自民党の青山繁晴参院議員（７０）が１０日、自身のユーチューブチャンネルを更新。昨年７月に安倍晋三元首相（享年６７）が殺害された事件で、謎とされていた病院の説明と司法解剖の結果が食い違っていたことで、警察庁から新たな回答を引き出していたことを明かした。
安倍氏の死亡直後、奈良県立医科大学の救急診療科部長で、福島英賢教授は会見で「心臓の壁に大きな穴が開いていた。たぶん弾丸による損傷」と説明していた。ところが、同大の別教授による奈良県警の司法解剖では、心臓に銃創があったとの見解はなかった。これにより、山上徹也容疑者の単独犯ではなく、ほかにも共犯者がいたのではないかとの陰謀論を招いていた。
事件直後から警察庁に対し、真相究明を訴えていた青山氏はこれまでヒアリングを重ね続けた。「何度も何度も警察庁と対峙している。司法解剖の結果では（心臓は）銃創ではないと。傷はないと言っている。言い合いになった。そしたら変わった。（警察庁は）挫滅があったと言った」（青山氏）
挫滅とは外部から強い衝撃を受けて、組織が潰れる状態を指す。青山氏は「ただし挫滅が何かが司法解剖ではっきりわかっていて、銃でできた穴ではない。救命措置の中で、その時に力が強いと挫滅が起きることがある。もっと詳しく分かっているが、言わない。公判で具体的に公表されるかもしれないが、待つべきだ。全部を申し上げることはしない」とそれ以上は言及しなかった。
（略）
東スポWEB 2023年1月10日 20時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/23513049/
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/250631?page=1 胸を撃たれたのに心臓マッサージやってたよね
パヨチョンさいてー
そんなことよりメタンハイドレートはどうなったんだよ
犯人を神と崇めて寄付とかしてたやつwwwwwwwww
>>7
え？
心臓細動状態で自発呼吸出来てない状態じゃないと
この救命処置しちゃダメだよな？
首撃たれて致命傷じゃないなら
胸骨圧迫なんか必要ないよな？
なんでこの人ら胸骨圧迫やってるの？ 弾は入ってなかったんだね。首かすっただけで
胸おさえて段上降りてたけど心臓発作かな
どうもMMTを考えだしてた時期だったよね
国債発行型から通貨発行型へ考えを改めようとしてたなら、
通貨を統べる者達に消されたのかもね
心臓マッサージは成人男性で5cmの上下動やぞ
肋骨骨折はままあるけど
陥没まではならんやろ
おかしいよ
明らかに過剰に押してる
>>6
本当なら共犯どころか真犯人でしょ
交通死亡事故でも最初に撥ねた人じゃなく後続車に轢かれたのが直接原因だったりするからな 自称保守(似非保守 :創価統一朝鮮維新=スパイ外人?)アベ萩生田等が延々連立やっていた、公明左翼（護憲.親中.親韓/反防衛.反自衛隊）母体の反日集団
↓ >>1
ーーーーーーーーーー
【創価】震災レイプ - 創価学会男子部バイク隊
1995年1月17日、いまだにその爪あとを残す大災害が神戸・淡路島を中心とした地域で発生した。
死者6000名以上を出した阪神・淡路大震災である。
創価学会のバイク隊30000名が神戸に来てからすぐに、神戸の町で強姦魔や火事場泥棒が出没しているとの噂が広まった。
バイクに乗った数人の男が若い女性に声をかける。
「お風呂に何日も入ってないでしょ？近くに体を洗えるところができたから案内するよ」
そう言ってついて来た女性をレイプするのだという。
『火の無い所に煙は立たない』のです。
参考資料:「阪神淡路大震災の真実」「震災レイプ事件」「創価学会が被災者を追い出した」より アメリカだったら銃で撃たれた人に心臓マッサージなんてしないよね
>>1
必殺シリーズにいたな
心臓握りつぶして殺す奴
やはり暗殺者は別にいたんだなw 心肺停止してないのに胸部を圧迫して心臓破裂で失血死させたということか
そいつが真犯人
これ、合法的殺人や
一般人が行う救命処置中の行動で患者に何かあっても
刑事民事双方とも問われないからな
暗殺するならこの方法が
誰も重罪にならないのか…
心マしてたのが壷だったりしてな
勿論マジで助けるつもりだったけど、結果的に金の卵を産む鶏を潰しちゃったとか
安倍さん「ちょｗｗ 心マやめてｗｗｗ」
最期の言葉かも…
また妄想を織り交ぜてしゃべるいつもの調子が戻ってきましたね
山上は殺人未遂罪か
といっても殺人未遂罪でも死刑か無期は変わらんのな
心マはやり方間違えると骨が心臓や肺に刺さったり、心嚢がおかしくなったりするって習った
スーツの脇から見えてたチューブのような物は何だったん？
銃撃されて出血してるのに
心臓マッサージとかおかしいと思ったわ
>>59
素人なのでよくわからないが
たしかに違和感あるなあ 胸部撃たれてんのに心臓マッサージとか山上よりソイツが犯人じゃねーの？w
まーどっちも良い仕事になったがwww
打たれてアエドで電流して意味なかったしな
マッサしすぎて破れたんだろ
救命が殺人だった
安部死んでから堰を切ったように
色々と動いてるからな
彼が色々と止めてたろうし
それをよく思わない勢力も当然あったろう
ヒットマンは山上じゃなく
心臓マッサージ的動作で心臓を潰せる存在か
あの映像は確かにホラーだったな
おいおい圧迫し過ぎだろと思ったわ
>>59
｢大変だ！銃弾で心臓がやられてるぞ！よーし！心臓マッサージだ！｣
この文の何処が間違っているのか、訂正しなさい マジか
弾は首かすっただけで謎の心臓の穴は下手な心マのせいか
だから確証探してるんだ
>>59
事件当時のスレでも言われてたな
心マで血液ピューピューでイッたんちゃうかって こういう幕引きを図ってきたか
一説によるとあの当時安倍っちを中心に8方向からスナイパーが狙ってたらしい
日本には命をかけて真相を究明するジャーナリストはいないのか
オラは殺されんのやだからやらないけどね
山上がオモチャの銃を発泡
↓
安倍が振り向いた瞬間にワク反応で血を吐き倒れる
↓
周りにいた人間が銃で打たれたと勘違いして心臓マッサージ
↓
強くマッサージしすぎて骨折
↓
骨折した骨がシンゾー貫通
↓
安倍首相没
つまり最後のトドメをさしたのは
現場で心臓マッサージしたたまたまいた看護師やな
コイツも山上と一緒に死刑にしてもらおう
つまり心臓マッサージが強過ぎたのが致命傷で適切に救命処置していたら助かったかもしれないって事？
心臓マッサージのとき音声入ってたものな「アタッアタッ」って
>>1
前スレ
【自民・青山繁晴氏】謎とされていた安倍晋三元首相の心臓の「大きな穴」、真相が判明 「銃でできた穴ではない」 ★3
ps://2chb.net/r/newsplus/1673405456/ 奈良県立医大で最期まで見続けた医者は見立てを間違えていたと言っているのか?
首から弾が入って心臓を傷つけたという基本もわからない医者が医療現場にいたと明言したということだろ?
いいのか?
普通に考えたらあんなオモチャの銃でかつ他に被害者なく器用にやれるわけないからな
思っていた以上に様々な奇跡が重なって心臓マッサージで死んだんだろ
>>93
ケンシロウに雑魚キャラがやられたって事なのか・・・ 何だ、安倍の手下がドサクサ紛れに．．．か。
やったのは秘書か護衛の警官かは知らんが、あの野郎手下にも相当恨み買ってやんの。
手下もチャンスを狙っていたんだろうな。
それはそうと冤罪の山上さんをとっとと釈放しろよ、無能な奈良県警。
山上は致命傷をおわせてなく
殺人の罪は問えず
一方で心マやった人が致命傷与えながら
外観的には救助活動なのでこれまた殺人罪は適用されず
殺人犯が存在しないということかよ
東野圭吾もびっくりの小説かよ
>>1
心臓マッサージ張り切りすぎて心臓パンクか？
医療従事者じゃなかったら傷害になるんじゃねーの？
ま、生き返らない状態で無茶してパンクかも知れんけど。 >>105
あー青山かｗ
話半分じゃないと危ないな。 首を撃たれて胸の中に弾が
ということは高い位置からのそげ
おっと誰か
昭恵が来るまで心臓を手でニギニギして生きてることにしたんだろ？
それで破れただけでしょ
安部が死んだことより日本のSPは対象の壁になるべく塞がことが仕事なのに二発目でさえ自分を守る為に役に立たない鞄で顔隠してたよなぁ
案外必死に安倍叩いてるのお前らじゃないよか？
まぁ疑われるのはその場の看護師くらいになっちゃうよな
心肺停止してたら心臓マッサージするしかねえよ
心臓動かねえと死ぬんだから
この人安倍が自分に憑依してるとか言ってたオカルトだからな
>>12
最初そう思ってんけど
致命傷は別やったんやな ヤマガミ砲の作り方報道陣がこぞって流してたけど大丈夫か？
＞【産経新聞】安倍氏目指した「優しい国」 安倍氏の「戦死」は受け入れ難い衝撃だった (阿比留 瑠比)
>>1
あ、「戦死」って、仮病安倍が山上におもちゃの銃で撃たれて死亡(仮亡)のことを言ってたのかｗｗ
しかし、アベ系特に萩生田高市維新立民国民（糞マズゴミカス〈総務省アベ創価ネトサポDappi電通下部組織〉含む）やN国れいわ
参政共産あたりは、安倍をコ□した（ことになっている）山上は責めずに、なぜかやたら岸田を敵視してるよなあ（笑 司法解剖したのも奈良医大の教授だったのか驚いた
大学病院の教授クラスの医者集めて処置しておいて見誤るわけねえだろ
証拠隠滅も出来ないだろうし
>>7
もう呼吸止まってたんだろ何にも措置してなかったら叩かれるしな 普通救急車来るまでは形だけでもやるさ >>127
証明できないからしょうがないんじゃね
撃たれたショックで心臓が止まることはあるし
そのときに本当に死んでたか止まって動き出す可能性があったかどうかなんか証明しようがない 即死なのに何時間も蘇生措置してたんでしょ
その時に損傷してそう
安倍晋三暗殺の真相究明は、チゲ晴先生しかやってないね。
安倍ちゃんはグリー○シードを撃ち砕かれちゃったんだよ。
心臓マッサージしても生き返らないさ。
>>7
あー、これダメだな。
左胸を押してるわ。
最低限の訓練すら受けていないな。 これ、結局なにが言いたいの？
救命措置と見せかけて殺害したってことにしたいの？
心マが必要な状態だったのか
心マの判断なり指示したのは誰なのか
こいつもくだらない陰謀論広める前に、以前自慢気に話してた統一票の振り分けしてた派閥有力者の名前明かせよ。
素人のアホな心マなかったら生きてた可能性が高いかなと。。
2022年7月
「アベガーは許せない」
→犯人は真性保守でした
2023年1月
「安倍さんを殺した犯人を極刑に処せ」
→死に至らしめたのは心マ担当者でした
山上は銃刀法違反＋傷害罪
傷を負わせただけ
そういうことか？
賞味期限が切れかかると定期的にネタにしてホネまでしゃぶって出汁をだし切るまで話題にあげる
過剰な心臓マッサージで骨が折れての大穴なら、すぐにそうだとわかるだろうよ。
撃たれた瞬間
「急所は外れたな、これなら大丈夫」
周りから魔の手が近寄る
「押すなよ！絶対に押すなよ！」
遠のく意識の中で…
>>154
そんなの殺したのはマッサージマンだなんてあの状況で言えないんじゃね、完全に隠蔽だと思う この人は暗殺直後安倍氏の声が聞こえた、私に言いたいことがあったとか言って無かったっけ
頭おかしいでしょ
一生懸命、救命行為をしたと思ってたら
一生懸命、殺してたんだな
これいつも思うんだけど心臓に持病がある人に
心肺蘇生してもいいのか
感電して心停止した人にAED使っていいのか
事件当時の映像に緊迫感無さすぎたからな。すべてが芝居くさかった
>>158
心臓に持病がある人の場合は心臓が止まったら心肺蘇生せずにそのまま死ぬのを待つべきだよね 安倍「できない理由を！探すのではなく！」
↓
素人ババア「晋三ー！生き返れー！（全力で出血させる」
ｗｗｗ
心臓マッサージって結構早い段階でやってなかったっけ？その撃たれた現場でさ
早い段階で心停止してたんでしょ？
何が原因でそんな早く心停止するの？？心臓打たれた以外に早く心臓が止まるってなんだろう？
実は心停止してなかったのか？
心停止してると言って心臓マッサージして心臓潰した？？
即死で息をしてなかったんだろう。もしかしたらショック死だったりしてw
統一教会は★岸信介・安倍晋太郎・自民党・保守と★支援協力関係
↓
統一教会の★詐欺手法で信者が寄付
↓
統一教会がその膨大な資金★５０００億円を北朝鮮に供与
（米国国防省文書で判明）
↓
北朝鮮が核・弾道ミサイル開発（★２３００億円）
↓
統一教会は★安倍晋三・自民党と★支援協力関係を強化
↓
北朝鮮が日本に向けて毎日のように、★弾道ミサイル★７３発発射
↓
岸田 自民党政府が防衛強化・防衛増税
（増税★１兆円・防衛予算★６割増の５年で★４３兆円～★６０兆円）
でもこれ、事件当日に
5chのこの板で、
あんなに心臓マッサージしていいの？
って、ものすごくたくさん疑問の声が上がって
議論されていたよね。
自分もおかしいと思ったもん
あーあ、必死で救命やってた人がかわいそうだから敢えて騒がないようにしてたのにどうすんのこれ？
想像力無いのかな
スナイパーとかバカなの？
これが本当なら応急処置で心臓マッサージは殺人罪になるな
罪を背負ってまで人命を助ける奴なんかいない
これ当初から言われてたよな
心臓傷ついてるのに激しい晋三マッサージしてたから
やっぱそうだったか
山上無罪やん
マッサージ師逮捕しなくていいの？
奈良市内で撃たれてるのに、
わざわざ橿原市に搬送する意味が、
さっぱりわからない。
奈良市ってそんなに医療がしょぼいの？
奈良市内には高級住宅街があったはずだけど。
あの人達も、何かあったら
遠い橿原市にまで運ばないと治療受けられないのかよw
あまりにも悪い偶然が重なりすぎだな。
あの遠い橿原に搬送と聞いた瞬間に、
これダメだなって思ったよ。
そうなると山上先生が傷を負わせたものの致命傷は心臓マッサージということになりません
>>4
致命傷は山上が撃った弾が動脈を傷つけて失血死したことだぞ >>180
直接的に関与していた現場の連中は、全員特定して、
緻密な事情聴取は必須なんだろうけど、
全員がトボケて逃げ回ってるんだろうなw 最初から穴が空いていた、そう考えれば全てのピースがはまるんですよ
やっぱり心マなんてやるもんじゃないな
ましてや銃撃された可能性あったのによくやるよ
(￣σ・￣)
止まったってんならともかくダメージ受けてるのに心臓マッサージするかね
それも力いっぱい
これは弁護側としては救護ミスを追求せざるを得ないな
心停止状態はいつなったのかな
救急車到着まで5分しかかかってないし、圧迫止血だけで充分だったんじゃ
山上を取り押さえたSPのいろいろ終わった感が忘れられない
死亡確定してしまったら救急車に乗って病院に行けないから
心肺停止しててもずっと心臓マッサージしてたんじゃないのかな？
誰かに教えてもらった事を話してるだけって馬淵太子が言ってた
>>1
なんだ山上さんの大金星じゃなかったのかよ
じゃ山上さんの量刑は傷害罪と銃刀法違反だけだな マッサージの最中、安倍晋三さんが気持ち良さそうにニヤニヤと微笑していた…
コレが不思議だった…、神秘現象だよ…
って評判になってたけど、
｢さあ殺せ！…｣ 安倍晋三さん本人は、もうヤケクソだったんだろうね
心臓マッサージしてた人間はすぐ特定できるから取り敢えずマスコミかYoutuberは話聞きにいけよ
岸田政権の方が日本人が求めていた嫌韓政策を次々にやってくれてる。
安倍さん本人は韓国をホワイト国から外したりしてくれたから、信用できるとしても、
安倍派自体は統一教会＝チョンと結託してるって事実なのかも。
とにかく今は岸田政権を叩いてる連中は保守派ぶってる連中でも信用しないほうがいい。
全力で嫌韓の岸田政権を守ろう！
【通名】共産党＆サヨクがマイナンバーカードの紐付けに反対する理由がこちらｗｗｗｗｗ
http://shop-pre.com/corona01/?p=440963
↑
岸田政権のマイナンバーカードの件は実質的にチョンの通名が通用しなくなるって事なんだから、
在日チョンを永遠に続く地獄に叩き落とした岸田政権は信用できる。
岸田政権が進めてるステマ違法化も韓流潰しだし。なにより岸田政権は憲法改正すると断言しているのだから。
日本人が本気だせばいつでもチョンなんて地獄に叩き落とせるって事。
チョンとチョンと一体化している売国左翼にこの世の全ての地獄を与えながら刑務所にぶちこんでいく日本の政治的な流れはもう永遠に変わらない。
【外交】麻生副総裁「韓国との関係を改善しないといけない」 [237216734]
http://2chb.net/r/news/1667385475/
↑
嫌韓の岸田さんと違って、親韓売国奴の麻生は日本国民の敵！
麻生政権の時に経済危機だった韓国を助けてしまった売国奴の麻生がまたまた売国行為を繰り返した！
麻生財閥は韓国との繋がりが強い。麻生だけでなく麻生財閥も叩き潰さないと駄目だ。 医療関係の方いますかー？で素人がしゃしゃりでてきて胸に体重かけてグイグイ押したから口から血が出ちゃったんだ
頭悪いオバサンの正義感と承認欲求かな
自民支持者なんてアホばっかりだし
>>198
AEDセットしたけど不適格だって判定されて動かなかったみたいよ
つまりその時もう心臓は止まってたってこと 山上は真犯人に利用されただけの可能性が出てきたって事だな…
それが事実だとしても得意げに公表することじゃないんじゃないの？
青山は独立総合研究所で単独取材してた頃は良かったよな、原発に独断で入り込んで行って取材してさ
自民党は青山が政府にとって煩い人間だったから 内側に取り込んで黙らせたんだよな、右側の人気にも繋がるし
能力は別として志しの高そうな人が政治家になるだけてこんな胡散臭いエロ爺に成り下がるなんてなぁ
産経新聞のスレはなんでスレストしたんだ！
開き直りやがったな
今さらな話し？
自民に投票した有権者は知らなかったぞ
>>158
心マと人工呼吸するのは脳に血液を送り続けるため
脳は酸欠になるとすぐに駄目になる
心臓が止まってるなら迷わず心マ+AEDでいい
ただし出血してる場合は心臓を動かすとどんどん血液が失われてついには循環機能を失うので止血が先決 晋三マッサージがトドメって説は当日事件直後から言われてたな
だから担当医の記者会見で突っ込まれて、言い回し選びまくってようやく答えてた
>>205
正常に動いている心臓にAEDは作動しない。
除細動が必要でなかったとしか言えない。 >>1
とんでもない情報が青山繁晴さんから出てきたな。
青山さんといえば世界中のインテリジェンスと極秘情報を共有している事で有名だろ
これは安倍さんの事件の背景にディープステートが関わっている事がかなりハッキリした >>7
え、何やってんの……
全然できてないし誰これ 今度は救命行為やってた人を攻撃するのかな
陰謀論者はタチが悪いわ
まー
心臓マッサージなんてやってもね
失血がひどくなるだけ
先に動脈穴ふさがな
↓の投稿の時期：
【旧統一教会】田中富広会長「日本の政治に強く関わってきたことは事実」と認める 「自民党議員とより多く接点」 [クロ★]
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－クロ ★2022/08/10(水) 17:09:35.15ID:CAP_USER9
内容：
2022/7/29
安倍晋三に2発の銃弾…その内の『1発が見つからず』司法解剖や現場でも発見できず
7月8日に安倍晋三が銃撃され死亡した事件では、安倍元総理は2発の銃弾を受けたと見られているが、このうちの1発が見つかっていない事が、捜査関係者
への取材で判明。
病院での手術や司法解剖の際には見つかっておらず、体を貫通した可能性があるという事だが、現場検証でも確認されておらず、警察が詳しい経緯を調べ
ているとの事。
※安倍晋三を死に至らしめた1発目の銃弾が見つからない事から、安倍晋三に恨みを持つ団体・国家の特殊部隊の狙撃で秘密裏に銃弾を回収した可能性が高い。
結果：
【自民・青山繁晴氏】安倍晋三元首相の心臓の「大きな穴」は「銃でできた穴ではない。挫滅があった。救命措置の中で起きることがある｣ [Stargazer★] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
世界平和統一家庭連合の信者の
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1Stargazer ★2023/01/11(水) 23:26:28.02ID:16JbmmSk9が
スレ立てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>225
安倍晋三に直接、恨みを持つ団体・国家：
①海上自衛隊※山上容疑者は海上自衛隊に入隊歴があり、海上自衛隊は安倍晋三が主張する防衛費増額に反対している。
根拠となる7/8（安倍殺害日）直近の報道：
2022/7/6
海自・呉地方総監、国防費増額を「無条件に喜べない」発言に共産党も反応
7月4日、海上自衛隊呉地方総監部（広島県呉市）の伊藤弘総監は、参院選で防衛費を対GDP費2％に増額することが争点になっていること
について記者会見で問われ、
「もろ手を挙げて無条件に喜べるかというと、私個人としては、まったくそういう気持ちにはなれない」
②ロシア連邦※安倍晋三は自らが推進していた日露経済協力・日露平和条約締結を反故にする発言を繰り返していた。
根拠となる7/8（安倍殺害日）直近の報道：
2022/7/6
ロシア海軍艦艇の航行「警戒監視活動に万全を期す」官房副長官
防衛省は6日、海軍の情報収集艦1隻が日本最南端の沖ノ鳥島付近で、領海のすぐ外側にある接続水域を航行したと発表したが、ロシア軍の艦艇が、
沖ノ鳥島付近の接続水域に入ったと、防衛省が公表したのは初めてとの事。
③中華人民共和国※安倍晋三は日中平和友好条約を反故にする発言を繰り返していた。
根拠となる報道：
2022/5/23
「防衛費の相当な増額」岸田文雄が表明 ジョー・バイデンから「強い支持」
岸田文雄は、共同記者会見で、「地域の安全保障環境が一層厳しさをますなか、ジョー・バイデンとは日米同盟の抑止力・対処力を早急に強化する必要
があることを再確認した」と述べ、その上で「私から日本の防衛力を抜本的に強化し、その裏付けとなる防衛費の相当な増額を確保する決意を表明した」
との事。
④日本国※内閣総理大臣の岸田文雄は、最大派閥の安倍晋三が会長の清和政策研究会が、自らの政権運営に口出しする事に嫌気が指していた。
証拠：
・支持率が急落するも、党内から辞任論は出ない。
・増税を財源とする自らの政策を連投している。防衛費増額や異次元の少子化対策など >>226
関連する報道：
2021/1/25
自衛隊“幹部クラスター”を招いた“安倍晋三の甥”参加の忘年会
昨年末に防衛省が発表した海上自衛隊トップ、山村浩海上幕僚長らの新型コロナ感染。国防を揺るがす事態はなぜ起きたのか――。
山村氏のほか、海幕ナンバー2の西成人海上幕僚副長ら海上幕僚監部では計8名がコロナに感染。防衛省によれば、12月16日夜に、山村氏や西氏
は都内のホテルで異動する幹部の送別会を開き、海自隊員ら計14人が参加したとの事。
防衛省関係者
今回深刻なのは、自衛隊幹部のコロナ感染が「海」だけで封じ込められず、「陸」や「空」にも広がってしまったことだが、
「防衛省は海上幕僚長の副官、陸上幕僚長の副官、航空幕僚長の副官の感染も公にしました。副官は各幕僚長を補佐するポスト。大臣から見て、副
長が副大臣なら、副官は秘書官のようなポジションです」
では、なぜ「海」「陸」「空」、各副官の感染が同時に発覚したのか。
別の防衛省関係者
「実は、山村氏らの送別会と同じ16日、同じ都内のホテルで副官3人が参加した別の“忘年会”が開かれていた。そしてこの宴席には同じ“秘書官”
的な立場の統合幕僚長副官、防衛相副官、さらに岸信千世大臣秘書官も同席していたのです」
岸信千世と言えば、岸信夫防衛相の長男にして安倍晋三前首相の甥。昨秋、30歳を前にフジテレビを退社し、11月13日付で秘書官に就任したが、
いずれ父親の地盤の山口2区か、子どものいない安倍の後継者として山口4区からの出馬が確実視されているとの事。
「血筋からして“将来の最高指揮官”にもなり得る存在です。その信千世氏が参加する“忘年会”となれば、時期が時期とはいえ、副官たちには
断れなかったのでしょう。信千世氏は陰性でしたが、副官3人は陽性だった。しかも、副官は恒常的に幕僚長と接するポストです。『海』の副官
を通じて、山村海幕長が感染し、そこから海自内でさらに感染が広がった可能性も否定できません」 >>227
やる気のないｗ海上自衛隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/11(水) 22:30配信ｗ
護衛艦、スクリュー脱落で油漏れ えい航は12日以降
山口県周防大島町沖の瀬戸内海で10日、海上自衛隊の護衛艦「いなづま」が浅瀬で座礁し自力航行できなくなった事故で、
海自は11日、船体後部にあるスクリューの一部が脱落していたと明らかにした。海上に漏れた油は、スクリューの油圧操作に
使うためのもので、パテで埋める作業をしたが、完全に止めることができていない。船体前方のソナードームでもへこみや
亀裂があった。海自の潜水士が損傷状況を調べた。
海自は船体を広島県の呉基地かドックまでえい航する計画だが「準備はできていない」としており、移動は12日以降になる見込み。 >>211
厳密には客観的な証拠ではないが、現場に駆け付けた看護師の証言だと心停止していたとのこと
そもそも心臓マッサージが行われてるのは心停止を確認しているからだ
（心停止してないのに心臓マッサージをするのは医療事故だ・・・） >>228
やる気のないｗ陸上自衛隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2022/12/15(木) 16:00配信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元自衛官の性被害、5人を免職 防衛省、上司らも処分
元陸上自衛官の五ノ井里奈さん（23）が性被害を訴えた問題で、防衛省は15日、五ノ井さんに対するセクハラ行為があったとして、
20代から40代の男性隊員5人を懲戒免職にした。十分な調査をしなかったとして、五ノ井さんが所属していた中隊の中隊長は停職
6カ月の懲戒処分になった。
ほかに性的発言をしたとして3等陸尉が訓戒、指揮監督義務違反で大隊長の2等陸佐が注意、連隊長の1等陸佐が口頭注意となり、
処分されたのは計9人だった。 >>210
安倍の場合は外出血は極めて少ないが、胸部の内出血が甚だしかった（搬送後の輸血量からも明らか）
内出血は現場では対応しようがないので、とりあえず心臓マッサージぐらいしかやれることがなかったんだろう
もっと迅速に搬送したところで手遅れだったとは思うけども >>7
貫通せずに体内に残ってはずの致命傷となった銃弾は
この時に出たと思われる。
胸が陥没するような強力な心臓マッサージによって飛び出した。 心臓止まった人に心臓マッサージやらなきゃなにするんだっていう
>>220
看護連盟の人が気の毒だわ
このネット時代、>>1みたいな発言は回り回って当事者にも届いちゃうだろうしな
人間の屑が多すぎで嫌になる オウンゴールかもしれないけどシュートしたのは山上さん
日本国民を歓喜に導いた決勝ゴールは日本史上最高のストライカー・山上さんの得点だと思う
>>1
肋骨折れても良いから晋三マッサージ続けろと言われる。まあやり過ぎておっ死んでも、救命の方々の努力の結果ですから仕方がないwww
山上君は銃刀法と殺人未遂、微罪だな。執行猶予もつくだろう 心臓が止まった本当の理由は心臓マッサージだったりして
安倍ファン以外の希望はかなったので
誰かとどめをさしてた事になっても別にいいよ
>>238
山上銃が致命傷を与えてることは間違いない
あれほどの内出血では心臓マッサージの有無に関わらず死ぬよ
たまたま大血管に命中したのが運の尽きだった >>233
心臓マッサージやると胸に大きな穴が空くのがデフォなの？
救急隊員ではなく素人が力任せにやったからではないの？
写真を見ると力がありそうに見えないが、緊急の時はトンデモない力が出る。
いわゆる「火事場のバカ力」というものである。
有名な話では火事の時に老婆が重いタンスを担いで家から出てきたなんて話がある。
この銃撃の緊急の時もおそらくレスラーのような力での心臓マッサージで大きな穴ではないか。 さすがに医療関係者を叩くのは可哀想だと思う
あんなアベですら必死になって救命しようとしたんだからさ
だから万が一医療関係者がアベにトドメを刺したことが明らかになったときには、山上さんと一緒にその人も英雄として表彰してあげて欲しい
>>1
こんなの
山上を弁護するものが
やるものであって、
議員がしゃしゃり出てくる問題ではないだろ。
なにか目的でこんなことやってんだ？ >>242
救護にあたった当人の証言記事もあるが、初期対応を行ったのは看護師だよ
https://infini.fan/reports/reports-5974/
＞首元に撃たれた傷があり、最悪の状況だと理解しました。すぐに関係者に救急車を呼んでくださいと伝えたら「もう呼んでます」と返事がありました。
＞その時点で、既に意識はなく呼吸もほとんどしていない危機的状況でした。下
＞半身を挙上し、循環血液量の確保に努め、とにかく何としてでも助けなければと、夢中で対応しました。
＞周りはスーツ姿の人ばかりで、医師や看護師とわかる人はおらず、自分が助けなければと心臓マッサージを開始しました。
＞その後、医療スタッフが集まり、AEDを装着し蘇生を継続してくれました。
看護師でも常に適切な強さの心臓マッサージができるかと言われれば微妙なところではあるが、
素人よりは適切な処置を行った可能性は高いと考えられる 安倍さんは 天皇を越える存在になろうとしてCIAに頃されたんだよ
>>587
近年は量刑が伸びがちだから20~25の攻防も有り得ると思う
どっちにしろ無期は難しい、検察は形式的に求刑するかもしれんけど これなら山上さんは傷害罪か傷害致死罪止まりになりそう
手製銃に殺傷能力がそもそもあったのか疑問だし、わざわざ粗悪な手製銃を使っていることで強固な殺意は認められないし
結果を鑑みて懲役8年というところか
壺ウヨざまぁw
>>248
山上銃の一発が大血管に命中して大量出血を引き起こしたことについては、
当日オペの福島教授の会見、解剖医の見解、警察の見解、現場の証言すべてで一致してる
心臓マッサージをやろうがやるまいが安倍の死亡という結果は変わらん、たまたま大血管に命中したのがすべてよ シンマ説に誘導するならろっ骨も折れてたって補強しそうな感じ
俺らにはわからない司法解剖した肌感でいいから
過去の事例から2.3パターン死因推測してほしいね
>>252
山上はかなり気合を入れて複数の銃を製造してた
実際に使用された銃は、殺傷性と隠匿性のバランスを踏まえて判断したと思われる
より殺傷性の高い/口径の大きい銃も製造してたが、必然的に見た目が大きく、警護にバレたら本末転倒だから持っていかなかったのだろう
それでも銃弾が致命傷を与えるかは運、当たりどころ次第
一射目は外したが、二射目でたまたま胸にあたって致命傷になったのは運命を感じざるを得ない >>258
弾どっかいっちゃったけど、大血管への銃創の見解は一致してる
第一、山上自身が殺ったことを否定しないだろうしな 山上は下から撃ってたのに
医者は首から入った銃弾が
首より下の心臓と胸の大血管を損傷したと証言してる
これはおかしいな
>>260
体内で跳弾したと考えられる、小口径の銃弾なら結構ある話
リンクはソ連/アフガン戦争で、銃創治療に関わった人の安倍射殺についてのエッセイ
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=20379
＞銃創の多くは小銃（ライフル、ロシア製カラシニコフ、米国製AK47など）により、
＞体内跳弾の程度にもよるが、破壊力が凄まじく、射入部位によっては1発で完璧に致命的であった
＞銃身は2連の鉄パイプ、1連に6個の球状飛翔物を装填して発射する自家製銃であることを後の報道で知った。
＞散弾であれば、頸部に2つの射入口があっても不思議ではない。
＞日を置いて司法解剖の所見が明らかにされ、左上腕から鎖骨下部の血管損傷が死因と推測され、頸部の銃創は1箇所のみと発表されている。
＞銃創は一見、軽傷に見える表面の創傷に反して、血管、内臓器に次元を異にする重度の損傷を生じている可能性がある。 >>263
山上銃は1射6発で2射したから12発
その中の1発が行方不明だが残りは警察が確保しているので、証拠能力は十分
ここを覆そうとしたら、まず前提として山上が「俺は殺してない」と言い出すことになるが、それは無いっしょ >>252
てことは、
懲役8年、執行猶予3年が妥当な判決だな >>261
実際に安倍の体をみたわけでもない人の憶測なんて信ぴょう性がない
しかも今回の例が跳弾とは断定してない
例があくまでライフルとか軍用に作られた銃で射入部位よっては跳弾の程度によって酷いと事になると書いてあるだけで
安倍の件が跳弾による物とは書いてないぞ 奈良県警が安倍ちゃんに危険な場所での演説を許可して
奈良県警がガバ警備で山上に銃を撃たせて
奈良県警が安倍ちゃんの盾にならなくて
奈良県警が重傷の安倍ちゃんの心臓を破壊してトドメを刺した
ってことか
奈良県警やるやん
たとえ心マで失血死したとしても実行した人に刑事訴追はないでしょ
本人は絶命間際に「絶対に捕まらないようにしますから」て総理時代の慣用句を言ったはず
安晋してほしいね
山上は下から撃ったのに
首から入った弾が首より下の心臓の血管を傷つけた？
これはおかしい
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7864WZQ78PTIL02W.html
病院によると、
銃弾が首から体内に入り、心臓と胸部の大血管を損傷したとみられる。心臓の壁には大きな穴が開いていたという。左肩に銃弾が貫通したとみられる傷が一つあったという。体内から銃弾は発見されていないという。
銃弾が首から体内に入り、心臓と胸部の大血管を損傷したとみられる。心臓の壁には大きな穴が開いていたという。左肩に銃弾が貫通したとみられる傷が一つあったという。体内から銃弾は発見されていないという。 >>269
そもそも奈良に安倍が行くことになったのは、長野のバカが中絶文春砲くらったのが原因
あのバカが居なければ安倍は長野行きだったわけで、急に決まった演説で隙を晒すこともなかった
奈良県警以上に長野のバカのほうを叩くのが筋だろう あべちゃん「ちょっとまて、まだ俺は生きている！」
救命処置（）してる人「心臓マッサージwかっこいいよねw一回やってみたかったんだw
草の呼吸、終の型！」
あべちゃん「ぬわーっ」
ご冥福をお祈りします。
つまり山上は殺人未遂だし救命処置マンもわざとじゃないんだからここはひとつ勘弁してやってくれないか
>>4
裁判長！
この際死因ではなく安倍の政治家としての業績を見て山上の量刑を判断しましょう！
安倍は官房長官時代の2006年に合同結婚式に祝電を出しました。
安倍はこの年に総理大臣になったが（第一次安倍内閣発足）
すぐに日本人を苦しめていた統一教会を公安の監視団体から外した。
第三次安倍内閣では統一教会の念願だった名称変更に関与したし、
何と言っても自民党を統一教会シンパだらけにした。
とりわけ自派閥である安倍派を統一教会で染めた。
−−−−−−−−−
旧統一教会との関わりに自民苦慮…寄付・関与、安倍派に集中
://www.yomiuri.co.jp/politics/20220804-OYT1T50396/ >>277
＞安倍は官房長官時代の2006年に合同結婚式に祝電を出しました。
元信者が語る合同結婚式の実態
「韓国人に嫁ぐというのは、本当に光栄なんだっていうような話をされた」
夫は信者でない人が多い ★2 [神★]
//2chb.net/r/newsplus/1661917606/ 安倍は壺被害者に誅されたんじゃない
事故で死んだんだ
これでいくことになったの？
まぁ神の導きということもあるだろうけど
国家的な陰謀っていう感じもあるな
警察を動かせることがまず必要だけど
まずザル警備にしてその後に倒すくらいの軽傷から
介護してると思わせてとどめを刺すとか
お名前は申し上げられませんが、
ある政府高官の方から電話で
テレビで愛国っぽいこと言ってればこんなバカでも議員になれたんだよな。まさに安倍のせい
単純に日本人は本当にアホだから真面目に間違った事をやってしまったんだろwww
>>281
福島教授はあくまで治療を担当したわけで、死因を探るのが仕事じゃないからね
会見でもかなり言葉を選んでて、死因については断定的な表現を避けてたよ >>23
圧迫して悪い血を押し出そうとしてたんじゃないの？ 青山繁晴って議員になってから安倍の事あんまり喋らなくなったけど
内部で色々と知ったんだろうな
裁判はどうなるのだろうか？
まず殺人の被害者がどのような人物なのかが重要だ。
何の罪もない子供なのか、暴力団の組長（それが原因）なのかで量刑に違いが出るのは当然だろう。
安倍は首相在任中も含めて、長い間日本人を苦しめる韓国の反日カルトと繋がっていた。
暴力団の組長も裸足で逃げ出すほどの史上最悪の売国奴だった。
この事を裁判官に明らかにしなければならない。
そして動機である。
単なる私怨なのか、それとも他の統一教会被害者の事も考慮されたものなのか。
その場合は動機に社会正義の側面が加わる。
他の日本人被害を見て、私怨が増幅されていった形である。
裁判官に安倍が日本国始まって以来の最悪の売国奴だという事を認識してもらい、
動機に社会正義の側面もあったという事を評価してもらえば・・・
懲役7年という判決が出る
日本国始まって以来の最悪の売国奴を討った裁判。
今年、日本人としてはこれ以上にない注目の裁判が始まろうとしている。
>>272
長野の候補者の人もまさか自分の不祥事が歴史に刻まれ、こんなことで名を残すことになろうとは思いもしなかったろうに 撃たれて倒れてる人間に
心臓マッサージするとか
バカなのかねマジでw
平和ボケもここまで来てるわけか
>>275
司法解剖でも
銃での心臓の血管損傷はなかったって事だから
心臓マッサージした人に法的責任はないけど
心臓の血管損傷は心臓マッサージによるものだろうね
鎖骨の血管損傷なのか心臓の血管損傷なのか死因が分からないな >>288
それじゃアベの身体を巡っていたのが全部悪い血だったみたいじゃないですかw >>295
心停止してれば心臓マッサージするしかないよ
どっちにしろ心臓動かなきゃ死ぬだけ アメリカで良く捕物を映像で撮って流してるが
犯人が撃たれて倒れて抵抗が出来ない状態なのを確認したら
すぐさま救助態勢に入るんだが
心臓マッサージしてるの何てただの一件も見たことない
とにかく頭がおかしい
救助のプロが安倍ちゃんの救助活動してたはずじゃ無いのか
平和ボケも大概にしろお前らは
平和じゃ無くてただの腐敗だろここまで来たら
>>299
平和ボケで
多くの人の願いが叶ったのよ 心臓マッサージは救急救命では当たり前の手順、責められないでしょ。
>>297
高市とかいうキチガイババアが、新たな善意の輸血を補給しては汚すだけの作業を病院に強要していたらしいしね >>296
まず勘違いしてはダメなのは、内部血管破損してるから心臓マッサージしたから死んだはあり得ないこと。
内部血管破損してる時点で致命傷で止血は出来ない部位になるから心臓マッサージしなくても死ぬのが変わらない。
なので死因は心臓マッサージだ！って主張しても、仮に心臓マッサージしなくても死んでいたって状況を覆さないと死因を心臓マッサージにはできない。 AED講習受けたことあるけど銃弾の想定はされてねえからな
心臓動かなくなったらやばいから骨折れてでも第一優先
人工呼吸は抵抗あるならやらんでもいい
判断迷ったらまず救急に指示仰ぐ
最後の行が一番重要。
服脱がしたり救護体制撮ってる間に連絡しておく
善意者に追い打ちかけんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これで責任感じて病んだらどうすんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安倍ちゃんはほぼ即死だよ
撃たれたところで死んでるよアホども
>>307
心臓マッサージした人に法的責任はないよ
その理論で言うと
鎖骨の下血管損傷してもその時点で死亡は確定してないから
鎖骨の血管損傷でその時点で死亡確定って証拠がなきゃ死因にはやならないよ 山上の銃撃で安倍がいずれ死んでいたとしてもその前に救護のミスで死なせた可能性も十分にあるんだよね
警察はそれを隠蔽して山上の殺人で押し通して検察に起訴させるつもりなの？
>>307
内部血管損傷は必ず死亡ではないから
俺は死因が分からないって話をしてるだけ >>300
現場で対応した人だね
そもそも心停止してないのに心臓マッサージするのはまずい
>>302
そりゃそうで、安倍はどっちにしろ死ぬんだけども、形式的にやることはやらないといけないのが現代の文化
病院だって無駄と分かりながらも大量輸血してるし >>315
＞内部血管損傷は必ず死亡
司法解剖の結果、安倍の場合の大血管損傷は大量出血を引き起こして死因になったとされてる ただ思うんだけど
これほぼ即死なんだけど
心臓マッサージしなかったら「なぜ心臓マッサージしなかったんだ！助けるフリだけでもやれよ」
とか猿が喚くんだろな
バカ猿がw
>>307
だよなあ
ところでこのオッサン達は何がいいたいんだろう
シンマッサーの最中に鈍器で上から打撃して心臓壁に挫滅傷を作った奴がいるってか？
司法解剖の考察が人によって食い違っているとしたら？聞くべきは警察じゃなくて剖検医だろ
あとこんだけ問題人物の剖検なんだから一部始終は録画してんだろ？
公開してみろよ >>317
いや撃たれた時点で死亡確定してたかは不明だよ 山上が撃った銃弾が安倍に致命傷を与えたのは事実だろうけど
その前に救護でトドメを刺していたのなら山上は殺人者じゃないぞ
そこをハッキリさせないと山上の銃弾が死因になる可能性があるから山上の殺人でいいんだは横暴な理論だよ
>>317
いや撃たれた時点で死亡確定してたかは不明だよ これ間近で見てるんだから胸撃たれたんじゃ無いことぐらい分かるわな
撃たれて体のあちこち穴が開いてる状態で>>7この勢いで
心臓マッサージやるわけか
やってる感出すだけのために？
バカだな
ガチアホだわ >>313
解剖した結果として鎖骨下動脈破損による出血があったなら、止血が無理であったのも変わらんよ。
出血続けば臓器圧迫も進んでいくし。
心臓マッサージがなかったら助かったか？の結果は心臓マッサージ無くても助からないでしかない。
なので裁判になって銃撃は死亡原因ではない心臓マッサージだは通らん。 >>321
どのタイミングで死亡確定したのか判別するのは難しいが、
出血する一方で手の施しようがない以上、死亡という結論は変わらん というかイチバン銃の被害想定してたSPは被弾救護の講習や訓練してなかったんかね。
素人に手を出される前に適切に対処や指示できたろ。
要人警護って言う割にいろいろとザルだよね
>>330
実際に救護にあたったのはその場に居た看護師だからな
まあ看護師が居るなら、SPがやるよりは看護師に任せるのは妥当な判断だろうが 国会議員なのだから正式に政府の見解を糺すのが務めだな
いや心臓の穴がどうこうじゃ無くて
マジで心臓マッサージのために死んだのかも知れんね
安倍ちゃんは
撃たれて穴ボコ開いてる人間に>>7これもんで心臓マッサージだろw
救命に関わった人間を殺人者だと言ってるに等しいが。
青山は何がしたいの？
能書きばっかで何にもしないよなコイツ
>>328
助けずにそのままにして死んでいれば列記とした山上の殺人だな
でもその前の救護時の所為で安倍を死なせてしまったならその人の過失だぞ
状況的に罪にはさせないし起訴もしなくていいけど 外出血はほとんどなかった
死因は心臓マッサージで間違いないだろう
つまり心臓を刺されたり打たれた場合には、どうにもならんてこと？
心マしなくても既にポンプ機能は喪失してるんじゃねーの？
むしろ一縷の望みに賭けて、穴を塞ぐ勢いで心マした方が良さそうだけどなぁ。
救命措置をした人を叩くのは筋違いな気がする。
>>299
あそこにいたのはただの警官とシロウト選挙関係者だろ
倒れた人間の外見初見から銃撃の被弾と心肺系への重大な損傷を看破し、的確な処置をできる人材も機材もないだろ
それに仮にコイツがアメリカで同じように撃たれたとして、どうやったら助かってたと思う？
秒で救急車が現場に召喚されて秒で病院にテレポートして、
5分以内に開胸術してないと助かんない損傷だと思うがねえ。
銃撃を想定していない国。現場は素人。となれば、横にして心マッサーぐらいしかすることないだろ
それが何か容体改善に作用できたかは結果論 ほぼ即死状態にダメ押ししたかもな
心臓マッサージで
承太郎のようにスタンドで心臓マッサージ
してれば復活できたのかな
>>337
心臓マッサージしなければ助かった！ってのは無理なんだよ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのをどう覆すんだ？
その心臓マッサージしなくても死ぬ状況を作り出したのは、銃撃による内部血管破損だぞ。 >>334
心臓動かさないと血液回らんからどのみち死ぬな 警察がこいつに捜査上の秘密を喋る訳ないじゃん
自分を大きく見せたい比例区議員ならではのSNS商法だろ
知ってるけど教えないとか、ハッタリかますガキと同じ
>>328
予想でしかないよね
心臓マッサージした人に責任はないけど
鎖骨の下の血管だけなら病院で処置すれば助かったのに心臓の血管傷つけて助からなかった可能性もあるし
その時点での死因なんて断言できる奴は神しかいないよ 多分ほぼ即死状態の安倍ちゃんを
心臓マッサージで息の根止めた感じだろなこれ
>>344
心臓マッサージで大穴開けたらダメでしょうw
直接の死因は心臓マッサージ以外ないよ >>337
＞救護時の所為で安倍を死なせてしまった
こんなの福島教授も解剖医も警察も誰も指摘してない
仮定の話とは言え、なんの根拠もなくこんなこと言っちゃいかんよ
救護した人のことをなんだと思ってるのか >>340
はっきり書いてないが、要するに、
自民党側は暗殺の理由を 「安倍が統一教会と組んで売国して多くの日本人を地獄に突き落として恨まれていた」 としたくないんだよ。
「自民党と民主主義を破壊したいサヨク勢力の汚い暗殺テロ」 って事にしたい。
だから山上が殺害理由を統一教会問題だって答えてるのに、毎日拷問として同じ質問を繰り返して憔悴させ、政治的理由だっていうのを要求してるだろ
で、山上が口を割らない（笑）から、別人が関与して救急措置の前後のドサクサで別に致命傷を与えたことにしたい。
だから剖検結果にイチャモンつけて、他に違う傷あったろ！ってごねてる この発言は政治家なんだろ？
まぁ、きっと外部からの圧迫などによる挫滅はあったんだろうよ。
んで？だから？どうするの？どうしたいの？
っていう部分が全くないんだよ。
初恋でウジウジしてる中学生じゃねーんだぞ、真面目にやれ。
>>348
心臓止まってるから心臓マッサージするんで
ほっとけば普通は死ぬよね？ >>292
＞他の日本人被害を見て、私怨が増幅されていった形である。
これは具体的にはどういう事というと、
例えば詐欺の被害が自分一人だった場合、「仕方ない」と諦めてしまうようなものでも
他に大勢の被害が出ていたのを知り、怒り戦い始める事がある。
これは原始から続く社会性に依るところで、集団が攻撃された場合、
個人の怒り（私怨）と集団として怒り（社会正義）が結合するわけである。
山上は私怨を口にしているが、どちらに比重があるのか（または私怨のみなのか？）を判断するのは第三者である。
裁判なら裁判長だ。
それを知るには被告人質問で
「あなた以外の日本人も統一教会の被害に遭っていたが、それついてどう思っていたか？」
と聞けばよい。
「いや、他の日本人被害者はどうでもよいと思っていた」と言うか
「自分と同じ目にあって苦しんでいると思った」と言うか
後者ならば本人は気付いていなくとも、動機に社会正義の側面を見い出すのである。 >>348
＞鎖骨の下の血管だけなら病院で処置すれば助かった
病院搬送時点で大量出血してるのは福島教授の会見でも言われてるので無理
>>341が言ってるように5分で病院にテレポート、即手術できたら可能性はあったかもしれないが、こんなの有り得ない話だよね >>348
心マッサーで心臓や血管に挫滅を伴う傷が開くとか、そんなことあるかいなｗ
してもしなくても死んでたよあいつは >>344
今回は救護だからそんなこと言ってるんだよ
致命傷を与えたけど実はその前にトドメを刺していた人間がいたら前者を裁く前にまず後者の殺人を立証するだろ
それに山上の殺人として確定させるために警察が証明しなきゃならないのは心臓の穴が銃弾でつけられた穴であるということね そもそも
体内から弾丸が発見されてないということは
弾丸など存在しなかったということ
直接の死因が心臓マッサージならすべて辻褄が合う
>>348
処置としても間に合わんだろ。
内部血管破損して止血が現場で行えないなか出血続けていて救急車到着から絆創膏先に移行、出血場所特定のために画像診断をポータブル機器にて実施するなか、とりあえず輸血準備を開始します。って流れで十分手遅れな時間が経過するよ。
出血しすぎでショック状態になれば輸血しても助からなくなるし。 >>348
いや撃たれて倒れてるヤツに心臓マッサージはしないね
聞いたことない
wikipedia心肺蘇生法だが
優先すべき止血
出血量によっては止血を優先する[21][22]。
重要な血管が傷ついて噴き出すように血が出る動脈性出血（英語版）の場合、放置すると1分で死亡率が50%となる。出血が激しい状態で心臓が止まった後に止血より先に心肺蘇生法を行った場合、ポンプに穴が開いたようなもので十分な血圧が確保できず効果が薄い上に、脳に送り出す血液を失っていくことになる。
そして、体内の血液の30％の循環血液量が失われると、送り出す血液自体がないため、心肺蘇生法は空回りするポンプとなってしまい。循環血液量減少性ショックを経て死亡する。 >>350
と言うことは、山上の容疑は殺人では無く、障害という事か？ >>361
その状況で禁忌のはずの心臓マッサージが何で行われたのか？
無知？
殺意？ 山上容疑者の弾丸は議員バッチに直撃したまでは確認されているが
弾丸が体内を貫通したのは確認できてない
外出血はほとんど見受けられないことからして
本当に弾丸は安倍体内を貫通したのかも疑わしい
>>358
後者の殺人にもならんよ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのを覆さないと、心臓マッサージしなければ助かったが整理しないから。
なので救命についての実施が罪にらないって話につながるので。 昭恵こら〜おまえ〜まずは葬式代を、はらえ
なにもはじまってないぞおまえ不妊ブ〜ス
>>352
政治的にどんな立場の人間であろうとも、最低限の死者への敬意は必要だわ。
亡くなった方をとことん利用してでも自分たちの利益に繋げようとする姿勢には反吐が出る。 >>362
直接の死因が心臓マッサージによるものなら
殺人未遂の可能性もあると思う >>361
止血できない状況なら優先しようがないんじゃない？ このままなら山上の弁護人は裁判で殺人未遂と傷害を主張してもいいと思う
心臓の穴が銃撃で空いたものではないのなら直接的な死因をもう一度検証しなきゃならなくなるし
心臓マッサージが死因であり、
山上氏の殺人罪は立証できない
どうする？ネトウヨw
>>361
まず、内部血管破損は画像診断しないとわからない。
で目に見える出血は止血した方がいいが、止血できない部位もある。
そういった状況で心臓動いてないってなると、止血できないから心臓止まったまま様子みてれば死ぬんだよ。
そのとき必要なのは、止血できないが心臓動いてないなら心臓マッサージやるだけやって運に期待するしかなくなる。 >>354
病院行く前に心臓マッサージで心臓の血管損傷してる可能性があるから
病院搬送時点の出血度合いはどっちが原因か分からない
5分じゃなきゃ助からないと断言出来るのは神だけ >>332
その看護師も大量出血の救護知らんかったからこうなったのでは？撃たれた想定で訓練できるのはSPくらい >>361
だからさー、現場の素人に他に何ができるってんだよ
何もしなかったらお前今の100倍ぐらいの勢いで殴り掛かってるだろ
安全な部屋でパソコン先生でじっくり時間かけて検索して後出しジャンケンして何がしたいんだ
胸の穴から拍動に合わせて動脈血がサムライスピリッツの勝負ありみたいにピュッピュでてるならともかく、
外貌初見で循環器に大型の穴が開いてるかどうか、あのニュース映像見ただろ？わかんねえだろ？
だったら現場の素人はせいぜい心マッサーぐらいしかする事ねえんだよ >>366
なるだろ
今回の場合は救護の過失だから罪にもならないだけで故意に死ぬ前にトドメをさしてたら普通にそっちが殺人だよ >>358
＞山上の殺人として確定させるために警察が証明しなきゃならないのは心臓の穴が銃弾でつけられた穴であるということ
解剖の結果、致命傷は鎖骨下血管への銃創となってるので、心臓の穴はぶっちゃけ関係ない >>375
その場で判断できるのは神だけだが、事後的には判断できる
事後の判断の結果として致命傷は鎖骨下の大血管の損傷、手遅れだった >>246
ここは厳罰で臨まなければならない。
おやつ抜き3日(執行猶予三年)でw >>379
ならんよ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのを覆さないとどうにもならん。
救急搬送先に到着してから内部血管破損の位置特定するまでの時間経過だけでも助かる見込みなんてないだろうに。
輸血し続けて心臓どうにか動かしたって治療自体が意味ないやり方でしかなかったのに続けてただけだよ。 >>7
この時もう死んでるから、しょうがないねん、
鎖骨の下通る動脈や大動脈ぶっ壊されてんだからどーしよーもないんよ
まあでも心臓マッサージするくらいしか無いからとりあえずやってるだけ >>7
路上で心臓に向かって胸骨圧迫マッサージなんてやってもいいものなの？？
>>6
まちがいなく共犯者ですね >>380
それは山上の撃った銃弾でも死んでいたからという話であって
普通に心臓に穴があって山上の一撃で死ぬ前にそれが開けられてそこで死んでいたのなら話は変わってくるだろう >>361
止血も何も、銃弾って1点を貫通するってよりも周りの組織をメタメタにしながら進むんやで。
山上の弾丸がどんな構造や材質かは知らんけど、殺傷力下げるためのコーティングなんてしないだろ。
普通の金属なら当たった瞬間に潰れて広がるからな。
そんで心臓に穴が開いてたんだよな？
あの場で蘇生するとしたら、腹かっさばいて洗濯ばさみで止めるくらいしか方法ないって。
ならば外から強い圧迫で止血点ごと抑え込んだ方法は非難できねーよ。 >>385
素人目から見ても顔色がもうダメだしな
「救護者がうまくやれば生き残ったかもしれない！」なんて真面目に主張する人はさすがに居ないだろう 安倍ちょんの魂が演説中の青山の身体に入り込んだんだって。ここで止めてれば安倍ちょんは死ななかった。殺したのはアホ山だよ。
>>355
これは実は私にも当てはまる
安倍の悪行を見て>>277
今までの生きて来た中で得た倫理、道徳観で怒っているのか、
それとも（集団としての）日本人として韓国の反日カルトに繋がっていた事に怒っているのかよく分からない。
しかし、もしも私以外の日本人が「安倍は悪くない」だとか「安倍を許す」などと言っても怒りは消えないわけで、
おそらく私の怒りは日本人としてよりも一人の人間として安倍の行為を許せないのだと思う。 >>374
だよな
循環器への大損傷がどんなものなのか知らない素人が訳の分からん事いって現場救護にイチャモン付けてるにすぎない。
しかも自民党の青山という男は、救護の過程に暗殺者が紛れ込んでいたと暗にほのめかしてるのだが、
スレの奴らは救護の心マッサージが心臓に穴を開けてそれで死んだとかいう医学的にありえないトンチキなストーリーを作って、心マッサーするべきではなかった、みたいな斜め下の批判の仕方をしてる >>387
＞心臓に穴があって山上の一撃で死ぬ前にそれが開けられてそこで死んでいた
なるほど、安倍は山上前から心臓に致命傷となるほどの穴が空いていたのに、山上に撃たれる前は普通に演説つづけてたのか 心臓に大穴開けば死ぬが
鎖骨の血管ぐらいじゃ死なんよ
>>389
＞鎖骨の血管ぐらいで死にはしない
わりと簡単に人間は死ぬ
特に頭部と胸部はヤバい
銃で撃たれることは珍しいが、事故で切ることは有り得るリスクなので油断しないほうが良いよ >>389
鎖骨動脈知らんの？人体の基本の基礎だぞ？勉強し直してこい！バカ笑
>>390
そう、他に何ができたのかと言っても、頑張った、やるだけの事はやったというアピールしかない >>389
バカは自分がどれだけアホなのかを知らない笑 青山繁晴がそもそもどこの派閥かもわからん。国会発言も聞いたことがない。
今は外交で宏池会と清和会それぞれ競い合うようにやってるな。
>>379
ならねーよｗｗｗｗｗ
とうとう「故意」とか言い出したよコイツｗｗｗ
じゃあそいつは、心臓にうまく穴が開いてるのを謎の透視で把握していたから心マッサーしたんだ？ｗｗｗｗそれで故意に容体を悪化させたんだ？ｗｗｗｗ
大出血してなければ心マッサーは普通に救護としてプラスに作用するんだからなｗｗｗｗ >>398
いやいやいや
仮にそうだったら
大量に出血しないとおかしい
そんな外出血確認できてないよ >>383
今回のことはならないけど普通に殺意をもって人を殴った後に別のやつが殴り殺したら前者は未遂で後者の殺人になるだろ
後者が死なせても前者が殴ったのが致命傷になるから前者の殺人になるなんてのは完全に後者の偽装殺人じゃん 凄い話だ。
一国会議員が、警察の見解として
「銃槍は無く、挫滅があった。」
と言ったなんて事があるのか？
嘘では無いのか？
>>402
出血は必ずしも外部にでていくとは限らんからな。 心臓マッサージで死んだんだよ
どう見ても
最初から体内から弾丸は発見されてない
弾丸はもともとなかった
>>402
＞仮にそうだったら
＞大量に出血しないとおかしい
これが間違い
外出血と内出血は比例しない
なんなら外出血がゼロでも内出血で死ぬ場合すらある
安倍の場合は小口径の銃創だから、外出血が比較的に少ないのは当然なんだ >>407
いやいやいや
弾丸が発見されてないからw 三菱銀行人質事件で警官隊に狙撃された梅川容疑者を救急隊の方が担架から落としちゃってGJみたいなもんでしょ？w これw
>>394
心臓の穴は山上が空けたものじゃない可能性が高いのだけど
考えられるのは救護のときに過って空けてしまったということだよね >>2
>>6
安倍の周りの人間も（安倍がこのまま権力握り続けたら日本が駄目になると思ってか知らんけど）安倍の死を望んでいて、
この際確実に死ぬように救命措置の振りしてトドメを刺したとか？
だとすれば安倍は側近にも見限られてたのかもなー。 安倍暗殺は国民の多くはテレビ見てズドンズドンと二発聞いてるよ。
共犯が撃ったというなら、奈良県警いままで何しとったんだと言う話になる。
>>253
つまり山上君の放った散弾が偶々運悪く大動脈を傷つけ瀕死の重傷を負わせたが、おばちゃんの心臓マッサージも偶々運悪く力入りすぎてとどめを刺したわけだ
・山上君の殺意は不動であり殺人罪
・おばちゃんは気が動転してて必死にマッサージ
ポイントは偶然の重なり方が「安倍ちゃんは絶対に助からない」方向って事、つまり此処でも天啓神助があったんやな、やはり黒幕は天照大神と神功皇后やったんや うだうだうっせーな。
安倍は死んだ、撃たれて死んだ。
生前の行為（受け手による悪行善行）の判断がこれから続く。
それ以上でもなければそれ以下でもない。
今のところは悪行だらけだが、儲けた人にとっちゃ善行だからな。
しっかりと評価せなあかん。
>>408
山上が撃ったのは計12発だが、発見されてないのは内1発だね >>414
いやいやいや
弾丸が発見されてない以上
それは無理筋 青山繁晴って自分では賢いとか凄いとか思ってる人で、申し訳ないけど嘘や誇張もかなり多い
専門外にも口を出すのだが基礎知識も無いことが結構多くて私としては全く信用できない人
仮に10代から30代までは優秀だったり天才だったり実績があっても、40代60代でもそうとは限らない
というわけで、どうしても政治的理由による殺害にしたい自民党とｄａｐｐｉの強引な世論誘導でしかなかったな
デマで大衆を誘導したいときは、国民全員がバカで教養がない土人ならともかく、
ちゃんと医学的に専門家が納得いくストーリーを作って、「その話の真贋を確定するのに肝心なところはいまさら確かめようがない」というところまで世界を構築してから勝負するもんだぞ
>>7
撃たれたり刺されたりしたときって心臓マッサージしていいの？
血が吹き出さない？ >>403
そういった状況がすでに違う場面を持ち出して話しても無駄だろうに。
あなたが主張してる中の状況とこの話が一致してないよ。 >>388
司法解剖で銃弾で心臓の血管が損傷したとは判定されてない >>414
山上の二射目の時点で死亡確定だね
日本の銃創治療の第一人者の大友教授によると、「助かる可能性はあり得なかった」とのこと
そもそも安倍さんより身長の低い輩が腰の高さから打った弾丸が
箱の上に立った安倍さんの肩から心臓に向かうってどんな魔法なんだろうね
仮に弾丸がどっかから出てきたら
奈良県警が隠蔽したらどうだろう
そもそも弾丸など無かったんじゃないじゃ？w
>>408
肝心な報道がされてないな。
マスコミもグルか まああれだけの権力者で影響力を持ってた人物なら暗殺だとしてもなんら不思議はないわな
>>417
致命傷の鎖骨下血管への銃創の存在は解剖で分かってる
弾丸をどっかに無くしてしまったのは警察のとんでもないミスだが、死亡の経緯自体はなにも変わらんよ 山上が撃ったことは撃ったんだろ？
でも銃弾が見つからないっていうなら、怨みの弾丸はこの世に未練を残さなかったんじゃねーのか？
弾丸なら早々と達成感に満ちた穏やかな顔で空へと消えてったぞ。
>>421
そもそも肩から心臓には向かってない
解剖の結果として心臓の銃創は確認されない
致命傷になったのは、肩から鎖骨への銃弾 >>412
いやだから、心マッサーがプラスに働くかマイナスに働くか、あの時点で知ってるのは神様だけだってばｗ
１００歩譲って、胸骨の真上から心臓に向かって杭を打ったような大穴が開いていました、っていうのなら、救護中に故意に止めを刺した証拠として挙げても良いが。 >>429
いやいやいや
実は救護ミスで殺しちゃったのを隠してるだけだよw >>430
散弾銃（ショットガン）ってのは一回の射撃で複数の弾丸を発射するんだよ
山上散弾銃は6発はいってるので、2回撃って12発 >>434
＞実は救護ミスで殺しちゃったのを隠してるだけ
なんの根拠もなくこう言うのは救護者への名誉毀損では？ 銃弾が身体や物に突入した時にどういう軌道になるかを知らない人までいるようだ
簡単な話で鎖骨、首骨、肩関節、腕の骨などで銃弾は跳弾したり分裂したり変形して
様々な方向へ人体を駆け巡る、だから銃弾は殺傷能力が強いんだよ、銃弾がどう動くかは誰にも分からない
>>356
だから心臓マッサージで心臓の血管損傷が損傷してるかもしれないのに
病院搬送して時点での出血度合いが決め手になるわけがない
5分とか断言出来るのは神だけ 安倍首相は銃声に驚いて気を失ってただけなのに
あわてて心臓マッサージしたことで心臓が破裂したのか
そうなると山上はこの事件に全く関係ないじゃん
>>435
もういちど殺害現場の映像みればわかるだろ >>436
心臓に大穴開けちゃったら
安倍ちゃんでも生き返らないよ
多分最強の強運で直撃免れたんだけど
おばちゃんにとどめを刺された >>441
5分ってのは「常識外の短時間搬送」の比喩だろう
常識的な範囲では「どうやっても助からない」のが結論
心臓マッサージの有無に関わらず、大血管の損傷が致命的なので出血多量で死亡 青山が言っていることが事実なら青山もエビデンスだせよ
いままで黙ってて確信性がないんだよ。
事実を歪曲すんなバカが。
>>439
予想だけで
山上の銃弾が死因って言ってるのはあなたも同じ >>439
予想だけで
山上の銃弾が死因って言ってるのはあなたも同じ >>422
てことは心マのとき、誰かが心臓に穴を開けたってことか？
開胸してない状態で心臓に穴開けるには、皮膚の上から何かで刺さないと無理だぞ。
胸や背中に刺創があれば剖検でスルーはありえないだろうなー。
だいたいから心臓に一発で穴開けられるのは達人だわ。
そんな達人がいるならそもそも銃撃なんてせずとも暗殺できると思うが。 >>449
解剖によると鎖骨下血管の銃創が致命傷で、山上自身も銃撃したことは認めているので殺人は殺人
山上叔父の言うように20~25年だろう >>452
予想ではなく司法解剖の見解を言ってるだけ >>457
弾丸がないのに銃創とは
弾丸は議員バッチ直撃したが体内には入っていないぞ 大きな穴の空いた人が積極的に選挙で演説活動できるか常識的に考えればわかるだろ
青山の糞が。
またしても青山サンは機密情報を入手しちゃったようですね
無関係の人間からアシストまでされるとか山上の行動は因果めいてる
日本だと撃たれたら死にやすいのは
医療が銃撃を想定せず正しい処置ができないってことだよな
>>457
は？
警察は銃槍は無かったって言っているんだろ。
と、青山は言っているが？ >>455
「穴」というのはオペ医の福島教授の表現
司法解剖の表現は「挫滅」で、これは銃創ではなく救命措置によって生じたと>>1の青山すら言っている >>448
心臓マッサージの血管損傷がなければ助かった可能性もあるし
そんなのあなたの予測であって
断定は出来ない
あなたこそ思いこみが激しい 青山に大きな穴開けて、安倍なみに行動してもらえ。
そんなことが可能かどうか。
俺は反自民で安倍嫌いなんだが、このスレの陰謀論的なもんはつまらん。
もっとセンスが欲しいんだよな。
ファンタジーでもなんでも良いんで、もっと美しい比喩的な表現や詩的、小説的な何かキボンヌだわ。
>>461
＞弾丸がないのに銃創
弾丸は1発だけどこかに行ってしまったが、命中弾の1/2は確保されてる
そもそも山上自身が射撃したことは本人も認めており間違いないのだから、こんなもの議論の余地はない
別にスナイパーが居たとか笑い話にもならん >>466
＞警察は銃槍は無かったって言っている
「心臓には」無かったと言ってる
一方で「鎖骨下の大血管」にはあったと言ってて、こっちが致命傷 >>468
＞心臓マッサージの血管損傷がなければ助かった可能性もある
それはなんの根拠もなく君が言ってるだけ
司法解剖では鎖骨下の損傷が致命傷とされてるし、
銃創の専門家の大友教授も「どうやっても助からない」と言っている
君の思いつきよりは医者の見解のほうがまだ信用できる >>471
いやいやいや
直接の死因が弾丸か心臓マッサージかで
殺人か殺人未遂に別れるじゃんw >>244
警察発表と、治療担当の医師の会見と内容が違うと警察への不信と陰謀論を招くから、警察は公判対策もあるだろうがきちんと説明するべきだと言っている
青山も山上が致命傷を与えていて、心臓の穴は関係ないといっている >>477
＞直接の死因が弾丸か心臓マッサージか
直接の死因は鎖骨下銃創というのが司法解剖の見解
心臓マッサージを死因とする見解なんて誰も主張してない >>479
心臓マッサージの可能性のほうが大きいよ
俺はそう言ってる >>368
安倍壺晋三のために公文書偽造させられた官僚、偽造させた連中の自己保身の態度は酷すぎたね >>477
むしろ山上さんの弁護団が、死因は心臓マッサージだと証明するしかないんだがな。 >>478
どうせ一致させたところで「圧力で一致させられた」みたいに言われるだけだしなあ
そもそも福島教授は死因について、あくまで治療中の情報からの推測と前置きした上で発言してる
死因特定のために行われる解剖のほうが精度が高くなるのは当然のことだが、
このあたりの前提すら共有できないと話にならないかと 公益財団法人 日本AED財団
https://aed-zaidan.jp/report/20220714.html
ふたつ目の質問は「出血している人に胸骨圧迫をして良いのか」というものです。
出血している部位が分かる場合は、その部位を押さえて圧迫止血をした上で、
胸骨圧迫を行うことが望ましいですが、実際には難しいことが多いと思われます。
原因に関わらず、心停止の際に何より優先すべきは、脳や全身に血液を送ることです。
倒れている人が心停止（反応も呼吸もない、あるいは普段通りではない状態）であれば、
その原因に関わらず直ちに胸骨圧迫を開始して下さい。
今回の事件では、現場スタッフが胸骨圧迫を続けながら「AEDを持って来て下さい」と呼びかけ、
すぐにAEDが届きました。素晴らしい行動です。 >>480
＞心臓マッサージの可能性のほうが大きい
参考までに、どんな医者や研究者やそんなことを主張してるのか教えてもらいたい
まさかあなた個人の思いつきではないでしょ？ >>421
違う場面どころか最初からそれ言ってるんだけど
しかも救護での過失は罪にもさせないし起訴にもならないと書いてるし
今回のことじゃなくて一般論として後からトドメをさしたやつがいたらそっちが殺人者なんだよ https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2022/07/089874.shtml
以下、回答は福島英賢教授
「それはちょっとわかりかねます。わかっているのは銃創と思われる傷が２つあったということだけです。
―――その傷によって出血してお亡くなりに？
「その傷が、先ほどお伝えしたように、胸部に心臓大血管にたどり着いたため、
その心臓大血管が損傷したために出血をされたということです」
―――その頸部というのはどこら辺なのでしょうか？…首の右元？なるほど。
そこに２か所と心臓部分というのはどういうことなのでしょう？
「この下はすぐ大血管になっていますので、心臓は割と近いところにありますから」
―――具体的にその傷というのはどういった形？
「たぶん、弾丸による心損傷、大きな穴ですね。心臓の壁に空いた穴です」
―――他の銃創と比較して、今回は何か特徴がありますか？
「今回と比較してということは基本的にはしてませんし、
銃創は基本的には入り口よりも大きな傷を作るものだというふうに理解していますので」
もし心臓などを銃で撃たれた場合、一般的に心臓マッサージなど蘇生させるための措置はするほうがいい？
「一般的にはそうだと思います」
―――心臓の傷はどの部分？
「心臓の心室ですね。心室の壁です」 >>486
じゃあ、今回のは救命現場であり該当しないから話しは別って終わるだけじゃないか？ >>472
で？心臓に挫滅があったと、青山が言っているが、これは信用できると思うか？
もし、その挫滅が本当のことなら、死因がこの鎖骨下動脈の損傷か、心臓の挫滅か簡単に
答が出ないのでは？ 普通に考えて細っこい弾丸が一心臓を回通るより
人間が何百回も全体重をかけて心臓を圧迫する方が死ぬだろうな
>>489
話は別じゃないんだよな
話が故意の殺人のことだからわかりやすいけど救護の過失でもその時点で山上は殺人者じゃなくて殺人未遂者になるんだよね >>479
で、その挫滅があった事を信用するのか？
もし、その情報が嘘なら、とんでもない事だと思うが？ >>487
改めて読み直しても、とんでもないバカ記者が混ざってて絶望するね
Q.殺意というか、銃創からすごく感じられることはあった？
Q.１００単位というのはミリリットル？
Q.ご家族の様子は？奥様が来られたという情報がありますが、どういう状況だったのでしょうか？
Q.先生から見て安倍元総理は苦しそうな顔だったのか、そうじゃなかったのか？
Q.病院長に聞きます。安倍元総理が亡くなったことについて病院長としての受け止めは？
クソ質問5選 >>482
青山に法定証人になって貰えば良い。
元総理の暗殺の真相を明らかにすることは、国会議員に義務。 >>493
だから、心臓マッサージしなくても死ぬ状況だったのを覆さないとどうにもならんと話してるだろ。
心臓マッサージしなくても死ぬ状況を、どうやって心臓マッサージしたから死ぬ状態に変換できるんだ？ >>490
＞心臓に挫滅があったと、青山が言っているが、これは信用できると思うか
一応、青山が嘘は付いていないという前提ではある（青山は嘘つきだから疑わしいには疑わしいのだが）
＞挫滅が本当のことなら、死因がこの鎖骨下動脈の損傷か、心臓の挫滅か簡単に答が出ないのでは
少なくとも解剖の見解としては死因は前者 もし晋三マッサージ無しで亡くなったらそっちのほうが大問題になってた
>>498
なればいいのでは？解剖結果で内部血管破損があるのは変わらないから、その出血を現場で止血できないなら死ぬしかないんだし、青山がその手段出せるとは思えんが。 >>495
もちろん権威は無条件に正しいわけではない
そもそも権威だって対立するし、オペの福島教授と解剖医の見解は実際に微妙に異なってる
問題はID:aH2uysGx0さんが、権威の有無以前に何の根拠もない主張を繰り返している点 >>499
心臓マッサージの必要性なんか、ここで議論しても答えなんか出る訳がない。
問題は、心臓マッサージで心臓に挫滅ができたと警察が青山に伝えた事実の真偽では無いのか？ >>499
だから人を殴ったやつが致命傷与えてもその前にトドメさして殺したやつがいたらそいつが殺人者で
前者は殺人未遂＋傷害なんだよ
それが今回の場合救護の過失だとしたら無罪放免なだけでどちらにしても前者が殺人者になる理屈はないの しかし畏るべき事件だわな、安倍ちゃん誅殺が成功する可能性はごく僅かだったろうに絶対死ぬ方向で幾重にも偶然が重なっとる
>>506
そこは真実でいいかと。それを真実として話をしても、あの現場で内部血管破損の止血が出来ないのは変わらないし。 >>496
＞首から入って首より下の心臓に銃弾で損傷した
そもそも解剖の見解だと、心臓には銃創はなかった（銃創は肩→胸部大血管）
福島教授は直接的な質問に対しては「そこはちょっとわからない」を連呼してる
そりゃオペ中に死因の判断など分かるはずもない >>483
そのへんも含めて警察がきちんと発表して、議員やマスコミもそれを伝えればいい
警察が単に心臓に傷はなかったと言っているから不信を招く >>506
＞心臓マッサージで心臓に挫滅ができたと警察が青山に伝えた事実の真偽
解剖に関する発表と特に矛盾はないから、真と考えて良いのでは
（青山自身も言ってるように）死因とは関係ないから、そもそも重要な話ではないけども >>512
裁判を控えてる以上、ことさらなんでもかんでも出せはしないでしょ
裁判で明らかになる部分はあると思うよ >>440
それ鉛弾の場合だべ、山上銃の弾は鋼製ベアリング 青山が「自民党関係者からもうこれ以上詮索するな、と圧力がかかった」
って言ってたけど、それをもっと詳しく説明してほしい。一番気になる。
心臓止まってたらとりあえず心臓マッサージってイメージやろ
心臓撃ち抜かれて心臓止まってる人への処置なんか知らんわ
>>504
挫滅があった事が事実なら、その死因確定も変更する可能性も出てくる。
また青山の発言が.日本の救急医療、警察の守秘義務、これらに対して、おおきな
意味を持つ。
本当に挫滅があったのか？
この審議は重要だろ？ >>517
ベアリング玉だとかなり硬度があり丸いから、体内入ると歪みにくくあちこちに方向変えて移動するかと。 俺もあんな花火みたいな手製の武器で本当に人を殺せるのか疑問だった
山上が花火で安倍の体に傷を負わせ、看護師が謝った措置で死に至らしめた
これが事実
山上徹也がやったのは殺人ではなく傷害
警察は山上徹也の容疑を傷害罪に切り替え、看護師を業務上過失致死で起訴せよ
>>520
＞挫滅があった事が事実なら、その死因確定も変更する可能性も出てくる
ない
そもそも捻挫の事実は司法解剖で分かったことだが、その司法解剖で死因は「鎖骨下大血管の銃創」とされてる >>501
ジャーナリストではなく国会議員としての発言なのだから、
真偽を明らかにすることは、必要ではないのか？
また、その解剖所見に挫滅があった事の記載はあるのか？ >>523
＞花火みたいな手製の武器で本当に人を殺せるのか疑問
当たりどころ次第で殺せる
たとえば15世紀の銃なんて山上銃よりも更に劣悪だったが、それでも殺傷能力はあった >>526
いやいやいや
解剖した医者が心臓の穴だって言ってるだろ
奈良県警のアホw >>527
青山自身が言っているように、そのあたりは裁判で明らかになるでしょ
裁判には報道発表よりも更に突っ込んだ解剖所見が提出されるわけでね >>505
あなたの主張も銃で撃たれた時点であの時点で死亡確定って言ってるのは何の根拠もない
心臓マッサージによる血管損傷さえなければ助かった可能性があるのに >>520
心臓マッサージで挫滅していたから搬送先の病院で処置しても無駄になったんだ！って主張をしてるなら話が一貫してるね。
ただ、こちらとしては内部血管破損による出血は現場で止血できないので、出血続けば臓器圧迫がすすみ心臓停止にも至るから、その状況で搬送先に到着してからの輸血で助かる可能性はないという主張。
出血した量を輸血すれば助かるというほどほど簡単な話にはならないんだよ。 >>504
は？
その解剖所見に心臓の挫滅が記載されているのか？
もし、その記載がなく、青山の言っている挫滅があったと言うなら、
改めて死因を調べる必要がある。
解剖所見に、挫滅の記載があるのか？ >>534
裁判なるの！？
倒れてるの見かけても心臓マッサージなんて一生しねえわ >>513
女性がそんな事したら昭恵ちゃんが怒るぞ >>531
＞解剖した医者が心臓の穴だって言ってる
「心臓の穴」発言は、治療した福島教授の会見発言
「心臓の挫滅」は、司法解剖→警察→青山の伝言ゲーム
司法解剖→警察→一般報道の伝言ゲームでは挫滅には言及なし
一方で「鎖骨下の血管の銃創が致命傷」には言及されてて、この部分は福島教授の会見とも一致する >>448
搬送の比喩というか、「射撃後５分後にはもう手術台で開胸されていて銃創に到達して縫合が始まってる」 ぐらいの勢いな。
比喩表現の意図としてはそのとおり。
>>450
脳を撃ち抜かれたわけではないので数秒、数歩は歩ける
村井秀夫刺殺事件は後大静脈をざっくり刺されていて、安倍よりおそらく出血速度は速かったがそれでもカメラの前で少ししゃべってたろ >>526
それを確定させるには山上が撃った銃撃によって安倍が死んだことを立証しなきゃならなくなるね
そのためにも心臓の穴について真実を解明させないとな >>538
こういう頭の悪い反応が出るリスクがあるので、心臓マッサージと捻挫の問題は下手に報道するべきではないんだよね
取り扱い注意の案件 >>537
挫滅があったとしたのは解剖結果だったろ。 >>523
そういうのは憶測・推測というのであって事実とは言いませんよ？ >>526
だから、その司法解剖の書面に挫滅があった事の記載はあるのか？
もし、記載は無いが、本当は挫滅があったのなら、死因確定は再度検討する必要があるのでは？ >>508
それ
素人の自作銃でクリティカルヒットも凄いし
SPが離れてて防御に入ってもカバンが開かないとか
ドラマの脚本にしたら絶対ボツになる設定が重なってる >>537
＞解剖所見に、挫滅の記載があるのか？
青山は「警察から聞いた話」としてそのように主張している
これが嘘か本当かは裁判で分かるだろう 俺が安倍の心臓マッサージしたんやでえｗみたいに自慢してた奴おるんやろうなあ
これは公開しないほうが良かった情報なのでは
>>507
死因が心臓損傷によるものか、大動脈損傷にようものかは司法解剖でハッキリするやろなぁ。
まぁ裁判待ちや。 >>540
いやいやいや
時系列では心臓 鎖骨だぞ
救護ミスだとわかったから
奈良県警が鎖骨言い出した
これですべての辻褄が合うだろ >>510
何を言っているんだ？
司法解剖所見に挫滅の記載がなく、警察が青山へ伝えた通り、心臓に挫滅があったのなら、
死因は再検討が必要だと思う。
違うか？ だいたい
心臓に大穴開けたら弾丸は体内に残る
それがない
心臓の大穴は救護で空いたもの
>>553
見付かってたら言ってるだろうから、見付かってないんやないかなぁ >>535
＞主張も銃で撃たれた時点であの時点で死亡確定って言ってるのは何の根拠もない
解剖医は鎖骨下の大血管の銃創が死因と言っているし、
オペを行った福島教授も以下のように発言してるので、これが根拠
Q.ご家族が到着されたときはすでに亡くなっていた？
A.救急隊接触時からずっと心肺停止状態でした
Q.今回撃たれた現場で即死したというふうに理解していいのでしょうか？
A..撃たれた現場で心肺停止状態になったというふうな表現になるかと思います
Q.ここに到着した時点では手遅れというふうな言い方をしてもよろしいでしょうか
A.既にかなり大きなけががあったことには違いありませんので、そういうふうな一般的にはそういうご理解になるのかもしれません。
我々としては、心肺停止状態ということで対応しています。亡くなられた状態としては扱っておりません
建前としては心肺停止≠死亡だが、心肺停止を回避する術が無い以上は、事実上の「死亡確定」 >>515
ふざけるな。
解剖所見の記述はないが、心臓そのものに穴が心臓マッサージでできた可能性を否定できないなら、
死因の再検討は必須ではないのか？ >>542
＞山上が撃った銃撃によって安倍が死んだことを立証
鎖骨下大血管の銃創が致命傷、というのが司法解剖の報告
司法解剖で立証は十分、弁護側もこの立証を覆そうとしてない >>558
死因は司法解剖でハッキリさせていると考えるのが普通やろ。 >>490
まあ遡ると、実際剖検で何がどう損傷してたのか、真実はたった一つしかないわけで、
そこに情報操作が介入してるって自民党が言い出してるのであれば外野の俺たちが不確かな剖検結果をもとに死因と責任の所在をあーだこーだ喚いても確証に至らない
こうなるのは目に見えていたし、剖検の映像記録を実況中継する執刀医の音声付でノーカットで国民に公開するしかないと思うんだよね
でないと、永遠に陰謀論が自民党工作員によって繰り返されるだけ >>536
は？
解剖所見に挫滅した穴があるなんて書いて無く、穴があるのなら、
死因の再検討が必要では無いのか？
違うのか？ 多分弾丸も全部見つかってるが
奈良県警が救護ミスを隠蔽するために
隠したんじゃないかと
>>562
まぁ個人的には気になる話やな
なんせ警察が今回やらかしまくってる
・警備
・証拠紛失
・情報リーク
・事後処理で隠蔽紛い
一気に信用なくなったわ >>534
もし、裁判に提出される解剖所見に、心臓の挫滅による穴の記載が無ければ、
青山は嘘つきという事だな？ 山上さんの弾丸は議員バッチを直撃した
一発だけで
直接の死因は心臓マッサージで出来た大穴だった
これが真実
>>558
＞心臓そのものに穴が心臓マッサージでできた可能性を否定できない
時系列として、心臓に穴ができる前に鎖骨下が損傷して死に至ったのは明らかなので、死因の再検討は必要ない
心臓マッサージのガイドライン・講習を考える上では、多少は役立つかもしれない程度 >>563
挫滅してる表面的な傷を穴と表現するのはイメージがかなり左右されるんだけどね。
心臓マッサージして挫滅はあり得ることだからそこを否定しても意味がないし。
じゃあ挫滅は穴としてイメージした場合に、それは貫通してるのか？って話になっていく。
心臓マッサージして心臓表面に傷ができました・心臓に穴として貫通孔があるか？は話が変わるんだよ。 ていうかさ
仮に山上が殺してたとしてもなんでその後に心臓に大穴空くような救護行為をやったの？
もうどうせ死んでるからもう体がどうなってもいいくらいの勢いで穴空けたってこと？
普通に安倍が生きてて心臓に大穴空いたらその時点で100％死ぬから普通はそんなことしないよね
>>564
正直このスレの反応だけ見てても、救護した人が自殺に追い込まれそうで怖くなるわ
そりゃ奈良県警も隠蔽というか情報を出し渋るよ >>525
とりあえずですね、打突武器を用いて大げさに胸部を思い切り突かない限り、心臓に穴を開けるなんてできないんですよ。
野球選手が重り付けたバットでフルスイングとかそのぐらい
もしくは暗殺用の小型刺突武器だが、どうやったって外部に損傷が残る。
だから、心マッサーで穴が開いたっていう無理筋の珍説はもう書くな。 >>508
本来、選挙カーが背面で盾になっているハズが
ハウリングで演説が中断されるからと気を利かせて少し離れた場所へ移動させてしまった
警察の警備計画では、背面は選挙カーが在る前提だったから手薄だった >>572
専門家に聞かないと難しいんやないか？
素人考えでは色んな主張あるだろうから平行線やろ。
裁判で明確にして欲しいところですな。 >>575
バーカ
弾丸はないのにどうやって穴が空くんだよ
池沼か？ >>572
＞なんでその後に心臓に大穴空くような救護行為をやったの？
状況が状況だから、気が動転して心臓マッサージを強くやりすぎたんじゃないの
心臓マッサージで肋骨が折れるぐらいならよくある話
肋骨折れるぐらいには強くやらないと心臓マッサージの意味がないとも言える
心臓が止まって動き出さない以上、とにかく強い心臓マッサージをやらざるを得ない状況に追い込まれたとも言える
「もう手遅れなので諦めましょう」と言える状況ではない >>569
それは君が判断するのでは無く、裁判所がするから。
問題は青山発言の真偽。
これが嘘なら、国会議員が嘘をばら撒いたことになる。 >>575
思うに、「穴」ってイメージが挫滅の内容としておかしな話になってるんじゃないかな。
太ももに抉れた傷も穴というが、貫通孔とはまた違う話だろ。心臓に穴ってので貫通孔をイメージしてるのではないかと。 >>508
実行犯の意図はあくまで安倍のカルト宗教癒着だったが、これだけの運が重なったのは八百万の神の天祐という他ないと思う。 >>580
嘘だったら追求すれば良かろう
こいつが嘘つきなのは今に始まった話じゃないわけだしな >>571
は？1には心臓に大きな穴があった。
銃槍ではないとあるが？ 山上さんの弾丸は議員バッチを直撃した
一発だけで
直接の死因は心臓マッサージで出来た大穴だった
これが真実
弾丸は安倍のからだを一切傷付けていなかった
>>585
＞弾丸は安倍のからだを一切傷付けていなかった
じゃあなんで安倍は倒れて心停止したんだ・・・ >>588
救護が始まったのは安倍がぶっ倒れたからだぞ
まさか熱中症で倒れたとか！？ >>584
その穴は貫通孔なの？それならそもそも心臓マッサージで貫通孔開けるには無理がある話につながるんだが。
肋骨なりが刺さるんだ！って話をしても、織れた肋骨か心臓に突き刺さって貫通孔になるには筋肉層を貫く必要性があるんだが、心臓マッサージの位置からすると折れた肋骨もそんな位置で心臓貫く力が加わらんだろ。
上から圧迫するだけの心臓マッサージだと折れた肋骨が貫くような力が入る位置にこないし。 >>54
本当に可哀想
陰謀論者に胸の銃創は！？何なんだ一体！
って絡まれ続けたら疲れるわ
スナイパー小屋だの、頭おかしいだろ あの現場は、安倍以外は敵だったのかな
山上砲を合図に一致団結してやった成果
絶対に心臓に穴を空けない心臓マッサージの方法ってあるのかな。
>>571
あーそうそう、挫滅って、例えばステーキ肉を包丁の柄で思い切りぶっ叩くと肉が千切れて向こう側のまな板が見えるじゃん。あれが「挫滅による貫通」
スーパーのオバチャンが果物売り場で桃の表面をぐにぐに触ってへこますと、そこが腐ってぶよぶよになって5ミリぐらい凹んでべちゃっとする。あれも「挫滅傷」
伝言ゲームで、陰謀論に持っていきたい奴が後者を前者のように拡大解釈した可能性が高い
法廷でドヤ顔で陳述して微妙な空気流れそう
イソジンが緊急会見でコロナやっつけます！とか言ってるのを見た医療関係者の空気 心筋梗塞で脆くなっていたところに心臓マッサージでトドメを刺した。
>>223
心破裂するほどなら心臓も動いていた可能性もあるよな。 >>581
だろうな。
それで ID:mloHSWGS0 みたいなのが湧いて得意げに珍論を連呼してる >>278
こんなのが北の拉致被害者に寄り添う振りして誠実な政治家アピールしてたとかヤバ過ぎる 救護ミスがなかったら
奇跡の議員バッチだったのにな
面白いなあ
山神神社
>>229
第三者の証言じゃないから説得力ないんじゃないの？ 肋骨があるのに心臓に穴開けるくらい押すなんてむりやろ
>>518
落選中の長尾も安倍殺害後に変だと自民党本部に乗り込んでるが、その後、なんでもなかったみたいなコメントしてんだな >>233
もうほっとくしかねぇな
救護すると陰謀論者に絡まれるから 救護ミスがなかったら
奇跡の議員バッチだったのにな
面白いなあ
山神神社
おばちゃんがとどめ刺さなかったら
安倍晋三3選で統一教会は国教になっていた世界線だったわ
おばちゃんGJ
>>241
致命傷を与えた銃弾はみつかっていないから
心臓マッサージによる心破裂の方が納得がいくんじゃないの？ 流石に「心臓マッサージで死亡したんだ！」って意見は少なくなったな。
残ってるのは話が通じない系の人だけみたい。
直後ぼ病院会見で記者から「なんで鎖骨から弾丸が入って心臓に到達するの？」と散々質問責めされていた。その時点でおかしかった。。。右鎖骨から、、、ならば右側から安倍を抱え込んだ者や介抱した人物に怪しい動きが無いか確認できない？映像で
心臓マヒで倒れたけどマッサージしすぎて心臓破れて死んだってまじ？
wwwwwwwww
こういう耳目を集める事件では、
冗談で「私が撃ちました」等と書き込むと警察が来るので気をつけましょう
>>602
心臓マッサージで胸骨骨折したら心臓貫通していく！って主張はまあわかるんだが、力ってのは上手に作用させないと分散するしね。
肋骨の位置からすると心臓どうにか貫通させるには心臓マッサージで加わる力の方向と肋骨の位置からすると困難だろ。
肋骨だって筋肉や胸膜と連動してるから、心臓マッサージで上から圧迫すると、それは左右に動いていくし。 >>590
死因と心臓の穴について再検証する必要があるよね
それで山上の殺人容疑が再度確定したら殺人罪で起訴すればいいと思うけど未遂と傷害だったら切り替えて起訴する必要がある 今回はどうかは知らないけど、対策の一つに普段ネットで不満を漏らしてる人間を監視するとあったけど
これ、逆に言えば犯人と接点持たずに犯行を支援可能という事じゃね？
事前に誰が何をやろうとしていることが分かるのなら
>>605
国を救った本当の英雄は安倍にとどめを刺したあの看護師ということかw >>614
そこは好きにしたらいいが、内部血管破損してる時点で心臓マッサージによる挫滅が死因とは無理だろうよ。
あの状況で内部血管破損からの出血が止めれないから時間経過で臓器圧迫や心臓停止になり死に至るから。 スパイがよく使う「ボールペン型銃」というのがあるからアヴェの右側にいた人物が瞬間的に右鎖骨から心臓方向に撃つことは可能。ていうか、スーツの胸ポケットに何か仕込まれていた説も根強い。心臓プッシュの直前に軽い穴を開けていて、救護ぼつもりで押した奴が穴を広げた→有力説
>>258
心臓壁の損傷が銃弾によるものでなければ
そうなるよな。
>>259
そこでカラマーゾフの兄弟だね。
殺意はあったが殺したのは別人という。 >>616
本当の英雄は名も知られずに歴史の舞台から去るんやなあ。
小説みたいや。 撃たれて即死ではなく、びっくりして心臓発作で止まった感じやろうな
あんな馬鹿みたいにチカラいっぱい胸を押すから破れたんじゃないの
あんなに力強く押すもんかな
>>600
救急隊接触時に心停止していたことも報道されてる >>607
心破裂とか、また新たな飛躍が生まれてますねえ いいか！
安倍さんが
演説中にこの話題を出したタイミングで
山上さん
登場。
そこで安倍さん
首に手を当てながらーー
血糊ボタン
で倒れて
仰向けになったら、、、
宮本晴代さん！
お願いします。
手順を間違ちゃダメですよ。
そして
>>627
よく聞くのは「肋骨が折れるんじゃないかというくらいの勢いでやれ」ってのがあるくらいだから、まぁ心臓止まってる限りがっつりやるもんなやないか？ >>617
外出血への止血は行われているようだが、致命的だったのは内出血
現場で開胸して内出血を止血することはできない おい青山、あるいは側近このスレ見てんだろ
お前んとこの工作員がお前の意図しない方向に支離滅裂な陰謀論を展開してんぞ
すぐにdappiに指示して止めた方がいいんじゃないのか
陰謀論ってのは丁寧に丁寧に証拠を捏造して、「それが本当だとしたら確かにその論もありえるかもね」 って思わせて泥沼の引き分けに持ち込む戦術だ
いまやってるのはキチガイが非科学的な妄想を垂れ流してるだけにすぎない
>>259
逆にもう自分が安倍を仕留めたんじゃなくて心臓マッサージが直接の死因だったとしたら
それはそれで山上はショックだろうな >>627
後にとんでもない量の輸血を要したことからも分かるように、>>626の鎖骨下動脈への損傷が大量出血を引き起こし、
そのショックで心肺停止に至った可能性は高いが、仮にショックが起きなくても、あの規模の出血だと臓器圧迫で心停止は時間の問題だったかと >>631
そもそも心臓が動かなきゃどっちにしろ死ぬからね
強すぎるぐらいにやれ、という心臓マッサージのガイドラインは変わらない
安倍の場合、心臓マッサージしようがしまいが「即死」で手遅れだったが、
たとえ無駄でも何もしないというわけにはいかん 銃創が無かった説をとれば、じゃあ何故安倍は倒れたのか？の問題が残る。
すぐに胸を押さえたあと、自分から台を降りて横になって目を瞑るまで自分の意思で動いている。おそらく、電気銃、スタンガン系のダメージで心臓を押さえた可能性が高い(非銃創ならば)
痛みなり衝撃によって自ら台を降りたことは確か
>>631
軽自動車のタイヤを寝かせて中に水風船が置いてあるとして、上からタイヤを体重かけて押しつぶしたとして、中の水風船が割れると思うかね？
ひしゃげるのが精いっぱいだろ？
心マッサーは弱いとタイヤが凹むだけで水風船まで力が届かない
だから思いっきりヤレって指示されてるんだ
思いっきりやったって水風船は破裂せんよ。仮にかなりいい感じにひしゃげたとしても、横に滑るだろ。 陰謀論て山上を100％殺人犯にしたい人たちの行ってることだろ
疑義が生じた以上はそれをしっかり再検証して真実を公表してそれに基づいて行動してくれないと
殺人と殺人未遂じゃ量刑も全然違ってくるし
>>640
＞銃創が無かった説
そんな説は誰も唱えてないぞ
「心臓に銃創はなかったが、鎖骨下血管に銃創があった」というのが>>1の話
>>642
どうせならこれぐらい突き抜けた説のほうが良いわ >>643
殺人の疑義は生じてない
死亡と関係ない部分で疑義は生じてる
医学的な検証には値するかもしれないが、司法とは関係ない >>559
それは真実とイコールではない。
で、急ぐ理由が、あるのかね？
幇助犯人が成立しないか？それ。 >>639
それやったんやろなぁ
周りもやり続けろって言ってただろうし。心臓マッサージしてた人に罪はないわ。 >>646
幇助って、誰に対して幇助する話をしてるんだ？
検査や警察の立件起訴を幇助して罪になるって主張？ >>643
「山上ではなく別の第三者が殺したことにしたい」 のがこのスレの陰謀論側の主張 >>649
動画みれないならスレを読むくらいすると良いよ >>645
それも含めて再検証でしょ
山上が撃った銃弾が致命傷を与えたのは間違いない
だけどその時点で死んだのか他の外的要因が死を生じさせたかはとても重要なこと
そのためにも心臓の穴について調べる必要がある >>650
ほんそれ。
山上擁護は無理筋過ぎて陰謀論にしか見えんわな。 >>652
司法解剖でハッキリしてるだろうから、内容知りたけりゃ裁判待つしかなかろうよ >>652
さすがに山上さん側の弁護団もそんな心臓マッサージによる死亡で銃撃による死亡ではないから殺人未遂！なんて言わないかと。
むしろその主張したら不謹慎ではあるが、ドラえもんが助けてくれると思ったに並ぶ主張になるな。 おい！
ダメだろう！？
小道具！
何やってんの！
あー陰謀論用な。
この失敗作！
ほほ報道どうします監督？
あの自民党ののぼり旗で隠れたヤツ
提出しとけ！！
あーヤバいな。
ウチの制作会社潰れるかな？
>>654
その司法解剖で大穴の存在が見つかってるのだよね
つまり初期の見解について再検証の必要がある >>657
司法解剖は一回ってか、初期のしかしてないんやないか？
単に警察が情報隠蔽してただけで。 >>657
＞その司法解剖で大穴の存在が見つかってる
司法解剖としては、「大穴」ではなく「挫滅」ね
そんで「心臓挫滅」ではなく「鎖骨下血管の銃創」が致命傷/死因と書いてるのも司法解剖 >>644
「心臓に」銃創がなかった説、だな。鎖骨には傷あったで間違いはないんだね。
スパイ用のボールペン型銃とか特殊改造小型銃で鎖骨付近を撃ったことで、その傷が出来たんだろう。
では鎖骨に撃ち込んだものは「なに？」→麻酔のようなものかもしれぬ。横たわったあと眠っている様だった。死ぬ前段階で眠らす目的。前々段階＝は胸ポケットの細工で衝撃を与え安倍自ら台から降り寝た。最終段階は、、、マッサージかなwwどうもしっくりこない。薬品でいうと心臓発作を起こす薬は有名(暗殺用)それとの複合か。。。 >>447
殺人罪か殺人未遂罪かどちらになるかな？ >>661
＞横たわったあと眠っている様だった
>>7等の現場写真、めちゃくちゃ顔色悪いけど、これが「眠っているよう」に見えるのか >>660
しかしここにきて隠蔽されていた新しい情報が出てきて疑義が生じた
山上が致命傷を与えてそれが死因になる可能性があったけれど別の要因で死んでいたとしたら話は違ってくる >>442
肉ばかり食べてるから本当に体調悪かったのかも >>660
救命医の人が穴って表現してたから
貫通はしてたんでしょ
司法解剖が進んで穴の原因が弾丸ではなく挫滅だというのがわかったってだけで。 >>663
苦悶の表情してない、という表現。顔色ではないよww >>667
顔色どころか表情がバッチリ見えるような写真あったっけ？ >>664
＞ここにきて隠蔽されていた新しい情報が出てきて疑義が生じた
別に隠蔽されてたわけじゃなくて、死因とも銃撃とも関係ないから公開されてなかっただけでしょ
死因の鎖骨下血管の銃創はとっくに公開されてる >>664
司法解剖での見解は
「大動脈損傷による失血死」
から動いてないんやで。
心臓の穴云々含めた上での結論や。
挫滅の件を警察が隠蔽してただけ。 議員バッジが細工してあったんだろう。それがスタンガンみたいな電流を与えたので安倍は台から降りた。その後は色々アドリブの部分もあるだろうしww鎖骨の銃創はスパイ共犯がつけた傷かもな(傷がないと山上が撃ち殺した体にならなくなってしまうから)致命傷は銃撃ではない線だろーな
>>669
上向いて寝た後の安倍の顔は見たよ。目を瞑っているだけで、苦しそうな表情はしてなかった。意識はあるのかないのか不明(多少あるように見えたけど) >>673
意識レベルとしてはジャパンコーマスケールでみたらいいので？
苦痛表情すらみられないならIII-3に該当で考えたらいい。 >>675
俺は表情の画像は見てないから分からんけど、>>673の言が正しくて苦しそうな表情すらないなら、既に致命的だったということになるよね
心停止に至ってるわけだからそりゃ当然なんだけども 信奉する安倍晋三が陰キャチー牛に殺されたという現実が受け入れられなくて陰謀論ばらまいてるだけじゃねーのか？
車で轢かん限り心臓は破裂しねーよ
10年後出てきて、本出せばミリオンセラー確定だもんな。
人生大逆転。
安倍信者から狙われそうで怖い
>>679
テロリスト称賛するとこういう流れが出来るのがヤバいんだよな
左右関係なく社会情勢が不安定になる 苦痛が強いならば眉間にシワが寄ったり口を歪めるけどね→寝た後の映像では見た限りなし。
台の上で胸に手を当てた瞬間はすごい苦悶の表情してたね。
議員ばっじ問題と絡めると右胸付近でスタンガン的な効果を心臓に与えたのかも。
しかし、鎖骨の傷が酷いのならば
→瞬間首の近くを押さえるはずだけどなあ。
>>681
大げさだと思う
515のときと違って国民的な称賛の動きはない
少数派の逆張りとしても意に介するほどの規模ではない >>685
少人数でも扇動されてしまえばテロは起こせるからねぇ
山上称賛する流れが社会にとってメリット産むとはとても思えん 統一教会が流した北朝鮮のミサイル資金が取り沙汰される様になっただけでも賞賛されておかしくないと思うわ。
反安倍みたいなフェミの人だったりが
「安倍が殺されたのは残念だけど自業自得でもある」みたいなツイートして大量のいいねがついたりするのを見たりしたらすごい時代だなぁとは思った
>>686
いつの時代だって少数派の色んな意見はある
リンチ発覚後も赤軍派を支持し続けるような少数派は居たし、オウムや統一のようなカルトを信じる少数派も居る
良いか悪いかで言ったらもちろん悪いが、あまり気にしすぎる必要は無いと思うよ
オウムのように実働戦力を持つようなら対応すべきだけども >>265
カラマーゾフの兄弟
父親への殺意はあったが殺したのは別人。 >>268
心臓マッサージしたのは奈良県警なのか？ 売国奴の末路がこうなら自業自得やろw
アカい連中じゃなくともそう思うわw
>>681
恐怖で何か言う事聞かせようとするのがテロリスト
彼は家族と自分の人生を統一教会に滅茶苦茶にされて、その報復として日本に統一教会をのさばらせている一番の悪人を自分の手で殺しただけ
だから彼は直後から、本懐を遂げた、と供述していて、何か日本政府に要求を突き付けたりしてないだろ
それにそもそもいつ殺されても全くおかしくないほどの悪人だった
山上を称賛するまでもなく、同列の悪人どもにも誰か天誅下さないかなって思われてる もしもこれが真実なら山上君は失敗したという事か
彼の心中を思うとすげー複雑
>>268
山上は何度もチャンスを狙ってあちこちの演説会場について行って、今回たまたま一番警備をかいくぐるチャンスを得て突入した。
ほんのちょっとの運とかアヤで、違う会場で殺害されていただろうから、奈良県警だけが突出してボンクラってわけでもないんじゃねえかな >>7
この 口を押さえてるのは何で？
誰か教えてクレメンス >>312
驚いての迷走神経反射だったかもしれん。 >>323
致命傷を与えた銃弾はみつかっていないんじゃなかった？ >>702
あーそれか
そういや首に穴があいてる画像持ってるわwwwww 救命措置で出来ることがあると言ってるって事はほぼこれで間違いないだろう
業務上過失致死あたりか？
山上無罪っぽいな
>>328
鎖骨下動脈を誤穿刺しても壁側胸膜があれば血腫で内圧が上がって自然止血するぞ。胸膜まで大穴があいていたら無理だが。 鎖骨下動脈からの出血と心破裂からの出血と
どちらが助かる可能性が高い？？
>>380
心臓の穴が挫滅創というし、穴をあけた銃弾は発見されていないよなぁ。 >>384
カラマーゾフの兄弟
長男ドーミトリイに殺意はあったが殺したのは別人
に似ているね。 >>396
致命傷を与えた銃弾は発見されていないらしいね。 病院で立ち会った医療関係者は見た瞬間お察しレベルだったらしいし
救命措置しただけでもありがたく思ってくれよ
高市早苗が喚くもんだから、ムダを承知で100単位も献血したっていうじゃんか
>>403
カラマーゾフの兄弟のストーリーに似ているね。
岸田は投げ出したらしいね。 >>396
鎖骨下動脈ってめちゃくちゃ大血管だし
構造上圧迫止血も困難だから余裕で死ねるぞ >>423
この人には手製銃での銃創の治療経験あんの？ 山上氏は無罪にはならんが
殺人罪むりかもしれんな
普通に救急車待てば助かったかも
>>706
侵入した場所によって変わるからなぁ。
そこら辺胸部の外傷としては情報不明だろ。
ただ、鎖骨に向かう傷だと胸部側からの損傷はあり得るかと。
弾何かはベアリング玉であったなら、体内で方向も変えるし。 >>429
心臓マッサージで鎖骨下動脈からの出血を促進したのかと思っていたが
心臓壁を損傷させていたとは、思いもよらなかった。
どうりで致命傷を与えた銃弾がみつからないのも納得がいく。 >>433
鎖骨下動脈損傷部位からの出血を増やす可能性はあったが
心臓壁を損傷させてしまったら救命の可能性は０になるんじゃないの？ >>439
致命傷を与えた銃弾がみつからない、
心臓には挫滅があった、
から合理的な仮説だと思う。 銃弾が見つからない限り鎖骨の立証は不可能
逆に心臓マッサージの可能性のが高い様な気がする
裁判を見守りたいと思う
青山の主張したいことを全て事実とするなら山上容疑者は殺人未遂だね
社会に早く帰ってきてほしい
この発言でもうわざわざ救命処置する人
いなくなるよな
いいのかそれで
>>1
死ぬべくして死んだって事かw
父祖の因果が孫に報いた宿命だなw >>689
気にはしておかないと防衛できないやろ？
暗殺者を崇拝して批判もされない流れはやっぱりおかしいわ
言論弾圧しろとは言わないが、テロリスト称賛した以上は批判しとかないとな どれくらいの圧力で心臓マッサージしたら挫滅で穴があくかの専門家の見解が欲しいな
>>1
何にしても、反日朝鮮カルトが、一番最初に大規模な告別式を実行した事実は覆せない。
しかも、南朝鮮で。
反日朝鮮カルトが安倍の告別式をやった意味を教えてくれよ、青山とやらw 何で壷ノ門界隈のやつらは山上以外の犯人を妄想してんの？
だったら山上無罪主張もしろよ
これ、山上容疑者を英雄視しないようにあべちゃんを銃撃での死亡にしたくないが、それなら容疑者の刑が軽くなってしまうというジレンマかな
わかった、んで結論は？
何が言いたいんだよ。
はっきりと自分の考えていることを言えって。
なんで受け手に推測させるんだよ、何様のつもりだ。禅問答かよ。
>>740
それ
むしろ、青山とやらが明らかにすべきは反日朝鮮テロカルトが、南朝鮮で何故安倍の告別式を行ったのか、その真相について
まぁ、こんなボンクラじゃ無理なのは分かってるが >>735
統一の広告塔として優秀やったんやないか？ >>722
まあ、いろいろ言いたいのはわかるんだが、それを主張するのは山上さん側の弁護団になるからな。
検察側は普通に銃撃で死亡させた形にするから、それは間違いだ！ってするのは弁護団になるし。 >>742
それもあるだろうけど、
広告塔レベルに葬式とか出すか？というね。
組織の一員や身内レベルじゃないと、葬式とか出さないよね普通 死因は出血多量によるショック死だろ？
どっちみちテロのせいなのは揺るがん
>>7
首に大穴が開いて鼻血程度の出血ってありえんの? 大した出血してねえしそんなにすぐに失血死するとも思えない
つまり心臓マッサージによる
今件に限らず、青山の話って信憑性あるの？
何回か話聞いたけど、どうにも…
>>729
売国奴は日本社会に要らない子だったんでしょw
くたばるべくしてくたばったとw >>744
広告塔して利用できるんなら盛大にやればやるだけ得なんだから、そら葬式でも何でもやるやろ。 >>747
大穴ではないよ
直径5mmくらいの小さな穴
鎖骨下動脈傷つけたらたしかに大出血だけど
肺にも穴があいてたとしたらそっちに血液が流れ込む >>750
基本的に信憑性がないなら
・支持団体なし
・後援会なし
・派閥なし
で当選も出来んやろうし、84人の議員集団代表なんかも出来ないんじゃないかなぁ 壺ウヨどもが逆恨みしないといいのだが
アベみたいなヤツをわざわざ救命しようとしてくれるなんてすごく慈悲深い方だろうに
壺ウヨどもはちゃんとその方に感謝しておけよ
>>756
具体的な実績は無い、と聞こえる。
辻政信か。 2020年みたいなツンツンしたソースかと思いきやこれだよｗｗ
アホｗ
>>758
青山さんが民間からやってたメタンハイドレートは経産省が2027年度目処に商用化決まったで。
キンペーの国賓来日を外交部会の決定で阻止もしてたし。
結構目に見える形で実績あると思うわ。 >>750
警察から聞いた話を伝聞口調で喋ってるだけなんだけど
それが実際の物と異なるなら警察が「そんなこと言ってないぞ！」と発表するはず。 >>763
声かけ事案にときめきを未だに感じてる自治体が多いと言うのにお前らと来たらｗｗｗｗｗｗ >>766
普通に考えて妄想ばっかりだったら支持団体なしで国会議員２期も出来んやろ >>353
元の動画を見ればわかるが、青山の主張は、警察発表と治療担当した医師の記者会見が食い違っていて、警察不信と陰謀論を招いているから、公判対策もわかるが、警察はきちんと説明しろというもの
わかりにくいのは、動画を記事にした新聞記者が悪い
>>769
動画はおろかスレすら読まずにコメントしてるとしか思えないのあるからなぁ
本気なのか病気なのか仕事なのか… 青山どうすんのこれ？
心マした人に明らかな悪意があったから糾弾したいとかでもない限りかなり人でなしの行為だぞ
本当に善意の人だったら自分なら耐えられんわ
首から入った弾が心臓に穴を開けたとかいう意味不明な話はなかったということだな
当初そんなレスを5chで見てそんなことあるはずないと反論したら馬鹿にされたがやっぱりそんなアホな話はなかった
胸に傷がないのに弾が心臓を貫くわけないわ
>>778
銃撃で心臓損傷させたか大動脈損傷させたかの違いであって、銃撃が原因なんは揺らいでないで。 >>778
仮に死因との因果関係が無かったら殺人未遂だろ
どっから傷害罪が出てくるんだよ >>776
明らかにしてどうなるの？
善意で人殺したということになれば善意のある人ほど苦しむ
そんなの人でなしだよ >>774
治療を担当した医者も、司法解剖した医者も死因は心臓の穴ではなく銃弾による血管損傷だということで一致していて、青山含めて誰も心臓マッサージが不適切だったとも言ってない
不適切なのは誤解を招くレスをしている人間 >>782
マッサージする前に既に死んでたんだよ。
まぁ、マッサージで心臓に穴を空けたことで蘇生の成功率は下がるかもしれんが。 >>782
どうなるって裁判で必要だろw
お前は殺人罪の裁判で死因を特定せずに裁判やれというのか 個人的には心臓の穴は死因ではないと思う
弾が首をかすめてたから出血性ショック死じゃないかな
穴が開いたの普通ではありえないくらいの輸血をしながらの長時間の心臓マッサージのせいだろう
死んでるのにしつこくしつこく心臓マッサージした事で開いた穴
普通は何時間も心臓マッサージしたりしない
>>786
裁判は罪を裁くところだ
裁判官が死因を判断できると思ってるのか >>779
「首から入った弾が心臓を貫いた」の言い出しっぺは奈良の救命医だぞ。
安倍のが実際にそうだったのかどうかはおいといて
物理的には一番あり得る話で意味不明といって斬り捨てるほどの話ではないと思うぞ。 車のトランクに人を監禁
その後第三者がよそ見運転して車に衝突
監禁されてた人が死亡した事件でも監禁と死亡とに因果関係を最高裁は認めてる
仮に心臓マッサージで死んだとしても普通に因果関係は認められて殺人既遂罪だよ
>>789
弾の方向と速度、血管の太さを考えたらありえない >>789
事件追ってたからすぐ気づいたけどな
医者は心臓損傷といっていたのに警察はないといってた
普通は医者の信用に関わるので再度説明なりなんなりするがなかった
つまりそういうことなんだなと 警察も医者も当時現場で救命活動していた人に批判が向くことがないように計らってたのに全て無駄になった
既報の状況以外の真相や、山上容疑者以外の犯人の存在を主張する連中は
山上容疑者の無罪主張や減刑嘆願もセットでやるのが筋
この法治国家で、人を●してもいない人を●人罪で裁くことなどあってはならないはずだ
>>791
弾の方向は医大の先生は知らんでしょ
銃創と大動脈損傷部位と心臓の穴の位置からなぜそう推測したのかは救命医のみぞしるというところ。
損傷部位や心臓の穴の正確な位置は一般に公開されてないから「絶対に有り得ない」という判断は一般人には出来んよ。 >>790
殺人で懲役5年かあ
これによって懲役5年の実刑が確定する。 アベガーおよびアベノセイダーズ
こんなクソスレに巣食ってないで
お仲間のコラボのキンタローさん助けにいけよ!!
>>798
ないな
当の山上がそれを望んでないと思う
減刑を望むなら死因ではなく境遇で争うはず なんだ、山上さんはただの傷害罪か。
それじゃ執行猶予付くわな。
共同通信社内で「文豪」と呼ばれた青山、さすがにネタのぶっ込み方が違うな(笑)
誰も裏がとれなさすぎて引くわ
こいつっていつも「自分だけは真相知ってた」みたいな勿体ぶって
さも自分が崇高な存在かのように話す癖あるよね
最初奈良県警に首突っ込むなと脅されたって言ってたよな
陰謀論匂わせて何がしたいんや
>>810
動画再生数を伸ばしたいんじゃね
そんな奴いくらでもいるよ
知ったネタを暴露して注目されたいんだろう ![【自民・青山繁晴氏】安倍晋三元首相の心臓の「大きな穴」は「銃でできた穴ではない。挫滅があった。救命措置の中で起きることがある｣ [Stargazer★]YouTube動画>4本 ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/7xUpTfA.jpg)
