【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し　部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 ★２ [ぐれ★]->画像>4枚

※2023/2/11 8:10
朝日新聞

　部下2人にパワハラ行為をしたとして、滋賀県は10日、課長級の男性職員（59）を減給10分の1（2カ月）の懲戒処分にしたと発表した。

　県人事課によると、2022年2～3月、職員は部下の男性に5ページの資料を作らせた際、「こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた。4月には別の資料を7回程度作り直させた後、「結局、どう作りたいんや？」と振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作成させた。

続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR2B7WC0R2BPTJB00G.html
※前スレ
【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し　部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1676133438/

★ 2023/02/12(日) 01:37:18.36

三時間もつきあってくれるなんて・・・

公務員じゃなくても、大企業とかでもよくあるよな
こういうのに耐えてこそ成長する、鍛えられてよかったみたいなアホみたいな文化あるからな

問い詰めてるその時間があれば資料を作れ

懲戒免職にしろや

日曜の深夜から大盛況のスレだな。
やっぱり同じ経験してる奴は多いのか

困難を与えた方が本人の為だの成長するだの日本だけの悪しき考え

自殺の練習
陰険
陰湿
悪質

県職員の資料とか手書き1枚で事足りるだろ
本当に嫌がらせだな

パワポの使いかたやパワポでの資料の作り方なんて誰も教えてくれない
それどころか独学で学ぶと教えてくれだの作ってくれだのクレクレされる有様

偉そうに説教ぬかしながら自分はその言ったことをしない糞上司いるよな

こう言う部下が休職して通院後、実はワーキングメモリーが少ない発達障害でした、というオチがうちの会社であった。

免職でいいだろ

>>2
頑張っているように見える。

三島由紀夫ですら新人官僚時代こんな事あったらしいしな。
難しいな。

俺も上司の役員からパワハラにあって苦労したけど別の役員を味方につけてそいつを更迭させたことあるんよ

不思議なのはどうしてこのご時世に証拠揃えられたらクビになる可能性が高いのに無意味なパワハラなんかやっちゃうのかだよ
やる方もなんの利益もない

まあ、もう心の病気なんだろうなあってのが実体験からくる俺の結論だわ
だからって許さなかったけどな

会社の中はパワポ紙芝居職人ばっかり

こんな奴会社に残しても良いことないだろう

漫画家だけどネームは常にそうだよ
しかも無給

昭和なら普通
平成のひ弱な雑魚どもには耐えられないか

定年まで逃げ切るよなぁそりゃぁ

10回も作り直させる暇な時間があって羨ましいとほとんどの民間企業に勤めてる人が思ってる
税金の無駄なんだから部署潰せば？

>>1
こういう部下への対応を教えて欲しい。

こんなやつでも課長にはなってしまう年功序列制度と事なかれ主義

こういう無能こそ、ぞうきんがけからやるべき。

あーおれパワポ資料作り苦手だから
こんな上司だったら悪夢だわ。

ぶちギレてケンカしたら部長出てきて裁いてくれるやろ。その課長級と部長が仲良しこよしやったら知らんけど。

内容によるだろ

マジで要領の悪いやつもいるだろうし

使えないのは上司だったというオチ
ありきたりすぎてつまらない

>>2
いや、その3時間はむしろパワハラ上司からしたら楽しい時間なんよ
命令や暴言を存分に振るえて弱い立場の者を追い込む至福の時間

だから3時間なんてやる方はあっという間

５９歳で課長級ってのがポイントかもしれんな。

ホントに部下が無能なら、2回作り直させたあたりで諦めて、
あとはこっちで適当に直しとくからってしてしまうだろ。
互いにメリットないからな。

良くいるけれどね。
そして、絵巻物みたいな無駄に綺麗なパワポが量産され、日本の生産性が落ちると。

2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせたほか、他の部下へのパワハラ行為もあったという。部下の職員2人は精神疾患の診断を受け、休職した。

頭悪いんだろ組織にとって害悪そのもの

さすが痴呆公務員
無駄に税金で仕事ゴッコしてるね🫥

実質お咎め無しの処分

快楽パワハラに時間を無駄に使って人を潰すただのアホほど
指導力やリーダーシップが評価されて出世しますww

>>24
有能な女性に管理職になってもらおうとすると
泣いて拒否されたり
当該女性と女性陣集まって反対したりするからな
まぁ、こんな方々が多いから多少の事じゃ潰れないような人が上にいくのかもしれん

サボタージュマニュアルの実践者なのかもしれない

いじめっ子(59)

自分の仕事上の立場を
人間のランクを同一だと勘違いするヤツ

完璧主義のネプチューンキングだったんじゃないか

>>31
これだな

>>12
あの人はそういう人なんだな。と思う事にした。
育成諦めるという事も一つの選択肢。

公務員の仕事の９割はパワポづくりなんだからちゃんと学ばないと大変だぞ！

公務員の世界は知らないが、年収1000万クラスの
大きい会社はそれなりに厳しくて当然だろ
変なもんを社外に出されたら社名に傷がつく

新人に優しくケアなんかしてる会社は
そんな事に時間と力を使う要するに暇なんだろ。

まぁゲジゲジ県が公式にパワハラ認定したんだからパワハラなんでしょうね･･･

昔、整備士のとき何時間も正座で罵声浴びせられて、殴られて、蹴られて、、それでも立派な整備士になりたいという気持ちから８年間耐えた
限界が来て転職して１０数年経ってるけど、あの時の地獄があったから、今大抵の事は耐えれるようになってると思う

59って普通、定年まで穏便に過ごそうって考えになって丸くなりそうやけどな。シルバー雇用とか考えたら更に優しくなりそうなもんだが

うちの会社の二代前の社長もパワハラ気質で
昼夜を問わずメールが飛んできて30分以内に返信しないと怒りの電話が掛かってきたって
俺が部下だったら絶対ぶちギレるわ

でも界隈にはこういうヤツもいるからな

ロックマンエグゼのような3＊3マスを移動できるようにしたい - プログラマ専用SNS ミクプラ
https://dixq.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=20724

部下の能力以上の仕事を渡した課長が悪い。

ただ、課長が仕事をして部下は何をするの?
指導したらパワハラ?

自分が楽な方がコスパ良いと勘違いするバカ上司

あれ?ここまで大津いじめなんたらの話題なしか

>>46
アマゾンはジェフ・ベゾスがパワポ禁止にしたんだよな
そういう見た目とかいいからと

>>45 記事の続き
また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30〜40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。

さすがイジメ県

>>50
公務員の定年は延びたんじゃないかな

>>47
悪いが３時間も無駄に使う時間はないし
２回却下した時点で自分で作った方が早いに舵切る

「資料を作るための企画概要」って、凄いワードだな
余計な仕事を増やしているようにも取れるし、
一から資料の作り方を教えているようにも思える

コンプラ無視の珍食業界では日常やろ

公務員のように仕事自体が極度に楽だと
こういう歪み方をする人間が出てくる

>>60
暇な公務員だと
仕事なんてないぞー

経営者に言えばいいのに

完全に会社に損害を与えてる行為なのだから

>>53
３時間も説教する時間あったら横で１つ１つ指示しながら作った方が早くね？

うちにパワハラ左遷でやってきた年下上司君かよ
部下の皆で奴を発達障害認定し部下の方がまともな人間の有様を示して育てたら育ってきてだいぶマシになったよ

>>49
別にその8年間が無くても、今耐えられると言ってる体験をどうせしてそこで耐えればいいのだから
その8年間は無ければ無い方が良かった8年間だよ？

>>57
む・の・うｗｗｗｗｗｗ
ひ・ま・じ・んｗｗｗｗ

>>59
ああ、公務員やってんな。公務員事情は知らぬ

忙しい部署なら、普通の部署なら
そんな非生産的な虐めしている
時間がない

単にその部下が無能なだけかと思ったが処分まで受けてるとこ見ると課長の嫌がらせだったんだろうな

>>66
それは自分でやった方が早い病で、
下が育成されないのでトータルでは良くない

暇だからこんな事するんちゃうの
役所の管理職なんてAIで良いやろ

>>2
５分で言いたい事を纏められないのは管理者として無能だからだ

部下をいつでも長話に付き合ってくれるキャバ嬢か何かと勘違いしている典型的なモラハラ上司
一言で言うと無能

どうしても話を聞いて欲しけりゃカネを払ってからにしろという話だ

公務員様は暇でええな

いじめ県で育つと死ぬまで治らないんだな

問い詰めてる時間がマジで無駄って気づかないウルトラバカ

こういう糞バカはさっさと首にしろ

で同日依願退職したの？

このソースの2件目ってそんなに悪いのか？
5つの理由を説明している30〜40分間黙ってたってことだろ？
説明した後で30〜40分黙っていたなら糞だと思うが
俺の上司でいつも話最後まで聞かずに途中で遮ってくるやついるから最後まで黙っている方がましに思えるw
最後まで黙って聞けよとw

>>72
記事の続き読んでみ？
女性職員に小包送れなかった理由を問い詰めて、30分黙ったままだったらしい

ただのキチガイのオッサンだよ

>>78
勤務時間が、ほぼ全て暇で、無駄な部署
の可能性あり

周囲が見てるのを知ってて
罵倒するパターンだろ
「俺に文句がある奴はこんな目に遭う」
周囲もビビらせる効果を狙っている

>>61
企画概要ってそもそも最初に指示しておくべきでは…？
そもそも上司なら「どう作りたいんや？」ではなく「こう作ってほしい」だろ

仮に部下が要領悪かったとしても、10回も作り直しになるのは明らかに指導のしかたが悪いだろ

>>49
お前はよく頑張ったけど
自分の部下を絶対に同じ目に合わせるなよ

マトモな人間のやることかどうかは一番お前が理解している筈だ

仮に部下が無能だったとしても、こういう指導法は認められないのが２１世紀。

>>66
普通、横でどうしてこう書いた？こう書いた方か良いね。と指導すると思います。
ただ、それは部下にとっては否定だらけのパワハラに感じると思う。

>>80
それマジレスなら
多分、お前、ヤバイ

部下を精神疾患にするのが上司の仕事だと考えてるのかも
組織に必要あるのかな

自分も酷いパワハラ上司に当たってしまって、結局“気を病んで”前の会社を辞めてしまった
ところが、後にその会社の元先輩から聞いた話によると、自分をパワハラで辞めさせた(と周囲から認識された)事でその上司はかなり会社からの風当たりが強くなって、
居心地が悪くなったその上司も自分が辞めた何年か後に辞職してしまったんだと
自分はその話を聞かされても「へえ」としか思わなかったが、
むしろ自分がパワハラ受けてる時に誰かが上司に何か言っててくれたら会社辞めずに済んだのに、今さら遅いよ！
って逆にちょっと腹が立ったもんだった

>>53
それを指導だと思ってる時点で論外
お前は人の上に絶対に立ってはならない

上司の上司「お前もや」

忍耐強い人ほどこんな辛い目にあう
自分なら一回目のお説教30分で辞めてる
そんな堪え性がないからろくな人生ではないが

>>49
それ無駄な経験
お前の人格が歪んだだけ
ポジティブにうけとっても
ただの時間の無駄

昭和過ぎる
そら国も衰退するわ

そもそもお役所なんだし斬新な資料なんて作る可能性低いわけで
去年はこういうのだったとか、前任者が作ったのがこれだとか、
いくらでもサンプル提示可能だろ。

どうせ高卒

>>96
生産性が低すぎる
こんなもの仕事ではない

ただの趣味の虐め

>>97
こういうパワハラ野郎は「前例踏襲は無能の証。全て作り直せ」と言う

そもそもなんでこんな無能が上司になってんだよ

出来ないなら10回やり直しなんて当たり前

自分で作って見本見せんと

俺も同じ事を言われた事がある
上司「結局、何をやりたいんや？」
おれ「結局、あんた誰？」

>>91
ある種のイケニエやな
これまたムラ社会特有の現象や

これ当然ながらこの課長の上司も処分だよな？？？

>>101
一般論

下にパワハラかます人は
上には媚びる

無能が企画職に行ったらこーなる(´･ω･`)

>>99
家でもやってそう
ついでに妻から三行半やられそうやな
59で再雇用無しとかウンコより使えん奴

滋賀らしい

パワハラする側の人格の問題は結構深刻
若年性認知症の始まりらしい

自己肯定感は低いが自己評価の高い奴に役職持たせるのは要注意。

部下に何度も作り直しさせるなら、その上司が正しい資料を作ればいいだけ。

>>96
馬鹿か
昭和は右肩上がりで携帯電話さえ無くてもみんな元気に明るく一億総中流で暮らしてたんだ
国民が阿呆になったのは平成以降
特に小泉以降

フォントの大きさが気に入らない
書体が気に入らない
表現はこうしろ
やっぱり前の方がいい、
やっぱりダメだやり直し
どうするか自分で考えろ
俺に報連相も無しで何故勝手な事をした
なめているのか

このようにして部下が潰れて退職したら
「恩知らずの根性なし」
「他社でも通用しない」

QC活動あるあるやな
あーやないこーやないと小言言われながら作り直させて
発表時にページが無くなってるから聞いたら笑いながら消したと言われたときは殺意が生まれたわ

>>113
民間やとこんなこと許されんわな

昔、たらい回しにされてきた同僚を見たけど、
やる気がなくて、怒られても平気ですごかった。
仕事できなくても定時に帰り、指導されても流すだけ、上司は残業。
あれ見て、上には行きたくないと思った。

公務員て効率化とか無縁なんだな。
結局その資料も必要じゃないんだろ。

昔、たらい回しにされてきた同僚を見たけど、
やる気がなくて、怒られても平気ですごかった。
仕事できなくても定時に帰り、指導されても流すだけ、上司は残業。
あれ見て、上には行きたくないと思った。

今の5,60前後にこういうの多いね
こいつら世代が今の日本駄目にしてる

>>102
生産性低いね　営利企業なら
経費と人工の無駄
光熱費の無駄

もしくは、趣味による虐め

59にもなって部下をいちびるとかw

>>85
そもそも仕事を進めることは単なる「目的（題目）」であって
他人を威圧して支配する立場を楽しむ事が「動機（真の目的）」だからな

一つや二つ公的な口実を得られたくらいです公私混同するやつは
須らく無能

まともな指示ならまだいいけど公務員とかバカなやつが上にいると無茶苦茶言ってくる

>>92
わかった。

使えんのは部下の企画じゃなくてバカ課長のお前自身やんけ。
部下も黙ってないでキレろよ。
役職の者は部下がいかに効率よく仕事出来るか、仕事を円滑に回せるか監督する立場やろが。
部下の仕事を詰まらせてどうするんや、
仕事進ませない損失と無能のお前の日当も税金やぞ？
税金の無駄遣いやんけ、
威張るための役職じゃねーんだよバカが。
こういうバカはクビにしろよ。
回転寿しの餓鬼がやたら顔も名前も晒されてるけど、こういう市民に損失与え続けてるバカも顔や名前晒されて社会的に責められるべきだろ。

で、この使えない課長に無駄に支払われた給与は全額利息付けて返納させるんですよね？
過去、コイツが公務員採用されてから支払われた全給与賞与に利息と損害賠償付けて返させろよ。

やはり滋賀はいじめ県なのか

>>114
わたし、この59より約一回り下やけど
こんなの民間には居らんよ

リテイク出すならこう作れと要望しろよ

でもほんとに作れない人がいる。

素直に辞める奴はまだ可愛い方だ。
どうせクビにできないでしょ、と居直ってクズに徹する
一枚上手の奴もいるが、ああいう無駄に強いメンタルは
何なんだろう。仕事を頑張る事はない。

スシペロが全国的に叩かれてんのにこっちは良いの？w
コイツも徹底的に生まれて来たこと後悔するまで叩き潰すべきじゃね？w

>>4
パワハラ者がただ自分の感情のままに怒りたいが
それだと許されない事なのはわかっているので
それっぽい理由をつけてるだけのパターン

指導記録か。チャットで残す様にはしてるがちゃんとした様式で作ろうかな。

多くても作り直しは2回で済むよね？
10回も作り直しさせるなんて、具体的な修正支持をせず、方向性を見失ってる上司が完全に悪いわ

まぁほんとに持ってきたものがゴミだった可能性はあるけど
10回やり直させないと完成にもっていけない上司に問題解決能力がまるでないのは明らか

「具体的な方法は教えないが、主体性は促してくる」というやつはパワハラの超定番方法

1回相手殺す勢いで逆ギレしたら二度とやってこないぞ
オススメ

もんじゃ焼きのマーライオンが、一言↓

まぁ、実際に使えなかったのかもしれんが
高圧的なことをしておったら自分が処罰される可能性あるよな
上から、この仕事をそいつにやらせろ
という指示がきたわけでもないのに

まるで敗戦直前の日本の軍隊の様だな。
老兵の指揮官が大事な若い兵隊をしごきまくって台無しにするような。

昭和脳の老害は消すべきだよ🥺

公務員上司は部下に嫌な仕事押しつけて楽をしたい
簡単にクビにできないからずっとこんな感じ

どっちもどっち

>>1
滋賀県は大人もいじめをするのが不思議だよな

>>143
あることないことをあったかのように
記憶を作り変えるのはちほう

公務員では普通だな
知らないヤツは公務員羨ましがるが、知ってたら公務員になりたいとは微塵も思わないよ
同じくらい病んでるヤツなら平気みたいだけど

>>15
時代錯誤

無視されたり、仕事を与えられなかったり、
雑用しか与えられないとか、
数時間、立たされて説教とか、
パワハラは嫌だ。

小さな〇〇店で、一発クビは、つらいけどある意味楽だった。

作りなおしマースって上司のツラに噴射してやればいいやん

>>10
わかるわ、やり方を教えてくれならともかく、出来るからやってくれってその業務の詳細まで知らないわ

こういうジジイは一発殴ったほうが後々仕事がやりやすくなる

そういうのを税金の無駄遣いって言われるんやで

指示もなく何度も資料やり直させたり、指示が不明瞭だ間違いをわざと誘発したり、責任転嫁するパワハラ上司はどんどん★告発★しよう

労基がだめならネットで告発して、本人だけでなくそれを止めない家族も晒して世界中の人々で糾弾していこう！

>>138
初回はまだしも二回目からはキチンとここを直せと指示したエビデンスを残さんと駄目だわな

思うんだけど暴走族とか厨二病の極致じゃね
基本的に中高生って平和な日常送って大学生になっていくんだけど
その裏で突然ゾンビが街にあふれてサバイバルすることになった、とか島でクラスメイトと殺し合いすることになった、みたいな非日常の設定を夢想してたりするじゃん♥

スパイミッションのごとく、寄るの量販店に忍び込んで売り物かっさらう、とか神奈川統一に向けてリアル戦争ごっことか、バイクという戦闘マシンを操るエースパイロットの俺が先陣をきるぜ！とかwwwwwwwwww

もう厨二汁全開で楽しそうな人生送ってるじゃんwwwwwwwwww


お情け頂戴で
早朝にガス交換してるんよ、回収
早朝に新聞配達とガス回収の仕事ｗｗｗｗｗｗ

同情してほしくて
ガス回収、早朝の仕事ｗｗｗｗｗｗ


分かる？？ｗｗｗｗｗｗ
自らを泉南最強の輩(笑)で泉州連合の総長は俺様の舎弟だ！！(ﾄﾞﾔｧ♥
と自慢する元暴走族、現・輩(笑)の現在は暴力を中心としたパワハラ、モラハラ、セクハラと三拍子揃った前科持ちの暴力社員で
後から来たクセに偉そうに暴力を奮って我が物顔で仕切り出して奴が来た職場は
どんなホワイト企業も必ずブラック企業になる所謂『ブラック企業製造機』ｗｗｗｗｗ
ハルシオン中毒の他にもアル中、ポン中、ヘビースモーカーの身の程知らず！wwwwwwwww
な真性DQNの自己満足オ○ニーキモホモデブ野郎(笑)自称ゴンさん(笑)呼びの『広岡雅史』さんよお♥wwwwwwwwww

つのだじろうは師匠の島田啓三にデビュー作を何十回も書きなおさせられたってね

実はそれ部長が作った資料なんですって明かしたら課長なんて言うのかやってみたいな

＞また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。
＞女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。
＞この間30～40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。

いるいるこういうタイプの人ｗ

だいたい今年で50代から60代前半の奴は
能力があると証明できる実務試験に
何一つ合格してないからな
試験資格得るのに実務経験の必要な資格など
コネさえあれば受験料等の費用を全額会社負担で誰でも取れる。
弁護士、会計士、税理士、司法書士、行政書士、簿記試験、英検などは特に実務経験が無くとも
年齢学歴不問で試験会場が比較的制限されずに実施されてる。そういうのにさえ合格できないのが腐っていってパワハラセクハラに関わるんだよ。する側もされ続ける側も。
氷河期的には自己責任でとしか言えんわな>>1

出来が悪い奴の悪口毎日のように言うけど、お前もあんま人の事言えないぜって奴いるよな
口ばっかりで面倒な仕事からは言い訳して逃げるから出来が悪い奴と別ベクトルで役に立たん
自分は有能と信じてる一方で、無意識にはそういう自分に危機感感じてるから無駄にマウント取りたがるんだろう
真のガンは発達障害より人格障害なんだよな
年取っても謙虚さを忘れないようにしないと>>1みたいなモンスターになる

>>161
これそもそも小包の発送が遅れたことによる影響なんて
あったんだろうか？

>>149
あれは何だろうね
課長級でパワハラは珍しい
大体のパワハラは補佐以下が多いと思う

何をやっても事故を起こす同僚がいて、自分の評価が高まった。だめな職場だと自分でも思う。

てか人事課長が会見で頭下げても仕方ないだろ
本人が記者会見して謝罪しろよ

>>165
パワハラってのは課長級が最多です

>>138
そういう問題じゃない
期限に間に合わせたりパフォーマンスを高める気が無いからそんなマネが出来るんだろ

自分の怒りの感情を相手にぶつける事が全て
とにかく自分の感情をじっくり聞いて分かってもらいたいだけの甘えん坊なんだよ

こんなんどっちも使えない奴だから要らんわｗｗｗ

さすが陰湿いじめ大国日本

この手のパワハラ疑惑は、処分前に被害者（仮）の適性検査や精神鑑定を行うべき
マジで言っても理解できない（≠しない）知的ボーダーが居るから

ウチも他所で使えないと判断されたオッサン（障害枠ではない）が異動してきて
1年近く経っても使えないうえ、上に言っても引き取って貰えないそうで上司が難儀してるわ
傍から見てたら同じ事を繰り返し注意指導して、都度対策に時間取られてる上司が気の毒だよ

公務員の世界では上下関係なくヤバいヤツの勝ち
部下が上司をパワハラとかも普通にある
クビにならないからな

>>168
そうなんだ
うちは課長級のパワハラは聞いたことない
大体は補佐以下なんで

そこまでやらせるなら自分が作ればいいのに
地位の高さと知能の高さは必ずしも比例しないね

アンガーマネジメント講習職場でやらんの？

>>167
記者会見で頭下げてる実際の想定相手は
被害者では無く、おそらく企業や指示してた連中や共に集団パワハラしてた職場の方達に向けての詫びでしょうw

>>174
課長がパワハラを指示するか
自らやるかの違いで
課長は会社からの指示で動く
組織ってそんなもんだよ

こんなクズクビにできない行政をどうにかしろや

>>12
そういう人にはそういう人の仕事を用意すればいいんだけど正社員様で雇ってそういう仕事がない。雇った人が悪い

>>176
ウクライナかロシア行ってアンガーマネジメント講習でもしてろ
あんなものに意味はない
自慰行為だ

>>175
働いたこと無いでしょ？
その発言から判るわ

パワーポイントハラスメントか

物凄く無能な部下(元上司)が居る。
そいつが担当していた業務を引き継いだのだが滅茶苦茶だった。質問しても嘘を吐いたり何分間も無言を続けて返答しない。結局状況をはっきり掴めぬままそいつの尻拭いをずっとさせられてる。　
仕事をさせないわけにもいかないので簡単な業務を与えたらいつの間にか勝手に止めたりする。
会社も把握していて(把握させた)、そいつには責任ある仕事は任せられないので色んな事が免除されてる。PCの前に座ってるのが仕事って状態。それでも居座って残業代は稼ぐ。
パワハラを恐れて俺も放任してる。全く使えない人間が一人いるので周囲に皺寄せが来る。当然増員なんかしてくれない。
クビにして欲しいがしてくれない。
俺が病んで辞職に追い込まれそうだわ。

こんなの普通
よっぽど出来が悪いんだろ
むしろ付き合ってもらえただけ感謝しろ

懲戒解雇でいいよ、こんなの。

趣味で社員に嫌がらせしてたクズだろ。
必要ないどころか害悪。

県職員だとパワハラ講習やマネジメント教育もちゃんとやってるだろうに処分くらってアホだなあ
顕示欲の塊なのかやる事無くて暇なんかな

セルフコントロール出来ない幼児を管理職にした県が悪い

>>184
そいつ発達障害だろうな
まともに相手したら病むぞ
ASDやアスペルガーについて医者が解説してるサイトみて
特徴を知って自衛することだな

>>26
パワポの画面って、画面で説明する程の話でないものや、書き込みすぎて見にくいもの、逆に簡単すぎるものとか言ってると、何書いていいのか分からなくなる。どう書いても、誰かから批判され、批判したやつは仕事した気になってるし。

>>1
使えないのはお前のほうだろ

滋賀はむちゃくちゃ性格悪いで

スーパー部下とパワハラ上司は、職場の空気を悪くするから、なんとかして欲しい。

特許の明細書とか、１０回作り直させてもまだダメなのが居る

>>176
管理職だけでなく入社数年のヒラ社員にも同じ教育やるべき。こういうのは役職持ちじゃなくても先輩後輩間でもあるし。

>>3
ほんコレ。

また滋賀県か

双方で要件固めてから資料作りすればパワハラされる事も無かった
社内で資料の作るための手順を決めないと今後も起るだろうな

つーか普通はテンプレ化して文言入れるだけちゃうの？
言い回しとか書式とか考える暇あるなら、一円でも稼いでこいやアイデア出せの世界なんだが、公務員は発達障害の集まりか？

詳細わからんが、まあ、これはパワハラなんだろうな、とは思う

しかし、役所ってのは余裕あるな
１０回も完全任せきりで資料作り直させる余裕なんてないわｗ

部下の仕事を上司がやる最悪の職場。

具体的な指示を出せない無能上司です
って自分で言ってるようなもの

ジジイを擁護するわけでは無いけど公務員ってマジでヤバいぐらい仕事ナメてるやつがいるんだよ
どんだけサボってもクビにならないし地方に跳ばされる事もないからな

>>1
暇なんやろな

>>16
優秀だな
俺は諦めちゃうな
だからダメなんだ。

学んだ
ありがとうございます

この二人の部下、全く使えなくて周囲も退職してくれんかなあって思ってて、この上司がその方向で頑張ってたんじゃないの？

むしろこんなに執拗に嫌がらせできる環境だったのがすごい
貴族かよ

>>162
弁護士、会計士、税理士、司法書士なんて簡単な試験とは言えないんじゃないか？簿記、英検も一級、準一級とかは難しい

特許明細とかも、ちょっと文言を間違えると権利範囲が１００分の１に減ったりする

そういうのを意識してない奴が、２ｃｈやＳＮＳの会話文みたいなのを送ってくると、
校正１０回は超える

59歳なら意地でも辞めないだろうな

公務員じゃなくても滋賀ではよくあるパワハラ
他の同僚が同じ作業しても上司は何も言わない

>>2
仕事といっても手当てのための水増し作業しかないし
公務員にはいくらでも時間がある

ありがちなのは上司にもクリアな回答が見えてないパターン
何度直させもしっくり来ないから最後は「根本から作り直せ」とか始まる

>>206
一つの資料を10回作り直しさせて上司がそれに付き合うヒマがある職場だぜ
無能2人いても十分回るだろ

時間の無駄。
これだけ納得できないなら答えを教えてあげないと。

河野太郎もパワハラやりまくりだけど
YouTubeでのリアル会議でも晒してた

>>209
当然、具体的に駄目なポイントを指摘してエビデンスを残してるよな
自衛のためにも必須スキルだぞ

こういう問題上司がいてもさらに上の上司は見て見ぬふりするからな
発覚して初めて動く

>>209
5ページの資料と権利契約関係の書類
を一緒にされても

上司と話しする時は録音するようにしている。

キーエンスは縁故主義禁止
組織が腐るからな

馬鹿岸田みたいなことをしてはいけない

>>176
やると、俺には関係ない、なんでこんな意味のない研修するんだと怒るしね

地方公務員も、条例の草案とか作ったりするんかな
そういうのは１０回やっても良いと思うけど、社内飲み会の周知文書で１０回は要らない

>>16
有能

１０回も作り直しってあきらかにおかしいから自分なら他の人にさりげなく相談するけど
あるいは落ち込んだフリして言いまわる
味方を作らんと

それで課長が承認した資料を部長に提出してダメ出し食らったら絶対に部下のせいにするんだろうな

これパワハラじゃねーだろ

正直自分なら出来ないやつは早々に見切りつけて教育とか指導をやめてしまうな
この課長みたいなタイプたまにいるけどあのパワー出すのも持続するのもすげーとは思う

>>221
業界ごと縁故以外無理ゲーなとこもあるがな

まあ23回作り直して駄目なら指示の仕方が悪いか指示する相手を間違ってるんだから10回てのは異常だわな

十回も作成する間に、どう作れば良いか普通は聞くけどな
どこが悪いか訂正部分を明確に教えて貰えばええやろ
不明瞭なら更に上の人に聞けばええやん

今は上司からのパワハラより部下からのパワハラがはるかに多い
総務ならわかる

書類に不備があったらすぐに知らせてくれるアプリでもあったら良いのに
誰か開発しろよ

あるあるだが、若手が少ないから通用しなくなってるよな
うちでも似たようなことがあったが結局降格させられた
精神的な病か、若手にいやがらせすることで威圧して安心したいだけなんじゃないかね

仮に部下が発達で命令された業務の遂行が難しいなら
業務を見直すか異動を考えるのが管理職の仕事だろ

日立の論文とかこんな感じだったな

まあ同僚や上司がまともなら会社辞めないからね普通

上司の仕事は部下の仕事を終わらせることであって、終わらせないことではない

パワポって本当に時間の無駄だわ
検索もしづらいし

部下として配属されてきたおっさんが指示の斜め上の的外れな資料を作ってくるのでダメ出しししても教えても的外れな資料や発言を繰り返すので人事部から病院に行くように指示してもらったら脳疾患が判明したという経験があるので、もっとカジュアルに仕事ができない人に医師の診察を受けてもらえる世界になればパワハラも減ると思うんだよね。

お前が見本みせろ！と言えないからなぁ

>>165
そちらさんの補佐は多分そこそこの民間の課長級に匹敵するんじゃないかな

>>2
有能だったら的確に支持して使えないと判断したら違うヤツに任せた方が効率いいもんな
相当暇なんだろうな

滋賀のいじめ体質

たった5ページの為にそんな時間をかけさせたの？
時間の無駄もいいとこだな

手直しなしで10回出しても気付かないだろうに

コミュ症は積みになるからきちっとトレーニングしないとだめという話なんだろうが
そもそもじゃっぷはコミュ症がとても多いのではないかと思う

阿吽の呼吸などというがそんなやり方してきたからコミュニケーションスキルというものが文化としては育ってない

こうなったらマスクして誰も何も言えないようにするしかない！という真理にたどりついたところ

千本ノックだわよ

>>1
歪んだ心の上司だな

ワイここの県庁職員やけど上はこんなんばっかり
あと59で課長級が問題とか書いてるけどここの次長以上が何人とか知らんのやろなあ

鳥山明もマシリトに何回もダメ出しされた
マシリトは絵の上手い同人漫画家は使い物にならないと言ってる
やり直しを命じてもやらないからだ
実際に同人上がりの漫画家がプロレビューしても休載ばかりして書かなくなる

>>234
今は優秀な人材は争奪戦だし部下の離職率が高いと人事評価に響くしねえ
結局二人も休職させちゃうとか無能すぎ

経験を積ませるために難題をやらせるなら、失敗するのが前提だからフォローを考えないといけないし
それ以前に部下がそれを出来るようになりたいと思っているのが大前提

やりたいと思っていない難題をやらせるのは上司部下双方にとって時間の無駄

パワポなんて馬鹿しか使ってない
とっくに禁止になってる

新人に１０回作り直させるぐらい当然じゃないの？

こういう話って本当に不思議だよね
納得いかないなら指示・命令を出した本人がやればいいのに
馬鹿じゃないの？

>>251
ボツ

運転の練習して免許証とらないと犯罪になって減点されまくる
これとおなじでコミュ症は無免許みたいなものなのでちゃんと練習してライセンスあたえたり減点制度にしたりする必要がある

お前らのランクはマスクの色になって表現される

最初は白マスクからはじまって黒マスクをとったら一人前

年寄りは精神的DVをDVだと認識してないからね
何が悪いのってなとこだろうね

>>256
本気で言っているのか

>>231
研修報告書が何度もダメ出しされるから、どこがどうダメなのかを詳しく聞くも、
ハッキリと言ってもらえず、同じ研修を受けた同僚の報告書（指摘無しで承認済）を
参考に見せてもらったら、自分がダメ出しされた資料より、遥かにレベルの低い内容で
これは明らかに上司による嫌がらせではないか。

こんな相談を知恵袋で見たことあるな。

>>247
助けてくださいが言えないんだよね日本人は
コミュ強は助けてくれ協力してくれってちゃんと言えるんだよね
自分もありがとうすみませんは言えても助けてはなかなか言えない

自分で書いた方が早いのに泣きっ面にハチだな。

>>250
バカは公務員の課長級と民間の課長の区別ついてないから

課長なんて日本中物凄い人数存在してる様な役職如きでマウント取ってパワハラとか、つまらない小さな権力振りかざして恥ずかしくないのかねw
パワハラで部下に使えん奴だのバカだの辞めろだの言う奴はその部下をお前のポケットマネーで雇っているのかと。
部下に辞めろまで言う奴は採用した人事部にも喧嘩売ってるし、経営者に対してもお前が雇ってる若いやつは俺が気に入らねぇから虐めるからなと唾吐いてるのと同じやぞ。

>>239
最近パワポじゃなくてOneNoteで書いてリンク送ったりするわ
手書きスキャンして貼り付けたりして

>>256
目的が史料の完成度にあるんじゃなく
イビってストレス発散したいだけだから

資料がないと判断できないのは無能

これがあるから転職したくないんだよ

>>1
課長がOKになっても部長でNGになって以下無限ループ

しかも自分が書いた表現を課長がダメだと言い、部長は自分が書いたものに直せという

論文のリバイス回数の統計
//www.kyorin.co.jp/uploads/s1m/s1mnews/s1mnews16_web.pdf

５回書き直させてリジェクトとかもあるし、リジェクトという選択肢がないなら１０回はあり得る

>>229
電通は腐っていたね

>>181
戦争中のところは極端やろ

前の職場にパワハラ上司が2人いて、アンガーマネジメント講習受けたら1人は変わらなかったけど
1人は「自分の事だ」と気づいてそれから人が変わったように優しくなったよ
自分がパワハラを受けてその悔しさで一生懸命早く仕事を覚えたので威圧する方法が早く仕事を覚えてもらう方法だと思っていたそう
仕事の効率のためなら人の気持ちは仕事にいらないと思っていたが、
アンガーマネジメント講習でそんな事をしなくても優しく教えた方が他人はむしろ仕事を覚える、働きやすい空気作りが大事と気づかされたと言っていた

>>260
はっきりさせておこうかｗ！
・気に入らないなら即刻すればいいだけの話
※解雇規制があるから中々難しいというだけで
・そもそも実務の現場で人材を育てる必要性を全く感じないので
※それこそ究極の浪費なんだよ
企業は教育機関じゃないんだわ
そこんところ間違えないように！！！

上司「使えへん」
部下達「オマエガナー」

赤ペンも入れずに直せの一点張りならそんなやつを信用はしない
評価で著しい不利益があれば申告する

>>267
それ完全に『アウト』じゃないですか！

こういうのは、罵倒がほとんどでアドバイスはまるでないからな
長時間罵声を浴びると人の頭は真っ白になる

要点も押さえずに「大体こんな感じで作れ」と雑な指示出す無能が多いからな
すでにノウハウあるのに1から自分で考えさせるのが大事だとか言い出す無能も多いからな
そういう無能の無駄な喚きを指導に向いていると判断して上に上げる奴も無能だな

>>16
心の病気もあるし家庭が乱れている
その時は子供からの暴力だったが　配偶者が浮気しているとかも該当するだろう
ほんとに面倒…

ただ仕事をしたいだけなのに　それらも対処しないと完了しない
もっと言うとより良い人生を過ごせない

とにかく私が関係している範囲は心地よくするようにしている

こういのって内容が気に入らないのではなく
おそらく資料がダメっていうのを口実にパワハラするのが目的なんだよな
うちのばあさんがこういうタイプで結局家庭崩壊したわ

>>250
どこの課の課長なん？

資料なんかいらんやろ。

これ上司もバカだけど部下もバカという落ちだろうな

部下が仕事できないのわかってんだからもっと簡単な仕事渡せばいい

このパワハラおやじは免停レベル

教習所からやりなおし

黒マスクまで何年もかかりそう

二人で映画館に行かなかっただけマシ

威圧的なちんぽこ？

うちのコンサル上がりの管理職がこれだわ
こういうのが一匹いると仕事が前に進まなくなるんだよな

んなことして暇つぶしてる奴こそ最高に使えねえだろw

>>31
市役所で課長って出世してるほうだぞ

ほらな、やっぱ滋賀だろ

>>278
そうか？
低脳の行動が理解できるようになると
アホが何か言ってるなあくらいにしか思わんけど

あるある
ダメ出しだけで
何処がを言わない奴w

昭和平成の日常

>>233
もう出来るんじゃないかな、ｃｍで契約書の変更部分を際立たせるってやってる。書類なんて形式が決まってるもん

>>182
そう思いたければそれでいいよ
部下から嫌われてそうだね貴方

うちの会社では始末書は必ず何度か書き直しをさせるような不文律がある
どんな内容でもイチャモンつけて一回でOKになることは絶対にない

>>281
ジャイアンみたいにイライラするから殴らせろみたいな話だろうな
こういうの取り除くと給料高いのが消える分会社も助かるだろうよ

お前らやりすぎんなよｗ

クソの様な資料しか作らない奴に
まともな資料になるまで指導したらパワハラか、、、
自分の様にコイツの資料ダメだなと思ったらもう切り捨てて
自分で作り直すのが正解なんやな

作り直しは普通にあるだろうが、関西弁があかんの？

>>296
お前仕事なくなるぜ
誰からも頼まれなくなる
女さんかもしれんが

>>256
本人がまともに作れるようにならないと意味ないだろ

お蔵入りしなかった論文の中で一番てこずった例

Nature→査読１回でリジェクト
→Science→編集者リジェクト（査読なし）
→専門誌→査読１回でリジェクト
→国内英文誌→査読１回でリジェクト
→関連国際学会で発表後、シンポジウム特集号
→査読２回目でリジェクト（再投稿案内あり）
→再投稿
→査読２回でアクセプト

>>274
これ、企業じゃなくて役所なんだけど、おまえバカすぎじゃね

>>297
始末書はしゃーねーわな

実際本当に使えなかった可能性あるよな

こういうジジイって周りから自分は嫌われてないと思ってるから不思議よな

変に資料作らせたがるやってる感無能上司っているよね
それに従うイエスマンw

前の会社では課長より部長のほうが親しかったので課長通り越して部長にチェックしてもらってから課長に見せたらダメ出し食らったわ
その場はわかりました～指摘事項修正しますね～って部長に報告したら課長が呼ばれて説教食らってた
以降課長は俺の作る資料にダメ出ししなくなったわ

>>300
ちゃんと合理的な指導である証拠を残さなきゃダメよ
同じやり取りを繰り返した段階でそれをしてない時点で上司として無能

60直前で課長止まりなのに厳しいとか、ネトゲでいう準廃の社員だな
自分に甘く他人に厳しい
無能な自分を棚に上げ、自分のすぐ後ろにラインをひいて後続をいびることで安心しようとする

>>300
赤ペンで丁寧に
ここをこうしたらいいよ
理由はこれこれこういうことだからってちゃんと指導してるか？
人格攻撃だけやってたら人は育たんよ

昔はパワハラという概念がなかったからな

>>16
心の病気だと思うよ。自分も上司を更迭まで持っていかないと駄目かなと考えている。
材料がほぼ集まったからね。

ふさわしくない地位についちゃって、その地位に執着するために自分をよくみせようとしたらそうなるよ。
パワハラではなくても、下に全ての仕事を丸投げ、でも必要な情報をきちんと伝達できず失敗する人もいる。

これ先輩社員にマジでやられたな
まあ確かに語彙力はなかったから真っ当だったかもしれんけど

>>290
県庁の課長級（主幹とか参事とか）な
県庁と市役所じゃ役職もイコールじゃないからな
某県の係長が、県内の市に出向したら部長待遇になるから
議会に出ないといけないとか言ってた

>>304
論文書くの下手なんかと疑ってしまうレベルだな

ぶっちゃけ作り直しの資料見ないとわからんが、５９歳のが正しい可能性あるわ
官報とか、わずかな表現のミスに付け込んで、行政資料にこう書いてあるんだから俺は正しいやる奴らばかりだし

>>303
だから、そんなのを辞めさせない役所の問題だよね
違うの？

>>305
自己紹介乙！
市民の税金で公務員の人材育成をするの？
何処の貴族様がお住まいの自治体でしょうかｗ？
役所なら企業よりも遥かに厳しい目線で評価するべきでは？
もしかして、非正規の公務員とか言う自己紹介でつか？

俺は見た目がすぐ手が出るバーサーカーだと思われてるらしく失敗しても怒られない
仕事できなかったり上司に恵まれない人は圧倒的な暴の気配を纏うのも手ですよ

実際に使えなかったとしても、漫然と10回作り直させる暇人はそいつ以上に使えないw

上級のお役人様のスレなのにここは底辺が民間の話しかしてなくて話にならんな
上級のお役人様はここにはおらんのけ？

>>290
課長じゃなくて課長級だから、年功序列で給料だけ課長クラスなだけの可能性も
公務員でしかも59歳だし

具体的に何処が悪いかを説明しないとねえ
人間それぞれ考えなんて違うんだから、言わんでも分かれなんて無理よ

何度言っても同じミスを繰り返す信じられないバカってたまにいるからな

3時間もネチネチしてる時点で完全にパワハラが目的になってるわなぁ

>>310
策士やなｗ

>>303
矛盾したこと言ってくるから、絶対に無理なんだよ
Ａ案で起案するとこの点に問題があるだろ！と怒りだす
その問題を解消したＢ案で起案すると、別の点があるだろ！いう
その別の問題を解消できるのはＡ案しかなかったりする

>>320
当たり前だろ
新卒なら市民の税金で残り４０年飼わないといけないんだから、使い物にあるまで指導するのは当然

他の人にもネチネチ説教しとるから課長本人の問題なんやろなあ
仕事の説明下手な奴って一定割合おるからな

やっぱりパワハラとか暇だから起きるんだよな
忙しかったらこんな暇なことやってられない
公務員が暇すぎるのが根本的な理由

できる社員=どんどん仕事を振られる。
できない社員=どんどん仕事がなくなるから暇。
できる社員が仕事過多になってパンクして退職、残るのはできない社員のみ。課長がやればと言うけど、課長がいなくなったら誰がやるの？状態になるよ。

>>330
＞新卒なら市民の税金で残り４０年飼わないといけない
何故？
分限免職っていう言葉の意味すら分からない人？
それって自己紹介でいいのｗ？

>>318
一発でNatureアクセプトとかノーベル賞級の学者とか

>>319
公的機関の仕事したことあるけど、作り直しなんてバカな指示はないよ。
赤ペン状態で修正指示がやってくる。

>>330
資料なんかいらんから税金半分給料半分のほうがいいんじゃね

>>321
実際パワハラする奴は歯向かってこない奴にしか理不尽を要求しないからな
イビりたいだけのスネ夫みたいな奴には有効

59で課長級って事は余程人間性に問題がある人間だったんだろうな
そういうのはずっとヒラにしとけよ

>>1
59にもなってこんな事しないとストレス発散できない人間て哀れすぎるだろwww

>>317
それ
国本省課長→県副知事
国の課長補佐→県の課長→在任中に次長
県の課長級→市の副市長
県の課長補佐→市の部長
県の主幹→市の課長

無能っているからなぁ…
パワハラ認定されたからにはパワハラだったんだろうけど
資料10回作り直しイコールパワハラとはされたくないな

本当に無能ているんやで
「こことここは同じ内容だから片方削れ、それで内容はFIX」と伝えても
次のレビューでは指示してないとこまで大幅に変更してクソみたいなもんを出してくる、とかな

>>319
でもこの人は

>また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、
>女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30～40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。

ってのもしてるからなあ…　この一件だけならその可能性もあるけど、他にもやらかしてる

>>312
課長飛ばして部長に持っていくならそのまま通せだし、形式的に必要なら課長に持っていくときに部長チェック済みです、と一言添えるべき
組織のルールが存在しないのかな？

>>335
nature通ると息巻いてた内容が国内誌すら落とされてる時点でお察しだろ。たまにいるよな、お前みたいな自信過剰。周りに笑われてるの気づけよ。

>>332
無能すぎて仕事をさせるわけにはいかない連中がどうしても余っちゃうのよね
下手にそいつらに仕事を回したところで、既に忙しくしている仕事の出来る人達が最終的に尻拭いするはめになるオチという

使えへんのは課長でした…

>>344
間違った

>>312
ではなく、
>>310

colab東京都みたいに税金適当に使ってんだろうから、給料も税金も半分にして資料作成無くしてやれよ

>>321
自分はパワハラされやすいタイプだからもっとバシッと言い返した方がいいんだろうなあ
しかしパワハラで辞めるというとやってきた張本人が引き止めるというこれはなんなんだｗ

>>342
赤い線を引いてここだけ変えろ
作り直す前に前に最初のも保存しておけって指示しないからや

>>342
紙なら削除するとこ鉛筆で削ってやりゃいいし、電子でも添削はできる
それして、指示してないとこ直したら無能だけど

>>350
サンドバッグが居なくならるからだね
明白だよｗ

>>240
テンプレ化しとるもんじゃないの？こんな言葉遊びして金貰えるとか公務員はいい商売やのう

オレは無能な上司を今までクビやら左遷に追い込んだから。無能上司が赴任してきたら仕事が楽しい

>>342
複数個所で同じ間違いがあって、
「何か所か○○が××になってるから修正を。たとえば、こことかこことか」
って指摘したら、例示したところだけ修正してきたやつは過去にいる。

パワハラとか資料作りとか、日本の非効率性を凝縮したような話だな
役所の仕事なんて八割はAIに任せられるだろ

>>343
黙っててもパワハラ扱いwwwwwww
人って見た目が重要よな

金にならない仕事で残業させんな

>>342
だから自衛のためにも指摘内容のエビデンスを残さんとね

上司と部下だと、そりゃ上司の方が優秀な場合が多いから
「自分ができるんだから他人もできる」と思っちゃう人が多いんだろうなあ
そういう上司は上司としては無能だよ

まぁ、実際に使えない資料だったんだろうな。
若手は論理的にストーリーを考えて、資料を作れないから。
指導しても反発したり、めんどくさい。

>>353
やっぱりそれかｗ
今まで引き留めに応じたことはないがこれで正解だなｗ

資料なんか必要ないんよ

>>351
やってるよw
削るとこを赤で囲ってな
正直そこまでしなきゃいけないのは派遣の若い事務員とそいつだけだがレベル合わせてやってやってる

それでも想定外のことをするのが無能

>>279
認識が共有できていて曖昧な指示でも動けるのが普通なんだが、具体的に言ってあげないと伝わらないのいるよな。
部下に仕事やらせるために詳細な説明が必要なのでは、単純に仕事が増えたことになる。
こういう手合いには仕事を任せずに自分でやった方が早いし楽。

>>364
役所でそれやると、大して検討もしないで税金使ってると言われる

降格して部下なし、指示されて資料を作る側に回しとけよｗ

>>345
データがしょぼかったがテーマには自信があった論文
Nature編集局を通過させるだけでも大変

当時は著者がお金払うオープンアクセス誌もほとんどないし、
ゆるい中国人査読者も少なかった

自分が気に入らない内容書いたらすぐにリジェクト

ダメ出しして部下の成長を促してるだけと
どうやって区別してるんだ？

>>367
そもそも検討してないやん

ここの奴らは当事者じゃないから想像で考えるしかないけど
上司擁護派もいるね
上司擁護派は使えない部下を持った経験のある人達が多そうｗ

課長級が作れよ
そんなにダメなら

役所の人間に自前で見積できる専門家がいるんか？全部業者任せやろ。

>>365
＞正直そこまでしなきゃいけないのは派遣の若い事務員とそいつだけだがレベル合わせてやってやってる
何この上から目線
こういうのがカスハラするテンプレなのかなｗ
本気でそう思うなら自分でやれば？
指示する手間が省けるのにね（）

この無能上司の名前は？

>>363
あるいは、人がやめると辞職理由によって評価が下がるとかからかもな
人員計画を変更せざる得なくなるだろうから他の担当にも影響が出るし

>>342
しかし記事の続きを読めば分かるけど、この人は他にもやらかしてる
この1件だけで処分されたわけじゃないぞ

この手のクズは生産性を低下させるガンそのもの
死ねばいいのに

役所に提出する許可や申請はほぼテンプレ化して数字や名詞変えるだけにしとるんやが
なんか言ってきても前はこれで通ったんで前の役人出せやって役人の名前をフルネームで呼ぶで
大体前の担当は上司だから、今の担当は平謝りだけど

>>371
資料が、時間かけて検討したエビデンスになるんだよ

仕事がなさすぎてこういう無意味なことしてる奴いるよね

>>376
タケムラタケコ

>>336
赤ペン先生ｗ

配属されて最初の仕事が稟議書作成だったな
部長でなく所長の秘書から赤ペンが帰ってきたｗ

・結論を先にかけ
・１ページでまとめろ

書いてある内容からちゃんと全部読んでくれたようですがね
学生時代が抜け切れてなかったわ
それからは短時間でシンプルに書類作れるようになっていった

>>370
そりゃ普段からの信頼関係だろうな
信頼関係があれば時に厳しいことを言われたって受け入れられるだろう

役所は学の無い高卒・F卒が歳食った後に企画職に上がってくるからな　そうなったらマジやっかい

>>380
適当に税金割り振るためのイイワケでしかないやろ。なら、税金半分公務員の給料半分にして適当に仕事させてたほうがいいやろ。

こういう社内赤ペンしてる無能は要らんのよマジで

10回作り直させるってことは、お前が10回ちゃんと指導出来てないってことだからな
それは部下の無能じゃなくてお前自身の無能

ポンコツの指導ほどストレスの溜まる業務もないからな

>>384
Z世代相手だと信頼関係って難しいから
何でもパワハラになるかもしれんなー

校正労働省で草

1番問題なのは
そんな事する位暇って事だよ
事務系の仕事は5分の1位に人を削った方がいい
どの職種もだけど絶対に暇
無駄な事に頑張って時間使って残業したりしてる

>>388
これがゆとりかー

>>375
使えない相手には上から目線になるのしゃーねーわ。

>>392
つ
AIによる完全無人化
を目指せ！

トヨタとかは稟議書は一枚片面文章三行で
12時間以内に終わらせろ言うてるし

カルビーや日産も会議をやめたら
なにもしてない奴が浮き彫りになって業績が上がったからな

資料さわってる奴は無能

５ページの資料に２〜３時間かけてるって事はかなり丁寧な指導
まさに有能な上司としか言いようがない

colab、東京都、厚生労働省見てたらわかるやろ。世の中真面目にやっても馬鹿見るだけよ

まじあるあるだわ
折角作った資料全く使わずとかな
俺の対策は、本当に必要な資料を時間までに作らない

気に入るものが出てくるまでガチャ引く系の上司はクソ
どこがどうダメだからこうしろと指摘しろや
企画自体がおもんないなら直せじゃなくて不採用と言えばいい

>>365
ならば病院にかかれるように手配するのが次の仕事だろうよ

>>377
うん、それはわかってる
証言と証拠集まらなきゃパワハラ認定されないからな
この課長はパワハラだったんだろう

こういう課長は無能

>>394
ご自身が駄目出しされた場合はどうするの？
まさか、パワハラって騒がないよねｗ

やることないんだろうな
いいなぁ

無能って格上の上司から押し付けられたり
人が足りない弱みに付け込まれて押し付けられてるよな
捨てる権限が欲しい・・・

資料の内容よりやたら見た目にこだわるアホ

若いポリの客に聞いたけど書類作成が一番大変らしい
キムタクの教場のドラマなんかぬるいって
もっと警察学校はキツイらしいわ

資料見ないとわかんないようなのが上にいるのがそもそも害悪

>>308
しかも自分が有能だと思ってる無能な仕切りたがりの上司

3つの陰。陰湿・陰気・陰険。

>>384
それだな
信頼関係って重要だわ

俺も２年目に部下というわけではないがメンターみたいな感じで１つ下をつけられた
同じ修士だから出来るだろうと思って過剰な要求してしまった
それで失敗しても黙ってるようになった
これは反省しても反省しきれない

その後部下や派遣には優しく当たるようにしたけど
酒は飲まないが誘われて飲み会に行って愚痴聞いたりと

>>358
目の前で頷かれるだけでも喋りやすさが全く違う
ノーリアクションだとキツイぞ

結局どう作りたいんやってそっくりそのまま返したいわ
作成の指示出したのは誰なんだよと

あーあ
退職直前にこんなことやったら退職金にも天下りの選定にも響くのに馬鹿だな
最後の数年は大人しくするのがセオリーなのに

上司の指示内容と部下が作成した資料（1回目～）を見たいよなー
とんでもないのが人事から回されてくる事もあるわけで

>>383
自分の時はある調査の報告書で、報告書の稟議にあたり偉いさんの下の人が赤ペン先生をやっていた。
事細かな修正で文書がすっきりしたりと利点もあったけど、事実関係の部分にも修正が入っていて、さすがに意味が変わってしまうから、そこは修正突っぱねたけどね。

>>358
部下との会話で30分黙り続けてるって
パワハラか、コミュ障か、幼児性の表れか、唖かのどれかだろ

>>393
馬鹿かてめえは
無駄に時間使って10回ダメ出してその日の仕事終了、いやー良い指導したわーってか？
ゆとりってのはお前みたいなやつのことを言うんだよ
てめえの家で趣味でやってろよw

こういうやつは部下をおもちゃにして自分のコンプはらしてるだけの典型的な
コーソツw

>>415
定年追放確定してやさぐれてたんじゃね？

暇だからじゃない


暇なときは、早帰り、認めてあげれば？

>>417
＞事実関係の部分にも修正が入っていて、さすがに意味が変わってしまうから、
その報告書が何の目的で使われるのかを考えて作成するべきだったのでは？
但し、後々虚偽の証拠になる可能性があるなら突っぱねて正解だと思う
最後は詰め腹切らされるのは明白だから

これで課長級だったら部長級のパワハラだとどうなるんだ？

たまに何やらせても必ずミスるやついるからなぁ

この資料には気合いが足りない
なんかパッとしないな
とりあえずもう一回作り直してみようか
なんかグッとくるものがないな
もっとちゃんとやってみろ
俺のハートに訴えてみろ

とか(´・ω・｀)？

10回も作り直しとか部下無能だろ。
民間だったらクライアントから仕事切られるわ

AI判定による形式完成度９９．５％の初稿を１０回書き直させ・・・
→パワハラ認定

AI判定による形式完成度０．５％の初稿を１０回書き直させ・・・
→上司かわいそう

肝心の答えが書いてないような記事
ニュー速向けだけど

>>308
嫌われる勇気とか言って
部下の指導のために敢えて嫌われてるんだと自慢するタイプじゃね

>>361
有能な上司はどうするんだい？

>>430
適材適所

ポンコツ上司も部下も仕事が楽しくなさそうなのが哀れ
結局無能の集まりだとギスギスしちゃうよな

感謝の資料作り１万頁

>>1

部下の職員2人は、これらのパワハラ行為で精神疾患の診断を受け、休職した。県がパワハラと認定して職員を懲戒処分にするのは今年度2人目。


認定されとるやん

>>429
昭和だな

いじめ抜くならこの手に限るしな

>>401
できるならクビにしたいがそれもできん
奴は2年ごとに配置換えされてて今はうちに来てるて状況だから、
うちでも使えない理由を集めて上申して配置換えさせるしかないね

昔ならそういう奴は庶務事務に行かせて
お茶出しコピー取り掃除なんかをさせといたらしいが、
今の時代そんな仕事もないから会社も行先に困っているよ

この30年間完全ゼロ成長の衰退途上国・日本の、
定型的なブラック会社の名を晒せ。

ことは一会社の問題ではない
腐らった枝は大木(国家)をも腐らす

佐賀やべーな

>>438
> 定型的なブラック会社の名を晒せ。
滋賀県庁かその関連団体だろ

定年間際で課長級って、高卒か何か？

>>361
まさにそれ
自分が出来るから同じことを相手に要求する
こういう人はだめだね（自責の念）

Nature編集局に認められるテーマをたてたんだから、
東大は俺がもっときちんとデータを取れる環境を整えるべきだった
仕事が面白くない

これこのパワハラ上司がだめやん
上司のモノの考え方段取りが整理されてなくて
カンと感覚だけでやってるから
一発で伝えられない
だから直させてもあとからあとから五月雨式に問題点に気づいて
二度手間三度手間

5ページ程度の資料なんて1回レビューすりゃ大筋ぶれるわけない
あとは完全に表現とか日本語とか好みの問題なのに延々直させ続けるのはただの威力誇示やな
パワハラ野郎は決まって成長促すためとか言い訳するけど

パワハラもいじめもこのくらいで認定してええやろ
人死んでからパワハラやいじめがあった無かったの話する結末になるよりよっぽどええわ

滋賀って、、、

3時間で10回作り直せるってめっちゃ修正量少ないやん
2週間かけて5回くらい作り直させられたわ
まぁ新人の時に変に良かれと思って指摘外の修正入れまくった俺が悪いから別にいいが

>>344
自分の資料が正しい自信があったから敢えて課長を飛ばして部長に持っていった。
修正はほぼなしだったのでこれで課長がダメ出ししたら面白いことになると思ったからね

どこにでも
クラッシャーの異名を持つ駄目なおっさんは居るのさ
人を擦り減らしていく分
それなりに仕事の結果を出していたりするんで
それなりのポジションに居たりするんだよね
そんな人は矯正出来ないんで早い段階で見つけてどこかの山の管理部門とかに隔離しておくものなんだよ

ねらーっていい年だろうに部下を持ってないのが大半なんだな
できない子は本当にできない
その手の子はたらい回しで押し付けられるんだよ
指導なんて俺には無理だから再放流するしかない

半沢直樹の古里を連想する

これってパワハラなの？
普通に上司がやってくることでは？

こんな無駄なことに時間使うバカは懲戒解雇しろ税金の無駄

>>8
まさに日本人の民族性ですね
本能だからどこでも起きている
日本人と関わると不幸になる

この2人も係長級とかだろ
文書を2人だけで作ったわけじゃないはずだよ、この2人にも部下がいる
どこの県庁も最近は新人教育とパワハラ上司に挟まれる係長級が病みやすい

>>390
Z世代内定者　理不尽な要求を押し付けられたら辞めてやる！
氷河期社会人　理不尽て例えば？
Z世代内定者　先輩や上司の仕事を押し付けられるとか！

最初は先輩や上司の仕事を手伝いながら経験積むんだよ、
と諭しても理不尽らしいので、4月から楽しみにな！

>>451
指導なんか無理って言ってる時点で自分も出来てないやん
指導も仕事のうちなんじゃないの？

>>453
10回はやりすぎだし人事通しての処分だから第三者的にもパワハラだったんだろ

>>450
勤め先にもジャンクマンが数人居たが、晩年は
皆に嫌われひっそりと消えていったな…

>>408
そりゃ高卒（しかもあまりできのよくない層）にきちんとさせにゃあならんからキツイのはあたりまえやろ

てゆーかスーパーホワイト企業でも入社2年くらいはきついで
お金払う側からお金もらう側への意識改革は大変

本当に駄目なら3回目くらいで別のやつつけるなり何らかの手を講じるだろ
10回同じことやり直す上司ってのは、部下と同じことしてる同タイプの無能というだけ
自分がそいつのさらに上司になったと思って考えてみれば一目瞭然だろ
それなのに何故か本人は、良い指導したわー良い仕事したわーって気になってるから、無能以上の害悪
県庁は別にリソース浪費しても問題ないのかもしれんけど。暇だろうし

よくある上司
上司A「俺のテンプレを使ってないやり直し」
部下「ええ？上司Aよりも格上の人が作った文章で作ったのだけど…」

>>451
いやいや誰でもできるようにテンプレ化して仕事振るだけやん、70過ぎのジジイ雇ってるが、余計な事せんでテンプレ通りやってくれって言ってるわ
時間かかるがその通りやってくれるから助かるわ、余計なことする奴は上司が朝令暮改なんじゃねーの

>>344
１に出て来るような
モンスター級のオッサンは
なぜ自分を飛ばして上司に持っていったのかと
毎日のように数時間机の前に立たせて
ネチネチと責め続けるよ

>>459
えええ？
じゃあうちはパワハラが普通にあるの？
いやそんなことないだろ？
これはよくある面倒な上司のご機嫌取りなのでは？

>>463
それは社内の指示系統がおかしい

>>466
医者行って診断書取って労基に駆け込みな

>>467
格上ってどっかの大学教授とかそういうことだろ

部下に１０回も作り直させたのは 上司であるお前の指導が悪いからだろ

そもそもその部下に無駄に２時間もの時間を費やして 問い詰めている時点で怒りを制御できてないし

その部下にムカついていた 気に食わない部下だから パワハラで１０回も作り直させたんだろ 見え見えなんだよ

お前が無能な上司だから 部下も上手く教育出来てないし使えないだけだろ

>>445
10回も作り直しさせてるってことは具体的な問題点を指摘せずに
「どこが悪いのか自分で考えろ」とか言っちゃってるんじゃないかと

親身な上司だと思うけど
何時間も何が至らなかったのか「気付き」を促してくれるなんて
ズバリ指摘されるよりも自分で気付くことのほうがよほど成長に益する

「一人で考える力をつけさせたいから」とか言ってノーヒントでやらせる奴いるけど非効率極まりないからスゲー嫌い。どういう視点・考え方で資料を作ればいいか説明した上で作業やらせろよ。

公務員の醍醐味はよ、パワハラ、セクハラ、イジメ、アルハラ、村八分などの習慣が組み込まれてるからな。
人間が荒んでるよ。

俺も中学時代までそうだったから断言できるが、体育会系脳筋って何も考えてないからな
この上司も多分そうだろ、なんか気に入らねえ作り直せ！を10回も繰り返す
冷静に考えれば自分が作るか訂正箇所を詳細に指示した方が早いのに、何も考えてないから無意味にノーヒント作り直しを10回も繰り返す
体育会系は害悪

>>469
だが社内はそういう運用になってないってことだろ

>>473
いるな

最近グローバル化がなんちゃらで英語のプレゼン資料が増えてるんだけど、あれほど細かく表現を指摘した上司が英語になった瞬間にピタリと指摘してこなくなったのはウケる

>>466
上司の機嫌を取る必要があるのがもうすでにおかしい

>>477
考えた結果、資料は必要無いと気づく

>>473
自分で考えて、なんて結局ただの丸投げだもんな

>>468
？？？
10回くらいよくあるゴミ仕事だろ
パワポ直しなんてどうでもいい上司のご機嫌取りで作業がすすまないから体よくサボれるし

>>424
表に出るわけない

会議で使う資料を作るための会議をせねば

役所はあんま効率よくやると、やることなくなって棚の整理かソリティアしなきゃならなくなるから・・・

基本的に公務員ってヒマなんだよ
ハードワークはぜーんぶ臨時職員がやってくれるからね
とは言っても正規の部下を遊ばせておくわけにも行かない
そんななかのやり直しだったんじやないかな

うちの会社の上司なんて、
資料を10.5ポイントと11ポイントが混在しているというところから指摘して、
会議資料作成標準に従っていないと３分間会議を止めるぞ。

人を動かすのは資料じゃなくてハートなんだわ

>>290
そうね
大半はそこまで行けん

>>479
ご機嫌取りしないと会議が長くなるからクソだるい
逆にご機嫌取りしないで早くおさめることができるのか？
上司は賢いふりしているけど何もわかってないよ

上司がざっくりぼやっとしたことしか言わないから方向性がわからなくて作れないんだろ
基準があるなら先に言ってくれ

10人いて他の9人はできるのに1人だけ出来ないって状態考えてみてくれよ
その1人をどうやって指導すんの？
たぶん発達障害よ？
キャッチアンドリリースするしかないでしょうが

>>476
資料のフォーマットとかそういう話しなら、決められたものがあるところが多いが「俺のテンプレ」って言ってんなら上司のマイナールールだろ

気付きを促すなんて無駄もいいとこ
とにかく問題点を整理できない奴ばっかりだから
言われたことだけやってくれりゃいいやと諦めたよ

>>153
挙げ句、せっかく作ってやった資料に
「何か違うんだよなあ」と
ケチをつけるまでがデフォ

出来ないやつを雇った人事にペナルティが無いのがおかしいと思うの

そんな無能上司にすらその場できちんと対応できず
匿名掲示板でぶつぶつ文句言ってるだけの使えない部下にも問題ありそう

>>480
資料なんてそもそも重要じゃないからねw
何時間もかけて作るのが時間の無駄w

なんでお前らはろくに思考しないのに
上司にあれこれ気を回してケアしてもらうことばかり望むの？

おかげさまで人材が全く育たない社会になってる

>>332
人手がないから忙しくて時間期限通りに進まないとすぐ怒鳴りつけるイライラパワハラ上司がいたし
忙しくてもパワハラは起こる

昇格試験のパワポ作りは大変だったな
課長や部長など添削する人によって言うこと違うしな

答えが書いてない記事に「ああでもない、こうでもない」と１０回もレスしてみる

>>497
部下が人事にパワハラだと訴えたから上司が処分されたんだろ

>>423
お偉いさんと関係者あての報告書だからね。
調査をやった自分は事実や原因を理解しているけと、お偉いさんたちは報告書を読んでも理解しづらい部分はでてくる。
下の人がお偉いさんの視点で、理解しづらい部分の修正を求めるのは当然だし、そうした指摘はありがたい。ただ、事実をお偉いさんでもわかる事実に書換を希望されるのは違うからね。

【有能とは？無能とは？】
確認したい
出来ない奴を出来るようにするのが有能？
自分を納得させないから無能？
その仕事の結果は有能？

これは役所の話だから　例えばふるさと納税額が多いと有能となるのでしょうか？
それなら増税に導いた今の財務官僚は有能となるw

私は誰も気にせずに　いつのまにか終わっている仕事を有能と考える

>>501
非生産的w

堅物なアホはテンプレが全てだと思ってるからな。上位機関に確認すると、参考程度なんで変えてもらって良いです。

>>473
それを言ってくる人は自発的に出来るようになって欲しいんだ
言われたとおりにやる、では言わないと動かないだろ？

でもおまえは出来るようになりたいとは考えていないし、やりたいとも思ってない
だからそういう考えになる

>>500
パワハラしてくる上司ってだいたいその人自身も他から圧力受けてるんだよな
つまり八つ当たり

まあ、誰も教えなくなるよなこんなんじゃな
強く言ったら犯罪者扱い
知識が伝えられない
日本はどんどん弱くなる

役所は予算を使い切るのが有能なんでね？

>>507
公文書や契約書類はだめだけど、何回も直させてる時点でどうでもいい書類だわな

バブル期に公務員になった奴なんて
日本の全世代・全属性で最無能の層だしな
コンプがパワハラに駆り立てるんやろなぁ

>>508
できるやつは、ちゃんと自分で前例とか参考資料とか調べるものな
分からないので教えてください、手を引いてください
って幼児かよと

>>499
ヤバいよな
スキルや能力は育たないのに、自尊心だけは超ビッグ

仕事そのものより、パワハラ気質の老害達のお気持ちケアが大変。
実利よりメンツが大事らしい。

>>451
だからと言ってパワハラになって懲戒受けるか？という話だよ
懲戒まで受けるって結局周囲の援軍もいないタイプ
援軍いればこっそり異動になるとかだからな

最近は大手マスコミのネット記事でも誤字脱字だらけ

内閣告示で「関わる」を「関る」と表記してはいけなくなったのとか、全く気づいてない

>>506
年収1000万円超えるかどうかだからな
必死だぜ

全く部下を使えてないやん
逮捕懲役で良い、こんな無能は

>>510
教わることなど何もない

>>519
いい仕事だなw

そりゃ生産性なんて伸びないわ

また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30～40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。

表の罫線にこだわるアホとかウザい。

なぜかどこの会社にも外枠が実線、内枠が点線にこだわるやつがいるんだよ。
実線だけでいいじゃんな。

>>1
59歳で課長級の男性職員、、、使えへん

ダメ出しもいいけど、ダメ出しするだけで何がダメなのか言わない上司の方がよっぽど使えへん
こんなのただの嫌がらせ

多少のことならこんなのスルーだと思うけど
ここまでなってるって
実際は相当酷かったんだろうな

役所の仕事が遅い理由がよーくわかるねw

部下なんてどうでもいいから10代の女の子をベッドで指導して育ててやりたい
そういう仕事ってないのかな

よくある上司
どうでもいいけど原理的にほぼ無理な提案をしてくる
どうでもいい内部資料や内部文書で添削してくる
話の本筋と遠い部分の質問ばかりしてきた上に話の本筋に関わる内容にノーコメント
指示がほとんど抽象的

>>508
自発的にできるようになれってのはその通りだが、
指導の方法が間違ってるんだけどね笑

自発的にやった結果をノーヒントで拒否され続けたら「じゃぁどうすればいいのか具体的に教えてくださいよ」
という結果にしかならん

>>521
自称優秀なお前の話をしてるんじゃ無いんだよなあ
お前が教えてやってくれよ
な？

部下の方も3回目くらいで「もう答え教えろや面倒くせえ」って言って、クソ上司が「自分で考えろ」ってほざいたら「答え出せないならオメーがやれや！こちとらマインドシーカーする仕事してるんじゃないんやで！」ってキレればいいのに

>>510
大人ですから強く言わないコミュニケーションスキルを身に着けましょう

>>508
そこも含めて普通指導するだろ。やってないのか？

>>30
説教するってぶっちゃけ快楽

自分でやれよｗ

上司なんだったら、部下が、指示を達成する能力がないと分かったら
さっさと切り上げて自分がやるか、他の有能なメンバーに任せるとかしなきゃ。

自分の指示が悪いのかもしれないし。

>>532
自分で勉強しろ。