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【マンホール】下水道から汚水あふれる設計ミスで４億円損失、「市職員全員」の給与削減し穴埋め…市議会で可決 茨城・常陸太田市 [ぐれ★]->画像>1枚
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※2022/12/16 07:09
茨城県常陸太田市の下水道事業で、設計ミスに伴い生じた費用計約４億円の一部を穴埋めするため、全職員の給与を減額する改正条例案が１５日、市議会で可決された。来年１月から２０２４年３月まで、月給と期末・勤勉手当を市長ら特別職は５％、一般職員は１～２％減額する。全日本自治団体労働組合は、ミスで発生した費用を全職員で負担するのは異例としている。
市によると、住宅団地の下水道工事を発注した際、汚水の処理量を誤って算出したため、４月にマンホールから汚水があふれ出た。６月には市が造成中の土地でも同様の不備が判明。ミスによる設計の見直しや改修にかかる費用は、計約４億円に上るという。
続きは↓
読売新聞オンライン: 下水道から汚水あふれる設計ミスで４億円損失、「市職員全員」の給与削減し穴埋め…市議会で可決.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221215-OYT1T50179/ つまり
財政難なら公務員の賃金を下げて行政サービスに使えるわけだ
全員はちょっと可哀想な気もするが、安定したいい給料もらってるだろうから別にいいか
職員が設計したのか？個人のミスとしたらソイツめちゃくちゃ肩身狭そう
関係ない部署のやつは裁判してほしい
これはさすがにおかしい
行政の損失補填としては正しいやり方
他の自治体や国家公務員もやるべき
>>1 なんかいいことしてるかのようになってるが、こういうの前例作るなよ
これは許されることじゃないだろ。
じゃあ予算余ったから全職員で分配しましょう、も可能になるじゃん。
整合性が取れない。
コンビニで売上がレジとあわなかったら
バイト全員の給料から補填してもいい？
これが公務員だろ
1人のミスは全員のミス
ボーナス一律
なぜ連帯責任なんだ こんなの設計したバカと承認した上司と議会で承認した議員や市長で支払えや
穴埋めって言ってるけど17％しか負担してないじゃん
大部分は税金だろ
アホかどこの部署もその他の手当てで補てんするに決まっとる
失政に対する相応なペナルティは公務員であっても負うべき
税金を打ち出の小槌と勘違いしてペナルティを追わない連中が多すぎる
設計ミスじゃないんだが
設計時のインプットデータである汚水処理量の算出に誤りがあったのが原因
市の担当者の計算ミス
まあこれやりすぎると
公務員の質が落ちて
余計クソ公務員だらけになるんやけどな
当たり前
それかしくじったヤツに死ぬまで借金おわせるかだけどさ
>>24 業者は示された仕様に従ってるんだから非はないだろ
ふた昔まえなら、こんなときは業者に被ってもらって
そのぶん、美味しい餌を普段から撒いておく関係もあったけど
年金制度の設計ミスの責任をとって公務員の給料を減らして補填しましょう
>>38 さっさとクビにできるようにしたらいい
民間よりサクッと
>>7 失敗したやつからじゃ回収できないし多分裁判になったら勝てんだろう。
>>52 4億くらいでそんなことになるショボイ会社にしか入れなかった自己責任
こういう意味不明なことを通す市議会って他にもとんちんかんなことやってるよ
注目した方がいい
おかしいのをわかってない
>>1 だが、別な手当で支給するので問題なしw
お前ら
これ完全にパフォーマンスだからな？
信じ切るなよ？
そもそもこれ決めた議会から出せば簡単に穴埋めできるよね🤪
責任は誰にあるの？(´・ω・｀)
それ誤魔化すために連帯責任にすんの？
下水道部と差つけろよ
そいつらは5％でいいだろ
他の職員納得いかないだろ
>>1 国会議員らもこういう風に穴埋めしろよと。責任なく税金無駄遣いしやがって腹が立つわ
>>23 議会通してるんだからアリじゃないの
お前の言ってる事も議会通せばアリだと思うが、地方交付税交付金を減らされると思うので多分やらないだろう
えっ、これ水道局だけじゃなく他も含めて役所勤め全員なん？
>>39 与党議員の失策なんだから自民党議員の給与を下げれば良い
8割り減で勘弁してやるよ
まあ一般企業ならそれだけ業績が悪化して潰れたりみんなのクビ切って縮小したりするとこだからな
決定権のあるお役人と設計に関する条件を出したお役人の責任だと思う。
さらに高地に下水管があるのに、浅く作っちゃって吹き出したか？
>>58 民間ならこんな瑕疵出したら最悪倒産だよ
行政だからこれで済んでる
ワクチンの使途不明金11兆はなぜ追求されないのか？
これにて民営化賛成世論形成が捗ると睨んでる輩がいるわけよｗ
別にいいんちゃうの？
公務員が割食う分には誰も損してないやん
>>82 そんな会社はろくにボーナスも出ないでしょ
一緒にしないで
別格なの
業者は追加工事でラッキーだな。住民はアンラッキー。
国家賠償法は公務員に損害を請求することはできない。
民法上、損害を与えていない公務員が損害を賠償する事は認められない。
この議決は違法行為である。
>>64 計算間違えた奴とハンコ押した上司すべて
県からの指摘を無視し続けた人達
自治体職員が設計することに無理がある気がするけど
専門家を育てるにしても一地方自治体でどこまで経験積ませられるのか
>>8 設計してない
想定人数を業者に渡した時、間違って世帯数を人数として渡してしまったので、設計時に汚水処理の想定人数が大幅にズレた。
実際の人口よりも少な過ぎるので、大雨じゃなくても普通に下水が溢れるという事態に。
>>8 ミスった人に減給数ヶ月とかはないのかね
問題なくやってる人まで連帯責任で気の毒に
民間企業だって損失出して業績悪化したら給料やボーナス減らしてるんだし
コスト削減とか言ってるからこんなことになる
金なんかいくらかかってもいいからなんでも余裕もって倍以上のを作っとけよ間抜けだなー
関係ないやつの給料下げられて気の毒だな 決定した奴無能だろ
誰に配慮したんだ？
中途採用を年齢制限無しで数名募集する自治体と似てるなあ。
沢山の応募をさせて良い自治体アピールする浅ましい感じのね。
500人くらい応募させて1名しか採用しないとかのな。最初から雇う人は決められている雰囲気のする。酷い時はさらに追加で募集するけど採用人数は最初のままとかのな。
>>88 別格ちゃうからこうなっとんやで
弱小自治体の役人風情があんまデカいつらしちゃいかんよ
民間なら損失の穴埋めは全て自分たちでやるし
出来なきゃ会社そのものが無くなる
役人は何やらかしても税金で補填しますだけじゃ反省するわけ無い
だろ責任責任連呼してるだけの岸田さんよ？
>>97 民間とかどうでもいい
民間と自治体どっちが安定してるかなんて小学生でもわかること
職業選択は自己責任
>>95 じゃその世帯数と人数を間違えた渡した奴やんけ
つか、ドの付くアスペかよ
ミスを厳しく追求すると
自分じゃ何もしないで丸投げ発注するだけになる
そのうち仕様も工数も判断できずに業者の言いなりに
最近はこんなのばかり
改修しても台風とかの大雨のたんびにあふれるんだろうね
逆転の発想で住民に下水処理ののサイズに合わせたトイレの使用をしてもらうとか無理かな。
ミスした奴の財産没収
足りなきゃ臓器全部売ればいい
>>111 はぁ？
なんでこんな零細市町村の役人に嫉妬しなきゃなんねえの？
アホけ
>>40 良い考えだな。まずは国会議員の旧文通費月100万廃止からだな
>>97 景気悪くて業績が下がったのとは違うからな、この件って
常陸太田なんていう小さな自治体なら仕方ないか
公務員だけで数万人抱えてる大都市ならありえないけど
議員の皆さんの懐は傷まないんだから
すんなり可決するわな
家の前の看板失敗してて
逆の書いてあった
たぶん特注で１０万円以上する看板
自分の土地にあるから無償で貸してた、役所に電話したら撤去していいと言われた
アルミ製で本当にいい出来でもったいないけど鉄くずで処分した
5000円貰えた
別におかしくないだろwww
おかしいとか言ってる奴頭悪すぎワロタ
職員を会社員と置き換えられない馬鹿だからそうなる
会社のミスで業績悪化したらボーナスなり滅多にないけど基本給の改定なりはあるんだから今回の判断は間違ってないし正しい
批判してるのは働いた事のない学生かな？wwwwww
国債は国民の借金とか、
そういう間違った思想の延長だろう。
損害賠償は損害を与えた者のみに
請求されなければ法の下の平等に反する。
>>122 良かった
市議会で可決して市職員の給与削減して
その可決した市議会の議員は？って思ってた
>>28 アンカーミスってた。
良い考えだな。まずは国会議員の旧文通費月100万廃止からだな
>>30 公務員なんてかなりの犯罪でも犯さない限り身分が保証されてるからな
公僕って意識を持つためにも悪くないんじゃないか？
>>95 設計してないのか、地方の水道事業だと水道課の職員が設計まで
やってたりするけどそれだと確実な再発防止策は難しいな
でも世帯数と使用人数だと結構な差がつくから業者の方も
団地の規模と合わないとか思わないものなのかね
何で全員なのかだと？
市民から見たら市全体の責任だからだろ
お前は自民に負担させる気なのか？
>>130 おまえが頭悪い
普段から求められるもんも会社員と公務員では違うから
置き換える必要なんかない
>>130 身に覚えのある公務員もいるんじゃないか？ｗ
21世紀にもなって、マンホールからウンコがあふれるなんて…昔の川へ流していた方が衛生的ですね
設計者叩いてる人結構いるけど日本人の国語力マジで落ちてるんだな
ひでー連帯責任だな
止めようがないチェックする権限なかった職員もいるだろうに
一般企業が4億損失したらどうなるか
公務員は責任無くて良いねw
数年間、賞与全額で補充すれば返せるだろ。
民間なんて賞与出ない所なんてザラなんだし、それ位してくれてもおかしくないと思う。
ただでさえ公務員は賞与、退職金、年金と中小零細企業にくらべてアホみたいに優遇されてるからな
>>141 いいんだよ公務員なんて普段から求められる仕事以上の報酬もらってるんだから
まあ、公務員なんて資本主義社会の中の共産主義だからな
こんなんでも良いと思うわ
>>141 頭悪い癖に何言ってんのだこいつwww
会社のミスは全社員で補填するのがおかしいかおかしくないかならおかしくないって話なのに馬鹿か？www
まあ役人とかおもろくもないクズみたいな生活のためだけ
みたいな仕事ばかりなのに
関係ないもんも含め全体責任とはなかなかやなw
公務員のあるべき姿
支援する
国民が苦しんでるのだから安定してボーナスや謎の手当を貰ってる公務員はこれでいい
この事業に関わった者に、
責任の大きさに応じた損害額を負担させるべきで、
ソレは民法の裁判によって決定されるのが法治国家である。
管理職はガンガン減らせ
入ったばかりのやつは少しかわいそう
>>163 この国は基本感情だけで動く土人国だからな
お隣の国のこと言えないんだ
>>21 民間こそありえねえよw
無職が見栄張って偉そうに意見述べるなよw
クソ田舎の地方公務員の老齢年金の額聞いた事あるけど、馬鹿らしくなるぞ。
クソ田舎の中小零細の厚生年金や国民年金の倍は貰ってるからな
腕に自信がある職員は転職して
無能だけが残る地獄ルートやね
設計ミスやなくて流水量の算出が
誤りやだたんやで設計は流水量を
元に設計するんやから
役所の算出が間違っとるんや
市が下水の量ミスって伝えてたんだから設計も施工も関係ないよな
ただチェック体制はあっただろうけど全員の給料減らすとかミスったやつ針の筵で居られないだろw
本来はこうあるべき
まあでもミスしたヤツは針のむしろどころか自殺もんのような気もするけど(´・ω・`)
公務員にボーナスは必要ない。ボーナス100%カットで
>>172 なって一年もすれば全員が無能になる
それが公務員
仕事の損失を給料から補填するのって労働基準法違反じゃなかったっけ？ それとも赤字会計だから給料削減てこと？
>>163 正しいとは思ってねえよ
ただ一部以外の公務員はのんべんだらりと仕事しすぎ
もともと公務員が栄えるような国は不健全なんだから
多少は自覚した方がいい
>>120 ミスは１人じゃ発生しないよ
チェックしたり、承認したり、会議で話し合ってたりするし、調査した奴が間違えてたり、指示した奴がいい加減だったりしてミスは発生する
だから市職員全員の責任なんだよ
こういうのも税金だから大丈夫とか増税するから大丈夫と言うのが今の政治家
他人の金だし無限に湧くしって感覚
>>95 これはもう市側の確認ミスとしか言い様がないな
こんなもん二重三重チェックが基本だろうに
ヨシッ！だったのかな？
>>177 民間の中小零細企業なんて出ない所が当たり前。しかも有給無し土曜日仕事とかそんなんだからな
民間なら役員報酬カットとかだね
行政でやらないのが不思議でしょうがなかった
どうせ叩けば埃だらけだ
全員ボーナスにのし付けて返却させろ
民間企業も連帯責任はねーよ
中小零細だと結果的にそうなってしまうってだけで
話の筋が違う
ミスで発生した費用を全職員で
負担するのは異例としている？
ミスで発生した損失をシレーっと
住民に負担させるのが異常だろ
責任問われるヤツなんて数名だろ
むしろソイツ等に忖度した？
あれ？よく見たら給与カットか？これは労基法に触れそうだけど
手当なら大丈夫
>>157 ほんとだわ
使途不明金だらけのこの国は口先だけ責任責任言いやがって
実際の穴埋めは全て税金とかいい加減にしろと
>>179 公務員に労働基準法って適用されないでしょ？
>>179 えっ？マジか？
かなり昔（20年近く前）だけど知人は零細の運送会社に勤めてて、パンクとかちょっとバンパー擦ったらその分たまたま出る予定だった賞与がソイツだけ1円も出なかったって話聞いたぞ。
>>193 交付税の大半は人件費に消えてるんじゃなかった？
予算が余って人件費に回るようなら削られるでしょ
市有地を4億円分売却して賄うべき
と職員労組草加共産支部
>>186 民間なら利益が出れば分配できるじゃん。
しかし行政はそうはいかない。
民間と行政を同列に語るのは馬鹿のやること。
>>132 それだと村山富市や鳩山由紀夫、菅直人、そして岸田文雄は国民を不幸にした罪で刑務所に入ってもらうことになるな
日本も韓国みたいな法律よりも情が優先されるる人治国家になる
>>200 だからアイツら共産主義そのものなんだって
思想がってよりも、システムがそうなので思想もそうなる
議員にも１５ヶ月１割報酬削減措置しないとねぇ・・・・・・
民間は会社負担→赤字→社員の給与ボーナス減額
公務員→税金で賄う→職員の給与ボーナス満額支給
今までがおかしい
>>144 役所から与えられた数字だけを鵜呑みにして設計した人にも問題があると思うけどな
経験があればこの世帯数でこの数字はオカシイんじゃないのと直感的に感じる事が出来るはず
俺が偉そうにこんな事を言うのは似たような仕事をしているから
たまにあるんだよ。この数字に対してこの数字はおかしいとか
その場合は必ず担当者に「コレコレの数字がこういう風におかしいんですけど再考できますか」
と詳しく説明し、回答を貰うようにしている
中には「そっちがそう言ったんだから俺のせいじゃない」って子供みたいな事をいう奴もいるけど
プロなら臨機応変に対応しろって話
施工してた連中はこの大きさはおかしくね？とかなんとなく思ってただろうな。
>>172 そうはならないよ
連帯責任になれば他の職員の行動を監視し合うようになりミスはへり、職員1人1人が責任感を持って仕事せざるを得なくなる
自分のミスで他の職員の足を引っ張ると他の職員から白い目で見られるからね
むしろ無能ほど辞めるシステムになるよ
1%カットしましたってやってる感出しといて、不満出るの抑えるために謎の手当つけてマイナスどころかプラスになるやつじゃないの？
4億のやらかして
ほんの一部ですませるんだから
安いもんだろう
>>213 その手の小細工はすぐバレるからやらないと思う
>>199 交付税の仕組みはたぶんそういうものではないよ
一部じゃだめだろ。全額負担せよ それくらいの責任をもってやれよ
>>19 一般職はちょっと可哀想だと一瞬思ったが、組織でやってることなんだから当然なんだよな。
給与が減るのが嫌なら組織でやってる事業をきちんと見とけって話だな。
誰が何やってるんだか知らんが金はもらえるからどうでもいい、というのじゃだめだ。
つーかこれが普通だよな
失敗に限らず不景気なら減給しろよ
>>119 何回か小分けにして出すとか流すとかw
改修終わるまでは使える時間を偶数時奇数時に振り分けて半々かな
大雨の日には使うな…は無理だろなぁ結局溢れるだろね
>>1 他部署の職員にも関係ないだろ
ミスった部署で弁償しろよ
これが当たり前の話であって、政治家は責任を取らなさすぎる
>>203 意味不明の反論。
業務に関われない人間に、
損害賠償責任を発生させることは出来ない。
設計する人も「やや？オカシイぞ？この通りで良いのか」とか気づいたら良かったね
なんだよ
詳細書いてないだけで、誤発注が原因かよ
これなら業者は悪くなくて、市が悪いから給料引きは当たり前だな
誤発注した当事者が4億払うべきではあるが、額が額だから個人じゃ無理だしな
民間なら会社が損失出して給料下がることはありえる
組織が傾くぐらいの損失出して被害者の金(税金)で補填する公務員が異常なだけ
>>111 まだこういうヤバい奴っているんだな...
全額じゃなく職員はちょっぴり穴埋めするだけで殆どは市民の税金で穴埋め
こんな零細過疎自治体の役人とかデカいツラできねえんだよ
住人あっての役人だからな
だからこういう話になるだけなんだっての
一般職員が訴訟すれば勝てるだろ
何の権限も責任もないのに懲戒されなきゃならないんだってな
こんなもん施工した人間が気づかないはずはないと思うんだが
担当の職員が工事屋をバカにして、忠告を聞かなかった可能性大
>>235 問題は連帯責任という名目で賃金を簡単にいじっていいのかということ
民間にも波及する
設計ミスと関係ない職員さん可哀想…。(´･ω･`)
公務員なんだから当然とか言ってると、それが当たり前になって今度は民間もそれが当然になりそうで怖いんだけど。
>>21 ボーナスは利益が減るから分かるが、月給は減らない
>>243 損害賠償責任を他者転嫁しているわけだからね
関係者だけで4億捻出はさすがに無理だろうけど
多少は割合重くしろよw
>>243 公務員は労基法関係無いし波及はしないだろｗ
金を生み出すには市民サービスを削るか
税金を上げるか借金するかだったのが
選択肢が増えた
お前ら今からでも公務員目指せばいいじゃん
年齢的に合うなら氷河期対策のやつでエントリーしたらいいんじゃないの？
1985年生まれの俺、エントリー考えるもこの歳で大卒なら対象外で萎えたｗ
まぁ確かに俺の時は氷河期じゃなかったからな
設計者（社）へ渡す基礎データをデタラメ言ったのは設計ミスじゃ無い。それは発注ミスという。
発注先に責任なすり付けるような物言いとかミスした奴は反省してねえだろ？
周りもそいつが無能のくせに役職だけは上とかでモノ言えない環境か？
>>243 １人に責任被せる仕組みだと自殺装って殺されるんだが
議員はただでさえ世界でも最高峰の給料を無駄に貰ってんのに1円たりとも減らしたくはないんだな
議員＝金の亡者とはよく言ったものだわ
>>227 市の予算から給与が出てるから予算が不足したら下がるというごく当たり前の話
>>258 ソースに議員も下げるって書いてあるだろ
まあ下げ率小さいような気もするが
これで全額補填するわけでもねえのによ
市民は全員否応なしに税金で穴埋めすることに合意するしかねえんだから
役人もこのくらいの事はやっときゃいいんだよ
議員「税金で雇用されてるから責任を負うのは当然」
市民「さすが議員さん達は素晴らしい」
職員「いや彼らも税金で歳費を…」
ミスした職員に弁済しろと言ったって払える額ではないしなあ
氷山の一角
あらゆる階層での日本人の教育水準が落ちているからどんどんヘマやる
基本がわかっていない
筋道立てて考えられない
そのくせコスパだのタイパだのっていっちょ前に嘯いている
決済した市長や事業を承認した市議の損害賠償責任を責任のない職員に転嫁し、自らの損害賠償額を減額させる悪どい違法行為。
>>275 落とされる緊張感があるだけマシ
自民党にもそれくらい危機感持たせないとますますやりたい放題だよ
役所の職員が無能ってことか
いつも仕事しないから何してるのと思い
やったらミスするんだから
市民はなぁ
役所職員は管理だけでええやろ
給与半分で
>>246 民間は不採算事業抱えた場合に他で補填利かなかったら普通に給料減らすだろ
設計ミスなら責任が誰か明確だろ
何故職員全員が連帯責任を取らされるのか？
これはおかしい
https://mainichi.jp/articles/20220611/ddl/k08/040/070000c 同区域に商業施設が建つことを考慮して計画汚水量を算定すべきところを、住宅地なども含めた市全体の平均汚水量を基に過小に算出した。
調べたら職員数は600人弱って感じだから、1人あたり70万くらいの負担か。
ちょうど冬のボーナスでチャラにできるな！
無駄な改修工事までさせて結果的に4億の血税を業者に流したと同じことだから
業者は儲かった、市民は増税
職員の給与から負担って
そんなこと会社でやったら違法なのに
なんで公務員だとまかり通るんだ？
ミスはそらやめてほしいけどさ
1〜2%で4億円補填出来るなら、消費税の10%の金額の大きさが実感出来るな。
こんなんだから市議なんてまじで必要ねーわ税金が無駄なだけ
公務員の連帯責任はダメで
市民が増税して連帯責任ならいいのはダブスタ
>>255 業者に渡す情報自体を間違えてるから
元の責任は市にある
民間企業はボーナスで調整するのに
公務員様は守られてますね
増税は財務省の職員の給料半減以下にさせてからだろw
公務員制度改革を早くやらないと日本の国力はどんどん落ちてく
異例とかじゃなくてそんなもん当たり前だろ
てめーらのミスはてめーらでけつふくのが当たり前
汚水の噴水が見れて
その費用を市の職員が払ってくれるなんて胸熱
>>289 あたりまえじゃねから
取締役と従業員の責任は全く別物
>>288 公務員は労基法適用されないから
議会で決まったことがそのまま実施されるんだろ
>>95 このレベルのミスでしかも複数回起きてるなら関係者が責任取るのは妥当よな
公務員が責任とらないと
市民が責任とることになるんだけど
All for One！！
一人のミスは全員のミス！！
他部署も含め職員全員減給なの？
嫌がらせ出来そうだなw
寅のかほり
石のかほり
ミルクのかほり
いろいろ取り揃えております。
儲けが減ったからその分収入が減っただけだろう
なんの問題もない
＞設計ミスに伴い生じた費用計約４億円の一部を穴埋めするため
全額じゃないぞ
>>288 その代わり会社は業績によって
報酬は色々変わるよね
コイツらは変わんねーから
公務員がかわいそうって
市民はかわいそうじゃないのかと
給与カットってのは確かにおかしい
ボーナスカットしろや完全に正当だぞ
事業を承認した市議が１００万ずつ払わなきゃいけない所を、
関係ない市職員全体で負担したら
１０万で済むわザマアｗｗｗ
っていう条例だぞコレは。
この自治体はなんかそのうち消滅するから議員や公務員は生き残りに必死だけどさ
>>312 儲けが減ったのではなくて損失補填だぞ池沼か
会社の利益減ったらボーナスが減るようなもんだろ
当たり前じゃん
>>317 どっちもかわいそうじゃねーよ
市民も市民でそういうレベルの役人に仕事任せてるわけで
ってか設計も民間にアウトソースする方針に変えて、職員リストラしろよ
バカな人材を縁故採用というバカな方法で集めたのが市役所という職場
人口20万人未満の自治体は強制合併でいいと思う
無駄が多すぎる
ミスっても、やっちゃいました～とか言って居座ってそう。
どうせ首に出来ないし。
まぁ民間ならへーで終わる話だしな、公務員が例外とはならんだろ
>>96 もし今回ので厳格に話進めるなら
・設計を依頼した奴(個人or複数)
・その設計を依頼したのを承認した奴(複数)
つまり今回のはこの中に権力の強い奴がいて、そいつの身銭を切るのを減らすために全職員にしたってのが答えだよ
>>317 水害時でも無いのに普通にトイレ使ったくらいで下水溢れるとかストレス凄そうよな
議員報酬で補填しろよ
地方議会の議員のが何の仕事してんだかわからんレベルだし
これはね納税者である市民アンケートすべきなんだよ
誰が責任を取るべきかについて
５ちゃん公務員多くて安心した
市民どもに支払わせろよ
>>336 ならない
おまえはどんな企業に勤めてるんだよ
責任は取締役と当事者にしかないの
損失補填を理由として無関係な従業員の賃金を減額することはできない
潤ったのは業者だけ
当然業者からの見返りはありそうだね？w
>>340 こんな田舎は市民も公務員とその関係者なんじゃねーの？
民間でも業績関係なく一律減額なんてしたら違法になるに決まってるだろ
どんな底辺零細で働いてんだよ
>>330 でも役所全体に緊張感は出るんじゃない？
ミスすれば職員全員から恨まれるわけだし
特に田舎の役所だったらそらキツイぜｗ
改修費の一部は穴埋めするからゴネないで下さいって事か
>>342 こんな時間に5chやってる公務員wwww
茨城のカッペはホレンソウのことを野菜のほうれん草とすぐ勘違いする民度w
民間と同じ仕組みにするってことは
納税額低いやつは行政サービスなんて受けられなくなるってことでいいの？
連帯責任はどうかと思うがなんでボーナスじゃなくて給料削ったんだ？
市民が負担しろってわけにはいかねぇんだからこれで適切だろw身を引き締めろよ公務員
まぁ追加で税金下さいとは言えんし余計な予算も無いし
こうするしかないよね
仙台市もやればいいのに
職員のミスで何億も多額の損害出し続けて
当たり前みたいに税金で穴埋めしてる
道路直せよ
>>95 完全に市のチョンボということか
他の予算削ったり地方債などで損失額捻出は不可能なのかな
市の全職員減給というのはそれこそ最終手段でないといけないと思うのだが
市民へ負担させないという前提なら仕方の無いことか
>>348 経営責任がデタラメな個人経営規模の会社に勤務しているんじゃないかな
こんなことができるんなら経営責任なんて無くても良いのだから取締役なんて不要ということになる
それならば法人資格ないじゃん（苦笑）
>>357 一部の穴埋めだよ
一応は責任とるポーズはとったから、市民にも負担をお願いするw
意味不明な連帯責任。本来なら勝俣や清水なんか絞首刑にして全財産むしり取るくらいされて当然なんだよ
設計ミスじゃなくて発注ミスじゃねーかミスリード誘うなよ
>>369 2％の報酬減額ってソースに書いてあるやん
下水道すら満足に設計できないほど日本人の劣化が進んでる
ああそうか
企業にも個人所得税と同じ税率を適用して責任範囲も同じにしたらいいよな
法人税率の最高を45%にしろ（笑）
適当な仕事してたんだろうなと
いつもなら税金やらの降ってくるお金でなんとかなるだろうし
これはカラクリがあって給与は減らして反省を示したけど実はこっそり適当な名称の手当を新設してプラマイゼロにしてるから
公務員のすることだぜ？抜かりないんだぜ
これは再発防止の意味合いも兼ねてだろう
「ナメた仕事してたら次もこうだぞ」って意識付けな
茨城県常陸太田市の住宅団地の公共下水道で、汚水量の見積もりのミスが見つかった問題を受け、同市は全職員の給与を一律減らして下水道の改修費などに充てる方針を固めた。市職員組合と交渉を進めた結果、口頭による妥結に至ったという。
議員も政策ミスしたらこうやって責任とればいいのにね
民間なら当事者は人事評価が最低評価になって年収が10-20%程減額する＋出世の可能性が低くなり生涯年収が下がるってところ。
>>381 連帯責任はあかんやろ
せめて担当者だけにしないと
かと言って放置してうん小杉扱いされて地価低下したら洒落にならんことになるから
即座に動かすための予算を捻出するのに確認が取りやすい市職員から取るのは仕方がない
この手のミスを連帯責任にするなら職員だけじゃなくて市民ぜいいんで支えるべきだと思うけどな
そもそもでゆえばそこに住んだ奴らや汚水を出した奴らに責任がある訳だし
うちは下請け町工場
社員のミスで数百万でた時は
社長が身銭切ったかな
原因は社内で再発防止にいろいろ話合いしたで終り
まぁ記事は4億とかなので少しでも分散しないと補填難しそうでもある
こういう公私混同した考え方だから財政が私物化される
>>16 税金から報酬得てるんだから補填は当然
民間は企業の裁量次第で構わないが
まあ民間なら利益が減ったり赤字が出れば給料に響くのは当たり前
議員や行政も当たり前にやらないと駄目だろ
こういう所はアメリカ並みにしてほしいわ
発想が完全に学生だな
仕事で取り返しがつかないミスの場合は
発注責任者と発注者に取らせろ
今後ミスの度にこんなコトやってたら
何れツケが市民に回るだけだろ
マジでヤバイなこの自治体
そもそも財政難なら給与カットとリストラできるアメリカと同じにしろよ
>>386 他人事もあかんよ
ヤバそうな案件に気づかない奴等も責任は取らせないと
人間なんてのは基本的に痛い思いしないと学習しないからね
>>390 法人経営では社長が私財で補填することは認められない(できない)
これってアメリカならどうやってるの？
市の事業で儲けたら職員が山分けしていいのか？
>>397 なら会社の運転資金？なんかね
そこら変は詳しくわかんね
全国の自治体の財政状況を見れば当然の措置
会社に金が無いのに従業員に高給払いまくってたら潰れてしまうから
😎「議員の我々もカットせんと市民がうるさいのではないかね？」
>>394 どんなツケが回るのかは不明だが
市民が選んだ議員が決めてることだし別にいいのでは？
>>389 別に4億の損失全額を役人が弁償するわけでもなし
市民は否応なく税金での穴埋めに協力する形にはなるわな
汚水算出ミス
設計ミス
想定外にうんこモリモリ住人
堪え性のないまん穴
犯人はだれだ
>>403 市民にも責任あるからな
市政に文句言う権利があるのと同時に責任もある
>>395 公務員は身分保証と福利厚生が厚すぎて緊張感がねえよな
責任取るならええやんこれで
うやむやにしとるとこあるやろが
これって結局ミスしたやつが居辛くなって辞めるだけだよな
で最早存在しもしないやつのために給料下げられるという馬鹿馬鹿しい状況になるだけじゃん
>>411 流石にそれで釣られる馬鹿はいないと思うが…
地方公務員は特に恨むだろうなw
引かれたり損したりが大嫌いで、かえって将来良い状況になる事が想定出来ても、引かれる事に耐えられない馬鹿ばかりだからw
日常ルーティンがちょっとズレるだけで動揺する発達障害系の集団
どうせ反日のやつがこうなることわかって仕様決定を差し向けたんじゃなおか？
今の日本いたるところでそういうことが起こっているような気がする。おかしなことばかりだもの
>>67 夏のプールの水出しっぱなし事件では
たまに校長とか担当者が払うのあったけどね
>>398 地方交付税交付金をもらってなくて、市民に必要な事業を行なって、その上で金が余っているというのなら別にいいんじゃね
その場合でも議会は通すし
>>382 「口頭による妥結」？？？
なんじゃそりゃ。
これ闇深過ぎだろ
>>414 市の財政が悪いなら仕方ないだろ
関係者だけで補填できる額でもなさそうだし
土日に無休で仕事させろ
これだけで助かる住人がたくさんいるだろう
>>169 民間は企業の利益が減れば給料に関係してくる
直接じゃなくても全体で考えれば当然だろ？
>>420 国費が地方交付金だけだと思ってるのかと
東京は不交付だが、インフラに国費が莫大に投じられてる
これは対応ミスったな
今後太田市では何かあるたびにこういう対応迫られるぞw
多分、架空の残業などであたかも給与から天引きしましたって感じにしそう。
職員は市を訴えたら勝てるよ
公務員にこのような罰を与える制度は存在しない
>>422 常陸太田市は別に財政悪くないけど
実質赤字比率も将来負担比率も調子いいじゃん
>>38 逆じゃね？
適材適所になってくだろうし無能は居場所失うだろ
設計も外注というか、建設コンサルタントみたいなとこに計算させるんじゃないのか
>>38 主要因は1～2年で担当がコロコロ変わることだから給与減らしたくらいじゃ変わらない
勤勉手当が何なのか教えてくれ
いらんやろそんなもん
公務員減らしたからこうなった。
減らしたのは議員だから、お前らもカットな。
まあ企業なら普通に赤字計上でボーナス減らされるから同じか
最終的なチェックは職員の責任だけど設計は委託を受けたコンサルの仕事だから
賠償もしてるんじゃないの
欠陥住宅に対する
鈴鹿市の対応を思い出したわ
他にも有りそうだうな
市職員全員が負担と言えば北海道でヤクザに生活保護の交通費を2億円渡してた件を思い出す
民間ならとかいうなら収支によって行政サービスの有無を決めさせろよっていう
下水部門は赤字なので辞めます、と言わせてくれよ
今って技術職の公務員も急に減らしたからまともに技術継承できてないし、今後全国でこういうこと起こるだろうな
>>437 役所は全てそうよ
なんで今回コンサルの社名が出てこないのか不思議
公務員ってのは予算ありきだから、こういう想定外の出費があると現場で何とかするのが当たり前なんだよな。
サビ残当たり前だし。
>>5 コロナ禍でほとんどの国がやったこと
当たり前
馬鹿すぎるね
給料に響くと分かったらこれからは緊張感を持って仕事しろミスが出ないシステムを作れ
期待してます常陸太田市の職員の皆さん
道路工事とかも予算余ったら地域に商品券とかでもいいから返すべきだよな。年末の道路工事うざすぎる
田舎役所だからFランと高卒採用しか基本居ないんだろw
>>458 予算が足りなきゃその分増税すればいいじゃない
>>460 おかしくない
先進国では公務員の給与と雇用は行政運営のときの調整弁として認められている
日本も防衛予算が足りないなら公務員を大幅減給すればいいだけ
コロナ禍で先進各国がやったことだ
公務員に全ての責任を取らせろ
財務省も自賠責パクった6000億割り勘で返金しろよ
まともな対応じゃん
いつもなら、一人の責任にして、瑕疵賠償金なんて払えず、結局他の財源(税金)で穴埋めするより
元気玉みたいに、仲間から集めて補てんする。
>>463 予算余ったから道路工事してるとか間抜け理論をまだ信じてるんだな
工事業者はそんな暇してるんだね
すごいね民間は
上の立場の人間が多分に責任を取るべきではないのかね
さすがに単なるミスなだけならだけど
非常識なことしてたんだろな
>>38 全公務員の質なんて上がらくてもいいんだよ
だから1部業務は外注できるてこと
>>95 工事が終わるまで気が付かないとか、誰か気がついたけどもう手遅れと思ったのかな
一般市民に負担かけないってこと？
公務員は高給取りだしね。評価するわ
>>463 急がないけど必要な工事がある、そういうのを予算が余ったらしてるだけ
>>48 年金制度のミスは国会議員の責任
100年心配プラン
>>1 マンホールの穴埋めたってなんも解決せんだろ
臭いものにはふたをしろってか
流石に可哀想
下水道の設計なんて99.99%関わってないだろ
>>57 責任の取りかたか財政危機の回避策なのかによるな
>>482 業者のミスなら業者負担やろなぁ
ということはつまり
故意でない業務上の損失を個人または職員の給料で穴埋めなんて狂ってるだろ
法律を無視して、役所がこんな事をやったら駄目だわ
予算に組み込んで工事をし直すのが普通の考えじゃねーの？
こんなの最高責任者である市長が市民の皆様、すみませんつって
頭下げてまわる話であって
なんか、良いことした満足感を醸し出してる市長はどうしようも無いね・・・
これさー設計ミスなら業者責任だから負担は業者持ちなんだよねーw
下水道の設計なんて職員がやってる訳じゃなくて別の業者がやってるんだろ。
その業者に損害賠償請求するのが普通じゃないの？
なんでこうまでしてその業者を庇うの？
なんか裏があるだろこれ。
>>487 なんのこと？
他所はよそ
増税は国民の総意だ
などと国会議員が
>>10 そうだよな。
他人のミスの責任を上司でも無い奴が何故取らされるのか。
> 議員の報酬は減らさないの？
議員に責任ないだろ。
責任あるのは市長だよ。
何で設計サイドに責任があるのに公務員が負担してるのーw
お優しいのねーw
防衛費も公務員で負担してくださいよーw
一般企業で誰かがミスして業績下がったら
会社全員のボーナスが下がる
公務員の凡ミスだって同じ扱いで問題なし
公共性を盾にして誰も責任取らない今までが異常
何で市役所のミスが市役所職員のミスになるんだよ
市民たちのミスだろ
これってしくじった張本人については、内部では知れ渡ってるんだよな？
庁舎内どこ歩いてても石（冷たい視線）が飛んで来そうw
メンタル弱い人だと辞めるのでは？
絵ぇ描いた奴と認可した奴だけでは
さすがに4億（の一部らしいが）は
払い切れんわなー
>>498 その理屈だと下水も道路も作らずに税金だけ収奪して黒字にして大量のボーナス貰えばいいってことになる
>>495 市が整備した「四季の丘はたそめ」の公共下水道について ，汚水処理を開始 （4月8日）した直後からマンホールポンプ内の異常水位が確認されたため ，モニタリングを継続するとともに，大型バキューム車を待機 。4月16日以降については，朝晩のピーク時に大型バキューム車による汚水引抜き作業を継続実施中 。
本問題について，市が本公共下水道整備に向けて行った事業内容等を調査したところ，市側の発注内容や事業者に対する作業指示等が不適切であったことが判明しました。
現場監督が有能なら図面段階で気づいて追加増減工事で解決する事案やね
いいね
とにかく公務員は責任を取らない
失敗してもサボっても給料は変わらないから浪費体質で漫然と仕事してる
>>49 公務員憎しでやりたい放題叩きまくったお陰でGDP改竄問題もモリカケ問題も起こってるんだからな
今後日本の行政は崩壊していくだろうけど文句言うなよ
>>500 しかし内袖は触れないということもえるかもね
権利だ権利だといったところで
金がなければ払えない
常陸太田の話題とは珍しい
3.11の後はセイコーマート裏の給水塔に長蛇の列が出来てたなー
懐かしい
そりゃそうだろ
国の借金は公務員の給料を削減して穴埋めするべきでは？
>>498 ボーナスと月給の区別もついてない外野にごちゃごちゃ言われたくないだろうな、公務員様も。
これはいい傾向
議員や公務員は気合い入れて死ぬ気で仕事しろよ
自治体潰れて給料出なくなっちゃうぞw
>>489 こういう話よ、しかも複数の別々の現場で全く同じことをやらかしてる
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16533008857259 >市によると、同市の公共下水道整備事業は、県の「那珂久慈流域下水道事業計画」などの下で実施
>2013年に改定された同計画に対し、市は市全体の人口密度で処理量を計算し県に要請していたが、同団地の人口密度は約3倍も高く、見合っていなかった。
>既設の汚水処理施設の処理量を実測すれば過少と分かったはずだが、市は委託事業者に指示をしなかった。
>またマンホールポンプの設計に向け、委託事業者から既設の処理量のデータ入手を求められたが、流量計の故障を理由に対応しなかった。
＞約４億円の一部
＞約４億円の一部
＞約４億円の一部
＞一部
＞一部
＞一部
>>503 逆だね
住民が満足するまで、給料を削り、労働時間をながくして、対応することになる
>>1 いいことだ。
民間なら当然のこと。これくらい公務員も緊張感持たないと。
>>513 公務員に外野はないけどな
生活保護受けてるやつだって住民はお客様
そのうえでの身分保障なので、客を選びたいならやめた方がいい
>>518 民間では業務上のミスを理由に本給が減ることはないよ
それは違法では？
毎年の様にやってるプールの水出しっぱなし問題とかも見習ってほしいね
こんなことしたら誰もミスを報告しなくなるじゃん。。
議会、というか議会多数派はアホなのか。
>>515 なんだこのどんぶり勘定な見積もりは？
本当にプロがやる事か？
にわかに信じられん。
>>520 国民住民にも義務がある
それを果たさずに権利ばかり主張する人達は
あからさまにではなくても、ないがしろにされることになる
なかなか激しいな
今どきこんなミスがあるってのが驚き
>>515 県の出した数字をめくら判でノーチェックで通したのが市の担当者ってことか
県職員にも責任とらせたら？
>>252 だよな
ボーナスとか管理職の給与減らすならまだ分かるが
関係のない一般職の給与を減らすのはおかしいと思うわ
民間で同じことあってもここまでやらないよな
つまり国の借金も官僚どものせいだから官僚の給料減らして穴埋め
気が狂うほどのなぜなぜ分析、
再発防止策と実施、経過検証をやってるなら
職員は負担しなくてもいい。
ただ2回目ならアウト、
一部じゃなく全額負担すべき。
ようはちゃんと仕事しろって事。
どうせ丸投げしたんだろ？
>>515 再設計したら予算オーバーとみたw
で、なんとかなるだろうと突き進み
汚水が、、wこんなとこやろ
>>527 高速の屋根崩落とかそもそも報告なんてしないからいいんだよ
>>513 だって、公務員様には業績関係ないからボーナスは無いんだよね？
期末手当と勤勉手当だっけ
別に月給だろうが手当だろうが何で補填しようが構わない
>>527 いじめ報告と一緒か
公務員はクズだらけだなｗ
>>520 役所の窓口だけが公務員だと思ってるのか。
窓口で大声出すのは、自分が底辺ですとアピールしてるだけだからやめた方がいいぞ。
それでもクビにはならないんでしょ？
居づらくなって辞めることもできないでしょう。
公務員以上に良い職場なんてないから。
これ民間だったら社員の給料で補償するってことだろ？
いやいやいやいやないないないないwww
設計ミスした奴が補償すべきやろ
>>536 公務員はもともと年俸制に近いのを
それっぽく手当とか言ってるだけだろ？
公務員は労基法の対象じゃないんだから議会の決めたことに従ってればいいんだよ
>>515のは住宅団地での話だがその他に商業施設建てる予定地でも同じことをやらかしてた
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ6B73VYQ6BUJHB00N.html >市下水道課によると、ミスが分かったのは、市と地権者の組合が進めている東部土地区画整理事業区域（同市塙町、中城町、馬場町、金井町）。
>このうち造成と下水道工事を終えた商業地のA、B街区（13・22ヘクタール）で、予測される汚水量の3分の1程度の処理能力しかないポンプが設置されていた。
>A、B街区は商業地で、来年には大型商業施設のオープンが見込まれている。
>本来は土地が商業地として使われることを想定して汚水量を算定するべきだったが、住宅地や工業地を含む市全体の平均値をもとにポンプの処理能力が決められた。
>市は、造成中のC、D街区（15・68ヘクタール）についても実施設計を見直す。
>>95 設計ミスじゃなくて発注ミスやんけ
そういうとこで糞みたいなプライド出すなよ
仕事上の過失に罰金は労働基準法違反だな
どうせ組合が反発して無かった事になる
>>5 まともな人間が就職することも無くなるから諸刃の剣だけどな
>>517 まともな人間がみんな辞めていって、住民票一枚もらうのに賄賂渡すか何時間と順番待ちするような汚職全開の中世になるだけ
歴史や経済を勉強してから言ってくれ
>>363 一部を職員が負担で他は他の予算等から回すんじゃない？
>>559 財政悪化を理由に給与カットならいいんだけど、この理由だと違法性ありそうだよな
でもおまえらが選んだ市議会議員が統一教会なだけだろ？
何か問題あんの？
>>546 公務員以上に良い職場無いとか、世間知らなすぎ
設計は発注通りだから発注ミスか
役人はこれだから…
従業員としてはたまらんな
民間の人間としてはザマァだけど
実際に設計したのはコンサルだろうけど、誤った設計条件を発注者が出していたということかな。
>>551 その手当を創設するためにはさらなる条例改正が必要だから議会の議決が必要
こっそりはできない
>>1 当たり前だわな
むしろ今までやらなかったほうが異常
当然だわ
そのくらいしないと真面目にやらないよ公務員どもは
>>564 そんな悪代官がのさばる時代も有りかもしれん
公務員のレベルがホントに落ちたね
バックマージンをもらってたとしても
きちんと仕事出来る悪人のほうがいいよなぁ
浸水とかした時以外に汚水溢れるって事あんの？
大体下水って勾配ついてるから普通逆流する事とかないはずなんだが
まさに村社会ならではの連帯責任だな
全然グローバル化出来ていない
>>584 立法が行政を呑み込んでポピュリズム全開（左右問わない）
既に進行してて止まらんよ
日本の借金とやらも公務員給与を削減して充当すべきなんだよな
>>595 採算性や重要性の根拠になる資料の捏造とかしてるところは特に
>>593 公務員なめんな
あいつら30年以上まともに働いてないから能力は小学生以下だぞ
一見するとおかしいけど、民間でも同じことだよな
名目はボーナスだからわからないけど
約４億円の一部だけだろ
完全にパフォーマンスじゃん
対策防止で複雑怪奇な事務処理が追加、煩雑化して再トラブル
違和感がある
そもそも選挙から日本のやり方は古今東西老若男女やる事全てが時代にあってないんだよ
給与はそのままでいいから減税じゃない？
どこかのタイミングで今回の減給分を補填する気でしょ？
どうせプール金は減らす気がないんでしょ？
ここだよね全ては！
市長と議員からは30％
部長以上は5％
下っ端0
こうだろ
設計したのは設計事務所だろ
職員は専門家じゃないから分からない
国策失敗自民岸田も真似したら国会議員もヤレば報酬ゼロ
公務員ボーナス無し
公務員の給料一律８%削減
防衛費増税も国策設計失敗だよな
>>515 無能どもが想定通りの無能を発揮した結果じゃねえかw
私財から徴収してもいいレベルw
いいことだが関係ない部署の一般職は勘弁してもよい。
その代わり工事やった業者に払わせろ。
減税だよ減税
日本に求められているのは1000%減税
公務員政治家は税金ではなく別の生産から金を稼ぐべき
たった2年間1～2%削っただけじゃ1億にも届かないだろ
ミスで発生した損失の負担じゃない
ミスによって出るべき利益が出なかった
だから給料を減額せざるを得ないだけ
民間なら当たり前
うちの自治体は設計ミスを指摘して金を出すから正しい基準で施工をしてくれと変更金額まで決めて施工したのに工事が終わってからやっぱ増額無しと言われた (´･ω･`)
何重もの決済チェックをスルーしてる時点で出した損失を役所や職員で負担するのは当然だな
首切りされないだけまし
会社で損出が出たら従業員の給料から補填させても
良いということですね。
仕事の対価に給料が支給されるワケだが、利益に
よって給料を変動させても良いという事例として
使えるな。
ナマポ
家で鼻をほじってるだけで月に10万円もらえる
公務員
役所で鼻をほじってるだけで月に50万円もらえる
国会議員
国会で鼻をほじってるだけで月に1000万円もらえる
>>13 なにが？
経営困難になったら給与減るだろ？
そりゃ一つの部門がやらかしたら全体が沈むなんて当たり前だしな
関係ないからとか甘えもいいとこ
>>95 総じて公務員はバカで
他人事にはいいかげんだとわかるわ
>>10 関係ない部署？
頭悪すぎ、こいつも痴呆公務員か
民間企業でそんなこと言えるか？その自治体全部でミスを被るべき
おい、岸田とその他大勢の役立たず共見てるか？見習えよ
公務員の鏡だね
👍
どうせ一万とかだろ？
ピーピー抜かすなや
民間でも個人に対しては罰金あるし給与を減らす事も法律で認められてる
水道局行けばわかる
あいつら大卒でも図面すら理解出来ていない
シーケンスすら弄れない
全部外注頼みだからな
外資に乗っ取られると言ってる無能がいるけど中身はスカスカだから
公務員＝優秀と幻想を抱くな
>>137 業者にそんな義務無いし、再工事できればさらに儲かるんだからやらないだろ
>>635 大学でそんなこと学ばないんだから当たり前だろ
設計ミスじゃないだろ
市によると、住宅団地の下水道工事を発注した際、
本来居住者人口で伝えるべきところを世帯数で伝え、
↑これちゃんと言えよ
汚水の処理量を誤って算出したため、４月にマンホールから汚水があふれ出た。６月には市が造成中の土地でも同様の不備が判明。ミスによる設計の見直しや改修にかかる費用は、計約４億円に上るという。
>>622 ウチの会社も会社に損害与えたら全額自己負担
翌月給料から引かれる
どこも今はそうなんじゃないの？
>>21 部署ごとの業績でボーナスやら決算報酬の査定に差がつくから
やらかした部署の人が基本的に報酬が減るよ
連帯責任とか関係ない部署の士気に関わるし部署間の関係もギスギスしだすやろ
これまで、ぬるま湯で適当に仕事をやっていたんだろうな
これを契機に気を引き締めていくことが大事
無能集団でもミス出さないように無駄に人数かけてんのに
このざまー
せめて担当者とその上司たちの減額割合は増やさんときちんと業務してる他の部署の人たちはやりきれんだろ
有能なやる気のある人材がクソマネジメントが蔓延るクソ自治体に来なくなるだけだし周辺自治体はウハウハでしょうね
これが普通、どっかの誰かさんみたいに防衛費増大は国民の責任だから増税しますって平気で抜かしてる奴がおかしいんだよ
とんだとばっちりだけど
まあ金なくなったものは仕方ないからね
コミュニティーには多種多様な職人が一定数いないと維持出来ないし発達もしないぞ！wwwwww
関係ない部署はどうせ謎の時間外勤務が増えるだけ、なんなら手間賃で少し多くなるくらい
でも設計自体は専門業者に任せてるだろうし
その設計が本当におかしくないかはどうやって素人の役所の人間が判断するの？
業者の「設計ミス」って言われるのはかわいそう
設計した人のミスじゃなくて何度も間違った指示をしたせい
市は、「四季の丘はたそめ」の実際の人口で計画するよう求めるべきところ，
茨城県に対してそのような要請をする必要性を認識せず、具体要請を行っていなかった。
計画上の処理人口について、「四季の丘はたそめ」の実際の人口（当時約2,700人）
ではなく708人の増加にとどめ、「四季の丘はたそめ」からの下水道管の汚水流出量を
0.006?／秒とした。
また、既設（「四季の丘はたそめ」自治会が所有）の汚水処理施設の汚水処理量を実測し、
上述の汚水処理量が不適切（過少）であることが把握できる状況であったにもかかわらず、
市はそのような認識を持たず、委託事業者に対して適切な指示をしていなかった。
委託事業者から、マンホールポンプの設計に向けて、既設の汚水処理施設の
汚水流入量のデータ入手を市は依頼されたが、流量計が故障していたことを理由に
対応しなかった。
マンホールポンプの能力を設定するうえで、不明水（雨水等の流入）の検討が必要で
あることを認識し，市は当該調査を別途行う前提で事業者と調整していたものの，
その後，具体対応をとっていなかった。
市長がラグビー部出身とかだと安易にワンチーム理論に走る。
本当の解決にはなってないが、もう上には頼れないと自覚した選手は必死になるので、アホが名将と祭り上げられる。
>>642 世帯数ですらないのよ
市全体の人口密度から出した概算値しか渡してない
他の工事でも似たような処理して失敗してるから市の下水道課のマニュアルがそうなってるとしか思えない
施工にあたった業者がここは築30年になる団地なんだから既存のデータがあるはずだろうと数値の提出を要求したけどメーター壊れてるからそんなものはないと下水道課が断った
よう知らんけどな
労働契約は議会で決めるものじゃないんじゃないの
これがいいなら、民間の工事代だって電気代だって何だって「払わないことにきーめた！でも納入義務はあるからねっ！」って議会で決めればいいことになる
>>7 全員といっても損失額4億円のうちの穴埋めは3800万で職員1人あたりで行くとせいぜい8万円にもならない
残りの大半は税金で補填するんだよ
>>660 行政権も中央銀行も不要だぞ！馬鹿馬鹿しい！
民間企業は儲かったから社員に賞与として還元するのがボーナスだろ
自治体なんて赤字ばっかなのに公務員にボーナスが出るのはおかしい
実際赤字企業はボーナスなしでも仕方ないだろ
やる気ない奴が公務員目指すんだから
公務員は給料安くして、倍率下げるべき
ミスしたら給料カットもすべき
公務員の人件費は社会の単なるコスト
公務員は無能に任せて、有能は民間で日本経済引っ張って円の価値を維持すべき
>>566 労基適用外は国家公務員じゃなかったっけ
地方とかは適用されてたような
>>671 公共事業何もしないで黒字になったからって言って公務員にボーナスめちゃめちゃ出すってなったらどう思う？
そもそも民間のボーナスと違うことを理解した方がいいぞ
脳死で公務員批判はやめろ
民間でこれだけの損失を出したら解雇確実だろ
賠償請求は当然だし
公務員甘々だな
>>671>>675
万年赤字でボーナスはおかしいな確かに
>>665 施工側がそういうやり取りの記録がっつり残してたってことか
しっかりした業者なんだな
逆言うと適当に確認せず請け負ってたら業者も巻き添え食らった可能性あるわけか…
何の関係もない職員も減給になるのか？
それはどう考えてもおかしいだろ
業務上のミスは集団全体の責任だし仕方ない
民間も理由は何であれ損失が発生すれば役職に応じて減額しないと株主に怒られるしね
>>424 公務員は利益が出るようにしないと給料出ないようにしろってことかな？
だったら歳入以上のことはしないでいいと？
若しくは求めることするために税金上げろと？
治水失敗みたいなもんか
今こういうのかなり正確に割り出せるものかと思ってたが
>>643 実際台所や洗濯お風呂の量が圧倒的に多いので下流だと白っぽい色してる
掛け算するべきところを足し算にしましたとか。
うんこ量を人間の数じゃなく、世帯数や建物数を引数にしてしまったとかかな。
かなりの凡ミスなんだろうな。
民間も原因がヒューマンエラーであれ、自然現象であれ、業績が落ち込めばボーナスでなかったりするわけで、公務員だけ特別扱いとはならんよな。
無能な公務員への一罰百戒にもなるし、こういう事はどこの自治体でもやるべき。議員報酬まで充てないあたりは、議員の無能さを物語ってるから納得いかないが。
自分で設計した訳ではなく、設計委託出してるだろ？
そこには損失補填させたのか？
法では職員本人に求償も可能だからな。
事案に関与してない職員には当たり前だけど求償できない訳でこれは力技ですな。
プールの水なんかも本人と上司で弁償とかあるけど、額も桁違いだしな。
地方の公務員は地元で最高レベルの収入だろ。年金も大企業の厚生年金並み
関係ない職員からするとたまったものじゃないなw
担当職員と担当課、その上役で責任取らせろよ
>>693 調べてみるといいよ
市だけのミスだから
答えを簡単に書くと市が設定した人口が全然違ってただけ
>>693 担当職員「◯人の排水設備で工事よろ」
◯世帯でした
市側が幹部とミスした部署の職員の給与を下げる、労働組合が部署の職員の給与を組合費から補填というのがあるべき姿だと思うけど。
会社も景気悪くなったら従業員の給料やボーナス下げて穴埋めするもんな
これ市のミスってバレてなかったら
しれっと税金で穴埋めしてたはず
今回はどういう経緯でバレたのか知らんけど
こういうのは悪しき前例になるからな
他人が損するから喜ぶのではなく、道理に合うかどうかを考えないとダメ
しかし職員の給与で30数億も使ってるのな
530人の職員数で
この役所の若い奴は、別自治体に転職したほうがいい。政令市、都庁、特別区受けて脱出するのが賢明。20代なら民間転職も視野に
便器が詰まって流した水の水位がクソとともに上がってきたときの恐怖
町議で決議して作ったニュータウンが殆ど売れずに20年以上あるんだけど開発費や維持費で大赤字なわけよ
こういうヤツ他の自治体でもいくらでもあると思うけど少しくらい議員で補填しろと思わね？
要件間違ってたんなら仕方がないな
監理もやってたんだろ
アホな体制すぎる
>>714 平均年収約600万ってところか。東京都の市役所職員よりちょい低い程度。
地方ならもうちょっと低いと思ってたが、茨城も首都圏だったとは知らなかった。
>>709 うちは収益はずっといいけど、コロナ禍理由に手当減らしたりしてる。
俺の賞与、成績よくて100万超えそうな時は次回に回される。
これによって、ミスに気付いたらすぐさま指摘しないと給料に響く、
という緊張感が生まれるのかな？
安易に増税や借金しないのは偉い
>>658 100人分の下水流せるの作れって指示出して
100世帯分の下水流して溢れてんだから指示出した市の担当者が悪い
実際流れる量知るため付近の下水の流量データくれって施工側が言っても流量計壊れてっからって断ってるし
給与ではなく、ボーナスの総額から4億円引くべきだな
最近インフラがったがただなｗ
都内ですらあぶねえもんな
税金だからと適当にやってるからこうなるんだな
それでも負担は一部だし結局大半は税金だけど
東京オリンピックの余剰出資分を都職員、議員、国会議員、スポーツ庁等関連職員から補填しろよ
ちゃんと仕事しないとこうなるよっていうのは意味あると思う
ただ、直接の担当者は針の筵だな
これおかしいよ。
何か隠すために全体に被したんじゃないの？
そもそもこの工事の責任が職員にあるの？
取り組み、承認に関わったの？
選定、設計、承認したのは誰なんだよ。
それが適切だったの？
>>624 損失出たから給与下げるのと、損失分を給与から天引きするのは全然違うだろ
>>739 モノ作り関係ないじゃん？
はじめの「こういうの作ってくれ」という『こういうの』の通りに作った結果、言った奴がアホで目的果たすモノじゃ無かったってハナシなんだから…
これ、ミスった市職員とそれにOKだした上司は職場にいづらいだろ
>>661 ほんとだよねー
消防も警察もいらないよねー
お前ら仕事でうっかり4億の機械ぶっ壊したらどうする？
設計した奴は言われた想定量の対応設計なので何も悪くない。
設計の資料となる下水量を全然違う値で発注した市が100%悪い。
だから市職員全員で穴埋め。
そういや、ウン小杉タワマンは住人に賠償したのかね、地下に電源室作ったのが最大のミスだったんだから
上水道 素人にも設計できる
下水道 素人には設計できない
下水道には圧力がかかってないから素人には無理
>>10 仮に自分とこの経理がテヘペロ案件出しても死なずに済むまである
個ではなく集団だからなあ
>>10 関係ない部署？
頭悪すぎ、こいつも痴呆公務員か
民間企業でそんなこと言えるか？その自治体全部でミスを被るべき
>>6 そら市でなく民間に委託設計だしてるやろ
しかもみんなの大好きな安かろう悪かろうの自由競争入札だ
能力あるものを集めてする指名入札ならこういうことはおきないんだがなぁ
>>1 でも溢れた汚水でプール遊びする市民も居るんですよ！？
彼らの気持ちも考えてやってください！
これは担当者の発注文書が無駄に膨らんで世帯数とかが隅っこにちっさくなったやつだな
俺にはわかる、なんせあいつらはみかん100個欲しい程度のメモで済む物を、子細に指示しすぎて文書30枚くらいに増やして仕事してる気になってるからな
これを機に文書減らそうじゃなくて、解決策にまた5枚増やしましたドヤッってやるクソ達なんだよ
>>754 民間がそんなこおしたら、会社潰れるぞw
市民のお気持ちに寄り添って
違法行為が横行ですか。
市職員全員というと教職員はどうなるんだろうね。
公立学校の教職員の給与は原則として県が負担するが、
教職員でも市の教育委員会事務局に異動になると、
市が給与を負担することがあるので。
>>5 確か宮城県はトヨタ誘致のインフラ整備のためにやったはず
佐川事件で公務員個人は賠償責任負わないって言ってなかったっけ?
次回からは工事するときには保険に入っておけばいいんじゃないか？
誤振り込みで一人の人生狂わせたどこぞの役場は責任取ってないのにこれは酷すぎる
てか労基法違反じゃないのか？これ
設計ミスじゃなくて
設計条件が間違っていたって事だね
こんなの汚水処理量を算出した奴か、工事業者が真面目なら防げた。
業者にも責任取らせろ
>>758 役所の人って書類の枚数が多くて厚みがあると凄く嬉しそうな顔するんだよなw
自分が全然関係ない部署の人間だったらめちゃ舌打ちするだろうな、何でオレまで！？て(´・ω・`)
こんなことしてたら自民党なんて全員ケツ毛までむしり取るほど補填しても足りないくらい国に損失出してるぞ
え？全職員で設計したの？
そんなわけないよね？
ミスの根本放置して関係ない奴の給料下げて補填しました！ハイ解決？
馬鹿集団か？
>>774 自分もミスして全体に迷惑掛けるかも知れないから、ぬるま湯体質の公務員にはこれくらいで丁度いい
>>1 別にこんなことしたからって市民の溜飲が下がる分けでもないと思うんだが…市職員なんて大した権限も給料も貰ってる訳でもないだろうに…
どっちかと言うと高給取りの議員の方こそ金を出せよ
予算使ってんだから議員も了承してるはずだよな
議員にも責任取らせないとダメだろ
>>3 汚水の処理料を間違って算出したのはどちらさん？
昨日県都から仕事で県境にある某役所に行ったんだけど、実に寂れた感じだった
県境の役所職員たちはここで生涯を終えるんだなぁ…と寒々と思いつつ県都に帰った
汚水ってトイレの水と思うやろ
大半は風呂と洗濯とキッチンや
これを議会が可決するのなら、お前ら議員も金出せよと思わん？
ちょっと当事者意識なさ過ぎでしょ。
下水道管だけに目が行きがちだけど上水道の配水管も流速が上がって負担がかかってそうやね
処理量を算出したやつは誰なの？設計士は提示された数字を使って設計しただけだからミスしてない
常盤太田市民が想定以上のうんこをしたって事じゃないの？
>>791 川崎市は水門操作はマニュアル通りなので天災。
住民は人災として損害賠償請求で裁判中かな。
そもそも論、洪水ハザードマップで武蔵小杉は住宅地に向かないレベルのリスクあり。
だから元々大きな工場が立ってた訳でして…ｗ
>>793 経験がそれなりにあればパッと見ただけでおかしいと判断できる数値だったのか誤差だったのか
アホが多い業界だからな
>>793 下水の計画立てる時に世帯数を人数として渡してしまった役所のミス、だそうだよ。
いい役所だね。
まさかボーナス名目で補填させたりしないよね?
こんなしょーもないことに残りの3億3千万くらい税金使われる常陸太田市民ｗ
人口5万人弱ってことは1人6600円分くらいか
全員はおかしいだろ
穴埋め終わるまで一番安い人に合わせるとかだろ
同じ仕事してても責任の度合いが違うとか理由付けて安く使ってるのに
全員で償う必要は無い、上下水道事業化の職員が汚水が溢れんように
マンホールに交代で立っていれば良いだけだ
>>802 業績が悪くなれば全社員のボーナスは減るのは当たり前なのに・・w
茨城土人は計算が出来んのでマンホールのふたがマンホールよりも少し
大きい方が良いと言う事を全く理解出来ていないから
マンホールのふたがマンホール内に落ちている所が無数にあるようだな
>>802 給料一番安い人が一番負担がでかくたむ笑う
＞汚水の処理量を誤って算出
だから設計した業者は悪くないんでない？
そもそもの設計となる前提が違ってただけでしょ？その前提を出したのは市なんでしょ？
ブラック職場だな
組織の損失を労働者に負担させるなんて、100年前の話か？
>>1 職員全員の給与削減って酷過ぎるな
って思ったけど、一般企業の社畜でも一緒のことになるか
どうせ、なんちゃら手当て造って補填して、そして補填だけが継続される定期
>>786 線引きの位置しだいだろ
設計を間違った職員とそれ以外の間に線引きするなら職員全員が払う必要はないがそうはしなかった
その流れでもっと範囲を広げれば議員に請求が行っても不思議ではない
地方公務員の給料は高すぎだよね
半分にしてちょうどいいくらい
まあ潔いな
他の自治体も不祥事が起きたら、職員が責任取れよ
>>809 不祥事やらかして特別損失計上したら会社全体でボーナス減るでしょ
>>798 設計してるやつが普通ならおかしいのは分るわ
そして役所側も普通ならおかしいことを連絡して確認することだ
しかし役所側が普通でなかったら
担当者が権力的で横柄に振舞ってるなら言わないな
意趣返しってことではなく
なこと言って行ったら機嫌が悪くなるから触らぬ神にたたりなしって意味でなｗ
おれんとこでも有ったわ
こんな数値おかしいだろって意見が出たが、もう放っとけってｗ
指示されたとおりにしようぜ、こっちだって期限切られて忙しいんだからなことにかまってられん
ってなｗ
結局施工中にやはり間違いだったって確定して設計変更したわ
後日に議会で問題になったようだが知るかよｗ
役所の上司からは担当が半端な知識で間違った指示をして迷惑かけて申し訳ありませんって言葉があったくらいで
札付きではあったんだよなそいつ
>>1 市職員全員ておかしいぞ
関係ない職員まで責任を取らされるのは憲法違反
これって実際ミスした職員とか業者は針のむしろだわな
一生陰口叩かれるやつ
「結局行政に工作員と内通者送り込んでサボタージュするのが敵国を叩く最適解という結論
仕様に対して見積もり出して入札してるから業者は怪しいなと思っても何も言えないんだよな
沢山のトカゲからちょっとずつ尻尾を切って
責任追記や問題が大きくなるのを防いだ感じ
「だがな、ムサコの下水逆流タワマンには一銭たりとも払わねぇよ」
担当部署だけしてやれよ
さすがに住民票だすだけとか印鑑登録してる奴らがかわいそうや
激務で喘いでいるケースワーカーからも給料減らすの？
おっかしいだろっ！
これ非正規職員も道連れじゃないか？正職員が給与算出のベースな気がする。
>>824 4億ってのは地方の都市の財政規模からして大金だよ
>>795 曰く付きマニュアルが国交省通知を無視して情報流さずに閉門に固執したのが原因なのに何言ってるのかな
>>515 既設の性能は設置当時の資料でわかったはずだし、現地調査である程度推定もできたはずなのにな
人が少なすぎるかそれをする能力すらないか
酷いものだ
>>5 大阪はとっくにそれやってるぞ？子育て家庭に手厚い政策やって維新がそれで巨大勢力になった。
>>10 期限付きだから無理。裁判する前に期日到来して
「原告適格無いね」と却下される
大阪が公務員給与カットしたときも期間限定を小刻みにすることで訴訟抑え込んでる
ちなみに茨城県は自腹処理はこれが初めてではなく、先例がすでにあるんだよ県の団体で。
職員の横領で出た損失を採用カットや派遣切り、その他全員で給与から天引きして返してる先例がある。
好ましい傾向だよねえ
公務だから責任を取らなくて済むというのでは無くて決定許可にも責任が伴う
但し1番この考えをやらなきゃならないのは霞が関からだろうけども
海外だと問題が生じた場合の責任はボスや幹部から先で重いんだよね当然金銭的な損害賠償も言及されるケースもザラ。
日本だと封建時代の名残りなのか現場から責任を追求されてトップに行く頃までにはそれが無いことになってしまう
でそもそも設計ミスしたやつはまだいるのかな？
普通は周囲の視線にいたたまれなくて辞めちゃうけど
ちなみに福井では公務員の猛反対にあってちょっとだけ減給になりました
市職員はそこより上流の一般家庭世帯数とまとまった排水出すような施設のデータと都市計画からどれくらいの流量に対応した設備が必要か数字だしてその設備を作るって言う特記仕様書で入札
実物の設計施工は入札で取った委託業者
>>850 上に貼られてる今年6月の記事でこう書かれてるからやっぱりもう辞めてるんじゃねえかなあ
団地の下水道事業で不適切な点があったとして、当時の下水道課係長など6人を減給の懲戒処分とした。
すでに退職した当時の上下水道部の5人についても相当額の自主返納を求める。
市長ら特別職の3人についても一連の不適切対応の責任を取って減給とした。
>>858 その仕様書作成のために誤人数データを渡したか、人数と世帯数を間違えたデータを渡したて見た
処理対象人数 2700人を700人(世帯？)として提供した
>>860 間違えたとかそういう話ですらない
市全体の人口密度をあてはめて計算したとかいう意味不明な概算値しか渡してない
この団地は市役所のすぐ近くにある好立地で入居者も多く、当然ながらその計算では全然実数に足りなかった
そのうえ業者がこんなんじゃなくて実際のデータをよこせと要求してもあれこれ理由つけて拒んだんだと
>>861 上流として繋がってる番地をいくつかすっぽ抜けた計算してるとかかと思ったけどそれは酷いなw
業者も感覚的に概算少なすぎるから数字求めたんだろうけど市職員は仕事増えるからしたくなかったって事か
アホすぎるわな、ただでさえサビ残させられるのに
今後はどこからとんできたかわからない事案で給与まで減らされるのか
公務員の端くれだったが辞めて正解、オワコンだよ
>>862 この団地は長年自前の浄化設備持って運用してたのをこの工事で市の下水道に繋ぐ事にしたって話なので居住人数どころか汚水そのもののデータもあったはずなのよ
なんでこんな事になるのか本当に意味不明
常陸太田市の職員はウンコのだしで取った味噌汁でも食えば良い
下水管理部門の職員が総出でまともに仕事したくなかったんだろうなというかのような惨状
ヤフコメもそうだが、妙に公務員擁護意見が多いな
なんか以前と住民変わったのかな？
月給は据え置きでいいから
賞与をゼロにしろよ
民間はそうだろ
>>95 1円61万株
1株61万円
みたいな間違いか？
>>566 公営企業の職員は？
下水道は公営企業の職員やろ
敢えて順番を付けるのなら、議員→市長など特別職→職員でないとおかしいんだけどな
>>874 最近はそうでもない
職員にガッツリ責任があるなら本気で切り捨てに来るよ
>>869 公務員叩くことが自分たちの首を絞めることになると気付いただけだろ
自分等の賃金上げたいなら公務員の賃金を上げさせるのが正解
特に今回のようなワケわからん懲罰で賃金下げさせるのは愚の骨頂
>>877 公務員給与は民間参照だろデタラメ言うな
底辺職でも間違えないようなミス
これが公務員が言ってた有能な人材か
>>578 関西電力「やり方はイロイロあるんやで」
雇用条件でそもそも提示されてるのかな？
それとも公人としての考え方で成り立っちゃうの？
もうすこし昔なら額に入れ墨されて市中引き回しだった
>>883 てかガチの物理切腹案件
侍は何かっつーと、とりあえず切腹
>>879 給料を高くしないと集まらないといわれる
優秀な人材の賜物です
>>822 >>578 料金じゃなくて処理量な
数値を算出し間違えたんだろ
これ裁判したら絶対に市側が負ける。
問題は裁判するかって話だけど。
官僚ならここで「急いで直します」と言って、
随意契約でお友達に大金渡して直す
お金伝々から話をすり替えるのがポイント
>>890 裁判になる前に削減期間が終了してしまうぞ？
そうなると「期間満了したから原告適格ありませんね」ということで裁判打ち切りになる。
大阪はその手法で給与カット連発しまくってた。
議会の議決と期間限定にしちゃうと訴える側は裁判するのが困難になる
こんなの１家庭あたりの汚水量時間変化と企業の汚水量時間変化を計算して、コンティンジェンシー入れるだけ。
上水の利用量からも積算量は見積もれる。
簡単な仕事なのに誰もチェックしなかったの？
>>892 削減期間終了までに訴えて裁判してるなら判決出るまで処分保留だろ
判決出てないのに裁判中に期間満了で原告資格なしにはならないだろ
業者の資料要求を突っぱねた奴に責任取らせろよ。
一般職員は無罪だろ
公務員の給料を一般企業並とするなら、
企業と同じ様に損害を出せば連帯責任とするのは妥当だ。
最終的な責任者は市長だから20%給与削減くらいやってるの？
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