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【住宅】3000万円で建てたマイホームがカビだらけ「モラルなき注文住宅業者の闇」をノゾく ★2 [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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※12/15(木) 8:54配信
週刊SPA!
東京屈指の高級住宅地で、まるでバブル期のような荒っぽい手口の地上げトラブルがあった。
「バンザイ」
「持久戦」
「卵育て中」
ブルーシートで覆われた建物には、スプレーで落書きがなされ、天井からが生魚が吊るされている。周囲には異臭が漂い、住人の大多数がすでに引っ越しをしているというから、穏やかではない。
「ここまで露骨なのは久しぶりに見ました。ただ、不動産業界は都心に限っていえば価格がものすごい勢いで上昇していますし、建築資材の高騰もあって業界内では過当競争が起きているという見方もできる。それに伴い、“悪しき慣習”が表面化し始めている」(不動産業者)
この不動産業者が問題視するのは、建物そのものの問題だ。特に近年、目立って増えてきたのが、住宅メーカーと購入者との間のトラブル。訴訟も頻発しているのだという。
新築なのに床下はカビだらけ。それでも非を認めない会社
たとえば今、SNSで「炎上」しているのが、この10年間で驚異的な売り上げ伸び率を誇る、注文住宅メーカーのA工務店を巡るさまざまな「悪い噂」だ。筆者は実際にトラブルに遭った関係者などに接触。彼らのやり口に関する証言を得た。
かつて友人がA工務店との間でトラブルになったことがあり、相談に乗っていたというB氏の証言。
「A工務店は注文住宅の販売を中心に伸びてきた会社です。サラリーマンでも手を出しやすい価格帯が特徴で、私の友人は3000万円ほどの予算でA工務店に依頼したというのですが……」
数か月後、念願だった「夢の注文住宅」が完成。しかし、その出来上がりを見た友人は唖然とすることに。
「寝室の壁の下部にカビのようなものが見つかったのです。慌てて工務店側に診断を依頼したのですが拒否され、仕方なく自腹で専門家を雇って調査したところ、床下には、びっしりカビが生えていたそうで……。『新築なのになぜこんなことになるのか?』と、友人はすぐにA工務店に抗議しました。でも、当初はまともに取り合ってもらえなかったとか」
A工務店の担当者は当初、
「ウチの住宅は高気密、高断熱が売りなので湿気がこもりがち。建築中の天候などによってはカビが生えることもありえる」
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbf8bb65eeee19e746174be5a3edfefb0690adc5 ※前スレ
【住宅】3000万円で建てたマイホームがカビだらけ「モラルなき注文住宅業者の闇」をノゾく [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1671063335/ ★ 2022/12/15(木) 09:15:35.60
光熱費が浮くとかいう貧乏くさい理由で24時間換気止めた結果
a工務店ってアイ工務店なんだな
カビは辛いな
原因判明したんだろうか
3000万って建物だけなら安くもないと思うが
>>5 一条?
それだったらこんな端金では買えない
一条は社員が買いたいくらいだが、社員の給料では買えないくらい高い
近所に新築の建売が外構だけやってない状態で半年以上放置されてる
夏場も一度も換気して無さそうだったし
施工会社が倒産したとかなのかな
どういう欠陥だったんだろ
元から高気密住宅は24時間365日家中を全館空調しないとカビるんだろ
高気密高住宅は電気代とか考えなくて良いお金持ちじゃないと維持できなさそうなイメージ
一条って信者いるよなぁ
あの高気密高断熱はうらやましいが、
それはそれとして
何年か前、オリジナルキッチンのカビ問題起こしてたと思う
地場の中小ハウスメーカー、工務店ならよくある話
金はかかっても家はS友やS水で建てるべきだ
>>1 前半の地上げと後半のカビの話は全く無関係じゃね?
ヒドいレベルの記事だな
かなり前は夕方のニュースで欠陥住宅多く放送してた
同じ専門家がどの局にも出演して家を見ていた
床が傾いてるのは当たり前酷いのは庭掘ったらゴミだらけ
いつのまにかまったく放送しなくなったな
>>15 s友はちゃんと林業って書かないと
不動産もある
買うやつも売るやつも倭猿なんだからトラブルになるよね人間じゃないもの🐒だもん
>>10 坪単価は住林の半分なのに買えないってのはおかしい
安いからこそ着工数伸ばしてるんだし
高気密高住宅の2重窓や3重窓とかも10年毎に交換しないとガスが抜けて断熱性能落ちるらしいし
維持費が高いから高気密の維持する金が続けるの大変だよな
>>13 創価って噂が結構あるからね
噂か事実かは知らんけど
クルマの燃費詐欺程度なら2度と乗るか!で済むんだが家だとなぁ。。。
昔、近所に雨が降ると沼地状態になる場所があったけど、そこって今は立派な住宅街になってるよ!
>>18 住友不動産の戸建てもええぞ。
外見カッコよくて高気密高断熱の家がお手頃価格で建てられる。
>>33 単に構造や品質の問題だろう
建築中にチェックすることも重要
うちの17坪の変な形の土地もI工務店で建てかえできるかな
瑕疵責任がでかいから知らぬ存ぜぬ作戦なんだよな
ひでえなあ
>>40 一条はプレハブだからね
一定以上のサイズの土地からでないと建てられない
>>17 今はYouTubeでもあるね。取り上げた中に大手住宅メーカーもあるから
有名だから安心とはいかんのも分かったりするな
大谷翔平と熱愛報道の狩野舞子、スーパーモデル並みのスタイルを披露「むっちゃキレイ」「美しすぎる」
https://hzdg.telcomfx.com/1216/kehx/f03gf2.html >>40 むしろ得意そうだったけど?変な形の土地でも設計、建築コミコミで値段変わらないよって
なんだなんだ
とうとう日本人は家もろくに建てられない
不器用なお子ちゃまになったかよwwww
見えないところは手を抜くし雨が降ろうがスケジュール通りにしないといけないから工事は進める。家建てるぞ!=カモになります!宣言してるのと同じ。
断熱材に水が染み込んでびちゃびちゃなんだろか床剥がして取り替えりゃいいだけじゃん
床下断熱だと床下がカビるのはよくあることで問題ないってブログ見つけたが本当か?
コンクリは乾くのに2年かかるからそれまでの辛抱だって
マンションもコンクリートをキチンと乾かしてないとカビ生える
知り合いの部屋、壁紙剥がしたらカビだらけで悲惨だった
>>60 積水住林三井で標準の標準で建てる奴はいないからな
田舎の地元で長年製剤と建築やってる会社がいい。
大工さんもベテランがやってるし、電気や水道工事も地元で長年やってる業者だからいい加減な仕事する会社はそもそも生き残れない。
最近の住宅は基礎打ってから建てるまでが早すぎな気がする。
>>61 オプションつけたら個人でかわりすぎるし
本体価格の話してるんだと思ったってこと
前スレにも一条一条騒いでるのいたな
アイって名前出てるのに
>>63 すでに完成したパーツを設計通りに組むだけ。プラモを組み立てるようなもんだからね
>>63 ベタだと基礎が完全に乾くのなんて3年はかかるけど
>>66 最低1ヶ月は欲しいところ。
実際は使っているコンクリートによって変わるだろうけどね。
速乾性のタイプは価格が高かったり変形があるから余り使わないって、昔ゼネコンの人から聞いた。
高気密なんてリビングだけでええんちゃうかと思うな
知らんけど
都会のペンシルハウスとかって老後どうすんの?
売り払ってマンション行くの?
注文住宅なのに3000万円ってあり得るの?
これじゃ建売の値段じゃん
>>4 いや新築ですでにカビ生えてたってかいてんじゃん?工作員?
ベテラン大工さんが言ってたけど、今時の設計する若手はノコギリ1つまともに使えん、釘も打てん様な奴が設計してるの居るから現場で組み立ての時におかしな部分があるからダメだと言ってた。
その大工さんは風呂場の増改築工事頼んだ時に現場見てその場でチャチャっとフリーハンドでだいたいの線を引いて寸法書いて、それを図面に完璧に素晴らしい仕事してて笑ったw
家とか設計だけで100万とかそれ以上するそうだがその大工さんの仕事見たらそんな高額な設計図要らないんじゃないかと思えたw
有能な大工さんは大まかな構図あれば後はもう、頭の中で細かい図面は出来上がってるわw
階段登れなくなったらサ高住だろ
マンションなんてゴメン被る
だからといってスカスカの家は音が漏れまくりだからプライバシーないよ。
気密がとれてないんだよ
C値が1以下じゃなきゃエネルギー効率も悪くなる
花粉、PM2.5、排気ガス、隣のババアの口臭や放屁がフィルターを介せずに入ってきてそれを吸い込んでるんだぜ
恐らく乾き切らない濡れたコンパネの上からフローリング板貼って黒いシミだらけのカビ欠陥住宅ブログ見た事あるな
爺ちゃんの山の木を使って母屋の裏に仕事場兼俺の部屋と広間の二階建てを建てる時に、余ったのは有料で製材所に引き取ってもらうくらい木がふんだんにあったから、合板一切無しの全て1枚板で建てた。
大工さんに冗談で2階の床に車乗せても余裕でビクともしないのにしてと言ったら、大工さんも真面目に見たことない太さの梁に、床板の厚み5cmくらいにしてて笑ったw
製材所の人もマジかよwwと思って加工したはずw
大工さんもこんなに贅沢に木を使ったの初めてだ、こんなもん、手入れさえちゃんとすれば100年でも200年でも余裕で持つと言ってたな。
どちらかと言えば基礎のコンクリートの方が先に寿命来そう。
お家買うときは差し入れと称してちゃんと仕事できてるか監視しようね
>>72 客の顔が見えない建売なんて酷いもんだぞ。現場なんて見れたもんじゃない
実際の現場で作業してるのを見ると日本人が半分居れば良いほうみたいになってきてるよマジで
>>92 素人なんて見てもわからない
注文こそ酷いもんだよ
建売だと高い金払って失敗するよりはリスクが低いからね
ていうか家は立地が全て
田舎のでかい家より都会の駅近の小さな家の方がいい
>>77 今の設計士は能書きだけは一丁前で図面通りに施行すると必ずおかしいところが10ヶ所以上あるのがデフォだからな
どうするのか聞くと現場で合わせろとかクズな答えしか出せないのが多い
そのくせ無駄につまらないところが細かい
>>89 多分背割れ柱とかじゃね?そのうち隙間だらけになる
>>94 基礎からインスペクション入れられるじゃん
どうせ下請けの下請けの下請け辺りが
やっつけ仕事でやってるんだろ?
怖くて頼めないな
庶民は拘るんじゃなくてこういった工場で画一生産して組み合わせて早く安く建てる方がいいんじゃね
耐震性クリア出来てればだけど欠陥引くよりいいだろ
>>91 俺はほぼ毎日見に行ってたぞ
まず基礎の配筋を確認して型枠を見てコンクリ打ちも確認
その後棟上げに立ち会い筋交いや耐力壁の施工を確認
木造は基礎と構造体が命だからここまで見とけばとりあえず大丈夫
もともと畑のあったところに今度、一条工務店で家を建てることになった
20cmくらいは土を埋めるみたいだけど湿気はやばい?
家を建てるとしたら結局何月がいいんだ?
雨や台風を避けて
>>91 監視って作業してる横とかにいって付いて見とくの?
仕事の邪魔じゃね?
それよりホームインスペクションいれとけ!って話
>>102 降水量少ない時期調べたらw
11月だったけどよかったよ
>>94 >>94 まぁ綺麗に外壁クロス仕上っちゃえばわからないわな笑
ただ途中の現場見れば素人目で見てもで明らかに酷いとわかるよ。
そもそも建売欲しがる奴のほとんどは立地が良くて家は住めれば良いって考えだから建物自体にクオリティーは求めていないんだよね。それはビルダー側もわかってて、なおかつ建設中はまだ客ついてないから仕上げ部分だけしっかりすれば見えないところなんてやりたい放題だよ。
ウチは三井ホームだったけど
やたら高い仕様でもメンテやアフターケアがしっかりしてるから納得
電話1本ですぐ来てくれるし担当かわっても引き継いでるし
高台だって隣に畑があったらコケで緑っぽくなるくらい、日本は湿気が多いから高気密にしたら家の中に湿気がたまりカビだらけだよ
>>102 地面がどうかってのはベタ基礎なら問題ないし、布基礎でも防湿コンクリート打ってあれば問題なし
時期はその地域の特性によって変わるんじゃないかなぁ?こっちは雪の多い地域なんだが、冬越すより冬越さないで建てた家の方が若干狂いが少ない印象。
どんなに建物が断熱頑張っても家の周囲が年中湿気だらけだったら、24時間換気で除湿してもすぐ外気と入れ替わっちゃうしどうしようもない。
とにかく家は何より立地。
立地といえば駅近って想像する人間が多いだろうがそれは小さな1ファクタに過ぎず立地で考慮すべき事は盛りだくさん。
>>109 基準法通りに建ててあれば湿気っぽくなんかならないぞ。2時間に一回家の空気入れ替わる量の換気してるんだから
RCで建てても、冬場で暖房つけて加湿器やったら、カビだらけだよ
>>112 寒いからって24時間換気システムを切ってしまうからだよ
建築基準で言ったら3時間だったかで一回転くらい空気が入れ替わるようにしているけどね
>>77 詳しいことは専門家じゃないのでよく知らんが、今って耐震計算の計算結果みたいなのも役所に出さなきゃいけないから
(大手ハウスメーカーなんかは
型式適合認定を取って、計算を簡略化してるみたいだけど)、その場でチャッチャ変えるみたいなのはできないんでない?
勿論、その例は増築みたいだから、変更したのは現地でもいくらでも変えられる細部の部分だけど、新築とかで重要な
柱の位置とか耐力壁の位置とかはその場で変えたりするのは無理だと思う
役所に再申請をしなきゃいけなくなるし
無事完成して入居前エアコン工事依頼したら
穴開け失敗して筋交いギザギザにされたでござる
>>104 そうそうベタ基礎
元々田んぼだった地盤はヤバいんでしょ?
畑は?
>>106 できれば年内に入居したいのになぁ
>>110 こちらは九州
冬がいいもんかのう
>>117 雪もないなら春がよさそう
夏は基礎コンが乾きすぎるかも
>>74 建売の上モノは1500~2000万が多いと思う
今は建材金上がってもう1割ぐらい高くなっててもおかしくないけど
最近、火災保険を検討したけど、保険金額の標準的な価格≒建築批評の標準的な価格で
3300万って例を提示されたな
>>10 工作員乙
不動産スレにすぐシュバってくるよね、1条
>>77 そもそも今どき家を建てるのに手鋸も使わんし釘も打たん
>>117 地盤改良するだけだぞ、水害以外は気にする必要はない
>>70 うちの地下室は湿気が抜けるまで5年くらいかかったわ
>>24 ある意味家はどこに建てようが上物の値段は同じってことだな
>>125 湿気じゃなくて強度ね。
コンクリート張って数日たった場所にトラックを入れようとして怒られたことがある。
湿気は数年単位かかると言われているから、そんな感じじゃないかな。
時の洗練受けた安全な土地の廃屋ほったらかしにして何で新しい土地に家建てるのさ
>>101 横に住んでたけど知らんぷりしてたら
ちょっと覗いた時上から煙草を投げられた
Twitterで
アイ工務店 カビ
で検索すると
阿鼻叫喚だなw
>>128 東京なんかは地方出身の田舎者が土着の奴らに劣等感感じちゃうからって嫌がるんだよ、マジで
床下や軒天の木材が梅雨~夏に掛けて湿気でカビたみたいだけど
床下なんて基礎パッキン任せだし時期的に防ぎようあんのかな
>>95 建築士が生涯有効なのをいい事に古い知識しかなくて知らない事聞かれるとキレ出すジジイも多過ぎだろ
ムカついて問い詰めてやると悔しくて泣き出しやがるし
優秀な建築士や大工は若い奴に教えてくれって頭下げられるから若い奴に助けてもらいながら尊敬され続けるけど
>>40 アイ工務店は1センチ単位で変更可能。
一条は最低が45センチ単位でしかできないうえに耐震性勘案すると間取りの制約が多い。
まぁしっかりしてるほうが安心だから俺は一条にしたんだけど。
新築で家建てるってリスク高すぎだよな
通なら競売物件漁るよ
てか持ち家自体がリスクだが
上から三軒建築してるとこ見比べたことあるけど
土台を乾燥させないですぐに建築してるとこがあった
そりゃカビもはえるさ
人件費削って安くすればこうなってもしかたない
>>77 そういうベテラン大工が長年の勘で建てた家と専門ソフトで構造計算されプレカット工場か送られる木材で出稼ぎ外国人が建てる家どちらを取るかと言われたら後者を取る
>>116 うちもだよ…しかも10年気づかなかった
その後どうなった?
うちはそのまま
あー 日本人の質が低下しすぎて
とうとう普通に家も造れなくなったね
悲しいね
最近北海道の端の地方でも見かけるようになった工務店やな
北海道に逃げてきたのか?
>>150 完成してしまってると中が見えないからかえって不安
手抜きされてても見えないからね
注文住宅なら建ててる間逐一チェックできるから良い
高い買物をするんだから、知識武装はしとけ
高気密高断熱C値Q値、耐震等級位は理解してた方がいい
YouTubeでもいくらでもあるから
>>156 それだけやない
防腐
防蟻
屋根の種類とメンテ費用
壁の種類とメンテ費用
防水シートのメンテについて
このあたりまでは必須やぞ
>>76 新築で完成してその日に見つけたのか?
カビの繁殖はいつからかハッキリしてるのか?
とかいう話されてそうじゃん
一番大事なのは床下の湿気やな
湿気がこもってればいつか腐る。
上物立てた後だと出来ることには限界がある。
>>156 古地図調べてその土地が昔池とかじゃなかったかとかもちゃんと調べないと
>>88 うちは築100年越える旧家なんだが梁デカいのデフォだよな
壁汚くてスマンがこんな感じ↓
>>65 アイ工務店って、初めて聞いたわ
西日本ではメジャーなのかな?
つうか、創業11年で売上高680億円って、すげーな
>>149 乾きが早すぎると、だね
ヒビが入ったりする
ちゃんと地盤調査をしてくれる所に頼まないとな
下手すると後で家が傾いたり歪んだりする
ただ地盤に問題ありだと地盤改良工事の費用が上乗せになる
基礎屋はインドだかパキスタン人多いぞ
解体屋は黒人多いな
大工はまだ日本人だな
現場知らない設計士、図面読めない監督と職人が合わさって運が悪いと欠陥住宅が出来上がる
>>172 びっくりも何もこんなもんだよ
土地代とひっくるめて考えてないか?
>>146 高気密が原因でカビが生えると言うことはないかな
>>156 Q値とかいう古の言葉久しぶりに聞いたわ。今はUA値な
何でもかんでも高気密なんかするからカビだらけになるんだよ家なんてのはスースーするくらいが調度いいの!
建材用の超大型電子レンジで殺菌殺虫乾燥させて燻したのはカビないし寸法も安定するんだろ
プロでも未だに
>>179のような発言するやついるから日本は本当にレベル低い
サッシなんか先進国最低レベル
>>179 そのとおり。
うちなんて柱と壁の隙間から外見えるよ。まあそれでも油断してると一階の北側はカビるな。
>>181 日本みたいな寒暖の差があって湿度が高い国のやり方真似てるほうがアホ
お隣のお家、建築中に台風やら集中豪雨やらあったけど
出来上がるまで見てた感じ、排水関係は大丈夫なのか?って感じだったな
フィリピンなんか木造鉄骨2階建てとか親戚や兄弟がちゃっちゃっと立てて雨が良く降るけどカビなんか全然だな
換気がよすぎるのか
大手たっかいよねぇ・・・
地元メーカーで、浮いた予算で水廻り充実させたよ
大手というか、長くやってる所がいいかもね
>>1 給湯の配管から湯が漏れて壁の内部すべて蒸された家を見たことがある
>>183 断熱気密良くすれば寒さにも暑さにも効果がある。
寒暖差どうこうは全く関係ないのだが?
最近急拡大しているような所もどーなんだろ?って思う
人揃ってんのかねって
いつも閉め切っててもエアコンある家はそうそうカビない
この手の報道は企業名出して欲しいけど、一歩間違えると逆訴訟されるから難しいのかな
岩山みたいなその道で生きてるやつならともかく
>>188 大手ハウスメーカーと地元の工務店に見積もり取ったことがあるけど
同じようなプランで大手の方が一千万円以上高かった
そりゃ宣伝費とかモデルハウスの経費とか中間マージンとかが上乗せされてるんだから当然か
>>195 うむ、大手は粗利40〜50ってのがザラだしね。
良心的な地域ビルダーなら同等かそれ以上のクオリティでも半分くらいの粗利
>>174 昔は囲炉裏だったから燻してあると思う
床板は栗の木だし無駄に凝ってるなと
適当なHMだと3種便所換気でショートしてるからな
ま、施主はちゃんと見とけ
>>54 コンクリートが当面水を出すのは本当だが、カビは空気が動いてない証拠
>>63 強度の話なら別に問題ない
乾燥の話なら何年お待ちいただけますか?
200坪くらいの土地があるんで3階建て集合住宅を建てようと思って
DワとS水に見積りお願いしたらくっそ高い(´・ω・`)
SハイムとかA化成の方なら安いんだろうか
>>49 うん。都内、飯田の建売で満足してる。
貧乏なもんで…
俺の家は隙間風だらけでカビとは無縁だが
夏はゴキブリ、冬は寒さとの戦い
どちらがいいかな
>>156 中途半端に勉強しているやつが一番騙しやすい
>>34 そこの家建ててる人のタレ込みインスタ見たけど最悪なことになっててゾッとした
>>156 そうやって最大手の宣伝やってたyoutuberがいたな
その他の部分でトラブル起きまくりなのは言及しないで
信じて建てた悲惨な目にあってる奴知ってるぜ
>>199 それはウソ
カビるのは結露が生じるのが原因
高気密高断熱だと急激な温度変化が起きないから結露しない
よってカビは生えにくい
>>4 パーカー
24時間換気は真剣剤のホモデスアルデビドを排出するためだよ
勘違いしてるな爺さん
>>217 エアコンなどの貫通穴をちゃんとウレタンスプレーで処理しないとそこから結露するのがこう君津住宅
電話も昔は配管なしで実戦だったから外気とは触れなかったが近年ひかりケーブルのために空配管が入っている
もちろんそれは機密処理されていない
先方柱から地下埋設だと配管内が結露してケーブル入れると濡れてるのは普通だけど
たまに家屋側の配管にケーブルを通すと何故かビチャビチャの家がある
>>212 今の家は気密性高くて家の中でも声が反響するような感じだよね
昔の通し柱に布基礎漆喰みたいな風通し良い古い家は冬寒いけど密閉感は無い
どっちがいいかと言われればエアコン前提は今の家だけど自然の感じは昔の家がいい
雨漏り(屋根・壁)、屋内排水の漏水、床下の空気循環の悪さ
こんな所でしょ。
>>211 熱交換器では無く、単なる換気扇だから。
犯罪組織を養護しすぎるからこういうのが横行するんだよ
最近出てきた
熱交換器内蔵の24時間集中換気システムは良いな
冬でも寒くならないらしい
工務店社長の自宅は凄い豪邸だな
子供の家もすごいし、めちゃくちゃ儲かってるのな
やったもん勝ちなの?
>>223 木造だけど流石に基礎だけはベタったなあ
今はベタでしょう、布基礎は壁じゃなく柱で支える構造の家だと思う
あっぶね
去年、家建てたんだけどア○工務店候補にしてたんだよな
選ばなくて良かったわ
今はプレカットで軽いし集成材でも耐力ありそうだしあまりよく知らないけどw
昔の無垢材で作る重い家も一長一短で今の家もいいんじゃないのかな
>>202 ショートって?火花?
たしかにつけっぱなしになるよね
>>157 そこら辺は常識やね。
俺は防腐処理自分でやったわ。
なんて言ったっけな、液体のホウ酸のやつ。
防蟻はタームガード、断熱材はセルロースファイバー。
瓦は防災平瓦、壁は総タイル、屋根防水シートは名前忘れたけどそこそこ良い奴。
換気はドイツのなんとかってやつ。
工務店に滅茶苦茶ウザがられた。
>>240 給排気のバランス、配置が悪くて
最短経路だけで空気が循環してる状態
>>214 雨水ばっしゃばしゃでやべーねあれ
あんなのコンパネ全とっかえでしょ
>>217 カビの原因が結露だけだと思ってんの?
残念すぎるんだが。
>>243 温度とか栄養分の有無とか酸素の供給状態とか色々あるけど
最大の要因はやっぱり湿度だよ
だから結露と関係ないわけではない
乾燥してればカビは生えないよ
つか「設計士」なるナゾワードw
本来は建築士を用いるべきなんだが
有資格者を雇うのが勿体ないんだろうな。
>>34 Instagramに建築中のが載ってたよ
>>1 高気密 高断熱って言い方が多くなってきたなあ
高断熱を求めるために高気密化すんだろ。
気密性が平米あたり2センチきってますうち!とか
順番が逆何だよなあ営業マンも意味わかってねえだろ。
あと地方に住んでるとピンとこないが、今東京では「狭小木造三階建住宅」を密集させるという令和のスラム街を続々と建設中だ。
数十センチ間隔でワンフロア面積がワンルーム並かそれ以下のものを縦にみっつ重ねてウン千万円のマイホームでございますときたもんだ。
将来これが社会問題になるには分かり切ってるんだがもうどうしようもない。
太陽光パネルの裏側は結露しやすそうなイメージだけど実際はどうなんだろう?
うちもアイ工務店で建てかけた
しかし仕事が雑すぎて揉めて着工前に切った
いくらか金は戻らなかったが、信頼できる別のところで建てて満足
本気であの時アイと揉めておいて良かった
心底ロクでもない会社だよ
>>209 飯田は耐震ならまず問題ないんじゃない
流行りの高気密高断熱とかは弱そうだけど
>>250 屋根一体型のやつもあるけど基本的には屋根とパネルの間に空気流れる隙間あるから大丈夫。
一応言っておくが訪販でつけるのだけはやめときぃ
あと、某大手不動産屋の契約書が悪質
表紙に工事費用としての金額が記載されていて如何にもこの金額で契約したかのように見えるがその契約その最後のページに諸費用として1割以上の追加金額が記載されてる。
>>229 昔からあるんじゃないの?
北海道ではロスナイとか使われてたけどな
>>74-75 注文住宅の価格には土地代が含まれない
土地代が含まれるのは建売
>>248 あれ、外壁塗装とかどうするんだろう
30センチ隙間があれば出来るとか聞いたけど15センチくらいしか離れてない家とかあるし
もう住宅もDIYの時代
他人任せにはできない
日本人は信用できない
嫁の実家が3階建でリフォーム1800万だと
カモられてるよな?
>>8 以前、床下開けたら大量のカマドウマが飛び跳ねててビビったわ。
水道屋だが、カビは知らんが戸建てで2階のキッチン流したら1階の天井でカンカンと音が鳴って排水の音も聞こえてた。
給水配管のウォーターハンマーと排水の塩ビに防音がされてなかった。
基礎がちゃんとしてないから湿気が上がってくるんだろ。1番大事な所だから、上だけ見てても駄目だよ
チビで近眼で何も発明できない頭が悪い日本人に誠実さがなくなったら
何もなくなるけど
うちも二年前にAIで建てたけど、営業さんも現場監督も良い人に当たったからめちゃめちゃラッキーだったんだろうな。
打ち合わせ段階から今までノートラブルだわ。
比較検討していた他社に見積等見せたけど、うちじゃこの仕様をこの価格ではできないと言われたからコスパは良いんだと思う。
でも、打ち合わせの時からこの人合わないなと思ったら早々に見切りつけたほうが良いんだろうな。
引き抜きばっかりで独自の営業スタイルがまかり通ってるみたいだから、きっちり会社の方針として教育すれば良いのにな、もったいない。
>>264 2階のトイレがモロにそれ
ボールタップ閉まるときに音するし便器交換の時に配水管見たらそのまま塩ビだった
しかも塩ビ管を固定するステーみたいのが木で工作してあってワロタw
雨の日に建前するから…
基礎に水溜まったり柱、土台が濡れたりでカビが生えやすくなる
工期短縮しようとするとこうなるわな
>>268 戸建て?
コンクリートのスラブがあれば上からの音は聞こえないんだけどな。
1階の天井に点検口つけて、給水配管をバンドで固定したら水撃音は無くなる。手間だったらトイレの止水栓に水撃低減器を付ける。
排水管はトミジ管(耐火二層管)にすれば流れる音は聞こえなくなる。
手間なら塩ビ管の上に防音シートを巻けばマシになる。
>>270 そう
木造
流れる音も聞こえるけどそう言う物だと認識してたから気にならない
ハンマーも「水止まったよ」の合図として聞いてる(笑)
前にボールタップ引っ掛かって流れっぱなしになった事が有ったから
>>271 ウォーターハンマーって水圧の変化で生じる衝撃だから、放置はあまり良く無いんだよ。
最悪、配管割れる可能性もある。滅多にないだろうが。
あー、昔のボールタップは浮き球でかいからタンクに引っ掛かるんよね。v56-5x-13付けとけば問題無し。
>>274 10年放置だけど平気
新居では不具合だと手直し要求するもの?
>>276 保証範囲内であれば。
新築やらないから分からないが、何年保証とかあるよね
>>259 施主を素人って決めつけて作業が適当すぎるんだよな。
耐震筋交いも入れてるハズが入ってないしリフォームくらいなら時間かけてDIYでいいな。
>>279 トイレの止水栓とタンクの給水管の間に水撃低減器(5000円ぐらい)を挟めれば1番良いんだけどね。
モンキーレンチ1つで出来るよ。ただ、給水管が金属の場合は長さが変わるのでフレキ管の用意が必要かも。
>>260 内容次第
新築そっくりさんみたいな規模でやるならそのくらいは掛かる
近所で新築立てまくってるのはみんな台地の上だからカビはまあましか知らんが台地の上でも雨水が集まるポイントは必ず生じるので油断はならん
湿度の低い北海道でもカビ住宅問題はいつまでも無くならなくて根深いからね
本州では尚更、設計から日々のメンテまで完璧を期さないとダメだろうね
35年ローンとかで将来に余裕がない人が高気密やっちゃダメな気がする
>>284 そういう無責任なアホな事言うなよ
人脈あるなら材木屋とか建材売ってる奴らに相談するといい
材料売ってる側は各ビルダーの現場も知ってるし財務状況も知ってるし原価も知ってるし設計にも携わってるので良いところ紹介してくれる
うちは出窓に隙間風があったのとベランダの壁紙が剥がれたぐらいかな
>>248 あしうペンシルハウスって高齢になったら階段キツいし
そもそも冷凍冷蔵庫とかピアノとか重くて嵩張るもの上がらないんじゃ
>>244 アスペか?
プラスチックは石油でできてるんですよみたいは事どやんなやwwww
大手だから安心というわけじゃない
大手の方が中抜きが多いから手抜きになる
大手sの場合庭工事は天下り会社を通すから何もしない中抜会社が3割取る
地元の工務店の場合は1割
大手の場合大きい会社を通すからどんどん中抜きされ末端は5割以下で工事してるという事実をしった上で庭工事を発注してほしい
儲かるならネット庭工事会社、大手が工事部門作るだろ、儲からないから中抜するクレームが多くて儲からない
>>287 YouTubeにいろいろ事例あるから見てみると面白いぞ
前に某大手の新築で床下の根太がカビだらけってのは見た事あるな
引き渡し前の話
その後一応処理はしたらしいが胞子だらけでまたすぐ生えるだろうな
家建てるならちょこちょこ様子見にいった方がいいぞ
差し入れ持ってけば手抜きしにくくなるし
高湿地域の高気密はアホとしかいえん。低気密のほうが施工料かかるなら低気密推しになるんだろうな
>>300 逆
高気密高断熱はカビ対策
神社仏閣までスカスカならその通りだが
住環境意識して中途半端に密閉するから問題が起こる
密閉するならとことん隙間なく密閉すること
住宅係争やっても弁護士も業者とズブズブだから
ダラダラ時間を無駄にするだけで話にならんぞ
工務店に火をつけてやるのが吉
業者も家主も記事書いた奴も知らなすぎ
基礎断熱新築2年くらいは床下に除湿機いるよ
馬鹿しかいないとこうなるよね
>>305 あるから高気密だろ
低気密だとショートサーキット起こしてまともに換気されないぞ
自然換気されるまでスカスカだと今度は住環境が悪い
>>302 主な目的は高断熱化するための高気密化
カビ対策にもなるがな
湿気の流入と躯体内の空気の流れをとめんだよ。
中途半端な気密性だと小屋裏まで達する
家も価格据え置きで中身スカスカのステルス値上げの時代
>>308 そこまでの高気密、部屋の隅々までの換気なんて一般住宅では不可能
換気量上げればいけるかもしれんが何やってるかわからん状態になるだろ。
>>309 ただ高断熱化だけしてナミダタケ事件みたいな問題が発生した流れでの高気密化だからな
>>311 小学生でも理解できる簡単な理科の話だから勉強しよう
穴の空いたストローと普通のストロー
水がちゃんと吸えるのはどっち?
温度差が起こると空気中の水分が水滴として現れる
>>312 今で普通に施工してるからw
普通の換気設備でやってるぞ?
>>314 カビ生える
は、当たり前
諦めろ
っと?
前スレで
> それより弱小の地元工務店で社員大工制度やってるとこに頼んだ方が確実
とあったんだがどこを調べたらわかるんだ?
住んでるところが田舎だから調べてもヒットしないだけかな?
>>313 今のは中途半端なんだよ。
で目的と手段が逆転しとる。
高気密ですよ高気密ですよってな。
高断熱が主目的なのに高気密を最優先にうたっとる。
>>54 昼間に床下に潜ると分かるが、基礎と建物の間にわずかな隙間がある。光が差し込むのでよく分かる。
だからカビなんて生えにくいとは思うんだが。築5年の安い分譲の我が家のはカビていないらしい。
しかし元の土地が低地や田んぼか沼地だと、どうなんだろうな。
今の時期はコンセントの穴や周りからの隙間風が冷たくて仕方がない。
熱交換器などを家に組み込んだら良くなるのかねえ。
カビだらけの家で元プロ野球選手の大島康徳の家思い出した
都会は一戸建てを禁止すべきよ
一条のだってコンクリの集合住宅に比べれば
断熱性なんか無きに等しい
>>323 外断熱でない限りRCの集合住宅に断熱性なんてないぞ、よく勘違いされるが
>>316 ちゃんと高気密高断熱にしてちゃんと施工しましょうね
暮らし方も今までの家とは変わるから対応しましょうね
>>318 高気密高断熱は有用だと科学的に判明していて
太陽は東から昇り西に落ちるのがこの地球上にいる限り普遍なように
当たり前の物理すら否定して高気密高断熱否定してるんだからアホだよな
ここは問題ないのだから他に問題があると分かるんだがな普通の頭していれば
>>319 高気密高断熱にするとカビが生えるに対しての
むしろカビ対策としての高気密高断熱だってレスなんだから
論点ズレてる
こういうのは全額業者負担で建て直しか賠償させるように法整備しろよな
>>332 雨漏りは明確な業者側の瑕疵だけど、カビは微妙だな
相当揉める
>>327 居住スペースはそれで正解だろうが、境界面はそうはいかない。
自然と人工物の境目だから、対処が難しいんだよ。
高気密住宅は使い方ちゃんと教えないとな
とにかく窓開放が好きな人にも売れればいいやの感覚だから、
広告はあたかも万能であるかのような書き方してるし
施工者もちゃんと理解して作ってるのか怪しい知的水準の輩もいる
やっはセルフビルドの時代だと思うわ
>>327 日本での高断熱住宅はまさにカビとの戦い。
欧州で当たり前のように作られていた高断熱住宅を日本な持ち込み作ったらカビだらけ。
何度工法工夫してもカビだらけ。
今、高断熱高気密を売りにしている住宅メーカーの人も言っているけど、10年前に作った家からカビが出て驚いたと言っている。
それから何度も研究してやっと今のレベルまで到達した。
まだまだ改良の余地はあるけど
>>336 なら尚更最先端を行く必要があって
高断熱高気密否定して過去に留まるのはバカだわな
>>329 なにも考えずに高断熱高気密の家を作るとカビがでる。
室内で発見されるカビより、壁の内部で発生する内部のカビが厄介者。
多くのメーカーの研究員の工夫の結果、今はカビが少なくなっている。
実に多くの人たちの努力と苦労の結果、カビが減っているだ。
ただ、中にはそう言うノウハウをとり散れない技術力の低い住宅メーカーが存在するから要注意だ。
昔からある北欧の輸入住宅でも、同じ様な事おきてなかったか?
日本の家ってただでさえ安普請極まってるのに、新築からそんな状態とか…
>>341 開けても良いよ。
ただ真冬に開けると寒い。
あとカビが多い家は、土地に起因する所も多いから厄介。
本当は家を建てる前に土地の調査をして湿った土地なら土壌改良が必要。
それも多額のお金がかかるから無視しちゃう業者もいるけど
>>338 高断熱高気密の定義、基準が違うようだ
>何も考えずに高断熱高気密の家を作るとカビが生える
これが今普通に建てられている日本の家
無断熱住宅の頃よりは高断熱高気密
ここで言う高断熱高気密とは
樹脂サッシダブル以上の窓を使ったHeat20G2グレード以上の断熱性と
C値1以下の気密性の家
>>345 では、プロの貴方の明確で分かりやすいレスを期待する。
逃げるなよ
>>346 防湿シートで防いでも庭、回り中が常に濡れている土地が存在する。
>>345 ID:V7OIK+XS
↑
プロがこのスレにいると聞いてレスを期待しています。
>>348 横からだけど、昔川だった地域とかヤバいよね。
コンクリートで覆っても湿気が上がってくる。
>>350 >>346は家の土台の部分だけ防湿シートで被えば湿気が家に入って来ないと思っている低学歴土方だからなw
まあ、これが日本のモラル無き現場作業者の実態だ
>>352 日本はそこいら中がカビ菌だらけだよ。
だから日本酒が出来たり納豆ができたりお餅に青カビ出来たり、
カビはチャンスがあれば直ぐに増殖するよ。
業者で舐めたところはがんがんネットで晒したら良いんだよ
恥ずかしくない、仕様だというならむしろ何も問題ない
ガンガン晒していけ
>>351 それはまじであるな
現場で力説してる奴けっこういるわ
大気という物をご存じないらしい
いろんな物が安くて高性能になったが、家はまともに輸入できないのでまだ高くて低性能なんよね
そのうち何らかの形で輸入物にシフトするのかな
3Dプリンタはまだまだ怪しい
>>323 やーだね。誰が好き好んで区分所有権なんかに縛られてたまるかってんだ。
>>350 うちの実家の昔の航空写真をみたら池か沼地w
普段は普通の昭和風味の単なる注文住宅。しかし夏になると畳の居間が変な臭いがする。なーんか臭いが上がってくるのか何なのか…。北側の居間。
>>323 コンクリートに断熱性能なんてねえぞ?
コンクリートで住宅を建てた建築家の家が余りに寒くて、施主が文句を言ったら室内で防寒着を着たら良いって返されただろ
>>362 妖怪か…はたまた動物あたりが知らん間に下で死んでいるとかだと嫌だな。
プロ施主なんてのが話題になるけど、施主が努力して勉強しないとまともな家が建てられないこと自体がおかしいんだよなあ
仕事で天井裏のぞくことあるけど
けっこうゴミ置いてあるんだろうな
いい加減な大工に当たると裏で何やられてるか分からん
そら湿度の高い日本で気密性を上げれば湿度を閉じ込める事になるわな
常時全館空調運転(シック対策の24hではない)を行えば防ぐ事はできる
節約して止めればアウト
家の作りやうは夏をむねとすべし 冬はいかなる所にも住まる 暑き比わろき住居は、堪へ難き事なり
>>367 それはエアコンの無かった時代の常識で、エアコンが出来てから日本の住宅事情は一気に変わった。
>>364 個人の教養の問題でしょ
そういう人は賃貸、建売やマンションで良い
気候の違う外国の手法をそのまま日本に持ち込む場合は機械による現地の環境の再現が必要って事だよ
あるいは独自に進化させる必要がある
>>329 だから中途半端が良くねえって言ってんだよ。
高断熱高気密をきっちり施工すれば問題ない。
>>371 少し違う
一条でも長時間機械を止めてダクト内にカビを発生させた事例がある
仕様より運用だわ
>>371 中途半端でいいなんて誰も言ってねえだろw
>>372 きっちり施工すれば問題ない。
室内側は防湿シートで湿気を遮断
外気側は透湿シートと通気胴縁で湿気排出
躯体内の上昇気流はシャットダウン
きっちり施工すれば問題ない。
大手メーカーのものでも実際の施工業者がカスだと無茶苦茶とか普通
>>374 室内で人間の生活から出る湿度は無視ですか?
>>374 現実的にそれぞれの立地環境が違うから画一的な対応では難しいよ
>>377 だから室内側は防湿シート言っとるやんw
結構すげえぞ加湿器なんてつかおうもんなら室内側の湿プラスターボードなんて簡単に通り抜ける
小屋裏なすげえぞ
>>376 それは否定しないが
レス元とズレすぎだしなんでそこにレスしてんの
>>379 防水シートの室内側がカビだらけになると言う意味だろ
>>381 内部結露や温度差によるコントロールできん結露じゃねえだろ
そんなん自分で管理しろ
湿気だしすぎじゃ。
>>320 ペンシルハウスって床がめちゃくちゃ低いし、隣との隙間もないから光どころか風も入らないんだよ
寝室が二階以上だとして
床下の空気は喚起されているよね?
それで高気密がウリなら
床下のカビは室内に入ってこないよね?
床下(下階の天井裏)の換気が悪いじゃないのかな
ファン付きの少し重い照明買ったので一応天井の取り付け部の設置ついでに強度とかも確認を依頼した電気工事業者さんが言うには、今時の家は工事で天井裏に上がると体重で天井がたわむくらい強度が弱くて工事に登るの怖い家が結構あると言ってた。
見えない部分のコストカットが酷い家とかよくわかるそうだ。
照明器具にしても重さがある物は買う前に業者さんに先ず相談してからが無難。
【広告】
家なんか買うな!
みんなバラバラに暮らせ!
こどおじことおばこどばばバッバッバーーー!!!
昔の人たちって勝ち組だよな
価格高騰する前に家建ててるだろうし
>>388 それは20年前にエアコン買った人は勝ち組とか言っているのと同じ。
毎年進化する。
家電も住宅も
先に買っての勝ち組は土地ぐらい
俺が勤めてる会社、何かおかしい…会社の違和感に気づいたので色々と調べたら恐ろしい事になった・・・
https://zaser.hatenboer.org/L9Hvx/90465682.htm >>367 それでヒートショックや寒暖差アレルギーとか免疫力低下とか世話ないわ。土人にあわせたって生活は良くならないぞ。
掘っ建て小屋狭小ゴキ○リハウスの元ア○○ワホームのオ○ンですら6000万なのに3000万ってw
高気密住宅の98%くらいは詐欺だと思う
マジでいい加減の施工しかしていないしそもそもよく分かっていない人がだいたいでやってる
無知が買うってそうなるわな
マジで国内の大手ハウスメーカーなんてやめとけ
大手の利点なんて何もないから
建築紛争処理ってのが弁護士商売の分野として確立していてしかも公的機関もそれなりに充実している。
つまりはそういうことだ
親戚の大工に建ててもらったけど、湿気なんて上がってこないけどな。周りは田んぼだらけだけど。
>>404 基本は外壁と防水シートの間を天井に目掛けて
通気層があるから湿気無い
最近内壁の気流止めとかをDIYでやってる素人のバカたちが天井内の通気層まで止めてしまって基礎から上がってきた冷気が天井付近で止まってしまって通気層に冷気が篭り結露して大変になっている住宅も多々ある
大手ハウスメーカーよりも地元の工務店がコスパがいいとかよく見るけど地元の工務店なんてどこに何があるのか全くわからん
>>404 親戚に建ててもらったけど新築時から雨漏り止まらず何度見てもらっても解決できなかった
数年たった今雨漏りしていた天井から黒いカビが発生している
親戚だと文句言うにも言いにくいし後悔してる
冷気も暖気もダラダラ垂れ流す一戸建てを
この時代に作るのはナンセンスの極み
マイホーム信仰がもっと早く廃れると思ってたが
意外に根深い
そもそも、たかが家に3000万も使う事がおかしいと気付け
>>410 「他人に気を使わなくてもいい空間を占有できる」
という魅力が大きいらしい
だから4lDKのマンションよりも10坪の土地に建つ狭小戸建を選ぶんだとか
>>411 正解
まあ地震対策もあるんだろうが基本高杉
>>414 棟上げして床作ってから屋根作るメーカーがあって、施行中に雨が降ると完成してからカビる
隙間風だらけの安普請に生まれ育ったら高気密だと呼吸困難になるからね
まあ、だから育ちが大事なんだが
>>416 そんなのありえる?
そんなハウスメーカー聞いたことないぞ?
あったとしたら見学言ってるときに必ず施主から批判くらうじゃん
>>417 田舎なら騒音あまりないしカビない。高密度も考えもの
雨養生は基本だね
ちゃんとしてるとこは一棟丸ごとブルーシートで覆って雨よけしてる
候補の現場は必ず見てどういう仕事してるか見るべき
大手でも下請けがピンキリなんで油断できないんだよな
>>15 なんか勾配がどうのこうので揉めたのs水じゃなかった?
おかしいから連絡したら外国人の社員が来て
名前の読み方聞いたら差別だって騒ぎ出した話
>>2 高気密な代わりに
24時間換気扇を回さないといけないとか知らないんだろうね
すきま風がーとか電気代がーとか言って全く回さない
何でこんなに馬鹿が多いんだろう
車とかキッチンとか家電やスマホは最新型で揃えるくせに
3000万円もする一軒家については何も知らず昭和の常識のまま
空き家になってる60年前の砂壁の中古住宅にでも住んでろよ
>>388 ボロボロの家のメンテナンス代金で困ってるよ
>>420 棟上げしてというより棟上げしたら床もできてる
屋根も出来てるって状態じゃ
>>426 24時間換気って別に高気密とか関係なく義務じゃなかったっけ?
やっすい建売のうちでも勝手に回ってるぞ
地場の工務店はこんなこと起こらないよ
こんなのが起きるのは三流大工が混じる大手メーカーの高気密の家ね
積水みたいな工場生産品以外はまともな職人からゴミみたいな職人まで入り混じるガチャだからさ
知らない人が多いと思うけど
だから湿度の高い日本で気密性の高い家はあかんて
寒冷地以外の日本の家が欧米に比べて寒いのには理由があるんよ
北海道などは湿度が低いからまあ大丈夫なんよ
欧米なんか北海道よりさらにカラッカラ
室内で洗濯物乾くからマンションにベランダないし
髪の毛バシバシになってビックリするで
湿度が高いから高気密がいいんだが?
気密が低いと余計な隙間から外気が入り込み室内の空気の温度差で壁の中で結露して家に損傷を与える
それと通気工法なんかは別だぞ?
>>123 だからそういうことをしないから現場でズレが生じるんだよ
現場経験がない奴が引く図面なんて言ってしまえば机上の空論でしかない
下請けの3流業者に工期3ヶ月とかで高気密の家作る方が問題
安請け合いして手抜きされるのが関の山
高気密を舐めきってる
工期半年くらいかかっても地場の腕のいい工務店で丁寧にやってもらった方がいい
家は借りるか引き継ぐもの。人生掛けて大借金して買うヤツは相当な、、
最近施工の住宅は買っちゃいけないって建設業やっているおじさんが言ってた
材料から施工からひどいらしい
>>438 長期間低金利が続いて尚且つ、不動産価格が上昇してきたから、結果論で言うと高額な賃貸はドブ金だった状態になってるね
>>440 賃貸はあとに何も残らないがそれをネガティブに捉えるかポジティブに捉えるかの違い
>>441 不動産に限らず、超低金利からの物価上昇で、現時点では大借金が正義ってこと
>>435 こういう阿呆はワザとやってんの?
それとも本物のキチガイ?
工場加工で組み立て式の住宅によくあることだよ
夏場の工場は機械の熱もあって工場内の温度と湿度はかなり高くなる
出荷前から合板材は細かいカビだらけで安価な製品だから品質管理もおざなりになっている
現場で組み立てる職人も職長以外はほぼ外国人実習生なのでミスのある家が出来上がる
ハウスメーカーよりも外国人実習生のいない地域の工務店で建ててもらった方が良い
ハウスメーカーは広告費、多数の営業マン事務員等の人件費がかかるので低品質高価格になってしまう
江戸時代の家とかはどうしてたんだ?
音の筒抜けは仕方なしで諦めてた?
新築のブログとか見ると
大工が笑顔で挨拶をして感じ良かったですとか
いやいやそこじゃないだろうと
寡黙で武骨でも腕がよければいい
そもそも職人はそんな愛想ふりまかない人が多い
ハウスメーカーは下請けの職人選べないから本当にガチャ
いくら製品がよくても組み立てが悪いと全く意味ないから
ユーチューブの欠陥住宅のやつ見たけど酷いな
全部見てないけどMホーム、HBハウス旭化成ホームズ、Sホームの三社の欠陥住宅の動画あったわ
>>446 アイキューブの人のうちのブログはみたな
>>437 地場の腕のいい工務店ってどうやって探すの?
>>409 黒カビは死ぬから建て直したほうがいいよマジで
>>444 地域の工務店もZEHビルダー宣言してるくらいならいいけど技術もないアホは所は生き残れなくて建材売ってもらえないから結局低品質高価格だけどな
まともな地域の工務店なんてほんの一握り
行政との人間関係を壊すわけにはいけない
困ってる市民は放置
公務員仕草
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