【医療】大麻由来のてんかん薬、治験で国内初投与　実用化の可能性 [ごまカンパチ★]

0001ごまカンパチ ★

2022/12/15(木) 22:49:29.00ID:oTvF9NAq9

https://news.yahoo.co.jp/articles/05508c3988abeec347883de8fa698cdad046230d
　大麻由来の成分を使った医薬品について、英製薬企業の日本法人「GWファーマ」が15日、国内の治験で患者に薬を初投与したと発表した。
この薬は海外では「エピディオレックス」と呼ばれて使われている難治性てんかん薬。
国内で大麻由来薬が実用化される可能性が出てきた。

同社によると、治験で対象となる病気は、難治性てんかんのうち、ドラベ症候群、レノックス・ガストー症候群、結節性硬化症の3種。
国内に1万～2万人の患者がいると推定される。

関連スレ
【農業】大麻栽培の市場規模、2026年に2357億4000万米ドル到達予測 [ごまカンパチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1670942842/

0002ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 22:50:32.38ID:4qmuEPAf0

大麻ダメ絶対
一切認めないし許さない

0003ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 22:52:58.22ID:HyKMlpmQ0

また、ごまカンパチの大麻スレ

0004ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 22:53:04.50ID:ZeIpxHRc0

各国みるとまず医療用で口火を切ってから嗜好用も解禁する流れだが

0005ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:00:01.97ID:oezAPOxI0

>>4
そこは医療用なら処方から管理と追跡もやりやすいからでは？
医療用の解禁でもそれなりに危険なんだが、嗜好品解禁する場合は未成年にも違法に流出するのを前提にして議論必要だろうよ。

0006ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:00:02.35ID:EMlUM3QW0

CBD良さそうだが今売ってるのがどれもぼったくる気満々でうさんくさくて試す気にもならん

0007ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:00:41.38ID:TdCjtPaY0

薬中が喜ぶニュースじゃないよこれw

0008ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:03:21.69ID:WAh0Ga3V0

てんかん患者が楽に過ごせるようになるならそれに越したことはない

0009ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:10:06.99ID:ux1M+k3d0

テンカンの薬は結構副作用酷いからな

0010ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:15:21.11ID:4hlvt+dp0

コカもケシも由来する薬はあるからな

0011ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:18:41.18ID:bY7AumEh0

>>2
おまえが認めなくても無駄
責任ある自由を止めることは出来ない

0012ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:18:49.24ID:Qjm4kU4u0

てんかんで薬中が車を運転するのか

0013ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:24:33.75ID:CeawjLuU0

モルヒネは医薬品

0014ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:24:41.55ID:5wcryMon0

>>2
お前の意見とか知らんがなｗ

0015ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:25:47.77ID:CeawjLuU0

毒を持って毒を制す
当たり前の事やんｗ

0016ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:29:19.30ID:GDUttrxn0

医療の大麻事故って無いよね？
大麻って本当にきけんなの？

0017ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:32:26.41ID:A9rzaOno0

>>6
アリエクスプレスのリチウムイオン電池買うようなもんだからな

0018ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:36:39.88ID:DmTGeD/I0

こういうのを国内の製薬会社がやらないから出遅れるんだよ
薬物アレルギーのバカどもの言うことは無視していいんだよ

0019ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:40:15.61ID:uLM9LkC50

由来なだけなら問題ないだろ
七味唐辛子みたいなもんだ

0020ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:43:37.20ID:u8jB3BYZ0

てんかん患者は大麻を吸えば車を運転しても良い
と思われるじゃん。

0021ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:50:23.62ID:j0hlkkzQ0

てんかんに使うなら賛成だぞ

0022ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:55:29.83ID:HpqYZtD60

>>16
とても安全。酒やタバコの方が危険
大麻解禁はよ

0023ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:57:46.69ID:mu8U4hVR0

原料に使う事にとやかく言うやつは居ないぞ

0024ニューノーマルの名無しさん

2022/12/15(木) 23:57:59.09ID:yj6rnz9T0

てんかんに対しては
車を運転できるくらいの特効薬が既にあるんじゃ無かったの？
まだ薬が開発途上にあるような危険な患者に運転を許可してたの？

0025ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 00:25:55.82ID:N9saLiGF0

さや「でしょ」

0026ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 00:27:35.07ID:N9saLiGF0

育江「だから言ったじゃない」

0027ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 00:47:47.11ID:QRfxhHtm0

大谷翔平と熱愛報道の狩野舞子、スーパーモデル並みのスタイルを披露「むっちゃキレイ」「美しすぎる」
https://kuzd.zerotwosixty.net/1216/jwzo/eeg969.html

0028ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 01:11:09.39ID:hEH95YWP0

>>9
最近のはそうでもない
レベチラセタムとか出てきて10年前と状況が全く変わった

0029ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 01:11:18.02ID:0XftSPd70

別に覚醒作用もなければ依存性も無いならば由来が何であれ問題はない

0030ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 02:09:42.21ID:1Jy/4b/10

デパケン高いからバルプロ酸ナトリウムの徐放剤を個人輸入で使ってる。

0031ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 03:41:06.78ID:W7EXEPg40

>>6
そういうときは、医療用大麻のみ解禁してる国を検索して、さらにその国名とCBDでまた検索して探す。
例えばデンマークならENDOCAかな、みたいに。
使うなら基準の厳しい国のCBDブランドがいいよね。

0032ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 05:00:03.39ID:rMDQ4ayn0

恩赦されたり合法解禁された。
優良税収源やら優良医薬品として活用されている大麻ですが
未だに大麻ｺﾜｲｺﾜｲする輩は
チョンマゲが乱れて前が見えないのだろう

0033ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 05:45:10.12ID:nX3RpGCm0

外資が儲かる。外圧だよなこれも結局。日本は日本で発展できない呪い付き。何でも海外の言いなりで発展とか情けない💩

0034ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:22:52.35ID:0TA3vcpN0

由来てだけで大麻の効果全くないんやろ？

0035ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:33:25.67ID:nX3RpGCm0

40種類ほどあるパーキンソン病の薬の代わりになるレベル。

0036ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:38:18.31ID:VDf96tZ80

大麻を嗜好品として解禁するのは反対だが
医療用ならば大麻成分使っても良いんじゃない？とは思う

てんかんって脳が原因だったよね確か

0037ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:41:48.70ID:11ZZc8Nu0

由来じゃなくて100%抽出だから成分は同じだよ　本物の大麻と
医療大麻は嗜好大麻を使ってる
これ常識中の常識な

0038ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:41:51.60ID:3/xr31cx0

うんうん薬中はいらないから消えてねw

0039ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:48:28.63ID:yeYEec970

高樹沙耶「そういうのじゃないんだよなぁ」

0040ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:55:26.64ID:nX3RpGCm0

由来はjwh-040とかの合成（阪大先生は天然と同一との見解を示してる）
脱法ドラッグにも第一世代と言われる物に含まれていたが、潰されました。

0041ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:57:38.11ID:nX3RpGCm0

040でなくて018な
種類はこれだけある。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_JWH_cannabinoids

0042ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 06:57:54.46ID:JyQJv0TO0

万病の原因になりうる鬱の予防が医療じゃなかったらそんな医療なんて健康を無視したただの拝金でしかなくない？
大麻の喫煙が鬱の予防になるなんて当たり前の話から逃げ回るのは何の為？

0043ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 07:02:21.84ID:11ZZc8Nu0

それらしいこと言って話を捻じ曲げようとしてるが
100%大麻由来だよ

むしろ話の中で合成してるのは例の精神疾患の妄想
このスレの内容と全く異なる

0044ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 07:08:26.23ID:nX3RpGCm0

GW Pharmaceuticals

0045ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 08:28:02.95ID:+Yfgao1q0

>>16
医療事故は大麻に限らず埋もれやすい
事故った側がバカ正直にカミングアウトしない、隠蔽される

副作用という括りならある
大麻脳は「ケミカル危険！大麻安全！」って言うけど

0046ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 08:32:43.94ID:+Yfgao1q0

>>24
症状に効くor効かないのはてんかんだけじゃないし
頭痛にバファリンが効く人とロキソニンが効く人と個人差だから
治療の選択肢が増えるのはいんじゃね？

特定疾患の運転免許取得要件に医師の診断書とかなかったっけ？

0047ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 08:35:46.42ID:+Yfgao1q0

>>32
チョンマゲコピペ乙
そんなにチョンマゲ結えなくて悔しいのか？
大麻したら毛根復活するんでねーの？
それとも大麻してるから毛根死んだのかw

0048ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 08:35:48.91ID:JvAqOj/M0

いまだにCBDとTHCの違いが未だわからんとは

0049ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 08:36:46.30ID:+Yfgao1q0

>>39
姉さんはケミカル大麻否定派だからな

0050ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 08:39:34.40ID:+Yfgao1q0

医療用途は既に解禁されたから、今更話だな
それをいちいち「嗜好大麻への第一歩！大麻こそ正義！」と騒ぐ方がどうかしてる

0051ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 08:39:47.12ID:HUG0H4v20

病人が吸うなら分かるが、どう見ても健康体な奴らが趣向用に使いたくて必死www

ヤク中特有の「どんな手段を用いても薬物を手に入れようとする」ってまんまの行動。

0052ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 09:07:48.50ID:X8PUo3pR0

>>51
頭の病気だから立派な病人でしょw

0053ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 09:11:04.36ID:sj0JclXW0

医療の大麻事故は見聞きもしないまぼろし
娯楽の大麻事故の実態すらデータベースも無い不明
どのようなデータから大麻を危険物に扱ってるのでしょうか？作文のお化けを怖がるボクちゃんかな

0054ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 09:13:42.59ID:zWeaj/G80

日本も研究用なら大麻扱えるようになったから今後は国内でこういった薬も出始めるんじゃないの？

0055ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 09:17:19.62ID:X8PUo3pR0

>>53
覚醒剤でも言えることだクソバカw

0056ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 10:10:59.98ID:+1BX0cYH0

もともと嗜好用を医療に使えるようにしたものだからな

改正も産業用から医療用だし
嗜好は産業用でもあるわけで

ここのスレでカテゴリーとして分けるべきものではないかと

売ってるCBDキャンディーとか嗜好用だわ
1%基準がTHC標準として設けられるらしいがそれは産業嗜好ってことになる

ヤク中とか憂さ晴らしはここでもできるが科学的なポジションでは嗜好は産業利用の範囲で禁止されてない

0057ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 10:14:24.83ID:+Yfgao1q0

>>53
Googleってご存知ない？

0058ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 10:16:17.39ID:BvzMxXaI0

ヤク中が欲しがるのは高濃度のTHCてだけ。高濃度が危険！て話なんだけど
無害なCBDや低濃度を持ち出して大した事ないと言い訳w

大した事ないならチルアウトや麻の実といった大麻食品があるんだからそれでいいねで終わる。

これらは安全無害で依存症にもならないし大した事ないw

0059ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 10:17:48.91ID:+1BX0cYH0

THCを慎重に扱うのはいいことだと思うけどね

それも酔っ払いの連呼ではなくてきちんと科学に基づいた上で冷静に判断、対処、処方が大事になり、その手続きのみが合法化のプロセスだろう

憂さ晴らしでダメ絶対ってのはレベルや基準がもう違くなってきてるんだよなぁ

0060ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 10:22:33.38ID:+1BX0cYH0

>>58
その判断がすでに曖昧でど素人
チルアウトとかすでに定義しなくていいレベルなんだわ

世間の解禁と自分の定義で終われば良い話、差がつき始めてきてるんだよ

0061ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 10:25:40.06ID:BvzMxXaI0

世界の見解はこれな。

委員会の事務局を務める国連薬物犯罪事務所（UNODC、本部ウィーン）の関係者はWHOの勧告は「大麻を医療目的で適切に利用できるようにするのが狙いで、娯楽向けの使用を促すものではない」と強調する。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66935310T01C20A2I00000/

ちなみに大麻は、麻薬単⼀条約で最も厳しい規制のかかる付表I（乱用のおそれがあり、悪影響を及ぼす麻薬）には入ったまま。コカインやあへんなどが規制される付表Iにあるわけだから、大麻に対する規制内容⾃体に変更はない。

0062ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 10:35:24.61ID:+1BX0cYH0

民間医療として大麻を扱うのはOKだと思うけどな
マッサージとか温泉とかで大麻を使うとか
医療と嗜好これなら医療として認められてる

何が何でも嗜好はだめというわけじゃないんだな

0063ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 11:24:05.12ID:+Yfgao1q0

>>61
それ貼ると『人権様』がお出ましになる
国連が非犯罪化勧告してる、しか言えない香具師

0064ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 11:25:29.00ID:+Yfgao1q0

>>62
マッサージと温泉は麻薬じゃないからな

0065ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 11:33:21.58ID:tuPcJVCb0

大麻解禁まだか

0066ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 11:50:58.05ID:6dd2/3+80

これが現実。

令和4年3月17日~，合成大麻HHCは「指定薬物」に指定されることにより，薬機法による規制対象となり，医療等の用途を除き「製造，輸入，販売，授与，所持，購入，譲り受け，使用」が禁止されます。

罰則は以下の通りです。

3年以下の懲役または300万円以下の罰金，またはこれらの併科(薬機法第84条28号，第76条の4)。
業としての場合は5年以下の懲役または500万円以下の罰金，またはこれらの併科(薬機法第83条の9，第76条の4)。

0067ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 12:02:33.34ID:X8PUo3pR0

薬中はいらねえからシネが日本のスタンスだからさw
ラリりたいなら日本から出て行けよw

0068ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 12:05:50.72ID:6dd2/3+80

医療用途が進んだとて嗜好用途の取り締まりは変わらないやん。
ヤク中どもは何故か嗜好用途解禁に近付いたかのようにテンション上げるけど。

医療用覚醒剤はとっくに解禁されてるけどシャブは解禁されんのと一緒。

0069ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 12:06:39.12ID:+Yfgao1q0

『合成』ってとこがミソだな

アメリカじゃ合成が出回ってて、法が追い付かない
それをいい事に『違法』になってないから『合法』と言うんだと（呆）

『脱法』ハーブの時の言い訳と一緒
そんなの一切合切『危険ドラッグ』で括ればいい

0070ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 12:08:24.29ID:+Yfgao1q0

>>67
何なら外国籍の海外在住が口出してるからな
内政干渉だろ

0071ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 12:15:01.89ID:9yKEUnPX0

大麻を嫌う連中ってのはここが最後のごみ捨て場なんだわ

0072ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 12:18:20.69ID:Vc7oOWw90

パヨクって癲癇の症状だったのか
なんか納得

0073ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 12:42:51.78ID:X8PUo3pR0

>>71
よう朝鮮ゴキブリw
日本のことに口出す前に祖国に帰れよw

0074ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 13:59:31.19ID:2XhhssLv0

>>61
大麻事犯者数万人が恩赦された

先頃バイデン大統領は大麻事犯者の恩赦を行った
その恩赦へ国連もwhoも世界各国もわが国日本も避難しませんでした

世界の声は大麻の非犯罪化です

0075ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 14:24:23.25ID:SMjldtj70

難治性だろ？普通のてんかんも使わせろよ

0076ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 14:54:21.49ID:q5yu3oJm0

てんかんはメインだよ

0077ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 16:12:21.73ID:+Yfgao1q0

>>74
何度言ったら分かるんだ
コピペおみまいするぞ

オバマ→オバマケアするぞ
↓
トランプ→オバマケアスルー推奨
トランプ→国境の壁強化！
↓
バイデン→国境の壁スルー推奨
バイデン→過ちを正す時が来た！【恩赦砲ドーン！】

バイデンが残りの任期で可決させるか？後任大統領も大麻容認派じゃないとまだ安心するのは早い

0078ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 16:13:27.64ID:+Yfgao1q0

バイデンの恩赦って、議会可決されたんだっけ？（すっとぼけ）

0079ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 16:32:01.79ID:+Yfgao1q0

あと、麻薬汚染国家コロンビアが合法化承認決めたの、たった数日前だぜ？
同じく麻薬汚染国家メキシコも非犯罪化国家だけど、所持上限たった５gだからな、法律上は

麻薬汚染国家ですら合法じゃ無いんだぜ

日本は麻薬汚染国家と足並み揃えるってか？

ソース
これタイトルしか載せねーから、知りたきゃ自分で調べろ
翻訳記事だから引用元は日本語じゃないけどな
コロンビア上院がマリファナ合法化法案を承認し、国を禁酒法廃止に近づける
公開済み 10時間前の上 2022 年 12 月 6 日

0080ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 16:34:15.11ID:+Yfgao1q0

非犯罪化されたからって、所持上限５gで満足出来んのwww

結局法律守れねーんだろ、大麻脳はw

0081ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 16:57:53.20ID:vyYB/YEz0

医療がそもそも不要
病気とは生きる資格がないということ

0082ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 18:52:23.65ID:hsaJxAeo0

>>2
薬用なら良いだろ…
規制してきた米国自体も緩和してきてるのもあって規制する理由が無くなりつつあるのに
用途限るなら麻産業復興させれば良いのよ

0083ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 19:25:19.75ID:aKMKCUH70

産業用も尻すぼみだと思う
農家は跡継ぎ問題抱えてるし、第一次産業は人気ないしな

コスパでいえば中国産の方が安いし
国が特別保護してやらないと消滅するで

0084ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 19:41:30.84ID:nX3RpGCm0

>>54
合成大麻が扱えるようになる（海外でね）
天然の大麻はそもそも無理

0085ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 19:42:44.61ID:nX3RpGCm0

現時点で研究は許可制なので研究やるなら海外に行くしかない。

0086ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 20:24:16.22ID:vyYB/YEz0

イスラム教では酒は罪
日本では大麻は罪

0087ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 22:03:37.51ID:aKMKCUH70

>>84
その合成大麻の悪用が今問題になってるんだよ、アメリカ
THCデルタ９が違法な州で、デルタ９同等で法規制されてない合成大麻が、脱法で流通しているんだと

0088ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 22:05:41.65ID:aKMKCUH70

産業としての大麻を考えてたら、ふと富岡製糸場なんかの養蚕業が浮かんだ
そのうち『輸入でえぇねん』ってなるんかな？

0089ニューノーマルの名無しさん

2022/12/16(金) 22:39:46.46ID:z50Y43Dc0

ダメリカと中国の買わされるのがオチ。

損しかせんわ。

0090ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 00:11:17.04ID:wLhE6bW40

>>87
昔からじゃね。俺が書いたのは阪大の研究試薬が合成って意味な。

0091ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 00:14:03.78ID:wLhE6bW40

合成と天然は同じだとして、、、
合成で死人出てます。
なら、体に悪いので違法です。
これが日本の見解。

0092ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 00:20:46.03ID:Zbj8agBY0

>>90
『活用』と『悪用』の違い
あと、技術の向上で近年種類が増えてるとか
厄介なのが、CBDからTHCを化合出来ちゃうんだよ

>>91
死亡例が疑われてるのが１件ある
死因が本当に大麻合成化合物なのか、現在調査中との事

0093ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 05:16:41.75ID:uh2oZ+mW0

全米歓喜の大麻合法解禁まで3秒前だよ？
まだ理解できない人がいるのかな

0094ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 07:32:36.97ID:fz5y/tb40

アメリカに移住やな

0095ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 08:04:55.11ID:mDmGdGm90

統合失調症がまたダメセンやってるんだわ
一人で

天然THC投与してるのに合成の話ししてるとかもうね

0096ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 08:13:05.55ID:vopr1SH00

これでてんかん患者の事故が減るなら良いこと

0097ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 10:58:08.93ID:B9pZUZef0

朝鮮ゴキブリがまた湧いてるw
なんでこうも意味の通じる日本語が書けないのかw

0098ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 12:03:48.57ID:rsqGP45G0

天然真理主義ね
でも、その天然から合成作られるから、天然の存在自体も取り締まり緩めるのはどうか？と言ってるのだが

まぁ、『天然はセーフ』と正当化したいんだろうね

0099ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 12:29:32.10ID:2fg6EJJ80

大麻は犯罪なのは変わりない。

0100ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 13:48:32.19ID:x0Ldykk90

天然はそもそも合法だから取り締まりすらおこなれてなく、それで合成が使えるんだぞ

0101ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 13:51:17.63ID:0QH/VmJL0

アベノタイマー発動

0102ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 16:02:50.17ID:rsqGP45G0

>>100
>>87嫁

0103ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 16:35:06.47ID:B9pZUZef0

朝鮮ゴキブリに日本語は読めないよ

0104ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 17:57:11.31ID:x0Ldykk90

アメリカの話とか日本語になってねーw

これ、>>1日本の話ですが...
アルツかw

しかもアメリカとか天然で医療大麻解禁してるから合成敢えて使う必要ないしw
アルツが脳内で合成した話をこのスレに持ち込むなw

0105ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 18:14:12.97ID:sTsEG8K40

>>103
>>104
どっちがアルカスさん？

『天然』を『悪用』するのが問題になってるの
なんなら、その原料CBDだから
製法さえ分かれば日本でも精製出来る
だからヤベーって話

0106ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 18:17:16.64ID:sTsEG8K40

かいつまんだ

シカゴ・サン・タイムズ紙は 2021年4月13日付けの紙面でこう報じています —「連邦法には、○-THC と呼ばれる流行りのヘンプ由来製品が自由に販売できると見られる抜け穴があり、シカゴでは多くの企業がその抜け穴を利用している。

ただしカイト氏は、○-THC 製品には何の規制もなく、法の網から漏れる製品が野放しになっているのは懸念すべき点であるということは認めています。

レスの伸びないクソスレにリンク貼りたくないから、注目集まってるスレの時貼るわ

0107ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 18:21:01.86ID:sTsEG8K40

農業法的には『合法』だけど、ドラッグとしての法整備が追い付いてないから麻薬取締局が手焼いてるし、次から次へと合成物が出てくるから、日本で問題になった
『脱法』ハーブと同じで、いたちごっこになってる

0108ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 18:23:10.86ID:sTsEG8K40

天然ならOKって話じゃないんだよ
だったらコカだって阿片だって栽培フリーなはずでしょ、って事

0109ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 18:23:51.02ID:sTsEG8K40

間違えた
阿片じゃなくて芥子

0110ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 18:25:19.36ID:sTsEG8K40

芥子の季語ある？

0111ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 19:23:59.71ID:x0Ldykk90

アルツってのはアル中かな
医療用アルコールなんてない
これこそプラシーボだわ
治療に使えない

病気になったら手遅れナンバーワンの病気だ

0112ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 19:39:14.44ID:YaqmEF9T0

エピディオレックスのTHC含有量は0.1%以下だしなぁ
難治性てんかんの薬として使うにはいいんじゃね？
でもエピディオレックスも万能でもないし、副作用がないわけではないから、医師の監視の元でないと使えないかもね

0113ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 20:55:36.07ID:PrmcKnp90

エピディオレックスは0.3%以下だ
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000031ehd_00004.html

かもしれないとかまた始まったか合成THCw

いかに何も知らないで口からでまかせ言ってるかがよくわかる

0114ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:03:06.33ID:OS0HwNZZ0

>>96
そもそもてんかんは自動車運転禁止だぞ

0115ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:05:21.79ID:7gTemTXe0

>>24
いわゆるロボトミーはてんかんの発作を100%抑えられる
てんかん以外の患者に乱用したせいでやりにくくなってるだけ

0116ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:05:56.77ID:sTsEG8K40

>>113
何も知らないで？
じゃあ、分かるよね？

○○○○の匣
陶酔作用を持つヘンプ由来のカンナビノイド —全国に広がる規制不在の市場が孕む危険性について

よく分かってるようだから、リンクも貼らないし、伏せ字にしといたぞ

0117ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:07:01.87ID:sTsEG8K40

>>113
一部抜粋してやったから

議会は現在悪用されている農業法の抜け穴を塞ぐ必要がある。
ヘンプ製品と大麻製品の両方を含む、連邦レベルで監督されたカンナビノイド市場が存在しない現状では、農業法を大至急改正して、規制監督のない市場で陶酔作用のある合成カンナビノイドを販売するために悪用されている抜け穴を塞ぐ必要がある。

3. FDAは新規カンナビノイド化合物を監督すべきである。
FDAはその権限を用いて、大麻草に商業的量が含まれていない新規（合成）カンナビノイド化合物を承認あるいは却下すべきである。これらは新規化合物であって、安全性の試験が必要である。

4. カリフォルニア州は、現行の、陶酔作用のあるヘンプ製品の流通を禁じる法律による取締を強
化しなければならない。
カリフォルニア州は、今すぐに現行の法律をきちんと施行して、安全でない可能性がある製品から消費者を護らなければならない。現在は、こうした製品の販売を抑止する努力がはなはだ不足している。

0118ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:07:04.81ID:Ww0gbV2k0

大麻禁止の転勤期

0119ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:08:46.12ID:PrmcKnp90

てたらめ解釈ダメ絶対
しったかは陶酔の始まりw

0120ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:09:00.05ID:sTsEG8K40

>>113
＞いかに何も知らないで口からでまかせ言ってるかがよくわかる

上回るネタ出してから言え
情弱

0121ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:14:30.52ID:PrmcKnp90

>>120
お前ウソ解釈でこのスレ埋めるなよw

0122ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:15:27.12ID:sTsEG8K40

物知りがいるらしいんで、リンク載せない
一部伏せ字でコピペ
まぁ、ワード拾えば検索出来るわな

THCにもさまざまな種類があるが、いわゆる法律で規制されているTHCは大麻そのものから抽出される「デルタ9」であり、もうひとつの大麻の有効成分であるCBDから合成される「○○○○」と呼ばれるTHCに関しては、明確な法規制のない州が多い。

0123ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:16:19.38ID:9N4X5KXs0

我が国は麻薬に頼りません
それが民意
直ちに中止しなさい

0124ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:17:19.26ID:sTsEG8K40

>>121
ウソって言うなら暴いてみ
情弱w

0125ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:17:25.13ID:PrmcKnp90

しかも古臭い一年前の記事とかでしかもこのスレと関係ない記事載せる時点でオツムが更新されてないな

0126ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 21:18:43.95ID:PrmcKnp90

>>124
暴いてみってお前が晒してんじゃんw

0127ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 22:11:32.52ID:B9pZUZef0

日本は危険ドラッグ対策で麻薬になりそうなものを規制してるから、麻薬としての使用実態があれば即麻薬指定するけどな
アメリカは本当に薬物に対してザルでバカ

0128ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 22:19:15.80ID:sTsEG8K40

>>125
一年前？
これのことか？

>106
＞シカゴ・サン・タイムズ紙は 2021年4月13日付けの紙面でこう報じています —

>122は
2022.5.22のニューズウィークの引用ね

ウソを暴くっていうのは、この記事が覆るソースがあったのなら出せって話
出来るなら？

0129ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 22:20:13.93ID:sTsEG8K40

>>125
情報戦も出来ないクセに、しょっぱい事いってんじゃねぇ、情弱

0130ニューノーマルの名無しさん

2022/12/17(土) 22:20:31.85ID:sTsEG8K40

>>127
アルカスさん？

0131ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 01:34:33.22ID:4qVfTiIJ0

疑問点

合成カンナビノイド＝自然のカンナビノイド（代替化合物）というのは、本当か？日本と、その他の国（特に米国も）同じ認識なのか？
サティベックスは自然のカンナビノイドで独自の品種改良で生産されたオリジナルだが、使用罪を問われない法律でも作成されてるのか？

ラットで研究するときに、自然と合成のカンナビノイドを区別して論文にしてるのに日本は同一物質と扱われるのも理解し難いが、
目指してるゴールは、抜け穴になる脱法ドラッグになる試薬をいかに規制し、従来のサイコアクティブな大麻を規制したまま、医療用に向けてサティベックスのみ例外的に認める方向性なのは間違いないと思う。

0132ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 08:47:48.17ID:KiV5lYGX0

>>128
URLがない時点でお前の負け
しかもスレと関係ない妄想を情報戦とか誰と戦ってるんだ？
鏡を初めて見た猿かw

0133ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 10:09:40.07ID:CsFd9ICS0

>>119
>>121
これの根拠言えばいいだけの話
簡単だろ？

0134ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 10:25:38.03ID:CsFd9ICS0

>>132
あー、オレの貼ったソースが見付からないからフェイク認定か？
だろうね
英文の翻訳で読んでるから、検索は英語でしなきゃ見つかるわけがないw

いいよ、フェイクって事にしておけばw
過疎スレでドヤるのもったいねーカードだから、出し惜しみしてる
その時は、また会えるといいね

0135ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 10:36:14.45ID:pTgLSiTU0

既存の薬の効かないような、特定の疾患の薬として使う事まで反対してもしゃーない

効果があって、副作用が少ないなら使えばいいさ

0136ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 10:50:22.33ID:iNVoC4yD0

>>134
https://www.projectcbd.org/node/2041
普通に翻訳されてるのもあったよ
朝鮮ゴキブリには検索なんてできるはずもないんだ
多くを求めてはいけない

0137ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 12:10:35.70ID:CsFd9ICS0

>>136
ですね

そのサイト自体は日本だけど、引用は海外だし、長文だから理解が追い付かないと無理ですね
ホームに載ってるけど、このサイトのスポンサーが、ね
もろそっち寄り

0138ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 12:13:31.99ID:yS82hobt0

医療用覚醒剤も既にあるし。

0139ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 12:17:07.72ID:CsFd9ICS0

アメリカの弁護士サイトだと、法でまだ規制されてないから、『合法』（違法ではないから、という理屈）
でも、薬物検査でデルタ９同様、陽性が出る可能性高い、との事

0140ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 12:21:10.48ID:VhrV08dQ0

>>114
取れるよ

0141ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 17:17:38.60ID:ZTS+WMMP0

合成ソースかよw

0142ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 17:21:24.95ID:ssUuqoIt0

そうだね。こうして大麻の成分が医療用に使われるのは進むね。
だから嗜好用のハッパや樹脂はガンガン規制して、持ってる奴には厳罰をwww

0143ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 17:24:11.31ID:ZTS+WMMP0

結局認めちゃったw

0144ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 21:41:51.86ID:iNVoC4yD0

医療に使うために薬中は邪魔だから死んでねw

0145ニューノーマルの名無しさん

2022/12/18(日) 22:24:18.51ID:7afpQzMv0

逆に、買ったけど微妙だったわ2022も聞いてみたい
http://zawed.khabbaby.com/3zBJ1/80135555.htm

0146ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 06:16:00.67ID:uHTF1PMF0

>>158
国内に潜在的アルコール薬物中毒は100万人以上存在してる先進国の中でもトップクラス
そんな優良納税者を足蹴にするのか？

0147ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 08:05:00.00ID:v719jY+w0

致命的な依存中毒症が発生することが解りきってるアルコールへ課税しているのだから
アルコール薬物中毒な人は政府から手厚く保障されて当然

0148ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 09:16:08.17ID:jLZnBYFh0

ヘロインや覚醒剤も医療なら合法やし
嗜好でもアルコールが合法な以上、止められんわな

0149ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 09:22:23.90ID:BFGG1SQl0

将来的には酒へ課税するリスク回避から非課税か対被害税金が酒に課税されるだろう

0150ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 12:54:31.32ID:xWBrkRVR0

タバコが膨大な訴訟になったように
次はアルコールでも訴訟ありかも
欧米の大麻解禁はそのへんを見据えてるのでしょう

0151ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 12:58:15.20ID:ZUyLobbJ0

また大麻カンパチか
違法薬物推しすぎてそろそろクビにされたりしない？

0152ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 13:32:33.24ID:xWBrkRVR0

>>151
その違法が変ですよと世界中で問題提起されてるわけだが？

0153ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 13:34:59.58ID:C5ZN5ssU0

>>152
アルコールが合法の国が大麻禁止にしてるのはおかしいけど
日本はアルコール禁止にすれば良いだけやろ
あとはアルコールジャンキーがアルコールを我慢できるかどうかの問題だけ

0154ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 13:38:44.87ID:wIMg5XDu0

駄目だろこんなの。ちゃんと取り締まれよ。大麻はれっきとしたドラッグだぞ

0155ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 13:40:50.26ID:C5ZN5ssU0

>>154
でもアルコールが合法で何を理由に他の麻薬を禁止にするんや？

0156ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 14:26:41.31ID:tcTA6QYN0

フィラデルフィアの惨状を知らんのか

0157ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 14:38:56.94ID:PQ+sfnYk0

↑もう見限られたね
信頼されなくなったら終わり

0158ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 14:44:00.24ID:PpTaY8oY0

薬が効かなくて脳にダメージを与える発作を重ねる患者や患者の親にとっては希望の光
早とちりしてわーわー言うようなことじゃない

0159ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:01:06.22ID:/25/nN1M0

>>153
意味不明だな、○○は良いが○○は駄目なんて、世界中何処にでも有るぞ。

これが大麻じゃ無くて、コカや覚醒剤やヘロインでも同じ理屈は成り立つんだよ。

0160ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:01:50.78ID:/25/nN1M0

>>155
合法と違法だろ？

0161ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:04:17.57ID:/25/nN1M0

>>158
その理屈は医者が言う事で有って、医療を隠れ蓑にして嗜好で大麻を吸おうと考えている人が言うのは逆効果だよ。

0162ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:05:45.16ID:vK9tUeJy0

>>159
「◯◯は良いが◯◯はダメ」
には理由があるやろ

>>160
まともな人「他の麻薬が禁止なのにアルコールが合法なのはおかしい」
ジャンキー「アルコールが合法なら他の麻薬も合法に」
キミ「理由はないけどアルコールは良くて他の麻薬はダメ」
キミが1番頭悪いでw

0163ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:15:29.10ID:/25/nN1M0

>>162
端的に言えば、その国の歴史と文化に根付いているかどうかが判断基準だよ。

0164ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:21:09.73ID:xWBrkRVR0

>>163
バーカかよ銭だよ利益が正義
大儲け予測されてる大麻ビジネスが優先されます

0165ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:25:00.04ID:jEg6Gf4u0

アルツ
シンナーは

0166ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:27:31.17ID:/25/nN1M0

>>164
金なら大麻よりも、コカやヘロの方が儲かるぞ。

0167ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:33:27.51ID:UQFaqbBP0

>>163
昔から人類を依存させ離さない麻薬はセーフ理論？
逆やろw

0168ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:35:35.40ID:UQFaqbBP0

そら麻薬を合法にしたら金儲けが出来るのは認めるけど
それは許される事なんか？
許されるなら大麻に限らず覚醒剤やコカインも合法に
許されないなら大麻に限らずアルコールも禁止に
当たり前の話やん
早よ選び

0169ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 15:53:31.16ID:/25/nN1M0

>>167
酒は麻薬じゃないから、セーフやアウトは関係無い。

0170ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:06:05.38ID:cWHifxVN0

>>169
「アルコールは麻薬じゃねーよw」を言う時は
「パチンコはギャンブルじゃねーよw」「ソープランドは売春じゃねーよw」を言うてから
早よ言いなさい

0171ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:27:55.14ID:D7bX3/Iv0

大麻スレ伸びねぇじゃん
みんな飽きたんだよ
ごまカンがスレ乱立するから

0172ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:32:41.07ID:D7bX3/Iv0

安価メンドクセ

無職でアルコール依存症の方149
http://2chb.net/r/dame/1671437879/

アルコール依存症(疑い含む)スリップ・連続飲酒49
http://2chb.net/r/utu/1664604178/

アルツはそっちでアルコールの危険性説得してこいや

0173ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:35:07.90ID:xtPR/Stb0

大麻おばさんにも投与してやれ

0174ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:38:37.02ID:cWHifxVN0

>>171
そら散々議論されて
麻薬ダメ。ゼッタイを完遂してアルコールの禁止か
アルコールを禁止にできずに他の麻薬の解禁か
の２択にまで絞られたからな
あとは選ぶだけで議論する物は殆ど無いがな

0175ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:41:16.17ID:/25/nN1M0

>>174
麻薬が駄目なら、脳内麻薬も駄目ですね。

0176ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:44:10.31ID:cWHifxVN0

>>175
何そのレスw
麻薬やりたくて仕方ないんか？
ほな素直に麻薬の合法を訴えたらええやん

0177ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:45:59.92ID:3ziVmxoA0

>>34
無いと思うね
合法覚せい剤と呼ばれたコンサータ飲んでたけどふわふわする事も
気持ちよくなる事もなく5ヶ月ぐらいで止めた
一気にアホみたく飲んだら知らんけど

0178ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:58:07.29ID:/25/nN1M0

>>176
だからこそ、麻薬の定義は法律で決まっている。

そこを何も考えず「麻薬は全部駄目」と言うから、話がおかしく為るんだろ？

0179ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 16:59:10.49ID:FyF2mEog0

>>2
君はツボカルだからよくわかる(笑)

0180秘密結社クハンダ

2022/12/20(火) 17:00:39.08ID:FyF2mEog0

>>1
これで、重度の知的障がい者の病気が治れば、植松大先生の努力が報われることになるな！

0181ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 17:05:06.03ID:cWHifxVN0

>>178
だからこそ←意味が分からんw

「この麻薬は良いけどこの麻薬はダメ」をやるにも理由が要るで
例えば「アルコールは他の麻薬より依存や中毒になりにくいから」とか
「アルコールは他の麻薬より体や脳みそを壊さないから」とか
「アルコールは他の麻薬と違って事故や犯罪を誘発しない」とか
あるか？ないやろ？
ほなアルコールは禁止やん

0182ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 17:12:08.95ID:/25/nN1M0

>>181
敢えてアルコールを麻薬扱いして合法の理由を知りたいのなら「日本の歴史と文化に根付いた物で有り、生活と切り離せない物だから」だよ。

そう言う意味では、南米(だっけ？)の何処かの国では疲れを取る為にコカの葉っぱを齧る文化が有るけど、その国ではその行為は合法に為っている。

0183ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 18:45:57.80ID:v719jY+w0

世界中に医療大麻による事故増加は無い
国内にも大麻による被害統計も無い
大麻を否定するリアルデータが無いのだが
何を根拠に恐れるのか？お化け恐いは季節外れっす

0184ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 19:55:40.48ID:jnvazEg+0

>>1
違法薬物

0185ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 21:35:38.76ID:tcTA6QYN0

大麻肯定するデータたのむ

0186ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 22:19:51.33ID:0tZHYdBM0

>>183
医療事故とか薬害って、埋没・隠蔽されやすいから、大麻に限らず

ワクチンと副反応の関連も、最近になってやっと厚労相が認定し始めたばっかだし

『あきらめないで！』の茶のしずく石鹸も、解明したのだいぶ後だろ？

0187ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 22:22:14.42ID:0tZHYdBM0

副作用の事一切言わないのな
大麻肯定派って
『ない！』って言っちゃうと、反って警戒するよな？

0188ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 22:26:07.69ID:0tZHYdBM0

「は？」
麻「薬」を否定するのは、薬理効果の否定になると思われ・・・

高樹沙耶
大麻は麻薬か？専門家でも問いに答えるのが難しいワケ [依存症] All About allabout.co.jp/gm/gc/493187/
自分で考察しない人は権威者、専門家の意見に耳を傾けてみてください。
https://twitter.com/ikuemiroku/status/1605000151696781312?t=ATsLrQ0AP0SJenZ1KEsabg&s=19
（以下リンク）
大麻は麻薬でしょうか？単純なようで、これは難題です。私は「薬理学」という専門科目を大学の授業で教えており、薬がどのように体に働きかけて病気を治してくれるのかという作用機序を扱っていますが、そこでは「大麻は麻薬ではない」と教えています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0189ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 22:27:33.22ID:0tZHYdBM0

画像＋コメントでやられたw
あたまおかしい

高樹沙耶
半分に切られても生きているんだなぁ～
https://twitter.com/ikuemiroku/status/1605006362265546752?t=TqARrXIsggsosMQ_Br9KqA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0190ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 22:33:42.60ID:RW8EEbgM0

アルツはまだシンナーが麻薬なのかどうか判断できないのか…

0191ニューノーマルの名無しさん

2022/12/20(火) 22:43:37.08ID:0tZHYdBM0

季語も今だに探してる、くらい有能なら面白いけど

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