ポーランド、ドイツの許可なしでも戦車供与の可能性 首相発言
CNN 2023.01.20 Fri posted at 11:30 JST
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ドイツ製戦車「レオパルト」＝２０２２年９月２１日、ポーランド東部のノバデンバ訓練場/Omar Marques/Getty Images
（ＣＮＮ） ポーランドのモラビエツキ首相は１９日、ポーランドはウクライナにドイツ製戦車を供与する許可を得るか、「我々単独で正しいことをするか」のどちらかだとの認識を示した。
レオパルト２戦車はドイツで製造されているため、供与には通常ドイツ政府の許可が必要になる。
モラビエツキ氏はドイツの供与許可が遅れていることについて聞かれ、ポーランドは既にウクライナに戦車１４両の供与を申し出たと明らかにした。
そのうえで「他国もこうしたニーズを満たすようにしなければならない。他国の中でこれまで最も積極性に欠けているのはドイツだ」と指摘した。
モラビエツキ氏の発言はダボスの世界経済フォーラムからの帰途、ビデオインタビューで述べたもの。
モラビエツキ氏は対ロシア制裁の緩和を呼び掛けているボリス・ピストリウス氏がドイツ国防相に就任したことについても聞かれ、「非常に気がかりだ。ドイツの新首相についてはよく知らない。分かっているのは、私をやや心配させるということだ」と述べた。
ただ、ピトリウス氏の「最初の対応がどのようなものになるか」、数日かけて見極める必要があるとの考えも示した。
欧米諸国に対しては、ウクライナへの重戦車の供与を求める声が強まっている。
フランスとポーランド、英国は既に、ロシアからの自衛に使う戦車をウクライナに近く送ると表明。フィンランドも追随を検討している。
ドイツは歩兵戦闘車を供与する方針を示しているが、戦車の提供には踏み込んでいない。ドイツのショルツ首相は、そうした計画については米国を含む西側の同盟国全体と調整する必要があると強調している。
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ドイツ製戦車「レオパルト」の供与決まらず…ウクライナ支援巡り米英と違い鮮明 読売2023/01/21 17:20
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230121-OYT1T50090/ ドイツだけロシアと協力してＮＡＴＯと戦ってるのなんなの？
>>1
ポーランドは義勇兵派遣してるから護らなくちゃならんもんな。 輪廻転生ははない
なぜ、人口が増加するのか
輪廻転生を証明した人がいない
異論は認めない
>>2
いやいや
武器の売買は貸与供与転売の条件を結ぶ
個人はもちろん、国家間でも >>13
そりゃ最前線で戦ってるのは軍籍抜いたポーランド兵だからな危機感違うわ。 一つ言える事はドイツがあまりにもイメージが酷いということだ
米英に次ぐ支援をしているのだが、侵略者にビビる臆病者、平時は経済力を背景にイキるクセに有事で全く頼りにならないナードのような無様な姿。
そのくせ最終的には圧力に屈して、戦車も提供するだろう。あるいはポーランドなどがドイツの許可を得ずに提供する。
ロシアからは侮られ、西側諸国からは蔑まれる。立ち回りが実に酷い
９０式はどうせ北海道しか使えないし、いっそ３００両渡して、１０式と16式増やせばよい。
てか、保有制限数ただでさえ上回ってるし。
第二次大戦を思えばポーランドはまさに自分事だからな
独ソに挟撃され英仏は格好だけで見捨てられる
それでも亡命政府を作り国内外で6年戦った挙句ソ連の衛星国化
ウクライナの次の標的がポーランドでないと誰が言える ポーランドはロシア帝国の一部だったしソ連邦でも事実上属国でロシア人の頭の中ではロシアの勢力圏という認識なんだから
ウクライナ一部併合を虎視眈々とポーランドも狙ってるからな。
本気度が違うよ。
ロシアに勝たせるくらいなら
戦争を拡大させる方がマシってことなんだろう
歴史が関係してる事だからロシアに対する感覚も我々とは違ってるだろうしな
>>19
ポーランドは安価なK2導入決めてるから古いレオパルドは不要なんじゃね。
どっちがの方が役に立つかは言わずもがなだけどw ポーランドは以前からEU内でも持て余してる基地国。
ロシア侵攻前には経済制裁しろ、EU除名しろって言われてたぐらい。
ちゃんと報道しないから日本人には訳が分からんだろうｗ
米英がロシア潰しのために仕掛けたって分かってるドイツが距離を置いてるのは当然だわなｗ
これは水面下でドイツと繋がってるね
ドイツとしては許可すればロシアと正面衝突することになり
今後のエネルギー供給に深刻な影響がでかねない
かといって許可しなければウクライナが占領された暁には
西側の戦犯筆頭として批判の矢面に立たされかねない
というこわけで、許可はしていないがポーランド（など）が
勝手に供与したがその是非に関しては当面有耶無耶に
しておくという腹だろうね
優秀なポーランドは優秀なロシアのほうが親和性たかいのに
なぜウクライナなんかに肩入れするのだろ
いや流石にそれは駄目でしょ
輸出規制の仕組みからすれば今後ポーランドへの輸出がはばかられることになる
ポーランドはドイツ大嫌いだからな
日本で言うところの韓国だな
ポーランドの歴史的にも地理的にも脅威だからな。
ここは古来よりロシア領土アル!ってロシアが流れ込んできてもおかしくない。
ポーランドがイキリ散らかしてるな。
軍事費もアホみたいに出してるし、頭の中大日本帝国状態かもしれん。
>>29
ノルドストリームの爆破を知ってて見過ごしてるからドイツとの裏での繋がりはないだろ ドイツを日本に例えるのは無理があるかもしれんが
日本でいう共産シンパとか北朝鮮シンパとかああいうのが
まだ一定の勢力を維持してるのが話をややこしくしてるってのはあると思う
ただ日本人にとって解りにくいのは
ポーランドみたいな旧東側がロシアに対する反感を強く持ってるケースが多くあるって事だよな
>>7
2000人以上墓が出来たって話だから実質参戦してるわな。 >>9
輪廻転生なんてあるわけないだろ
異世界転生はたまにあるけどな ポーランドがウクライナを接収してロシアを封じ込めたらええのや
>>37
そりゃもう戦争にがっちり荷担してるからな、ウクライナが負けたらどんな制裁有るか分からんしな。 >>29
そらそうでしょ
ロシアを狙う武器はないはずなのに
ウクライナのパルチザン（）がやったことになってる >>28
そりゃあEUは宿敵ドイツの第四帝国だからな
ポーランドはここ15年ドイツからの資本投下により実力をつけた
あとはドイツを封じ込めてロシアを配下に置くだけの簡単な作業だ ウクライナの橋は50tまでしか対応しないとのことで西側第3世代戦車で対応するものは少ない
90式の初期生産分を送りたい
戦争といってもこれはロシアが
押し込み強盗しているだけだよ
時間はかかっても西側諸国が
軍事試支援を続けてロシアを
押し返すしかない
さもないと歯止めが利かなくなる
これはロシアだけじゃない
ウクライナが降伏したらいいだけ
ポーランドを巻き込むな!
>>33
まぁ韓国みたいな手打ちが済んでるのに逆恨みしてんのと違って本当にナチスが親の仇なわけだからな >>12
ポーランド「我々もウクライナを侵略だ」
ウクライナ「反撃するぞ」
ポーランド「やべっ、レオパルト2を置いて逃げよう」
ドイツの清香は要らないな。 ゼレンスキー憎さにポーランドageageしてたヤツなんか言えよな
ポーランドさん、そんなことしてドイツとの契約違反にならんの？
ドイツは無能
戦略も無く何がしたいんだか不明
このままグダクダ長引いて一番困るのは、ドイツなのにな、、、
>>29
注視王の弟子だな
大勢が決まってからうやむや解除
でいい訳 せやな。日和ったドイツなんか見捨ててとっとと供給しちまえよ。
アメリカからエイブラムスのいっちゃん新しいの送ってもらい
>>29
段階的にポーランド以外も勝手に供与という形にしてドイツが最後に折れるってシナリオにしてそう まあ、ドイツはアメリカも憎いしロシアも嫌い
日本も似たようなもんだな
恨みがあるのは分かるが大人しくしとけよ
また最後に不幸になるのはポーランドってことになるぞ
ポーランドはウクライナ落とされたシャレにならんけど
その戦車がドイツ製なのがポーランドらしい所だな
永遠に大国に翻弄されるのかしら
>>54
なるよ
韓国がイランにフッ化水素供給するのと一緒やぞ
ポーランドがやらかしたらドイツも連帯責任
それが今の輸出規制のルールやぞ ポーランドにして見ればウクライナは格好の盾だからな。ドイツにはまだポーランドがいる。
一番はじめに基地外国のトルコが参戦するんかと思ったらポーランドが一番かな
かっこいいね ポーランド
ドイツの許可を得るか正しいことを独自に選択するか だってさ
昔の日本もドイツのユダヤ弾圧圧力はねのけてたんだよな
数からすると欧州各国に10式の販売をすると煽っておいて、ドイツに今後の兵器販売での危機感をもたせて、レオパルド2を出させるほうが確実かなと。
短期的にはメンテの設備とか補修部品の供給の問題もあるから。
今後はエイブラムス使うからレオパルド買えなくなっても問題ないもんな
後に人は思い返した
あぁ、あれがこの破滅への道を引き返せる最後のチャンスだったと
ニュースだとドイツ政界に金ばらまいてて
ぞれが効いてるとのこと
ムネオは関係ないな
幕末に攘夷攘夷と喚いてた脳筋アホと同レベルのアホ大杉
そもそもメルケルがロシアに宥和的だったからだろこの事態
あのババアはさっさと逃げたが
武器供与しただけなら参戦した事にならないのは何か滑稽だな
ライセンス違反やん
こんなのがまかり通るなら特許とか全て無駄になるな
>>69
ウクライナがおちると、ロシアと国境を接する事になる。
ポーランドにとっては自国安保に関わる問題だよ。 流石ポーランド空気読めない国家と言われるだけはある
うぉうおうおライセンスー
うぉうおうおライセンスー
>>39
東側は衛星国の扱いがひどいから
西側になびくのも仕方ない
ロスケはガチキチだろ
マリンもここまでヤベー奴だと思ってなくて
あわててセコム入れただろ >>78
日中戦争でもアメリカは兵員や武器兵器を中国に供与しまくってたけど、
対米開戦は真珠湾攻撃での日本による開戦扱い。 >>75
元々ポーランドは米英ポチだからな。
ドイツがポーランドに電撃戦仕掛けたのはポーランドの向こうに有る飛び地まで鉄道と高速道路を引かせてくれって要求をポーランドが撥ね付け続けた事が原因しな、米英が護ってやるから絶対に承諾するなとポーランドを焚き付けてたからドイツが侵攻した、今のウクライナの役割を与えられのがその当時のポーランドだからな。 >>30
ウク人の人間性については見限ってる
ウクに支援する代わりに政府や重要なポジションの仕事は全てポーランド人を配置することを前提としての支援
そしてポーランド人を侵食させて乗っ取る ドイツは中国が台湾に侵攻したら中国に戦車や武器を売りそうなくらい頭おかしい存在
ドイツはもしかしてモロトフ・リッペンドロップ協定でも結んでるの？
ポーランドの半分まではあげるよって
>>30
ウクライナが落ちると直接ロシアと国境を接するNATO-ロシアの最前線になっちゃうから >>69
こういう馬鹿が多いｗ
ポーランドの現政権は協調性がない独裁チンピラなだけだぞｗ
ロシア侵攻でいつの間にか正義の味方みたいな扱いになってるが
その前はEU内で基地扱いされてるどうしようもない国。
ゼレンスキーのロシア挑発が激しくなった時期にこういうことを
やってたんやでｗ
EU司法裁、ポーランドに制裁金 1日1.3億円
2021年10月28日 2:05
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR27E330X21C21A0000000/
＞問題となったのは、ポーランドの最高裁に設けられた懲戒制度で、
政権に不利な判決を阻止するのが目的とみられている。
EUの欧州委員会は、この制度がポーランドの司法の独立を脅かし
EU法に反するとして、EUの司法裁判所に提訴。
同裁判所は7月、制度を即時停止するようポーランドに命じていた。
ポーランド側は具体的な行動をとっていなかった。 日本と同じように戦後は経済的繁栄だけを目指してきた国だからな、ドイツも。 とにかくリスクのあることはしたくないという感じだな
>>89
これ
先の大戦でやられたからなぁ
いまでも何も変わってない信用できない国だと思う アメリカも刺激するのは自国の出さないんだよなあ
ハイマースは凄いけど
>>94
ポーランドやウクライナとかキチガイとは係わり合いになりたくないわな。 そこら辺が落とし所かね
ドイツも「俺は止めたのになー（棒）」って言い訳ができるしウクライナで消耗した分はまた買ってもらえるしいいことづくめや
大空はばたく 紅の翼～♪その名は ジェット・スクランダ～♪
新たな生命が燃える マジンガーZ!
スクランダー・クロスでドッキング！. この広い空は おお誰のもの？
ウク信「飛べないマジンガーZが空を飛べるようになるんだぞ？勝ったなフフフ」
だってこのレベルだし無理だろ
ポーランドは世界最強戦車のK2を大量購入するからレオパルトなんてゴミはいらないしな
ポーランドってなんでここまでお前らなの？
いや間違った
ポーランドってなんでここまでバカなの？
>>98
それが新規調達するんはK2なんだよ、安価だからね。 ミサイル打って来た国にプレゼントとか我が国のようなおめでたい国があるもんだなｗ
>>103
マジか
韓国の営業力えげつないな
まぁ実際に戦争中の国だから割とまともなもの作ってると思われてるのかな >>98
ポーランドは既にウクライナ供与分レオパルドの穴埋めに韓国K2の調達で合意して既に引き渡しも始まっている
次期レオパルド３の調達交渉が進展してなかったのもあるんじゃないか ドイツは許さんだろ。
「ポーランドが勝手に…」なんて理屈がロシアに通じるなら最初からやらせとる。
