【男が心配】イクメンは左遷の対象…トップ営業マンだった30代男性が直面した"育休パワハラ"　巧みに社内評価を下げられた [ぐれ★]->画像>4枚

※PRESIDENT Online
2023/01/28 11:00

育児休業をきっかけとした嫌がらせ「パタニティハラスメント」が問題になっている。近畿大学の奥田祥子教授は「私が取材したある男性は、違法スレスレの悪質かつ巧妙なパタハラを受けていた。『イクメン賛美』が形だけの企業はほかにもあるのではないか」という――。（第5回）

※本稿は、奥田祥子『男が心配』（PHP新書）の一部を再編集したものです。

「イクメンが社会を変える」は理想でしかない
男性の多くが子育てに積極的に携わることが難しいにもかかわらず、「イクメン（※1）」が社会でもてはやされることにより、男たちは苦悩を深めている。

「イクメン」の言葉・概念が世に広まり始めたのは2009年頃のこと。翌10年には「育てる男が、家族を変える。社会が動く。」をキャッチフレーズに、厚生労働省が男性の育児参加、育児休業（育休）取得の推進を目的とした「イクメンプロジェクト」を発足させた。イクメンは、新たな男性像として祭り上げられているようだ。

しかし、実際に育児に関わってイクメンを実践できている男性はごく少数である。なぜなら、法的に時間外労働の上限が設けられても、自宅に仕事を持ち帰って処理せざるを得ないなど、実質的な長時間労働はいっこうに是正されず、子育てに費やす時間を確保することができないような状況だからだ。


さらに、表ではイクメンを称賛しながら、裏では育児に関する制度利用などをきっかけとする嫌がらせであるパタニティハラスメント（パタハラ）が横行し、男性の育児関与をなおいっそう困難にしている。

2022年12月16日に配信された朝日新聞デジタルの記事でも、都内に住む40代の男性が育休を取得後に上司から嫌がらせを受け、退職に追い込まれた事例が紹介され、話題になったが、ここで紹介するのはさらに悪質で巧妙に仕組まれたパタハラだ。

続きは↓
https://president.jp/articles/-/65788?page=1

営業なら数字が全てだろ

つーか、休んでる間は仕事してないからその期間頑張ったやつが先に行くのは当たり前じゃない？

トップ営業マンに戻ればいいのでは

どちらもこなすのが有能

当たり前

そりゃ営業は結果がすべてだし

日本の企業がほしいのは人間じゃなくて滅私奉公のマシーン

>>3
当にそれ

トップ陥落、評価下落
当たり前では？

当たり前だ。
たかだか育児など女にやらせればいい
会社の方が大事であり骨を埋めるつもりがないなら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。

ほほう、そこを突いてきたか
異次元の少子化対策と言うからには
それなりの覚悟があったって事だな

能力できちんと業績評価をしてくれるいい会社じゃん

負荷を下げようとよかれと思って異動させた説もあるな

男で育休取りたいなら公務員になればいい

育休さんを貶めようとするなんてどこの企業だよ桔梗屋さんか？

授業出てなくて、テストの点が低いのは差別？
嫌がらせはダメだけど。

取るやつと取らないやつが出るから評価に差を付けざるを得なくなる
一律で取らせるように整備しないとそりゃ会社としては取らないほうを重宝するよ

当たり前だろ

男は育児適性ないよ
人間だけ、しかも平成生まれの日本人男だけ

うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは

日本はこういう国

有能なら転職すればええやん

>>3
この話はそういう出世どうのじゃねえだろ

>>3
逆に、頑張っても評価されないって事だからな
会社にすら居ない奴に負けるとか、ただの異次元だぞ

子供の為に育休取ったんじゃなく、仕事もバリバリこなしながらも育休取る俺カッコいい！って思いから育休取ったんだから、その報いを受けてるだけだろ。

減点方式大好きな日本社会だから
休んでる奴が実質何もしてないのにフラットな評価
出てきてしんどい目に合ってるのに何かやらかしてペケつけられてマイナス評価
納得行かないのも解る

売上上げてこその営業マン

育休で業績下がったら査定も下がるでしょ

つーかそもそも能力が同じなら生産性は非イクメン＞イクメン
公平な評価なんて無理だよ

全く同じ能力だったとして、
　A　育休取らないでずっと働くやつ
　B　育休でブランクできたやつ
ならAの評価が高くなるのは必然

>>21
発注先「では今月で全員撤退させて頂きます、ご利用ありがとうございました（ニヤニヤ）」

独身だけど、姪っ子が産まれた時に世話しないとあかんから育休とったわ
自身の子どもじゃなくても取れるよ

>>29
Aが何の為に成果出したかわからなるなるよね

子持ちの旦那持ちなんて女として魅力0なんだから育児に専念しろよ

俺の親戚もコレだったw

育児休暇は私用だからな
まわりの人間に迷惑かけてることを自覚すべき

男の育休は暇な時間が多いから学位や資格取りなさいって政府が言うぐらいだもんなw
同僚はしわ寄せで毎日残業してるのに当の本人が楽してるとか負の感情芽生えない方がおかしい
育休明けに資格取ったから転職するとか言われるぞw

>>21
コピペ？

そりゃ誰かが代わりに仕事することになるんだから仕方ないだろ
会社の都合も考えろよ

トップ営業マンなら同業他社に転職するのが最良だな

その分女が働くから

役職者が3ヶ月間も穴を空けました
それを周りが補った結果として元の役職者は不要になりました

ただそれだけなのに大袈裟だな

>>37
かなり昔からあるコピペだな…

そんな文句垂れるなら開業届か法人化して社長になればいい
買い殺されてる雇われ身分のくせに権利主張するなハゲ

じゃっぷらんどはこんなところで足の引っ張り合いをしてたら競争力をますます失うな
法的に対処してやることでこの下らない行為を禁止しないと誰もが左右の顔色しかみないまま付和雷同するんだぜ

ちゃんとマスクして誰だかわからないようにしてやらないとだめだな

だから少子化で日本消滅
壺自民党経団連は外資だから日本が消えてok

育休取れる会社に居るだけで勝ち組なんだけどな

働いていないなら仕方がない

職場の同僚や後輩に追い抜かれ、取得開始日より置き去りにされるだけ
それが嫌なら、もう結婚するな
男は、それ位言ってもいいぞ
再三に渡り、好き勝手にゴリ押ししてきたからな

30年前は出産立ち会いで有給取ってブチブチ言われたな
今は恵まれとるな 給料貰えるなら評価下がっても俺なら育休とるわw

ぶっちゃけ働きながら育児するなんて無理
政府として核家族化推進に舵切ったのが大失敗だったよな

そもそも育休って有給になんの？

暇な総務に異動してくれるなんて神対応やん

成績で給料決まってるんだから仕事しない間は最低限に落とされるのは当たり前では
育休とか取っても何の影響もないのはたらたら普段から最低限の仕事しかしてない女さんか男でも無能などうでもいい誰でもできる仕事しかしてないやつだけ
査定が下がってるんじゃなくて上がってたのが０に戻されてるんだよ
育休１年なり半年なり取って何も仕事してないようなやつに成果報酬をプラスしたままにする必要ないし休み明けいきなり前と同じ仕事できるわけでもないからな
男の場合今まで積み上げてきたもの全部チャラにしてるだけの話しで女は積み上げてるものがないから育休明けでも大差ないってだけ

国民全女性に出産の義務を課して
産めなくなったら殺処分でいい
ガイジや出産能力の無い女も処分
医療や専門的なスキルのある女は特例で生かす
男で生殖能力のない奴は労役に使えそうなら生かし、あとは処分
また、男も働けなくなったら処分
一定以上の税金を納めている
特権階級の優性遺伝子のみは自由市民として生存が許される
処分時に安楽死にしてやるのはせめての情け

上級の小中学生は今こういうこと考えてるぞ
上級小中学生の集まるSNSすげーわ

どこも競争だからな、下がる奴がいれば上がる奴もいる。所詮足の引っ張りあいよ

育休が許されるなら子作り休暇も許されるべき

公務員なら育休中の仕事は最低賃金派遣がやる
派遣だからいつでも切り放題で育休明けの身分は保証されてる
育休取りたいなら公務員になろう！

サイクリングが趣味だけど子供が自転車乗って近くに居たら50mは距離とる、イクメンと思われるのがこの世で一番嫌
LGBT並みに生物として気持ち悪い

出来ない事を居残った人々に押し付ける制度

休んでた間仕事しないなら、取引先の担当を変えないわけにいかない
それで復帰後に仕事が減ったというのは、別に育休前も自分の力で成果出してた訳ではないってことだ

つーか、育休が不利にならないように社員全員に育休（独身で育児しなくてもOK）をだして、強制的に休ませるようにしないと無理だよな

仕事が出来て結婚もして子供もいる人に対して5chの人達は厳しいな。
そんなに僻むなよ。

年単位で休んだら情報アプデも出来てないしガチで中途新人と変わらんからな
むしろ席が残ってるだけかなり有情

>>58
自分の子供が嫌いなん？
自分の子供が嫌いなのは人格障害だとされてるから病院行ってこいよ

パタパタママ～パタパタママ～もう８時～♪

言われた側のコメントだけ鵜呑みにした記事は信用できない
うちにもデタラメばかり言うモンスター社員おるわ

当たり前だろ。普通の男は先ずは仕事をこなして仕事以外の時間でなんとか子育て時間を捻出するんだよ。

>>51
一定の給料は出るよ
ボーナスは無いと思うけど

F1でいえばピットイン中みたいなもんだろ
その間に差を詰められてもしょうがない
他のやつがピットイン中にまた抜かせよ

数字を出すより有給使わない事のほうが評価高くなる会社もあるからな
休まれると経営者としては損した気分になるからダメなんだとｗ

男が狩りをして女が家庭を守るという最高のシステムを破壊した輩の罪は重い

世の中の仕組みを変えれば変えるほど未婚率は増え少子化は進んでいる

間違った方向に進んでいると気づくどころか更にエセ薬を塗ろうと必死だ

>>64
他人の子供な

子供なんぞ作るからセックスなんぞするからだ
これからは俺ら童貞の時代だから

てか俺も知り合いもだけど普通困難なら相手親の実家に帰ってもらうだろ
出産前とか常に見られるわけじゃないから実家に帰って貰って出産安定するまで預かっててもらったぞ
当然費用も掛かるから負担したし
騒いでる奴って片親パンなの？
それが親に勘当されてるようなDQN夫婦なの？

出社してないんだから下がるに決まってるだろ

仕方ない話だと思うけどね

イクメンじゃなくても成果を上げれないとか
欠勤するとか派遣を使うしコストは抑えるし
会社の利益にならないものは干されるからな

>>1
評価って相対評価だからな
働いてやつと比較すると下げざるを得ない

育休取るような奴はそもそも仕事できない協調性もない奴だから

>>1
イクメンに不慣れな会社あるあるだね
別に総務が左遷じゃないし
ちょっと一方的な書き方のような気もするけど、多分こういう会社多いと思う

>>1
日本人は狂ってるわ

基本人手不足だし、いなくなると困る人材なら育休取ろうが何しようが引き止めるわな

いなくてもいい人材なら冷遇する、
ていうかそういうことできるならその会社はそもそも人余ってる訳で、
それなら業界自体が斜陽なので、他の業界に人回して貰った方がいい

それだけじゃね？

>>21
>「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
いや普通そんな言い方しないだろうな
組織的にそれが認められているならおかしな会社だろう

>>74
上の子が幼稚園や小学生なら無理だよ

まわりの同僚の負担を増やしてるんだから当然だろ。

>>63
これ
今まで構築してきた得意先も全部他社員に渡してるだろうしブランク期間のアプデも必要だし休みます明日から復帰しますじゃすまないんだよな
工場勤務とかの完全に歯車ならどうとでもなるが

シンプルに育休期間＝仕事してないなんだから
例え比較対象を仕事できない人としても全く仕事してない人の評価がそれを上回ることはないわけで

>>81
スローガンと真逆が真実

営業で担当が他の社員に変わってるのは仕方ないんじゃないかな
休んでる間、業務が止まる訳じゃないし

仕事って常に新しい物がきてそれをやってる人は進んでいくから休みで現状維持ってマイナスなんだよ
自分の評価が下げられたわけではなく自然と置いていかれて下がったんだよ

>>1
長期休んでて給料もらおうって虫がよすぎるわ
おまえらがもし社長で全員育休したらどうすんの？

そして少子化加速、潜在成長率は上がらず信用失い通貨暴落か。

本末転倒というか、今だけ金だけ自分だけの新自由主義すげぇ

３か月も不在なら、もうアイツ居なくてもよくね？ってなるよ
もう一人生まれたらまた居なくなるのわかってるんだし

税金で飯食ってる公務員と違うし営利企業は仕方ないよ
逆に会社にいる人間が家にいる人間より評価されないのもおかしな話だろ

育休後は新人扱いが適当

子持ちも子無しも基本全員定時帰りな社会になればさっさと帰るイクメンが目立たなくなって良いんじゃね

>>74
祖父母は若けりゃ働いてるし歳いってれば自分の不調で孫の世話までできないとか曽祖父母世代の介護があるとかそもそももう死んでるとか色々ある所も多いしなあ

どうせ日本人は少子高齢化で滅びる。今更何をしても手遅れだ。
悪あがきせずに諦めろ。

まあこれは難しいというか微妙な話だな
優秀な人材を獲得するために報酬や福利厚生を充実させるのも経営方針だけど福利厚生は捨ててでもソルジャーには高い報酬を払うってのも経営方針として間違いとは言えない

1を読むと「営業で面倒が見切れない」と買いてあるから、
相当スローガンと真逆のことをやっているのは事実

育休取る人は
今日は送迎があるので遅刻しますや
子供が病気なので休みますも常だし
営業時間にいないとなると会社も使いにくいわな

欧米のデカイ企業ばっかり見過ぎて頭でっかちになってんじゃね
社員の賃金すら上げられない日本の企業が
働かない社員を飼えるほど余裕ないだろ
バカみたいに内部保留してる企業ならワンチャンあるかもだが

利益上げてない奴の育休はイラつきそうやな
相当売り上げすごい営業マンならわかるけど

昔の話されてもな、今や日本人は引き留めてないと代わりがいない

>>94
公務員なら代替がいつでも切れる派遣だからね
育休取るなら公務員！

外ヅラのために謳い文句だけ立派で実態は会社ぐるみでクズ、または
経営者や本社は真摯だけど自部署の上司がクソなのがまだ発覚してない
のどっちかだろうね、セクハラ・パワハラと同じ構図

こうやって育児世帯や女叩きしてた連中が、自分に彼女や家庭ができると分度器で測ったくらいの精度でガラッと変わるからな
想像力の欠如

求人に関与してみればわかるけど3年前とくる人レベルが変わっているのは事実
ある程度福利厚生がしっかりしていないと人は来ないよ
今回の場合会社自体がイクメンを謳っているからなんかおかしい気がする

元記事読んだけどこのイクメンにもかなり問題ある
自分が自社の男性育休1号になり会社を変えてやるとかイキってたらシッペ返しにあったとか言ってるけど、そんな上から目線の発想が周囲から反発された結果だろ

労働とは神が男に与えた罰である
評価が下げられるのはその罰から逃れた罰である
子育てなんかやると女がだらけて怠け癖がつくからたまに手伝うくらいでヨシ！

まだ元の勤務先に復活できるからいいいじゃん
女が多い金融や販売員だと
育休復帰後は自宅から微妙に遠い
でも通えなくないよね？程度の距離の職場に転勤させられて
自主的に辞めるの待ってるよ

育休してる間は普通の成績なのは普通じゃね？
育休してる間もトップ成績を寄越せというのがおかしい

>>105
頑張った人間を評価したら、（家庭優先で）頑張らなかった人間の評価が相対的に下がるのは当然の話じゃないか。
何が問題なの？

ほんとに人手不足の業界なら重宝されるだろよ
ホワイトカラーが無駄に余ってるような東京のオフィスで休み明けも仕事が天から降ってくるなんて考えるなよ

なんだ朝日か
読む必要なし

育休の間は他の社員が穴埋めしてくれてるんだからそっちに成績付けるのは当然では

>>113
人手不足ほど辞めさせられるよ

育児休暇で周りの負担が増えるって、
そらそいつのせいじゃなくて会社の責任だわな
なんのための人事部門だよ
組織を機能させるために人繰りするのが仕事だろうに

もともと不要だった人材が育休したら、これを機に転職に追いやろう、
っていうつもりで本人を冷遇するのは合理的と思うが、
周りへの負担を放置したら、育休取った本人じゃなくて周りから辞めていくからな

みんなが育休したら誰が働くねん
アホか？

男性が育休って何をするんだ？
買い物なら休日にすればいいし
家事育児の手伝いなら帰宅してからすればいいだろ
休んでまで男性がすることではない
ヒラなら昇進なくなるが
管理職で育休取るのはありえんぞ
社内評価下がるだけじゃなく出向や左遷になる

男だからニュースになってるけど、女だったらニュースにすらならんからな

で、人材不足で後こまるやつ

>>1を読むと
総務を左遷と言ってみたりこの人にも問題はあるが、
同時にイクメンを謳いながら「面倒見きれない」とか言っている部長もやばいだろう

会社名出しちゃえよ
会社ごと潰せばいいんだし

>>108
休んだら周りにどれだけ迷惑かかるか気にしないタイプだろな
人が余ってるホワイトカラーなら尚更休まない人間に取って代わられるわ

>>84
その場合は来てもらう
金ある奴は人雇えるけど無理だから延長保育とどっちかの親召喚するしかない
相当なクズ親じゃなかったらその選択になるからな
会社も超絶ブラックじゃなきゃ空気読んで有給優先利用と残業は軽めにしてくれるしね

イクメンだか知らんけど休む理由が見つからない

>>113
人手不足ならなおさら休むだけ休んで給料だけはもらう泥棒なんかいらんだろ

>>108
雇われてるってどういう事かわかってないアホなんだろ

>>58
普通の感覚だとお前が一番気持ち悪いわ
そこまで幼稚なやつが子供をもうけるなよ

育休中に数字抜かれたんでしょ
自分が上に立ってから部下相手に変えてやれよ

>>126
別に泥棒じゃないぞ。
有給休暇は労働者の権利だ。

子供作っただけで1人前と思うな
子育て参加してなけりゃ無能の極み
昭和脳の男を殺処分しなければ
日本は変わらん

この人ちょっと被害妄想入ってる気がするな

社内政治が上手いやつだけが利用すればいいんじゃね？

社内で上手く立ち回れない奴は、何をやっても、どんくさい。
地道にコツコツやるしかない。

人手不足の会社で特定の人が育児で休みのことが多いと
その分の負担が増える社員の不満が増大して
社内不和の原因になる
だから人手不足ほど育休社員を嫌う

>>116
辞めさせてもすぐに人が集まらないような専門職とかあるんだよ

多分育休とっている間、仕事の割り振りで相当下からの突き上げが部長にあったと思われ

本当にトップ営業の部下なら左遷させてるような余裕ない気がするがな…

地域限定社員＝パート
のイメージ。男女同様
総合職扱いから一般事務扱い

そりゃ会計的に利益を上げないヤツが評価なんてされる訳がない。本来子育てってのは権利なんだけどね。

労働者の権利を守る為には団結、集団的交渉、政治的介入が必要だけど、お前らは資本家や自民党のネット工作にまんまと染まって、パヨクパヨクって馬鹿みたいに喚いてる。
本当に都合の良い馬鹿だよ。

ここぞとばかりの陰湿な陥れ

>>114
> 114 ウィズコロナの名無しさん 2023/01/29(日) 09:30:12.17 ID:10xLJekV0
> なんだ朝日か
> 読む必要なし

その通り

休んでる間、いなくても回るようにしてたんだろ？
で、気付かれたわけだ
アイツ要らなくね？と

>>142
これやろな

そりゃ同じ時期に子供が生まれて休んでばっかの社員と休み取りたいところ頑張って出てきて仕事完遂する社員がいたら後者の方が評価されるだろ

これは普通だと思うよ

そりゃそうだろｗ

さも替えのきかない人材みたいに自分語りしてるけど
替わりはいくらでもいましたってことでしょ

温情で部署に残してもらったのに成果出せなきゃそうなるよ

そりゃ育児休暇とって休んでた人間と、育児休暇とらずに働いていた人間なら会社としては後者を評価するのは当然でしょ
本来は子育てなんて家庭の事情なんだから自分等で何とかすべきことなわけで、育児休暇あるだけでも有難い筈なのに、休まずに働いていた人間と同じくらい評価しろってのは度が過ぎてる
会社は仕事をして給料を貰うところであって子育て相談所じゃないんだよと

>>142
多分、周りの仕事の負担が増して相当クレームがあったと思われ

>>130
有給じゃなくて育休の話だろ？

>>63
だな
穴埋めさせた上に、復帰後に補助が必要
辞めさせていた昭和が、如何に無駄のない時代だったか
良く分かる話

男性の育休取得率に応じて法人税率変えたらいいんじゃないの

同僚の迷惑は考えないの？

>>107
求人の為にイクメン優遇を謳うのも「取得実績がある」というだけなら事実だからウソではない訳だ
取得率が高いかどうかまで確認すべきなんだろうな

>>135
そういう職場こそ
本人がいない間も回さなきゃいけないんだから
すでに前任者がいるだろ
そして専門職なら他の職場に就職できるじゃん

みんなおんなじが大好きなんだよ。
かつて、営業トップで、イクメンでもあったけど、会社では嫌がられたよ。
それを気にしないから余計変人扱いだった。

そもそも育児休暇という制度そのものが悪よ
休日は一律にして子育て含めてそのなかで遣り繰りすべき
同じ仕事をして待遇が違うのはおかしいと散々煽ってるのにこういう部分では同一にしようとしないダブルスタンダード

公務員以外じゃ無理だろう

コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に　ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇　後遺症も

www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/

>>142
よくある事だな

育休取って男は何するんだろう
なんの役にも立たないやつがほとんどだと思う

わいの会社末端の建築業だけど育児休暇言い出す子出てきたわ
どうせ努力したって評価されないんだし休める時にガッツリ休んだれ
駄目だって言われたら辞めればええやんってアドバイスしたら一月休暇貰えたみたいだ

俺の場合はイヤそうな感じもなかったけどな
嫁が出産の為に入院してる間と退院して1週間は
上の子見る為に2週間は休んでたよ

このスレに少子化の原因の全てが詰まってるな

母親か父親どっちか片方で十分だろ育休とか
二人も休んでどうする
アメリカなんか育休なんて制度自体ないんだから甘えんな

取引先に「育休で休んでますので」って通用すると思ってんの？

>>161
育児で役に立たないやつは仕事でも役に立たないよ

>>2
で終わってた。

正直余剰人員を抱えているわけではないから周りは迷惑だろう
なのに、育休を導入したトップにも問題ありだよな
ただ、１を読むと総務を左遷とか言っているし人間的に問題があるやつではある

>>163
2週間程度ならいんじゃね
有給消化程度だし

>>163
比較的大手はそうかもしれない

岸田「育休とって暇だろうからリスキリングしたら給料あがるだろう、勉強しろ、育児なんてしなくていいぞ、それが育休ってもんだ」

有給の範囲内でどうにかしろよ
育休なんて欠勤だわ

結論
子供なんか産まなきゃいいのに
↓
日本滅亡

そんなの当たり前じゃね
育休取るやつと差は出る

>>161
うむ
だからこそ、ゴリ押しすべきではない
男も嫌がっている

>>166
うちの取引先も協力会社にもいるけど別にそんなに困ってないぞ
ちゃんと引き継ぎと人員の補充さえしてくれりゃその人にしかできない仕事ってある程度の規模の会社ならほぼないよ

職場環境なんて千差万別なんだから
羨ましい会社と全て同じにしようとしても無理よ
法律も含めて

アホなメディアと票だけ欲しいバカに踊らされる奴なんて淘汰されてれて当然の結果
もう高度成長期じゃねーんだよ地獄の令和の始まりなんだよ
他先進国と同じで強い奴しか生き残れない

>>55
それだと他社に勝てないな

権利を奪い取る常套手段

リモートだしやりやすいやろ

>>174
それは国の問題であって会社の問題ではない
休んでる間代わりの人材を雇う金を国が肩代わりしてから言えよ

>>1
一度、個人でやってみたらわかるよ。
育休で休んでみてさ。
復帰した後に軌道に乗せるまでどんだけ時間かかるかさ。

もともと終わってる業界じゃない？

それはないよ
有給全消化している不真面目クンと緊急時以外有給使わない真面目クンの評価が対等なわけなかろ?

制度を見直すか社会環境を元に戻して女性を家庭に戻すかしないと男の負担が増えるだけで破綻して結局は少子化から抜け出せない。親の介護というイベントも待ち構えている。

>>119
生まれてから各種役所に出向いての手続きとかが
かなり煩雑なのでそれをこなす
新生児は「昼夜関係なく」数時間おきにミルクをせがむので
母ちゃん疲弊して何もできないから家事類をこなす
昼食準備や掃除、洗濯等は帰宅後数時間って訳にもいかんだろう
特に二人目の場合一人目の面倒を見なければならないので
育休が求められる場合もある

共働きしないと生計が成り立たないなら子供は作るなよ
おまえは会社の歯車だろ
嫌なら起業して人を雇って大家族で野球チームでも作ってろ

だいたい本当に出来るやつは会社も手放したくないんだよ。
変な目に遭ってるなら自分を顧みたほうがいい。
今まで人が良くて本当に出来る奴が貶められたのは見た事がない。

>>190
昭和のオヤジかよ

育休を義務化してみたら？
少子化加速するかもな

>>161
逆に子供のために仕事して出世しろよってな

育休１年取ったら追い抜かれて当然

こんな制度は公務限定だぞ

>>166
通用しない
代役が見つからなければ、今後の取引がなくなるだけ
現実は厳しい

記事見たけどトップだったのは取引先のおかげで引き継ぎした社員の方が対応よかったというオチなんじゃ？
やるき無くなって成績落ちて部署変更は妥当では

>>190
だな

元記事読むと、イクメンやらハラスメントやら以前に、
周囲の評価より自己評価の方が高過ぎたのが根本的問題だな

育休で空いた外回り営業ポストに入った後任がどんどん結果出してる
育休明けで戻った内勤ポストに納得いかず仕事に集中できない

そりゃ人手が欲しい他の部署に回すよな
その評価に納得できなければ他行けばいい、
営業ならいくらでも転職できるだろ

休む権利を主張して立場も欲しいってか
そんなやつは左遷されて当たり前

会社のトップが宗教団体にうつつを抜かして内部留保を散財してるからこうなるんだ

このスレの反応がスゲーな
これじゃ恐ろしくて育休なんかとれないよね
それが自分で自分の首を絞めていると言う事に気が付かないのだから困ったものだ。。。

雇用保険から出す育休手当に会社が介入したら労基が問題にする

会社勤めしたことないんか
ここの老ガイ

>>190
それそれ
外資金融で男の育休見たことない
今はリモートも出来るし

大抵の仕事は替えが利くからなぁ
あれ?アイツいなくても案外平気 から始まり、忙しい時にアイツだけ休みやがって！に帰着する
よっぽど人間関係構築してないと無理ぽ

結婚する男はアホだとよく分かる

>>204
嘘までつくかw

>>190
会社は、実績でしか評価しないからな
穴を空けるのなら、社内での扱いも悪くなる
これは営利団体としては、仕方の無い話
公務員とは訳が違う

左遷当たり前言ってるのは中小で働いてる人なんだろうが大企業で働くほうがやはりいいな
同僚が育休で一ヶ月だけ休んだが俺含めてみんな穴埋め協力したで

つかこの辺り、本気でイクメンを推奨するつもりなのか
社長さんだけが乗り気なのかで運命が分かれるよな
それまで社内で２件しかも５未満のところいきなり3ヶ月だから

>>54
頭いい子供の知り合いなんていないでしょ？なに自分の妄想を子供の意見にしてるの？

そもそも社内評価なんて
上司の恣意的なもんやし
過去のトップは来年のトップとは限らない
別にちょっと相対的に下げたれただけ
クビではないし

>>164
んだんだ日本人は滅んで当然よ

まぁ、しわ寄せが他人に行くので空気は悪くなるわな
そりゃ日本に馴染んでない文化だしそうなる
人間は簡単には変わらんので喜んでどうぞどうぞとはならんのが現実である

休むやつより休まず働くやつの方が偉いに決まってんじゃん

時効ないんだっけ

個人を訴えな

>>119
女性が働くんだろ

>>206
そう
だから、下らない造語を作って独身男を突き回す
育休ゴリ押しなんてやっていれば、結婚を避けられるのも
当たり前の話だ

>>155
業界で人手不足ならまともに補充なんてされないよ
常に人員不足のまま回してるから

>>218
おまえ女じゃん

>>191
自分のレスを顧みたほうがいいですよ。令和生まれ脳だったらお祈りしておくね⭐

>>202
生涯独身者にとっては未来なんてどうでもいいんだよ

>>207
全部は知らんが聞いた事ない
リモート出来るから給与下げてまで取る奴いない

ね？男の嫉妬の方がえげつないでしょ？
幸せな結婚生活に嫉妬
嫁とラブラブベタベタ子育てする姿に嫉妬
一軒家建てたら地方に左遷単身赴任なんてのも昔は当たり前だったし
女の嫉妬はいやらしいと叩いてる暇があったら多様性について一から勉強した方がいいよ

営業とかまだしも技術とかその人が居ないと現場が回らない等の仕事とかだと長期に休まれると困る会社もあるから仕方ないのでは？
休むなら、代わりの人材補充するから休んだそのぶん、業務に多少なり進捗とかわからないから勝手が違うことになる。

ひがみ根性爆烈

>>221
あんた、30代抜けたらジジイだらけやぞ

育児休暇取ったらその間に抜かれて昇進レース最下位になっただけだしな

その間ライバルは差つけてるわけだし
金だけ持ち逃げする奴優遇するわけねえんだわ

>>220
女？
女だったら、育児休暇で男を弱体化出来るから
喜ぶだろ・・・

ってか別に左遷されても構わんだろ。
図太く会社に寄生し生きていけよ。
そういう生き方も働き方改革の1つだろ？

トップ営業マン✕
トップクラス営業マン○
それも元からある取引先で会社の名前で取れてた案件

>>166
通用するっていうかそもそも取引先は関係ないよね

だって育休だろうが病気だろうが、代わりの人を用意するでしょ？
何も用意せず担当者が育休だから取引先を放置します、なんて会社は見たことがない

>>230
ババア、野郎は育休について
ここまで否定的やないぞ

バカが

>>200
まったくもってその通りだし、しかしそれを受け入れないと子育てできない環境に男は追い込まれる。すっぱり男が会社辞めて伴侶の女が大黒柱になるべきだが、女が男に甘えるな働けという。無理なんで子供の世話をシッターに任せると金の無駄で愛がないと親とかに責められる。クソゲーの少子化政策だよ。

>>1をよむと
確かに思い込みと自己評価が高さに違和感がある

>>209
ウチも基本はそんな感じだなぁ
育休取ってるヤツいるけどチームで回してる
ただ増要員育成中でもあるから
フレックスタイム制のところへ
そいつに異動が出るかもしれん

>>225
技術系だと男が多いからな
だから、何とか回っている
女が混じれば混じるほど、破滅に近づくがな

社内政治ってのは人格実績関係ない
どんなに人が良かろうが実績積もうがやられる時はやられる
そこが組織の恐ろしさ

まあ自営になりなよ
ホントそこら辺に配慮しなくて済むから楽よ

チラッと読んだけど
人事部の言い方以外ではむしろ
子育ての為に定時で返すような仕事して
上の方が配慮してくれてるのを勝手に悩んで
慣れない仕事についていけなくて自爆しているだけに
しか見えない

>>224
地方転勤が左遷とか決めつけるのは知能が足りないの？
栄転の場合だってあるんですよ。
つまり出世コース。
本社に戻れば昇進する場合もあるし、元々が地方発祥の企業で本社機能が東京とかにあって登記上の本店は地方にある企業とかも有るんですよ。

職場放棄みたいもんだから当然だな

>>224
それをそれあなたの感想ですよね？と人々いう
ね？〇〇でしょ？という表現で印象付けようとしているが
実際はそうは思われない事が多いどころか反論を促す言い回しという印象を与える
これは視野の狭さと凝り固まった考え方を披露したに過ぎない文章であるとすぐにわかる

>>235
ヒモとか、男としては人生終わった状態
正に死に体

男は狩り
女は子育て家事

これが一億年前からの決まり

だから少子化になるんだ
欧米に騙されたイスラムが正しい

>>227
だから30代でも冷遇されるってよっぽどだぞって話だよ。人口比で高齢化してるのはどこも一緒で若い人材はどこも確保していたいはずなのに冷遇されるってそいつに問題がないと起こらない事象。

>>2
そういう問題ではない

分業制という人類の知恵を放棄して
仕事も家事も育児もオールラウンドでやれ、なんて非効率なこと言ってるからな
どう考えたって1つのことに集中して取り組む方がいいのになんでこういう流れになったのかな

>>224
嫉妬と言うより、自己防衛だな
ヒモになれば、男としては死んだも同然
それを避けるべく独身を貫かれる

女性の社会進出など
アジア人人口削減だぞ

進次郎が進んで取って流れを作ろうとしてたが正直白けてたわな
お前は良いよお前はっていう

>>238
某化粧会社がその他の社員の不満吸収しきれなくなって
育児世代の社員待遇の優遇を止めるという問題もあったしね

>>241
知ってるよ
でも家族と幸せに一軒家で暮らす夢は潰される
真実の愛にたどり着けなかった男の嫉妬

>>3
「嫌がらせされた」を既成事実のように語っているが、当事者の一方的な見方でしかない可能性ものある。
報道や第三者としては具体的事実から判断すべきだな。

>>238
まあ、社員が多い会社は良いけど、少ない会社だと業務に支障が出るから補充しなきゃならなくなるからね。

やたら産休取る女みたいな感じだろ
給料泥棒的な

>>243
まんまと引っかかって反応している人
としか思えないな

>>256
その発想が昭和

やっぱ不公平感が根本にあるんだよな

結婚してて子供も出来て幸せな奴はより優遇されて、独身で子供もいない陰キャぼっち野郎はより損な役回りになっていくというw

>>4
これで終わってた

イクメンなぞ
バカだね
男の硬い身体で抱っこすると赤ん坊は嫌がる

営業は休んだらきついよ
客をほったらかしにするのは彼女をほったらかしにするようなもんだし切られるもん

会社も社会も抜きつ抜かれつだ。
今後の仕事次第で評価なんて幾らでも変わるし、人間としての幅がプラスに働く事もある。
そもそも、今どき一つの会社が人生の全てじゃない。

>>1
仕事を何日も休むとそうなるわな。
他の人への負担ががかかるし、中小企業だとその負担も半端なくなる。
仕事もいない間続けないといけないし、他の人をその仕事にあてたら帰ってきたから直ぐに戻すとかも難しくなる。
出産のある女はともかく、男まで育休で何日も休むというのは現実離れしすぎ。
自営業や農家は仕事しながらでも上手くやってる。
全休じゃなくて、仕事合間に子供を病院とか学校送り迎えや買い出しとかを育休期間は業務中でも自由に出来るようにしたほうが社員も会社も負担が減って効率的。
会社に子供を簡易的に預ける施設儲けたり、職場近くに社宅置いて会社ぐるみで子育て支援出来るようにすべき。
そうすりゃ社内で出産や結婚したくなる人も増えるし、仕事にも集中出来る。

一年間休むけど、帰ってきたら今までと同じ待遇で迎えてください
中小企業だと代役は新しく雇う事になりますが、帰ってきたらお役御免ですサヨウナラ

>>256
そうなる前に、辞めさせていた
それで社会を持続させてきたからな
そこを捻じ曲げた以上、社会を持続させるのは無理
異次元だろうが何だろうが、無理なものは無理

最初から仕事出来なかったんじゃね？
自称トップ営業マン

女が出世するってのはほぼ子なしババアだろうし
アタマん中は子持ちへの憎悪ですげえ事なってるだろうし

女を社会進出させるなって話はマジで重要な気がしてきた
悲劇しか生まねえ

俺も育休取ったら露骨に評価下げられたし上の風当たりキツいキツいw
逆に言うと期待値下がって無茶なプロジェクト押し付けられなくなったし復帰後も子育て理由に早く帰りやすくなってラッキーだった面もあるかな

代わりに営業に入れたのが有能だったんだろうな
それか周りに嫌われてる奴なんだろう
成績も人の手柄を横取りしたなんてのもありそうだ
パワハラ？クレーマーか

左翼リベラルの誇張がなくなれば、これもなくなってきそう
ツイッターでパヨリベのおすすめがきれいに消えたように

>>142
大半がこれだな
あの人しかできませんみたいなやついるけどそいつ辞めても会社は普通に回るのが現実

>>230
引継ぎ要員すら用意できないような企業は取引を切られて当然。
社員が事故で死んだらどうすんの？
取引先として存在価値がないということ。

>>253
転勤はある程度の企業の場合だと必須。
一戸建て建てたら転勤で妬んでるとか決めつけない。
ずっと本社とか居れる会社なんてまずないと思わないとね。
それなら東京なりそこにしか会社がない小企業や零細企業若しくは転勤が絶対にない省庁・地方自治体に入るしかない。
省庁によっては部局により数年毎に転勤必須のところもある。一戸建て建てようが定年まで部局もあるからね。

5ちゃんの底辺派遣の意見は参考にならないし、しない方が良い。

営業で取れんのいいな

俺の会社は男だと
システム〜部とか左遷先の窓際部署の奴らしか取得してないわ

>イクメンは左遷の対象でしかない…トップ営業マンだった30代男性が直面した"育休パワハラ"という現実

すごい題名でよね、完全に決めつけている
別に総務に異動は左遷でないし
結果育休は3ヶ月取れているし

まあ、育休に慣れていない職場なので、
相当したからの突き上げがあったと思われ

別にいいじゃないか

>>260
会社に機会を与えられない環境に追い込まれた、てあるから見限って他社に転職するべきだったな。子供産まれたばっかで収入途切れる事の理解が伴侶の女にあるか、転職先予定の会社が二人目の子供と育休を警戒して雇わない可能性もあるか。どちらにせよクソゲー。一人でエリートやってる方が合理的という社会を変えないと少子化が止まらない。

若い子は半年から１年取るな、大体

うちは九州だけど足りないなら北海道からでも有期転勤で応援募るし
平均給与の７割だっけ？だから育休に入る半年前くらいは残業や成績を偏らせてアベレージを上げてやる

そりゃ合理的な説明が付く収入減は仕方ないが
育休とったとかで評価さげれる訳ないだろ？
上から『なんでこうなってんの？』って質問されて『将来を見据えてこれ正しい判断なのかな？彼が復帰したあと、よし！頑張ろう！ってなる？』とか訊かれたら
こっちが無能の評価を捺されるわ

一時的に休みがちな社員を総務部付に回すのはよくあることでは

>>263
俺も勤続23年だけど15年目くらいまでは全く冷遇されてたな。
査定昇給も一回も引っかからないし、評価はずーっとC評価。

15年目に来た上司になって急激に評価が変わってそこからずーっとA評価で。2年ごとに昇格して課長にまでなった。
何がきっかけかは分からんけど人の評価なんてすぐに変わるもんだよ。
なのでまたガラッと変わって左遷されていく可能性もあるって事で。

>>2
育休後営業からはずされた

イケメンがブサイクに嫉妬されて左遷に見えた。

イクメンが左遷って当たり前やん。
そんな奴に仕事任せられるかよ。というか遅くきて、早く帰りたいなら本人が出世望んでないだろそもそも。
雑魚社員と同レベルにされるのは当たり前。

でも仕事できる人はそんなの関係なく
出世していくから大丈夫。
それが幸せかどうかは知らない

給料の低さは人間の価値の低さ。負け組貧困層は日本のお荷物役立たず

>>282
>15年目に来た上司になって急激に評価が変わって
これは俺も経験したw
人の相性はあると思う

トップ営業なら辞めたってライバル社でも引く手あまただろうに
業界で名前がある程度知られていれば横領とかじゃなきゃ辞めたって聞けば直ぐにアポが来るぞ

パタニティって何語?

系列の倉庫会社に片道切符で左遷させたよ
任せていたプロジェクトを半年以上停滞させた状態で突然育休を取ったから
子供が産まれて２年ぐらい経ってからだったので不審に思い調べたら会社の制度が変わって子供が３歳になるまで取得可になってた

>>246
作文か、焼き直しができる業界か

仕事量が無駄に増えたら正直どうなんだという話なんですわ
ここで綺麗事垂れてる人間もいざ自分がその立場になったら喜んで受け入れるかっていう
まぁ無いよな正直

マクロで見ると組織の2:8:2の法則は働くわけだから
時短の間は他の奴がトップの2に食い込むのは当たり前だろうし
フルタイムに戻ってくればまたトップの2に返り咲くんじゃないの
育休中、管理側が嫉妬をむき出しにした裁量にしない方がいいとは思うね
その考え方がずっと議論されてるだけで

マスコミのこういうニュースって
実名が出ないと創作にしか見えないんだけど

日本も台湾から2周遅れてやっと役立たずの私立文系を駆逐する気になった
教科書レベルの数学さえ理解できなかった私立文系はお払い箱だ

https://news.yahoo.co.jp/articles/b6de0cfb59fc046e3b747135bc2eb97723eb0243


アジア開発銀行（ADB）は、2021年の台湾の経済成長率を4.6％と予想している。それに対して、日本の経済成長率は年率換算でマイナス5.1％となり、通年の見通しも3％に達しない可能性が指摘され、彼我の差は開く一方となっている。

一つの鍵は、理系重視だ。台湾は1980年から優秀なエンジニアは、兵役に就く代わりに、軍・政府の公的研究機関や民間企業に勤務することが可能になる「国防役」という制度を設け、それが事実上の兵役免除になった。
その結果、能力の高い理系人材が多数輩出されたのである。

一方、日本は相変わらず高校で「文系」と「理系」に分けており、大学生は、7対3くらいの割合で文系が理系より多くなっている。
だが、21世紀に「文系卒」の“生息領域”はほとんどない。文系の学部・学科で学ぶ知識の多くはスマートフォンやパソコンですぐに検索できるし、USBメモリーなどに入れてしまえば、その価値は高く見積もっても、せいぜい5円程度だからである。

https://www.news-postseven.com/archives/20210531_1664088.html?DETAIL

>>285
それだけ、大した仕事をしていないって事だからな
だから、職場にいなくても回るし追い出される
正にお荷物

>>166
こっちから先に話すだろ、何月から産休や育休入りますって
付きましては担当を◯◯が引き継ぎますので、と

大体、進んでますね～とか、社内での運用方法を教えあったりで話に花が咲く
不快な態度を取る取引先は大体整理リストに載るような切るべき相手

｢9割が教科書を読めていない｣私立文系しか行けない子供たちの末路

今の子が活躍する2030年代には、事務職の50％がAI（人工知能）に代替されることが予想されます。つまり、文系の人が就く事務系の仕事は減り、賃金が安くなることが考えられます。

一方、あらゆる分野がテクノロジーと関わることから、多くの仕事に理系のリテラシーが求められるようになるでしょう。

その時代に職を失わないためには、文系でも理系の基礎知識を併せ持っていなければならない。

プログラミングも関数も何もわかりませんという状態では、15世紀の人がタイムマシンで21世紀にやって来て働くような状況になってしまうのです。

https://president.jp/articles/-/42389?page=3

海外の男が普通に出来てることを
理屈つけてイクメンはーって言うお前ら土人以下って気付いてるか？w
井の中の蛙大海を知らず
これが日本の男の本質だったら本当に情けねーな
そりゃ後退する

人気企業と言われる会社の採用担当者はもう十分に分かっている

私立文系の学生は企業が求める専門スキルを身につけることもなくマルチタスクにも対応できないハズレが本当に多いこと

私立文系の学生は大部分が推薦やAOなど無試験で大学に入ってしまうため、設定された目標をクリアするために粘り強く努力し続けた経験がない

一方、そんな学生ほど入学した後もSNSやゲーム、アニメなど将来の就職に何の役にも立たない無意味な趣味にダラダラと3年間を浪費するため、採用面接で「ガクチカ」を聞かれるとすぐにウソとわかるような薄っぺらい話しかできない

この手のメディアの創作記事にドヤ顔で書き込んだり
実態の無いものを見下してる5ch民の馬鹿さ加減は毎度笑えるwwww

>>293
そりゃそうだろ基本創作だもん

こんなもんとるやつは愛社精神が足りん！ｗｗｗ

家事、育児、介護、パート勤務
は全て女の仕事であり義務である。
その程度出来ぬ女はゴミ同然。
男と暮らす権利はない。
男は黙って仕事と夜の接待を楽しめばよい。

>>296
逆に喜ぶ取引先も多いけどな
やっと担当変わった！と

>>269
逞しくて偉いな
家庭の事情は人それぞれだから、自分の家庭に必要なら取るべき
今はともかく、長い目で見ればそっちの方が良い

俺ならお手伝いさん雇うわ
>>285
人間じゃなく男の価値だな。女がバリバリ働く主夫にも価値があるからな

出張あり、時間外休日に顧客対応もある営業から総務への配置なら両立支援に配慮されたとも評価できる。
うちだと、両立のため特別な事情がないかぎり、男女問わず内勤に配置換えだわ。
中長期的なキャリア形成を人事と普段から共有してなかったのかな。

>>211
触れてやるなよw

ガチで力あるならキャリアがおかしくならないように転職するだろ
設定が甘くね？
営業なんて専門性もないし総合職の異動なんてパワハラなわけないじゃん

>>298
海外も非婚化少子化が進んでいる
日本は酷いが、海外だって無傷で済んでいないぞ

休職中の穴埋めで席が無くなるなんて
当たり前だろ
営業復帰したら子どもが保育園で
熱出して迎えに行くの
毎回嫁さんにやらせる気かよ

営業は成績が全てだし
育児で育児向きの脳になって仕事復帰後も仕事向きの脳の使い方にパッと戻れなかったんじゃね
育児向きの脳の使い方と仕事向きの脳の使い方あるから

相対評価なんだから休んでたやつが休んでないやつより上の評価は流石に無いだろ
そんなことしたら組織崩壊するわ

>>306
ただのヒモだな
独身で普通に働いている男の方が
何兆倍も価値があるわ

>>233
関係ある

>担当していた取引先はほかの社員の受け持ちになり、精力的に営業活動を行って次々と新たな仕事を獲得していた育休前の働き方とは異なり、
>営業データの分析など内勤を中心に担うことになったのだ。

取引先が別の社員とうまくやっていたら変更する理由がない
公務員なら産休育休とっても席は派遣や臨時で埋めるので元の席に戻れるが
普通の企業だとうまくやってる社員をおろして育休明けに配慮するメリットがない

>>238
看護師とか女ばっかりだがどうにか回ってるだろ

日本には家族や子供よりも仕事に生きがい感じてバリバリ仕事する人がいるからね
その人よりも実動時間少ない中で結果出すしかないよね

遅刻早退に厳しい会社ほど
他の社員からの不満を会社が吸収しきれなくなる
育休取りたいやつはそういう時間に緩い会社に行け

育児休暇とってるのなんて暇な公務員ぐらいちゃうの？
普通の企業では制度があっても使用できないような環境

>>286
～2010年くらいまではやたらアウトソーシングやらマネジメントやらが重要だと言われて、技術のない色々な知識聞きかじってるやつが評価されて、真面目に技術やってるやつは技術なんて誰でも身に付くからマネジメント力がなければって言われてた
その結果口だけの管理職が沢山うまれて大して仕事出来ないお荷物になったなもんだから
今は技術のが評価比重高くて、ずっと部下なしでも管理職になれるようになったな

>>316
看護師は転職しまくれるからな

>>8
当たり前の話だな

>>316
そうか？
緊急医療の現場は崩壊しかかっていると聞いているが
なお、技術系の現場では全く聞かない話だ

>>3
そういう考え方が一般化してたから今になって必死に少子化対策してるのでは

>>313
だよな
休んでた方が評価高いならみんな休む

>>303
それをできる女は少ないので、娶るにはかなりのスペックがいる
ほとんどの男は結婚できなくなるけど、それでいいってこと？

>>319
給与満額貰えなくなるから
使わない人が多いだけだよ

嫁に食わせてもらいなさい

>>21
大分前からあるコピペだけども、
コロナ入ってから、似たようなシチュエーションがあったけど
人事部から注意入って名前・さん付けで呼べとか態度についても改めるように指導入ったらしく
言われた本人は飲み会で不満ぶちまけてたなｗｗ
人手不足なのとコンプラがどうとか録音されてたら確実にこちらの立場が弱いとか
そもそも人として最低限の接し方をしろとか
時代は変わってきてるんだなと思ったな

あほかお前の穴埋め誰がすると思っとんや

>>1の奥田という人はなかなか香ばしい記事を書く人のようだ
https://president.jp/list/author/奥田%20祥子

>>303
それを言ってしまうんだな
ま、だからこそ男の非婚化が全く止まらない訳だが

日本人の民族性とか考えたら、育休取ったらどういう結末が待ってるかなんてのは想像付くと思うんだけど
その程度の想像力もなかったくらいの能力だから、遅かれ早かれ左遷されても仕方なかったって話なのでは？

>>255
国から金出てるらしいぞ

うちの会社はノーワークノーペイなので
妻の出産休暇も休みは与えるけど給与なしか年次有休ね
という制度だからみんな有休でしか休まない

>>239
自営は自営で従業員の管理が大変だろ

>>306
そう思うだろ？
個人的にそれやったけどダメだったな
かみさんが欲しがったのは人手じゃなく夫の俺が側にいる事だったよ

まあ人それぞれだろうけど

忘れちゃいけないのは仕事や会社は幾らでもあるけど家族の代わりはどこにもいない
会社に忠誠を誓うほどの価値なんかないよ

育休とっても良いけど、周りはやめないで一生懸命働いてるんだし出世レースから落ちるのは仕方ないんじゃない
企業も表向きは育休推奨ていうけど、本音は男に育休とってほしくないというのが本音だろ
出世とかより復帰したら居場所なくなって疎外感感じるのかもな

>>330
非正規雇用で穴埋め
つまり、一世帯を消滅させて凌ぐだけ

>>292
そこに28法則いるか？

>>327
って会社のアンケートに育休使わなかった理由書いたら支給されるようになった　俺は3人子供いるからもう使わないけどな　男が使うには生活費の担保はマストだよな

先を見通せないそんな会社辞めちまえばいい

社会で価値がある事、家庭内で価値がある事、会社内で価値がある事、は全部別問題だからな。自分の立っている場所で役割を果たせるかどうか。
自分のコミュニティで良関係が成立していれば、無関係な他人からの評価とかゴミ以下だからな。
育児している男に無価値だ働けと叫ぶ他人にグーパンチかます嫁とか。環境だよ環境。

必ずしも内勤が左遷とは限らんがな
育休取るような意識高いやつを外回りに配属し続けたらそのうち訴訟とか言い出しかねないだろ

>>333
ちゃんとした企業はこのご時世にそんな露骨な事はしない
きみは未だにそんな常識がスタンダードな零細企業に勤めてるの？

日本は資源が無い国なんだからさ
休んでたら金は降ってこないぞ

>>336
一人でやってるよ
社内政治にはもはやウンザリw
もう自分と家族の為にしか働くつもりはない

日本人は根っからのクズだしいつまでも幼稚だから、自分が経験した苦しみは絶対に他人にもやらさないと気が済まないからな
もちろん弱い相手を選んでwww
本当にゴミクズ民族

代わりはいくらでもいたってことだね

>>341
国が無給でいいといってるのに
おまいの会社は立派だな

ふつうに考えて飛び抜けた能力でもない限り、休んだ奴が休んだやつ分の尻拭いまでして頑張って働いた人よりも評価してもらえると思うなよ

>>339
公立学校の教師がそうだよね
産休育休取り放題で穴埋めは臨時がするけど
復帰したらポイ捨て

>>338
男性の育休取得率もステータスなので会社は上げたがってる

例えば3年も休むと中々難しいだろうなとは思うけど、1ヶ月とか2ヶ月程度ならやっと戻ってきたなたんまり仕事あるから消化よろしく状態になって評価は変わらないと思うよ
ソースは自分

>>83
取引先だけど派遣さんて呼んでる会社あったわ
絶対苗字+さんで呼ばないといけない会社もあったし一部上場でもコンプラに大分差がある

>>315
なんか話噛み合ってないな
俺は取引先の立場から見た時の話をしてるんだけど

後任いるから取引は普通にできるでしょ？
こっちは会社と取引してるんだから、誰が育休取ったとか関係ない
育休明けで前任が戻ろうが戻るまいがどうでもいい

>>321
医療系資格者並にサラリーマンも転職しやすかっはたら良いのにな

社内政治を疎かにした結果だよな。。

>>349
いたし
社内の他部課に営業希望者も多い会社だったんじゃね？

結婚せずに人生捨てて会社に貢献してる奴のが会社にとっちゃ有益なのは明確

>>352
ひでえよなぁそれ
教師はブラックだなんだと騒いでるけどお前らも奴隷を使い捨てにしてんじゃんと言いたいね

みんな自分の子ができたときに育休とって助けてもらって
周りが育休取ったら次はそいつを支援して
長期的に見たらみんな似たような感じに落ち着く、ってのが一番いい

だいぶ物語めいた記事だなw　ちょっと嘘臭く感じてしまった
もしこのエピソードが本当なら、育児云々は関係ないんじゃないか
はめられて出席競争からけ落とされただけでたまたま都合の良い理由がそれだっただけで

>>356
いやいやいやいや
担当の力量や相性はすごく関係してる
後任の担当に満足してたら育休から復帰した前任への変更はないほうがいい
育休という少子化対策になる素晴らしい理由で休んだんだから、
気に入ってる今の人をおろしても前任者に変えてほしいなんて会社はないと思う

これ

>>351
常識的に考えて、それが普通
優遇しろって言ってるようなもんだからな

>>348
ここ見てるとそんな感じだな
女に全部やらせ社会から孤立させ、男は家庭に無関心
その結果が宗教の勧誘に繋がってんだよなあ
苦しめれば苦しめるほど救いを求めて勧誘しやすい
だから孤立を望む

尻拭い頑張ってる奴らが評価されんから邪険に扱われるんやがな
何も評価せん経営者サイドの重大な責任やと思うで
俺やったら倍貰わないと適当にやって帰るわな

出世は成績のほかに上司や同僚の評価もあるからなあ。。
0才児の子育てしたいと夫婦で決めたなら、不確実なものに労力をかけて育休を諦めるよりも取ればいいよ。
人生一度しかない。

非婚化少子化が進むのも当たり前の話
歪んだ事を、なんとか通そうという執念のような
おぞましい何かを感じるわ

>>349
まぁ、余程の職人社会でもなければ、代わりは用意できてるのが健全な会社だよな。病気や怪我や退職やら不在になるケースはいくらでも考えられるし。
会社側も上手く復帰させてやって会社に貢献させれば良かったものを、罰的に閑職に追いやり機会を与えなかった、てのが問題だな、と。

病気で入院して長期間休んでたとかじゃないんだから育休明けおめでとうお帰りみたいな和やかに微笑ましく迎えてくれるわけないじゃん
そういうのをわかっていで育休って取るんじゃないの

一度外資系で働いてみたらいいよ
家族を大切にするの当たり前
しっかり休みとって海外旅行行くの当たり前
でも正月から仕事してる
日本人は真面目と言うより偏執狂なのでね
そりゃ成長しないわ

>>3
そりゃそうだね

営業という社内の花形担当を狙ってる若手も多いから
その人たちからすれば
あの人休みで居ないなら僕を使ってということもある

男の敵は男

その間頑張ってた人はあがってくから相対的にさがったと感じるだろうが病気休職と同じで評価はさがってない
産めよ増やせよを是とした会社が出産や育休を評価に組み込むなら変わるだろうが

>>367
まあ中途半端に苦しんでるから宗教に付け込まれる余裕あるんだよな
物凄い苦しんでる時は宗教も何一つ付け入る隙間も余裕も何も無いからw

少子化は意図的に推進された
真相も暴露されている
https://profile.ameba.jp/ameba/takahashi-shigesato/
データーも改ざんされている

アメリカ人には育休なんて概念自体ないんだぞ

女は産後2週間で職場復帰すんだぞ

日本は甘やかしすぎ

集団ストーカーの序曲説

営業やったこと無いからわからんのだけど、「営業は数字が全て」「結果が全て」（だからコイツも数字を残せばよかった）ってのは本当なんだろうか

少なくとも俺が見てきた限り、企業ってのは自社に明白な利益を与えている優秀な人材でも、社内政治で要領よく立ち回れなければ簡単に排除されるイメージなんだが

>>376
逆だよ
男に家事を強要するようになったフェミマンさんのせいで男の社会的価値が毀損されてるわけ

つまり、男の敵は女

>>380
その分ジョブチェンジに寛容だからね

>>371
全文読んだ？
残業続きの営業に復帰＋保育園の送り迎えを妻と交互にする予定だった
保育園のお迎えは迎えに行くだけじゃない
迎えに行ってずっと朝までもしくは妻が帰ってくるまで子供の面倒を見るっていうこと
残業続きの営業でできると思うの？
これは結果を見てもよかったんじゃないかと思うが

育休を取る男性が残業を拒否したら誰かがその穴を何年も埋めるのは無理だよ
残業のない内勤に回すのは妥当じゃないの？

育休どうこうより、嫌われてた嫌われたって話でしかないな。

>>373
外資エアプか？
こちとら外資3社目だけど正月なんて働くわけねーだろ

>>380
アメリカの女は会社ではガチで相手に弱みを見せたくないと言うね
競争社会だから大変だ
日本ではただの事務員が何度も産休取ってる

>>318
これはホントそうだね

結果出せばOKな組織は育休に限らずとりやすい
その分、使えない人材への風当たりは強い

出勤厳しい組織の方が、出勤だけする使えない人間が守られやすい
そういう人間が集まって上に溜まるのでなかなか方向転換できない

どっちがいいかは業種によるかな

周到に用意された罠だった…とか罠なんてもん自分には見つけられんかった
異動も左遷とかいうし営業と違って定時で帰られるようになったのに育児に集中できない！とか言ってるし
上司の言い方は冷たいけど被害妄想でかすぎない

>>387
それは下っ端だからだよ

男だって育休にハラハラするくらいだもんそりゃ子どもも作ったらいいと思うけど理想と現実のギャップは覚悟すべきだよな

>>1
営業は向こうの都合で動かなきゃならんからな
自社で完結しない仕事ならしゃーない

そんな会社辞めればいい

>>390
上司の言い方が酷いだけの話でしただよね

管理職だが
育休がーとか言ってんのは仕事出来ない奴の言い訳
会社側はもともと何かの理由を付けて降格させたかった
優秀な奴は会社がへーこらして復職ウェルカムだからな

>>372
元々職場で評価されて好かれてるかとかもあるしな
知人は病気治療で休職したが病気は回復せず復帰も不可能で退職の相談したらしいが
今まで貢献してくれたのに退職にはさせれないと死ぬまで休職扱いで給料の8割支給受けてたらしいし
それで猶予期間できて奥さんや子供はかなり助かったらしい

パタハラってなんの略？
パパに対するマタハラ？

>>388
事務員は家事と両立しやすいからね
逆に立位系の仕事は人手不足なのに育休あげてもどんどん辞める
家事と両立は体力的に無理だから

>>364
てか前任に戻すとかまずなくね？
次の担当によほどのやばいヤツ引いてもどうせ定期的に入れ替わるから気にしない品

>>380
元ヤフーのCEOの女は産後1日でリモート会議に出席してた

>>383
フェミは上級の遣いだよ

そりゃ会社はとにかく働いてくれるやつを重宝するんだから当たり前だろ

>>372
鏡みて、自分が育休を取らざるをえない状況に追い込まれた後、戻ってきた時に>>372の言葉が自分に返ってきた時の事を考えてみろよ。
嫁か、それを言ってきた奴か、自分か、社会か、会社か、何を攻撃したくなった？

>>380
それで未熟なシッターに頼んで家にカメラを仕掛けることになるんでは

女子供の生活が男一人の肩に掛かってるからリスキーなんだよ
男は働いてがっぽり税金納めて
女子供の生活費は国が保障すればいい

コロナばらまくわ少子化するわ借金だけ後の世代に作るわ好き勝手したんだから今更文句言うな、そんな好き勝手の船に乗って結婚出来たんだろ？

当たり前だ冷酷陰湿パワハラ日本社会を舐めるな

自分で産んだママすら産休育休明けの復帰で実質左遷されてきたからな
産んでない男が休んでお勉強に勤しんで復帰するから椅子よこせは通らんやろな

>>388
アメリカの女記者とかは海外派遣でレイプ被害も報告しなかったらしいし
被害にあった報告すれば女記者は海外や治安悪い地域へ派遣されなくなるから
仕事を制限されないために滅茶苦茶弱み見せない強がる感じだ

40代で育児とかキツくねーか？今から子育てやれって言われても体力的に自信ねーわ。

全員フリーランスの転職社会作らないと
この問題は解決しない

>>1を読む限り
上司の発言は酷いというか慎重さに欠けるだろう

3ヶ月の育休は取れた
総務への左遷は妄想
子育てなら内勤が好都合

結果として満額回答でないが、子供＞営業なら別に文句はないはず

思い込みが強く会社とのコミュニケーションが取れていない気がする

コロナ感染や後遺症で
仕事に穴開けた奴と同じレール枠入りだから仕方ない
会社の人事評価は想像以上にシビア

本当に実力でトップ営業だったんなら
転職しても好成績上げれるんじゃないかな？

定時で帰りたい。休みもガッツリ取りたい。子供に何かあった時のために急に帰れるようにしたい。
　↓
総務部に転勤
　↓
左遷された！

こういうことじゃね？

男にしろ女にしろ代えの効かないやつなんていないのよな
自分がいなきゃ回らんだろって思ってても席が空けば誰かがその席につくだけ

日本はただでさえ生産性が悪いから、役に立たんやつは左遷してやめる方向に促す
雇用制度をアメリカみたいにする必要あるよね

学校の先生が育休取っても一番影響なさそうだよな
1年単位で仕事がリセットされるから、4月復帰に合わせて育休取ればいいし

当然のことだけど

なにか？

>>364
なんで育休の前任に戻す想定で話してるのか理解できない
後任維持しようが、前任に戻そうが、その理由がなんだろうが、
はたまた全く別の新人に変えようが、客のこっちは知ったこっちゃないのよ
そっちの社内事情なんだから好きにすればいい

担当の対応に問題があれば誰だろうとクレーム入れるだけだし、
改善されなければ会社ごと見切るだけ

「出世街道の途中にあった茶店で一息ついて子供のおしめを替えていたら
　あとから来た馬喰風情に追い越されました。
　謝罪と賠償を要求したいのですが、提出先はどこでしょうか？」

働かないので勤務評価下がるのは当たり前だろ

奥さんが育休取ってる前提なら男は最長1ヶ月の育休で足りる
むしろ実家の両親の協力が得られないなら、この育休は重要

3ヶ月は長いな
子育て経験のある層からみても育児を言い訳にサボる気満々にしか見えんぞ

しかし、このスレの論調見てると、未婚と非婚、子持ちと子なし、あるいはすでに子供が手のかかる時期を過ぎた人と過ぎてない人、
みたいな感じで社会の断絶が凄いな

それで少子化が問題とか、社会問題がどうだとか、どうにもならんだろもうこの国

＞君、総務部庶務課に行ってもらうことになったから。それほど重要な引き継ぎはないと思うが、まあ、後の者が困らないように頼むよ。じゃあ

引き継ぎがない時点でトップ営業マンでエリートコースってのが嘘くさい

>>416
料理研究家で人気のあった某サッカー選手の嫁が
旦那の移籍による転居でその地方のローカル番組を辞めるときに
私の代わりはいくらでもいますので
これからもこの番組をよろしく
みたいに言って惜しまれつつ去っていったな

企業に何でも押し付けすぎ
与党も野党も企業のカネでフリーミール配ろうとしてんだから給与原資が増えないのも当たり前でしょ

>>424
どうにもならなくしたなら、殺されなきゃね？
どうにかできないなら子供赤ちゃんも含めて皆殺しよ

>>410
根性があれば…
知人で60代で父親になった奴は死ぬまで働き続けると言ってるしな…
まあ自営業なら80代現役とか居るからなんとかなるんかも…
前妻が病弱で子供居なくて看取った後は本人再婚する気無かったみたいだが縁があり押しかけ女房と子供出来て良かったと思う

>>416
それが組織ってやつや
職場でこの人いないと仕事が回らないってパターンよくあるけど
大抵いなくてもどうにかなる
むしろ仕事ができすぎる人間て組織にとって有害なんだよ

病院事務やってた人が復帰後に介護現場にぶち込まれた事案知ってる
訴えろとアドバイスしたわ

会社は利益追求のために経営しているのに、なんで従業員に育休出さなきゃならないんだ、という意識でしょ
だから育休いらない男だけ雇いたいけど、男だけだとギスギスするから女も雇う
で、女が美人だと男社員がやる気を出すので、女は顔採用する

同じ様な理由で仕事が取りやすくなるから電通は芸能人や政治家の子息を縁故採用するし

>>420
だから全文読め
１の人が育休中に「担当していた取引先はほかの社員の受け持ちに」なったことを恨んでるから

嫌がらせを受けるほどの彼らの能力や性格にも問題ありそう

>>418
中学教諭の妊娠産休で事件起きてるぞ
2年生担当で来年受験なのに担任交代なんて許せない！とPTAでつるし上げたり
あと堕胎させる会結成してお茶に混ぜものした生徒がいた事件もあった

>>1
育休は最低賃金になるのは仕方ないと思う
休まず出勤し業績が悪くて給料下げられるくらいなら育休してる方がマシってなっちゃうじゃん

育休なにそれ？
おいしいの？by中小企業

どうしても総務が嫌なら、営業のまま育児しながら部分だけテレワークというスタイルもあるわな。
0才児相手しながらだから、続けるのは茨の道だと思うけど。

>>425
上級会社ほどやる仕事が限定されててすぐ引き継げるからな

>>383
何いってんだこの馬鹿睾丸は？
女性に仕事を強要するようになったクソミソジニストのせいで出産期を逃す女性が多くなり女性の価値が毀損されてるわけ

つまり、女性の敵は睾丸

>>382
営業なんてどれだけ会社を稼がせてやれるか。
注）1人の力は限られてる。

>>423
未熟児で生まれて子供は保育器の中、母親は別の病院に入院中、とか？
まあ色々あるかと

>>436
いや育休は無給になり、要件を満たす場合給与の６７％が国から調整金として支払われる

賢い女性は先進国で産むよ
間違っても犯罪言い訳ゴミオスジャップの子孫なんか残さない

>>438
テレワークを社内で導入してるならまだしも
こいつだけテレワーク許すと他の社員から不満がくる

男が育休なんか取るなよ

表向きには育休取れ取れと推奨するけど
これは巧妙なトラップだからなw
替えが利く職種はこのトラップに引っかからないよう気をつけて無いと駄目
昔みたいな終身雇用じゃないんだから
あらゆる手を使いふるいに掛かるのか
今のやり方

>>224
嫉妬とか妬みってワード混ぜたら勝った気分になれる層って何なんだろうな笑

>>431
病院事務も次々と若い子が志望するからね

>>425
自己評価と他社評価の乖離が凄いことになってるんだろう
現実は個人プレーでは優れてて係長にはすぐになれたけど後進育成やマネジメントはゴミだった無能ってだけな事例

>>446
とっていいと思う
今はそれが当たり前になる端境期

>>382
その通りだと思うけど、よほど特殊なケースを除けば、
いくら営業たって、会社として事業している以上、
チームプレイ前提なのよね
社内政治は前提で、その上で数字という話でしかないので、
社内政治できないのはそもそも無能では

この手の文句言うやつってなんで事前に相手側に立って考えないのかね

上京カッペが田舎帰りゃいんだよ
ヒマ爺やヒマ婆に任せとけばよし
日本の問題の多くは上京カッペが引き起こす

>>414
だね

海外でもキャリアは育休取らないからな

>>442
特殊な事情があれば、考慮はしてくれるよ
要は戻ってきてから、どれだけ活躍が見込めるかを考えたときに、不要な期間まで育休取って、その後も育児中心にやりたいと言ってたから、比較的定時に帰りやすい内勤に変えたんだと思うよ

そこで慣れないとか言い訳せずに成果を出せばまた違ったんだろうね

>>8
企業だけじゃない「お客様」もそうだよ
結局他人の人権なんてどうでもええも思ってる奴しかいない

>>430
後者は無い

こんなの公務員だけやっとけばいいじゃん
会社から言われない限りやる必要はない

>>303
養えるだけの稼ぎがある奴だけが言える発言だな。

休暇取る程度の問題じゃね？

あと、嫁もずっといて欲しいと思っているかは疑問やで

>>447
まぁそうだよな。

男が育休取るなだの休んだ分遅れて当たり前だの
そんな考えだから少子化なって自分たちの首絞めて面白いな
んで独身貴族のまま施設入って誰かの産んだお子様にオムツ替えて貰うと

>>457
せやな

俺は丁度嫁の妊娠出産時に会社やめたんでバッチリ育児できたわ。そのかわり世間の風当たりは最悪。そんなもんじゃ
育児したという実績は一生のこる。それでええ。
甘えるな
もっともこの記事はだから育児する男が減るという話ですな。
やれよ

>>382
数字が良くても
その数字を弾き出すために技術屋に無理難題押し付けてたら
社内の評価は下げざるを得ないよ
技術屋が逃げたら会社終わるし

>むしろ仕事ができすぎる人間て組織にとって有害なんだよ

これは社会人経験長ければ散々目にしてることだと思うよなあ
俺なんかは無能だから、あちこちにペコペコして上手く立ち回ってどうにか生き残ってる

白人さんと先進国で産むのがいいよね
公共料金食物爆上がりでどーやって子供なんか産めるんだ？
増税したの馬鹿チンコだし頭のいい人らはすでに日本脱出してるわw
今は情報量も多いし現地サポートも多いしＵターンして日本に帰ってくるのなんて自己顕示欲オバケの老害と世界中のミソジニーで嫌われ者のバカちんこぐらいで女性と若者は帰ってこないよ
特に女性は現地で結婚すればそのままワンチャンあるしな
英語力と少しのお金、需要のあるスキル(調理師とか)を持ってりゃそのまま永住もできる可能性アリ

小泉の育児休暇取得ではインパクト薄いから、総理大臣が育休取得すれば世の中が変わるかもな。

まあ産休も辞めるのが当たり前で異端視されていた時代もあるわけだし
育休もありだと思うよ

ただ、前と完全に同じじゃなければならないとするのは会社的に厳しいだろうな

育休からもどってきたら違う仕事やらされて結果でないからって異動だろ。
こんなんで少子化解消するわけがないわ。

>>21
おっさんもありえないけど管理職にもなってそんな口の書き方しかできない係長も問題。

>>83
ブラック会社あるあるだなw

>>464
産休も育休も無かった頃に比べると
ホント少なくなりましたよね
子供

>>433
読んでるけど、誰かが休んだら代わりを立てるのは当たり前であって、
取引先に言えるかという>>166の話には関係なくない？

俺は>>166について、客からすればどうでもいいってことを言ってるんだが

>>382
育休から戻ってきたら営業データ分析などの内勤を中心にした業務にされたから数字なんか出せないのは当たり前。

男は外で仕事女は家で家事育児でいいんだよ
男女平等とかイクメンとか馬鹿じゃねえの

>>119
新生児期の母親のフォロー
上に子供がいる場合はその子の育児と家事をして母親の負担を減らす
1～2ヶ月休む人が多いけど、今月復帰した人は痩せて白髪が増えてた
働いてる方が楽って言ってた
うちの会社は育休取らないと逆に評価が下がるし、その上司も調整できない無能呼ばわりされる

営業で要らない言われたんだろ？お察し

本質的には子育てとキャリア形成は両立しない
どっちをとるかの取捨選択

>>469
コンプが強すぎ
日本ほど子育てしやすい国はないよ
医療費無料の国は、医療を簡単に使われないようにアクセス制限をしている
簡単にアクセスできる国は目が飛び出るほど高額
子育てするなら日本だよ

>>11

育休は制度としてあるのだから自己の考えで憤怒するのではなく制度に従いましょう

結局能力がなかったってことか

40代で育休とかそもそもキモいわ

人気のある職種は一旦退くと簡単に戻れない
あたりまえ

つうか適用障害ぽくない？
子育て、異動という新しい内容に対応的ない

それを大学の先生が面白おかしく着色した的な

>>477
上を目指すためには大事な仕事だと思うけどね
そっちでも評価されるように努力してたら結果は全く違うと思うよ

>>482

社会保険料の高額化で医療費の安さを相殺しているので、実質的にはそれなりの額を払っているのです。
目先の医療費だけで物事を見るのは木を見て森を見ずですね。

日本って労働力しかない国なのに資産のある他の国と一緒にするのが間違い。さらに他国は格差激しい。日本のように中篇揃いじゃない。他国のいいところだけ見てたら日本に合わないのにつぶれるよ

>>119
知人の公務員は、妻が先に仕事復帰して育児家事全般と慣らし保育を育休中にしてた
妻は毎日ぐっすり眠れたので産後の肥立ちもよく、仕事復帰してすぐバリバリ残業もして
帰宅すると家事がすべて終わっていて用意された暖かい食事を食べて子供と寝るだけだったので
ものすごく感謝されたと言っていた

>>482
これな
そこら中で専門医ライセンス持ちが開業してて初診飛び込みでもすぐ見てもらえて
お会計100ドルもかからない国なんてリアルに日本以外ない

もう何十年も男女平等という社会実験やってきたのに明らかに失敗だったのを認めない勢力がいる
フェミニズムを中心とした家庭崩壊を究極目標にした反日勢力にいつまで引きずられてるんだよ日本人は
今Colabo問題をきっかけにそうした闇で蠢いてきた勢力が白日の下に晒されつつある

>>488
数字が全てなの？って言ってる人に対してなので。記事全部読んでない人間が多すぎるでしょ。

>>279
マンコを働かせないで産ませるだけでいいのに、何言ってんだアホ。

なくさないといけないことだけど
育休とった女性がどうなっているか見てれば予測できたことのような

>>494
元記事は読んでるけど、復帰後の仕事に不満たらたらで頑張ってるようには見えなかったなあ

代役の方が仕事ができたってだけの話じゃないの？
代役を使い捨てするよりいいじゃん
休めばチャンスが他の人に回るのは世の常だよね

>>497
復帰後も職務は変わらないって言った上司が嘘ついてるんだからその時点でアウトだよ。

だからこそ明確に男は外で働き、女は家で産み育てる、でよかったわけよ。

馬鹿どもが下手にいじるから少子化の家族と労働力の不足かいっぺんに来た。

>>497
だよね

欧米の女性は麻酔を打って無痛分娩で出産するので産後の回復も早いです。

日本は、無痛分娩の割合が低く、おしんみたいに耐えて踏ん張って苦しんで産むのが良し
とされているので、産後の回復に時間がかかる。

この根性論をどうにかしないとダメ

>>329
派遣契約だろうが、労働契約であろうが、人を契約種別で呼ぶのは日本語にはない表現

役員には、そこの委任とか呼んでるのか？

>>499
残業は出来ないとか、そういう話でもしたんじゃない？
上も成果を出さないといけない以上、やる気があるやつは使いたくなるものだしさ

>>482

日本の会社にいられるだけ、ありがたいと思えってこと。

>>499
嘘じゃなくて理解力がなかったんだと思うよ
後任をポイ捨てして元に戻す約束なんかするわけがない
営業に席を置いたまま（これが約束）で残業が少ない分析等を任されたのが不満で仕事に身が入らなかったと

>>502
根性というより
麻酔のリスクの方が強調されるから
みんな麻酔の方を選ばないだけだよ
日本人はリスク大嫌いだから

>>1
うちの役所がそれだわ
根本的なところは何も変わらん

ちなみに育休中は会社は給料は支払わず雇用保険から捻出されている
さらに社会保険料も免除される

>>473
役職関係ないがな

男の育休は仕事サボって育休手当てチューチューが目的だろ

新しいやり方始めてすぐに結果出ないなんて当たり前。男女平等叫ばれ出して50年も経ってない現状でうまく行ってないとか当たり前。
少なくとも「女は家、男は仕事、とーぜんだろ、だから女の社会進出、男の育休とかうまくいきっこない」とかいう人間が大部分退職するか寿命で死に絶えるまではうまくいきっこない。仕組み作ってる人間が総入れ替えされてからがスタートと言ってもいい。

子供を作り育てる事は将来の顧客や仕事の創出に繋がるみたいな評価や価値観になれば良い訳よ。
もしそれで仕事し続けてる奴が不公平感じるなら、じゃお前も子供作れば？な形になれば出生率低下も緩やかになるのでは。

このあいだ子の看護休暇制度を利用したいと言われたので
無給ですが欠勤と違って評価に影響はないよと説明したな

利用する方も有給と勘違いしているケースがある

基本的に育休は無給

>>510
たしかにな、でもヒラならまぁ嫌なやつで済むけど下を使う立場になってまでそうだと最悪そのチームの仕事回らなくなるじゃん。

>>489
毎月どれだけ健康管理してようが高額な健康保険料強制で取られてること考えると決して医療のコスパが良い国と言えないよね
食生活運動とか健康管理ガン無視で低収入で生活習慣病糖尿なってるような層からすると神コスパなんだが

アメリカ式の既往歴や健康状態に応じて保険料変わる方がまだ健全だと思う

>>507
だよね
周産期死亡率は、日本が世界で最低で一番死なない最高の医療
安全な無痛分娩が増えたら素晴らしいと思うけど、一番は母子の安全
そこらの１人医師の産科で無痛分娩するなら普通に産むべきだと思う

有給取りやすさとか育休取りやすさとかは、
なかなか給与水準上げられない会社が、
労働市場でボロ負けしないために使える武器のはずなんだけどな

十分に給与上げられる会社は休み取りにくくても結構いい人材を取れる

給与上げられないし、休みも取らせない会社はもはやゾンビ企業よな
まともな人材が取れないので潰れていくし、潰した方がいい

ボランティアじゃねーからな
育休は無給にするべき

>>512
まあそうなんだけど、少子化対策はもう待ったなしどころか、現時点でかなり手遅れなくらいの状況なんで、そんなのを待っていたら社会が壊れるよ
子供は工業生産物のように急に増産なんてできない
今から全力で効果的な対策をしても、かなり厳しい状況なわけだから

>>518
>働市場でボロ負けしないために使える武器のはずなんだけどな
ほんとこれ

うちの会社で部長に出世するのは、
以前は朝早く出社するやつだったが、
リモートワーク主体になった今は、出社するやつ。

家族構成でプロファイルすると、基本的に
妻専業主婦の男か、独身か小梨の女。

頑張ってる人を厚遇するのは当然なんだが、とは言え、
人材や志向が偏るという弊害があるように思う。

>>1
私の知っている共働き夫婦は妻が妊娠・出産の時に、
どちらかが子育てで離職か休職しないといけないねという話になり、
夫の方が３年間仕事を離れて子育てに専念した

子育てを終えた夫は復帰先の職場としてクルマの営業職を選んだが、
毎年のように全国の上位２％に入って表彰されるぐらいの優秀な実績をあげているそうだ

本人に実力があれば３年ぐらいの仕事のブランクはキャリアのうえでマイナスにならない

女性は離職すると正社員で復帰先を探すのが困難だから、
男性が子育てする方が合理的ではないか？

>>1
そりゃ
こんな奴か出世したら
みんな働く気がうせるから当然
産休取りまくりで肝心なところで逃げていく女も
二度と戻るなという気分になるね

トップ営業マン辞めさせる会社なんてねえよ
めっちゃ嫌われ者なんだろ

>>519
>育休は無給にするべき
いや無給ですよ、基本

>>1
大抵は子育てしない時代に趣味みたいなもんじゃん
左遷するわ

>>3
単純に結果や能力からくる評価ならわかるんだけど
単に嫌がらせしてる人がいるのが現実