![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5QzLwde.jpg)
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DL5a7tn.png)
🍯も創価も規制しろよ😊 装甲車なんて自国産でええやろ
特殊な技術が必要なものでもないやろ
>>1
16式と車体を共通化するんじゃなかったの？ ていうか上陸されたらお終いなのに戦車にしろこんなの必要か？
最近の自衛隊は頭がスッキリしたみたいで冷静に世界的な評価が高い機種選定出来るんだね、これも安倍効果かねー
安い高機能、安全、水陸両用、モジュール式三菱が勝てる要素全く無しw
トヨタのメガクルーザーに追加装甲施して使えばいいやん
装甲車か？
>>11
敵国が日本に戦力を上陸させて拠点を作るなんてほぼ不可能だが日本に強力な地上戦力があればより盤石になるだろ 防衛装備は国産で、
にあぐらをかいてクソ化が進みすぎた三菱だからな
MRJを象徴に何一つまともなもんを作れてないだろ三菱
ここらで日本の未来のために滅んでおけや
>>1
次は逆にフィンランドが三菱重工製の装備を調達したりしてw 9月に試作車が九州発のフェリーに乗るところが目撃されて
横須賀のフェリー乗り場にマニアが集まってきたやつか？>機動装甲車
平和憲法第９条を心から信仰すれば、軍備は必要ありません。
日本企業が皆んなでライセンス生産すれば喧嘩しなくて良いね
>>17
防衛省の仕様どおりに試作車を作った小松が不採用を食らってキレて装甲車開発から下りたので
国内メーカーは三菱しか残っていなかった模様 やったぁぁぁああああ！！！！！！！！！！！！！
やっと日本も世界最高の実績もある装甲車が手に入る！！！！！！！！
これはすごいぞ！！！！！！！！！！
防衛省の考え方も実益を考慮する方向に変わってきたぞ！！！！！！！
すごく良い方向に進んでるわwwwwwwwwwwwwwwwwwww
護送船団方式で育たれた旧財閥系の実力なんてこんなもんだよな
>>1
国内にカネが回らないとMMTは成立しないので増税するしかない 三菱なにやってんだよ…
贔屓目に見てもらっても勝てねーのかよ…
>>5
特殊な技術がないのに無駄に高いのが国産だからだろｗ 部品、構造の精度やランニングコストとかも含めてもあえて海外製なのか？
昨今の情勢考えても戦略物資は国産化率上げなきゃならんのに何やってんのかね
このケースでコスパとかアホの極みだろ
武装はかなりの互換性あるんやな
極左とパヨクが恐れる一発当たったらミンチになる30mm機関砲も武装できる
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かっこよくて草
日本人ももうちょっとデザイン頑張れよ
ロケットとかもさ
装甲車なんていらんやろ。
暴徒化した自国民と戦うんか？
>>17
三菱ってここのところ納期は守らない、欠陥は隠す、海も陸も空も電機もボロボロじゃないか。 貧乏なくせに外国から買うほど酷いのか三菱製は？
節約しろよゴミ自衛隊
狭い国土なんだから、装甲車が活躍するような事態になったら、もう日本は終わりだろ
つまり、無意味で無駄な装備
>>48
ワクチン打ったやついっぱいイルカら
こいつ等が暴徒化するとやばい 年に30両程度の調達でまともな値段でまともなものが納品できるわけないだろ
知らないやつに説明するとパトリアAMVって世界最高の装甲車
装甲車界のベンツってワケ
なのに国産のポンコツカローラ装甲車の値段が2倍とか3倍とかおかしな状況だったから
今回の決定は本当に素晴らしい！！！！！！！！
装甲車とかは外国の良いやつ持ってくれば良いのよ
護衛艦とかは当然国産にこだわるべきだけども
>>26
辺鄙な場所に上陸して一帯を実効支配することはできるだろう。
原発に突入して占拠される可能性もある。 まあ長年ロシアと対峙している雪国フィンランドの装備だから露助相手には悪くはないだろ。
怒った顔がいいね
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](http://www.military-today.com/apc/patria_amv_xp.jpg)
>>48
警察予備隊はそもそも在日の暴動を鎮圧するためにできたんだよな。 日本人たちが韓国車両を購入しないのは軍国主義だと思います
輸出規制やってるから国内メーカーのコストが高くなるんだよ
いい加減武器輸出三原則とか廃止しろ
たまに国道を走ってる自衛隊の装甲車を見るけど、やっぱカッコいいよな
一発当たったら肉片になる30mm機関砲VS極左パヨクのゴム射的
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反ワクネトウヨ「ワクチンでみんな一斉に死ぬから関係ないじゃん、バカじゃないの」
>>58
顔ヨシ、性能よし、値段ヨシ
自衛隊員もやる気でるだろコレ
ダサい国産兵器じゃなくてイケメン欧州兵器だわwwwww 安倍が死んでから何もかもが、いい方向に進んでるな
三菱や電通の寄生虫に税金を渡すな
国産なんて不正だらけでカタログスペック以下なのが当たり前だからな
工場に余裕ないからしゃーない
今ですらいっぱいいっぱいなのにこれ以上増えたらパンクする
国産国産と騒いでいる単細胞ネトウヨを肉片にしてくさい
なかなかよさそうだな、これ
単に国産よりいいから採用されたんだろ
トヨタトラックテクニカルツリー
ETCカードが挿入されて居ません
という起動時の女性ボイスが女日照りのムジャヒディンの闘志を
高めるんだとさ
>>65
そうでもない
実力がなかった
複合素材の主翼も出来なかったし時代遅れの平凡な機体しかできなかった >>77
ネトウヨだけどパトリアAMV文句つけようがない
最良の選択した防衛省に敬礼！！！！！！！！！！！！！！１ 意識の高い北欧だから当然EVだよな？
まさか内燃機関じゃないよな
>>73
ゴム銃？ガス銃？
極左パヨクのお前がその武装でAMVに立ち向かって肉片になったのなら
尊敬したるわw
これあれ？契約性能満たせてなかったコマツの軽装甲起動車の後継？
国防ぐらい国営企業作ってくれよ。汚職したら死刑一択の特例措置付きで
国内企業の下駄を履かせてもなお及ばなかったってことだろ
リコール隠し
空飛ぶタイヤ
フランス政府→ルノー→日産の子会社が三菱
三菱自動車の腐れじゃ無理
また逃げたか
恥ずかしくないのか極左パヨクは
こんなんでイキリやがって
国産の選択肢が有るなら国産にしろよ
三菱とはいえ経済への影響大きいだろ
コマツ「自衛隊案件は儲からんから降りるわ」
わざと手抜きの試作車を出したうえ、
防衛省からの天下り役員をクビにしたコマツ
これが真のグローバル企業だよ
ネトウヨ様は兵器で内需ガー言ってるけど
外に行くけどどうすんの
>>1
16式と車体共通化する話はどうなったんだ？
砲塔だけこれに載せるのか？ >>108
コマツは装甲車を作らなくてもフォークリフトや重機があるしな 最初は日本製は高いから買えないとなり
そのうち品質のアドバンテージもなくなる
なんかロシアが侵攻してから
急にきな臭くなってきたな
いやな世の中になってきたわ
最近じゃ三菱重工製より川崎重工製の方が安心な俺がいる。
装甲車と戦車ぐらいは自国産がいいと思うけどよっぽど酷い性能だったんだろうな
三菱自工はベンツ買収後に切り離されて、大型車部門だけ日本に戻って来なかったのも大きいかと
二階建てバスも三菱の新型は無理になってスカニアになったし
>>102
三菱鉛筆は
あのクソでかい三菱グループではないんだよ
単独の会社だよ
コレマメな >>108
無限軌道やめて都市型テロと極左工作員を想定した都市部を迅速自由に走れる装甲車になったからな まともな設計ができなくなってるんだよね今の三菱
技術者軽視してたら他に引き抜かれて残ってるのは頭お花畑の接待要員だけでした
コマツの穴も埋められない三菱って…
MHIも落ちたな
>>141
30mm機関砲VSゴム銃
FIGHT！！！！ ついに、APCも国産できなくなっちゃったのか。
詳しい人、何で?
さっさと中韓と離れたら自然と向き合えたのに馬鹿すぎて笑う
わ
増税だけども腹立ってるのにせめて国産使えよ
日本の防衛産業が潤う形で頼むわ
装甲車なんていらんやろ。
暴徒化した自国民と戦うんか？
雪のあるところにも強いやつ？
北海道防衛が現実味を帯びてきてるな
国民に増税して海外にばら撒く
さすが海外の代理人岸田😷
ウクライナ侵攻を受けて早期に装甲車が欲しくて来年調達するからだろ
三菱の試作車だと量産まで数年はかかるから既製品のパトリア
>>143
価格と性能
三菱のは性能が二段階くらい落ちる上に価格は倍くらいする >>145
中抜き大好き三菱(中菱)が
いつまでもいつまでも発注品を完成させないからかも グループ内でカースト作って喜んでる時代遅れ村社会企業体
グループ内で役員天下りしてるから成長もしないクソ三菱
>>25
世界最強の戦闘機 零式艦上戦闘機に決まってるじゃないか 三菱のやつは戦闘装甲車、装甲兵員輸送車、救急車、通信車といくつかバリエーション展開を計画してたけど
救急車タイプや通信車タイプは無くなったんだっけか
>>148
日本の企業にお金を渡してもトリクルダウンは起きんよ 第1次大戦後
ドイツはこっそり農耕機具メーカーに戦車作らせてたんやべ
航空機は日本製レーダーとエンジンで景気が良い話だったのに
装甲車は駄目だったか
>>159
生産数で言えば中島飛行機製のゼロ戦の方が多いんだよな 武器輸入OKなら輸出もOKにしないと国産がコストで勝てるわけないよな。
>>149
国際法を破って警察組織を作ってる中韓に壺とプーアノン対策 まあャップ製のハリボテよりはいいやろ
どうせ全てが偽装だしな
(´・ω・`)
>>167
これよ。
反日朝鮮人が頑なに日本の武器輸出を妨害して
本国李氏朝鮮がいまやEUに向けての武器輸出国になってるという ここからさらにウインカーやクラクションを取り付けるんでしょ？
>>1
> 基本性能や経費の面で「AMV XP」の方が優れている
コストもパフォーマンスも負けてるとかもう救いようがない。 >>150
北海道なんて金食い虫だからくれてやれよ。 >>171
アフターサービス何十年間保証パック、とか頼んで
一兆とか普通に払うんだろ >>174
その話を受け入れて70年が自民やからな 軽くて硬いものを作る技術なら、鉛筆造りで培ってきたものがあるだろうに。
>>168
自衛隊も警察も解体して中国の警察に外注したら良いんじゃない？
今の腐り切った痰壺よりマシやろ。 小松って、防衛省から天下りできなくなったんだっけか?
そこは日立ががんばれよ。
三菱が代理店になってたっぷり中抜きすることで
手打ちになったんだろう。
>>148
有事の際、現場部隊が生き残るため優秀な武器を購入する必要もある。日本製でないのは残念だが。 >>5
特殊な技術が無いのなら無駄金を払わなくて済む方がいいな 三菱製は、電子通信機能が弱いのでは
ウクライナとロシアの戦いをみてると、電子戦が勝敗を分けてる
日本の戦車や装甲車って道路交通法に則して作らないと駄目って聞いたけど
素直にケチリ過ぎて国内企業に逃げられちゃいました
って
言いなさいよ
こんなことしてっから
世界で唯一30年も経済成長できない
奇跡の経済音痴大国になっちゃたんだよ
装甲車も駄目なのか
本当は技術力はあるとは何だったのか
次期戦車はエイブラムスの最新になるのかな 軽量化されるらしいし…安心のアメリカ製
>>148
普通科のメイン使いの機関銃(MINIMI、ベルギーのをライセンス生産)も元は外国製だから困ったもんだ かっこいいけど、このリベットだらけの装甲は何なんだ
ざまぁぁああああああああwwwww
電気も自動車も重工もゴミカスやなw
鉛筆に土下座してこいよ
ライセンス生産とか無駄に金ばかりかかるからやめろ
輸入の一括調達でコスト圧縮しろ
ウクライナ🇺🇦と露介ロシア🇷🇺の戦闘では戦車や機動装甲車などはジャペリンやドローン爆弾でイチコロやん鉄の棺桶を開発したり調達するのは時代遅れ
>>192
開発部門の9割を閉じて事実上の計画凍結だったはず >>148
外へまともに売れねえのに潤うワケねえやん
江戸時代から来たの？ >>205
継続的に中抜きさせて資金を流してあげないと
へそ曲げて撤退しちゃうんだと
むしろ消え失せた方がいいとは思うが 日本の道路の下が爆発マンホール吹っ飛んだり、突然大陥没するのに機知がいだろ。
>>202
MINIMIをライセンス生産していた住友重機がデータを改ざんしてて
納品されたMINIMIの6割強が不良品だったってこともあったな 外国製になったわけだから。
日本の企業が儲けるための利幅が車両価格に乗っかるから、防衛費増大だろう。
一兆円程度で足りるのか？
こうやって国内軍事産業が廃れた結果、今の予算だけは一人前な自衛隊が出来上がった
検査偽装やってる
三菱の製品とか信用できないからなぁ
しょうがない
>>211
スポットで、やってける分けないじゃない
都合よすぎなんだよ 昨日だかにニューススレでコメントしたら三菱の日本製なんだから文句言うな言われたがやっぱりダメだったじゃねーか！
信用ならないなここの民も
>>180
はいはいヾ(･ω･ヾ)話し半分に聞いておくね 保身の為に外国に媚びて要らない物買う統一教会自民党の糞手段
>>58
お前らにも買える怒った顔のが三菱にもあるんやで
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結局メンテナンスとかで金払うことになるから高くなるんだけどね…
三菱はもう少し実用性考えろよ
色々助言してもらって落選とか馬鹿かよ
汎用護衛艦に積んでる捜索レーダーと火器管制レーダーは三菱だけど、性能は世界第一級品だよ
短距離での追尾誘導は米国製に迫るとか迫らないとか
武器輸出禁止は左翼や朝鮮のせいって大体馬鹿を騙せてきたけど
ドローン禁止は安倍だよね
両方与党なら解禁できることだけどやらないよね
陸自の駐屯地イベントに行くと模擬戦闘訓練展示と言って空砲を使った戦闘演習を見せてくれるんだけど
MINIMIやM2は結構弾詰まりを起こしてた記憶
「実包と空包では装薬の量が違うから空包のほうがジャムりやすい」と聞いたけど
銃自体がポンコツだとは思わなんだ
国産でなくてもいいのか
じゃあ90式戦車の後継は世界中から熱視線を浴びているK2 ブラックパンサーでいいよね
米「フィンランドさん、うちの武器買いませんか？」
フィ「ほしいけどお金ないしー」
米「ちょっと待ってて」
プルル
日本「はい」
米「あ、もしもし、フィンランドの装甲車買ってな、3億ドルぶんな、ほな」
ガチャ
米、フィンランドへ約3億ドルの兵器売却を承認 防衛強化を支援
jp.reuters.com/article/finland-usa-arms-idJPKBN2SJ1AC
>>178
38度線のりこえねっと。とか中核団体とかの人がほぼ同じ言葉を連呼してるよね 日本は装甲車なんか作らずにドローンに注力したらいい
もういい加減、武器の輸出OKにしてやれよ
国内メーカーにも同条件で勝負させてやれや
>>229
K9自走砲は割とガチでベストセラーなんで
検討に値するかも おいおい
「自衛隊の制服を中国製にする！」って宣言してた
民主党と変わらねーな
>>185
外注したら直ぐに日本人はチベット･ウイグル、100歩譲ってスリランカコースだけど？
壺同様に外患 >>240
MRJミュージアムも臨時閉館したままだしまあ…察しよう 三菱重工が魔改造してウィンカー、ホーン、ナンバープレートを付ける
どうだ！凄いだろwこれが技術大国日本の実力だよ
>>5
高額すぎてボッタクリだから落選したんだってよ >>235
なにを言うか！
三菱は安倍さんの弟の防衛大臣様の会社だど。 >>244
まじかー
一度見に行きたいと思っとったのに >>11
お前マイクタイソン居る家に殴りこみかけたいか? 何もかも日本で作るってもう無理な時代なのよ
装甲車はパトリアAMVていう実績あって性能良くて値段も安いものが西側諸国であるんだから買えば良いだけ
本当に必要なドローンとか銃器とか国産ジャベリンとかミサイルとか護衛艦は国産にこだわれば良い
実際に国産兵器がポンコツばかりなんだしさ、装甲車で言うと国産はたいした実力ないんだよ
なおドローン
DJI産業用ドローン 40万
国産産業用ドローン 500万
性能はDJIが全機能において遥かに上
>>241
ぼくのかんがえた最強の飛行機
法規制を無視して作ったので当然認可されず終了 なんで国産にしないの？と思ったが三菱じゃあな
偽装だらけの走る棺桶に命を預けたくはないわなぁw
>>249
逆に国産装甲車より部品早いと思う
競争力あって界中で売れてる装甲車だから 三菱は榴弾砲でもやらかしてたよな
99式高すぎで廉価版作ったら車両が三菱キャンターとかいうポンコツ
でも装甲車なんてひつようねぇじゃん、尚更糞ジャップじゃね？
>>263
三菱じゃ仕方無いよな。
トヨタはこういうの作らないのかね。 >>261
安倍がブルーオーシャンを即効禁止したおかげでこんなことに >>266
そうなんや
三菱は負けるべくして負けたんだな 武器輸出は殺傷兵器もOKにする予定みたいだけど、この体たらくじゃたぶん戦車も装甲車も日本製は外国に売れないだろうな
中古品を格安で途上国に売れるしウクライナや台湾に供与出来るようにはしたほうがいいけど
ヤフコメに詳しい人が多いけど、性能面でも負けてるみたいだな
防衛大臣の会社なのに、武器選定で落選てすごいな。
自衛官に即死すると全力で嫌われたのかな。
>>269
って言うか、どこ製でも戦車は要らない。
戦車が必要な状況になったら、さっさと降伏した方がいい。 >>28
ロシアの酷道はカムチャッカにカザフ東部やウラル帯は地獄
セルビアにジョージアにアルメニア侵攻の時に
僻地少数民族をばかり先頭にして
人の通らない酷道ぽい所から奇襲しまくってた
今はドローンでくっそ狙い撃ちの的化されてるが >>215
そもそも日本の技術者自体が「戦争利用反対！」、
その技術者の卵を育てる大学も「学問を軍事利用しない！」
ってやってるから
もう教育自体が間違ってるのよ、こんなんで自国防衛とか出来るわけないだろ
それを叫ぶ学者も居ない、みーんな他人任せ、アメリカ任せ 中抜きでスッカスカの露助の実戦での弱さを馬鹿にしてるけど
自衛隊だって実戦になったら
官民談合で演習でうまくいったことにしてる欠陥兵器がいくつ見つかるかわかったもんじゃない
日本企業がやる気なくしてるからしゃーない
国際競争力もないしな
アメリカが変な圧力をかけていなかったら多少はマシになったんだが
三菱のことだから中抜きと丸投げで派遣社員に作らせたんだろう
日本がアメリカ製以外の兵器買うなんて時代の流れやね
日本がオワコン化したから経済摩擦の影響で武器買えって脅されなくなったのか
コマツとかコベルコに作らせた方がマシだろ
日立もあるしな
戦車は流石に40トンの戦車なんて日本以外作ってないから日本製しかないんじゃないの？
でも機動戦闘車はチェンタウロで代わりになったかも
>>281
異様に高すぎるんだよ
最近の国産兵器は高すぎて導入すらままならない状態が続いてる
かといって廉価版作ると中抜きし過ぎでゴミレベルになるし >>281
戦車は、ある意味火力と走行能力があれば
防御力は軽視しても兵器として概ね成り立つ(機動戦闘車)
装甲車は、乗員の安全性と走行性能を高いバランスで成立させないといけない
人命を優先する装備、という点で要求性能は高い 国産にこだわらないなら小銃を真っ先に変えたほうがええやろ
>>303
豊和は頑張ってアメリカの銃パクって新作を出した フィンランドがNato加盟でロシアに目をつけられ金がいるから、そういうことか。
>>296
中抜きをやめようって声は出ないのかね。
>>298
そうなんですか。戦車って分厚い装甲で防御力が売りと思ってた。 三菱は外国の装甲車買ってきて、三菱のエンブレムとヘッドライトだけつけて
国際兵器価格で売りつけるのが一番いいと思うよ。
>>1
もちろんらいせんすせいさんか部品生産して国内に金落とすんだろうな？あ？ 俺もスマホもパソコンもAppleだしステレオはイギリス製だしスピーカーはドイツ製、掃除機ダイソンだし日本製といえばテレビだけ昔のAQUOSだから兵器はやっぱ海外製一択だろ
>>308
でも後期ロットは国内でライセンス生産するみたいだし。
三菱も1枚かむんじゃね。 >>309
中抜きを無くしたら自民党が消滅しちゃう >>272
三菱の信用なんかもう地に堕ちてるだろトップ主導で不正何度もやらかしてたんだから、談合抜きで選ばれる可能性なんてあんのかってレヴェル 大企業が次々と長年のデータ改竄発覚してるし日本の物作りなんてそもそも大した事なかったんだろうな。中抜きと改竄でハリボテ作り続けてる間に他国が普通に成長して負けた
>>302
三菱電機のエアコンは人気Number.1だな
でも自殺者とパワハラで有名な会社だけどな >>5
情けないがコマツがNATO並の防弾板作れなかった >>321
屍の上に成り立ってる企業ってマジ怖いです なんか西部警察のやっつけ装甲車みたいだ
元はあったみたいだけど
カッコ悪い
リベッドがボコボコ出てるのって何か不具合ないのか?
こういう突起って簡単に壊れて飛んだりするんじゃないの？
>>292
ソ連崩壊後の90年代にはスホーイ27戦闘機を買うって計画もあったが
整備の問題やロシア側から「買うなら飛行隊単位で買って」と言われたので頓挫したってこともあった
もし導入されてたら飛行教導群のF-15に混じったSu-27が見られたかもしれん >>302
エレベーターと重工じゃね？
家電なんか作ってないだろ。
三菱商事は商社で文字通りミサイルの調達
から、ラーメンの買い付けまで。
三菱地所は、東京利権の丸の内三菱村
の地主で儲けておるが。 >>329
アグレッサーとか言うやつか。
別に買っても良かったのに。 >>328
さらに装甲とか対ミサイルシステムを着膨れ可能にするアタッチメントかと >>331
ロシア語マニュアル読める奴が居らんかったんや 国産兵器で最後まで残るのは潜水艦だけかな
通常艦で変態性能求めるの日本だけやろうし
>>337
事実は隠蔽されてるだけで、実態はポンコツ潜水艦かもしれん。 >>328
部品交換しやすいでしょ。損傷することを前提にしてるんだと思う。 性能良いんだろうけど防御性能高いとか有り得んだろ
他の車輌より乗せれる人数多いんだぞ
内部スペースが広くて重さはあんまり変わらないし特別デカイ訳でも無いとか側面の装甲厚どうなんってんだよ
正面30mmとか戦車じゃ有るまいしこの手の車輌は側面の防御重視しなきゃダメだろ
>>5
さすがにこの情勢で中抜きを潤す余裕なんかない 三菱で信用できるのは鉛筆だけジェットストリーム最高や
>>334
あれトンボじゃね？ >>337
艦は優秀でも乗員が駄目ならアカンけどな
この間浮上訓練時に民間タンカーにぶつかったそうりゅうみたいに アドバンスド大戦略だと装甲車は索敵範囲5とかあって凄い偵察能力だしな
>>342
10式は軽いから紙ペラに違いないとか言った韓国人みたいになってるそ >>349
別に日本嫌いの朝鮮人でなくても、海外から10式は評価が低いんだがな。 フィンランド
人口 500万人
兵員 2万4000人
軍事予算 30億ドル(世界59位)
>>58
下面を顔に見てるんだな。上面を顔に見てて「グフフ…」って感じに見えてた >>356
こんな小国の企業に負けるとか、天下の三菱のプライドもズタズタだな。 戦車も戦闘機も民間機すら作れない
そんな三菱重工に存在価値はあるんですか？
三菱よりパトリアのほうが
コンパクトで
装甲性能高くて
耐爆性能高くて
静かで
車内広くて
乗り心地良くて
三菱が出来ない水上航行も出来て
その上安い
そら三菱蹴られるわ…
防衛費増額するんなら、国内企業優先じゃないのか。あちこち輸出してるから経費は確かにいいかもしれんが
国内向けに改修いれるんならパフォーマンスそんなに変わるか？海外製入れるための防衛費増ならやらんでいいだろ。
防衛省の選定基準がわからん…
>>349
外のモジュール外したら極めてコンパクトな砲塔により軽量化しただけでむしろ90式より防御力上がってる10式の防御力もわからん馬鹿と一緒すんな
俺の言ってる意味もわからん馬鹿がレスしてくんな >>353
フィンランドはロシアの直接脅威に晒されてるから良い物造ってるんだろ。危機感が違うんだと思う。 フィンランドにいくら払ったか
それが妥当な金額かなんて
ほとんどの国民にはわからないので
いろいろ美味しいよね
海外へ流す支援金とかが止まらないのもそれ
やめろよ！軍事費増強したら、海外に金が出ていくばかりじゃないか。育てて国内から調達しろ！
>>360
昔三菱の社長が「我が社は戦艦武蔵やゼロ戦を作って国防産業に従事してきた。防衛産業に関われない三菱は意味がない」みたいな言葉を遺したらしいね どうせ財務省がいろいろ言ったんだろうけど、有事の際に役に立つの？
発注したけど届きません、じゃ死ぬのは国民なんだけど。
>>363
>>362だよ
絶望的なぐらい性能差があって価格まで負けてるから防衛省としても三菱を選ぶ理由が見つけられなかったんだろ 中抜きし放題。自民党。随意契約だから、ぴんはねしてる。国民はどんどん貧乏になる。
つうかタイヤでいいの？
戦車みたいにキャタピラにすりゃもっと安心じゃね？
>>375
ライセンス生産するから技術を丸パクリできるぞ
それでも三菱の提示した価格よりも遥かに安い
そもそも三菱に自衛隊の要求する台数を製造する能力がない模様 フィンランドは対ロシア用に考えて作っていそうだから良い
国産は見捨てて海外から買うから増税とか頭おかしすぎる
>>368
同じだよ
ありえない、なぜだ！おかしい！陰謀だ！
嫉妬ってやつ
あと側面は着膨れすればいいって判断なのだろうよ >>382
タイヤの方だと高速道路も走れるので、有事の際はキャタピラの戦車(トレーラーで輸送)より早く展開できる まぁ仮に三菱だったとしても
古式ゆかしき中抜きメソッドがたんまりあるんだろけど
もういまどきは何やっても中抜きすると考えて良い
だって労せずして儲けるのが最も尊いっていう価値観だから
>>382
アドバンスド大戦略では装甲車は舗装された道路では8移動できるが悪路だとその半分とか三分の一になっちゃうしな ![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/xy7DFqp.jpg)
VS
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fTtFodu.jpg)
FIGHT！！！ >>372
確かに。日本はロシアの直接の脅威ないもんな >>5
国産なんてカネと利権目的で
癒着や中抜きばかりたから！ 今まで仲良しこよしでやってたのを辞めたのかな
これも安倍→五輪→談合見直しの山神効果か？
パトリアって有名なの？
どうせ誰かが口聞いて日本に紹介したんだろ
>>368
2018年か2019年の富士総合演習のポスターに砲塔の装甲を外した10式の写真が使われてて
一部のマニアの間で話題になってたな(後日差し替えられた) 安倍が生きていたら三菱がライセンス価格10倍くらいぶんどって下請けに丸投げして延々と性能の劣るゴミに中抜きされていたわけだから
自衛隊グッジョブとしか言えんわ
>>378
凄く汎用性高くて各国で独自カスタムモデルあるし信頼性は有る···はず
ただウクライナとか見てると正面防御力高いですとか言ってるのは明らかに時代遅れのコンセプト
道路脇や茂みの向こうから敵コマンドが襲撃してくる時に装甲車が正面向いてる訳が無い
歩兵からの攻撃は全て側面 コスパ優先するならわざわざライセンス生産しないし
ただ三菱製がゴミやったんやろ
>>352
多いんだけど、需要が高いんだよね
なんでやろね？
やっぱ社員を自殺に追い込むくらいやらせているから？ >>382
キャタピラ車両は長距離移動するときはいちいちトレーラーに載せないといけない。
装輪なら高速道路でひとっ飛び。 >>389
ゴメン意味不明
取り敢えず自分だけで判る無いようでは無く噛み砕いて日本語で書いてくれ 日本に上陸してくるような物好きいるか？
そもそも上陸出来ないようにドローン買えばすむ。
>>378
日本の調達ペースでは国産にしたからといって有事に急な増産はできない
生産ラインが整う頃には戦争が終わってる
それでも国産しようとした所で、完成品の輸入輸入ができない状況では原材料の輸入も当然止まってる
有事の為の国産論というのは非現実的な全くの机上の空論でしかない >>11
ほぼ不要だよな
大規模軍隊が陸に上がる前に何とかしないと >>412
無いと思う
これが自内部で評判良ければライセンス生産狙ってどちらが採用されても関わる気ではないかと >>378
装甲車が必要になる有事にならないように予算使うべきだろ 日本を含め10カ国採用、モジュラー交換で
装甲救急、指揮、自走迫撃など派生10 種か
相互の武器支援にも丁度いい感じ。
>>368
陸自の軽装甲機動車の防弾能力は7.62×39ミリカラシニコフ弾に耐えるのがやっとで
より強力な7.62×51ミリNATO弾および7.62×54ミリロシアン弾には耐えられないレベルだぞ
これはNATO規格のレベル1の防御力すら満たしていない、しかも被弾時に装甲内面が剥離して乗員を傷つけるのを防ぐ
スポールライナーは経費がかかると省略されてる、当初左右のドアのガラスも防弾ガラスではなく、車内の騒音もひどい。
しかも不整地走行能力が低く、軍用装甲車のレベルにない。技術のレベルとしては1970年代の装甲車レベル
そんな糞みたいな装甲車に毛が生えた程度のもんよりはフィンランド製の方が良いに決まってんだろ >>393
装甲車が必要な事態だと燃料確保も色々破壊されて難しいだろうね >>372
そんな対露最前線のフィンランドやノルウェーやポーランド、エストニアが韓国製の自走砲や戦車を続々と購入してるという現実。
お笑い韓国軍だなんだってつべの怪しい動画で喜んでる連中は信じたくないんだろうが
韓国製は性能的にそれだけ馬鹿にできないってことだよな。 >>296
逆なんだよ数が出ないから高い
定数揃えるのに30年かけてメーカ殺しに来てる 他国に武器支援がしにくい日本でも、装甲
救急車なら送り易い。換装はごにょごにょ
>>424
重心が高いせいで転がりやすいって話も何かで聞いたなぁ＞軽装甲機動車 口だけの当て馬じゃなくてアメリカ製以外の兵器を配備する流れはいい
>>229
そういやフィンランド陸軍のモウカリという自走砲は韓国製だな >>52
大いにありうる。一万台売れるクルマと100台しか売れないのだと全然違うからな。
それに儲からないと踏んだ三菱が断り前提のお付き合い入札したのかもしれん。 市街地でも使える装輪戦闘車両くらい国産でがんばってほしかった
次のオランダ女王（19）が乗ってたけど↓これ何なんだろ
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9dk9ZD3.jpg)
>>381
こんな本当か冗談か分からんような話が通るのが日本だからな、馬鹿馬鹿しいというか何というか
>軽装甲機動車は近年の排ガス規制によって改良が必要となり >>11
上陸後に制圧するための戦力がより多く必要になるだろ
相手の侵略コストを高くすることで抑止力にするのが陸自兵力の戦略的価値だよ
「上陸されたら終わり」じゃねえんだよ >>440
金渡しても作れねえよりは
金さえ出せば売ってもらえる方がいい もともとフィンランド製を導入することに決まっていて、
それだと他社の検討したんかって問題になるから、三菱は付き合いでサンプルを提供しただけ
最初から導入してもらうつもりが無い案件
>>25
H2ロケットとをアレしたら
アレになる。 今日本でのドローン講習とか
極左活動家が参加しまくってんのじゃないのな？
10万円くらいかかるが
>>445
消耗品じゃないし保守が国内で出来るのなら問題ないけどな >>424
意味不明 なんで一応96式の代わりなんだから96式で話せよなんで軽装甲機動車の話始めてんだよ
UH-1の話してたらいきなりチヌークの話初めておっきくて性能良いよとか言われても意味不明だろ？
それ今のおれな >>451
ま、ICBMだけどさ
北朝鮮と中国相手にICBMはいらんのよ >>421
日本で開発しても、
輸出できないのが、ネックだよなあ。 爺はドローンの操作とかできんだろうけど
こういう中核パヨクがドローン講習に参加してる可能性がある
ガリヒョロ、ヨレヨレTシャツ、ゴム銃、手作りのマト
講習代払う金無さそうだが
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cBpWqCs.jpg)
>>451
今どき下段に液体水素と固体ブースターとか。
1980年代のスペースシャトルの亡霊で時代遅れ。 よほど三菱製がダメだったんだろうな…
普通自国メーカーが獲るのに
いよいよ戦争近づいて来たなあと
自衛隊がマジになってるし
三菱落ち目すぎだろ
客船も作れず
飛行機も作れず
兵員輸送車も作れず
>>209
国防産業の一角を壊滅させたマスコミが情報戦勝ち。
自衛隊費増額もいいが、その前に国内の韓国人スパイ組織であるNHK、電通、総務省を壊滅させないと何も意味がない。 >>463
それすら成功できない国があるのが不思議 何で外国に金流すんだよ？意味分からねーな日本政府は…
一つ言っていいか？
自国産にして国内に金回した方が普通良くね？経済的にも将来的にも
なぜ日本メーカーじゃなくアメリカならまだしもなぜわざわざ北欧の外国産？意味わからんのだけど
それで防衛費どうこうって
当て馬だと思ったらまさかの採用か
ファミリー化しないでリスク分散したのか
右ハンドルにはしなくていいのかな
>>472
だって、国産で開発しても、
顧客が自衛隊だけだぜ。
輸出できるならまだしも。 >>471
トマホーク500本に比べたら安いもんよ >>472
>基本性能や経費の面で「AMV XP」の方が優れていると判断され、最終的に採用に至りました。
>日本企業によるライセンス生産も追求していくそうです 日本は航空規制も厳しいしドローン講習受けるやつの身元もしっかり把握してるだろうけど
こいつら極左パヨクは中国製レーザーポインターで米軍や自衛隊パイロットの眼を平気で狙って照射してるからな
今後もドローン講習の受講者の身分をしっかり把握すべきやな
住民票と免許提出くらいやってるやろ
マジでもう終わってんな日本
こんなわけわからん選定して防衛費のために増税って
>>458
えー
SLBMなん？
ICBMちゃうん？
MRBMでもいいけど フィンランドって未だに石炭車が走ってる未開の土人国
ってイメージしかないんだが
>>443
これからは軍事車両も電気でエコになのか… >>477
そもそも装甲車いるのか？？島国日本で
戦車ありゃ十分だろ
どうせ戦争なんて起きもしねえのに
無駄遣いでしかない
>>479
装甲車自体いらなくねえか？それなら経費ゼロで済むわけなのだが >>484
ま、大した国じゃないわな
だからNATO加盟に必死になってるわけで
日本女のゴミは憧れを抱いているらしーが すまん、戦争起きる確率ってほぼゼロだろ
そもそも戦争起きたら日本は終わり
戦争をいかに起こさないかのために金使えよ
平和のために
と思ったらまじでフィンランドに統一教会あるやんけwwww
>>472
本来そうするのが普通で
実際にコマツ製で次期装甲車が開発されてたんだよ
しかし、あまりにも防弾性能が低すぎて白紙になったの
防衛装備品の開発が技術的な理由で中止されたのは初めてだぞ >>491
装甲車自体いらなくね？
敵地に赴くわけでもないし国内で運用するんだろ？ 最近変だよな
防衛費の増額や米国抜きの日英伊で戦闘機開発
今後何が起こるんだ
ポンコツコマツと違って16式で普通に実績あるだろうに
>>491
清谷の妄想信じてるとアホ扱いされるよ？ フィンランドがロシアの侵略を受けたらライセンス生産品を逆輸出だ
>>491
教えてくれ
装甲車の必要性について
戦争してない島国日本で
戦争する予定もない
他国へ侵攻もできない日本に装甲車が本当に必要か？ 装甲車なら渋谷の交差点で使えるべ
ハロウィンとかWCサッカーの時に
>>494
1番説得力ある話が、ウクライナに送っただけで武器が枯渇しそうなアメリカが日本に予算の補てんと武器の貯蔵庫として活用するって話 >>501
そんなもん警察のバスで十分だし
そういうのに自衛隊が出動した例はないだろ >>497
余裕でトヨタのメガクル候補
アメリカとの確執があるからどうなるか知らんがどう見てもハマー、ハンヴィーより
メガクルのが性能も燃費もいい まあでもなんだ
民間機の安全規格を知りませんでした
直そうと思ったけど結局は面倒なので諦めました
おまいらが自衛隊員だとして
そんな会社の作った装甲車に乗って
被災地や戦地に行けって言われたらどう思う？
ちょ、おま、分隊長殿は我々に死ねというのですか！
労災は出るんでしょうね！！
とか上官の胸ぐら掴んだ言ってしまいそうだわ
そういうことだと思うよ、三菱重工さん
普通に外国と競争して、三菱が勝てるものを作れるはずがない。
当然の結果。
>>413
ユニー撤退と思ったらドンキになったでござる >>500
砲弾が飛び交う火力統制圏で、前線に武器弾薬を届け、死傷者を回収して回るのは装甲車の仕事だろ。
それが大規模な前線だろうが、島嶼部の一地域だろうが変わらんよ。 >>494
日本に予算つけさせれば半端な戦闘機作らせててもしっかり高値で売り付けれるでしょ >>1
数台買って分解して性能良くして自国製で作る作戦だよな
そうじゃないとただの無能だよw >>496
防衛省自身が同省の求める耐弾性能を満たす車両をコマツが作れなかったため
陸上自衛隊の次期装輪装甲車の開発事業を中止して試作品の対価として支払った
約20億円の返還を同社に求めると発表してるんだが >>498
答えになってない
どんな車でも道路は走れるわ >>491
開発費と生産数と価格で採算が厳しいと聞いた
もう輸出する事日本人ついて議論してもいいと思う 国産信者が考えて欲しいのは、今回（さのウクライナに胸を張って送れる正面装備あったか？
せいぜいラ国のパンツァーファウストとか、そのあたり。
世界に通用しない=使えない兵器の自覚は、心の何処かにあったはず。
日本の軍用車両の技術は南アフリカよりも遅れを取っ出るのが現実。
補修するにもパーツ取り寄せで一カ月かかりますとか故障箇所特定するにもメーカーのサービスマンじゃないと分かりませんと運用兵站の軽視は日本の伝統ってか
国産にこだわらず費用対効果にこだわって兵器の導入進めたら増税しなくても間に合いそう
>>510
だからそんなこと起こり得ないだろ
あと上陸された時点で装甲車あろうが負け
上陸されたってことは制空権失ったってことだぞ？
あり得ねえ話
上陸されることがまずあり得ないんだぞ >>506
装甲はガンダリウム合金で機動力確保の為にマグネットコーティングを採用している
要は世界最強のメーカーだ ライセンス生産って、どこがやるの？
まぁ小松は無いとして
出来るところと言ったら
三菱、川重、日立あたり？
大穴でクボタとかヤンマー辺りが
来たら面白いのに
>>520
上陸される事があり得ないなら、陸上自衛隊は不要だ。
お前いっつも極端な事を言うから周りに嫌われてるのに、いったいいつになったら
その態度を改めるんだ？ >>11
敵が首都目前まで来たのに追い返せた例が最近あるらしいな >>444
ウクライナ観て未だそんなこと言っているのか
もし敵軍上陸後も戦うなら厳しい徴兵制をひいて女にも軍事訓練して皆兵にしなきゃな
ウクライナでは国民が虐殺されても軍は戦い続けている、自衛隊は民間人が的にされ盾にされたらもう戦わないだろう >>522
トヨタがマル防産業への参画を本腰したらオモロイね。 >>5
薄い装甲で機銃弾程度の防御が
K松のはアカンかったらしい 防衛産業の国産品は単に高いだけでなくて品質も劣るんだよな
ロット数が出ないから高くなるのはしかたないとしても質の低さはいったい何なのか
>>526
陸上自衛隊“も”いるから上陸されねえんだろ？
それで十分だろ >>533
なんで戦争をする陸上自衛隊が、国産のゴミスペックの装甲車に乗らなきゃ
いけないんだ？ >>528
日本は島国だぞ
それだけの戦力を、海自の妨害を排除して持ってくるのが大変だと相手に思わせる必要がある 自衛隊の装甲車はIED(ようは地雷)対策の装甲が無いからな
地雷を踏んだらあの世行き
>>535
そりゃ血税で養われてるわけだからな
嫌ならやめろと、強制じゃあるまいし
あと戦争自体起きないから心配するなオタク 今の日本で陸上自衛隊の役割は災害救助とPKOだろ
戦車なんか要らんが高速で移動できる装甲車は良いのが必要だ
>>25
重工を指して言ってるなら色んなもん
GTCC（火力発電）とかAPWR（原発）とかボンバルディアの胴体（飛行機）とかきぼう（宇宙ステーション）とかLNG船（輸送船）とかITS（高速のETCの仕組み）とかターボチャージャー（自動車部品）とかビーバーエアコンとか マル防メーカーに勤務してた。
国産マンセー派に都合悪い真実を一言。
日本はラ国なら高品質の兵器を製造できる。
しかしオリジナルの国産は駄作。
その理由は極めてシンプルで、誰も戦争を知らないから。
現実の戦場も将来の戦闘もイメージできない。
>>538
お前の中では、戦争が起きると思ってる人間はオタクなのか？
意味がわからないよ。
お前って本当に他人を疲れさせるね。 島国日本が敵国に上陸された＝制海空権失ったってことだぞ？
それは敗北だ即ち
あり得ねえ話だしそんなことできる国は存在しねえし日本に攻め入る価値もない
資源もないただのエコノミックアニマルだぞ
一体全体どこの国が日本に攻めて得するのかよ
タカラトミーやタミヤに 発注したら素敵で安価な兵器作ってくれそう
>>532
発注する自衛隊側の想定の甘さも原因の一つ >>2
あのさぁコロニアルマリーンズの話をこんな所でしても伝わる訳ないだろ
せめて宇宙海兵隊だろ
まあ宇宙海兵隊は謎翻訳だよな 圧倒的にコレが高性能だったんだろうな
まぁこっちも詐欺スペックかもしれんが
>>544
アメリカですら本物の実戦に使ってみたらアカンかったわな兵器が出るくらいなんだからそりゃフィードバックを得る機会の乏しい日本の防衛産業ではどうもならんわな >>547
お前は、日本人が中国大陸でどれだけひどいことをしたのか忘れたのか！
ゴミ！ ボケ！ クズ！ 日本人は中国人に恨まれているんだよ。それを知らない
お前みたいに日本の戦争犯罪を忘れたゴミクズはいますぐ消えろ！ >>536
あの大日本帝国ですらやらなかった本土決戦なんてやるかねぇ
今回もとりあえず沖縄に死んでもらったら降参すんじゃないの？ >>547
まあ、中華が日本を支配するというなら海洋利権は結構魅力的じゃないの >>546
いちいちid変えなくていいからw
句読点全く一緒じゃん癖なのか知らんけどさオッサン 三菱重工でさえ防衛事業は3000億円しか売り上げがない
メーカーに勤めてればたった3000億円の売り上げじゃ何も世界レベルの製品は開発できないって分かるだろ
>>536
陸上戦力は要らないよ、海自と空自と災害救助隊にした方が良い、金と何より人的資源の無駄だ、いくら兵器買っても隊員が定数満たないんだぜ、しかも解消の見込みがない、 三菱って言ってるけど自工の事？重工？それともふそう？
国産で回せよ！だから武器業から撤退とかするんだろ！
性能で離されたのか予算で離されたのか？
国産調達に拘れないくらい割高だったと予想
>>560
戦争してない国で防衛産業が下火なのは当たり前だろ
そんなに戦争してえのかよ まあ、国産が良いなら隊員二人に一台、ジムニーか軽トラで良いんじゃないか
>>563
もうそれ以前の話なんよ
儲からない仕事回されるくらいなら辞めますってのがコマツ
天下り職員も全員解雇してやる気ナッシング >>553
日本は軍事的自立がない=軍（自衛隊）に主体的な戦争計画がない。
だから上層部が、それこそ真剣に戦闘を考えて兵器を作る情熱に欠ける。
戦後日本は、右も左も「なんかあったらアメさんが何とかするさ」の思考停止だからね。
もう一つ日本社会の特徴がでてる、現場の声つまり運用側たる自衛隊のニーズを拾わない。
悪い意味で上意下達の硬直した体系。 >>566
日本人の戦争犯罪を忘れたお前はいますぐ消えろ。
お前のような無教養なゴミが中国と日本の友好の邪魔になる。 このAMVはいいものだ。そもそも実戦やってない日本に兵器開発無理だと思うんだけど‥
国産はとんでもない中抜きが入ってるから高かったんだろうな
>>572
そりゃフィンランドは輸出できるからな何でも
輸出できるならビジネスになるんだから日本とは訳が違う >>564
性能面で圧倒されてる
AMV XPは10kgまでのTNTの爆発に耐えられるほどの対地雷・IED防御能力のほかに、
口径30mmまでのAPFSDSの直撃にまで耐えることが可能な前面装甲を持ってる
小銃弾に耐えるのがやっとの９６式とは雲泥の差 >>580
ネトウヨの釣りだろクソつまんねえ
NG入れとけ >>574
あのとき中国共産党を残したのが
本当に人類に申し訳ない。
国民党と手を打っとけばこんなことには >>1
おっ？🇯🇵日本＝🇫🇮フィンランド連合国爆誕？ id換えまくっても句読点使ってんのお前だけだからバレバレだぞ
なんでそんなに変える？自分に自信がないんだろな
戦争はid変えたりゲームみたいにリスポーンできねえんだぞw
第二次大戦は全部国産の戦車で戦い抜いたのに
日本がこうまで凋落したとは信じられない
俺だって先端技術の追求、国内産業振興など。
国産兵器を推したいけど、自衛官の事を考えたら良い道具（海外品）を持たせてあげたい。
国産厨に聞きたい。
ウクライナに20式小銃を堂々と供与する自信ある？
トルコ系だろw漢も
そうめんじゃらじゃら衣装だけど…
>>586
軍事板で聞いたけど
防弾鋼板も今は
韓国ポスコ製>>>日本製
らしいよ
ネトウヨ発狂かな😅 >>586
第二次大戦の日本軍最強戦車は
鹵獲したM3軽戦車だぞ >>589
ポスコってそもそもニホンの援助で
製鉄所作っといてからの冷延鋼板の
技術盗むとかなかなか攻めてるからな
昔から 三菱がイカにポンコツ企業かって証明されてしまってるからな。
>>589
日本の製造業スピリッツの「肉抜き」「バケツウラン」体質。
これが武器製造と親和性なさすぎるのよ。
武人の蛮勇に耐えられないカタログスペックだけのハリボテしか完成しない。 >>589
防弾鋼板ならそうだろうな
複合カーボン装甲ならアメリカの75%を日本語生産してる
これ韓国には作れない >>581
ネトウヨはなんの関係がある？ お前が日本の戦争犯罪を忘れたクズということ
だけが事実だ。 今回は残念ながら妥当な判断やなあ
実績も性能もパトリアの方がはるかに上
三菱内情ボロボロだしライセンス生産だけでもさせてもらって出直しした方がいい
使えない
2.5m幅以上で、訓練移動や災害派遣の時に
いちいち警察に許可出さなきゃならない
装輪装甲車は2.5m以下でなければ意味ない。
これならブッシュマスターの方が良い
>>599
国内企業を真剣に育成したいならば。
海外の兵器産業と合弁事業を興し、アームバザールに参画する事だよ。
本当に御用聞きと雑巾がけから取り組むレベル。 >>1
フィンランドとかロシアにいつ占領されるかわからんとこので良いのかよ >>605
ポーランドの軍拡すげーからもう無理だよ 粗悪なジャップ産兵器は外国に売りつけようということかな
売国中抜き党と中抜き額の調整上手くいかなかったのね
>>605
だからライセンス生産が目標っつうか前提になってる
コマツに抜けられて内部が腐ってる三菱という国内の立て直しも考えての決定ちゃうかね 本気のウクライナ戦線を見てしまうと、日本製のなんちゃって島国装甲車モドキにはもうおっかなすぎて乗れなくなるわな。
機動戦車付随にIFV化して100両
あとはブッシュマスター200両でよいで
2.5m幅以上にするなら
機動戦車とセットや
>>605
北欧の兵器は優秀だぞ
世界中でベストセラーになり
自衛隊でも正式装備になってる
カールグスタフやボフォース４０ｍｍ砲も北欧製だ 三菱重工・東芝・ＮＥＣ「おいっ！防衛省！俺たちに金落とすのがお前らの仕事だろっ！！！！」
三菱製採用を強行したら兵士の恣意的なる殺人と同じだからな
ジャップの軍用車両のゴミさは日帝時代のチハから何も変わってねーなw
まあチハに限らずゼロ戦や空母もゴミ揃いだけどw
ただの戦場までのタクシーだった装甲車で(乗らないと榴弾砲で殺される)
これで今は前線でも戦うらしいけど
前面が30ミリ対弾でも紙装甲じゃ？😅
この車種って放射能汚染地帯も行動出来るやつだっけ？もしかして核戦争に備えてる？
考え過ぎか
１５年前には笑われてた韓国兵器が世界でシェア伸ばしてるしね
国内に引きこもって高度だけど使われない物作るより外国巻き込んで世界で試せる兵器作って輸出出来るものにしないとあかんわやっぱ
外に売れないから開発費分が車両にモロに乗ってくる。
ベストセラーとやり合うの不利すぎる。
>>604
ドローンを小馬鹿にしてた防衛省が
ウクライナ戦でドローンの有用性に気付いて
必死に開発を始めた所にトルコのバイラクタルが
一緒に共同開発しようと言ってきたのに無視したのはビビったわ
あまりにもやる気がなさすぎる まあ三菱はゼロ戦を作って来た伝統で飛行機を作る事に長けてるんだけどな
車両はどちらかというと苦手でパジェロとEKワゴンくらいなもんだろ
民主主義国家では兵士が死ぬと政権が終わるから
装甲車を50トンにして、戦車を25トンの無人戦車にすればいいんじゃ🤔
機動戦車と部品共用すれば
ランニングコストやライン維持が
楽だったのにこのザマー
装輪装甲車は、ブッシュマスターでええねん
装輪装甲車で打ち合わいの戦いを想定すな
>>303
> 河野太郎大臣が旧統一教会関連団体の創設大会に祝辞を贈っていた！
> 2022/9/8(木) 15:40配信
なるほど 小松は2.5mしばりで苦しんだ被害者と思ってる。
侵略者はそんなドメスティックな国内事情なんかお構いなし。
>>303
自衛隊の特殊作戦群は信頼性の高いM4カービンを装備してるしな
海外製で良いならM4カービンの方が良いに決まってるし 国内へ上陸されて国内で戦う想定？それなら真面目にドローンの方がいいんじゃないの？
日本なら良品質のもの大量に作れるだろ
ドローン操縦士を300人くらい育てろよ
>>632
それが、ウクライナ軍から支給品のM4が姿を消してってるらしいね。
マガジンから給弾不良が発生しやすいとか。
兵站が潤沢で、マメにバレル交換できる米軍だからこその兵器だったと言える。
何事も一長一短だけど、日本の国産兵装は強度と重量を最低限という華奢仕様になるのが悪しき伝統。 実質的には、安倍晋三が日本に向けてミサイルを撃っていたわけで、まずその辺から何とかしないと国防どころではない
実際、日本国内で戦争をやったら
侵略軍に少女を遣わして「ギブミーチョコレート」と言った瞬間に自爆テロが一番効くんだけどね
PTSDになるし
ソースはイラク戦、アフガン戦
>>634
リュグマン式で燃焼ガスの掃除の為の
分解整備必須なんだろ？
しかし、反動少なくて当てやすい高精度武器
でもある。 >>623
こいつは性能自体が不足してるんでその言い訳は通用しねえっす ネタなのかもしれないけれど
三菱鉛筆が三菱グループだと思っている人が多くて驚いた
>>30
それは共通戦術装輪車のシリーズ車両。
今回のとは別物で、今の三菱は全力でその車両開発に取り組んでる。
何も知らない馬鹿達は「三菱が負けた！」「日本製なんざ糞！」と頓珍漢なこと言ってるが。
三菱は最初から96式の後継車両なんざ開発する予定なんかなかった。
防衛省から「セレクションの形にしたいから何とか間に合わせで良いから出して」で16式腰下にガチャ付けした車両出しただけ。
WARに声掛けた時点で決まってた話でしょ。セレクションの体裁取っただけ。 >>506
型式番号:MAN-003
全長617mでも大気圏内飛行可能、有線ビーム砲×30でオールレンジ攻撃可能
革命軍の決戦用兵器 ※ただし乗り手は選ぶ >>623
実戦データも一切取れない日本製じゃどう考えても海外でシェアを得るなんて無理 まーなに作らせても国産は
高いわ性能低いわ、正直
英語に苦手意識無かったら
欧米製のがいいよ、特に重工業や
エレクトロニクス分野は
>>643
そこは関係ない
韓国製も実戦データ無いけどバンバン売れてる
途上国だけじゃなくEU圏でも 勇者はパルプンテを唱えた
パトリアが暴れ出した
勇者たちはちうごく軍に47,800のダメージを与えた
ちうごくはしんでしまった
勇者はレベル98になった
>>646
そうだとしてもお笑い兵器を改善重ねてヒット作に変えるなんて今の日本企業の一番苦手な分野でないか? >>1
確かに性能やコスト面は優れているが、いざという時には国産でつくれないとそれだけで詰むよ？ 供給が保てれば国産にこだわる必要はない
だからこその北欧なんでしょ
戦前も輸入兵器だらけでライセンスやいい
とこ取りから内製・国産開発を増やしたし
兵器は国産を愛でる趣味の物じゃ無いから
日本もそこそこの性能の兵器を量産して
輸出するくらいにならんとなぁ
武器輸出三原則？何それいつまで戦後？バカなの？（嘲
小松さんぶっちゃけ撤退したいからわざと落ちる物しか作って無いんだろう
競合がでた段階で根回ししてたはずやで
>>656
国は売る気満々だけど、日本製兵器なんてどの国にも相手にされてないのが現実。 日本は実戦経験がないのに日本企業に武器が作れるわけねーだろ
>>625
完全な縦割り会社だから自動車は自動車で作ってた
重工の技術なんて一切やってねえよ、お荷物としか思って無かったし
三菱マヒンドラも重工の技術は一切入ってない、同じキャタピラなのにね 三菱もポンコツだが
住友も銃すら作れなかったよな。
技術大国日本ってなんだったんだ？
まともな兵器なんて軍事に潤沢な予算使えた戦前戦中すら作れてない
月に到着しなかった衛星もMRJも三菱 三菱の終わりの始まりだなこれ
これで戦闘機を英伊と共同開発とか言ってるんだから笑える
こういう系統の物って国産が強いイメージもないけど、性能が低い上にコストも高かったのかよ
>>428
そりゃオメエ、日本は兵器の輸出ができねえからな。
民生用なのに改造されて使われてるのもあるくらいで、軍用で一番肝心な信頼性は抜群なんだがね。 三菱とか住友って戦前に戦艦ヤマトとか風船爆弾というポンコツ作ってた企業なんか存続させるなよ
その時アメリカは日本人が発明した八木アンテナやマグネトロン技術を応用して原爆作ってたんだぞ
つうか日本は陸自いらねーだろ
海に囲まれてるから、海さえ守ってれば占領されない
むしろ陸自が出てこなきゃならない状況は末期
「MAV」とは「Mitsubishi Armored Vehicle」の略で、その名の通り三菱重工が開発を進めているものです。
「機動装甲車（仮）」とも呼ばれる本車のベースになっているのは、陸上自衛隊が導入を進めている16式機動戦闘車で、三菱重工は同車の開発・生産を請け負っているため、その技術を応用して開発したといわれています。
なお、3年前の2019年11月下旬には、千葉市の幕張メッセで開催された防衛総合イベント「DSEI JAPAN 2019」に、「MAV」の試作車が展示されていました。
試作車は全長8m、全幅2.98m、全高2.2m、重量18tというスペックで、16式機動戦闘車と80％以上、部品の共通性が確保されているとのこと。
これにより、運用コストの低減と後方支援体制の効率化を図ることが可能になると説明していました。
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://contents.trafficnews.jp/image/000/062/014/large_220930_mav_00.jpg)
コマツがもう自前で防衛装備作れないから
何ちゃら機動車もやめるってんで
中抜き天下り政治でこうなった感じじゃね？
>>673
だよな、予算と人員は海自と空自に優先して投入すべきだよな。
陸自なんてボランティアで良いくらいだ。 >>669
コストは出荷台数に大きく左右されるから、輸出しないと勝ち目がない。この手の装甲車なら、要人警護の民生品として輸出してもよそうだけどな。 カール・グスタフ担いでバトリア乗って、あとはノルウェー産の武器は何かないかな
ただでさえ利益の少ない防衛装備で要求どおりの仕様を満たしても
価格勝負の競争をさせられたら日本の民間企業はどんどん手を引いてく行くよ
そのうち全部海外企業頼みになって
いざという時に補修もままならずって事になるんじゃないのかね
>>677
つまり南朝鮮大勝利で、またまた日本の負けって事だな。 外国製の武器がみたいし、
外国製の武器を積極的に買うべきだ
>>680
支那の新幹線やインドのUS2の逆パターンで。
初期ロットだけ輸入で後期ロットはライセンス生産するつもりらしい、いずれはパクった国産車両に代替する気だろ。 >>673
>むしろ陸自が出てこなきゃならない状況は末期
ここは間違い。海と空で負けても陸自が敵の上陸を阻止したら逆転満塁ホームランで日本の勝ち >>687
海上封鎖されて兵糧攻めされるだけじゃね。 日本が急に軍事費上げたり
イギリスと戦闘機開発に乗り出したり
結構な確率で中露が狙ってんのかな日本
>>688
>海上封鎖されて兵糧攻めされるだけじゃね
一概に言えない
南北に長い日本の周囲を長期間にわたり海上封鎖できるほどの規模の
空母部隊を持った国は今のところ存在しない 対地雷形状が必要と言うが、日本国内での使用を考えると対地雷形状て不要だよなあ
何処で戦争する気なんだ壺民党は
>>673 チョンやチャンコロの武装蜂起って可能性は確実に有る。 >>687
アホか制空権失ったら終わりなのは日本でもウクライナでも証明されている チャンコロのクールズ船が到着したら中身が全部人民解放軍でも驚かないwww
信頼のメイド・イン・ジャパンは幻。信用できないからな。
なんで日本人から取った税金で外国人を儲けさせなきゃならんの？
>>12
元々アメリカ一辺倒の航空自衛隊と違って、陸自は割とヨーロッパ製使う。
そしてライセンス生産より初期ロットの輸入品が人気。 装甲車程度なら国産でええやろ
幾ら外国産の方がリーズナブルでも故障したら保管の仕方や使い方が悪いとか言われて瑕疵にならず馬鹿高い修理パーツお買い上げ～プギャーってなるのがオチ
これですぐWAPCが用廃になとは限らないよ
少なくともあと20年は配備されるんじゃないか？
FH70も、もう用済みのはずだったんだが予算の都合であと20年近く運用されるからな
>>61
本当、防衛費上げる前にそう言うのを先にやれよと思うわ 多少性能が劣り実績がなくとも
国産が基本であり三菱製以外の選択はあり得ない
政府や自衛隊はいったい何を考えているのか
ふざけるのもいい加減にして貰いたい
これエンジンとかの保守整備は面倒臭いことになると思うけどな。
日本の兵器の稼働率が高いのは国産だからというのがあったから。
それはコスト高の要因でもあったけど確かにメリットはあったわけだ。
安く導入出来たけどまともに動くのは半分も無いですね…ってことにならなければいいけど。
駐車場の置物を買って満足したいわけじゃないのだろうしｗ
>>713
そこら辺の機関銃の弾ですら抜かれる紙装甲の車と、重機関銃まで耐えるのとどっち乗りたい？ 一旦ノックダウン生産で技術を高めて行くほうがいいかな
>>578
国内オンリーで実戦使用も無いし指名とか随意契約なら
適当なもの作って接待でねじ込むよな コマツが防衛産業から撤退して装甲車作れるのは国内で三菱のみに。
一社独占はリスク管理的にアカンやろってことでことで、海外のものをライセンス契約までできたら技術蓄積の機会もあるよねってことだったので。
>>720
一回買ったら改造とかしないから
昔(1990年代)は、北朝鮮のゲリラが韓国に潜入した事案から
対テロ作戦能力の充実がコンセプトだった
ゲリラだから小銃、RPG、迫撃砲しか使わないだろう
だから装輪装甲車は、小銃や砲弾破片に耐えればヨシ！
という要求で生まれた(RPGの直撃はどうあがいても無理だから度外視)
それ以来一度も改造されてない
だから地雷とかIED食らったら、隊員は全員両足が吹き飛ぶか脊椎損傷で死ぬ >>5
他国が情報持ってるなんてまともな国なら使わない
戦う気が少しでもあるならな 国内産業は保護したいけど、あれは出来がな
こっちで良かった
日本企業に夢見てるヤツもいるけど
極々一部の分野を除いて、外国企業の方が技術力は上だろ
役に立たない国産に税金をジャブジャブ使う方がムダ
日本企業に夢見てるヤツもいるけど
極々一部の分野を除いて、外国企業の方が技術力は上だろ
役に立たない国産に税金をジャブジャブ使う方がムダ
>>541
船は辞めてなかったか？
あとはエアコン 今からでも国産作れるように準備すべき
理系は奨学金返還なしにするとか
企業も国も優秀な存在に投資したらどうか
>>196
装輪装甲車はどの国の車両でも
そこそこ道路は走れるようになっていると思う。
輸出仕様ならアタッチメントも考えているだろうし >>715
大丈夫。
中国の粗製濫造機械類と同じく、全部バラしてちゃんと修正して、ベアリングも電装も全部国産のに替えれば良い。 >>733
市場が無いから無理
日本が武器を輸出出来るようにしなきゃ自衛隊だけの需要だけでは安く作れない
政治的問題がクリアされない限り税金の無駄なだけ もう開発してる時間は無いという事か
なんかとにかく頭数揃える方針にシフトした気がする
何だこの昔のロシアの装甲車は
ていうか装甲車程度すら作れなくなったのか日本
>>744
BTRは装甲車の完成形だったから仕方ないね せっかくハイブリッド技術があるんだから、トヨタも軍用車作ればいいのに。
燃費がいいと航続距離も伸びるし。
兵器の開発に必要なのは産官学が協力しあって研究する体制が無いとだめなんだが、
我が国の大学は左巻きが多すぎて防衛のための研究したがらないのがネックだよね。
>>11
時代は変わったよね
日本は島国だから上陸させたらその時点で終わる
人工台風発生装置早よ >1
1両 ８億円か！ 高ぇ～よ！
しかし、三菱の技術力も地に落ちたなぁ・・・・・
>>442
確実なことは言えんがレオパルト2A6あたりじゃねえかな？ >>1
もう終わりだねこの自衛隊
フィンランド人から幾らワイロ貰ったんだ？ >>757
ボーイング社のドローンを米軍に卸す価格の１０倍で購入してます フィンランドは核シェルター。全国民が入れるように作ってあって
地下にある水泳用のプールがそれ。
今は用事がないから健康的に泳いでる
買うならそういうノウハウじゃね
世代交代で民間企業も官僚組織も腐り切ってるんだろうなぁ
今やストライクウィッチーズなんか観てたやつらがウヨウヨ中枢にいるんだと思うと暗澹たる気持ちになるわ
三菱を擁護するわけじゃないけど輸出も見据えてそれなりにコストかけて作るのと国内の限られた台数分だけで赤字にならない様に作るのとでは性能から金額から違いが出てきちゃうんだろうな
小松のは防弾性能がダメだったんだっけ？
技術力は凋落していく一方だな
タミヤでラジコン出してくれんかな
G8-01とか絶対買うぞ
>>730
基本的に我が国は兵器の研究、兵器の輸出が出来ないので必然的にそうならざるを得ないよね
装備までコスパ厨になったら終わりだろ
そら木材や燃料と一緒で輸入した方が安上がりだろうな もう外国人と外国製品に占領されていく未来しか見えない
もはや日本人も日本人じゃないしな
アナウンサーもカタカナの外国人
議員までガーシーとかいう名前付いてる関西弁を喋る頭のおかしなオジサンと化した我が国
凄まじい劣化具合
防衛産業の維持よりも、CPを選んだのならば、
代わりに兵器輸出も認めんと、技術体系は滅んでしまうで。
>>773
国内産業守れば守るほど怠惰で無能な既得権者が肥え太る
確か三菱電機は言ったもん負けの文化だったか
三菱重工がそうなのかは知らないけど、大した差は無いんだろうな、どうせコネ採用ばかりだろうし 地上戦想定するなら国民皆兵の徴兵制にしないと片手落ちだな
中抜きを極めてものづくりすら出来なくなったんだなぁ😭
軍事産業を三菱財閥から取ったら何が残るんだよ
鉛筆だけの一本足打法でグループ社員を食わせていけんのか？
>>775
ニッポン人の本質は怠け者なんだと思う
大学高校生の夢もコームインととにかくお金がもらえるイメージの大企業ばかり >>37
中身がなくて偽装ばかりしてしかもプライドだけは凄いから嫌われる >>261
なお、DJI製は戦時には中国人民軍にコントロールされる隠しオプションが付いてきます
でもいいのか？ >>780
三菱鉛筆は三菱財閥グループとは関係ないと何度言えば これならゾンビが大量に襲って来ても平気だな
一台欲しいわ
ニッポンが輝いていたのはみんなで底辺労働をやっていた時だけだったね
>>774
防衛予算は、アメリカ様のために使われて
自衛隊の兵器開発に回っていないから
自衛隊の開発力も企業の開発力もなくなった。
もはや比較にならないくらいに劣化した。
今となっては輸出できる兵器はない。 そんなことしてるから、国内企業撤退していくんじゃないの？
ダイキンもそろそろ撤退しないの？
片道切符の異動やだよ
90年代後半以降の三菱の軽軍事部品は三菱電気や三菱自動車同様に韓国現代グループからのOEM部品がちょくちょく入り始めて危険なんだよな
三菱自動車のデリカベースやパジェロベースなんて第三国市場ではヒュンダイのエンブレム貼ってるだけのエンブレムエンジニアリングだもんな
>>787
いや研究、開発、生産、研究、開発、生産で回ってたぞ。 装甲車なんてどこのヤツでもいいんやよ ウチらは陸戦に持ち込まれた時点で王手かかっちゃうからな
国産に拘り過ぎるのもどうなんだろ ウチはヘンにガラパゴス化する傾向があるし 軍事で協力関係を作って行くのも重要
三菱なんて自動車もまともに作れないのに
高速で煙吹いてから絶対に三菱製は買わない
上陸されたら終わりとか言ってる人は
テロ対策を考えていない
三菱とかメーカーって落札できず売る先が無くなって開発費が回収できずなかったらどうするんだろ
他人事ながら心配で知りたい
>>783
そんな機能までついて日本製の十分の一とか優秀過ぎ 役所にぶら下がってる企業なんか大金せしめてゴミみたいな仕事仕事しかしないよな
なんで予算が通ってからすぐにバンバン次の装備購入が決定するんですかねぇ
まぁ国産兵器は生産数の問題から大量生産して輸出してる外国産のやつほど安くはならんだろうね
兵器を輸出できるようにしないと国産も進化しないだろ
輸出しないまま世界最高水準の通常動力型の潜水艦作ってるんだが
>>5
三菱の頭の中こんなやったんやろうな
余程のぼったくりか余程の性能不足でなければ国産をわざわざ落とさないでしょ
もう終わりだよ三菱 日本じゃ装甲車とか二線級装備やろ
なんなら中国製でも良いわ
なんだか安倍が暗殺されてから軍と警察がまともに機能してる気がするのは自分だけかな。
海外に金を使う
グローバル資本って言う世界組織が本当にありそうｗ
日本も上納しないといけないのかもなｗ
実戦経験ない日本製武器
輸出しなくてコスト高の日本製武器
こんなの外国から買った方が能率的だわ
航空宇宙自衛隊になったんだからこれくらい当たり前だろw
自衛隊はいい判断をしたな
次期ステルス戦闘機は日英伊の共同開発、完全に三菱降ろされた
そりゃそうだよな、ロッキードのライセンス機体に毛をはやして性能を下げて値段上げるんだもの
つまり、自衛隊はぬるま湯から出て危機感を感じてる状況ってことだな
ドーベルマン刑事世代になると、装甲車はヤク中の米兵が繁華街を暴走するイメージしかない
>>11
ウクライナのように完全に地対空兵器を空爆のみで無力化するのは無理
空自が無力化されても大きな航空優勢とれないし、日本は島国で飛行機でやってくるのもなかなかしんどい
かなり強い海自とまともにドンパチして海自を無力化するためには被害甚大でデメリットだらけで制海権とるのは一苦労
海自の実力を知ってるならまずは手を出さない
さらに陸自がいるので海自が強く、航空優勢がとりずらい日本に陸自を殲滅できるだけの装備を上陸させないといけない
よって日本侵略するのを諦めさせるために陸自がいます コネで出世したカスしか上にはいないからしょうがない
日本の兵器産業は殆ど儲けが出ない金額でやらされるからなあ。
商事が優秀なだけで重工はトップレベルを維持出来てなかった
皆が喝采を叫んでいる防衛費増額は他国に雇用をもたらすために使われるんだな
>>833
商事、銀行、日本郵船、東京海上はちゃんとやってんのにな >>842
アメリカ様の情報なしには戦えないんだから
高くてもアメリカ製買っておくのが吉 >>848
アメリカのようにサブマシンガンが自宅にあるようでないと、そんなポンコツすら作れんだろ フィンランドに金を出すんだから
日本人は増税しなきゃなｗ
>>3
ポンコツだけならいいが捏造するからな三菱は
危なくて使えん 結局のところろくに開発できない国産ではなく
輸入・ラ国のほうが速いって事やな
そもそもコマツがやめたからだっけ？
フィンランドはロシアの侵攻に備えて金より命で本気で開発してるから隊員も一安心だな
>>855
来年にも中国が攻めてる来るとか煽っていながらこれから国産開発なんて
矛盾の極みだしな。 >>856
日本は昔から陸兵器と小口径銃はいまいちだからな 装甲車が走り回るような状況になったら、もう日本は地獄
つまり、日本を地獄にしたい岸田文雄。すなわち、壺
世界最高水準の装甲車が安く手に入るんだから大歓迎だわ
日本はドローンとか潜水艦に特化すれば良いよ
何もかも高く作る必要ない
パトリアはユニット乗せ替えで何にでもなるし本当に良い買い物したな
>>861
性能と価格で負けてるのは疑いようのない事実なんだが。。 >>837
海自がいくら強くてもウクライナ並みのミサイル攻撃受けたら２、3発着弾しただけで降伏論が大勢を占めそうで怖い >>745
来たる対中国戦争でのアメリカ軍と日本軍との連携作戦には好都合だな フィンランドに行った時は日本贔屓で過ごしやすかったよ、マリメッコ筆頭に食事も寿司とか好きだしね
＞開発中の自衛隊向け国産8輪装甲車 16式機動戦闘車と高い互換性も
＞16式機動戦闘車と80％以上、部品の共通性が確保されている
そもそも
この辺の整備性や互換性を捨ててまで採用できない失敗作だってことか？
>>864
ドローンは国産化大事だから遅れを取り戻さなきゃな
装甲車とか戦車開発に割くエネルギーをドローンに全振りだわ >>65
部品を多数作ってるからと完成品の製造を試みたがノウハウが無くて作れなかった
農家が米も野菜も味噌も作れるからとレストランを開業したけど調理技術がなくメシマズ状態 >>1
オランダ社製「パトラッシュAMV」の基本性能や経費の面はどうなんだろな？ 純国産とか言ってる連中って単なる無知だろ。アメリカだって殆ど共同開発とか代替物ばかりじゃん
日本に戦車は要らんけど兵員輸送車両は普通に要るだろ。
>>873
パトリアは実戦のフィードバック受けて進化してるし他国も採用しているから勝てる要素が政治的忖度しかないｗ 共通戦術装輪車ってのもパトリアでいけるよな
陸自のほとんどの装甲車両はパトリアファミリーで良い
わざわざ開発力低くて性能悪くて現場実績もなく値段が高い日本製にする必要皆無
日本はドローンとか潜水艦に特化すれば良いよ
コマツ（頓挫）⇒三菱（やっつけ）⇒海外製（本命） ってこと？
＞2017年12月26日に、開発メーカーである小松製作所と防衛省は、試作車の防弾板等に不具合があるとして、開発完了時期を2021年（平成33（令和3）年）以降に延期することを発表した[2][3]。
＞2018年6月2日に、開発計画が白紙になったと発表され[4]、7月27日には、正式に開発事業の中止が発表された
これが陸自迷彩になるんだな。
(ﾟ∀ﾟ)
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://tadaup.jp/loda/1210083836838617.jpg)
>>877
まあ米GDLSがLAV6.0の試験車両を期限まで納入しなかった時点で分かりそうなもんだけどね。
こう言うの見る度に防衛装備品の競争入札止めればいいのにって思う。
一定の基準を設けて随意契約でいいだろうに。
コンペでアテ馬にされる会社も迷惑な話だよ。 いやこれは国産を育てる意味でも国産を買わなきゃダメだろ 有事の際に外国が売ってくれのか？売ってくれる国が敵国になったら絶対無理だろ 有事を想定してないよな 単なるお遊び
そもそもフィンランドってエンジン作れんのか？ロシア系の雑なエンジン使ってそう。
>>876
数年前まで三菱重工と仕事してたけどMRJは軍用機と違って多数の国際安全基準や規格を殆ど知らずに作って大失敗したって言ってたわ
その前の豪華客船も同じらしいよ
まぁ武器は戦闘に勝つため安全性より性能優先だから、それが得意だからと言って民間事業やっても成功するとは限らないってこと >>148
そうやって甘やかすから録なものが作れなくなったんだろ >>887
フン島国根性丸出しだなw
だから日本は東洋のガラパゴスと言われるんだよ。
今はグローバルの時代だぞ！
戦闘機も日英伊共同開発するし
国産兵器を売り込むにも実績が大事。 >>886
同意
防衛省に限らず他の省庁の公募も全く同じ
しかも報告書が多く会計基準も制約が多くて、できれば付き合いたくないって言ってる大企業も多い >>247
輸出が禁止されてるから大量生産できないんだろ >>809
国内の企業を入れてやろうと手心加えてたもののあまりのサボり性に防衛省がお灸を据えた形か 武器輸出ができないから大量生産できずコスト高になる
>>641
確かに真面目に作ってる形には見えんな
16式の後ろに箱のっけただけ
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/155/906/large_220930_mav_011.jpg)
カローラやダットラみたいもんだからぁ
レクサスでは無い、みたいな
>>895
いつの時代の話だよ。
政府はとっくに海外に売るつもりでいる（でも売れてない）。 鉄鋼とか特殊鋼は北欧製のほうが
品質も性能もいいしな、これは正解
12月9日、フィンランドのパトリアグループは、パトリアAMV XP装甲兵員輸送車が、自衛隊向け新型装甲兵員輸送車（8x8）を落札したと発表しました。
日本の防衛省は2019年9月10日、自衛隊の地上部隊向けの次期装甲車計画において、フィンランドのグループ「パトリア」と
米国の「ゼネラルダイナミクス社」が開発した装甲兵員輸送車の試験車両を入札者として選定したと発表した。
AMV XPは、フィンランドのパトリア社の装甲兵員輸送車AMVファミリーを進化させたもので、
「ベーシック」なAMV装甲兵員輸送車とは異なり、地雷防御を含む保護レベルが向上しているのが特徴です。
プラットフォームの最大積載量は32トンに増加し、ペイロード（*積載重量）は15トンに達します。
写真：自衛隊富士演習場（静岡県小山市）で試験中のパトリアAMV XP APC。2021年12月
2年前フィンランド製かアメリカ製でテストしてきたあるけど三菱？なんだこのニュース>>1
しかしナナヨン式とほぼ同重量。自衛隊の描くところは本土最終決戦？ ちなみにこれが負けた三菱製
![【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定 三菱製落選 [あしだまな★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://tadaup.jp/loda/1210085621194463.jpg)
>>903
ペラペラで燃費が良さそうな感じですね。 >>901
防弾性能とIED防護性能が突き抜けてる
そして安い
世界で売れるわけよ >>900
実績無し知識不足からトンチンカンな仕様。
売れる訳がない。 >>906
>>898
いや形だろ
比較が30mmAPFSDS耐弾なのに
垂直に立ってる薄い防弾版で対抗とかあり得ねえし・・・ 武器輸出は解禁されたんだっけ？
武器を輸入できるのに
自国から輸出できないって矛盾してるよね
だったら輸入もやめろって思うけど
リアルで戦う気があれば、国産なんて使いたくねーよと周りの自衛官はみんな言ってるな。
そういう声がやっと届くようになったか。
よかったああああ。
三菱のは運転席が車体前面に飛行機のコクピットみたいに飛び出てて、
前面、左右面が平面ガラスとか、ちょっと設計思想おかしいんじゃないか、
戦場で使われること全く想定してないんじゃないかと思ってたから、
落選して本当に良かった。
>>887
ウクライナみたいにふだんロシア製の武器使ってても有事に売ってくれる国あるし、
国産だからといって有事の時に性能の低い兵器を使ってたら大勢の日本人が死ぬ >>898
ダサすぎてヤバいな。。
仮に性能良くてもこれじゃ嫌。。。 >>903
パトリアと見比べたらダサすぎて悲しくなるなw
第二次大戦の兵器かよ
センスのかけらもないサラリーマンの工作レベルだなww フィンランドが作る程度のもの国産出来ないのか
終わってるな日本はマジで
>>924
飛行機もブラジルにすら完敗する低レベル
三菱重工は何やらせてもダメなよな
まともなのは潜水艦くらいか >>923
トロンもMRJも、売れればアメリカ企業が儲かる仕組みになってるからアメリカ政府が邪魔する動機は無い。 >>924
兵器に関してはフィンランドは実績高いからな 国産装備なんかにしたら抜いて抜いて抜きまくられるだろｗ
ライセンス生産もやめとけ
コッソリ装甲板一枚抜いて浮いたカネを着服するのが日本で言うところの「国防」の意味だｗ
三菱は何作ってもポンコツなんだからおとなしくしとけ
三菱はゼロ戦を筆頭にゴミみたいな性能の兵器しか作れねーしな
もう三菱は軍事から手を引けよ
日本が技術のない国だってバレるw
潜水艦も軍事機密で情報が漏洩しないだけで、実態はトラブルまみれの可能性はあるな。
三菱がクソなのは最初から分かってたんだから、こういう車両はトヨタに作らせれば良かったじゃん。
トヨタもEV化で職を失いそうだし、渡りに船だろ。
>>934
大体ね世界初のスターリングエンジン搭載だろ？
日本は実践経験が無いことがネックになってるのに
そんなもん実践でまともに使えると思う？ 防衛省側も高慢な態度で金は出さない
過剰な制約と性能の現実離れし過ぎな要求
流石、ついていけないと多くの企業が離脱
これって凄く深刻だから政府は増税してでも
防衛費の増額を認めたのも増税の理由のひとつ
ホントはコロナで大盤振る舞いした回収だけどね
>>45
機関砲は車内からリモート操作できるのか
あとはスティンガーやジャベリン形態すれば大戦略のエリート兵こえるな >>933
エンジンがそもそも中島飛行機＝スバルなんよ >>928
コスト
兵器メーカーはいま儲からないからな
とくに輸出できない日本企業やと >>928
コマツ「弾防ぎたいなら出すもん出してから言え」 自前で良いの作れるようになろう
これから日本は武器の輸出OKにして軍事で金儲けをしよう
>>931
ライセンス生産絶対やめたほうが良い
そんなことで割高になるくらいなら台数多く買えって話
もう製造業の国じゃないんだからさ働き手もいないんだし モイ！のみなさんもたったの29両かよとぶ～たれてるな
三菱の兵器は、防衛省の役人に検収印捺してもらうのが最終目的。その為に天下りも大勢受け入れている訳で。
実戦経験の無い兵器なんか怖くて使えない。
三菱はしゃーない
本当に信用も技術力も落ちたなぁ
リニアも撤退したしな
潜水艦が機械トラブルで神戸に帰って来た事は木奥に無いな
事故や定期点検でしかドック入りしてない
水上艦も同じ
三菱は不正請求で出禁だったんだから当て馬にされただけでもありがたいと思わんと
>>825
自衛隊の兵士は戦場で戦う立場だからな。下手な低スペック兵器じゃ死ぬだけ。
だいたい大日本帝国の武器だって、三菱製造はひどかった。
三菱なんか信じたらダメ。 そんなものはいいから、パジェロミニ作ってよ。ジムニー独り勝ちじゃん。
>>904
なお歩兵部隊の単位運ぶのに日本の現行装甲車3台分の人数を2台で運べて、しかも防御力がものすごく優秀なんだとか ロシアに隣接する国同士、
友好関係を構築するのに丁度いい
>>904
フィンランドのが台数少なくていいから、軽くて燃費良くても意味ないって話 >>603
あのとき、日本は戦車60両くらいでソ連は戦車数ゼロなんだぞ >>903
旧軍の正当進化系だな
当時から防ぐ気0の垂直装甲好きだよな >>651
そういうのは国産戦闘機を作れるようになってから言ってもらえるかな？ >>960
トヨタには24バルブのディーゼルエンジンなどない ぞこーばぞこーばいってたやつら
早よ批判しろや
非国産だぞ
>>963
ランクルぢゃ駄目なんですか？
戦地での実績と成果はかなりのものです もう今更だけど
>>940
コマツの言い分は、
聞いてみたいよね >>528
お前こそウクライナ見てなんでそんな事言えるか分からんわw
ウクライナ軍が奪還した都市では何百人もの虐殺された遺体は出てくるわ、子供は拉致されてロシア国内に再教育で連行されてるわ
「降伏したらそれで終わりではなく更に過酷な現実に直面する」事が実証されてる。
中露みたいな大陸国のやり口を見ながらまだ無防備宣言都市みたいな発想でいるお前の頭の悪さが笑える。
だから、もし日本が上陸される事態になっても戦い続けて西側の支援を要請する、が正解しか無い
降伏したら殺されるなら戦うしか無い。だから陸戦には備えるが唯一の正解 >>971
ハシシタ徹「シベリア送りになっても、死ぬよりはマシじゃないですか！！」 沖縄で大声で騒いでる胡散臭いトンキンから来た活動家連中も同じ
沖縄が中国と仲良くしたら幸せになれるかのように言ってるが沖縄が中国の傘下に入って沖縄人がその後も沖縄に住み続けれる訳無いやろとw
住み心地の良い沖縄は、支那人が移住してきて沖縄人は中国本土の僻地に移住させられて沖縄は支那人の島になり、
「中国固有の領土」になる。
北方領土、樺太に日本人誰もいない現実がありながら
沖縄が中国の傘下に入れば(いわゆる沖縄独立論)幸せになるという幻想を喚いてる奴はマジで排除した方が良い
>>528
自衛隊は自分で決めない、決めるのは政治家
で、政治家は自分の身の安全第一だから、国外脱出の時間稼ぎに自衛隊も国民も狩り出すよ >>971
陸上部隊は必要だと思うけど、君は洗脳されているんじゃないか？
大日本帝国はアメリカ帝国に対して無条件降伏したはずだが？
現実的には超大国相手にずっと戦い続けることはできない
ウクライナ人にはそれが分かっていないらしいが... >>687
太平洋戦争で上陸された時に地獄絵図になって
それは完全に否定完了している。ただ惨劇となるだけ 他国でドイツの装甲車と比較して破れたパトリアをなんで採用？
>>691
完全に封鎖しなくても先進国として機能しない時点で負けでは？
面子で徹底抗戦されるメリットは国民には無い 国産と言っても戦争始まってからじゃ工場潰されたりだからなぁ
>>913
MAN-003 Patuliaはユニコーンと違って大気圏でも飛べるし大火力 民間企業の防衛離れ。
輸入に決まったのは国内で作れなくなったからだろ
埋め
>>472
そうやって国産にこだわっても国内経済は潤わな
かった。恐らく日本に出来ないのは価値の創造。
信頼創造は出来てもな。
古来より日本は価値の想像は外から持ってきた 国産でないとヤダと言う連中が、兵器は自国生産でないと国防上不都合があるから国産！、と言い張ってるが、実にコストも性能も良いことずくめの輸入兵器だな。
>>985
今は米英が日本の同盟国なんで条件が全く違う。
太平洋戦争は日本が米英中ソをすべて敵にまわしたからああなった。
制海権とか関係無い >>979
地元政治家は自衛隊のイベントに来賓として呼ぶ lud20221211085159ca
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・【防衛省】航空自衛隊の次期主力戦闘機、国内１社が開発主導する方式採用 三菱重工選定で調整 ★２ [豆次郎★]
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・政府、航空自衛隊のステルス戦闘機『Ｆ３（仮称）』を開発する方針決定 戦後初、純国産エンジン製造にめど・米国製上回る技術★2
・【軍事】政府、航空自衛隊のステルス戦闘機『Ｆ３（仮称）』を開発する方針決定 戦後初、純国産エンジン製造にめど・米国製上回る技術
・【国防】防衛省、次期装甲車の開発中止。開発を受注した小松製作所、同省の求める耐弾性能を満たせず
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