿だからな。逆に小西を疑うと思う。今までがそうだろ。
>>773 通話の途中で秘書官から確認の合いの手が入ったら、当然通話内容には影響が出る。
シナリオのある劇を演じているわけじゃないのだから。
パヨクさん、捏造がバレて必死すぎwwww
アヘシ「なんで岸田さんは僕の言うこと聞いてくれないんだ！」
キッシー「チューシー」
>>966 まともな人間ならそう考えるだろうけど、こと下痢派に関してはそうじゃないんだよ
「堂々とした態度で責任転嫁すればある程度のアホ国民がついてくる」と学んでしまった
松本は精査するって言ってるぞw
裏取りも出来てないのに高市を攻撃したらこうなるって分かりきってるだろう。。
第二の永田になっちまうな。
>>980 総務省「正確性が確保されてない物もある」
>>985 ちょっと何言ってるかわからないけど知りたい
落ち着いて考えて伝わる文章にしてください
>>991 小西はどう考えても永田ほどの豆腐メンタルではないよなぁ
>>983 親中派議員と中国の工作員みたいな人らやろな
総理の候補の中で中国に歯向かう可能性あるから潰しにかかってるんだろね
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・朝日・民進の「加計学園」文書、捏造確定か 文科相・農相・官房長官・今治市長が否定 蓮舫は興奮 [無断転載禁止]
・琉球新報｢加計新文書、愛媛県が捏造する理由はない｣ 沖タイ｢内閣総辞職だ！｣
・【男性】「女性が嫌がるとは考えられない」 匂いを嗅ぎ、精液をかけ続けた調理師専門学校生３０歳の言い訳[12/31] ©bbspink.com
・例えば10枚くらいの画像を重ねたらあうろりになるファイルがあるとして
・国家一般職☆行政中四国
・公文書改ざんはマスコミの捏造とか言ってたやつw
・【H31.4月入庁組】国家一般職 525点【大卒行政】
・【愛媛県文書】担当者「強調したい所をわかる様にフォントを変える」 ネット「ふつうは下線か太字だろ」「捏造なんだと確信出来ました」
・北川莉央「一般人としてコンサート行ったら絶対その後“待って、パンダちゃんめっちゃ可愛かったんだけど”って言ってます」
・【速報】 文科省、不正に文書を隠したとして、刑事告発される！ざまぁ [無断転載禁止]
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