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50歳以上の中高年の転職が急増 人手不足の深刻化など背景に [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚


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1ぐれ ★
2022/12/31(土) 07:17:48.58ID:lSPGFvhG9
※2022年12月30日 6時23分
NHK

50歳以上の中高年の転職がここ数年で急増しているという調査結果を人材サービス大手がまとめました。企業の間で人手不足が深刻になる中、年齢にかかわらず、経験や能力を評価して採用する動きが広がっています。

リクルートによりますと、昨年度(2021年度)1年間に、この会社のサービスを通じて転職を決めた50歳から64歳までの人は、2017年度と比べて5.6倍になったということです。

人手不足が深刻化していることに加え、企業が多様な人材を確保しようとする中で、年齢にかかわらず、経験や能力を評価する動きが背景にあるとしています。

業界別で見た転職先は、
▽「総合電機・半導体・電子部品」が21.8%と最も多く、
次いで
▽「情報通信」の13.1%、
▽「建設・不動産」の11.8%となっています。

また、職種は同じでも異なる業種に転職した人の数が、昨年度は2017年度の8.3倍となり、専門性を生かしながら新しい分野に挑戦したいという求職者が増えていることがうかがえます。

続きは↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221230/k10013938051000.html
2ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:18:37.43ID:y03jzz500
マジか
3ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:19:20.42ID:OaV+lCyy0
使い捨ておじさん
4ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:19:47.69ID:kJddIZHc0
異世界転職おじさん
5ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:22:57.86ID:f7uVBvA10
ただの提灯記事じゃねーの?
「経験者採用」という言葉遣い遊びでますます中高年の採用は厳しくなると思うけど

及第点のスキルあるなら独立するか今の会社でそこそこの待遇あるでしょ
中高年で新たな職を探す人って災害で~とかじゃないなら基本ハズレだ
6ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:25:01.02ID:f7uVBvA10
ニートとかブランクある中高年もますます職なさそう

まぁ経験者採用って経団連が考えたらしいし
氷河期のセーフティネットにはならないぞって強い意思表示かな?w
7ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:26:49.81ID:f7uVBvA10
氷河期非正規や無職は自己責任
あ、年齢相応のスキルがあれば雇いますよ?
年齢相応のスキル画像あれば、ね

要はこれよ
8ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:27:02.13ID:/qSW4EZq0
50過ぎの転職って年下に命令されるのが無理って人多そう
9ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:27:31.38ID:+d4Bj29T0
エンジニアとかだけじゃないの?
10ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:27:50.40ID:g0A9EmiH0
技術者系は一匹狼的に働けるところがあるにはある
11ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:28:03.51ID:J+h3v8vd0
ブルーカラーであればほんと需要はあるよ。若い奴こないっていうし。
20年後には日本終わるぜ。
12ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:29:09.44ID:4uL2hrEZ0
>>8
それ元々働いてない人じゃないかな笑
13ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:29:59.06ID:wY2AtJip0
建設なら施工管理でも職人でも70迄(普通に働ける
ホント人材不足
14ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:31:59.48ID:/0gp6bTt0
ほんまかいなw
俺の身近な人の話によると介護とか飲食しか求人ないらしいぞ
15ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:33:26.77ID:J+h3v8vd0
ドライバー不足もほんと深刻。
この国は物流が支えてるのに今後どうなるか見物だわ。
16ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:36:16.42ID:E3ImqN9Q0
本気にして今の仕事辞めたら
すぐに住所不定無職になるぞw
17ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:36:24.28ID:Naos6Yz/0
>>9
そりゃ私文はゴミだからね
18ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:37:19.98ID:QJIPtbHN0
たしかにIT業界は人が足りなすぎて50代で多少のブランクがあっても採用せざるを得ないのが現状
19ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:38:14.54ID:eR0WVLl70
せんせー、NHK君がリクルートの宣伝してますー
20ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:38:21.93ID:E3ImqN9Q0
考えてみ
若い人とお前らみたいな
厄介者雇うならどっちがいいよ?
21ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:38:33.13ID:fX78BSHV0
中途はキャリア採用でも職場が違えば勝手も違うしでほぼ初心者スタート
でも年齢は高いし、経験有りだから大丈夫だろうとまともな教育無しで放置パターン多い
それが50代以上となるとかなりハードル高いだろうな
22ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:39:36.85ID:RcDIIUzc0
>>1
バブル期採用の無能ゴミだから、クビになったのでしょ
23ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:40:40.99ID:5nING3iR0
コロナ禍終わりつつあるところに求人が増え、物価高なところに給料もちゃんとだそうという会社が増えているなら久しぶりの転職チャンスなんじゃないかと思っているが
50代はにわかに信じられん
本当ならワシも1000万以上で雇ってくんねーかな(´・ω・`)
24ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:40:45.35ID:2Aggz8Kl0
また新人扱いで手取り十数万スタートか
大変だな
25ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:41:50.83ID:Rpxzr4b70
からあげ屋始めました(´・ω・`)
26ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:42:39.71ID:4AHi+frS0
>>15
それな。
24年問題で直ぐに崩壊って訳ではないやろうが、5年10年単位では崩壊ってのが見れるかもな。
27ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:43:16.55ID:E3ImqN9Q0
トラップだぞ
会社「早く辞めねぇかな」
28ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:43:27.88ID:y8ORl+CG0
資産形成して55歳でリタイアしたい
29ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:44:19.34ID:2WgUnRe50
>>11
でも未経験で35歳以上は採らない
30ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:44:42.75ID:chwQA0980
わし50で自動車の期間工やってるで毎日高速で休みなくラジオ体操やってるみたいな気分やわ
31ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:44:58.76ID:4AHi+frS0
>>20
男限定違うしな。
子育て終わった主婦とか下手な20代のねーちゃん雇うより融通効くし結婚や出産退社が無いしな。
32ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:45:20.53ID:g0A9EmiH0
>>15
時間切り売り系の仕事は50から先はやりたくないね
セミリタイヤ志望なんで今の40代エンジニア、この10年でストック系の収入に力を入れていきたい
33ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:47:19.66ID:2YUSSYMO0
多分子会社に行けちゃうの?その子会社は潰すたいしょうやけど
34ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:48:42.31ID:E3ImqN9Q0
>>11
ブルー系は身体さえ丈夫なら悪い所じゃないんだよな
定年がないから
年金貰う前日まで働らける
35ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:49:34.64ID:8ULa5UsB0
あーニートや
非正規のガラクタには
縁のない世界だから
36ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:50:09.40ID:LXtmCjVU0
50過ぎた役職なしはボーナスガクンと減るからな
転職したくても採用されなかったのが、補助金目当てで採るように変わっただけ
37ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:51:50.17ID:jN2+Kjiv0
急増してない+正規雇用解除したいから誘導してるだけだから信じる中高年いねーよwww
「フリーターという【縛られない・・・生き方】」とかCMバンバン流される+就職先が無い
→洗脳され派遣・契約に流れ手遅れになった奴が大量発生した世代だぞw
38ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:53:32.53ID:2o5xXjfk0
教員未経験で臨時教員に採用された夫も55才
登録してからオファーがたくさん来て面接もなしで年明けからすぐに先生やることになった
よほど人手不足なんだろうけどちゃんと勤まるのだろうか
39ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:54:43.58ID:E3ImqN9Q0
辞めるって言ったら      
みんなから祝福されるぞw
40ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:55:34.33ID:gwYNe+qg0
>>8
会社に年齢いわずに年下を装って「はいはい( ´∀`)」って言ってる
41ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:55:53.74ID:OaV+lCyy0
>>38
おばさん何歳?
42ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:57:18.04ID:g0A9EmiH0
>>36
責任と拘束時間を短くして会社員という肩書きだけがほしい人もいるんですよ
43ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:58:20.32ID:6LF0dBtH0
警備員かタクシーくらいしかないだろw
44ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 07:59:10.17ID:wtndiDVE0
現場の職人がいなくて大変だわ若い人はなりたがらないし昔なら出入り禁止レベルのおじいちゃんみたいな人も沢山いる
45ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:03:40.76ID:WI5MNDHW0
ふーん良かったね
5chでは50以上とか役立たずのゴミ扱いだけど
下手な若いのより需要あるじゃん
まぁ忍耐力と協調性ある経験者に限るんだろうけど
46ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:04:19.18ID:PYdMok9+0
自分が経営者側になって想像してみてほしい
50代の転職を受け付けるのはもう相当地獄
せいぜい実績見て業務委託なら良いよ?って程度だわ
47ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:05:45.86ID:iyQCsKYp0
あと10年でほとんどの中小の工場は閉鎖されるだろな
社員工員はおろか後継さえいないのに
48ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:06:33.72ID:gwYNe+qg0
>>45
ゴミ扱いしてる側は無職の引きこもりだからなぁ
嫉妬心メラメラ🔥
49ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:06:54.26ID:6G+TPlPJ0
>>11
ほんと
若いヤツは来ないよ
外人しかいない
50ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:06:59.24ID:2SCATDtN0
ワイも57で電機メーカーからコンサルに転職した
若い人ばっかだよ
51ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:08:08.95ID:eoEyhWV30
>>37
読みにくい
52ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:09:11.05ID:Bvmk3QsV0
0-9歳924万人
10-19歳1031万人
20-29歳1249万人
30-39歳1367万人
40-49歳1748万人
50-59歳1741万人
60-65歳742万人

氷河期世代を無敵化させるな
与党も氷河期世代に忖度しなさい
53ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:09:33.01ID:PKfhwn6k0
40以上は転職できないとかいうデマばらまいてたヤツとかいたな
54ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:11:44.73ID:OaV+lCyy0
こんなイエローゴブリンとかドワーフのおっさんなんか使いみちあるのかよ
55ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:11:45.46ID:g0A9EmiH0
>>53
あれ悪質だよな
技術系は30定年、35定年も言われてた
少子化やろと
56ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:11:50.50ID:Own0Uolq0
Core30からCore30への転職だけど、俺は40歳ちょうどで今年人生初の転職したわ
スカウトめちゃくちゃ来たしこのくらいの年齢ならマネージャー相当で椅子はたくさんあるんだと思う
ただ50歳となるとどうなんやろな
感覚的にはそんな年代必要とするまともな会社ないと思うけどなあ
57ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:12:11.28ID:4AHi+frS0
なんか妬んでる馬鹿が一杯居るが、今後全産業で人員不足率は上昇し続けるのは確定してるしな。
物流や建築、IT、飲食とかは10年で不足率は3割に達するって推計も有るぐらいなのに。
これから事業者は生き残りを賭けて人材確保しなきゃならんのだよ。
アメのトラック運転手は1年ちょいで年収がほぼ倍になったけど、その内日本でも起こるよ。
58ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:12:22.49ID:C5IGaZOR0
この国ではゆとり以下は人口で言えば超マイノリティ
マイノリティは放置でよし
59ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:12:23.76ID:dTMpZw8e0
大企業がリストラしてるから
来る者拒まずの中小企業が
受け入れるんだろ
60ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:13:14.82ID:EFMpMASS0
未 経 験 お 断 り
61ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:13:19.69ID:48dmJAvZ0
単純にボリューム層が歳くっただけどなのでは
62ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:13:31.11ID:5P/jtd+R0
いいことやな。どんどん流動性持たなきゃ
63ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:14:28.86ID:xhkUL3dE0
ハラスメント禁止世代は全然使えない
嫌なことがあるとすぐ自殺するヘタレ世代
64ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:15:51.28ID:92sy2qiQ0
90%が70歳以上
60以上に限れば95%以上
65ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:17:03.42ID:sH+SezM20
債務奴隷は定年までの社畜
経済的理由やリテラシー浸透で家を騙されて購入する人が減ったから脱社畜化が進んでいる
66ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:18:09.51ID:V7D9i3NI0
リーダーや管理職がいないと悩む企業
スキルを評価して採用

な?
まともな会社がこの歳で管理職経験ないやつとか雇うわけないだろw
それでも雇うところは・・・ぎゃああ
67ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:18:17.84ID:O3wpOtTu0
中途が増えるとその企業の文化を保持してるコアな人たち(下支えしてきた人たち)が相対的に霞んでしまって上に覚えめでたいパフォーマンス文化が流行る。

外部調達代替可能な人材などいないという矛盾に経営層自身がぶつかってしまい、見た目の多彩さと裏腹に組織の強さはどんどん細くなっている。

まあ人事部がクソだというのはどこの企業でも一緒か
 
68ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:19:04.78ID:OaV+lCyy0
普通の50代が転職なんかするわけないし
要は、リストラされたおっさんが底辺職での転職を繰り返しているだけじゃねーの?
使えないおっさんはどこに行っても使えないと
69ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:21:57.53ID:2Rm07NSL0
社内無敵化が進んでいる
上司を脅す独身社員も増えてきてた
子持ちでローン返済中の上司は弱者だからである
70ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:22:50.42ID:jPYPPnwe0
俺部長なら出来るからな
71ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:24:24.30ID:jiB9N2iN0
>>1
そらぁ、どこの企業もこんな歪じゃ年齢修正しないとなw

50歳以上の中高年の転職が急増 人手不足の深刻化など背景に  [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
(日経新聞より)
72ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:24:55.78ID:jN2+Kjiv0
>>69
俺がコレだわ。氷河期末期の新卒で入社した原始人的な先輩上司にパワハラで壊され
ブチ切れてからパワハラには受けて立つってのが信念になっているので論理でボコボコ
→体調不良で休職させる。
御用組合が動かなかったら社外組合の横断幕掲げる組合に加入したりして労使交渉したりと
解雇したい社員No1になっている
73ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:25:01.23ID:ybd8y2pw0
零細ITのアラフィフだけど取引先から
うちの会社との業務契約切るタイミングで
引き抜きの誘い来て転職したわ
その業務ないと会社に残ってもワイの仕事もなくなり兼ねないし収入1.5倍は魅力的やった
74ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:25:20.90ID:Y+veeqKX0
老人になってまで雇われとか死んでもいや
75ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:25:48.24ID:WdHYcSRz0
45歳定年説の独り歩き
76ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:25:53.15ID:GWeZ0ZMh0
 




テスラやアップルをはじめ米国太平洋岸の先端産業には
労働組合は無い。米国ではAI人工知能ロボットによる無人の巨大工場で
EVを猛スピードで生産中である。

ゲーム・オーバーだ!!!!

「何で、日本の労働組合費用などがEVの販売価格に入っているのだ。」
アメリカは、EVの外国からの輸入を禁止した。

日本は、自動車産業の裾野が広かった。
日本の若者には失業者になることが待ち受けている。
日本政府の少子化対策などは完全に無駄だった。




 
77ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:26:49.97ID:aBJZBBsE0
人手不足なのに実質賃金は下がり続ける日本
78ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:28:25.38ID:Vajep9vU0
50代の人が入社したけど1年半でやめてしまった
周りとコミュニケーションが取れずに浮いている感じだった
それは別にいいんだけどみんなに退職の挨拶もせずにいなくなったのがムカついた
79ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:28:46.82ID:+d4Bj29T0
>>77
円安にしすぎたせい
売上が上がってても仕入が高過ぎて利益は減ってるから
80ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:29:15.53ID:UIuM3aT80
使えないコンサルばっかり増えてるからな
81ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:30:19.08ID:Kx7CoWol0
>>38
旦那さんも度胸あるな
82ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:30:56.77ID:E1SethPc0
給料高くないし会社の業績も良くないけど仕事クソ楽だしこのまま出世出来そうだから転職する気も無いわ
83ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:31:15.15ID:OaV+lCyy0
>>78
退職の挨拶なんか要らんやろ
そりゃそんな会社辞めるわ
84ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:32:06.37ID:ksfZha6f0
コロナ禍になってなんだか知らんがおっさんのワイ役職ついて給料上がった
クソみたいな扱いだったのが、他にできる人がいない、とか急に言われ
若手が育たんのよね。そもそも若手が居ない
85ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:33:36.89ID:y8ORl+CG0
ゆとり世代やZ世代が一向に育たないから
案外需要があって安泰な世代かもな
86ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:33:41.54ID:3L1anWgt0
所で春に中国人が大量に来て捌けんの?ホテル等は派遣切りまくったろう?
87ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:33:45.55ID:E1SethPc0
>>38
意外と普通のサラリーマンしてて50歳になったお父さんのほうが子供を指導するのに向いてるかもね

教員経験しかない30歳の独身なんかよりずっと信用できるわ
88ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:33:58.96ID:OaV+lCyy0
>>84
やばくね?その会社
転職しなきゃ
89ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:34:00.55ID:Kx7CoWol0
>>61
増加したのが事実なら子供の頃からITに馴染んでる世代が50代に突入したのが増加の要因だと思う
90ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:34:08.23ID:dF+wEj9S0
【経済】年功序列・終身雇用は終焉し、退職金もなくなる…少子高齢化ニッポンが直面する「雇用の大変革」 [デビルゾア★]
http://2chb.net/r/newsplus/1672431064/
91ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:35:08.32ID:Y+veeqKX0
社長なら出来ます
集客と決算書読むのは得意です
92ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:35:13.56ID:7hnJpTcp0
下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった

政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある

働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。

お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。

隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国

下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ

政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ

バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国

政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち

増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク

もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ
93ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:35:20.15ID:WdHYcSRz0
>>78
鬱にはらない切り替えの早い性格かなとも思う
94ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:35:26.68ID:OaV+lCyy0
>>89
子どもの頃からOTに馴染んでる世代なのか?
95ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:35:27.75ID:Kx7CoWol0
>>72
嫌味じゃなく純粋に疑問なんだけどなんで自殺しないの?
96ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:35:31.03ID:3L1anWgt0
都内のホテル宿代殆ど倍以上になってるから給料上げて求人するのか
97ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:35:50.51ID:PYdMok9+0
>>77
日本の統治機構と人口ピラミッド的に実質賃金が下がり続けるのはしゃあない
老人が増えすぎてるせいで社会保障費が膨れ上がってるのがもう全ての原因
これさえなきゃ消費税も所得税ももっと低いし給与は実質上がってる
98ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:36:08.93ID:zK9Rac9F0
中高年どころか65才以上もガンガン働いてもらわないと
年金75才支給目前なをだし
もう下支えできないだろ
99ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:37:24.84ID:OaV+lCyy0
>>98
戦力にならんやろ
100ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:37:53.76ID:Kx7CoWol0
>>99
使い方次第
敬えばそれなりに動く
101ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:38:41.97ID:WMQdqq0V0
50歳の3人家族、夫婦で厚生年金。住宅ローンは組まないし子どもも一人しか恵まれなかったから、老後の目処と子どもの学費の目処がついたので、来月に正規を退職。

特定失業者で1年食いつないで、来年からは非正規の公立学校で緩めに働く予定。

>>55
 知的な能力のピークはそのあたりと思う。
 あとはそれを食いつぶしていくわけだけど、当の本人はそれに気づかないでいつまでもできるつもりで居座るのが多くて、オレは辞めることにした。
102ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:39:49.34ID:qwVUzOFP0
>>1
日本の平均年齢47.8歳で老齢化指数も
世界でダントツだからねぇ
50歳なんか昔の40歳みたいな感覚なんだろうな

50歳以上の中高年の転職が急増 人手不足の深刻化など背景に  [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
103ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:40:03.23ID:OaV+lCyy0
>>100
面倒くさいな
そんな態度で仕事している時点で使えないやろ、仕事をなめてるっていうか
104ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:40:34.52ID:Kx7CoWol0
>>101
知的にはまだまだ上り坂らしいよ
ただ、価値感を変える事に慣れてないと伸び悩む
105ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:41:03.63ID:Kx7CoWol0
>>103
逆やで
周りが高齢者を無意識に見下すから動かんのよ
106ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:41:20.29ID:Ioq+53Xm0
自分は大手メーカーの子会社勤務だけど以前から派遣期間満了した方で希望者は全員簡単な性格テストと面接のみで正社員雇用に転換して対応している
実際50歳超の方何人もおられるし1番低い等級でも年収が450万超えるまた派遣期間優秀な方だった人は更に500以上の年収を提示している
また特例で最初の賞与支給も算定期間外にも関わらず満額支給する一方 新卒採用は止めているすぐ辞めてしまって戦力にならないので
107ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:41:31.48ID:l2dFjnL50
>>101
知的能力のピークが30代なのは間違いないよな
30代の頃頭キレキレの人が40代後半になって耄碌し始めてて危機感覚えたわ
108ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:41:36.83ID:LXtmCjVU0
人員不足じゃなくて、辞めてったり辞めさせられてるだけなんだけどね
都合のいい後釜が見つからないのを現場にカバーさせてるから大変ってだけで
109ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:41:58.46ID:OaV+lCyy0
>>104
合格率15%程度の国家資格を3ケ月ぐらい勉強時間で受かればまだ戦力になるかな
110ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:42:53.16ID:OaV+lCyy0
>>105
どちらにしても要らんや
どんな状況でも仕事で手を抜く奴は要らんよな
111ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:43:00.06ID:WMQdqq0V0
>>97
インフレおこして、それに見合う賃金の上昇があれば相対的に社会保障費下げれたのにね。
トリクルダウンおこさないからそうなる。

氷河期に採用絞ったのと同じ理屈よ。
112ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:43:00.39ID:3L1anWgt0
ウォーレンバフェット92歳、
チャーリーマンガー98歳だぞ。
日本人だって75歳まで働いて貰わないと
113ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:43:52.78ID:OaV+lCyy0
>>112
イエローゴブリンに無茶な要求するなよ
114ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:44:24.14ID:GRZnjqzb0
40後半だけど面接にはかなり呼ばれたな
氷河期の時より転職楽にできたと思う
115ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:45:24.18ID:Kx7CoWol0
>>109
ITスキル標準?あれは実戦向けではなく転職用
116ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:45:25.69ID:cdJlRbZh0
中小は今や後継者不足で利益出てても廃業が多いからなぁ
大手も管理職が居なきゃ他から管理職候補を引っ張ってくるしか無いのか
117ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:45:49.04ID:PYdMok9+0
>>107
それは知能のピークではなく学習機会のピークが低いだけじゃね
若い頃ほど物事を知らないから新しい事象や物事を新鮮と感じ興味関心を抱く
老いるほど経験が蓄積されるから目新しいことがあっても過去の経験と比較しがちになるし、ないものは未知の恐怖認定をする

老害になるかならないかのボーダーがまさに加齢による学習意欲の有無だからな
118ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:45:57.49ID:Kx7CoWol0
>>110
スレタイ読めないのか
119ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:47:52.41ID:OaV+lCyy0
>>118
リストラされたおっさんが底辺職で長続きせずに転職繰り返しているって話やろ
120ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:47:54.04ID:5BIobbsu0
残業や徹夜の手当は出るがいい加減身体をすり減らす仕事が嫌になって辞めようと相談したら必死の説得にあってる(今ここ)
基本給だけではブラックと変わらんしそこまでして働いて体壊したら意味ない。
121ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:48:23.19ID:zK9Rac9F0
若年層が嫌がる現業の需要はまだまだあるからそっちで頑張ってもらえばいい
ともかく年金は確実に遅くなるし国の支援を食い潰されたぶんを担保する世代が少なすぎる
122ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:49:34.84ID:R2Vxo8/10
>>117
なるほど
参考になったわ、ありがとう
俺は気をつけよ
123ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:50:13.77ID:e9lfVBoE0
>>101
お金あれば緩めに働かないと早死するよね
特に自分はコロナにかかったあとから体力が落ちて苦しかった
しかし子供が全く自立せず義理の親の資金援助しなきゃいけないので完全に非正規は無理で通勤時間近い場所に転職した
124ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:50:21.78ID:PYdMok9+0
>>120
辞めたほうが良いよ。
身体は資本だし技能と実績があるならどこで働いても結果出せるからね

むしろ自分の半生を労働者側で1社のみに捧げるのはリスクヘッジできてないまである
125ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:51:54.82ID:UedE8J0i0
>>11
地方のブルーは最低賃金だけどなw
126ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:51:55.77ID:jN2+Kjiv0
>>107
例えばどんな感じに「耄碌」化しているの?上司とかで50代超えても脳みそ冴えてます!
って人しか見た事が無いからよく分からん。
127ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:54:10.07ID:OaV+lCyy0
>>126
国家資格の試験に受かるかどうかかな
今までの経験だけで何とかなるような範囲ではごまかしは効くよな
128ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:56:10.59ID:WI5MNDHW0
>>110
若かろうが年だろうが仕事で手を抜くやつが使いものにならないのは同じ
ていうか記憶力や素早い判断や高い処理能力を65以上に求めるのは原則無理 
仕事でも同じ会社内でも住み分けが必要なんだよ
129ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:56:14.31ID:B/DOhxd90
でもビズリーチに登録してもコマーシャルみたいに、翌日凄い条件のスカウトメールがバンバンってことは無いよ?
130ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:57:45.00ID:jN2+Kjiv0
>>127
50超えて取得しなければならない国家資格なんかあるか?
プラントエンジ関係の仕事しているが出来の悪い俺でさえ
30前半には求められる資格全部取得したぞ
131ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:58:48.16ID:OolADsp70
氷河期世代弱者男性の人生

①勉強が苦手な馬鹿なくせに自分は情強側だと思いこむ痛い学生生活を送る
②その痛い価値観のまま自分は社会の上側の人間だと思い込み大人になってしまう
③当然人よりアップデートが出来ないため古典的な底辺肉体労働しかできない
④自分が情強側である思い込みを正当化するために新しいものを叩き続ける
⑤新しいものに対応できないためお金がいっさい生まれない人生を送る
⑥金もなく脳も古臭いので人から相手にもされない惨めな人生を送る
⑦若いのにお金を稼ぎまくるインフルエンサーに嫉妬する
⑧ネットにすら突然居場所がなくなり発狂←いまここ
⑨生活保護かジョーカーになる
132ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:59:00.06ID:5BIobbsu0
>>124
会社の引き止め
50まで働くと退職金が定年扱いでグンと引き上がるからせめてそこまで働いて(確実に支払われる担保は?)
会社の業務だけじゃなくいくらでもある。(具体例は出ず)
給料上げるという話は出ないので3月の繁忙終わりをもって辞める方向で。
鬱になって潰されたら社会復帰が困難になる。
133ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 08:59:11.90ID:OaV+lCyy0
>>130
何か世界が狭過ぎだな
134ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:00:08.64ID:2RUWyoca0
>>127
50歳から初学で勉強して2年で鬼のような暗記の
社労士試験に合格したけど、若い頃のような闇雲な暗記じゃなく、
理解重視で勉強したからそんなに苦にならず合格できた
反対に労基法や年金なんか今までの経験とオーバーラップさせて
勉強したから楽しかった
135ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:00:09.19ID:e9lfVBoE0
>>128
若い人でも働かない人は働かないと自分も思う

しかし日本の終身雇用にもよいとこあって働いてないように見えて違う部分を補ってくれたりしてるし
日本人は助けあって働いていると思う
だんだんアメリカ式になったら足の引っ張り合いとかあって効率悪そう
136ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:00:55.02ID:JXhQY9Wy0
>>125
そこにさえ拾ってもらえない50代無職の二級障害者の俺。
137ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:01:44.98ID:Jw5uh6g30
中高年引きこもり60万人の出番だよ
頑張って働け
138ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:02:03.55ID:J+h3v8vd0
>>131
これもう被害者だろ
139ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:03:04.23ID:jN2+Kjiv0
>>136
A型B型行ってこい
それか精神なら黙って大型免許・フォークリフト免許取って
「人と関わりにくい」単純労働作業系しかねーわ
身体なら国経由で平身低頭低賃金で行くしかねーだろ
140ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:04:26.41ID:OaV+lCyy0
>>134
52歳で受かったのは凄い
まだまだ頭脳が現役やね
141ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:05:25.02ID:PYdMok9+0
>>132
辞める決断ができて偉い!ちなみに今何歳?
時間はお金で買えない上に、転職となると1年刻む事に不利になっていくから退職金よりも失うものは大きかっただろうね
142ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:05:29.69ID:XggbjGtn0
>>130
専門分野の技術士まで30代前半で取れてるのはそこそこいても総合技術監理とかはその年代じゃ取れないでしょ
143ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:06:53.68ID:qK1vg+QM0
若い奴が少ない、外国人もコロナで逃げた
だから中高年を使ってるってことでしょ
もちろん低待遇で
144ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:07:37.54ID:jN2+Kjiv0
>>131
女Ver欲しいわ
とりあえず俺が経験したのでは
①傷つきたくないから好みの男性とは敬語などで距離を置いて会話する
②必死に格下認定出来る奴探して、ターゲット見つけたら粗探しに躍起になる
③格下ではなく嫌いな奴しか見つからず、仕方無いからソイツでストレス発散し現実逃避
④必殺技「女性の印籠」「沈黙に徹し周囲が助けに入るまで待機」
145ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:07:43.42ID:zK9Rac9F0
年齢関係なく過去の栄光や学歴にすがり付き気持ちの切り替えができないのが一番手こずる
昔の老人にくらべたら最近の老人は元気だよ
146ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:08:20.14ID:2RUWyoca0
>>140
勉強はめちゃくちゃ楽しかった
でも、社労士試験ってめちゃくちゃ試験に体力が必要で
そっちが一番苦労したわw

午後の試験は約60ページの問題70問5枝の350枝を
3時間半で解くんだけど、その体力がw
147ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:09:24.88ID:qDUC09UY0
正直言って50代の転職は
従業員としてではなく
経営者(役員)取締役としてが多い
役員は従業員と違い
簡単に解雇(解任)出来るので
実は扱いは非正規用と同じなんだよ
まあ給料は良いけどね
ちなみに役員待遇の転職は
今も役員であるケースが多いぞ

おまいら企業経営のスキルあるか?
148ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:11:02.40ID:2RUWyoca0
ちなみに社労士の平均年齢は55.3歳だから
まだまだ中堅w
149ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:11:22.86ID:MLDMd4nO0
>>29
もうそんな甘っちょろい事言ってられる時代じゃなくなった
適応できないとこは潰れるだけ
150ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:12:26.41ID:5n4Jim3q0
配送ドライバーやってるが、一昨年51で転職したよ
経験者優遇で、一週間で一人立ちさせられたが
ボーナス50%アップした。
151ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:13:07.17ID:eG49U35M0
チャーーーンス👻
152ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:13:21.45ID:jN2+Kjiv0
>>142
まぁ年齢制限があるのはそうだが、俺は専門分野以外は>>134のように
「資格取得するまで」勉強する必要は無いと考えているんだわ
簿記以外の宅建・行政書士とかは3か月で合格!とかのテキスト中古本で読んで
知識得て終わり、程度にしている
英語は絶えず行っているが・・・まぁここら辺は価値観か。
153ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:15:07.54ID:2o5xXjfk0
>>87
昨年まで会社役員だったけど大きなガンが見つかり手術、抗がん剤で治療しながら転職先を探していたらちょうど法律が変わって、失効したはずの教員免許が復活した
幸い転移なども見つからず、万一再発した場合の職場への迷惑を考えると年度ごとの採用はとてもありがたい
好きだった勉強と資格で職が得られて、運が味方してくれたのかなと感謝してます
154ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:20:37.41ID:5BIobbsu0
>>141
来年歳男。
気を抜くと残業100が見えてくる。
100は労基案件なので月末強制代休だけど。
コロナ禍で陽性が出ると一気にしわ寄せが来る。
残業出るだけマシなんだろうが激務を金に変換することのワリの合わなさが最近身にしみるわ。
一向に仕事が楽になる気配はないし、同じ会社の昼行灯野郎どもみたいになりたくもない。
さっさとやめて失業保険で暮らしてからなんとかするわ。
155ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:20:54.14ID:7QVNN6eN0
>>149
んじゃあさっさと就職しないとネトウヨさん
156ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:23:21.34ID:LPYFiPiX0
順調に出世してきたのが45-50位で体調崩したり、何か魔が刺すのかあり得ない不祥事起こしたりで一線から外されて閑職に回されるのがそれなりの割合でいてその補充の需要がまあまあある
理系職場で技術的に成果上げてきた奴が管理職やるとストレスでまいるっぽい

そういうのゴメンだから元職場で管理職やらされそうになったから同クラス転職でなく、2ランク位下のクラスの職種募集に応募して転職したら転職先にいた元職場の人に見つかって結局2年もしたら管理職やらされるハメに
157ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:23:37.97ID:ksfZha6f0
>>88
お前に譲るよ
搾取する側だけど俺はもういいや
158ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:24:22.26ID:PxyozaQa0
>>72
今ってどんな社員でも簡単には辞めさせられないから
まわりの評価を気にしない人は強いよね
159ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:24:58.71ID:1p9LktAX0
時給1000円の世界にようこそ
160ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:26:08.31ID:WMQdqq0V0
>>126
 うちだと、オレ含めて30代中盤やった仕事の成功パターンをいつまでもぐるぐるやりつづけているか、同業の劣化コピーばかりって感じだな。

観光&社会教育施設をうたってる園館業界。
161ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:26:08.85ID:5BIobbsu0
>>158
それ以上に人を採れないんだろう。
取ったところですぐモノになるわけでもない。
162ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:27:22.85ID:pFsIm4tG0
本当に人材不足なのか?
都内に住んでるけど求人は介護と事務ばっかりだぞ
まあその2つが人材不足と言えばそうなんだろうが
163ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:28:33.89ID:PYdMok9+0
>>156
大体50手前で糖尿か高血圧やらかす人多いね
飲みニケーションは昇進バフかかるけど同時に不摂生で倒れたら終わるという諸刃の剣だね
164ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:28:37.33ID:ksfZha6f0
>>162
誰でもいい訳じゃねーんだよ
即戦力を求めてるもしくは筋が良さそうな奴
その求人は誰でもいいやつだな
165ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:28:57.36ID:5BIobbsu0
>>162
知り合いがいわゆる現場作業しているが作業員は全員60オーバー(知り合いは40代)
50前でも若手になる世界へようこそw
166ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:31:15.79ID:PPSM8P6V0
転職はしないが副業はしている
正社員とか言うなら高年収保障しろよ
167ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:31:53.23ID:TXEl3XsX0
現在の定年は65歳
5年後の2027年までに定年が70歳になり
またその5年後の2032年までに定年が75歳になる
壺自民は高齢者をコキ使って年金支払を伸ばす作戦
168ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:33:57.79ID:/LaIMLD40
自分の知り合いの範囲でだけど、
まあまあ大手の中高年は、大規模なリストラされまくってるぞ。
希望退職募集の雨嵐で、最後は結局企業ごと買収されてた。

退職者嘱託や中年の女性や無能な中堅男性ばかりが残る
歪な形になって組織にまとまりがなくなってる。

悲惨としか言いようがない現状なのに
ひどい提灯記事だね。
169ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:34:56.89ID:5BIobbsu0
>>164
年々ルールは複雑化していくしがんじがらめ。
車の運転一つにしても運転前飲酒の呼気チェックがPCと直結してるので眠気覚ましのフリスクで数値が引っ掛かる(酒気帯びではないがゼロが求められる)データはサーバを通じて登録されるのでそれを管理者が知ることになるで報告は必須。
チェック忘れましたと運転するほうがマシ。
170ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:35:48.25ID:xnYhJ4Ao0
>>163
毎晩役員の共してた奴それで逝ったわ
脳梗塞でアウト
やばい程太ってたから殺されたようなもんだよなーって下っぱからは認識されてる
171ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:36:26.65ID:L8U9SIyv0
下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった

政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある

働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。

お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。

隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国

下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ

政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ

バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国

政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち

増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク

もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ
172ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:36:40.63ID:gwI9TIs10
>>126
30あたりでリーダーになるとして別れる感じがしている。
部下の仕事をチェックする立場で、○×だけつける人と×から改善点を見つけられる人。
40代でちょっと先を見据えた動きやロードマップが作れるか。
50代で部長とかであれば、部の方向性やあるべき姿をきちんとだせるか。
ある程度年次が上がって部下にやらせたり、コンサル使うこともできるけど、耄碌している人って途中から他人まかせで、他人の果実を横取りする。
173ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:37:28.77ID:L8U9SIyv0
下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった

政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある

働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。

お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。

隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国

下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ

政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ

バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国

政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち

増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク

もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ
174ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:37:43.26ID:L8U9SIyv0
下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった

政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある

働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。

お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。

隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国

下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ

政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ

バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国

政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち

増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク

もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ
175ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:41:16.53ID:JXhQY9Wy0
>>139
体幹障害で、B型に通っている。
ADOBEで版下作成、Excelで作表とかやってるけど、
A型と違ってB型は労働じゃなくて、駄賃が出るデイケアだから。
せめて2輪に乗れたら新聞配達でもやるけど。
脳卒中由来だから、ワタミの宅食の配達員もできない。
176ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:43:44.91ID:thgVrl/Q0
攻めの転職は増えていないだろ
リストラとかで、仕方ない転職は増えている
少子高齢化で人は減る一方だから、職を選ばなきゃ仕事はある
食っていけるほど貰えないけど
177ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:44:07.19ID:gwI9TIs10
>>168
コロナがあって業務の改革、転換が一気に進んでいる。大企業だと古い業務多い。
優秀、転職できる人は早期退職で消えていき、残りを業務ごと他社に売るのは昔からだよ。
178ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:45:08.65ID:fYfferMr0
>>162
理系でその業界に少しでもかする製品やシステムの図面を描いたり仕様書書いたりって位の経験あれば普通に募集いっぱいあるよ

やらされるのは炎上プロジェクトの工程管理とメンバーの面倒見だったりするけど

ようは前任の炎上させちゃった生え抜きのエリート様の評価に傷がつかないようにするための生贄なんだが、結局失敗したからといってクビになるわけでもなく、何度も何度も尻拭いやらされて、尻拭いしてあげたエリート様が恩義感じてくれたり、失敗の経緯報告する中で役員の目についたりして抜擢されることも多々ある
179ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:46:11.66ID:OH7HDqnL0
>>1
介護
警備
運送
180ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:49:05.50ID:jN2+Kjiv0
>>160
若い子から学ぶ、って姿勢拒否る奴はもう無理だよな
ブレイキングパッド、ってのも若い子経由で最近知ったしwww
181ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:51:16.68ID:QwAXs6wm0
最大マジョリティの氷河期世代は勝ち組
これから老人になり与党をコントロールできるから
182ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:51:46.11ID:2pnj19sw0
ハードワークは人気がなくデスクワークが人気があんからね
183ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:52:01.90ID:aaJIfciR0
べつに退職勧奨されたわけじゃないが組織替えに伴う頻繁な職種変更に耐えられず辞めた
気安く考えていたが再就職なんて全然無理
たまたま貯金を投資に回してかかった生活費くらいは含み益増えてるんで焦りはないが、来年は再就職したいなあ
184ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:52:35.55ID:3idk04GD0
650万以上有給25日以上定時上がりなら職種業種どこでもいいから転職したい
185ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:53:02.90ID:BcgAREDp0
30代までやっていた仕事を50歳以降も続けるのは無理がある
同じ職場で方向転換できないなら早めに転職した方がいい
60過ぎるとますます選択肢が少なくなるから
186ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:53:25.21ID:jN2+Kjiv0
40超えたが後2回転職したい
187ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:57:17.16ID:aaJIfciR0
>>146
社労士試験受かって、そのまま50代でも社労士として就職出来るものなの?
数年は食いつなげる貯金はあるから確実になれるのなら考えたい
188ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 09:58:26.30ID:WI5MNDHW0
前いた銀行で定期便郵送物受け渡しの下働きをしながら
宅建試験を3度受けて落ちてもまだ受け続ける65歳資格試験ヲタがいたな
高齢での宅建受験が本人にとっては一つのプライドだったんだろう
189ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:00:23.89ID:Px9mH5X50
>>13
50なんて若手だよなw
190ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:03:52.81ID:/iIdO6Ov0
>>87
自分も民間→教員になったからわかるけど、民間の経験なんかそんな役に立たんよ。単純に別職種なんだから。やり方間違えると学級崩壊する。
191ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:07:06.81ID:PP5569Sd0
リストラされた奴らの足元見て低賃金で集めてるだけ
192ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:09:50.81ID:JXhQY9Wy0
>>13
その割に求人見ないな→建設業
地方だからか、シルバー人材センターに行っているのか
193ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:10:18.97ID:5BIobbsu0
賃金ベースなら大半はトヨタの期間工にも及ばない人間が多数。
194ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:15:06.62ID:HVjc5SLJ0
いるのは物流系と農家 他はいらない
195ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:15:32.25ID:jpP0eIi40
警備員とかいいぞ
196ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:18:24.25ID:2/qsYgWQ0
日本はロシア領か中国領になったほうがいいね
アマゾンジャパンが中国人経営者ってことは
アメリカも日本人より中国人のほうが優秀って認めてるのだろし
197ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:23:57.73ID:Tr9J9BYL0
リストラされた40代50代のおっさんが自殺者の7割を占める……どうすんのこれ?
http://2chb.net/r/seiji/1641519551/


学生の自殺は2~3%で、チョコボールの銀のエンゼルより少ない。
198ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:26:35.75ID:P0twRi2q0
>>190
俺の高校の担任がその手だったけど、良い先生だったな
一般企業の経験有るから話が解る人だった
199ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:27:03.77ID:JXhQY9Wy0
>>197
政府&財界「年金を出来るだけ長く収めて、受給開始前に死ぬのが愛国者」
200ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:27:56.34ID:cxYS08SK0
へ~、50歳超えても求人はあるのか
201ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:30:26.57ID:P0twRi2q0
そういや俺のお爺ちゃんも自営で 戦後の最中、家族養うのが苦しいと言う理由で教員免許取って小学校の先生やって校長迄勤めた
定年後も教え子が週末の度に遊びに来てたな
きっと良い先生だったんだろう
202ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:30:57.48ID:DHK57nmw0
年功序列・終身雇用は終焉し、退職金もなくなる…少子高齢化ニッポンが直面する「雇用の大変革」
203ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:31:05.30ID:mp+CZcXg0
うちにも1人50代の人が来た
予定の調整ができて突発的なクレーム対応しなくていい仕事がいいって
元職関係の縁を使ってうまいことやってるからうちとしては拾い物
204ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:32:06.68ID:nEjvtbFJ0
最低賃金でかまわないから雨風に晒されず定時で帰れる職に応募するも全滅
非正規や役所関連の臨時雇いでもだ
年収400くらいの製造業は引っかかるんだけど
205ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:32:27.37ID:DHK57nmw0
>>197
レイプして妊娠させて自殺すれば人口は減らない!
206ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:33:54.14ID:2/qsYgWQ0
以前民間から校長採用して
自殺したよね
そうゆう民間から教師になって自殺者でたの何件かあったから公務員って陰湿とおもた
207ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:38:14.56ID:AGR2yhVZ0
むしろ今まで親方日の丸みたいに一企業に固着してきたのが異常だったな
208ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:39:15.65ID:V2pN/ReS0
>>20
若いやつが来ないからオッサン雇うんだろうよw
209ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:40:07.41ID:SxeGLpA20
たまにどっかに常駐したら50、60代のエンジニアによく会う
210ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:40:42.96ID:ww4Xm3430
必要とされる50歳以上と誰にも必要とされない50歳以上、どうして差がついたのか 子供部屋、環境の違い
211ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:42:21.57ID:/iIdO6Ov0
>>206
そもそも民間の管理職なんか能力ないしな。
パワハラしか能がない。
その手合が別職種に乗り込んできて好き勝手やれば摩擦も起ころう。
ハッキリ言って教員の世界は管理職の立場が強くないので。
212ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:45:09.71ID:JXhQY9Wy0
>>204
>年収400くらいの製造業は引っかかるんだけど
健常者の頃なら飛び付くな。
高齢ガイジだから冷凍食品加工工場の偽装請負すらひっかからない。
職歴がプログラマとフィールドSEしかないしな
213ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:56:32.97ID:Tr9J9BYL0
ハローワークや転職サイトを活用すれば難なく再就職先が見つかるみたいなイメージを定着させたい公務員。
http://2chb.net/r/koumu/1536119184/

再就職できないのは求職者本人の問題ということにしないと公務員が批判の矢面に立たされてしまう
困るのは公務員
214ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 10:58:36.38ID:1p9LktAX0
ハロワは空求人だらけ
215ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:04:26.98ID:PohYFlHz0
日本を支配してるのは4000万人いる氷河期世代
その世代なだけで勝ち組
216ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:04:51.73ID:Xb7LlIkR0
実績がものを言うから
217ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:06:36.98ID:zl7HKTfR0
退職金だのに拘ってるのは債務奴隷のバカ
法律婚したり騙されて持ち家を購入したバカ
218ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:09:39.68ID:WMQdqq0V0
>>1
数字のごまかしもあるね。
前年比数倍でも、元が少ないなら、結局のところ需要はないって話だしな。
219ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:10:13.93ID:DSsyP5Hn0
>>215
そんなにいないし
その親のほうが政治的実権を握った団塊前後
220ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:12:10.47ID:cAMIOPEw0
年齢重ねると共にできること増やさないと
50歳になってもできることが30歳と一緒だとマジでお払い箱
221ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:16:40.58ID:nkzN/Oqh0
どうせ3年位で転職するから給料据え置きの会社よりも給料が良い業界選んで転職するわな
222ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:25:20.17ID:zq25pnAr0
>>15
ドライバーも中々未経験雇わないよな
223ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:26:44.14ID:2o5xXjfk0
>>190
小学校の単科(英語)なので担任は持たないし、英会話や語学力、外人とのコミュニケーション能力は高い(と思う)ので、あとはまわりの先生方や子どもたちの信頼を得られるかが1番心配
会社役員だった経験を生かせるとしたら人前でのスピーチに慣れてること、従業員やその家族のことを大切に考えて最善を尽くしてきたこと、くらいかな
新しい職場でのたくさんの出会いと、この年齢から新たにチャレンジできる幸せに感謝しつつ、第2の人生楽しんで欲しい
224ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:29:32.79ID:ktJB/TjK0
転職が成功したとか書いてない、そういうことだ
225ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:35:25.68ID:o99huCpL0
>>221
あとは拘束時間を短くするか、そもそもの出勤日数を少なくするかだよな
終身雇用が崩壊してるのに副業も禁止して四六時中クソ仕事をやる意味が分からない
226ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:35:42.26ID:XxXMxObZ0
50代がワンちゃん復活出来るのは親の遺産が入って
担保が出来た場合だ
227ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:42:36.92ID:1M25sDZ30
50歳以上の中高年の転職が急増 人手不足の深刻化など背景に  [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
50歳以上の中高年の転職が急増 人手不足の深刻化など背景に  [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
228ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:46:46.65ID:cpHiaGRb0
>>8
傲慢オジサンがいなくなるなら良いことだ
229ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:50:00.82ID:eNEqYKaB0
スキルとコネがない
大半の中高年にはまったく関係のない話で
凡庸な中高年など採用する企業はない
せいぜいタクドラか警備員
230ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:57:09.48ID:qDUC09UY0
年収が下がる転職はやめておけ
50歳以上の中高年の転職が急増 人手不足の深刻化など背景に  [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
231ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 11:59:53.93ID:TnIwV+zK0
>>8
古いな、まだ終身雇用的な考え方かよ。
あんた40代後半だねw
232ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:16:44.73ID:rQhOcDno0
>>15
運転するだけなら良いけど、荷物の積み込みと荷下ろしは他の業者がやれよと思う。
233ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:18:03.55ID:WNXgspk/0
>>49
頼みの綱の外国人も円安でいなくなるw
234ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:21:24.46ID:fNRFaxhD0
5050て、要は団塊ジュニアが50になっただけだろ
235ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:26:50.45ID:lCqYLYmM0
>>230
俺もそう思ってるわ、今の会社じゃ給料分働けてない負い目が凄いが転職したら忙しい割に収入下がってもっと病みそうw

60歳以降のために早めに辞めた結果、80歳過ぎて人生振り返った時に今の会社にいた時までが輝かしい人生になる気がする

ただ退職金大幅上乗せの希望退職があれば考える、辞めるならリタイアのつもりで
236ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:37:17.67ID:mmC41tjj0
無能に頑張られても迷惑なだけ
237ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:38:55.95ID:ZR9IJVuR0
50過ぎて
1人で生きるのがやっとなら
生きててつまらんわ
癌になったら治療しません
238ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:41:20.51ID:XGg0v5JH0
独身寿命は60だから
付き添いない奴は病院も入院させないから
239ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:43:53.46ID:VqVQoUrl0
>>225
とりあえずうちの会社のシニア(オーバー60)は試行だけど週休3日で基本給2/3
240ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:45:17.36ID:VqVQoUrl0
>>226
正直親の遺産がそれなり入ってきたら住まいを確保してあとは健康に全振りしたほうがいい。
趣味とか精神衛生向上も含む。
241ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:46:51.30ID:EW2Pi4ha0
>>53
デマの出所はどこ?
陸あたり?
242ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:48:33.44ID:EW2Pi4ha0
>>134
能力が元からあった上に
脳みその使い方が年齢とともに
良くなったんだね
その調子なら70代まで働ける
243ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:48:36.51ID:J8cSM8CD0
>>240
親の遺産=死亡保険金750万円だけ
ところが、脳梗塞のあとデイサービスや旅行などで使い切った感じw
244ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:49:03.53ID:J8cSM8CD0
あー、あと治療費もだいぶかかったな
245ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:52:18.25ID:lCqYLYmM0
遺産は年金が高く医療費も高いから死ぬまでわからんからな、元気に質素に暮らしてくれればプラス数千万はあるがオレオレ詐欺でマイナス
246ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:53:24.26ID:g0A9EmiH0
>>239
それを現役にさせないと意味ないと思うわ
なにが少子化対策だよ
247ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:54:35.64ID:J8cSM8CD0
年金が月六万円と少しだけだったな
国民年金と厚生年金が少しだけ
せめて、子供のいうことを少しくらい聞いてくれてもよかったな
家の中でたばこ吸うな
とか、ガスコンロ使用禁止
とか、戸締まりくらいしよう
248ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:55:06.46ID:xhzAo2an0
1977~80年生まれくらいの大企業新卒入社だった奴ららは目に見えて有能なのが多い気がする
249ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:56:43.75ID:LSV3dAmm0
>>8
経験者なのに年下に命令されるような仕事しかできない50以上なんて企業も求めてないだろ

どれだけレベルの低い話をしてんだ
250ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:56:54.35ID:J8cSM8CD0
毎回の洗濯物のなかにティッシュ混ぜ込まれて、自分の洗濯物と、親の洗濯物を分けなくてならなくて、手間かかって、
仕舞いにはオムツ混ぜられては洗濯機潰された
ドラム式洗濯乾燥機に買い換えて、結局ティッシュに関しては相変わらずでもめにもめたなあ
251ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 12:58:18.20ID:n/dcagnY0
>>249
ジョブ制度になれば年齢自体は関係ない
252ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:03:21.83ID:p1OJGvDA0
だから社長になった
上手く行くかわからないけどダメなら破産だ
わっはっは
253ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:04:30.32ID:rpcudgve0
>>134
すごいですね。
社労士は今需要が相当高い資格。
羨ましい。
254ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:07:32.02ID:Aity4ZWF0
どんなに人手不足でも50歳以上の中途は要らんやろ
255ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:07:45.85ID:lCqYLYmM0
地元テレビ見てると50歳過ぎてはじめた店の紹介してて楽しそうに見えるが厳しいんだろうな
256ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:08:53.21ID:godUhvF30
年功序列の会社が高給の50代を積極的に早期退職させてるからな
貯蓄と運用で悠々自適といかない場合は転職するしかないだろう
257ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:12:01.99ID:nsRhRhAU0
>>254
52歳、技術士、環境計量士餅
実務経験20年以上
某公共機関からの表彰経験あり
普通に転職内定出ましたが?
こんなスペックではいりませんか、そうですか
258ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:12:57.87ID:gwI9TIs10
>>248
昇進できなかったり、肩たたきはじまって転職市場にでて来ている。
正直小粒であんまり歓迎されない。
259ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:16:18.55ID:Jnh/vL/P0
収入も大したことなく、家族からも愛想付かされてるけど、
結婚できたぼくちゃんは偉いんだー!
260ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:16:31.51ID:4ifCC1UB0
需要があるから増えているって内容なら健全じゃね
261ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:19:58.01ID:n/dcagnY0
>>257
技術士ええなあ

原子力関係を中立的視点で模範解答的に技術と社会課題と社会の利益を書いたら
採点者が原子力に批判人だったんだろうな、ひどいレベル判定にされて以降受ける気がなくなったわ

採点者のイデオロギーが入る評価って技術士の前文とも反しているやろとw
262ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:22:42.36ID:NbWKePWa0
1を見れば技術職が人材不足だって分かるだろう
うちの業界もそうだが今の若い奴って給料低くても楽できる環境しか求めてないようなのが多いからな
高い技術や責任を求めるくせに使い捨てのように扱うからそうなるのは当たり前だが
263ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:27:38.23ID:soPkOLrL0
>>257
で年収は?
前より上がった?
264ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:28:10.19ID:50v2So3m0
電工施工管理持ってるけどって求人多いの?
265ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:30:26.18ID:1d5TLH9s0
これは良い事だな。給料安いとか言ってるのは転職も出来ない無能だけ
266ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:31:53.62ID:nsRhRhAU0
>>261
カーボンニュートラルに原子力はかかせないのにな

>>263
変わらない
少し労働環境がよくなりそう
内定蹴ろうかどうか考え中
267ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:33:56.86ID:8dpVwcY00
>>15
15年前にバス会社言ったら
手取り17万って言われたわ
そのまま引きこもった
268ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:39:15.06ID:I7xe5SVZ0
中井貴一が50歳で地方鉄道に再就職する映画で、社長が採用を決めた理由として「こんな安月給の会社に若い人が来てくれるわけない」というのがあった

やりがいを感じてイキイキと働いてくれるんなら歓迎というところは多いんだろうな、安月給の職場に限るが
269ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:40:37.61ID:CR6qGPrD0
>>20
新卒の採用数が少く教育や経験積ませるのに時間がかかる。途中で離職するのも結構多いし。
企業としては若くて経験積んだ三十代がいいんだがその層も中途で採用しても数が足らない
どこの企業も四十代が人員的にスカスカ。三十代が揃えられないならと泥縄式に四十代五十代に手を広げている
270ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:41:54.70ID:8dpVwcY00
氷河期大事にしなかったからこうなったんや
死ねやクズ共
271ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:46:28.40ID:1d5TLH9s0
>>5
中高年なら経験だけはあるだろう。自分の会社で出世出来なさそうなら転職って最近多いよ。独立なんかリスキーだろ
272ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:47:19.66ID:CR6qGPrD0
五十代だと定年までの期間が短い、職務能力がある程度読めるってのも採用しやすい
若手で成長過程だとスキルの伸びしろが未知数で戦力になるか不透明なのに長期雇用する可能性がリスクになる
273ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:48:09.86ID:1d5TLH9s0
>>38
IT系なら情報の教員簡単になれるらしいな
274ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:50:22.13ID:vIHSVlCU0
>>248
うちの会社の80年生まれは無能しかいない
275ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:50:54.70ID:n/dcagnY0
>>266
社会課題としてのCN
それを解決する手段としての (社会構造変更も含む)省エネ、再エネ 

それは認めても、

原子力エネルギーは認めないってひとめっちゃいるよ
276ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:51:33.45ID:1d5TLH9s0
>>73
DX人材だけは50過ぎでも経験者採用盛んだからな
277ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:52:33.09ID:CR6qGPrD0
>>38
PTAの回覧でどなたか教員免許お持ちの方知りませんか?って回って来るらしいね
よほど教員不足が深刻なんだろうな
278ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:53:47.85ID:vONT/WjI0
外資コンサルでM&Aや事業再生の一環として、
クライアントのリストラや再就職支援も多く実施して来たが、
殆どの人はそもそも転職活動が始められない。

会社が再三再四「業務より転職活動を優先して」と伝えても、
「今仕事が忙しいんで落ち着いてから」とか
「退職してからゆっくり再就職活動しようと思います」
といって反論し進まない人が2-3割いる。

また、転職活動してくれる人の中でも、
複数応募して同時並行で進められない人が半分弱はいて、
1社応募してダメだったら次また応募するということをしている。

こういうのを目の当たりにして、転職できない人は
マルチタスクができないという特徴があると思った。
279ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:54:20.03ID:3P373hjR0
くだらない
転職も何も、大方の50代はリストラや早期退職(退職勧奨)で
転職せざるを得なくなってるだけじゃん
280ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:54:30.12ID:1d5TLH9s0
>>112
そんなトップレベルの偉人と凡人を一緒にすんなよ
281ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:55:08.57ID:1fL6vO9r0
よい時代やなあ
中年すぎても仕事がある
282ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:55:13.64ID:xw2S0U+f0
そりゃそうだよ
転職は35までとか言われてたけど、結局氷河期世代の年齢層は普通に転職できて50での転職なんて当たり前だわ

そもそも採用絞って層が薄いんだから
283ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:55:28.94ID:1fL6vO9r0
>>279
無能なんだからしょうがないでしょ
284ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:55:53.15ID:1fL6vO9r0
氷河期を作ってしまい子供が作れなくなっちゃったから代わりに氷河期はおっさんになっても転職しやすい環境になったな
285ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 13:59:54.60ID:1d5TLH9s0
>>162
ITだと40代転職当たり前に来るようになった。流石に50代は執行役員クラスしか来ないけど。外資やコンサルのゴミ50代を拾う大企業多すぎw 邪魔でしか無い
286ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:01:23.75ID:1d5TLH9s0
>>190
一時流行った民間校長どうなったんだ?最近聞かないけど
287ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:01:40.84ID:1fL6vO9r0
少子化というのも悪くないもんだね

おっさんになっても重宝してくれる
288ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:03:48.28ID:wsRQp85Q0
55歳で給料3割カット、残業がない部署への移動で手取りが35万から17万になったからな。そうなりゃ考えるだろ。
289ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:03:52.39ID:1d5TLH9s0
>>253
そうか?社労士とか行政書士って数年後に真っ先にAI化しそうな士業な気がするけど
290ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:04:31.81ID:xxK9UimH0
>>269
以前は大卒と専門の学科卒しか採らず、大卒オッケーまで下げてもまだ足りなくて学歴問わず勤務年数数年とハードル下げまくってる仕事があった。
ただし求められる内容は全く変わらないし日々要求は上がるばかりなので超できるやつ数人と気合と根性がある人間で無理やり現場を回してる。
根性組に入れられたが得られるものが恐ろしく少なくてバックレてやったw
飛んだわけじゃなく正式に申し入れた。
ミスると人が死ぬ現場だし。
291ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:04:47.37ID:vONT/WjI0
>>289
法律で守られてるからAI化しようがない。
業務が楽になるだけ。
292ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:05:29.48ID:OHcPfNQY0
身近な人の話聞くと親が稼いでるせいか若い奴等はアルバイトで済ましたり、無職だったりって話をよく聞くな
そりゃ40~50のおっさんに仕事回ってくるわな
293ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:06:01.75ID:1fL6vO9r0
>>292
ありがとう若者

ずっとそんな感じでいてくれ俺たちが稼ぐからよ
294ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:06:20.53ID:xxK9UimH0
>>271
出世したとてクソみたいな会議の連発で上と下と板挟み。ヒラで残業もらったほうが給料は高いまである。
突き抜けるほど出世しないと割に合わない。
295ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:06:56.79ID:CR6qGPrD0
>>278
自分は若いうちから転職繰り返してるから転職に躊躇がない。採用の過程や転職後の職場がどんなものかある程度想像できるから
長年1つの会社にいた人は転職のノウハウ知らないから正常性バイアスみたいな心理的抑圧が働いてるのかもね
自分ならあなたと似たキャリアの人で転職して成功した人もいますよとモデルケースを提示してそのためには今動かないとチャンス逃しますよとプレッシャーかけるかな
まあ成功例もあれば失敗するケースもたくさんあるんだけど
296ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:07:23.92ID:gwI9TIs10
>>279
スキルある人はリストラや早期退職を心待ちにしているよ。条件次第という人は結構いる。
297ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:09:26.18ID:Ar5q/Lwa0
むしろ今の仕事をあと5年続けたいのですが、やる気が出なくて困ってます
転職するなんてとんでもない。そんな苦労したくない
298ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:10:21.13ID:xxK9UimH0
6人しかいない部署でコロナ陽性者が二人出て繁忙期。
人手不足と言わずなんと呼ぶの世界。
残業代を払ってくれるのがせめてもの救いだがこんなこと続くならやめたるわw
つーかやめる。
身体だけは壊さないようにジムが休みの今懸垂の出来る公園をデータ・ベースで検索して夜な夜なトレーニングしてるわw
299ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:11:10.65ID:nBaswNDJ0
自分も副業が忙しくなって昨年辞めたわ
締め切りさえ守ればストレス無く自由な時間で仕事が出来るのがよい。
300ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:13:53.46ID:gwI9TIs10
>>295
正常性バイアスには同意。その業務を続けても意味ないんだよね。
自分は転職経験多い方だけど、転職を意識してからの方が業務のスピード上がる。引き継ぎゴール目指してまっしぐらという感じ。
301ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:14:32.35ID:eO9XK1of0
いま、53歳
この8月転職したけど、55の10月には36ヶ月もらって退職するんだ
302ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:18:29.30ID:zUChcmkX0
大金やるから辞めてくれってから、辞めてもう働かなくて良いかとブラブラしてたら元の職場から報酬弾むから手伝ってくれとかどうしたいんだよ
303ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:20:23.54ID:I7xe5SVZ0
>>295
俺は会社の人事異動すら嫌だわw 面倒な人がいて精神病むほど苦労した経験がトラウマになってる。短期プロジェクトも含め数十回の異動で2回だけのことだがまたありそうで
304ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:20:31.16ID:VqVQoUrl0
>>302
5年前にコロナが流行りウクライナとロシアが戦争始めて半導体が全然入ってこなくなるぞと言ったら頭のおかしいやつ扱い。
その時時で会社の事情が変わっても仕方ない。
305ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:22:07.13ID:QD4c1xiy0
仕事辞めて無職てのもなあ
大学院生にでもなるか
大学でもいいけど
306ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:24:27.05ID:1d5TLH9s0
>>305
俺も金持ちになったら大学生か院生やりたい
307ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:28:21.72ID:e+KKnV2k0
なんもいいことない
308ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:28:28.76ID:mfQUUeBY0
うそでした
309ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:28:37.01ID:zD5fNGkL0
氷河期は二度騙される
310ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:31:49.75ID:Ar5q/Lwa0
なぜ大学生?夜間か通信でも無きゃ浮くよ
311ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 14:56:10.53ID:lCqYLYmM0
萩本欽一の大学生活は楽しそうだった、年配者向けの講義があったりして居心地も悪くなさそう

キャンパス行って授業受けて飯食って帰るだけでもいい、もっと年とったらあり
312ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 15:02:58.47ID:0dv+Wnf20
>>311
三人組をテキトーに組んでくださーいとかグループワークのとき浮いて死にそう
313ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 15:19:37.19ID:Ofacgg9e0
通信系の営業職で、不動産取引のほうがはぶりよさそうと思って
40代後半で宅建を、50歳の時に簿記をゲットして
4月から転職活動し、3社から内定もらった52歳のおれさまが通りますよ

3社のうち、一番給与のよかった会社に転職したが社長が尋常ではない
悪い意味での人格者で、脱税逮捕の前歴もあるのがわかって、即退職。
今、2番目に内定をくれたとこにいる。

不動産の営業未経験でも重説やったり、おもしろいね
314ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 15:23:36.07ID:Ofacgg9e0
>>313の簿記は日商簿記の2級っす
不動産業は自分はにわかだけど、建設業界で○○施工管理者一級とか持ってると
年齢とか、ホント関係ない様子ですよ
315ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 15:26:06.71ID:B0ui0elx0
>>234
団塊ジュニア世代を締め上げるのではなく、優遇して購買力を上げる政策してれば、この30年で諸外国並にGDPが上昇してて、防衛費も2%云々とか言うせこい話をしなくて済んだ
バブル末期にハードランディングでバブル崩壊させて、経済モラルを崩壊させたのは、完全に大蔵官僚のやらかしなのにそれの原因追及やら今後起こさないための対策やらが何もやられていない
316ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 16:04:23.70ID:CXpUI8NH0
>>38
3学期からなんてしんどいとこしかないわ。
潰れないように支えてやってくれ。
317ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 17:01:41.86ID:1d5TLH9s0
>>234
だな。氷河期最初の世代が今年51歳。大卒現役で
318ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 17:02:51.32ID:xxE6L3110
ナマポでいい
319ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 17:05:47.39ID:6jVuX61N0
>>8
むしろ年下に命令されたことしかないなw
320ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 17:21:30.25ID:G2tz3Jd50
>>313
それで年収どれくらいなの?
321ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 17:21:46.64ID:/iIdO6Ov0
>>286
大阪で失敗続きなの聞いて以来、全然やってるところ聞かないな。もう単純にコンサルだの銀行員だのが学校でいきなり管理職やるの無理なんだって。
民間同士だって業界知識ゼロな奴を他業界から引っこ抜いてきて管理職にすれば破綻するわ。
322ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 17:27:52.20ID:WbXsAdAM0
それただのリストラですよ
323ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 17:44:14.86ID:nsRhRhAU0
>>294
まさにこれな
324ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 18:13:54.79ID:uZFmGtQ60
>>5
結果的に数字で転職数は増えてるが
他に理由がありそう
捏造でも提灯記事を出すのはこの業界らしいけど
325ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 18:19:03.42ID:5BIobbsu0
現業の管理者なんて60越えがザラ。
みんな薬飲みながら老体に鞭打って働いてる。
50代は若手。
政治家の世界w
326ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 18:22:01.91ID:uZFmGtQ60
>>257
技術士かぁ
取ろうとは思っているけど
仕事とはあまり関係ないしなぁ
どうしたものかと考えて早10年
そんなに難しくはないし
今の会社の環境なら全然いけるけど
取ったところでいいことなさそうだわ
327ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 19:17:59.43ID:lCqYLYmM0
>>325
詳しくないが、最低一人は資格持ってないとダメとかでただいるだけの人はいる
328ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:06:44.64ID:5BIobbsu0
>>327
捕まる専門の裏ビデオ屋の店長みたいな役割をさせられる場合もある。
取ってはいけないドボン資格。
329ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:26:24.83ID:B/DOhxd90
>>326
技術士一次試験に受かると10万円くれたから
取るだけはとったけど、僕の場合はまあそれだけだな。
330ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:33:48.64ID:QyFHwQkF0
技術士だろうが博士だろうが50歳以上には需要は無いよ。
どこもかしこも自社内のルールが多くて50歳が入ってきても社内ルール身につく前に定年になる。
331ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:35:15.90ID:LVh9k17G0
>>1
そりゃ下がいないから40~50代狙うよ

どこも人数が足りてない

定年延長+ジジイの奪い合いがこれからの時代のトレンド
332ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:36:15.53ID:5BIobbsu0
>>330
あなたのところはそうなんだろう。
オーバー60がバリバリやってるところがいくらでもあるのも現実。
建設土木系は高齢化が激しい。
40代は若手。
333ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:36:23.26ID:CMalrBHn0
氷河期頑張れ
334ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:36:55.56ID:LVh9k17G0
60で引退は甘え
335ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:38:30.72ID:QyFHwQkF0
50歳以上でまともに転職できるのは金融や特殊な製品扱う営業職とか。馴染みの顧客も一緒に連れて来る系。
336ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:41:35.46ID:krCXW/rA0
なんだろう、これからは60歳でFire!とかが流行るのかな?
337ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 22:43:21.07ID:5BIobbsu0
>>335
まともの基準が年収1000万オーバーなのか500万なのかで違ってくるわな。
338ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 23:00:08.63ID:vtWY6HFj0
半導体不足の状況がおさまったら真っ先に切られそう
339ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 23:17:06.02ID:5BIobbsu0
>>338
半導体不足が収まったら仕事はバカみたいに増えるんだよ?
それを見越して体力のある会社は今のうちに必死に人材を集めてるのが現状。
340ニューノーマルの名無しさん
2022/12/31(土) 23:46:54.60ID:v28J7iGT0
>>5
そうでもない
今の50歳ぐらいから下は努力もせず出世もしたがらずずっと派遣や平で働いてきたカスばっか
中間管理職経験者が絶望的に足りてない
団塊の定年延長も限界に来て、企業はパニック状態でヘッドハントしてる
341ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 00:40:58.48ID:82DzDYby0
>>340
昔の管理職は厳しくさえしてれば嫌ならやめろかわりはいくらでもいるで淘汰してきただけでその方法がもう通用しない。
完全に潮目は変わって求められる成果は変わらないがやり方を変えないと成果は上がらない。
かわりなんてどこにもいないんだからw
342ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 01:10:30.93ID:xdnhz3Kh0
そもそも技術系でも何でもかんでもマネジメント系に移行するのがキャリアパスみたいにしか
考えられない経営層が古臭いんでない?だからジョブ型雇用で右往左往しているわけで...
343ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 01:13:13.16ID:pubaVtsO0
>>339
世界的にリセッション入りしそうでね?
344ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 01:26:11.70ID:JDiNk6r00
>>155
何でもネトウヨ、パヨクに結びつけるやつは何かの病気だと思う
345ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 07:46:49.73ID:bK0gGKTi0
今の50代以上を何に使う気なんだか
やれること何一つないだろ
346ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 08:04:35.71ID:82DzDYby0
>>345
現場を知らない人なんだね。
347ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 08:10:57.13ID:iTj3zjG/0
>>345
有能な人なら年齢は関係ないけどな
逆に若くても君みたいなのなら使えない
348ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 08:24:41.89ID:SqqAFVoG0
>>347
有能無能というより適性の有無のほうが正しい。
50歳以上のリスクは病気と老眼。
349ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 08:29:45.16ID:M4nB1YXT0
アスリートやなんかも 
どんなに凄かった人でも   
老いには勝てないからな 
どこかで若い人には勝てないってのが出て来ると思う
350ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 09:28:57.01ID:KbfIYIOr0
>>349
アスリートとサラリーマンを比較してもね。使う能力が違いすぎるでしょ。
351ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 09:42:11.53ID:M4nB1YXT0
もっと単純だと 
レジ打ちに居ても
若いヤツはすぐ覚えて早くなるのにオッサンやオバサンは何年も居るのにずっと遅い
352ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:01:17.34ID:krb72x910
レジ打ちねぇ、確かに俺には無理だねぇw
353ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:02:10.68ID:eaVaK8Ks0
急増?本当に?
354ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:06:03.35ID:SqqAFVoG0
>>349
おっさんの小ずるさというか息を吐くように嘘をつくとか責任回避のために一旦持ち帰るとか若いのはテンパってその場でぶちまけるとか。
>>351
というかその手の作業なら若い方に歩があるに決まってる。
有能()な50代執行役員だって若いのに負けるように出来てる。
だからそこで勝負しない。
355ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:10:13.89ID:M4nB1YXT0
>>354
オッサンに出来るのは
若い人が働きやすくなんかあった時の
尻拭いだわな
356ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:31:11.82ID:P7SGBv9W0
>>351
いまはレジ打ちなんて無いでしょ
レジ係は商品のバーコード読ませて金銭は客から受け取った金をそのまま
レジに投入して勝手に釣銭が出てくるし
357ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:33:48.81ID:M4nB1YXT0
>>356
それが遅いのよなw
何ヶ月何年いようが早くならない
このオッサンやオバサンも若い時は違ってたと思う
358ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:37:32.61ID:RIxupSrZ0
レジ打ちして効率良くカゴに素早く並べる仕事はおばちゃんが無双してるね
脳構造の違いだろうか
359ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:41:06.76ID:2K1PWjEX0
>>344
でもさ、韓国嫌いなら間違いなくネトウヨだぜw
360ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:48:28.82ID:MadmUiol0
>>187
無理らしいな
社労士難しいけど50からの軽減なしは雇われない
361ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 10:50:27.00ID:DV95JGGu0
>>98
モスの70代率高いよな。
362ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:06:25.39ID:ImLtspYZ0
>>329
原子力や建築関係では強いよな
自分は物作り系だからもっててもねぇ
学歴もそれなりにあるから
なんかとっても無駄足になりそう
363ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:07:31.71ID:ImLtspYZ0
>>343
もうすでに一部半導体素子は
だぶついてる
今年はどうなることやら
364ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:08:28.70ID:ImLtspYZ0
>>361
70近くまで今の会社で働いて
余生はモス働きたいわ
365ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:16:03.40ID:SqqAFVoG0
>>357
で、そのスーパーの会長が最速なの?
会長はどんくさいから辞任すべきみたいな話?
366ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:18:41.44ID:yJgCtYKB0
>>330
銀行に長くいたけどそんな雰囲気が蔓延していたな。
勿論、既存50代が景気に関係なく出向でリストラされる。
367ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:46:39.53ID:iI/hfFIF0
Fラン卒アラフォーだけど、去年日経225の超大手メーカーに転職できたわ
当たり前だけど、もう学歴より職歴の時代なんだなと感じたわ
368ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:49:56.69ID:yJgCtYKB0
>>340
転職は管理職より少し下くらいが人気ある。
実際に管理職と同様の仕事をしていたけど、社内の問題で管理職についていない人。
管理職のヘッドハントは管理職としての業績見られている。
あと使い物にならなかった管理職のリストラ手段としてのヘッドハントもあるからね。
369ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:53:50.32ID:x7hsAlk40
>>330
そういう古臭い考え方が変わってきたってニュースでしょ
理解できてる?
370ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:58:44.95ID:KbfIYIOr0
スキルも経験もある50以上の転職が増えてるって意味だと思うよ。レジ打ちとかそんなんじゃなくてさ。、
371ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 11:59:19.24ID:hJ4RFC8V0
>>2
うそですよ
ダーリー(リーダー)や優秀な管理職だけ
372ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 12:05:10.63ID:qd2gyyku0
資格や手に職と経験があって、大企業や反官、ピンハネとか他人に仕事をしてもらってない仕事をしてて
性格がまともなら割と転生しやすかったりする
373ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 12:09:24.86ID:QYclu7QZ0
>>336
殆ど毒ワクチンうっちやったから、現役のPLが途中交代ばかりでプロジェクト潰しまくってる
もともと馬鹿な営業とPMが仕様をきっちり決めて固定していない馬鹿ばかりだったんからなおさら
374ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 12:10:17.83ID:u6xi/xZj0
大事な事だから日本語で繰り返しますよ。

・日銀保有国債が満期になったら、
 政府新規発行の借換国債と交換している。
 平たく言うと満期国債を先送りしている。

 国債はこうやって先送りされてきたし、
 これからも先送りされる。
 この法的根拠は、財政法第5条の但し書きた。

・政府が日銀に支払う毎年毎年の国債金利は
 日銀事務費を除いて、全額政府に戻ってくる。
 この法的根拠は、日本銀行法第53条の日銀納付金制度だ。
375ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 12:10:46.64ID:u6xi/xZj0
>>374
だから
「国債残高が〜、国債利払いが〜、子供達に借金を残すな」
といつまでもわめいているオマ鰓は、恥ずかしいぞ。

自称経済評論家やマスゴミ有識者、反日野党・運動体も
同じにわめいているから、もう間違いだらけで、
どっから直して良いかわからないw

こういうのは高橋洋一が詳しいしわかりやすい。
彼のを数冊読んでおくと財務省に騙されないぞ。
376ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 12:22:49.32ID:14YKIuno0
>>371
うそなど言ってないけど
377ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 12:27:29.97ID:M4nB1YXT0
自分の能力だと思って
転職はおこがましいわ
378ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 14:02:45.63ID:S9ZJaE/P0
リストラが横行してるから必然的に50代の転職者が増えただけ。
379ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 15:09:46.14ID:ZIxNo2+b0
財務省に騙されるか自民党に騙されるか野党に騙されるかの三択 財自は選べないから実質二択
380ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 15:24:05.10ID:w7qiJGZq0
>>106
同じ大手製造業の子会社のウチとは対照的だな。
良くて派遣→契約社員への転換はあるが正社員への道は険しく、当然ボーナスも無いし。
381ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 15:43:02.89ID:F6YxBuzx0
すきに転職すればいい
けど、1番気持ち悪いのは他人が何かやろうとすると見下したり文句言う奴
資格とか取った人に意味不明にキチガイがあーだこーだ言うと害虫みたいに見えて恥ずかしいしな
他人のやることに屁理屈こねるバカと前に進む人
俺は年配の人で挑戦して進む人には敬意尊敬するが何も身に付かず文句と嫌味するバカは相手にしたらヤバイレベルなので関わらない
382ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 15:47:29.62ID:6bjfHgee0
>>259
偉いよ
家族だってほんとに愛想尽かしてるかなんて分りゃしない
383ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 21:28:35.94ID:MjGNOucH0
>>352
事務においで。
Excelだけやりたい、電話取りたくない、調整ごとやりたくないって人はまだまだ多い。
384ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 22:03:52.21ID:H4W4tsVv0
50代になれば給料が安くてもホワイト企業が絶対にいいぞ
体は楽だし休みは多いし福利厚生も充実してるから転職して良かったわ
385ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 22:12:33.13ID:krb72x910
>>383
そんな案件もあるんだ、でもExcelはいまいち苦手で今だと業界にもよるかもしれないけど
スプシ+GASの方が需要ありそう、ただ本業はC++なんでもう少しそちらで粘る予定w
386ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:09:10.72ID:HqfYu5nY0
こうやって、リストラせずにバガが、その気になって辞めていくようにしむけているのかな。
387ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:16:14.31ID:H4W4tsVv0
>>386
無能な君は会社にしがみついて残った方がいいよ
ここの話題は有能な人が転職してるとの話だからな
388ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:18:41.57ID:zW8oYJuS0
正直人手不足になるとしわ寄せは労働者に来る。
潰される前に辞めないともっと大変なことになる。
正直自分の人生と比べたら会社がどうなろうが知ったこっちゃねえw
自分の閾値が超えたらさっさと辞めるってだけ。
リストラとかてめえが無能かどうかなんてどーでもいいw
389ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:21:12.51ID:2eJEuxwV0
>>388
底辺のお前さんは大変だな
やめたところで大変な人生は一生続くだろ
体に気を付けてせいぜい頑張って
390ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:21:20.93ID:cCWjhp2Z0
今時の50代も身の丈をわかってるでしょ、退職金上乗せでもない限りやめない
391ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:24:15.30ID:zW8oYJuS0
>>389
まずは身体ですわ。
もう身を削って金を稼ぐフェーズは終わり。
392ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:28:45.59ID:zW8oYJuS0
どんな有能でも50代で大病患ったら一発でドボン。
393ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:31:08.38ID:2eJEuxwV0
>>391
体は大事だから大切にね
しかしオッサンの今から頭脳労働を出来るのかい?
394ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:35:38.35ID:cCWjhp2Z0
俺は今49歳だからまだ現役感があるが50歳過ぎたら退職まで後○年と60までのカウントダウンで逃げきりを意識するんじゃない?その方が会社にいられる気もする
395ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:48:46.44ID:82DzDYby0
>>394
普通の会社は一応50で退職金が定年扱いになって跳ね上がる。
55で役職停止で給料が下がる。
今2つのマイルストーンをどうやり過ごすかだな。
公務員なら逃げ切り一択なのかもしれないけど。
396ニューノーマルの名無しさん
2023/01/01(日) 23:59:03.06ID:cCWjhp2Z0
退職金的には頭打ちだから辞めても良い年齢にはなってるが転職先が微妙で辞めたときに50代フリーターになる恐怖のがあるかな、リタイア出来るほどかねないし
397ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 00:57:10.08ID:EZ7wYwpn0
>>271
起業しろ。
いくら年収自慢したところで社畜は奴隷と同じと心得よ。
398ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 01:05:20.81ID:Wr9kNPez0
>総合電機・半導体・電子部品」が21.8%と最も多く

今足りない足りないと嘆かれてるとこ直球ストライクで驚いた
本当に足りないんだな
399ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 03:47:07.99ID:NJb4eL2F0
お前らのように何もしてこなかった奴はそりゃ働き口は底辺職しかないよ
400ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 05:03:26.01ID:I+pYrlxN0
会社も若者ばっかり欲しがるから
401ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 05:24:08.92ID:fCO+L7Xa0
つい最近まで、人はいくらでもいる嫌なら辞めろ!って言われてたのに😢
402ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 05:32:09.02ID:LPyXmFUj0
>>399先生は何をしてきたの?
403ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 05:35:47.49ID:LPyXmFUj0
>>385
案件っていうか一般事務で、新入りが辞めて行くんよ。
特に調整ごとが不人気だな。上司が無能だから自分で考えた方がいいのに、若手はそれを嫌がる。
404ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 05:37:06.30ID:I9WhJcmS0
元々ゼロに近い求人がほんのちょっと増えただけじゃん
50代の転職は不可能と思ったほうがいいよ
こんな記事に惑わされないように
405ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 08:00:01.10ID:T+uLnrM00
>>404
人手不足は事実。
別にこの記事を見てやめるやつはいないだろう。
406ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 08:45:22.47ID:ZA7bwbIx0
それでも人気あるのは管理職経験者とかスペシャリストだけしょ?
407ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:05:54.37ID:EZ7wYwpn0
>>399
社畜は奴隷と同じ。
スキルがあるなら起業しなさい。
408ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:08:26.25ID:agn9BUaO0
技術技能があればな、事務営業管理はゴミ
409ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:08:38.15ID:ZYjTgpPc0
コロナ引きこもりから3年、よほど蓄えのあった人でも蓄えも尽きる頃。
まだまだ増えるよ
410ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:10:01.92ID:ZA7bwbIx0
起業の話されたら身も蓋も無いし議論止まっちゃうから起業厨好きじゃないんだよな
411ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:11:56.16ID:kCK7QfW60
ITだが自分も去年転職したわ
今は60過ぎても仕事見つかる状況だもんな
412ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:14:10.38ID:N8rfauJt0
これは50代を早く追い出したい企業のステマ
転職したら終わりだよ
413ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:19:12.33ID:6bRoO8Wu0
>>257
53歳
エネ感、危険物甲種ぐらいの資格資格しかない。
現在6社目、48歳から転職4回、8時1730帰り
暇で仕方ない。
給料は1100万ぐらいかな、来年は200万ぐらいあがる予定だな
414ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:19:32.58ID:T+uLnrM00
>>407
60過ぎても引っ張り出される現場もあるんだよ。
これが現実。
だから会社も老兵を働かせようと必死。
まあそこらへんは自分の胸に手を当てて考えればわかることなんだが。
若いのしか欲しくないところにはそもそも行かないw
415ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:21:01.43ID:LPyXmFUj0
>>408
お前はただのゴミ
416ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:23:04.52ID:R/OE3dtp0
レジは嫌だとか言ってる無能ジジイは雇われないから安心しろ
417ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:23:10.95ID:TDZgjg4P0
>>381
418ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:28:54.26ID:TDZgjg4P0
>>381
50あたりで役職つくタイプに多いかな。
他人の悪口をいうことで、自分が上だと勘違いするタイプ。
419ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:29:49.70ID:z57n40Bt0
好きでIT入り、氷河期スタートからITバブル崩壊更にリーマンまで地獄を生き抜き40では社員年収一本超え
同じように生きたオジサンや年上世代のリタイア組やら、出世コース外した爺さん地獄時代に辞めた人は欲しい

大手ダラダラ一生組は企業からニーズなし、矜持でなくただプライドは高い&手は動かない才能はない層が今は地獄
420ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:48:37.81ID:wyKtcGjy0
>>8
うちは60過ぎだけど優秀な人が来て相当会社に貢献してしてる一応立場上は自分が上だけどめちゃくちゃ尊敬してる
421ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:50:35.48ID:T+uLnrM00
>>416
そもそもレジ打ち王に俺はなる!と会社を飛び出す50代はヤバいw
辞める担保がそれでは成功は難しいと言わざるを得ない。
422ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:52:13.17ID:LPyXmFUj0
50代でExcelやらマクロやら使いこなして業務改善してる人とか、普通に戦力なんだが。
423ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:56:39.37ID:R/OE3dtp0
>>421
そういうくだらんプライドはいらないと言っている
管理職でも状況によってはレジ打ちくらいする
424ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:57:19.32ID:854EGDBW0
レジはやりようで
疲れたお客さまの心を癒す天使になれる
425ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:58:21.68ID:T+uLnrM00
>>423
違うだろ?
レジ打ちすることを目的に会社を辞めないと言ってる。
手段としてレジ打ちもあるのとは全然違うことを理解出来ないかな?
426ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 09:58:48.92ID:ZA7bwbIx0
難しい資格とか語学とかは諦めずに頑張っても良いかも。
4、50でこれ覚えたんですか資格取れたんですか?と好印象与えられるし。
427ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 10:13:53.84ID:R/OE3dtp0
>>425
そりゃレジ打ちするために辞めるやつなんかいないよ
マジで言ってたのか
428ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 10:18:30.70ID:J9OK/kQO0
日本人は機械もパソコンも人も
使うの下手でしょ
429ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 10:33:46.22ID:T+uLnrM00
>>427
じゃあなんでわざわざ持ち出したの?
糖質?
普通は転職したら年下から指示を出されることも雑用も含まれるくらいは想定内。
430ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 10:39:46.45ID:LPyXmFUj0
>>428
人により。はい論破
431ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 11:02:31.30ID:T+uLnrM00
PCの得手不得手ってPCから更新のメッセージが出た場合
1.よくわからんから無視
2.とりあえず更新
3.アプリの動作検証が取れてないから情報部門に確認
どのレベルを指してるのだろう?
432ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 11:08:43.43ID:AfzNMmh20
ちゃんとした企業面接の
形だと無理だろ
会社行っていつから来られるの?って聞いてくれる所限定だわな
まあそういう所は人が来てもすぐ辞めちゃうって所だけど
433ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 11:37:51.29ID:aJZuUSpJ0
>>431
会社のPCなら更新パッチを流すコントロールは、情シス部門がやるのが普通。
ましてや大型アップデートはアプリやマクロに支障が出ないか一ヶ月くらいかけて仮想環境で試験する
434ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 11:43:17.39ID:SCSyyxLJ0
>>150
給与は本人の能力ではなく会社で決まるからね
435ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 11:54:36.22ID:LPyXmFUj0
うちの会社は共有サーバ代わりにGoogleドライブを使っていて、使い方は個々で調べてねーで終わり。

使い方わかってないアホ社員が、同期ミスって古い方を上書きするとか起きてるw
436ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 12:04:30.09ID:/tyvpp2a0
売上10兆円で1000万円プレーヤーだらけのJR某海は客用表示PCのウィルスバスター更新ミスって客前に更新メッセージを晒し続けるという失態を犯したことがある。
日本を代表する企業でもそんなミスも起こりうる。
437ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 12:19:02.37ID:FGXXqN1B0
底辺バイトが中小零細しか知らなさそうなカスが
知ったように語ってて笑う
入ってすぐ使い捨てのパシリとかの人材ではなく
一定レベル以上の人材の話だろ、これは
438ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 14:00:32.61ID:iIhJmjXQ0
俺55歳。脳卒中やって障害者になって失業。障害年金140万/年。
両親も遠からず介護が必要になるし、年金は今の日本で何時打ち切られるか分から
んし。70歳までは何かしら収入を得なきゃならんが、障害者故、新聞配達やワ●ミの
宅食の配達員すらOUT。シルバー人材センタに登録すらさせてもらえない。
439ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 14:09:35.01ID:xXvm0zNA0
障害者ってそんな安いの?生活保護ダブルなら。。でも生活保護でも地方だとそんなもんか
440ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 14:55:36.35ID:RpC0nuCs0
>>435
そういうミスが起きる状態でシステム運用している会社自体がやばいでないの?w
441ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:00:19.70ID:k5Fxm3Nh0
人材移動が起こらないと経済は成長しない
442ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:03:20.01ID:X6EVtTGD0
>>257
技術職の場合、そうそう右から左って訳にはいかんからな・・・
前の勤め先が、よく手放したなと
443ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:06:36.35ID:pEihTenC0
>>5
今で言う発達外事のおっさんおばさんが多いからな
しかもそういう奴は高齢で結婚してるから子供がまだ学生だったりするから悲惨よ
嫁も嫁でパート勤めが関の山だし大学進学させられないどころか、一家で路頭に迷う或いはナマポも考えないといけないレベルなのよね
444ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:07:06.18ID:tzlR5HSy0
>>321
茨城県の県立高校ではやってるよ
上手くいっているのか知らないけど
445ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:16:20.77ID:DVLNjiUi0
年収200万円で生きる方法
446ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:19:32.69ID:AD/4kmCV0
俺も先月から無職になったけど、もう働く意欲がない
支出を年間50万円減らすことから始めるわ
447ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:25:39.51ID:UVsCT6V70
バブル世代はとことん優遇される
448ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:26:10.25ID:UVsCT6V70
氷河期世代だけど皆殺しにしてやりたいくらい恨んでる
449ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:26:18.55ID:wQoV+qdp0
>>15
いま現役の人らは、いまさら運転手以外とか面倒すぎて働き続けるから
あと10年は余裕、そこまでになにか革新的、または待遇大改善でも起きて金欲しければトラックだろになればもしかしたら
450ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:27:29.22ID:wQoV+qdp0
>>438
ナマポ申請しなよ
その条件なら余裕で通るよ
451ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:27:45.70ID:ZA7bwbIx0
>>435
うちもクラウド導入したけど、アクセス権設定ミスってるのかサボってるのか、
他部署の資料で社内全共有状態になってるファイル祭りになってる。
社内のみとはいえ秘匿情報垂れ流し中なのだが、人類にはクラウドは早すぎたのかと思わざるを得ない。
452ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:37:42.07ID:tuw3U6Oq0
需要が有るのは技術職くらいで他は需要無い
それでも大半は前職より収入は下がる
前職より収入が上がるのは需要は有るけど
絶対数が物凄く少ない技術職
後は個の能力が突飛してて引き抜きの話が絶えない人だけ
要するに替が中々利かない居ないって感じじゃなきゃ
収入高は見込め無い
逆に替えが利くのはその場限りや
数年維持出来れば良い使い捨て要員
453ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:46:10.19ID:RpC0nuCs0
>>449
いや10年経つ前に制限付きだろうけど物流の自動運転来るんじゃね?
454ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 15:58:04.84ID:QA5Hk6IU0
>>452
学歴自慢してる奴とか、本来のスキルを活かして儲けられる時代なんだけどね。
誰でもできる職じゃ儲けられないのは当たり前。w
理数系勝ち組だよ。数理分析のコンサル、データサイエンス、AI系開発案件・・・
50代でも月単価100万超え案件大量にあるし、在宅ワークOKだし、残業ないし、めちゃ楽。
プロジェクトによっては平行受注できるし、不動産や投資でサラリーマンの生涯年収
なんてとっくの昔に超えてる。年収伸びないサラリーマンなんて罰ゲーでしかないよ。
455ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 16:07:47.57ID:Zodg4lvZ0
>>452
逆だよ、逆
理工系の転職ってのは主に以下みたいなパターン

会社から自分に合った仕事与えられてそれをこなしているだけで年収900万
→年上含めた部下に合った仕事を与える役に昇進させられてストレスかかりまくりで年収1200万
→基本降格とかなく後戻りできないのでそれが嫌で会社から自分に合った仕事与えられてそれをこなしている職募集してた他社に転職して年収900万

責任どんどん増えてく上方向転職なんていうの喜ぶのは文系
456ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 16:29:04.89ID:VH0A1nB20
氷河期のセーフティーまでバブルが刈り取る図式がすげえな
あいつらが日本を滅ぼしたという
自覚皆無なんだな
457ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 16:29:27.30ID:TDZgjg4P0
>>455
最近の組織崩壊に多いパターン
1「ジョブ型です。部下の面倒みなくてよいです」→技術職、専門職集める
2「チームが大きくなったのでマネジャーおきます」→年功序列型企業から普通の人を連れてくる。ジョブ型のマネジメントできない。
3「スキルよりやる気です」→未経験者や2が管理できそうな人をつれてくる

2が採用された時点で仕事の質が下がり、3の教育を1にやらせようとして1が退職。3の面倒みながらとなり、2が業務過多で潰れる。3が期待はずれと退職。
458ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 16:33:37.83ID:iIhJmjXQ0
>>439
生活保護は受けてない。障害厚生年金(2級)だけ。
IT土方しか職歴ないし
459ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 16:45:15.29ID:dWkY1nxe0
人生で大変な事の上位の転職と引っ越しを数年置きにやらされてるからな50歳ぐらいは
460ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 16:48:01.60ID:rZRLXo5u0
>>457
それは2連れてくるだけマシよ
普通は1の中でやらざるを得ないように仕向けられる
2連れてくるような動きしてくれる会社だったらその苦労知ってるから1は2を持ち上げる
461ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 16:54:41.41ID:wQoV+qdp0
>>453
人載せてなきゃ駄目な自動運転するなら
切ってハンドル握るやつが大半だよ
462ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 16:58:32.66ID:aSnbsuRq0
転職先
20代 何でもいける、有り余っている、全てのジャンルで働ける
30代 何でもいける、特定のジャンル以外は有り余っている
40代 ジャンルは限られてくるがまだまだいける
50代 絶望的、場所が限られさらに経験値も必要
60代 諦めろ
463ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:07:11.21ID:LPyXmFUj0
>>440
システム運用ってほどじゃない。単なるファイル共有。

俺がファイル開く

上書き
同期前におっさんがファイル開く

おっさんが上書き。
おっさんのファイルは俺が上書きしたファイルと同期してない。

おっさんの同期されて最新に。
俺のファイルがクラウドと同期。俺の上書き分はなかったことに

ってのが起きる。
464ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:08:27.21ID:TDZgjg4P0
>>460
どちらかというと、2を呼んできたというより、結果的に2にマネージャー役が回ってしまう感じ。
苦労を知ってくれてとコミュがうまく行けばいいけど。
465ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:12:50.60ID:RWd97/if0
>>463
古いシステムやな。
466ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:15:38.03ID:SRFpTvq70
>この会社のサービスを通じて転職を決めた50歳から64歳までの人は、
>2017年度と比べて5.6倍になったということです。
はいごまかし
これは一般論にはならない
467ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:16:55.36ID:LPyXmFUj0
>>465
おっさんがすぐにファイル開かずに、ほんの数秒待ってからファイルを開いてくれれば防げるんだけどな。その間に同期掛かるから。
468ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:19:28.08ID:SRFpTvq70
同期、っていまだに感覚がよくわからない
ファイル共有とどう違うんだろう
別のストレージに同じファイルを書き込むことなのか?
469ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:21:33.96ID:PQ6wGFuY0
ファイルサーバー上でEXCELを共有状態にした頃よりはかなり良くなったよ。
あれ、開くのも保存もクッソ重い癖によくファイル壊れる。
470ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:24:03.49ID:SRFpTvq70
>>469
コピぺしたら固まる
471ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:40:36.47ID:I4RSXMAS0
>>467
それおっさに狙われてるんでは?w
まあシステムで対応できなければチャットなどで声掛けするなどルールを設定するだけなわけで
あとはちゃんとITリテラシ教育と定期的な注意喚起をする必要があるかと
472ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:41:54.27ID:IqUTCPna0
日本が衰退したのは日本人のレベルが下がったから
今の若い連中は人数が少ない上に軟弱なやつが多くて
ちょっと仕事がきついとすぐ辞めちまう
残業とかすごく嫌がるし
うちの会社は40代50代ばかりだよ
473ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:41:58.20ID:VFOU5fQx0
自分で面白がって勉強出来る人なら何歳になっても仕事はあるよ
そんだけ
474ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:45:37.45ID:RWd97/if0
>>467
それ相手も思ってて衝突してたら面白いよなw
話をしてみては?www
475ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:46:37.08ID:zGjMfLFA0
>>471
いや、おっさんは同期自体をわかってない。悪気なくやってる。
事務パートの俺が同期を教えるのも変だし、社員はめんどくさがって動かないしで困ってるわw
476ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:54:38.97ID:U9wFdCxb0
同期関連は面倒臭いからgoogleスプレッドに丸投げした。
477ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 17:59:44.68ID:T+uLnrM00
>>449
ドライバーも危険物系は引きが強い。
478ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 18:03:00.47ID:T+uLnrM00
>>472
残業を甘受してそれを生活基盤にするのは茹でガエル。
身体は確実に蝕まれる。
479ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 18:14:57.18ID:vJu562A80
>>472
残業して年収が高いのは当たり前
そして昭和の価値観でダサいだけ

今、若者やセミリタイヤ志望の転職組は、週休三日や少時間拘束で成果を上げて平均以上の年収というポジションを見てる

終身雇用じゃないのだから時間拘束が短いというのは当然の発想
480ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 18:26:28.44ID:M+E1yXdD0
少子化で若者がいない
少しでもかじった、ノウハウあるおっさんのほうがいいのかな
481ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 18:36:54.89ID:zGjMfLFA0
>>480
月次の照合業務をVBAで改善した。
上司のようなExcel素人だと工数がエグいw
482ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 18:37:58.39ID:T+uLnrM00
>>481
ある程度はバッファがないとコロナ禍では死ねる。
483ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 18:57:30.35ID:wQoV+qdp0
>>479
夢見るのは自由だけど
実際そのポジションにつけるのは一握りで
その他大勢は働きアリにしかなれないってことを自覚させたほうがいい
484ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 19:10:37.36ID:T+uLnrM00
>>483
残業代が出ないのは問題外として36協定に支障するような残業が常態化してる会社に定年まで居続けるのは危険。
アリならアリでアリの待遇ってもんがある。
485ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 19:51:02.32ID:+kPCDjY60
VBAはWebAPIまでマスターしたから今年から Python×openpyxl に攻略目標をシフト
…このレベルに達するのはExcel使いの100人に1人なんだとか

そんなモノなのかなぁ?
486ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 21:30:45.83ID:aJZuUSpJ0
>>485
openpyxlいいよね。pandasも。
出来ないことは出来ないけど。
487ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 21:34:03.32ID:isrlHH4K0
最近、50歳以上の記事をよく見るが、2chの主要ユーザーが50代なのか
若いユーザーほとんど取り込めてないんだな
もし20年後も続いていたら、70歳以上の記事が主力か
488ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 21:42:19.84ID:L67oVCfb0
退職金割増雇用保険貰ったとしても60歳までは苦しいな
489ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 21:45:01.06ID:zGjMfLFA0
>>468
同期はパソコンとGoogleドライブで同じファイル構成にして、片方が更新されたらもう片方も更新する。
その理屈で、片方を削除したらもう片方も削除。
490ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 22:31:05.06ID:NJb4eL2F0
45歳で転職したのを最後にしたい、雇われはね
50代はインフルエンサーに転職できるようがんばりたい
491ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 22:39:40.79ID:X6EVtTGD0
>>485
Excel使いからなら、そんなもんじゃないのか
PGの経験があれば、また別だろうけど
492ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 22:40:10.61ID:kCK7QfW60
>>487
人口比が一番多いからね
しかも今や4割がコピペやAAばかりの過疎化
493ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 22:42:07.80ID:g8Hx4HBH0
>>487
今でも年金のスレなんかもらってるジジイの書き込み結構あるからな
レスバしてるジジイとか笑えるけど実際多いんだろう
494ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 22:43:32.16ID:X6EVtTGD0
>>480
PGの経験があるおっさんなら、ある程度柔軟に対応するぞ
VBA触ったことがなくても、自分で調べて要件に合わせて作り上げる
他ACCESSなんかもな
495ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 23:17:44.08ID:aSnbsuRq0
小遣い稼ぎで1日だけ派遣で行った事のある会社がいろいろ凄かったわ。
職種は食品、作業内容は肉系食品の惣菜作り
肉系で察してくれ、この会社の隣には加工工場もあった

俺が来た日にたまたま50代?60代?ぐらいの新入社員が2人入った、ハローワークかららしい。
作業場は怒号の嵐、障害を疑うレベルの女の社員リーダーが罵声大会をしている。
新人であろうがベテランであろうが関係なく怒号を飛ばしてくる。
お前こっち見ろや!何やってんじゃ!おまえ弁償しろやお前が失敗したんやろが!手止めろ言うてるやろが!お前等今日帰れると思うなよコラ!
男の社員達は戦々恐々で全員大人しい。

すげえなぁ、俺今日だけだから関係ねーし時間なったら勝手に帰ろーのつもりで作業して普通に帰った。
派遣会社にも、あの会社パワハ◯酷いから二度と行くつもりないよと伝えといた。

ふと、厚生労働省のブラッ◯企業リストってのが普通に公開されていたから見てみたら、ブラッ◯企業に認定されてたw
この会社のある地域の事を街板で質問したら、わかってて聞いてんの?て怒られた。
496ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 23:27:56.27ID:M75j6Rrh0
>>495
君のような底辺なオッサンが雇われるのはそんな会社でも有難いと思わないといけないのでは
低学歴でマトモな職歴キャリアがないようなオッサンはマトモな会社は雇わないよ

勘違いしてるようだがこの話題は高学歴で高スキルのオッサンの転職が増えてると言うことだから
497ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 23:31:02.55ID:yStkVP130
氷河期は何度でも殺される
498ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 23:35:07.36ID:NJb4eL2F0
俺47年生まれだから氷河期世代なんだろ
全く影響受けてないよ
499ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 23:39:59.53ID:kCK7QfW60
>>490
インフルエンサー 笑
500ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 23:43:23.66ID:ZlUWtKis0
>>13
実力あればあり得ないくらい潰しがきく世界だからなあ、横の繋がり自然にできるし自営同業他社選択肢にハズレが無い
501ニューノーマルの名無しさん
2023/01/02(月) 23:51:05.61ID:i68in0gQ0
>>20
今の若手で労働市場で余っている奴なんて、それこそ使い物にならないゴミばかりだろ。
まともな奴は転職市場にはなかなかな流れてこない。

今の50代は人数は多い上余っているから、使い物になる奴もそれなりに転職市場に流れてくる。
502ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 00:26:44.20ID:sqbFga560
>>497
nine lives的な言葉かな...
503ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 00:38:05.96ID:ruRcG0440
抜けた社員の穴埋めに中途や派遣で凌ぐしかないんよな
様子見ずに新卒ガチャ引いて権利だけ主張するマンやバックラーが多いもちろん働かないおじさんも抱えてるしな
504ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 00:40:27.79ID:0g311A8P0
これが本当なら良いんじゃない?
より稼げる会社に転職してクソブラック中小零細を潰そう
505ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 01:08:09.28ID:ISwIFZeK0
>>442
いくつか内定が出てるだけで現職に退職の意志は伝えていないよ
LAMPで社内システム組んじまってるからなおのこと辞めづらい
どうしたものか・・・
506ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 09:05:55.19ID:vIot/l+70
バックアップといえば、いまだにOneDriveの仕組みがわからん。
ローカルのOneDrive下にあるフォルダが同期されるのはいいとして、マイドキュメント下のフォルダまで同期したらわけわからなくなる。
507ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 11:34:28.66ID:ZYMmPmqY0
>>505
自意識過剰
会社はナンボでも回る
508ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 12:30:50.81ID:EbXoubiD0
刑務所という名の国営の職業訓練校があるのに、なぜ企業はそこの卒業生を採用しないの?
素行はともかく絶対優秀な奴だっているだろ
特に知能犯
509ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 12:37:51.09ID:+cX0ZQy60
>>507
主担当になにかあっても、副・予備が控えていてその穴を埋める盤石な体制なんて、経営者には耐えられない。
その複と予備はとっととリストラ。何も起きなければ「コストカッター様、万歳!」でホクホク。
510ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 13:16:01.75ID:JH5dFKqb0
>>508
君が雇えよ
511ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 13:21:49.82ID:z+hhpK0j0
知能犯や衝動的な犯罪もあるが犯罪者の多くは酒にだらしなかったり問題あるのが多いからな、短時間の面接でそこまでの判断は難しい

すぐクビ切れる契約なら雇ってもいいが正社員は怖いだろうな
512ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 13:43:44.56ID:ZYMmPmqY0
>>509
ならおまえが理想とする
経営の会社を起業したらどうかね?
513ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 13:59:21.76ID:+cX0ZQy60
>>512
単純に今の日本企業の現状を述べただけだが?
なんで俺が起業なんてせにゃならんの?
514ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 14:32:51.67ID:rin1GjgK0
>>507
確かにその通りだな
ちょっと踏ん切りつきそうだ
515ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 14:39:20.41ID:0XiRnJRT0
>>134
どんな教材で勉強しましたか?
516ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 14:44:30.18ID:wqjUK2ri0
正社員と非正規社員、明確な階級を作ってしまったから、もう日本は転げ落ちるだけ
こういう階級作ってしまうと、集団性が発揮されなくなる
517ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 17:14:37.47ID:kTLELD3R0
>>513
現状を述べただけなのに極論で返すやつっているよな。あれは何がしたいのかわからん
518ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 17:41:45.16ID:G4GZuJTQ0
>>516
これを正社員が言ってるのを聞いた事がない
519ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 18:21:16.17ID:PlT2AFb+0
年上のおじさんには言葉遣いを気に使う企業体質だと採用しづらいのかな?
能力が優れていて会社上の立場が上なら普通に命令調に話せるようじゃないと。
520ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 19:29:28.76ID:d9XJJb7F0
だが、現実は悲壮感が漂っている

■◆50歳以上の転職◆■ Part13
http://2chb.net/r/job/1645330661/
521ニューノーマルの名無しさん
2023/01/03(火) 19:45:50.17ID:JH5dFKqb0
>>515
それ取っても多くの人は食えないよ
まぁお金持ちなら取ってもいいどね
522ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 08:06:07.18ID:wLgSZWf+0
>>518
日本人は支配階層の分断工作にホイホイ乗る民族だから
523ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 08:38:07.65ID:5n366itU0
>>513
別にせんでええで?
他人もおまえと一緒だとわかれば
それでええ
524ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 09:01:03.34ID:0QXGWUJ40
氷河期世代がコロナでリストラ世代になっていく。
20年後は生活保護の社会保障費が莫大になる。
525ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 09:35:26.45ID:XkcJBJc80
50代ではないが
なんかこの歳になるとマネージャーとかの求人依頼が多いわな
ま、今までの経験が生きてる感じ

どしよっかなーって感じやね
526ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 09:59:10.42ID:HEnHEdT60
受け入れ先もないのに
527ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 10:18:37.57ID:psCL2wSh0
>>525
俺が贔屓にしてるホテルの偉いさんが辞めて別会社のホテルへ行ったわ
多分引き抜きがあったんだと思う
528ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 10:21:23.89ID:XkcJBJc80
>>527
ま、出来るやつは賃金が上がるわな
そう言うことじゃね?

マイナスで言うなら、不要と宣言されてランク落とすとかなー
そう言うこともあるやろなー
529ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 11:13:09.12ID:liz02o300
>>528
その人は相当な能力あったのだと思うよ
何せ新規立ち上げの一流ホテルに行ったのだから
530ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 11:27:18.84ID:3dOihGy00
年度末近いから、そろそろ求人案件出てくるかな?
531ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 11:55:28.16ID:vRmhr43c0
転職よりも給料アップ願ってるけど、どのくらい上げてもらえるかで先を考えようかな
532ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 12:04:10.20ID:w9prhtM50
>>531
社内政治が不毛なら逃げ一択、かな。
533ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 12:09:14.18ID:vRmhr43c0
不毛とも言えるけど改善される見込みがあるか、新しい体制にかかってるかな
転職は人間関係と仕事内容すべてリスタートだから、リスクも大きいし踏み込める勇気がない
534ニューノーマルの名無しさん
2023/01/04(水) 12:41:10.54ID:w9prhtM50
>>533
改善される見込みはあるならおかしな企業になってないから、
見込みがあるかないかで迷うなら、ないよ。
いい人が居ると見込みがあると勘違いするから、気を付けた方が良い。


腐敗とは、それほどに根深いものだから。
535新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 13:30:20.26ID:xyMzH+ou0
もっと流動的になれ
536新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 13:33:09.20ID:lWDhyZ0g0
働ける事は幸せなことなんだよ( ^∀^)
537新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 13:36:01.01ID:AwWbBZn60
中小企業で昇給の上限に達して、その金額が安い、退職金もさほど望めないなら、失うものも少ないから、中高年で転職するのは有りかも。50から10年ならそこまで賃金を上げる必要もないけど中小企業以上の賃金は出せる、ていう大手も多いし。
538新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 14:08:00.03ID:9TsbDNyd0
50以上なんてマクドナルドでエプロンでもして立っとけ
539新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 14:19:16.46ID:SucTw8A90
>>1
無知かよ
それでも会社は50代を切って安い若手を雇いたいんだよ
家族経営の社長は自分の給料増える事の為に代々親から会社を受け継いで来てるんだから
540新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 14:28:30.56ID:xv94ymrv0
まぁ人手不足だからな
下手に拗らせた馬鹿な若い人使うより有益な場合も多いだろうしな
今なんてほんと酷い場合もあるぞ?
541新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 14:29:25.29ID:xv94ymrv0
>>539
若い方が基本いいんだろうけど
昨今の場合は若いのも酷いから50代でも使える人は多い
542新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 17:09:46.55ID:wLgSZWf+0
>>538
それすら雇ってもらえない手帳持ちです
543新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 17:14:52.54ID:XkcJBJc80
大概教育者がいない

そこを求められる
統括できる人材が少ない、経験豊富な人材が少ない

そんなこんなでオファー来ますな
544新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 17:54:04.98ID:wx1F3QgD0
大企業の課長クラスが中堅企業の部長に転職するんだよ。
氷河期で採用絞ってたから管理職務まるやつがいない。
545新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 17:54:46.33ID:wx1F3QgD0
>>8
俺の上司5コ下
546新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 21:10:34.23ID:9WlRLmJ10
>>539
教育して一から教えるくらいなら勝手に仕事してくれる50代雇った方が楽まである
547新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 21:14:06.62ID:9WlRLmJ10
>>545
若いうちにマネージャーとかやらされてるのは脱落率高いからお疲れ様とは思う
変に部下使う事だけ先行して覚えちゃうと出世ルートから脱落した瞬間に居場所無くなったと感じるのかすぐ辞めちゃう
だれもあなたのこと嫌ってないし普通に一緒に仕事してもいいと思っているのにプライド高いのかね
548新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 21:18:48.59ID:bQWxqxJB0
若い奴はやってくれて当然と考えてる
おっさんでも謙虚な人もいる
70まで働くなら50はまだまだ
50で35歳の給与だし
549新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 23:08:41.45ID:e9yj/kuE0
正社員だと70まで雇用義務あるんでしょ
550新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 23:10:46.57ID:wL15VGfh0
>>549
君の会社は定年何歳なの?
551新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 23:19:07.12ID:e9yj/kuE0
そりゃ60でクソ安い賃金で再雇用になるけど、会社の60代を見てもそんなに戦力になってない1割くらいは優秀だが
552新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/04(水) 23:56:59.02ID:6wwFUG0Y0
人数比だけムダに一番多い
553新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2023/01/05(木) 01:04:52.78ID:f26bN1Fh0
>>539
若さだけあってもねぇ。
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lud20250110171035
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