◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【長野】一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む荻原健司市長、住民の受け止めは？★２ [１ゲットロボ★]->画像>5枚
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https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000279197.html 動画あり↑
1軒の家から寄せられた苦情で来年3月に廃止されることが決まった長野市内の公園。9日午後の市議会で方針見直しを訴える市議が荻原健司市長に撤回を迫りました。
公園の廃止に反対する小泉市議が市長に直談判です。
長野県市議会・小泉一真議員：「青木島遊園地を廃止することに断固反対します。市長には最後に質問するので、英断を下す準備をしておいて下さい」
そう言われた市長は、ノルディックスキー複合団体でオリンピック2大会連続金メダルを獲得した荻原健司元選手。
長野県市議会・小泉一真議員：「廃止は立ち止まって見直すべきじゃないでしょうか」
廃止方針は覆るのでしょうか…。
1軒の苦情をきっかけに廃止が決まった公園。まもなく工事が始まる予定で、すでに人気はありません。
苦情を寄せた人物に話を聞くことができました。高齢の夫婦2人暮らしの世帯。夫は…。
夫：「公園に遊びに来る親子には何も思っていない。微笑ましく思っている」
ただし、毎日家の前で、児童センターの子どもが40人から50人で遊ぶ状況を想像してほしいと訴えます。
夫：「隣接する児童センターの職員が子どもを遊ばせる際、拡声器を使って指示していたのがうるさくて、やめて下さいと言った。地域に公園がある方が良いというのはよく分かる。しかし、定年して家にいるようになると、その騒音が毎日続くことを知った。18年間妻はそれをずっと我慢してきた」
妻は我々にこう言いました。「雨の日はホッとする」。
一方、同じように公園の近くに住む人のなかには、こう話す人もいます。
近隣住民：「（騒音は）あまり気になっていない。個人差はあると思うけど。全くうるさいとは感じていない」「全然気にならないです。騒音って思ったことない」
子どもの声がうるさいと言う人、うるさくないと言う人…。行政は、どちらの立場に耳を傾けるべきなのか。
問題を複雑にしているのは、苦情を寄せたのが1世帯だけだったという点です。
長野市議会・小泉一真議員：「廃止の発端となる苦情は特定の1世帯からということですが、これは事実でしょうか？」
長野市の担当者：「私どもに寄せられていた意見は1世帯のみでございます」
長野市議会・小泉一真議員：「なぜ1軒の要望に応え、苦情元のご機嫌取りを優先する」
長野市の担当者：「これまでも、この方の意見で流されてやってきたわけではございません。我々、管理者が管理者の責任をもって判断させてもらったことです。この方の意見で廃止を判断したものではございません」
公園がなくなることで被る不利益と、公園があることで被る不利益…。それぞれの重みを測定することは可能でしょうか。
小泉市議は、予告通り荻原市長に質問しました。
長野市議会・小泉一真議員：「廃止は立ち止まって見直すべきではないでしょうか」
長野市・荻原健司市長：「お答えいたします。先程来、議員から色々とご質問を頂きました。廃止ありきの進め方ではないかというお言葉もございましたけれども、やはり、この18年間という長い月日を考えますと、多くの関係者がやはり子どもたちの居場所を確保したいという思いの表れではないかと考えます。私としても非常に苦しい判断ではありましたけども、このまま手続きを進めさせて頂きたいと思います」
苦情を申し入れた夫婦は。
苦情を訴えた夫婦の夫：「公園が廃止になったほうが良いとは思っていたが、廃止にしろなんて言えない。廃止の決定には正直ホッとしている」
そう述べました。
（全文はソースをご覧ください）
★１：2022/12/09(金) 22:15
【長野】一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む荻原健司市長、住民の受け止めは？ [七波羅探題★]
http://2chb.net/r/newsplus/1670591726/ 一軒のって悪意あるタイトルだな
騒音被害者は出て行けというのかよ
拡声器やお迎えアイドリングなら公園より児童センターの方が減員じゃないの？
現実的には今更撤回しても面倒くさい人がいる場所で遊びたくないだろ
怪しくなってきたな
このままだと、次の市長選に落ちそうだ
あのさあ、子どもがたくさんいる家庭の近くで爺さん婆さんがゲートボールを騒ぎながらするっていうのはセーフ？アウト？
ノルディック市長は名前だけで市長になったの？
有能なイメージはないんだけどさ
>>4 そもそも直で被害を被るのが2~3軒なんだよな
>>14 別に公園は子供のためだけじゃねえからな誰でも使っていい
爺さん1人が騒いでたって初期報道あったけど、婆さんも迷惑してたんじゃねーか
1人のクレーム→1軒のくれあに修正にて謝罪すらしないカスゴミwww
>>8 ここ公園じゃないよ
児童センターの子供たちを遊ばせるためにつくった運動場みたいなとこ
>>4 まあ、ほぼ悪意のある行政の行動だったからな
廃止の署名がたくさん集まったとかの話じゃないどころか
苦情を入れてたの一軒のみでこの結果とか
驚くべき話だわ
誰ど優先するか選択しなければならん
老人か子供かを選ぶだけだ
実際うるさかったのかもしれんし、同調圧力に屈せず声を上げたのが
この名誉教授だっただけかもしれんだろ。
なんで荻原なのよ、そもそも
御輿は軽いバカがいい、の自民の展開
なんで荻原なのよ、そもそも
御輿は軽いバカがいい、の自民の展開
長野なんか公有地だらけなんだから
民家建てられないところに公園作れよな
まぁこの1軒の言い分も分かるけど…
こういうときは多数決じゃないの
他が迷惑してなくてこの人だけが迷惑してるなら、少ない方の人を他に移住させた方が早いのでは
この市議かなり問題がある人だよ
次の選挙できっちり落としておいたほうが市のためになる
日本は民主主義を語っていながら声のでかい少数の意見が優先されるからね。
本質的には韓国とかわらん。
この爺さん、児童センターが拡声器使って一斉に50人くらい遊ばせるのをやめてほしいというけど、そんなのはすぐにやめれるだろ？
何でそれをやめずに廃止の決定したの？
日本は老人天国だからな
コロナ対策もそうだが老人が一番大切で
若い世代や子供なんか人数少ないし投票にも行かないからどうでも良い
それが今の日本
大勢に対してたった１軒なんだから我慢しろと？
公共の福祉の濫用になりかねない
>>22 そうなんか、なら廃止でいいわな
公園なんていうから誤解をうける
児童センター運動場と言えばいい
大方大学とズブズブなんじゃないの？市長は
だから忖度した
>>38 逆に言えば、一軒のために大勢が我慢しろと？
その基準は何なんだ？？
苦情で廃止ってデマじゃないの？
自腹で時間と金払って管理するならお好きにどうぞって感じだと
利用者激減、加えて維持管理を丸投げされそうになった自治会はそれを拒否
それなら仕方ないから廃止って聞いたぞ
この名誉教授は、このあと公園の子供の声なんかとは比較にならんぐらいの罵声を日本中から浴びることになるだろうな...
>>33 多数決なら区長会の合意で廃止されたし
子供たちは小学校が開放されることになってもうそこが使われてる
解決されてるじゃん
どう考えても廃止ありきですありがとうございます。
ここに何ができるんでしょうかねえ（笑）
もともと廃止したかったのをこの男のクレームを利用しただけのこと
騒ぐなら民家から離れたところでやる
これ常識
爺さんが正しい
>>33 例えば、公ABCDEF、って感じで家が並んでて
A うるさい！公園なくせ！
BCDEF 音気にならん、公園のこせ！
⇒騒いでるのはAだけ、多数決の結果Aは出ていけ！
ってことか？
その多数決は本当に正しいのか？
一時期オリンピックで活躍しただけで市長にしてしまう……
この国の民度が低すぎて嫌になるわ
ま、その自治体にあったレベルといえばそれまでか
こーゆうのの反対って共産党辺りが声高に叫ぶと思うんだけど何も言わないのな？名誉教授って共産党支持者だったりするん？
マスゴミうんこが一軒ってのに拘ってるが何軒ならOKなんだ？問題は苦情の件数じゃないだろ
行政側も18年も改善策を講じつづ対応していたわけで、もう無理でしょ
これ以上となると裁判で決着するしかないわけで、それが市側の英断だというなら、わからんでもないが
反対叫んでる市議が、自ら当人と交渉して解決してみせればいいんだよ
市議の仕事って、そうゆうのもあるんだから
でないと単なる売名行為に見えてしまうわ
>>58 俺もそう見たな
危ないので子供遊ばせにくくなったとも
ネットで見た議事録だから
真偽まで問われるとわからんがw
>>57 だな。一つ譲ったらいくらでも要求を拡大させる。チョンと同じで、最初から相手にしなければよかった。
ガキの声じゃなくて、ガキを誘導する拡声器の声が喧しいとどっかで呼んだ
切り取り記事はよくないな
日本中に民家と近接した公園があるのに廃止したのはここだけだろうから話題にはなるわな
問題の本質はどっちが先にそこに居たかあったかだけだろ
政治家は老人に媚び売っといた方が票に繋がるからな。
しかし老人の我侭に従っていたら社会は破綻する。
老人を甘やかす政策が多過ぎる。
元々公園廃止したかった行政に体よく利用された感じだな
工事業者決まってお金動いてるだろうし簡単に止めれないのは確かでしょ
子育て環境求めて引っ越すのもいいんじゃないの
明石市なんかよさそうだよ
子供に対して不寛容なのはワイは如何なもんかと思うが
公園なんか維持管理にも税金から金かかるし全廃でええわ
>>73 廃止しなければ使わないのに地権者に金払い続けないといけないしな
廃止の決定要因
①苦情→言わずもなが
②愛護会の解散→利用出来ないのに愛護会はできない→利用できない理由は「苦情」
③廃止要望→利用出来ないのなら廃止は仕方ない→利用出来ない理由は「苦情」
④借地→利用出来ないのに借地料を払ってる→利用出来ない理由は「苦情」
結局原因は「苦情」じゃんw
拡声器が子供の声うるさいに切り替わってるの草
でもってアホが老害だなんだってもっと草
>>34 この小泉市議が、マスコミにリークして騒ぎを大きくした元凶だよね…
発言は内容もだけど、誰がしてるのかが大事
毎日家の前で、児童センターの子どもが40人から50人で遊ぶ状況
↓
生き地獄
>>56 意味がわからん
なら俺の意見はみんな通るべき！って俺が言ったら聞くか？
個人の権利があってもあくまでそれは個人のものであって全部に反映できるわけではないわ
日本って国に甘えてるから図に乗り過ぎだわ
18年前なんて重要なポストにもいなかっだろうに上級扱いってやっぱ自民系の人間とパイプとかあったりするんか
しかし住所でポン！って便利だね
長野市青木島町大塚で昨年の名誉教授を検索して特定されちゃったんだなぁ
俺もまっ先にこれで特定されるとにらんでたわ
長生きしてすみません
病院行ってすみません
生活費を吸い取る寄生主様である若者様に文句を言う暴挙を犯してすみません
自分が偉いと勘違いしててすみません
人間の言葉で正論を装って若者様の社会活動を妨害してすみません
年金で若者様の豊かな生活を奪ってすみません
消費税で日本の経済破壊し続けていてすみません
私ども老害は現実を見ようともせず、自分たちが社会のゴミ以下であることに長年気付かない振りをしていてすみません
この罪を償うために、年金をくすねて貯めた小銭や家や生活の品は全て金銭に変換して自治体に寄付し、反省を踏まえた遺書と身分証を携えて野垂れ死に、最期の社会貢献といたしますのでどうかお許しください
って謝罪は？まだなの？
はじまりが苦情からってだけじゃね
というかこれ存続を求めてる市民がいるのかな？
>>83 俺は子供がワイワイにぎやかでいいなぁと思うけどな
公園が迷惑施設という感覚がわからん
ツイッタートレンド操作パヨクを逮捕すべき、あれで世論操作成功した事例あれば極刑でもいいくらい
>>83 そんな人が学校保育園の近くに住んじゃダメだよ
ドンキが出来たほうが便利だろう。
ドドドドンキードン・キホーテ
>>80 拡声器云々も、要は児童センターは拡声器使わなきゃ管理できないくらいの数で子供を遊ばせてたってことだからな
拡声器使わなきゃいいんだろってことでもない
結局こんなとこに150人規模の児童センター併設の運動場つくったのが間違いなんだよな
拡声器は駄目だろ。
児童センターの職員は自重しろよ。
>>1 おれ・・知らなかったんだけど・・・荻原さん【市長】になってたんだな。
でもね、、あんまり意固地にならずに保育園児のこと考えてさ。【防音フェンス設置」
とか・・・【柔軟な対応】ってあるじゃんか・
いままで試行錯誤した努力はわかるけど。ここは【保育園】【児童センター】
【小学校】。。の三角州の真ん中じゃん。。。。
柔軟に対応してほしいな。
\
実際ガキが遊んでうるさいのは2～3時間だけなんやろ ようわからんなこの教授も
>>82 市議は妥当なことしかいってないけどな
クレーマー気質の変人が擁護してるけど
その地域で一人しか苦情度してないならそいつがキチガイなんやで
>>1 拡声器使ってって言うけど、一度苦情入れたら二度と使わなくなったしね
それが18年間続いてるなんて言い方はやめたほうがいいよ
信用無くすから
>>42 本当それ
公園と児童館を作る時に、周辺の地域住民に予め周知して意見などを吸い上げて、折衷する努力していたら、こんな事にはならなかった
マンションの騒音問題でも、相手の子の顔を知ってるか知らないかで感じ方が変わるのと同じで
事前に相談があれば，心構えもずいぶん違う
老人の長生きは社会の悪
老人の主張も目先の微かな利益しか考えられない衰退思考への誘導
>>103 柔軟な対応が存続だけじゃないんだよ
ちゃんと代替案があって近くの小学校開放されてすでに使われてるんだから
クレーマーが今更ビビってんじゃねーよ
本当にうるさかったなら満足なはずだろ
>>86 意味がわからん？
頭大丈夫ですか？
一番被害を受ける人間の意見をただの一票にしていいのかといってんだが？
>>101 いいから早く個人の意見で自治体左右されていいのか答えろよ、ボケが
あと小学校の方が先にできてた定期
子供に憎しみを持つ老人が引っ越してきたら子供はみんな引き下がらないといけないのか？テメー舐めんなよ
>>1 それに関わる職員は懸命に対処してきて、それでも廃止しか手がなくなってしまった。
廃止反対の声で廃止を取りやめ出来るくらいならそもそも廃止すると言わないってことだろうな。
2年契約の土地で次回更新なし
ガキは叱られたんで学校の校庭で遊んでる
教授は静かな環境ゲット
問題なし
防音壁とか性能悪いの？日当たりがとか言われてのかね。
最近のマナーを守らん親達への警鐘の一つで少々荒っぽいが良いと思う。
公共の場では、静かにしよう、公園とあれども周りの住民の迷惑なる行為は
してはいけない、たとえ子供でも。
それを親が教えるべき姿、それが最近見られなくなってきている、特に電車中。
親の態度一つで、周りだって納得する、が、最近はベビーカーにせよ当たり前のように
行政の許しにのっかっている。
今回は親への行政処分ともいえるべきものと考えた方がいい
>>117 どうでもいい議論のすり替え
老害お得のなんちゃって民主主義
>>92 公園周辺の住民が抱えるジレンマはあると思うよ
常にボールや騒音が付き纏うわけで…
後から建てられた公園なら、余計に苦情入れたくなるだろうね
知っていて買った家ならともかく…
単発がひたすら名誉教授を悪者にしようとしてるな
役所も家がやかるように情報出してるし
健司も可哀想だなあ
健司の独断で変えられるような事じゃないのに
>>117 お前殴られたいの？
一番被害ってクレーマーとお前が言ってるだけですが？
音が集積してそこに向かうとでも？こいつしか文句出してねえのに全部聞いてたら何もできねえんだよ、ガキか？
危険人物っぽいし、子供に実力行使しかねないから廃止やむなしだね
遊園地跡地に建てる建物関係でなんか癒着があったりしてw
>>105 いっちょかみしてくるならちったあ調べろ
この運動場に隣接の家は3軒で2軒は昼間家にいない
つまりこの運動場の被害を真っ向からうけてるのがこのクレーマーなんだよ
>>131 >遊園地跡地に建てる建物関係でなんか癒着があったりしてw
なんかありそうだよね
1人の苦情を聞いていたらキリがない
む無視すれば良いのに
>>123 ああ、一世紀前の価値観をゴリ押ししてる老害
ベビーカーの赤ん坊はお前の命よりも80年分価値があるんだぞ死に損ない
>>125 しかし、児童センターの子供達を大量に遊ばせて拡声器で指示
なんて使い方してる公園もそう多くはないのでは
近所の公園もしょっちゅう保育園の子供達が遊びにきたり
どっかのサッカー教室みたいなのやってることもあるけど、拡声器なんて使ってるの見たことない
事実関係とかどうでもいいんだよ
一人の老害クレーマーが子供たちの遊び場を奪った
この事実は変わらない
これがいいことなのかということ
>>41 性的少数者は多数者に合わせろ？
いじめられているのは一人なんだから大多数の意見に従え？
多数派の思い上がり
少数とていろいろな権利を保証しているのが現行日本国憲法
>>1 ラチなんてたった数匹がウルサイたけでしょ！
残りの一億人以上は無関係なのだから、無視しなさいよ！
>>141 無視はされていないから税制調査会で議論されている
>>123 今後は基地も作るな、原発も作るな、刑務所も作るなって言いそうだな
攻められた？知らん
停電した？知らん
犯罪者が溢れた？知らん
いやあ、実に面白い国になりそうだな
国が壊れて大喜び、サイコパス死ねよ
<苦情を訴えた夫婦の夫：「公園が廃止になったほうが良いとは思っていたが、廃止にしろなんて言えない。廃止の決定には正直ホッとしている」
目的は達成されて良かったですね
そら隣接してない住民はどうでもいいからな
どうせ自分の家の前に作られたら文句いう
これ役人が左翼だろ
自分が多数派だからたった一人が文句言ってる黙れとか左翼だけ
住んでない他の地域の住民には知らない事情が当事者達にはある訳で
その地域で解決すればよい問題ではある
借地の公園跡地に何が出来るのか
公園無くなっても，児童館存続なら、送迎時の渋滞やアイドリングはなくならないから
どちらにせよ苦痛は無くならないだろうけど
>>146 まともな戯れ言ひとつ書けない少数者は黙っとけよw
ニュースで見たけど公園の立地がまあ子供集まるわ、って立地の公園だったな
子どもの声はしゃぐと金切声だし、日常の放課後が毎日だと嫌になるのは分かる
どうせハウスメーカーに売却が内々に決まっているんじゃねーの？
>>157 あれあれ？
意見の弾圧ですか？
怖いなぁwww
>>125 俺にはその感覚がわからんと言ってるのよ
ガキがキャーキャー楽しそうに遊んでるのが騒音というのがわからん
昔は自分も他人に迷惑をかけながら遊んだもんだ
>>1 本当のキチガイは
長野県市議会・小泉一真議員 ←こいつだから
>>140 当該地域に公園が一つだけしかないなら問題だけど
他にもあるなら、異例ではあっても仕方ないんじゃないか
なんにせよ建設前に周辺住民への説明が必要だったなという教訓ではある
廃止されてホッとしている人も多いんじゃないの
口にできなかっただけで
防衛省、世論工作の研究に着手 AI活用、SNSで誘導
12/9(金) 21:00配信
共同通信
防衛省による世論誘導工作のイメージ
防衛省が人工知能（AI）技術を使い、交流サイト（SNS）で国内世論を誘導する工作の研究に着手したことが9日、複数の政府関係者への取材で分かった。インターネットで影響力がある「インフルエンサー」が、無意識のうちに同省に有利な情報を発信するように仕向け、防衛政策への支持を広げたり、有事で特定国への敵対心を醸成、国民の反戦・厭戦の機運を払拭したりするネット空間でのトレンドづくりを目標としている。
AIは人間にとって敵か味方か「AIに自己決定権委ねるな」
中国やロシアなどは「情報戦」に活発に取り組む。防衛省は、日本もこの分野の能力獲得が必要だと判断した。改定される安全保障関連3文書にも、情報戦への対処力向上を盛り込む。
>>133 お前やっぱり殴られるべきだわ
この爺の戯言に誰も同調してくれないからキチガイクレーマーとして扱われてんのよ
ほかの住人在宅や家にいることがないとでも？
あと個人の意見ですべての公共施設撤去させていいのかはよ答えろ
園に拡声器を使わないように指導するとか段階を踏んで対応できなかったのかね
道路族被害者としては公園行け！と毎日のように思うから公園が無くなるのは困るけど、子供の声が負担なのはわかるから難しい
普通に遊んでる声と違うｷｪｪｰｰｰｰ!!!みたいな奇声をあげるやつもいるからな
>>157 議論すり替え自己満老婆
お前の破綻した論理は社会の害悪だから黙って家財道具処分して全財産自治体に寄付してこい
>>151 頭悪いのか？
そういった迷惑施設をつくるのにどれだけ地元に配慮してるとおもってるんだ？
>>139 さも現在も拡声機に悩まされてるみたいに答えてたけど18年前の話だよ。
ボールも禁止した、植栽、公園の入口も変えた、午前は使用禁止、午後は５人まで。
次から次えと要求が出てくるからどんどん廃れていったしもうイラネとなっただけ。
>>151 刑務所に関してはそもそも収容者は高齢化かつ減少傾向なので新たなのは不要だろうなぁ
>>92 50人の子供の騒音を舐め過ぎ
団地の公園の規模と訳が違うぞ
>>1 妻が夫に愚痴って夫の正義が暴走するパターン
そこらじゅうに見られるありふれたほのぼのニュース
そんなに静かなのが好きなら限界集落か郊外のニュータウンに引っ越せばいい
子供ほとんどいなくて爺婆ばっかりで静かだよ
>>161 ほれ
たった一人でも意見が言えることは重要なことだろ？
>>173 子供は毎年入れ替わるから1年かけてやっと静かになってもまたリセット
1からやり直し
それを18年間耐えてきた
>>139 拡声器も何度か使っただけかもしれないしなぁ…
教授が針小棒大にしてる可能性もある
定年退職後に家にいる時間が長くなったのも一因だけど、色々あったんじゃないかな…
>>175 騒音被害を他人に訴えることの難しさを舐めすぎ
何時何分何dBで何時間年に何回続いたんだよその証拠と観測地点の防音努力の状況も併せて時系列で分かりやすくまとめて来いや
読まんから
>>162 ちがうね
昔は毎日50人規模で子供が遊ぶような場所は民家から離れて作られたんだよ
昔の方がそういうのにはずっと厳しかった
変わったのはここ20年くらいだぞ
何で叩かれてんの
毎日ガキが思い切り叫びんだぞ
どうやって平穏に過ごせと
>>173 あ、そうなんだ
いずれにしろ拡声器使うのは珍しいなあと思うわ
学校じゃ使うけどねー
児童センターのほうも、件の夫妻を呼んで子供達と
コミュニケーションとらせる、教授なら何かを教えてもらうみたいな歩み寄り方はしなかったのかね
この夫婦に子供がいるかどうかでも見方変わってくるな
>>185 ちなみにおいくつですか？ここ二十年で認知機能が著しく低下してませんか？
聴覚過敏の可能性しかありませんよ
簡単な話でね
「私は子供の騒音はぜんぜん気になりませーん、こども👶大好き！」
って人は実名と住所を公表すれば良い
で、役所がその人の家の隣に公園を作れば良い
これでみんな満足だろ😀
児童センターの子供40人～50人は
小学校の校庭利用させればいいのに
>>181 だからハード面で対策してるし、利用者も減っていった。
ゴールポストは永遠に動く。
>>168 誰も同調してくれない？
廃止は区長会からの要請だぞ？
お前マジでなんも知らずに噛みついてんだなw
子供の質も違うもんな
質自体は昭和後期のが高いと思うね、平均的な奴が多い
現在は超一流とクズしかいない
中間層いなくなったが、子供も中間層がいない
>>4 公園廃止より金払って立ち退いてもらった方が良いな
>>186 お前ごとき年金受給者が若者様の社会活動を何とかしたいと思うことがおこがましいと考え直せば
大人しくイヤホンで音楽でも聞くようになるんじゃね
社会活動に文句つける老害は年金返せよ無駄飯食らい
>>105 この市議の事をググればその考えは変わるぞ
例え爺さんが権力を持ってるジジイだとしてもこのジジイより遥かにヤバイのがこの市議だからw
>>187 そうそう、教授を招いて放課後教室の講師でもして貰っていたなら、子供の声を煩く感じたりは減っただろうなぁ…
廃止が決まった今、たらればでしかないけど
別に関係ないから廃止でも良いけどさ、その後その土地有効利用しないならどっちにしろ税金の無駄じゃね？
その後の土地の利用計画とかないの？
公園はバリケード義務付けて夜閉鎖すりゃいいだけ。管理しないのはただの怠慢
いつターゲットになってクレームくるか分からない事故物件を借りるやつなんていないだろ。
そもそもこんなに話題になったらどっちにしろもう住めない件
まぁガキが煩いのは同意
決め方がおかしいよな萩原の
>>204 おう反省しろよ
反省できるお前は70までは生きていてもいいぞ70過ぎたら日本の未来のために潔くくすねた金を返還して食事を断つのがオススメだ
>>197 ソースもろくに読まないバカが年寄り攻撃してるだけだもんな
公園が廃止決定したのはこのじいさんからの苦情一つの問題じゃない
それをこのキチガイ市議がじいさん一人の問題として騒いだのがここまでの騒動になった
本当にヤバイ奴はこの市議
>>92 ワイワイがやがや？
悲鳴、奇声、唸り声やぞ
キャーキャー叫びながら遊ばれる18年も死ぬ
昔から住んでる老害地主か
市長も面倒なことはやらない、SNSで僕を批判してる人たちは止めてくださいって自己中で保身だけの輩
>>207 壺ってなんだよ
お前の頭の中はそんな事しかないのか
保育園や小学校にはこれ以上クレーム入れるなよ、という牽制かもねw
>>208 なるほど
それなら行政としては後は知りませんって言えるのかw
まあ、面倒くさい問題からは逃げられるしな
児童センターの子供も去年の３月には使用禁止にされてるし
利用しない遊び場に寄付とかそりゃ誰もしないわ。
送り迎えの車を放置している保育園がほくそ笑んでそうだな
>>216 この件については全く数値が上がってないから他人が具体的な行為をどうこう議論するのがそもそも間違ってるんだよ
瑣末な事象しか考えられないくせに一丁前に議論した風を装って毎回毎回国が衰退する選択に誘導しようとするの本当に迷惑老害行為だから気付いて？
やめて反省してね言葉を話す寄生虫
>>217 そう思うやつは可哀想だが引っ越せばとしか言いようがない
俺は全く気にならんし、俺の家の目の前が公園になる、なんて聞いたらラッキーと思うがね
廃止でいいだろ
児童センターの子供を遊ばせてて
ボール遊び禁止なのにボール遊びをする子が居ても職員は気づかなかった
つまり子供が何か危険なことをしても児童センターの職員は監視してなくて事故に繋がりかねない
そんな児童センターなんて危なくて利用出来ない
道路挟んだ家の庭に子供が勝手に入ったとかも
ボールがいったのを子供が追いかけて飛び出して車に引かれたりとかしたらどうすんだろ
子供のためを思うならさっさと廃止すべき
>>92 キ"ーーーや"ーーー！！！
ガキが集まればこんな叫び声がちょくちょくだぞ
これ耐えられんの？
1番糞なのは児童センターだろ
全くガキ共の統制とれてなく放置
>>225 そもそもすぐ近くにある小学校の子供を預かる学童みたいなとこらしいからな
小学校の校庭かその子達に解放されたんたから問題は完全に解決されてるんだよな
>>236 ひらめいた
小学校の中に児童センター作ればよくない？
>>231 このように、老害というのは社会というものを理解してもいないのに言葉を話し、日本を衰退させるための思想で、自分でも気付かない内に二つある選択肢をいつも間違った方向へ誘導する
ちなみにこの老害のなんちゃって理論によって積み重ねたのが、失われた三十年だのと言われる日本独歩劣化経済である
若者は老人のなんちゃって議論に流されないように常に注意すべきである
見分ける方法は至極単純明快だ
常に選択肢を間違い続ける
それが老害である
クソガキ職員好き放題で親も違法駐車アイドリングやり放題
廃止でいいよもう
老人かどうかは関係ないし、
うるさいのは事実であり人に迷惑をかけるべきではない
>>230 毎日のように誰かが居て、窓を何度もボールで割られたり、庭に勝手に侵入されたら、考え方は変わるかも…
不特定多数の人の出入りがあるから、落ち着いて静かに暮らしたい人は、児童公園の側には住まないからなぁ
公園にも、いろんな公園があるけど
小学生の子だらけの公園は地雷に近いと思うわ…
うーん、自分の土地でもないのになとは思うわ
そんな静かな環境をキープしてとか無理がある
この人らだって、多分売主がいて土地を買ったわけで、それは後からきた若い世代も同じ
むしろ市は自分の所で子供世代が育ってほしいんだよ？未来の納税者、労働人口、購買層になるんだから。
過疎の町村に住むのは嫌なんでしょ？不便とかで
しかも、小学校や保育園もすぐそばだからな、ここ
つまり数百メートル離れていたら多分、もう満足なレベル。
そしたら、拡声器をしょっ中使うのはやめてと言ったり、引越しがイヤなら自分ちの防音レベルをあげたり
午後1、2時間は散歩やら、図書館、カフェなどに出かけるのを増やすとかでも対応できそうなもんだ
>>233 余裕
にぎやかでいいねぇとしか思わん
1日中続くとかじゃなく昼間の数時間程度だろ？
>>236 小学校の近所の人がその子供らの声がうるさいと言ってきたらどうするんだろ？
騒ぎたいなら騒いでもいい場所にあつまって騒げばいいだろ
>>229 寄生虫は人を煽らないと存在意義を見出せないお前だろ
団地等で育った人間と持ち家で育った人間で温度差ありそうだ
固定資産税払ったことない人間は失うもんなくて羨ましいねえ
>>235 児童館は放課後預かる場所だとするなら、職員は教員免許持ってる訳ではないだろうし…
>>243 仕事帰りに公園の近く通るけど今の親って20時過ぎても普通に子供遊ばせてるよ
有名だからと闘争心と自己顕示欲の塊の
スポーツ基地を権力者にさせる田舎のアホも大概だぞ
なんで炎上してんのかってこんな事例は日本中そこかしこにあるってことだよな
子供なら深夜でもないし
じゃあ日本中の公園撤廃すんの？
こういうどう解決してもしこりが残る問題は遠くから生暖かい目で見てるに限る
生意気な口ききたきゃ一つでも金メダル取ってからにしろや
>>243 児童館だぞ？
日、祝、年末年始以外午前10時から午後7時
お前がもし在宅勤務になってもこの状態に耐えられんの？
しかも奇声だけじゃなくて勝手に庭に入って来て花壇を踏み荒らしたりされるんだぞ？
>>247 お前が年金受給者なら本当にお前は寄生虫だということを毎日朝晩唱えて欲しい
年金は若者の豊かさを奪い、消費税は消費するたびに一割の罰金を科す
それを食いつぶして無駄に医者通いしてはさらに浪費を重ね、長生きを続ける
これが日本の多数派なんだ
いいか？お前たち年金受給者は、生きてるだけで負債であり、迷惑であり、その人生を短くするとのみが国益に適うんだ
わかったら偉そうな口利いて申し訳ありません
日頃から態度でかくてすみませんでした
って謝罪はよ
>>244 小学校は昔からこういうクレームと戦ってきた場所だからな
こんな児童センターの運動場とは比較にならんくらい対策してるだろ
荻原も政治家になったとたん典型的な政治家気質になるんだなぁ
>>256 近隣に遊び場所あるのにそこの管理責任を放棄して他所に転嫁してるのが最大の問題。
過去には東京で問題になったが全国の多数では起きない。
>>243 主に学童クラブの小学生だろうから、小学校の授業中はその子たちはいないからな
基本は午後3時半から5時前がピークでないのかな
学童に加入してない子は、いったん自宅に帰り、遊ぶとしても自宅近くの公園もあるからばらけるし。
夏休みなんかは朝から来るかもしれないけど、子供も何もない空き地みたいな場所にずっといたいわけでないと思うけどね
児童クラブ自体は昭和の終わりにはあったし、ここにできたのが意味わからんみたいに言われて気の毒だ 小学校の向かいだからだろうにな
>>256 ここにいるような老害理論を使う寄生虫に騙され続けるとそうなるよ
一人の上級クレームは迅速に処理するが
数十万の下級クレームは統計上の数字に過ぎない
>>261 この人大学教授でしょ？
だとすると社会に支払った税金のほうが多いだろ
公園の利用者層が生活できるのはこう言う人のおかげ
既知外に襲われないよう廃止したほうが
知らずに被害に遭わなくて安全では
>>271 いまは学校の先生はそんなに収入よくないよ
尊敬されるだけ
近所のガキが何十分もボールをドリブルし続けるのを聞かされるとこちらの具合が悪くなるわ
>>255 この苦情入れた奴が相当ヤバかったんじゃないかな
> この18年間という長い月日を考えますと、多くの関係者がやはり子どもたちの居場所を確保したいという思いの表れではないかと考えます
18年間粘ったけどもって事なのでは
小学校とか保育園の近くじゃなく墓地の横に住むと静かでよかったのにな！
ニュースみたけど子供は近くの校庭使うようになるんだろ？
騒音問題に対してうまく解決してみんなハッピーやん
>>270 教授程度で上級とは…
政治家やその地域の高額納税者なら、18年も掛からず解決された問題だっただろうね
これから市長は追い詰められる
廃止撤回の市議は増える
市議は有権者に受けるならそうする
議会が敵に回ってどこまでやれるか楽しみ
>>132 元五輪選手様は教員資格が無くても小学校で担任やったりしてる
>>270 10年以上自宅敷地内に侵入されたり植栽壊されたり送迎車の渋滞と騒音とかってのを子供の声がうるさいという理由にすり替えられて報道されてるけどね
多数が楽しければ1人が苦しめられても良いってのはイジメの許容と同じじゃね
荻原は運動部だから、自分より偉い強いって思っている人以外の意見は聞かないだろうな
この上級教授は解体する時もうるさいって文句言いそう
言ってるだけとかなんだとか言われるから
カメラで撮影するのは大切
前の猛禽類に岩投げてるのとか小１子供だろうがなんだろうが許されることではないから
ただ日頃のうっぷんをぶつけてるのか本当に悪質なのか見れば一発だからな
この市議は下劣なただの目立ちがり屋なだけだぞ
マスコミもちゃんと下調べしとけよ
後になって恥かくだけなのに
ワイも悪いのは公園の利用者やと思うで
行政ってのは一部の隙もないように徹底的に調べ上げてから行動するからそれなりの理由があるってことだよ
>>279 そう
代わりの場所は直ぐ近くにあるし公園の管理が届かないって問題も有ったし借地で税金からの借地料の支払いも厳しくなって来たから廃止が決定された
なのに何故か報道はこのジジイ一人のクレームが原因と報道
この報道の仕方のバックに何がついてんだよ
闇深すぎるわ
自分の意見が多数派だと我慢しろといい、少数派だと数の暴力だと言う
たった1人からの苦情だけで廃止するのがおかしいんだろ
近隣住民の多数決で決めろ
>>260 いや、そう言われても俺は子供の声が騒音とは感じないからw
騒音と感じるやつは引っ越すしかないよねって話さ
庭の花壇が踏み荒らされたとか実害が出て初めて児童館に苦情入れたらいいんじゃね
ガキがちょっと庭で走り回ってる程度なら俺は気にせんよ
>>271 なるほど面白いな
毎年国にほとんどを無駄使いさせてる税金がこの老害の命の価値だと
ちなみにこの前のレスの騒げる場所って具体的にどこ？
あと個別の案件は数字でしか判断できないな
ジジイがいくら納付したか金額知ってるなら教えてくれ
まあ年金受給者たちが一生懸命納めた年金は厚労省がくだらない三セクに溶かして消えたから、今までの年金納付額とかも無意味
実情の事実として老人は若者の寄生虫をして、自分が退廃的な思考に陥っていると気付くこともできず、のうのうとデカい声で言葉を話す振りをして、国を崩壊へ導いている
これ恐らく公開されてない何かしらの理由があるんじゃないかな？
西東京市の時みたいに
文句言った人がお●くなりになってから
再開すればいいのに
>>300 海とかどうかな？
好きなだけ騒ぐといい
利用者も少なくて管理者もいなくなるんでしょ？
廃止でよいのでは？
>>298 それだけじゃないんだけどね、騙されやすい人だね気をつけなw
>>296 議事録でことの発端は苦情者と区長が言ってるやん。
もう地元は利用実態がないので閉鎖でもいいと。
>>292 ただこれも最近は自分からあおっておいて相手を懲らしめてやろうとあげるのがいるからそれはそれですぐ炎上する
人が生活するには音が立つんだから法律に則って何dbで騒音とか決まってるんやからそのデータ出せばええだけやろ
>>305 w
何人か知らんが近隣住民の多数決で決めろよ
>>303 うーん…まあ…面白いけど
結局昼間閑散とすると付近の老害はそれに慣れて静かなのが当たり前ってなるんだよなぁ
子育て世帯は全員海際に住めってことかな？
>>299 これも鉢植えいくつもわざとこわされたとかなのか
ただああだこうだ言ってるだけなのかで大分印象違う
>>299 このじいさんは実際に敷地に入られて植栽が荒らされたりしてるからこうなってんだけど…
そもそもの話、普通に考えりゃ一件の抗議だけで廃止なんてするわけないしな
どうせ利用者数が当初の見込み程入ってなくて赤字垂れ流してたんでしょ
公 AEI
園 BFJ
児童 CGK
センタ DHL
A家はうるさいけど孫が来るときに遊ぶ、児童センターの被害はやや少ない
B家は公園と児童センターの騒音被害や迷惑直撃
C家は山形になった道路に面してるので公園からの被害はAB家より受けにくく児童センター迷惑直撃
D家は公園の騒音被害はさらに少なく児童センター迷惑は直撃
この前提で、
A「うるさいけど孫が来るときに遊ぶ」
B「耐え難い」
CD「公園の騒音はそれほど気にならない（それより児童センターを…」
E～L「騒音は気にならない」「公園存続させたい」「公園目当てで引っ越してきたのに残念」
多数決で決めてはいけないケースだと思う
他人の餓鬼なんざ騒音の発生源というだけ
チンケな施設に餓鬼預けてチンケな公園で喚かせるような貧民は端から身の程わきまえて餓鬼なんざつくんなよ
借地らしいが何処に支払っていたんだろうか？
そしてその権利をもつ人の意見も気になるね。
>>308 せやね
マンションの老害たちはトイレの水や風呂入るだけでクレーム出し合ってるよ
数字が出ないとまともかどうかも判断できない
年金受給者が若者様を食い潰してさらに文句を言う社会は完全に間違っているが
>>314 そもそも不要だからこれをきっかけに廃止ってやつか
それなら納得だな
送り迎えの車が並んでたとかいうのは本当だったん？本当なら、一軒だけの横暴みたいに捉えるのもどうかなとは思う。
この一軒が単純に老害なら問答無用で却下でいい。芦屋市の保育園建てる建てないで反対した町内会みたいな事もあるから。
同じような児童センターって、小学校の横だったり、地区コミュニティセンター併設型だったり色々だけど
基本的に小学校の近くにはある事が多く、長野市だけでもたくさんありそう 全国ならもっとある
それで18年間文句言っても、児童館の隣接庭に文句いうとかこの夫婦だけだったんでは
だいたい、線路・踏切近くやらコンビニ上マンションやら、総合病院近くて救急をよく受け入れてる所やら、幹線道路近くなど
もっとやかましい物件って、世間にはたくさんある
自分ちが家購入したからって、購入当時の静けさがずっと続くわけでないし
小学校の放課後だけなんて短い方
この公園のとなり、結構建物がでっかい保育園w 小学校もすぐ近くでそれなりに登下校の声などもしているだろうにな
>>313 持ち家リスク
そんなに簡単に入られる家なら空き巣にも気をつけないとな
>>313 で、児童館に苦情入れたんだろ？
何とか対策してくれと
で、子供にきつく言い聞かせるとか対策したんじゃないのか？公園廃止する必要はないだろ
本来隣の方が学校にも保育園にも近いから騒音酷そうなのにね
>>324 日頃からこうして老害たちがノイジーマジョリティとしてうるさいから年金と消費税を全廃しろって言ってるだけ
事実として糞うるさくて迷惑なのに近隣住民でもないネットが爺さんを叩きかたを持つのも異常だろ。何を正義の味方ぶってんだ偽善者
>>322 長野市が、青木島遊園地のような形の公園は他に一つもない
今後類似のケースでは許可を出さないとはっきり言ってる
想像だけど小学校に隣接した児童センターは校庭を使っているのでは？
本当に悩んでたのかのか
ただ相手をこらしめたいだけのやつなのか
川勝みたいに実際に話してるの見れば一発なんだけどな
どうでもいい公園にクレーム対応のコストかけてられないしな
＞長野市・荻原健司市長：「
スキーの元選手かあ。なるほどね。
>>9 自分の家にではなく公園に防音フェンスを着けるだけだろ？
マスゴミもこの人を批判するバカな有名人もこの人が公園廃止を訴えたと間違った情報で批判しているんだよな。
この人はあくまでも騒音についてと子供が無断で庭に侵入することについて苦情を言っただけだから市が防音フェンスを作れば済んだだけだ。
市は予算の都合がそれをしないで児童センターとかは子供を遊ばせるとこを自粛するようになって、その結果使用する子供がいない無駄な施設の維持費の問題から市が廃止を決めたと言う説明を怠っている。
>>314 市としては廃止したいけど税金で作ったから「赤字で閉館します」なんて言うと誰かが責任取らないといけないからね
で、都合よく抗議した人いたから「抗議があったから閉館します」と責任転嫁したって感じかな
この公園を廃止に追い込んだ張本人が直ぐ側にいるのにさ、その眼の前で公園を再開とか
火に油を注ぐようなもんじゃねえかよ
とんでもない事件が起きてからだと遅いぞ？
それとも事件を起こさせようとしてるのか？ww
あんな空き地みたいな場所が公園って方がおかしい。そしてネットで糞騒いだ糞ガキのかたをもつ偽善者が気持ち悪い。
>>330 事実として社会の迷惑だから減ってくれって言ってんだよ
ヤフーニュースで見たけど
跡地は小学校の校庭になるみたいだねw
行政がネトウヨやパヨクの煽りになびくのも馬鹿馬鹿しい
>>1 公園に文句の声上げられるのは、公園が出来る前から住んで居る人だけ。
この少子化の時代に毎日4.50人が集まって遊ぶとかあるんだ
それにびっくりするわ
学童みたいなやつ？
身勝手に子供の居場所を奪ったクズめ
せいぜい後ろ指刺されながら生きろ
>>338 議論のすり替え退廃誘導老害理論
老害は常に選択肢を間違えるので分かりやすい
>>326 屋外でシーンとしてろなんて教育に悪いわ
元気すぎるくらいのほうが、隠キャになりにくくハキハキした子に育つから
仕方なく道路の反対側の小学校まで行き来する事にしたんでは。
これ、実は児童館職員にはかなり負担増なんだよね
学童に預けられるのは、低学年の方が多い(親も留守番を心配するから)
その子たちが道路横断するのを常時注意しないといけなくなるわけだから。
毎朝、登校時にはPTAや町内会ボランティアかいまでも旗振ったりしてるのは、ダテじゃないんだけど
専門バカ的な人なのかもしれないですね
>>330 長野市は今回のケースで学んで、類似の場所では公園を認可しないと決定している
今困ってない人も未来の迷惑の芽を摘んでもらえたということ
小学校も保育園も児童センターも公園も社会に必要なものではあるが
子供を盾に全部一か所に集めてごく一部の人に迷惑を集中させるのは間違っているよ
子どもの騒音迷惑は広く浅くみんなで分け合うべき
拡声器の使用禁止と児童センターの集会を別の人気のない場所にすればよくね
騒音出す子供よりクレーマーの方が嫌いだからこれでいいと思うよ
村八分確定だろうし
現場に行って聞いてみるかデシベルの数字見るとかじゃないと意見言えないよ
ひろゆきは拙速だった
>>311 それか子育て専用の団地とかどうかな
子育て専用のショッピングモールとかも作って
隣の方が教授の家っぼいんだよね、もしかして隣の家と何かあるのかな？
>>328 騒音と思うかどうかだな。
うちは児童館で太鼓の練習してるし自衛隊や消防庁がヘリ飛ばしてるけど
なんとも思わない。
>>341 違うよ
跡地は借地だから民間に返還
代替がすぐ近所の学校
>>336 市の所有地じゃないし。
まじ情報そのレベル？
子供どころか結婚すらしてない
結婚どころか彼女すらいない奴が必死で子供ファーストで叫んでる姿って面白いな
>>350 そうは言っても、昭和の鍵っ子の時代には戻れないでしょ
放置されてグレるの、当時でもいっぱいいたんだぞ
実質、働く若い女性、その家族に対する嫌がらせみたいなもんだよ
流石に毎日拡声器で運動会みたいな事をされちゃたまらんだろ
うるさくしてた子供を看板の前まで引きずって行って恫喝したのはデマだったの？
あーこの人が市長だったのか
この人、裏の顔がありそうで好きじゃなかったんだよね
やっぱりそうだったのか
直感て当たるんだね
市民投票したら良い。
現状、苦情言って廃止を求めているのが１人。
民意とは言い難い。
小学校、保育園の音だって住民みんなで均等割とかしてないぞ？w
環境も違うし音の問題だけじゃないのに
俺のとこはとか、俺は気にしない大丈夫とか頭悪いやつが多いことよw
>>362 それがいつの事かわからない
とりあえず去年の段階でもう利用禁止にはなってたから廃墟みたいになった
>>354 つまり公園では、かくれんぼも鬼ごっこもいろいろ坊やも缶蹴りもポコペンも、一切してはいけないということかな？
>>320 実際何百万人とか億人に役立ちそうな技術だな
汚い大衆のクソガキを排除するほうが有益
社会に貢献すらできてなさそうなのが、社会に長年貢献してきた人達を汚い言葉で罵ってるが、本当にしょーもない人間しかガキ作ってないんだろなぁ・・まさかとおとうが結婚すらできてなかったりして
・・あ～くわばらくわばら
>>361 現状では、児童センターに預けている若い両親がうっかり住民に嫌がらせしている（アイドリング）
公園が廃止になっても児童センターは続くし子供が遊ぶ場所もあるのに何が気に食わないの？
他のスレに市側の調査報告が貼ってあったんだが、公園にガキが40～５０人も集まって大騒ぎしてて
その大量のガキを集めてる指導者とやらが拡声器でガキに命令してるんだって？
これはちょっと、想像してるようなもんじゃねえぞw
騒音被害どころの話じゃねえなww
ガキの馬鹿騒ぎは無条件で正義ってのは間違えてるんだよな。教育に悪いやり方だから勘違いすんなと
一人いたなら迷惑に感じている人が100人いると思え
公園の近くに住めばわかるけど
マジで超うるさい
土日家でゆっくりできるという当たり前のことができないストレスは半端ないよ、
>>368 1世帯だから答え出てるよねw
これが隣接世帯の過半とかなら君の理屈も通るけどな
>>366 自分の家の隣に作ってくださいという人を集めたらいいと思うよ
誰だって一番騒音被害を受ける場所は嫌だろう
>>370 いやそのくらいならいいんじゃない？
これそのレベルじゃないでしょ
拡声器、数十人、ぎゃあああああああああああだから
近所に幼稚園あって幼児の奇声とか音楽とか流れてるけどほぼ家に居ないから気にならない
無職でずっと家にいたら気が狂うかも
>>374 この指導教員の感覚もだいぶ世間とズレてるよね
公園にいて一般住居が隣接してるって認識できるのになぜそんな行動が取れるのだろうか
もしかして女？
送迎での車の騒音や、自宅の敷地への侵入を怒るのは分かる
市は対応して当然
しかし、昼間の子供の声を毛嫌いするのは完全なる毒人間であり、単なる異常者
この毒人間の毒人間たる部分に妥協してはダメだわ
キチガイ毒人間が跋扈することになる
>>378 北側の一世帯に被害が集中している
東西は保育園と児童センターなので被害はなし
南側に建売が立っているという話があるが、
通常南側に大きな窓をつけて北側は小さな窓なので被害は少なそう
>>382 恐らく他の世帯はバカなんでしょ
んでこの人は元教授なので、「主張」「理由」「事実」「根拠(法)」などがしっかりしている可能性が高い
行政ってのは法律が鉄則だから論理には弱い
>>370 昭和時代なんてゲーム機もなきゃ、DVDもなく、テレビ録画もできなかったんで
公園ではないちもんめーとか、かごめかごめ〜とか、だるまさんが転んだとか
声を伴う遊びがあるの普通だったww
うちの自宅も隣の隣が児童公園だったがだれも気にした事なかったw 小学校、保育園も徒歩数分の近さで、そこから数分歩いた公園もあるの当たり前だったな
ジジババ憩いの場、地区市民センターや図書館もあったな
結局、18年前の拡声機を今あげるくらいだからよっぽどネタがないんだろうなw
>>372 これまでの社会への貢献なんて、この問題にはなんの関係もない話
毒人間は毒人間であり、社会の害悪
狭い分野での貢献とか、一市民としての生活には関係ない
>>380 だから行動はこの記述だけでは数字を出さなきゃ判断できないわ
ポコペンめちゃくちゃうるさいぞ
「〇〇くんポーン！！」って響き渡るからな
子供の声を騒音と思う神経って相当人間として病んでる
子供嫌いは結構だが社会の継続には子供が絶対的に必要なことを理解しないと
それを認められないのは老害
経緯まとめ
住民説明会も開かずに建設強行
↓
開業後に騒音問題や私有地への不法侵入、違法駐車、周辺への路上駐車などの問題が発生し近隣住民が抗議
↓
近隣住民の抗議を無視して営業を続ける
↓
開業後18年が経ち利用者が減少して来て廃園が決定
↓
廃園の理由として「一人のクレーマーが抗議したから。そのクレーマーの名前と住所は～」と一人の責任にして個人情報を公開
完全に営業の失敗で廃園になったのを個人に責任転嫁した形だよね
小学校からの帰り道なんて缶蹴りして帰ってたわ。
さーせん。
マンションの共有スペースで馬鹿騒ぎをする糞ガキ共を見てるから全くもって同情するけどな。馬鹿な保護者の責任だから
>>373 因みに
あの辺には青木島団地という大変民度の低い公営団地が有る
あの辺のガキや親が集まるような公園が家の直ぐ近くに有るなんて自分だったら耐えられない自信有る
この名誉教授は、子供はいるのか？孫はいるのか？
子供や孫とは幸せな関係なのか？
マスゴミはそこまで調べて報道しろよ
名前も住所もバレたからこれから大変だよね
頑張ってください。
>>392 日本の存続にバカな子なんていらんで
日本は1次産業、2次産業(うち現業員)の国じゃないんだから
>>378 苦情入れてなくてもうるさいという意見もあるみたいだが？
>>390 そうか？
長年そこで自治会活動はじめ地域に貢献してきたんだろ
子供が無法地帯にしたら、不動産価値まで下がるぜ
ろくに税金払ってない公立の義務教育学校の保護者が何を貢献したんだ？
>>388 老害は認知機能が著しく低下している聴覚過敏が多いから
昔のことも昔過ぎてわからないんだよ
だから平気で寄生主様に迷惑をかける
>>394 これ恐らく経緯に裁判になったら負けるレベルの行政の致命的な落ち度があったんだと思うよ
>>403 いや寄生って大学教授クラスは提供側やぞ
>>367 発想がおかしい
このじいさんとその両隣からしたら、小学校と保育園があるのに、さらに自分等を取り囲むように学童を作られたんだろ
まさに特定の住人に児童関連の騒音を押し付けてるわけ
>>400 あ、大丈夫です
老害の破綻理論と退廃思考に騙されたバカなので
いやあやっぱり老害さんはいつも選択肢を間違えてるなぁ
>>377 これ
独身時代の出来事で良かったと心底思う
>>406 ほんとそれ
今でもそうだけど今後の日本に勉強ができない子のできる仕事なんか残らないからね
1軒って言うけど騒音ってそんなもんだぜ
その1軒のおかげでその後ろの家は助かってる
この老夫婦がいなくなって更地にでもなったらわかるよ
うちも隣の住人が何かと壁や床を乱暴に扱うガキで直接その音の被害受けるのがおれのとこだけだから管理会社に苦情出しても被害者おれだけなら我慢しろって言われるだろうな
最近は窓全開でテレビ見たり何人も友達呼んで朝方まで騒いでるからそろそろ他の住人もあのガキの異常さに気がつくだろうがな
それがなかったら永遠に被害者はおれだけだったな
擁護組が騒音になやんでる層だけだったのに
自称賢い大学関連のやつみたいなのが参戦してきたな
ガンガンクレーム入れればいい
クレーム入れないと市は話を聞かないと市長は言っている
そもそもの発端が
お前ら大好き"得意技は偏向報道"で有名な信濃毎日新聞
それで『1軒の苦情で廃園はいがなものか？』と記事にしたことが発端で
広めてるのもそっち系の人とメディア
事実を捻じ曲げて見事に印象操作されて滑稽なお前ら
>>19 そこから少し離れた家も近隣住民ではあるのでそこの意見を聞けば
他の近隣住民は問題にしてないって状況が完成する
>>377 まず、アプリで数字を計ってから言え
土日もゆっくりできないというなら何時から何時までが何dBで、どの程度自分で対策してるのかまで書け
騒音被害を他人に共感してもらえると思うな
ちなみにうちの近くの公園は土日は基本家族でおでかけするのかあまり子どもは来ないぞ
嘘くさいなぁ
>>402 だから、社会への貢献なんて関係がないんだよ
関係がない話は出すなよ
関係がない話を出すのは、毒人間の素質があるぞ
お前も気をつけろよ
８５歳ってガセやな
まだ６０代後半のおっさんヤン
１８年間クレーム言い続けた男
>>415 だからもう使わせてないよ
公園の隣にある小学校の校庭使って遊んでる
だから子供は公園利用してない
つまり公園は意味がない
よって廃園するということ
他人のガキの騒ぎ声はうるさいただの騒音
この事実から目を背けるな
>>417 別に騒音に悩まされてないけど、この夫婦を叩く意味がわからん
非難するなら行政だと思うけど？
>>407 金渡されなくても有権者の数的には保護者側が多いだろ
クレーム夫婦の2票と保護者の何十票なら後者が大事
地方議員は数十票で変わるからな
対して市長や役所は残してほしい側なんて公園がなくなってしまえばそのうちおとなしくなるし
毎日のようなクレームがなくなる方がありがたい
>>389 そもそも今はほとんど使われなくなったから廃止なんだろ
騒音被害自体は過去のことだわな
むしろ騒音が酷いであろう隣の住民が何も言っていないのが答えです。
>>431 これからは市にがんがんクレーム入れると思うよ
そうすれば話通るんだから
>>430 普段から老害に迷惑かけられてる腹いせ
老人は年金と消費税で食わせてもらってることを自覚して態度を小さくすることもできない認知症ばかりだから、どれほど言葉を尽くしても自分が負債以外の何者でもないと理解できない
非常に困っている
減って欲しい
拡声器禁止、道路は駐停車禁止、フェンス作って夜間早朝の立入禁止で対処できなかったのか
>>394 クレームを無視？
散々対応したけどもう無理ゲーだから辟易して利用者もいないしイラネ状態。
苦情が悪いとは言わないが、
この世代は60年前は自分も騒音源だと気付いてないのか？
あなたの世代の方が、ガキの頃はもっとやりたい放題だっただろ。
>>423 騒音なんて少し離れると全然ちがうんだが･･･
このじいさんも道一本向こうにこの運動場があるならむしろウェルカムって言ってるんだぞ
長生きこそ悪徳と知れ
長生きしてすみませんと詫びろ
減れ老害
善良な老人も70で片付けてくれ頼むから
>>430 被害者かクレーマーかで全然違うからな
クレーマーにしか見えないと被害者だった時やばいし
被害者にしか見えないとクレーマーだった時やばい
ちなみにこの件で売名したい市議がウキウキで近隣住民の個人情報拡散してる模様
騒音に悩まされて苦情入れる権利すら許されないってヤバイよね
![【長野】一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む荻原健司市長、住民の受け止めは？★２ [１ゲットロボ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NfpqKg4.jpg)
>>436 なんでもは通らねえよ
今回は市の思惑とも一致してんだから
代替地があるから無くなってもそこまで困らず
市も無駄な借地料がかからなくなる
これがどうしても必要なら別だが無くても困らないからな
>>437 ストレス溜まってんだね人生うまく行ってないの？
他人に当たっても自分の人生は良くならないよ？
何十レスもする時間あったらもっと努力しないと今のまんまだよ？
>>442 まあ昔は部活でも酷い上下関係あったりしたな
だからこそ古い常識は今改善していかないと駄目なんじゃね
年金などと同じ理屈だと思うけど
>>1 今の長野市長は荻原健司だったんか
そのうち草津町長もやるんかな
その前に長野県知事か
昭和教育の結果が自分だけが可愛いばかりの人間になったから失敗例。
公園近くに住むと、知らない間に車に小さな傷が入ったりはよくある事らしい
凹みがあったり、小石によるものや擦り傷だったり…そういうの全く気にしません！って人なら、良いのだろうけどな
>>448 心配ありがとう
だがお前は議論風すり替え老害だからもっと自分の態度を省みて早めに片付いてくれると社会貢献になるよ
てか老害って本当に、消費税のことどう考えてるの？
経済殺して長生きして恥ずかしくないの？
>>438 拡声器は人数的に使わないと人件費がかかったり子供の飛び出しなんかで事故でも起きたらそれこそ大問題になる
道路は駐停車禁止にしようが言うこと聞かないやつらだらけ
うちの近所の公園も昼間は子供の親で深夜早朝はタクシーや土建屋が休憩に使って路駐天国だよ
一度目の前に住んでる爺さんが路駐の車にガムテープで注意書き張って揉め事になったが減らない
>>455 物品税でトランプ1つに結構な税金取られてましたぜ
肉なんか、ご馳走でしたよ！
果汁1%のジュース喜んでのんでましたぁ
>>455 お前はここより増税スレであばれてこいよw
平民どもが子供を作るから、上級国民は迷惑だ！
日本人の子供が生まれない日本を上級国民と目指そう！
中国人や朝鮮人の日本移民だけが子供を作れる日本を目指して！
最近はこういう老人が増えた気がするよ。自分さえ良ければいい。
子供の未来なんて自分が死んだ後のことはどうでもいい。
老人のために子や孫の世代が犠牲にあるのは当然だ。
こんな感じ。
近くに姥捨山伝説があるが、長野の老人はうざいから、これ以上煩くすると
山に捨てるぞって昔からやってたんだろうなあ。
>>442 ドラえもんの原作の時代は、近所の空き地で野球して、ボールで人んちの窓ガラス割っちゃうとか
よくネタになってたような気がする
ジャイアンがその空き地で、下手な歌のワンマンライブやって、友達もみんなげんなりとか
近所に野球場兼ねた公園あるけど、公園は近所の誇りだわ
マスコミが燃料ぶっこんで鞴で風送り込んでる姿が見えてくるだけだわ
ほら！燃えてますよ！どうですあなたも加わってみませんか！？って
>>460 お前は年取ったらどうするの？年金貰わずに死ぬのか？
>>456 それはやる気の問題
うちの近くの幼稚園は運動会などの行事以外ではスピーカー使わない
近所の横断歩道はしょっちゅう警官が張っていて情け容赦なく摘発するのでみんな停まってくれるようになった
>>460 自分さえ良ければいいって子供の親だってそうじゃん
苦情関係なく廃止なんでしょ？
管理していた人が高齢でこれ以上無理なのと借地契約の終了で
>>441 対応は形だけだった
アイドリング禁止の張り紙して対応完了とか信じられない手抜き
>>456 拡声器自体が問題じゃないんだよね
拡声器使わないといけないくらいの子供の数だったというのが問題
まだ若いのに晩節を汚し捲ってるな。
コミュ障ですか！？
ある程度はしょうがねえんだって
騒音対策したところでその人が売上に貢献してくれるわけじゃねえからな
このセンターは元々お荷物だったんだろ
>>457 えっとごめんね半世紀前の価値観を押し付けるタイプの老害だったかな？
現代のお話をしようとしたけど無理みたいだね
苦情関係なく廃止なんでしょ？
管理していた人が高齢でこれ以上無理なのと借地契約の終了で
>>468 ウチの幼稚園で違法駐車してると園が
通報によりあと○分くらいで警察来ますのでお車の移動お願いしますとかやってたわw
>>461 この爺さんが子供の頃は、ガキもよく叱られたが、叱る方も分かっていて、
それ以上問題を大きくしようとはしなかった。
犬好きの高齢者は、公園に犬を連れていくと近所の子供たちがかわいい！と喜ぶから、誇らしげだったりするけどね
ベンチも藤棚も、水道とかもなく、高齢者もくつろぎにくそうな空き地？ではな
まあ、ただの空き地でも、ないよりは万一の防災の役にも立つかもしれないけど。
花を植えて四季が楽しめたり、フェンスはつけたり、夏休みにラジオ体操をしたら地域の高齢者も混ざってかまわないとかで
対立でなく、皆が楽しむ場所という認識にできたら良かったのに
手持ち花火程度なら孫と楽しんでる人多いと思う 地方のホムセンなどではたくさん売ってるし。
花火もイヤ、あれもいやこれもいやみたいなのが近くでお気の毒。
>>465 だから警察だの警備員だのを使うくらいなら公園使わない方がいいと児童センターが判断したって話じゃん
センター側はそこまでやる気がないってこと
>>458 いやあ老害がでかい態度を取るなと
主訴は消費税と年金を撤廃して安楽死を導入すれば日本経済は間違いなく成長するということだから
老人の無根拠に伸びた鼻っ柱を折ることが目的なんだよ
長野、富山、島根が三大壺汚染県
子ども虐待が多いわけだ
そろそろ老人サロンで老害に現実を認めさせる活動も疲れてきたのでこの辺にするよ
年金受給者の老人たちは毎日自分が負債であり、若者たちと国を生殺しにしながら生き恥をさらしている生活保護受給者よりもさらに格下の病原菌以下の存在であるということを自覚するように
お前らが一分一秒長生きすることこそが国の損失だというれっきとした事実から目を背けてはならない
わかったら自ら自浄作用を発揮し、安楽死の導入を嘆願して実行しろ
それが年金受給者たちが最も社会に貢献できる行動だ
もうバカか
これじゃパヨクのやってること同じ
ゴネ得を許すな
戦え日本人
遊び声なんて日中だけだろうに。我慢も出来んのかな。
>>469 そうだよ
それが10人くらいで小さな公園くらいなら職員がちゃんと目を配ってればいい
だが航空地図を見てもそれなりの広さでその人数だから問題なわけだ
広い平地って音が通るからな
うちも隣が庭の広い平屋だから100m先のマンションで布団叩く音すら聞こえるよ
>>477 市の対応が何かにつけダメすぎるな
市長は動かないのか
>>478 ものすごく頭悪いからたとえ日本経済が上向いたとしてもあなたは現状のままだよ
公園はあったら便利かと思うけど 付近住民に迷惑をかけてまで守る物では無いと思う。
目の前に公園あるけど、うるさいっちゃうるさいけど、特段クレーム入れるレベルではないけどなぁ
映画見るときはちょっと困るかなぐらい
>>486 公園の管理も児童センター有志に丸投げしてたくらいだからな
市としては児童センターの付帯庭みたいな感覚なんだろ
で、児童センターが白旗上げたからじゃあ市もここ要らないよねって話になったと
>>437 なるほどなー
そう考えると確かにちょっと同情だわ
年金で月28万貰ってる家の親父が酒かっくらって毎日のんびり過ごしてる中働いても働いてもこれ未満なんだもんなー
同情するわー
あー可哀想
>>488 道路はあったほうがいいけど騒音や危険度が高いから廃止したほうがいいと思う
って考えるタイプ？
>>466 小さい子どもは親の言うことなんて聞かない。大人しく遊べって言われて
行儀よくなる子どもの方が異常だわ。
小さな子どもを育てるってのは、おそろしく大変なことで、多少他人に迷惑を
かけても、周囲の人間は大目に見るのが普通だろう。
少なくとも、この爺さんがクソガキの頃はそうだったはずだ。
自分はそうやって育ててもらったのに、大人になれない爺さんだな。
>>485 児童館職員をここだけ増やすとかへんだし、そんなリクエストされても
市も基準持ってやってるんでしょうに
もし自分の子供を育てていたら、多分、昔はそんな常時監視して、屋外で声出すなとかしてないと思うんだけど
万一やってたら怖い親でしかないわなw
専業主婦の家でも、暗くなるまで子供が外で遊んで帰宅するのが当たり前だったつーに
どう対応してもゴールポスト動くんだからみんな腫れ物扱いで去るのは当たり前w
嫌がる人がいたら行為を辞めるのが普通だと思うけど‥‥どう？
人に迷惑をかけない！って躾の範疇だと思う。
>>496 まあたまたま児童センター敷地の隣接地に借りられる土地があって
児童センターがちゃんと管理しますよって話でじゃあって感じだったんだろうな
ところが児童センターだけじゃ対応しきれなくて市が色々対応した挙げ句にセンターも匙を投げたから試合終了ってとこだな
>>474 本気の対応ってこういうのだよね
アイドリングやめさせる気がないなら、正当性（あるの？）を主張して続けさせたほうがよかった
対応したふりをするたびに不信感は高まっていったと思う
地区の区長らが閉園決めたので口出しをしても駄目
他から見たら1人の子供嫌いな基地害が問題を起こしたが でもここの市長も議会も市民もそれを満足しているから部外者は知らん顔が1番の(笑)
まさに老害
先が短い老人一人の利益を優先して、何十人の子供の利益を無くすとか馬鹿すぎる
>>496 一般家庭（という言い方はあれだが）の子供と学童保育の子供は違う
学童保育の子供は施設の者が安全管理をしないといけない
なのにここの職員はそれが果たせていなかった
>>494 あなたのお家の庭に、奥さんが大切に育てた花壇があって、そこに見ず知らずの子達が投げたり蹴ったボールが毎日のように入る
花は枯れて無断で車の横を通り抜けられたり、窓が破られて家具が破損したり…
それでも文句も出ないなら、立派な人だわ
予行演習
防衛省、世論工作の研究に着手 AI活用、SNSで誘導
12/9(金) 21:00配信
共同通信
防衛省による世論誘導工作のイメージ
防衛省が人工知能（AI）技術を使い、交流サイト（SNS）で国内世論を誘導する工作の研究に着手したことが9日、複数の政府関係者への取材で分かった。インターネットで影響力がある「インフルエンサー」が、無意識のうちに同省に有利な情報を発信するように仕向け、防衛政策への支持を広げたり、有事で特定国への敵対心を醸成、国民の反戦・厭戦の機運を払拭したりするネット空間でのトレンドづくりを目標としている。
AIは人間にとって敵か味方か「AIに自己決定権委ねるな」
中国やロシアなどは「情報戦」に活発に取り組む。防衛省は、日本もこの分野の能力獲得が必要だと判断した。改定される安全保障関連3文書にも、情報戦への対処力向上を盛り込む。
避難所の役割もある
クレーマーも思い通りにさせるな
>>501 結局その公園があってプラスになるのはセンターに子供預けてる親と周辺の子持ちだけだからな
区や市からしてみたらクレーム人数がどうこうじゃなくて一部住民にしか利益がないことに構ってられねえってこと
子供がうるさいのは当たり前
子供の声が気に触るようになったらお迎えが近いので姥捨て山にでも
>>498 どう？と言われても全方位に満足させるなんて無理だから。
自分たちが子供の頃は棚に上げて子供を自由に遊ばせないのは迷惑って意見にいちいち付き合う？
>>509 周辺に住んでる親子は点在する小さな公園で遊ぶことが可能
この公園が廃止になったら遊ぶところがなくなる子はいない
ゴミ捨て場が自分ちの隣で荒れてたら嫌だろ？それと同じ
市長が撤回しないって言ってるなら諦めろよ。公園作るのも決定なら壊すのも決定だから従え
苦情言った爺さん
田舎だから、もっと住みづらくなったでござる
自分の自転車や車やバイクに、毎日のようにボールや遊具が投げられて当てられても
「子供のする事だから、かわいいね」ってニコニコ出来るなら、聖人だよ
何が下衆って、公園の管理者の「クレーム入れられたからルール作ります。でもルールが守られてるか管理しません」ってスタンスよな
「愛護会が見回ります」みたいにしてたけど、敷地内の児童センターと保育園、小学校全部が愛護会のメンバーだけど、活動を押し付けあって実際は見回ってなかったというね
もともと利用者のマナーが悪いからクレームに発展してたのに、ルールが形骸化して誰も見回ってないから何の改善もしてないと言うね
で、改善してないからクレームが入るって流れなのに「クレーマーのせいで廃止します」とかよく言うわ
管理者が何一つ管理できてないとか廃止して当然だわ
うちの方も大都市なんで町中に多人数の子供預かる学童保育あるがクレームで閉鎖なんて話聞いたことがない
外の遊び場にはボールが外へ出ないようネットで覆われている
学童終了後は誰も入れない
長野の関係者はもっと管理法を勉強しないといかんわ
>>914 それ学童クラブの否定でしょ
今は昭和じゃないんだから
学年の半分近くの親が学童申し込んでいてもおかしくないぐらいですよ
共働きや片親ね
家の前に墓場や火葬場ゴミ捨て場が出来てもここの奴らは文句言わない優しい心の持ち主ばかりでよかったわー。俺の家から離れたところにどんどん作ってくれ
>>315 何で公園と児童センタで4つに改行してるのかも謎だし
A〜Lを横でなく縦に割り振ってるのかも謎
何にしろ中途半端だな
騒音は殺人事件に発展するからな
早めに潰すのは正解
>>438 路駐はいくら注意されても止めない奴は止めないからな
ウチの近所でもエンジンかけっぱなしで３時間も４時間もアイドリングさせるキチガイがいるが
警察を呼ばれても絶対に止めない
>>512 この公園の場合、児童館の子どもだけでなく放課後遊びに来る子達もいるだろうからなぁ…
誰もが満足する対応なんて、ないのよね
だからこそ、初めに話し合いをしっかりして，都度対応すべきだった
>>521 じいさんは、これからずっと
苦情言って、公園で児童センターの子供を遊べなくした人
と後ろ指指されるんだよ
田舎だからねぇ
>>494 子供はうるさいのが普通で静かに遊ぶのは期待できない
この常識に基づいて住宅街の公園は50人遊ぶのは不可能な小ささにしてある
市が言う通り、幾重にも防音対策はできないが50人が一斉に元気よく遊べる広さの公園を
子供が集中する場所に作ったのが間違いなんだよ
別の場所に新たに作るならいいんじゃね？
この公園潰すだけで終わりなの？
>>512 俺の頃は学童なんてなかったし小さな公園に毎日100人以上も集まるなんてことなかったから分かりませーん
公園が無くなったら子供達は外で遊ばなくなるのか？ 他所で遊ぶと思うよ。
この市議の家の隣が公園だったら廃止に動いていただろうな
>>523は
>>518あて 失礼。
そんで、学童クラブとは自分が知る限り、昭和の終わりにはもうあったよ 預かる人数は増えたんだろうけどな
小学校・保育園の至近距離にすんで、学童クラブの子が耐えられないみたいに言う方が変わってるわ…
保育園だって騒音問題になる事もあるし、車送迎も多いのに
ほかの人が許容してるのには、知らん顔なんだろうなw
>>512 だから全方位満足してんだよ
子供は学校が解放されてそこで遊べふし
児童センターは管理する必要もなくなる
市は賃借料がなくなるし
じいさんは騒音がなくなる
騒いでんは売名市議とマスコミとお前らみたいのだけだ
>>521 唯一見回っていたのが騒音被害にあってる近隣住民でそれを悪質クレーマー扱いして市議と一緒に個人攻撃だからね…
>>514 まあ完全に決まってから騒ぎ出したことでお察しだわな
なくなると思うと急に惜しみ出すパターン
生産終了の食品を普段買わないくせに終了報道出たら買いたくなるみたいな
>>541 じゃなんで廃止に反対する市議がいるんだ？
>>539 そう
じいさんは、これからずっと
ほら、あの人知ってる？
苦情言って、公園で児童センターの子供を遊べなくした人
なにもあんなことしなくても良かったのにねぇ
と後ろ指指されて
結局、ここに住んでいられなくるんだよ
田舎だからねぇ
>>21 爺さんが毎日グダグダ言ってたら、婆さんもつられて嫌になるだろう
あら、間違い…
>>523 は、
>>514あて、でした たびたび失礼。
親子って、みんなが専業主婦と子供ばかりじゃないんだぞ今時は
>>545 近所の人「言いにくいけどあの人のお陰で助かったわーラッキーだわー」
>>512 学童なんてなかったから近くの公園や空き地、家の前の道路で遊んでたもんな。
あっやべ車来た。ってやってたもんな。
お前だけじゃないぞ、子供全般な。
あーごめんごめん友達いなかったら知らないな
>>544 どう見ても売名でしょ
嬉々として一般人の個人情報晒しあげて「新聞でも俺のツイートが取り上げられた！みんな見て見て！」とか構ってちゃんもいいとこだわ
>>521 長野市の管理不足、市議がTwitterや動画で近隣住民の個人情報晒した事の方が大問題なのよね
行政側に落ち度がありすぎる
>>544 市議選は数十票で明暗別れることがあるから数十票でも取れそうな問題には食い付く
逆にクレーム入れてた人数が多かったらそっちについてただろうな
>>552 そもそも毎日150人くらい利用してんのに駐車スペース4台って時点で既に行政はやらかしてるよな
>>545 まあ、陰でヒソヒソぐらいは覚悟の上なんでしょうけどね
地区の要望があって児童館や、その隣接公園賃借げ決まったような話だったし
>>548 声が直接家に入る隣近所はそう思うだろうね。
声が入らないくらい離れた家の人にとっては遊び場を奪われたと批判するだろうけど。
>>505 奥さんが作った花壇がどうとか、窓が破れて家具が破損とか、随分爺さんの話から
ぶっ飛んでるな。老人の妄想に付き合う気はない。
あんたも姥捨山から放り投げられた方が良いと思うぞ。
人が苦痛受けてるって言う苦情あったんだから四の五の言わず利用しなけりゃいいだけじゃん
それを「こんなことで苦情言うのは」とか「発達障害」とか言ってる奴ってホントキチガイだろ
>>544 自分の評判が悪くて次には落とされそうだから何かしら自分の手柄や結果みたいな物をアピールしたくて無理筋で公園廃止問題を持ち上げてジジイをターゲットにした
>>552 市は市で管理を管理組合（愛護会）に丸投げ
愛護会（児童センター、保育園、小学校）は業務を理由に一切管理しない
管理しないから当然騒音や路駐は改善しないけどそこは見てみぬふり
で、被害受けてる近隣住民が見回ってクレーム入れると悪質クレーマーとして個人情報拡散だからね
管理組合がしっかり管理してりゃなんの問題も起きてないのに、そいつらが被害者面してるのがマジでクソ
擁護してんのは相手の立場お構い無しで論理的に論破しようとしてる奴だけになってきたな
子供がうるさいのは仕方ない
でもそれを現場で注意する人を悪人とする社会が異常なんだよw
なんだよガキに注意しただけで事案って？
>>397 確か団地の中に公園あるからわざわざ連れて来なくね？
もう人間はワイワイ何処でも騒げる時代は終わったんだよ
>>558 実際廃止で騒いでる当事者って児童センターの子供の親と近隣の子持ちだけだろ
あとは無関係なガヤが騒いでるだけ
無くなって半年もしたらみんな忘れるよ
>>559 子育ての経験がある人なら、誰しもが考える事だからね
公園や学校の側には住むのは大変だということ
小泉一真 評判
でググったらやばそうなの出てくるけど大丈夫か？
>>558 このじいさんも道一本向こうならある方がいいみたいなこと言ってるからな
被害はじいさん宅とその両隣くらいに集中してたってことだろ
>>571 結局自分が被害被ると文句言い出すってやつだよな。苦情入れた人叩きながらも自分らも同じことを集団でして偽善者ツラ。公園無くなってグズグズ言うなら少しでも近隣に気を使ったら良かったのに
>>568 そもそもとして、その注意するってのも本来は近隣の児童関連施設で作った愛護会の役目なんだよね
そいつらが一切管理してないからクレーム起きてるのに、注意した人を悪役に仕立て上げてるってのがクソすぎるわ
遊園地っていうくらいだから広いのかと思いきやそんなに広くない公園だから
そこに50人以上も子供がいれば大変な騒ぎになるだろうな
>>428 親子が使ってるなら使われてるんじゃない
どんな公園か知らんけど公園なんてそんなもんだろう
近くに小学校も保育園もあるのに公園だけ廃止されるって異常なんだが
>>555 児童館が単独の建物だった場合、そんなにスーパーコンビニみたいな規模の駐車場がなくても、なんとかやってるもんだけどな
保育園も同樣 親の迎え時間がバラバラだし、電車バス通勤などで歩きの迎えの親もいるから。
うちの近所にも児童館あるけど、なるべく車を横付けしないようにとか注意が行ってるのかも？しられない
他県だが、徒歩迎えの方を見る気がする
児童館の前に習い事のバスが迎えに来て、ランドセルしょったまま行けるのは人気あるらしく、並んでるな
>>548 こんなに話題にさせやがっての方が流石に上だろ
>>555 >>566 少し調べてみたら、行政側がやるべき対策を取らずに問題を放置して、住民を蔑ろにしていたとわかるのだけどなぁ…
結果的には校庭で遊べるようになって良かったけど、送迎の際の問題はこれからも続くだろうね
ググったら児童施設っていうか超普通のグラウンドだな
毎週22時まで庭で絶頂BBQ
20時過ぎにボールが庭に入ってきたと無断侵入する中学生
人の家の庭にBB弾を撃ち込んでそれを咎められたら親が怒鳴り込みに来る家庭
スレタイの件で騒音苦情申し立ててたやつを執拗に叩いてるやつってこういう人種なんでしょ？
また例のワード使うと色々めんどくせぇからいわねぇけどさ?
こうやって何年も何年も周りからは気付かれ難い嫌がらせを続けて住みづらくさせて土地を空けさせる手段を取ってる団体だよね要するに
>>576 DIYでできるようなネットフェンスすら、自分の費用では立てなかったんじゃないの？
今は公園側にネットフェンスがあり、あとから植え込みも作ったとかいう話だったが
児童館の館長って公明のやつ多いんだよな
地元都議も児童館元館長の公明
となると引っ越しおばさん事件再びの可能性もあるな
がきがわあわあ騒いだら
うるさいだろ。年寄りだから昼寝もしたい。頭もいたい
体調も悪い。気分も悪い
理解できる
ガキは学校で遊べばよい
拡声器はすぐにやめたそうだよ
3回だけだって言ってた
親がちゃんと躾してないのが悪いのに
それを子供は騒ぐのが当たり前とか正当化したり
文句言う爺さんを責め立てることにふざけんなって思ってる人達がそれだけ多いんだよ
>「公園が廃止になったほうが良いとは思っていたが、廃止にしろなんて言えない。廃止の決定には正直ホッとしている」
イヤラシイ言い方だな。
こんな爺は死んだほうが良いとは思うが直接死ねなんて言えない。この爺が生きていることを残念に思うわ。
>>572 ガキは奇声をあげるからうるさいだろ
おじいちゃんも体調が悪いのに
可哀そう
>>594 子供は騒いで当たり前だから躾するのに今時のバカ親は意味をすり替えて使うよな
スポーツマンか、バカを市長にすると変な法案や無茶な区画整理通すときはするときはいいよね、みんなアホだと分かってるから反対意見も弱まる
>>595 ガキがギャアギャア騒ぎ立てる方がわるい
学校で遊べよｗ
おじいちゃんも体調が悪いんだと思う
遊園地って英語いうパークの訳語だから
いわゆる公園も遊園地に含まれる
>>594 ヤフコメみてると数じゃ圧倒的にじいさん不利だけどな
>>559 実際にそうだぞ
土埃が舞って洗濯物が汚れたり、ボールを取りに塀をよじ登って勝手に敷地に入ったり、サッカーボールを家の壁に当てたりするぞ。もう亡くなったが、祖母なんて怯えていたよ。
今は駐車場に成ってホッとしている。
公園を潰す金でこのジジイの家の防音工事でもすりゃいいんじゃねえの
>>601 いや
ガキが奇声を上げて
おじいちゃんの昼寝を邪魔したんだろ
おじいちゃんも体調が悪いのに
ガキに邪魔されたくないわ
あほなの？？ｗｗｗｗ
おじいちゃんはインターネットを使えない
ネットを使うのは暇な馬鹿が気が多いわ
まともそうな市議のyoutube見たわ
公園管理に限界が来て手放すだけなのにな
>>601 ヤフコメの力で廃止撤回させるの？
ヤフコメすげーw
>>603 なんでもいいだろ
じいさんやりすぎが多数だよ
それこそデータねえだろ
>>574 だろ
今回の問題はそこが一番大事
じいさん攻撃してる奴らは今の内にごめんなさいしておいたほうが良いぞ
>>602 本当にクソガキが奇声をはっしたり
余計なことをするのは大迷惑だよね
おじいちゃんがかわいそう
馬鹿ガキのおじいちゃんのうちの近所でも
奇声を発したり人迷惑の子とするのか？
しないだろ？
本当に非常識極まりない
公園の隣に保育園もある小学校もあるのにそれをうるさいだと…？
>>592 お昼寝するなら二重窓ぐらいにはしたのかね
うちも木造のよくあるタイプの家だが、ペアガラスだから多分、だいぶ助かってる
高齢になってから小学校・保育園近くに住む事にして、苦情をライフワークにしてきたんじゃないといいけど。
>>608 撤廃しようがこんだけ叩かれたら引っ越しだろ
ドラえもんのカミナリさんだったかな。
公園ではなく空き地だけど野球やって騒いでボールが家の窓ガラスを割り大事に育てた趣味の盆栽を破壊する。
あんなのが今でも現実であったらノイローゼになる。
野球じゃなくてもいつも土管の上に立って自慢しているガキがうるさいし。
老人は謙虚にしろ
年金や医療費や介護の
大部分を現役世代から
恵んでもらってるんだからね
今の老人は現役時代に
負担した社会保険料の
8倍も老後に
給付受けてるんだよ
乞食同然なのに
偉そうに権利を
主張するなよ
>>604 ひとのうちで奇声を上げる
馬鹿ガキの方が悪い
自分のじいちゃんのうちの周りで
よそのガキが騒いだら
馬鹿ガキでも怒りまくるだろ？
人の迷惑なことをするなよ！！！
>>609 いや馬鹿な若い馬鹿ガキが
下らんことをネットに書いているだけ。
自分のおじいちゃんのうちの周りで
よそのガキが騒ぐと怒りまくるだろ？
本当にしつけのなってない馬鹿ガキは
社会の大迷惑
買い物に言ってもガキがちょろちょろ動き回って邪魔になる
レジで親一人並びゃいいのに何人もガキ侍らせてるからクソ邪魔になる
駐車場走り回ってても親は何も言わん
轢きそうになる危ない場面でもこっちを睨んでくる有様
もうねガキを作ればそれだけで偉いなんて考えてるバカ親子共は殺処分でいいと思うわ
存在がホント不愉快なんだよね
よく塾の前を平気で路駐してる迎えの車がいるけど
道通るだけで邪魔なのに自分の家の前であんなことやられたら発狂もんだわ
まともな親は
家でゲームさせるし
運動させたいならアスレチックいく
荒ぶってる奴おるけど
スレタイのイメージだけで語ってるやろw
>>622 賢い年配者のキミが書くコメントはそれでいいのか？
>>619 惚けたことを言うんじゃない
お前のおじいちゃんのうちで騒ぐがきが
いたら
腹立つだろ
おじいちゃんに迷惑をかけるな
>>628 よそのおじいちゃんが困っているのに
うるさくする方が馬鹿
>>631 学校で遊べと言いたい
おじいちゃんの邪魔
まとめ
近隣住民「子供の奇声や路上駐車どうにかしろ」
愛護会「ルール作って禁止事項看板に書きました」
愛護会「…で、誰が見まわる？」
児童センター「忙しいから無理」
小学校「忙しいから無理」
保育園「忙しいから無理」
愛護会「…」
公園利用者「ルール無視しても何も注意されないから好き勝手遊びまーす」
近隣住民「何も改善されてねーじゃねーか。管理組合はちゃんと注意しろよ」
愛護会「キチガイクレーマーウザいから活動休止しまーす」
長野市「誰も管理できる人いないから廃園ね」
長野市議「キチガイクレーマーのせいで廃園になった！このキチガイクレーマーの個人情報拡散します！！」
この一軒を悪者にしようというマスコミの思想誘導だな
>>585 保育園は園庭とおなじくらい大きい駐車場があり、園庭を囲むように園舎が立っていて騒音緩和が考えられている
小学校は敷地が広いし節度があり、もし苦情があったら真摯に対応
もしくは対応できない理由を説明するだろう
一応形だけ対応したふりをしてアリバイを作り「対応したのにまた文句」みたいなことはしないはず
>>625 近くにあるスイミングスクールに通う子供が迎えに来た車に轢かれていたな。かわいそうに
>>632 困ってる人はクソガキなんて言葉使わねえから
少なくともキミが言うのはなんか違うな
騒音で困ってるのと只の子供嫌いはこのケースでは大きな違いだからな
キチガイクレーマーは童話？
長野県は東日本随一の童話王国だからな
ちゃんと校庭という代替もあって当事者は解決済みの認識だろ
当事者不在で外野が盛り上がってるだけというw
>>647 童話舐めんなよ
奴らなら18年もかかるわけないだろ
普通の子供の声ならいいんだけど
日本のガキって甲高いキンキン声出す奴おるよな
そうゆう声出さないように親が教育出来ないの？
コンサートやスポーツ観戦で耳を刺すようなキンキン声上げてるジャップ女いるけど
親が高い声で話しかけてると子供も気狂い猿みたいになっちゃうのかな
>>625 車の送迎とか拡声器とかは大人のしてることだから苦情言っていいと思う
でも子どもに公園で静かにしろっていうのは違う
4、50人の子供が一カ所で遊べばかなりうるさいと思うぞ
それが一年365日ほぼ毎日だ
隣接住民にとっては地獄であろう
>>1 そんなに上級国民が怖いのかよ
ヘタレどもが
保身のために身動きが取れない市長w
醜すぎる
上級といってもモリンフェンなのかデーモンの召喚なのか？
>>653 子供は静かに遊べないからこそ一度に遊ばせる人数を考えろってことだろ
ろくに防音設備もない広場を民家と隣接して作って子供50人遊ばせるとか
どんな馬鹿がこんな計画つくったんだよ
ドーム型の公園作ればいいのにね
秋田かどっかにあるんだよね
あんな感じのを
>>654 多分、同じぐらいの規模の小学校がうちも近所にあり、児童センターもあるけど全然大したことないんだけど
そこがわが家の最寄りバス停の１つだし、ドラッグストアなど商店もあるからよく行くんだけど…
多分ここより広いグラウンドと、植栽があり木陰ができる庭が隣接しているよ
自分は目撃した事ないけど、児童館って市の事業だから、学童クラブに限らず、一輪車教室の募集とかして、数ヶ月の短期講習とかしてるらしい
赤ん坊の全力レベルの泣き声でなく、普通のキャッキャした話し声や笑い声もイヤっていうならそうだろうけどね
近隣の他の家の住人の本音を聞かないと分からない。
でも、子供の腕をつかんで注意したとの行為は完全にレッドゾーン。
事故が起きる前に決まって良かったよ。
サリン事件の河野さんの悲劇から何も学んでない
>>164 自分のことを｢小泉｣と言うのもね
これ民主主義じゃないだろ
ある意味独裁
民主主義なら投票で決着つけろ
>>629 それもう出てるじゃん
受忍限度内だって
コメンテーターなんて適当だから、のんも知らずに偉そうなことを
地元の区長会がこの教授を擁護せず、市に対して署名が必要なら協力するって言ってたくらいなんだから、度が過ぎてたんでしょ。
子供の手を引いて看板読ますとかさ。
東南アジアの街の風景に哀愁感じるのは
子供がたくさん走り回ってるからだろ
子供のはしゃぐ声がうるさいとか、それ老人の嫉妬だろ
マクド、ファミレス、モール、山、キャンプ、どこ行っても老人だらけ
しかも一人で偏屈そうな顔して、老人は外に出るな、顔見ただけで反吐が出る
>>666 受忍限度内の根拠は？
騒音計すら設置してないのに？
>>669 哀愁なんて感じねーし、そんな時代に生きてもいねーわ
>>293 市議の主張のみを鵜呑みにしてる著名人もいて幻滅したわｗ
>>293 マスゴミはもう手遅れだわ。好き放題編集しまくってこいつ取り上げて苦情入れた人叩き揺動してたからな
>>659 そういうのは逆に、万一のときは炭火で炊き出しとか出来ないとかで、防災面では不便な面もあるよ
まあ、行政も予算不足なのはあるんだろうけど、できれば隣接する庭も最初から買い取り、子供たちが何度も道路横断しなくて済む方が
良かっただろうけどな
一から都市計画したニュータウン的な立地だと、小学校のまわりに最初から、商店区画や保育園(その庭)、児童館とその庭、地区集会所、バス道路、市民センターなどがレイアウトされてて
児童施設の庭と民家は直接、隣接はしないようになってたりする場合も。最低限、バス道路などが間にあったり。
同じ長野市内だと、児童館のとなりにJA支所とかもあるみたいだな コレも車が結構行き来しそうだけど、その分、子供の声がうるさいとかは
言われずに済むのかも。
アイドリングモンペvsクレー厶爺さんは爺さんの勝利！！！
数年前すごした病院の側に湖のある公園がありました。
入院中の4人部屋に聞こえて来る、
弾けるような子供の遊び声や鳥の群れが飛び立つ光景に、弱った我々は心なぐさめられてましたよ。
世の中にはまだ生々とした命が溢れていると、
しみじみと嬉しくなったものです。
この爺さん、注意する際に子供引っ張って禁止行為だというソースの前まで連れて行くあたり律儀だなーと思った
>>665 民主主義って、政策を公約として掲げて民にその是非を問い、容認されたらその容認された政策に従い政治を行うことだろ？
選挙で市長になったからと公約無視した政治をしたらそれは独裁だよ。
>>676 https://news.yahoo.co.jp/articles/2741f9511254659232449b8d20d255ce4b7d51e3 長野市の担当者：「測定の記録はございません。測定は行っておりません」
とあるように、実際の音を測定すらしていない状態で、単に市の担当が弁護士に子どもが騒いでるの受忍限度内ですよねーしてるだけ
所謂裁判になったら負けるパターン
議員がYouTubeで語ったのによると報道されているのと真相は大分違うみたいだからなあ
わざわざ週刊誌なんて特定出来る様な事までしたし怖すぎる事案
どう転ぼうとも老夫婦の生活は
この地域に住む限りは今後針の筵
引っ越すしか静かに暮らせる道はない
東京青山に児相建てようとして反対運動あったけど
反対してたの不動産会社に雇われてた奴で近隣住民は反対してなかった
公園とか保育所の傍の土地は値段が下がるらしいから
金が絡んでんじゃないの
>>655 ほんそれ
保身しか考えてないからこうなる
>>687 松本サリンの頃からなんも進歩してないよな
長野ってそういう土地柄なんだろう
>>686 裁判で負けるようなことを弁護士が言ったらそれヤバいなその弁護士w
ガキが150人集まって騒いだら煩いのは当たり前だから苦情言うのは普通の権利。その後どうするのか決めるのは行政だから廃止って決まったらそれで良いじゃん。
>>688 人を呪わば穴二つ
例え自分たちが正義だと思っても別の正義で自分達が裁かれる
>>4 他の家の人はうるさいとか苦情入れてないんでしょ?
それならこの一軒のクレーマーが音に過敏だったとしか思えんのだけど。
つか音に過敏なところといい自己中なところといい発達障害丸出し
>>694 だって測定した値なりが無ければ裁判での判例とか引用できないでしょ
その測定値すらない状態で相談してるとか一般論ではこんなものとかしか弁護士は答えられんわな
つまり何聞いてきたのそれみたいな市の凡ミスよ
>>1 ![【長野】一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む荻原健司市長、住民の受け止めは？★２ [１ゲットロボ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/e09Vlhu.jpg)
![【長野】一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む荻原健司市長、住民の受け止めは？★２ [１ゲットロボ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5hmMyyu.jpg)
クレーマー「中学生がうるさいときはいつも110番通報している」
クレーマー「（公園の出入口を移転させるのは安全上良くないという市の意見に対して）
安全確保以前に出入口をうつしてもらわないと困る。」※自分の家に砂が入るから児童の安全はどうでもいいので出入口を移動しろという要求。ちなみにこれらのクレーマーの要求は、市が100万円かけて実施した。
まともな人間のすることじゃないよ
>>696 関連情報漁ったら結局小泉が騒いでいる”だけ”って状況だと思っただけ
環境テロリストみたいなもん
youtuberの説明によれば
公園は近隣住民の憩いの場として使用する目的で作られたもの。
隣の小学校の児童、保育園の園児が帰りに数十人規模で集まって遊ぶのは目的外使用となるから廃止された。
騒動大きくしたら人も増えるわけ
だから結局時間の経過とともに具合が悪くなる
頭悪いんだから最初からやめときゃいいのに
この市議
>>697 地方でも、県庁所在地の主要駅近くでそんなに静かな町なんてあんまりないと思うんだけどなぁ
以前は「村」で、田畑多めだったらしいけど
今は長野市で、市中心部も近いみたいだし
お城のような屋敷でない限り、環境とは不変なものではないよ 住宅地だって、長い間にはどんな隣人が来るかもわからないし
うちの近所のDIY好き爺さんちは、電動工具の音が結構するけど、夜中までではないし微笑ましいだけだわ
高機能のASD(いわゆるアスペ)で、
聴覚過敏がある科学者の方なんだろうか。
まあ何も説明されず、勝手に自宅横に公園つくられちゃあ、ひたすら困ってしまうな。
すぐそばに小学校も保育園もあるのに公園いらんわな。学童も小学校でやりゃ良かっただけじゃん
>>702 だったらジジイがクレーム入れずに裁判すれば良い
18年もそれしない理由は？
>>686 市の顧問弁護士の見解
「法律上は、男性に受忍義務がある」「男性の行為は（市への）脅迫罪、業務妨害罪にあたる」
だそうだ。
この男性は少し離れた小学校の校内放送すらうるさいっていってるから相当騒音に敏感なんだよ
測定しても結果変わらんだろ
苦情は「脅迫、業務妨害」と顧問弁護士見解も… 長野市、市長に伝えず
https://news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-598217.html >>704 小泉が騒いでるだけで地元の新聞も全国ニュースにもなるかよ
>>703 うわーこれはひどい
昼は子供の集合場所、夕方は児童センターにお迎えに来た保護者のおしゃべり場になってたんだね
これはHPを削られる
門をそこに作った人が馬鹿だ大馬鹿
ここまでの老人らしきレスの内容を読むとよくわかるだろう
老人たちはいつも、論点をすり替え、過去のゴリ押しをし、無根拠な憶測を元に、言葉尻に弄ばれた感情論を訴える…その他実に様々な破綻論法で下の世代に退廃的な思想を唆す
老人たちは自分たちが建設的な議論をしていると勘違いをして、いつまでも本質を見失い続け、無意味な堂々巡りを延々と続けている
これが日本の議論であり、現実と本質をいつまでも見ないふりをし続ける老人たちの悪い癖である
長生きや年長者が美徳とされる時代は、老人が増え過ぎ長く生きすぎたためにすでに終了している
年金制度は完全に破綻し、経済を停滞させ続ける消費税によって不足分が賄われている
老人が長生きすることで若者の余裕はなくなり、消費活動をするたびに無駄な浪費が付き纏う
医者に相談などという製薬会社の金儲けを鵜呑みにし、いつまでも無駄な医療費で浪費し続けこの世にのさばろうとする
つまり長生きは悪徳であり、年長者は疎まれて当然の存在である
>>712 その顧問弁護士頭おかしい
自宅前がお母さん（大人）のおしゃべり場になっていて耐えられる人はいないと思う
>>706 児童館ができたのとリンクはしてないのかな
それも変わってる気がするけどな
>>712 校内放送にも苦情？！
そのわりに20年とか住んでるんでしょ
苦情がライフワークなんでは？？
>>712 具体的な妨害行為を受けてないから訴訟する根拠なしって市側の見解
老害の中でも聴覚過敏老害たちは極めて悪質で、自分が異常だと認識もできず、いくら言葉を尽くしても自ら騒音対策をする能力もなく、また自衛の効率性を理解もできない
自分がおかしいと認めることができない
聴覚過敏老害たちは常に自分の周囲の環境が墓地以下の無音の廃墟となることを望んでいる
この生き物にみせかけた日本破壊爆弾は、日本中のそこかしこの住宅に地雷のように潜んでいる
聴覚過敏老害たちに自分が迷惑老害であるという自覚を持たせなければ、さらに地雷は増殖し、馬鹿らしいことに威力さえ増していく
いずれ聴覚過敏老害たちは自分が使う食器の音や自分で流したトイレの音にも悩まされることになる
そんな異常生活に他人を巻き込む聴覚過敏老害たちは、正しく社会の害悪である
つまり、駐車場のすぐ横が公園の門になっていたので、お母さん方は気軽にそこに集まりぺちゃくちゃしゃべっていたと
門を移動したら少し距離ができたのでおしゃべりはしずらくなったのかな？
>>714 昼に公園に子供が集合するのが悪いというのか？
狂った人間には狂った擁護がつくんだなあ。
あとこいつは小学校の校内放送がうるさいとかいうキチガイクレームもいれてるからな？
このあたりは小学校・保育園・児童センターが集中する、そもそも子供の声が多いエリアなんだよ
近隣の他の住人の本音を聞かないことには何も判断できんな。
>>718 校内放送うるさいのソースはこれ
![【長野】一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む荻原健司市長、住民の受け止めは？★２ [１ゲットロボ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9upTYZY.jpg)
>>722 公園が先にあったならその言い分で良いんじゃね
>>720 保育園や小学校のお母さんが集団でぺちゃくちゃしてるの見たことない？
まぎれもない騒音だよ
親御さんたちは仕事と子育てでおしゃべりで息抜きできる時間が少ない
数少ない時間に全力でしゃべってる印象
お母さんは声も高いし
あれは耐えられない無理だよ
>>714 公園の入口の移動については、クレーマーの家の前をよけて、隣の豪邸の家の前になっただけだからな？
クレーマーのせいで豪邸の住人は迷惑を被ることになったけど、まともな人間だから許してくれただけ。
>>712 同課の担当者は「法律上は、男性に受忍義務があるという内容は（市長や地元住民に）伝えた。脅迫罪や業務妨害罪について説明しなかったのは、意図的ではない」と説明した。
つまりさ、騒音計設置して測定もしていないのに受忍義務があると何を根拠にしたのかよくわからない内容に弁護士がそう言ってるって箔つけて市のバカそうな職員が市長はともかく地域住民に説明して名誉教授村八分にしようとしただけだろこれ
>>727 駐車場から1件分離れているだけで集まりにくくなるのでは？
お母さんは待ち合わせておしゃべりはしない
気の合うお母さんを見つけた瞬間にしゃべりだすから家1件分の差は大きいよ
行政の不手際を一個人に擦り付けようとしてんじゃねえの？
>>711 裁判とか面倒なだけだから基本やりたがる奴はいない
国で事業担当とかしてる立場の目線から言わせてもらえば市はバカ
>>730 それお前の妄想だろ。
入口移動は砂が敷地内に入るのが気に入らないっていうクレーマーの主張が原因なんだけど。
>>692 この土地の中で揉めるならまだ分かるけどいきなり関係の無い週刊誌が特定出来る情報を出したのがね
色々と裏がありそうで
>>734 703みるとお母さんのおしゃべりも原因
記録そのものも胡散臭い気がする
中立の立場で客観的というより敵対視点で書いてあるように見える
>>653 正邪の区別の付かない知能を持った子供には責任能力は有りませんので保護監督者に言うべきですね。
>>720 世の中、自分たちを客観視てきない老人だらけではあるよね
だから老人ドライバーの事故が絶えないし。
もと官僚だけでなく、もと東京地検特捜部長とかもやらかしている
小さい子供を乗せたお母さん族より、暴走ジジババの方が一般的には怖いですよ
子供乗せていても、ちのアナみたいに飛ばし気味の人もたまにはいるだろうがそんなに多くは事故例を見かけない。
>>733 だからジジイの言うことなんか聞く必要ないんだよ
市「公園では、大井直人が出たり打ち上げ花火は禁止しているが、手持ち花火のようなものであれば特に禁止していない」
住民「ここら辺は都会じゃないのだから、手持ち花火程度は家でできる。ここ（青木島遊園地）に
花火をやりに来る人達は、みんな騒ぎに来るのが目的だし大勢で来る。手持ち花火だけでは収まらないだろう
市「公園利用者のマナーの問題であるので、術tネオ人を同じと考えて厳しい規制は難しい。
住民「この公園だけは特別と考えてほしい」
市「区長等と協議して対処したい」
↑住民がおかしいこと言ってるとは思えない
上で揶揄されてたように禁止ルールはつくるけど実効性がない対処は何の役にもたたない
>>726 なるほど、で？数字は？何時間何dBなの？主観で語るのバカだって言ってるの読めない？
認知機能やばいよ現実見ろ
杉尾ひでやって議員がTwitterで
「メディア関係者とも相談していましたがここに来て一気に全国ニュースに」
って書いてるけど芸人とかも頼まれてコメントしてるんかな
>>740 お前が爺になったら冬場に身ぐるみはいで鎖に繋いで屋外犬小屋で飼ってもらえばいいんじゃないかな
騒音計で2週間くらいデータ取ってないの？
数値化してない時点で行政やばい
>>80 おかしいよねｗ
スレのジシイ老害連呼は騒がれたい市議か市議メンタルの持ち主
>>739 そゆこと
老人は無根拠にのさばってることを自覚してもっと肩縮めて生きて欲しいわ70までで
>>742 で、その何dbすらデータ持ってない長野市の職員は認知機能すら怪しい現役公務員なんだが
>>729 市議が漏らしてるからな
やり方がいつもの野党みたいで
マスコミの取り上げ方も似てるところがあるんだよな
なんか裁判で何でしぺる以上は騒音と認定するみたいなんなかたけ？
>>712 顧問弁護士に言わせると、市に苦情を伝えると脅迫罪と業務妨害罪に成るのかｗ
とんでもない弁護士だな、普通なら馘首だろ。
>>745 すごいバカな議論のすり替えしてるの気付いてる？
騒音被害は個々人の感覚の差異が大き過ぎるから、お前のうるさいとかいう当てにならない感想はどうでもいいって言ってるの
わかるかな？言葉が理解できないならすり替えでごまかす行動もやめよう
社会の迷惑だから
>>753 小泉市議に個人情報保護法違反で刑事罰が科されるといいけど
>>754 100db。
着陸前のジャンボジェット機のエンジン音と同じ。
>>744 このジジイとお前がやればやってやるよ
はよやれやw
ガキが５０人も集まる施設を住宅街につくるなよ
うるさいに決まってるだろう
>>750 それが？
数字出てない時点で騒音に客観的な評価を他人が下すことはできないよね
だからこの案件に関してはほぼどうでもいいわ
今もこうして老害論法を繰り返す老害たちに日本が侵食され腐敗していると言いたいわけだ
老害は議論の能力ないことを認めて黙ってくすねた年金返せ
>>703を読むと、児童センターにお迎えに来たお母さんのしゃべり場にもなってるし
中学生のサッカー練習場にもなってる
花火禁止は有名無実で看板だけ
知れば知るほど住民が気の毒になる
>>712 測定してないって市自身が言ってるのに何を持って受忍義務とか言ってるのかな
>>758 えっすっごいくだらない攻め方だけどそれでいいの？
老害って本当に信じられないくらいに議論できないよね
破綻論法で絡みついて若者たちの無駄な時間を浪費させないように
非生産的な行動だと自覚しよう
君はれっきとした社会の悪だ
>>767 あるかないか絶対に答えたくないのはわかったよ
騒音被害で訴えていたら
お互いに 妥協案が出たのでは無いかな
まあ役所が測定しなかったのは確信犯ぽい？
>>767 ここに書き込む人間は君も含めて社会のゴミだから気にすんな
>>763 その数字が出ていない騒音に対して被害を受けていると言ってる一般人の爺さんに他人で客観的評価を下すことができないはずの状況にもかかわらず小泉一真が上級国民のクレーマーとレッテル貼ってる訳だが
運動会の練習に苦情入るってのがあったよなあ。あれが1年中続くわけだからな。
>>770 ちゃんと全部読んでくれたかな？
老害は言葉を使うふりして言葉がわからないからなー
>>774 そこまでうるさいわけでもないって
夏は暑い、冬は寒いし 雨の日もあるし
夏休みは多分、児童館に朝から行っても宿題したりもするようだしな
児童館ができた事自体も、基本的に気に食わないのでないかなぁ ケチの付け方がすごそうだから。
件数や教授とかどうでもいいからどの程度の騒音だったのかを伝えろよ
悪意しか感じないわ
>>762 一般的に自治体は騒音問題が起きると、先ずは騒音値を測定をするものだよ。
数値が分からなければ話に成らないからね。
市側は測定すると基準値を超えているのが記録に残るからやばいと思って、敢えて測定をしなかったんだろう。若しくは測定をしたのをもみ消ししたのかも。
>>771 俺に聞くな
この件は本当に数字出せとしか言えんわ
何も評価下す材料ない
>>759 違う。60か65dB以下。市長が決める
>>769 住民「花火をもって大人数が集まり騒ぐので手持ち花火を禁止にしてほしい」
市「規制は難しい」
妥協点はないと思う
日中は小学校の授業「春探し」など 幼稚園児の散策
放課後は児童センターの子供50人くらいが一斉に元気に遊ぶ
夕方はお母さん方が道路を挟んだ公園で集まっておしゃべり
夜は花火をもって大人数が集まって騒ぐ
時間不明だが中学生がサッカーの練習
これに耐えるのは無理だよ
児童館がそこにできた経緯とかも掘り下げてほしいな。家を買っても後から児童館とか老人福祉施設とか出来たら予定狂うだろうな。
わざわざ車で送迎しなきゃならない所に子どもを放牧するなよって話だよな
>>775 は
>>773あて、失礼
もし本気で児童や幼児の声が嫌いなら、小学校、保育園もこの小公園の隣と向かいなので
長年住んでるのがむしろ意味わからんけどな
近隣は、通園通学路にもなるだろうし
保護者側も、子供たちがテロでもやられないか？心配になっちゃうかもね、そんなに苦情入れる人なんて。
>>780 自己レス
やってる人一人一人はちょっとぐらいいいじゃんとしか思わないんだよね
これを毎日大人数で連続でやられる辛さはやられないとなかなか想像できないだろう
>>782 学童クラブってそういうもんなんだよw 小学校の近くで小学生を預かるの。
他県だけど、予定人数が満員になるぐらい人気あるわ
そうじゃないなら鍵っ子って言って自宅で留守番させられ、荒れたりするのが昭和時代からよくあった
>>783 この公園の騒音等が異常すぎる可能性もあるだろ？
公園ができる前から学校や保育園にも苦情入れてんのか？
別スレに貼られてる地図見たけどこの立地選んで苦情出してる教授はどうかと思う
児童館と公園無くても小学校の目の前じゃん
>>782 地域差なんだろうね
自分の感覚だと車での送迎をOKにしているのはあり得ないけどそこに違和感持たない人が多い感じだし
>>783 位置関係だけじゃなくて建築物の配置見た？
オープンスペースの公園とは遮音や遮断構造が全く違うだろ
このじいさんちはこれから突撃系ユーチューバーの観光地になるのか
アイドリング禁止の張り紙だけで終わらせないで
アイドリングをやめない場合は車送迎禁止になります
っていえばやめてくれたかも
https://www.kobayashi-law-office.jp/column/1202 これ見る限り
説明会を１年ほどかけて行い←してない
遮音性能を有する本件防音壁を設置←してな一部の近隣住民に対し被告の負担において二重サッシに取り換えることを提案・合意←してない
などして騒音対策を講じるよう努めてきたこと←してない
だから事実上対策はしていない
だから裁判なら市は負けるな
>>780 ルールを18年破りつづけたせいて廃止になったわけで、児童館の親子のせい
廃止は自業自得
近所は腹のなかでは我が物顔で騒ぐ道路族がいなくなって清々している
>>788 もと大学教授ともあろう人が、たびたびクレームつけるのに音量も測ってなければ
録音録画もしてない時点で大したこと無さそうだけどなw
だいたいはその地区数カ所の保育園児が持ち上がって入ることになるから
小学校近くに長年住んでる時点で疑問しかないわw
保育園もいつできたかは知らんけど、結構大規模そうで公園の隣って。車送迎バリバリでしょうね
>>92 実際住んでみたらどうだ
40〜50人なんてワイワイで済まない
>>782 田舎程度にもよるけど学校管理の手抜きとしか思えんけどな
放課後は通学してる学校で継続して面倒みてやればすむこと
つーか子供嫌いなのになんでこの土地に家建てたw 少なくとも小学校はあったんだからわかるだろ
>>800 多数決至上主義の人のロジックだとそうなるね
いじめでクラスが団結したり、一人被害者を決めることで他の子供はいじめの恐怖からのがれられる
1人が我慢すれば他の全員がハッピーになるｗ
>>796 そのセリフはそっくりそのまま市側に当てはまるだろ
市が測定してないとかそもそもありえないんだし
マンション建てて一階はコンビニとかありがちだけどね、人口が増えてきた場所みたいだし
そしたら24時間車の音、トラックの音、世間話の声などしまくりに。
>>802 多数決理論だと、もっと広い視点で見れば最終的に老人優先だからなんの問題もないなw
>>780 これは耐えられないな
俺なら引っ越すわ
最終的に公園廃止を決定したのは、じいさんのクレームだけじゃないだろ
児童センターが苦情の出ている公園の利用を断念
公園を利用しないので、児童センターによる公園の維持管理を停止
市が地元自治会に公園の維持管理を打診するが拒否される
維持管理してくれるところが無い上に借地料を払わなければならないので
市は公園の維持を断念して廃止決定
>>803 今わかってるのは、この老夫婦の主観でしかないw
>>780 手持ちって線香花火レベルもイヤなんだろうなー
災害でも炊き出ししますなんつったら発狂か？
>>769 放課後に学内での保護を放棄した教委がそもそも諸悪の原因
児童が帰るまで学内で教育などを教員等がやれば何も問題ない
聴覚過敏気をつけろよ、悪化するから
どんどんエスカレートするぞ
イヤーマフつけろイヤーマフ
そもそも聴覚過敏が心因性のものが多いから、解決が難しい外部の騒音をストレスと決めつけること自体が余計にストレスを生んで悪循環なんだよ
自分の気を紛らわせる方向へ最初に努力すべきだ
時計の針に文句つけ始めたらもうすでにやばいから、むしろ雑音増やして紛らわせろ
これ騒いでんの外野やろ
どんだけ騒音がうるさいかも実際に聞きに行かずにネットの情報だけでありえない！！とか判断してさぁ
実際に近くに元々住んでて、うるさい公園が出来たら溜まったもんじゃねぇよな
>>759 100dbは聴覚に異常をきたす音量です。
環境省の環境基準では住居の用に供される地域は、昼間は55db以下、夜間は45db以下です。
本当に違法な程騒音が酷いのであれば市を相手取り損害賠償の裁判でも起こせばいいだけ。それもせずに18年間毎日クレーム言い続けたのは裁判してもかつ可能性がゼロだから。
市が悪かったのはモンスタークレーマーを人間扱いしたこと。
>>1 そんなに子供が嫌いなら、老人だけの限界集落に住めばいいんじゃね？
>>807 みんな身勝手
教委 放課後に学内に滞留させて責任とりたくない
親 余計な金払いたくない
住民 子供可愛い、だが面倒や支出は嫌
行政 クチは出しても金出さね
児童センター 業務はスル、だが面倒は嫌
ガキ 僕らわかんない
>>813 なんだかんだで市は対策しているから、訴訟を起こしても勝つのは難しいかもしれないな
とはいえ、この手の騒音問題は得てして基準値を越えているものだし
実害があるというのは否定しようがないと思うが
>>790 長野市なんか車社会で、仕事帰りの奥さんが車で迎えに行くのが当たり前
この近所なら自転車とかあるだろうが
>>806 引っ越せないよ
条件悪すぎて売れないから
>>809 学童クラブって昭和からあるけどね
ガチで苦情言う人の例って初めて聞いた
しかも全国的には何年も少子化で、国も悩んでるのにな
高齢化の弊害つったら失礼だけど
昔の高齢者は、隠居するものとされもっと謙虚ではあったかもしれませんね
昭和の地方の住宅は、まだ木造長屋とかもあったから、近隣住民の生活音だって聞こえるのも普通、子供も多かったのにな
>>777 そんなのウェイティングかけてサンプルタイミング調整すれば好きなデータ採れる
画像見てきた
保育園に小学校に児童センターに
これは凄いとこに家あるわ
>>818 地方都市でも東京郊外でも、小学校や保育園幼稚園、児童館等の近くにマンションとか戸建てってめっちゃよくあるけどw
そういう小学校を見たことないんかよ
>>820 昭和の時代は爺が怒鳴り込んでくるなんて日常茶飯事だったけどなw
昔はそれで収まったんちゃうか
>>822 しらん
公園が無くても校内放送はあるだろうな
>>397 これそうかもね。
ルール破った自分の子供が注意されて逆上するモンペ
世直太郎
@ujd2ZfXfXpaq7Ts
この近くに住む子供の親としては行政に対し怒り心頭です。
うちの子供もこの公園でボール遊びしただけできつく叱られたようですが
是非この問題を議題にしてください。期待してますよ
>>826 そもそも、80代が元気でデカい顔してるってあんまりなかったわw
へんくつ爺さんににらまれながら暮らさないといけなくなっている感
苦情を言えばそうなるのね
家の町内は朝、昼、夕と時報をかねた音楽が鳴る
毎日うるさいと思ってたので役所に苦情の電話するわ
苦情する=子育て経験無いと断定する
知的ボーダーとマトモな親は違うからね。
知的ボーダーの子供なんて猿と大差ないだろうし、
ルールも守れないだろうね。親子で
>>823 児童センター無くてもこの立地で静かに暮らせる訳ねえだろハゲって思うよな
>>830 勇気ある一軒なんじゃないの
普通はいえないじゃん
これだけそれ系の建物そろってる地区だとさ
補聴器もしくはノイキャンだな
ノイキャンで演歌でも聴かせとけばよい
>>206 選挙権と献金用意してから出直して来い
ガキに用意出来るのか知らんがなw
>>819 その校内放送によるからそれだけじゃ判断不能だな
他所でも運動会とか吹奏楽はクレーム対象になる
この老夫婦の言ってることは引きこもりの頭のいかれたおっさんニートと同じ、放っておけば園児に包丁振り回す可能性がある、今は老人も働くのが当たり前の時代だ、外へ出て働け
>>832 一昔前は６０代で無くなる人も多かったしなあ
偏屈の程度にもよるが、口やかましい高齢者との共存の問題はべつに今に始まったことではないかと
ただ少子化だから、子持ちへの風当たりは強くなるとは思う
でも外で糞ガキどもが数人遊んでる声だけでも何やってんだ？って思うぐらいだから、これが束で毎日かかってこられたら気が狂うかも
>>836 奥さんも近所に、立ち話したりお茶友達みたいな人らもいないのかねぇ
夕方なんて.おばちゃん族もコミュとってたりするもんだ あとは買い物いったり
こちらは庭掃除とか作業で狭い自庭にいるのに、話好き婆さんにつかまって作業進まないとかあるわー
いい人だからそんな人もいてくれていいんだけどなw
>>838 うち去年家建てたけど最近の家は防音凄いわ
外の音全然聞こえねえ
>>820 昔の爺さまは悪童たちを鎌を持って追いかけ回していたぞ。
冬って車運転するときに暖機するのが普通特にガラス霜ったりするから
このうちの車、暖機し無さないのかな？
子どもたちが寝てるときに車運転しないのかな？
>>821 データを捏造するんですか
市の職員または業者が懲戒のリスクを負ってまですることでしょうか。
>>847 カマって… 地方の市部の住宅地の公園だけど、そんな人いなかったわ
そもそも地区に田畑があまりないと、現役のおじさんらは通勤とかお仕事
退職したご夫婦でも孫の世話してたりね、結構うるさいわけよ
>>846 断熱とかも全然違うからね
この家も築何十年で建替のタイミングなんだろうな
金持ちなら文句言う前に建て替えた方が早いよな
てか売ってもう少し良いとこに引っ越せばお互いwin-winなのにねぇ
じーの家だから防音効いてないだろうから同情はするな
賃貸に暮らしていて隣とか上の人の音で気が狂いそうになる人多いじゃん
同じさ
退職したら退職金で引っ越しとかリフォームは結構あるよ
寒いところは特に、防寒にもなるし夏はエアコン電気料金も節約できる
そういうのが無意識に、周囲の人らよりケチって可能性は
この夫婦地元と馴染んでないんだわ
馴染んでれば地元の子供の声なんか気にならなくなる
一度公園行って子供と遊んでみろよ
ワイドショーで取り上げてから部外者うぜえな
関係ねえ奴らは黙ってろよ
１８年もやってんだからとっとと廃止しちまえよ時間のムダ
まあおれも須坂市民だから部外者だけど
>>4 個人を叩くように扇動した市議のほうが悪意満々だわな
こう言うのは実際に被害を受けた者でないと、その辛さは分からないんだろうな。
結局のところさ、これの一番の問題ってルールを決めてもそれを遵守させるための機構が公園管理側にないって点だよね
児童センターや小学校、保育園が愛護会作っていたけど、通常の業務優先でお互いに押し付けあってたから誰も見回ってなかったわけだし
それと利用者数に対して駐車場が４台しかないってのも、最初から路駐させる前提で作ったのかってレベル
見回りもしない、駐車場も増やそうとしない。で、「ルール作ったから私たちは対策しました」って周辺住民が切れるのも仕方ないわ
>>856 うちのまわりだと、防犯プラス健康法にもなるから、小金持ち的な老夫婦は中型以下のわんこ飼って
散歩させてる人も多い。公園もペット連れていい所は入って、人間様はベンチ休憩してたり
あとは自宅でネコ飼ってたりね
お年寄りが飼ってるネコも、人んちでフンしていてすげーくさかったりはある。土嚢袋に土を入れていたのをぐしゃぐしゃにされたり…
でも文句までは言ったことないけどね、自分としてはw
>>850 捏造じゃなくて測定なんてそんなものだ
ましてや動的ソースなんてどうにでもなる
>>863 唯一見回って注意してたのがこの大学教授というねw
公園側がルール作ったのに、それを守れと言ったらクレーマーとして市議に個人情報拡散されて晒し上げられるって悪質だよな
>>865 意地でも引っ越さないのは、静かでも利便性が下がったらイヤとか、わがままなんでは
だって地方で、通勤もないなら静かな場所自体はたくさんあるもの
ただ、本当に山あいとかの場所だと、交通や買い物や通院の便などが全く今と同じにはならないけど。
何ものにも変えがたいぐらい静かな場所がいいなら、20年も小学校保育園のそばには住めない気がする
公園自体は地域に幾つも点在しているから、地元住民は、ここが廃止になっても困らないみたいだね
近くの保育園や小学校の方がうるさそうだけど
口は災いの元
騒音からの解放の自由を得た代わりに村八分という義務を負って生きてけよ
簡単に引っ越せと言ってやつはどうせ賃貸独身なんだろうけど頭悪すぎるわ
>>867 偶に被害者側の測定値と合わないのは、その所為なんですね。そうなると、測定方法も出させないとだめですね。
クレーマー教授の次の標的は、保育園か小学校のどちらになるんだろうか？
>>869 被害側ではなく加害側が引っ越すべきでは？
>>874 小学校の校内放送には既にクレーム入れてる
>>870 公園のとなり保育園で、向かいが小学校
子供の声や送迎の車の音が気になりまくりなら、なんで住み続けたいかよくわからんような場所ではある
衣料品店？もあるよね 駐車場がついている
関係ないけど、知ってる80代夫婦はスーパーの道路はさんだ向かいに住んでる 定休日もないし、車もたくさん出入り、人の声などもするけど
便利だから良いみたい。
>>870 市側も他の遊園地を利用して下さいと言っていた。
そもそもの話、ルール無視してる利用者をこの近隣住民が注意してるけど、本来は公園の管理組合の仕事なわけで
文句言われたからルール作りました、でもチェックも注意もしないから誰もルール守りません
これで近隣住民が納得するわけ無いだろ
挙句の果てに児童センターも小学校も保育園も愛護会の活動しないから管理者不在で廃止決定とか因果応報でしかないわ
クレーマー呼びしてる奴はその辺どう思ってるのか教えてくれ
>>875 そこまで子供の声が大嫌いなら、小学校保育園の存在はどうして許せるんでしょうか？
イビリに生きがい感じてそう
>>877 別スレに68か9とあったよ
85じゃない
>>870 近隣のヨソの公園に子供が行くなら大歓迎
つまり自己中なんでしょうね
>>884
大声
発狂時の声
奇声
悲鳴
怒号
に、対して
しつこくて手に負えないのは、主観を押し付けるこの爺さんの考え方じゃないの
母親はみんな専業主婦になりなさいって国に猛反発してみたら？
子供たちは一過性の利用でも、被害者は永続的に被害を受けて居るんだよね。
まとめ
近隣住民「子供の奇声や路上駐車どうにかしろ」
愛護会「ルール作って禁止事項看板に書きました」
愛護会「…で、誰が見まわる？」
児童センター「忙しいから無理」
小学校「忙しいから無理」
保育園「忙しいから無理」
愛護会「…」
公園利用者「ルール無視しても何も注意されないから好き勝手遊びまーす」
近隣住民「何も改善されてねーじゃねーか。管理組合はちゃんと注意しろよ」
愛護会「キチガイクレーマーウザいから活動休止しまーす」
長野市「誰も管理できる人いないから廃園ね」
長野市議「キチガイクレーマーのせいで廃園になった！このキチガイクレーマーの個人情報拡散します！！」
ネット民「キチガイクレーマー死ね！嫌なら引っ越せ！お前一人我慢すれば済む問題なんだよ！！」
この市長なぜ撤回を拒んでるの？？
お金でももらってんの？
借地公園は普通は無償らしいけど
ここはどうだったん?
>>1 あくまで「18年間も騒音被害を訴え続けてきた」のが1名ってだけであって
「他の全地域住民が騒音を歓迎・受容し1度も騒音に不満や不快感を感じなかった」
わけではないからな
>>889 まぁしゃーないわな
他にクレーム入れてる人いないし
>>889 クレーマーは誰なのかという視点で、俯瞰して見ようとすると、Twitterで個人を晒して火付けした市議が1番のクレーマーのような気がする
長野市と行政の怠慢による問題とすり替えてる
>>895 でも苦情にまで発展したのが1人だけというのは明らかに少ないし、普通の人はそこまでじゃなかったんだなというのが容易にわかるけどな
公園は存続した上で、児童センターを廃止するか公園使用禁止の行政処分を課せば解決。
俺は地主だけどこれはあたりまえだと思うよ。
政治家とか家に呼ぶとマジ土下座っていうか土下座の上の上（書けないが…）とか普通に地主の子供の俺にもするからな。
そんな地主が言えば聞くのが当然。てか地主なめすぎじゃね？誰が日本一偉いとか思ってんの？俺の親父は天皇より偉いからな
痴呆議員とか一度チンコを頭に載せたことはあるｗ流石に時効だと思うｗ
国会議員なら一応チンコは出さない。これくらい地主っって偉い。わきまえて政治家は
>>892 程度問題だろ
目の前の広場で毎日50人は普通に騒音だわ
コロナ給付金で名義持ってる飲食店でめっちゃもうかった。この点で岸田は一応評価してる。
まだ挨拶きてないのからインターネットでは叩いてる。おそくね？
公園や学校近くに住むと、校庭の砂埃や送り迎えの車や保護者達の声、通行禁止の時間帯などの縛りの多さ
登下校中の子どもによるいたずら、などなど抱える事になる
教授の言う事はご尤もで、対応を張り紙だけにしたり地域に丸投げした行政もお粗末だな、と言う感想
長野市は住民サービスもよくないのが露呈したね
地主のやつ、岸田の挨拶もうきた？遅くね？他きてるものなの？コロナとか言い訳して動き遅いきが。
この先、平気で暮らしていくんだよね？
てか、せーせーしたって感じ？
なんか闇を感じる、、、
>>899 このじいさん自体が、この遊園地が道一本向こうなら歓迎すると言ってる
つまりガチで被害を受ける家は隣接する数軒だけってことだ
真似されちゃう自治体が出てくる
これ幸いと更地にして売っちゃうんだろうな
>>890 そもそもの原因として、クレーマーにケチつけられた以前に管理組合がまともに機能してなかったから
愛護会という形で児童センターと小学校、保育園が管理者となっていたが、ルール作っておきながらこいつらがルール守ってなかった
再三ルール無視していたから男性に注意されて、それに逆ギレして愛護会の活動やめたから管理者がいなくなった
管理者いない上に公園自体が借地で借地料がかかるから廃止になっただけの話
要は、一番利用している児童センターや小学校、保育園がルール守れば済む話だったんだよね
てか最近下級国民ちょうしこきすぎじゃね？土地持ってないくせに偉そうな事いってんじゃねーぞ。
マジで動かすよ。あんま調子こいてると政治。全部俺らでコントロールしてるから。
次の増税も絶対に贈与税じゃなく消費税いくから。嘘だと思ったメモってみ。絶対そうなる。なぜなら俺らは地主だから。
本来は守るべき住民を晒した上に、対応のお粗末さを、教授側をクレーマーとする事で市議の仕事の怠慢を隠そうとした
やるべき仕事したのか疑問だし、公園無くしたところで悔恨残すのに、この市議は何をしたいのだろう
ニュー速って俺以外地主いないの？東京で暮らしてると周囲に普通にたくさんいるんだがインターネットでは貧民ばっかりなのが不思議。
自虐ではないが別に働く必要はないからインターネットに居てもおかしくはないと思うんだがなぁ
>>888 >>911 せやな
実際のところ子供施設隣接や通学路で戸建ては絶対に避けるやろ
安いやろ
後から出来たら御愁傷様
>>897 ツイ個人晒しは銀座三越クレーマーと同じ間違った正義マン
小泉市議の過去の発言読むと、甚だ疑問が湧いてくるのよね
もう一回いうね、なにをどう理由をつけて増税しても絶対に固定資産税と贈与税の増税にはならないから。
嘘だとおもったらこれ記録してメモっておいて。絶対にならない。自信がある。なぜなら俺たちは地主で、日本の支配者だから。嘘だと思ったらメモっておいて。
もう一回いうね。いくら俺たちが圧倒的に金持ちでも、絶対に固定資産税と贈与税は増税されない。
メモれた？消費税増税決まったあとで書いてもなにもすごくないからもう一回いうね。
>>912 何を真似するの？
一応確認するけど、ここ公園じゃないのは理解してる？
公園なら廃止できないからな
>>915 この市議は完全に売名行為のために一般市民叩いてるだけだよな
ウキウキで「○○新聞が僕にインタビューしてくれました！」とツイートしてたけどただの痛い奴にしか見えない
5年後とかスレ立てていいよ。金持ちが予言してたって。5年もかかんねーか所得税法人税消費税の増税はｗｗｗｗだっておれらそれらかんけいねーもんｗｗｗ俺らが「指示」してるの。「支持」じゃないよ。これはちょっと一般国民には分かりづらいかもねｗ
>>1 やはりこの老害夫婦のせいなんだな。
許せんな！！
この公園で毎日、拡声器使って公園廃止反対のデモやってやればいい
ごめん、流れた？もう一回言うね、絶対に固定資産税と贈与税は増税されない。
ちょっとスレながれちゃった？もう一回言うね、絶対に固定資産税と所得税は増税されない。メモれたかな？
>>929 公園廃止反対してる人も、そもそも居ないと思う
利用してる児童館に通う子どもくらいだけど、小学校の校庭使えるようになって嬉しいくらいじゃないのかな
何件あったか出してみれば良いw
１軒だって言ってるこいつが正しいのか判るよw
ジジイ特定されててワロタｗｗｗｗｗｗ
村八分はよ＼(^o^)／
ここの公園斜め前に小学校あるじゃん
小学校の騒音は良いのか？なんで公園だけ。。。
一軒の苦情で対応って闇感じるな
裏に何があるかもね
情報公開してみるかな、長野市民でも長野県民でもないけどw
>>941 子供の声だけじゃなくて住宅敷地内の侵入とか庭の植栽壊されたり送迎車の騒音とかが10年以上続いてたみたいよ
>>942 フェンスすら自分で建てなかったみたい？
自分が何かするのはイヤなタイプなんじゃないの
今は公園側にネットフェンスがあるようだけど…
利用されない遊園地を閉鎖で落着したのに、それを売名で蒸し返すとは小泉一真議員は非道いことをするものだな。
>>945 そんなものに効果はない。
あいつ等は塀をよじ登って敷地に侵入して来るぞ。
>>669 哀愁ではなく郷愁と言いたかったのでは
それはともかく老人を好きになれないのは同意
自分も間違いなく年寄りになっていくんだけどね
送迎の車がそんなにきたらうざかっただろうなぁ。オマケに拡声器？そりゃ、きついわ。苦情元の人よくがまんしたなぁ
>>129 距離的に近い方が音は大きくなるだろ?
そんな事も分からんバカなのか?
公園に遊びに来る子供じゃなくて児童センターの大集団と職員の拡声器がうるさいって話じゃん
児童センターが自重すればいいだけなのになんで公園閉鎖なん？
>>951 1番近いとこの人は苦情言ってないのよね
NHKの番組でマンションの騒音問題やってて
上の階の子供の騒音がうるさいって爺さんがいて、階上の子供が注意しても駄目、
でどうしたかというと爺さんと子供を相対させて交流させてみた
それまでお互い顔も知らなかったんだな
その後は会ったら挨拶するように
そうすると爺さん、騒音にあんまり気にならなくなったんだな
人工音ならいざ知らず人間の出す騒音の受け止め方は両者の関係性に左右されるのだ
>>952 拡声器は18年前にやめてる
その後言われるがままボール遊びも禁止した、植栽もした、遊園地の入口も違う方向に変えた、午前は使用禁止、午後の使用は５人までにした
きりがないので遊園地廃止した
イカれた一軒が何するかわからんから
子供たちの安全のために公園を廃止する
これが本音
>>954 ID:VbfIq/IE0がバカな事を言ってるから質しただけだよ。
マスコミも市長が荻原だったりして数字取れそうだから煽ってるやろな
>>906 毎日50人もこの爺が言ってるだけなんだよなあ
しかも最初は100人だったし
>>941 ゆくゆくは小学校廃止だろ
これで味占めたからな
>>962 ミヤネヤで送迎車が100台とかいってたらしいぞ
マジなら大変だろ周りの家も
だから嘘に決まってんだろｗｗｗｗｗｗ
うちの真ん前の公園も隣に児童センター、すぐ側に小学校あるが
送迎に１００台なんてこんわｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／
嘘も大概にしろｗｗｗｗｗｗ
一人はみんなのために、みんなは一人のために。
うちの地域もペースメーカーつけた人が不安がるから、
携帯電話のアンテナ設置を見送ったよ。
もちろん電波は真下にはいかないことはわかってるけど、
住民のみんなが、不安を感じた人に寄り添った
だった一人の意見だって、
大事にすべきことはあると思う
あと
子どもを持ち出せば何でも許される社会になりつつある
行政の予算や自治会のイベントも子どもをだしにして、
一部の人が得してる！
>>970 嘘だと言うなら頑張って証明してみろよw
>>975 仮に子供を呼んで遊びを中断させて車に乗せて
シートベルトつけて発進するまで10分かかるとするだろ
そうすると100台で1000分の16時間40分
周囲は1日中車列ができてないとおかしいが
衛星写真にもストリートビューにもその痕跡は無い
>>976 あと一台づつしか乗り降りしないとかアホだろ
一台10分て駅のタクシーですらも少しスムーズやぞww
一台10分て駅のタクシーですらも少しスムーズやぞww
一台10分て駅のタクシーですらも少しスムーズやぞww
最低でも駐車場4台あるし路駐合わせれば余裕で論破w
まーでも100台が似たような時間に来るならかなりの渋滞おきてそうだけどなぁ
現実は1日に100台ならむしろかなり少ないんでは
>>42 それは無いんじゃね？夫も定年退職してから煩いと思うようになったと言っている。当時は納得したはずだよ。
日本はすでに世界二位の重税国家なのに更に死体蹴りする自民党…日本国民は唖然 [828293379
http://2chb.net/r/news/1670702170/ >>988 説明なかったって言ってたけど、定年までは日中家にいる奥さんだけが耐えてたんだろうな
遅すぎだけどこれからの定年生活考えると本当によかったと思う
長野は円安とコロナで外国人労働者が減って困っているんだよね。児童センター廃止して外国人受け入れのための施設作った方がいいんじゃないかな。
ボール遊び禁止しても止めない子ども、注意すると逆ギレする児童センター長なんていらないよ。育児に税金使うだけ無駄。
コロナの途中まで外国人労働者が多い工場があったけど、夕方になると母親が子どもの手を引いての帰り道とか、労働者同士が公園ベンチで語り合っていたり微笑ましい感じだったのでそっちの方がいい。
クレーム入れた家が村八分喰らいそうだね
まあ長野だしそんなもんか
>>991 市にずっと苦情を伝え続けたのは、日中家にいる奥さんのことを考えてだと言っていた。
>>991 奥さん内心気にしてなかったら笑うんだが
むかーし小諸駅前が性風俗スラムになって話題だったけど今はよくなってのかな(´・ω・｀)
既に纏まった土地として民間企業に安く払い下げする話を進めているのだろう
>>993 近所の人が「会合なんかでは穏やかな人」と言っていたから普通に付き合いしていると思う。
普段の付き合いはとても気さくだけど、頭がいいから役人とかには理詰めで議論するので小役人に嫌われるタイプなんじゃない？
昔は公園で苦情が来ると親が子供に注意してたけど今は公園で遊ばせて何が悪いっていう親ばっかりだから廃止するのは当然
lud20250115161545ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1670664972/
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