新型コロナウイルス対策のマスク着用の指示に従わなかったことを理由に解雇されたのは不当として、マンション管理人の70代男性が、雇用主の近鉄住宅管理（大阪市）に未払い賃金を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は5日、「解雇は社会通念上相当とは言えない」として無効と判断し、約90万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は大阪府摂津市のマンションで管理人を務め、昨年5月に新型コロナに感染。復帰後、会社側は男性がマスクをつけていないと住民の苦情があったとして、他のマンションの清掃員への配置転換を打診した。拒否すると、マスク着用の指示に従わなかったとして解雇通知を受けた。
22/12/05 19時27分共同通信
https://www.47news.jp/8655261.html >>1
地裁は痴裁。
裁判は高裁に行ってからが本番。 マスク洗脳凄いなー
管理人とベッタリ
同じ部屋にいるわけでもないだろ
いやこれでクラスター起きたら未必の故意で傷害致死なるんやないの？
世界一マスクしてるのに世界一感染してる
つまりマスクなんて科学的な意味はない
土人的な意味があるだけ
勝訴してよかった
早くこんな悪習はなくすべき
>>2
住民の苦情を受け付けない管理人とか不要すぎる >>1
会社も一旦人を雇ったら大変だなぁ
配置転換命令拒否されて賠償金ってw
>昨年5月に新型コロナに感染。復帰後、会社側は男性がマスクをつけていないと住民の苦情があったとして、他のマンションの清掃員への配置転換を打診した。拒否すると、マスク着用の指示に従わなかったとして解雇通知を受けた。 マスク非着用を理由とした解雇が無効なだけで、次の契約を更新しないだけなんだけどね
>>10
管理員適正ゼロですな。
こんな訳で、という訳でもないだろうが、マンション管理員は個人事業主としての管理委託が主流になりつつある。まぁひどい業界ですよ。 >>11
クレーマーなら管理会社が対応だな
管理会社が妥当な要求と認めたんだろ マスクつけない人って強制されるのが嫌なんだって
「マスクは自由ですよ付けなくてもいいですよ」って言ったら案外付けたかもしれないよ
うちの会社に隙あればマスク外しちゃう女性がいて
クラスター起きた後なのにまたマスク外してたから
「もうマスクなんていらないよね〜みんな免疫獲得したし
これを機にマスク着用自由にしたらいいのにね」って言ったら
それ以来、食事以外は一切外さなくなった
やれば出来るんだよ
マスクするから
感染者が減らないんだろうが
富岳ごときに
騙されたことにいい加減気づけよ
でも、来てほしくないや。
マスクもしない不衛生な清掃員は断ることにする！
マスク着用してない！！首だ！！
アメリカなら普通だけどな
70代の年寄りがマスクつけてないとカーッペ！とか常に何か飛ばしてそうでそりゃあ住人嫌がるわな
マンションの管理人やっててコロナになって
復帰してマスク付けてなかったら住人も確かに
嫌だろうになぁ
>>1
マスクつけましょうという業務指示を聞かない、配置転換という業務指示も聞かない
解雇しかないよねｗ 管理人なんて管理人室でぼっちでいるだけだろ？
マスクとかどうでもいいじゃん
本当に馬鹿しかいない
苦情を言ったキチガイは家でぼっちのときずっとマスクしてんのか？
よっしゃ〜
反マスク軍の大勝利だ
マスク信者息してる？
当時の状況からしてマスク着用は常識レベルだろ
しかも即解雇じゃなく配置転換まで配慮してるのに拒否って
これは高裁まで行くべき案件だな
どっちにしても接客もある業種でマスクせずに管理会社の指示に従わないとか話にならんな
>>2
マスク注意じゃなくてお願いなら聞くんどけどな。
ケーキ屋で注文するときに聞こえづらいと思ってマスクずらしたら高圧的な態度でマスクしてくださいと言われてぶん殴ろうかと思ったわ。
それが人にものを頼む態度かと。 >>36
アメリカとかノーワクチンは解雇とか普通にやってたじゃん あの時期海外じゃマスクしてないやつ公共交通機関から引き摺り下ろされてたじゃん何言ってんだ
>>30
マスク嫌がる人間ってこういう人が多いのか？ >>13
これな
バイトは非継続にできるから使いやすい
逆にバイトのくせにイキっても負けるｗ >>5
マスクしてワクチン接種して消毒して
できる限りの感染対策してる医療施設や介護施設でクラスター起きてるがなw
傷害致死で訴えられるなw >>16
お願いだからね
むしろ強制してくれたらいいのにと思う >>16
これ
お前らだってマスク外せって強制されたらムカつくだろ
要は頼み方 感染したやつがノーマスク管理人なら
そりゃマンション住人も怒るだろうよ
管理費返せよ。
異常とは言えない程度の業務命令に従わなかったんなら普通解雇じゃねーか？
>>30私は右耳が悪くてアクリル板もあるし店員の声がまず１回じゃ聞き取れなくて
左側をグイッと近づけて聞き返すことがしょっちゅうなんだけど
店員もマスクずらしたりこれでもかってくらい大きな声で言い直したりしてる ワイも部屋からエントランスに郵便や荷物取りに移動する程度ではノーマスクやけど
エレベーターで他の人と鉢合わせたら
自分ノーマスクなんで先に行ってくださいと譲るくらいはしてるな
ノーマスクのワイでもマスクしない管理人と鉢合わせたら住民は嫌がるだろうなと思うのにな
これ見て、あの薄汚ねえ商品券タカりの
乞食ババアが喜んでる姿が目に見えるわ
>>61
解雇はしてないだろ
マスクのお願いが聞けないのであればお帰り頂けば良いだけ これからもマスクなしで管理人やるってのか
まぁマンションの住人にはちょっとの我慢が必要だな
>>59
その瞬間「喋るな！ボケカス！」と一喝するわ >>64
別の理由で解雇するとか給料を１０円にするとかいくらでも方法はある >>1
これってさ、業務指示に従わなかったんだから解雇が妥当だろ >>60
「解雇は社会通念上相当とは言えない」ってだけで業務指示は無効ではない >>16
なんじゃその気まぐれな子供みたいな大人は…
社会生活不適合者の一歩手前みたいじゃん なんでそんなにマスク着用を嫌がるのかが理解できない。
神経症の一種かね？
管理組合側からしたら管理組合から管理会社への委託解除しかないな
委託解除も無効なんて事にはならんよな
>>30
ものを頼もうとしてんのお前だろw
注文すんなやw >>70
自覚ないと思うけどマスクつけてるやつのほとんどは強迫性障害の症状少なからず出てきてるよ いや、おかしいだろ
住民からクレームきてるのにそのまま置ける訳ない
>>76
確かにそれもあると思うわ。
じゃあ日本人全員精神病だね。 >>30
コロナじゃなくてお前の飛沫が嫌なんだよ。気色悪い 飛行機は強制できたのにおかしいな
配置転換は妥当だろ
>>70発達障害あって感覚過敏が酷い親戚の子でもマスクは付けているわ
肌着とかも合う合わないあってちょっとでも合わないと涙目になって苦しそうにしているのに
マスクは克服した 配置転換も出来ない
住民からの苦情にも対応できない
どうしたらいいんだよ
マスクって相手を感染させないためのエチケットじゃん
おっさんや年寄りの飛沫を浴びて嬉しい人いないわけだし配慮してほしいよな
>>88
配置転換は断れないはず
近鉄が争点（解雇理由）を間違えたのでは？
客から苦情→配置転換→断る→解雇
なら問題無し無かったんじゃねーかなー
知らんけど 安月給のマンション管理人なんてそこまでして固執しなくてもいいのになあ
マンションの管理人としてはどうなのかな
住民の大多数が要望しているなら聞くべきでは？
ひとりふたりのクレームってわけじゃないんだろ
狂ワクチン病者と狂マスク病者は危険だ！他所様他人様に噛み付くなよ！
世の中の多くの人が
俺の飛沫を顔面に浴びたり、吸い込んでも構わない人ばかりになったらマスクを外すけど
そうならない限りエチケットとして仕方なくマスクを着用するしかないよな
こういう心がお互いの礼儀というかエチケット
>>1
これが近鉄が分譲したマンションなら、
近鉄の管理会社の管理能力が問われるな
>昨年5月に新型コロナに感染。復帰後、会社側は男性が
マスクをつけていないと住民の苦情があったとして、
他のマンションの清掃員への配置転換を打診した。
拒否すると、マスク着用の指示に従わなかったとして解雇通知 客からクレーム
マスクもつけない
配置転換も受け入れない
クビしかないじゃん
社会通念上相当だと思うけどなぁ
どうしろってんだよ
自分の従業員の管理も出来ない管理会社に
マンションの管理なんかさせたくないなぁ
>>1
これは会社のやり方がアホ
会社の指示に逆らうなら、
一旦自宅待機にして管理組合側と当人含めて話し合えば良かったんだよ
管理組合側はNOと言うだろうから、
そこで配置換えを伝えれば良い ７０代ならマスクした方が良いと思うわ
感染したらヤバい年齢だし
>>8
ハーバード大学の研究で、今年になってから、米国でマスクの着用義務を解除した学校と、解除しなかった学校の人数あたりの感染者数を比較すると、ほぼ倍になっている
マスクに集団としての感染予防効果があるのは間違いないだろう
日本が感染者数世界一になっている理由は別にあると考えたほうが自然
ただ、マスクするしないは、好きにすりゃ良いとは思うが >>105
マスクに感染予防効果はないよ
マスクは自分の飛沫を広げない為のもの >>110
一時期感染してたんだぜ？こいつ
きっとその時もノーマスク・・・ >>115移された住人はいなかったんだろうか
恐ろしい 昨年5月なら結構毒性強かったしワクチンも老人か医療関係者しか打っていない状況だから付けるべきだったと思うな
今年ならもう弱毒化してるから不要だと思うけど
>>115
マスクしようがしまいが感染はするぞ
マスクは自分の飛沫を広げない為のものという根本的な事を把握してない人間が多すぎる 先日ひとりの同僚女子が飲み物を口にしようとマスクを下にずらしたが、俺と目が合った瞬間とっさに飲むのを止めてマスクを戻した
もう女子的には男に素顔を見られるのは、裸を見られてる気分なのかもな
俺みたいなハゲの45歳に裸を見られたくないのは分かるけどさ(´･ω･`)
逆にこっちとしては、女子の素顔を見たら裸を見た気がして、勃起するようになっちまったが…
>>118
してた方が住民は安心安全
もし検査で陽性が出る前にノーマスクだったとしたらマスク付けてる時よりもうつす確率が高い >>123
お前、なめとんか！
梅田の陸橋の上で言ってみんかい！
命無いと思えクソガキが！ クビにする（解雇する）理由には、
当たらない、とのこと
なんか恣意的な記事だな
解雇は妥当じゃないのかもしれないけど配置転換はどうなんだよ
どこ行っても魔巣苦だらけなのに
感染率1位だもんね
無意味な物にお金落としてる気がするよ
富岳の妄想に付き合わされる日本人かわいそう
御守り的なマスク意味ないのに
>>2
だってコロナ感染したのにマスクしてないんだぞ ここの管理物件って糞みたいな物件しかないしせこい管理会社
ワールドカップ見てたら、日本がいまだにマスクしてるのアホらしい
>>125
それは会社が決める事
裁判所は黙ってろ >>123人種もあると思うけと年齢的なものもあるのかな
90くらいになれば人の言うこと聞くようになるかも
赤ちゃんのイヤイヤ期に似てると思う サッカーで騒ごうが抱き合おうが誰一人死んでいない
それとも競技中はウイルス君が忖度してくれるのか？w
いつまでマスク付けてるんだよ馬鹿が
>>5
日本政府が、療養期間経過後は感染させる恐れはないと公式に述べてるのに？ 配置転換を拒否したから解雇なんだろ
控訴審でひっくり返るよ
>>1
こんなマンション管理人がうろつくマンションじゃクレームだらけやろ ワクチンちゃんと５回打ち終えてたらノーマスク問題ないのが日本政府の方針じゃね？
ただの雇われ管理人なのに
しかも感染後ノーマスクとかわざとだろ
解雇されたのに未払いの賃金ってどういうこと？
解雇されたのに勝手に働いて給料くれって言ってるの？
>>128
富岳だって２０ミクロン以下の飛沫にはマスクに効果無いって結果を出してるんだがな いちいち具体的には書いていないだろうが会社との契約では会社の服務規定に従うとかあるんじゃないのか？
それでマスクが会社指示の服務規定なら従うのが当然で違反なら解雇理由になってもおかしくはないんだが。
まあ、マスクは最近追加になったはずだから契約時からの変更だったってことでこんな判決なのかもしれないが。
マスクは他人への感染防止のためなんだからコロナ感染歴もある管理人がノーマスクなら住人が苦情を言うのもわかるけどな。
>>151
それ20ミクロンを超える飛沫にはマスクの効果があるってことだぞ？ 就業規則が変更になったのならその旨きちんと通達しなきゃいけないし
そもそも就業規則はいつでも見れるようにしなきゃいけない
口で言ったとか暗黙のルールで〜とかは通用しない
私が今の会社に就職した時は「服装自由、希望者には制服貸与」という求人内容だったのに
いつの間にか制服着用が就業規則になっていて
真夏にクーラーケチられて暑くて具合悪くなるからポロシャツ着てたら注意された
街中で顔パンツ履かない奴らは公然猥褻で全員逮捕しろや！
>>52
三越だかのデパートでは丁寧に対応したら「強制じゃないならしない」って回答やったやん
一緒だろ 客からクレーム
→運営会社から指導
→雇われ管理人従わない
→解雇
普通の事だと思うけど、どうしたらよかったの？
>>107
単純に検査数が多いからだよ
精度の高くない検査を無料でやりまくれば
そりゃ感染者数なんてうなぎ登りよ 小学校の黙食かわいそうとか言いながら、老人がマスク外したら解雇とかなんか狂ってない？
ピーチ航空をノーマスクだから降ろされたあいつもスタンバイかな？
>>154
大きな飛沫は気管奥まで入っていかないからほとんど感染しない 職場の服装規定にどこまでの強制力があるのかって話かな？
小売店の店員が制服着用を拒否したら解雇できるだろうか？みたいな
>>164
そもそも飛沫は液体だから決まった大きさなんぞない
小学校からやり直せ 勝訴したって事はやっぱりマンションの管理人としてノーマスクで復帰するの？
だとしたらマンションの住人滅茶苦茶嫌だろうな
>>168
理化学研究所が２０ミクロン以下の小さな飛沫って表現使ってるんだけどな >>172
理化学研究所は天下り特殊法人だから潰すべき
税金の無駄 >>173
まあ何にせよマスクで防げないと富岳様も仰だw >>172
おまえの目の前でマスクしない奴がクシャミをして、飛沫が自分の顔にかかっても、
「大きな飛沫は感染しないから」気にせんの？
以上 >>174
WHO様も2年半前まではそう言ってたね
世界中の医療関係者が手術中でもマスク付けなくなったら信じるよ ノーマスク連中はツイッターではコロナを怖がったりマスクしようって訴える人を罵倒したり嘲笑したり兎に角攻撃的だよな
最低のクズ共だよ
>>176
手術で付けるのは感染防止じゃなく血液とか着くのが邪魔だから もしも>>174の周りを取り囲んでクシャミをするオフがあったら喜んで参加するわ ワイなんて電車内やスーパーでノーマスクだけど何も言われたことないのに
>>181
言うわけない、怖すぎる
文句言ったら大声張り上げて詰め寄ってくるかもしれねーし、その時コロナを含んでるかもしれない飛沫やエアロゾルを浴びせられる羽目になるんだぞ もうそろそろ強制じゃなく自由でいいわな
マスクはメリットもデメリットもある
今まで通り付けたい人は付けて、付けたくない人は付けなきゃいい
それが民主主義だし他人に強制するから軋轢が生まれる
>>181
見ただけで頭イカれてるもわかる面構えしてる奴らばかりなので
遠巻きに距離とって、なにかのヒョウシで飛沫ぶっかけられないように監視している >>182
殆ど強迫性障害と同じだね
大変だし生きづらそう >>186
あんたらノーマスクが強制隔離されてくれたら問題解決 マスクの有無の是非より
住民が不安ならしとくべきだろ、精神的に住民を不安にさせるなら配置転換もしょうがない
特に子供への強制はすぐにでも止めて欲しい
大人と違って争ったり反抗することすら出来ないから、成長が阻害されたり病んでいってる
マスクがないと恥ずかしいからって、素顔になれない子がチラホラ出てきてるよ
もうマスク3年目だもの
>>187俺はマスクしてるぞ？
花粉症でコロナ前からマスクしていたから夏以外は別に嫌でもない
マスクをするか否かは個人の自由であって、嫌な人に無理やりマスクさせるのは異常だと思っているだけ >>187俺はマスクしてるぞ？
花粉症でコロナ前からマスクしていたから夏以外は別に嫌でもない
マスクをするか否かは個人の自由であって、嫌な人に無理やりマスクさせるのは異常だと思っているだけ >>187俺はマスクしてるぞ？
花粉症でコロナ前からマスクしていたから夏以外は別に嫌でもない
マスクをするか否かは個人の自由であって、嫌な人に無理やりマスクさせるのは異常だと思っているだけ >>187俺はマスクしてるぞ？
花粉症でコロナ前からマスクしていたから夏以外は別に嫌でもない
マスクをするか否かは個人の自由であって、嫌な人に無理やりマスクさせるのは異常だと思っているだけ >>187俺はマスクしてるぞ？
コロナ前から花粉症でマスクしていたから夏以外は嫌ではない
マスクをするか否かは個人の自由であって、嫌な人に無理やりマスクさせるのは異常だと思っているだけ まあノーマスクのままでいたい奴等はノーマスクのままでいいかも
当分コロナは収まりそうにないし、その内コロナに感染して重篤化して勝手に自滅していくだろうから
>>187俺はマスクしてるぞ？
コロナ前から花粉症でマスクしていたから夏以外は嫌ではない
マスクをするか否かは個人の自由であって、嫌な人に無理やりマスクさせるのは異常だと思っているだけ ごめん
エラーでおかしくなった
キモい感じになって本当に申し訳ないです
消えます
また大阪人かよ
マスクしないで飛行機から降ろされたのも大阪人だったよな
大阪人はキチガイか？
>>12
マスク拒否を理由にしたからじゃない？
配置転換拒否を解雇の理由にしてたら問題ないやろ
雇用者がアホ 職場のノーマスク女性
コロナ感染したけど軽症
熱も微熱程度で後遺症も全くなく復帰後も相変わらずノーマスク
しかも出勤時の検温で熱あったと悪びれる様子もなく笑いながら言ってた
日本人は自分達の異常性に気がついてない。パンツより汚い布きれを通して深く息をする事でコロナを防げると本気で信じてるからな。
ワイは意味のないことはしないよ、まして強制でないならね
W杯の会場見ても誰もマスクしてない。日本人すらもね
日本人が国内でマスクをするのは周囲の目が気になるからでしょう?
そんなのを気にしてたら生き辛いよ
痴呆裁判所でどうすべきだったか代替案出してるのか？
クリーンルームだの冬虫夏草の工場ならまだしも当たり前だろw
>>203
配置転換拒否での解雇は原則できないよ
できるとしたらその地域から事業撤退したとかそういう場合くらい >>181
俺もとっくにそれ
クソ暑い夏によくやると思ってた
春に岸田ダメだなと切ったあとからはノーマスクよ 解雇したところで社会に解き放たれて被害が広がるだけ
頑張ったところでそんな管理人は難癖つけられてクビだよ
頑張ったところでそんな管理人は難癖つけられてクビだよ
大阪府は、抗N抗体の保有率が40.7%
新型コロナに４割が感染してる
管理員なんか住人に好かれてなんぼ
マスクせん管理員なんかクビクビ
うちのマンションなんてとうの昔に管理人廃止になった
管理人室あった所は宅配ボックスになってる
設備の不具合とかの連絡は専門の業者になってる
>>30
オメーが通る声で注文しろっつってんだよw >>36
無知だなぁ
海外でも屋内はマスク着用のところが多い >>222
そりゃ築年数が経ってる安い中古マンションなら不要だよ
高級を謳ってるマンションやタワマンは管理人いるのが普通 ノーマスクの奴ってほぼ男だけど
頭おかしい面してんもんな
>>1
清掃人は嫌だ！楽な管理人やるんだ！と駄々こねてるジジイか
そりゃリストラされるわ >>8
意味ないどころか感染源になってたりしてなw
俺はもう屋内でも付けないように努力してるわ
さすがに仕事でお客様に接する時は体裁で浸けるけど >>69
権利意識の問題だよ
個人の権利を侵害されてると思うから反発するんだろ、海外はその意識が高いから早々にマスク外す訳で 初期のころ肌荒れ酷くて皮膚科行ったら
雑菌ですって言われた
マスク湿疹だか何だかって言われた
>>235
マスク交換しないから…3時間ごとくらいに変えるのがいい 裁判所はマスク拒否する職員いたらどうするんだろ
出入りの業者でしてなかったらどうするんだろ
まぁ感染してるの奴って普段から汚かったり不衛生なのが何度もかかってるし
そんなのが管理人とかで近くにいたら嫌よな
ノーマスクで感染してるのに着用求められないのかよ
まー地裁トンデモ判決だから高裁で却下されるだろ
何でマスクしないの苦情きてるのに、そんなの配置転換するわ
いい加減にマスク不要宣言絵してほしいよな
保持政権クソ岸田じゃ永久に続けそうだ
寒くなり出したら当たり前の様に「老人らが咳連発してるし」
免疫力低下の老害ダメ人間
>>1
うん
これはおかしいね
ただ感染したあとはマスクつけとけとは思う 客である住人から苦情があったのであれば配置転換までは仕方がない気がする
>>8
マスクしてなかったらもっとひどいことになってた マスク云々はおいておいて苦情を聞かない管理人なら解雇妥当なのでは
まぁ住民側には 通院とかなさってる方たちもいらっしゃいますからな
お年寄りの住民も居るし
そこの管理側だと
何かは言われるだろw 業務命令で業務委託なら尚更だね
俺は元々イケメンなんだけど唇が気に入らなかった
マスクしたほうが断然モテる
鼻は高いからできれば鼻マスクにしたい
百貨店みたいな あぁゆう件などで
解雇まで しやすくするのかねぇ？
まぁ企業とは言っても
一応 集団だし
公衛法は基
なるたけ終電繰り上げとか 時短制で対処が無難だな
日本て オフィス街と歓楽街が近すぎるものな
まぁ 皆さん免疫は付いたんでしょ？
心配なら インフルエンザのワクチン接種もあるので 冬前にお早めにどうぞ
移った後だと マスクぐらいはマナーではある
マンション管理人程度ならマスクする必要なさそうだけど
住人相手にそんな感染リスク高くなるような状況になるか？
>>260
そりゃマスク猿なんだからバカなのは当然 >>258
こんなもんお歯黒とか土人が羽飾りつけて踊ってるのとかと
そんな違わないよな
本当マスク猿は猿だから >>12
会社が気の毒すぎる
やっぱ裁判とか変なことしてきそうなのは雇わないに限る コロナに感染した過去があって人と話す仕事してるのにマスク拒否とか狂人だろ
この手のポリシー持ちは一人で完結する仕事しろよ
>>259
マスクした人間の容姿を判断するのはバカ
マスク顔は全部評価ゼロでいい
マスク外した顔は想像もつかないものばかり 未だにコロナを天然痘やペスト並に思ってる奴がいるのに驚き
人権の乱用
子供からお年寄りまで相手にする仕事であってはならない
幼児虐待のかわりなし
また上級民族だったんだろ
マンション管理人て凄くマスクにルーズな人が多い気がする
一人で黙々とやれる仕事だから発達の人に人気あるんだろか
地裁高裁は上告させる、弁護士の優劣を決める場所
別に不思議がることではない
マンション管理人って住人に規範を示すと同時に交渉役でもあるから
それが会社規程の衛生を示すマスクの着用を拒否ってたら雇ってられないでしょ
高裁でひっくり返るんじゃね
これは住民がもっともな話だな
感染からの復帰とはいえ、マスク付けずに住民に接するとか
気持ちの良いもんじゃないだろ
「うちのマンションの管理人がマスクを着けていない、それを管理会社に指摘したのに改善されない」
これだけで会社の評価が下がることになる
結局ノーマスクが理由で法的な措置が有効だったこと無いよな
ノーマスク注意されてぶん殴ったみたいなのだけだろ
うちの管理人めっちゃ話しかけてくるからノーマスクは嫌だ。
いや
合法だよ
辞めさせるのは
雇用主の判断
裁判官異常
管理人だけど住民の苦情や不安感には対応しません
解釈の命令にも配置転換にも応じませんってどうする気？
裁判官もそれで正しくていいのか？
マスクくらいしてりゃよくね？
そんな高い物じゃないだろ。
頑なに拒否ってなんでなんで？
マスク肯定派って
どう言う基準で現在の装着をしなくなるんだろうな
恐らくマスクマンには基準なんかないんだろけど
外すのは今じゃないって朧げに思うだけなんだろ
>>36
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
騒いでいるのは陽キャだけだからね、陰キャは大人しく巣ごもりしとる >>275
ボロアパートには管理人おらんだろ（笑） つけたほうが、めんどくせえ事にならんのになんで頑？
70代になってこの先、マスクで新鮮じゃない空気を吸う事が嫌なんだろうな
鼻毛ボーボーになるだろうし
子供達なんかは友達の顔は半分しか知らないし
いいことないわな（現時点な）
そんな管理人のいるマンションきつー
住人には引っ越し費用くれないのかね
>>290
ニートてマンションとアパートの区別も付かないの？ >新型コロナウイルス対策のマスク着用の指示
まずこの時点で大きな間違いが2つある
- 「マスク着用」が「新型コロナウイルス対策」に**なってない**こと
- 任意・お願いが前提のはずなのに、これを"指示"と勘違いしていること
雇用主がバカだと面倒だな
>>1
昨年5月って 草
やっぱノーマスク派って頭おかしい 配置転換の打診後だし、妥当な解雇だと思うけど
まあ地裁やね
反ワクぱよちんよね
>>286
マスクは奴隷に着けさせるものだったから
画像検索してみ マスクしてないから解雇はアレだけど会社でマスクを着用すると決めた上でそれに従わなかったら解雇理由にはなるんじゃね？
要は会社側がやり方ミスっただけやな
マスク理由じゃなく住人の改善要望無視と配置転換拒否理由の解雇だろ
この辺はちゃんとした会社なら社内規約として設定してあるはずだし上告すりゃ簡単にひっくり返るな
個人雇用とかでそこらの規約設定してないんなら会社側の負け
つーか不動産ってトラブル多いしお抱え弁護士居るだろうにこれで勝てんって無能すぎでは
こんな裁判勝っても、次は住民から苦情が多いって研修行きにされて、能力不十分で解雇されるだけ
摂津は紗理奈の地元で大阪ではトップクラスの北摂やぞ
こういう人はマスク以外でもトラブル起こしてたんだと思う。マスクまともにしてない人は仕事ぶり見ててもモラル低い人が多いよ。
てかこれ、ノーマスクが理由じゃなくて、ノーマスクがきっかけの雇い主の指示に従わなかったことが理由じゃね
>>309
中途半端な市だよな
東京でいうと羽村市とか稲城市とか地方の誰も知らんようなとこ マスクする派だけど
すすんでコロナに罹りたくないわ。
少しでもリスク減らせるならした方がよくね？
もしオレが、この管理人を雇う立場だったら
いろいろ理由つけて辞めさせるだろうな
頭イカれた裁判官が以上な社会的を捏造してるだけやん
ほっとけよこんなクソ雑魚ウイルス
なんのためにてめえらワクチン(笑)打ったん？www
マスクするしないは自由としても
業務に影響あるからと配置転換したのを拒否したのは
解雇の理由になるだろ
コロナ感染して回復してからの話か
免疫ついたからマスク不要と思ったんじゃ？
ノーマスク理由の解雇じゃなくて、運営に支障をきたしてるから解雇なので合法
解雇規制を緩和すれば、こんなくだらない裁判をやらなくて済む
ノーマスク教徒の困ったところは、自分の信念を貫くあまり
まわりへの配慮を無視して迷惑かけるところ
こういうのは客の目に触れない場所で仕事すべきなのに
なぜかそれを拒否する理不尽さ
発達特有の意味不明な固執なのかねえ
国（厚労省）からの大元の通達では「マスクは任意。強制するな」とハッキリと明言されてるから、雇用関係では勝ち目ねえべ
国とか関係ない
客が納得していなければそいつはNGだ
マスク原理主義者によって不当な扱いを受けた方
訴訟で多額の賠償金を獲得できる可能性があります
まずは専門の弁護士にご相談を
前職で偉くなったのか知らんが高齢管理人は住人に高圧的なの多い気がする
マスクをつけても付けなくても、どっちでも良い世の中で
つけた方が良いと言う人がいれば
つけておくに越した事はない
こんな単純な事を理解したくない人が少数居る謎
世の中は不思議よのう
>>159
検査精度も考慮済み
統計学の基本も理解できてない低学歴バカの典型レス
おまえ中卒だろ？ 住民からの委託されての仕事で
住民の要請に応えないならなぁ
70歳、マンション管理人
電車の中でべちゃくちゃ喋りつつ咳しちゃう老人だろうな、とんでもない人雇った不動産屋？の責任かw
>>286
マスクさせてワクチン打たせてコロナ世界一
バカな国民だよ 管理人なんて奴隷なんだから指示に従えない奴はいらない
>>308
裁判してる間とっくに転職してるだろ
解雇絡みの裁判は会社から金ふんだくるために起こすもんだし >>328
ノーマスク凶徒の専門弁護士なんているんか？
公共の場所に出る時にはマスクしておくってのが一般社会マナーになった現在において、マナー違反を犯して住民に嫌悪感を与えたマンション管理人だよ？ やはりマスクは感染予防には有効なんだなぁ
職員のCOVID-19感染者だけを見ると、マスク着用の影響はより顕著だったという。具体的には、マスク着用を解除した学区では、COVID-19感染者が職員1,000人あたり81.7人増え、これはマスク着用を継続した学区のほぼ2倍の症例率だったそう。
やっぱり学校でのマスク着用はコロナ感染防止に有用、米ハーバード大学の追跡調査
（マイナビニュース）
この判決終わってるな
実際飲食店のバイト店員がノーマスクで勤務しても止める術ないってことだろ？
クソみたいな凡例作りやがったな
>>344
最高裁までいって最後は会社側が勝つんじゃないかなぁ
そんな気がする マスクの根拠なんて薄弱だし普通なら意味ないじゃんで終わり
日本だけ異常
>>346
まぁ、地裁は判例に縛られ、高裁で少しエッセンス変えて
最高裁で時代にあった新しい判決って感じたからねぇ
地裁は単なる最高裁判決の焼き増し 裁判所がこんな判決出すんじゃそりゃ会社は解雇できなくなるわな
客から苦情来ているのに改善すらしないような奴は解雇されても仕方ないだろうに
にしても管理人って老人ばっかだよな
>>347
結局は「そういう人発見機」になってて
大半のひとは「気味悪い人だなあ」って思ってるだけのはなし
理屈じゃなくて感情のはなし
コミュ障の人以外は感情も大事なのよ 当管理人によると....
「自分の管理不足でもあった」と 後々に回顧
そんなくだらんことで解雇できると思ってる方がヤバいし頭おかしい
>>325
法律が証明しておりますがな
いつまで色眼鏡で自分が見たいだけの現実見てるつもり？ マスク警察、自分が毒マスク付けて防御服来てればいいのに
>>327
ダブスタやめろ
三越のときお前なんつった？ マスクの着用効果が無いんなら、そいつらは全身麻酔や人工心肺を使う手術でも、ノーマスクの執刀医がゲホゲ、ホゴホゴホ言っててもいいんだな
>>314
まともなやつは黙ってそうしてる
そう言う人の方が大半だろうね >>363
通常業務の仕事ぶりにもよるかな
電灯変えない 共用部分が汚い 苦情無視とかなら無理
それができてるならまあ許容 住民はこの管理人に対して健康被害訴訟すりゃいいんだよ
精神的苦痛ってやつwwwwww
マスクしてないからという理由で客の飛行機への搭乗を拒否する、デパートへの入店を拒否するというのは良くて、
マスクしないCAやデパート店員が仕事するのは雇用者側が拒否できないっていう感じか。
コロナ初期なのにエレベーター内でノーマスクで話しかけてきやがるジジイもいたな
あれ以来男とは絶対に同乗しないことにしてる
もうマスクを完全に規則化して罰則規定も明確にしたらいい
>>366
パチンコって名前の病院通いも鬱認定になるし、案外ザルかもしれんぞw 住民からのさして理不尽とも言えない苦情を無視して裁判まで起こすようなクセの強い管理人は嫌だ
マスクの是非関係なく住民はクビにした管理会社に感謝してるだろ
>>8
口臭いオッサン対策にもマスク着用は有用だよ でも職場復帰されても
マスクやりましょう職場じゃ浮いちゃうよね
マスクは拡散制御な
感染防止じゃないからな
マジでマスクマンって宗教だわ
換気が1番だろうな
寒いと換気が少なくなる
北国が増える
マスクは関係ないよ
法的判断で90万で厄介払いできたなら御の字じゃね
コロナ関係なくそんな糞ウゼエ管理人はいらない
マンション管理人だからぼっち勤務だろ
でも住人とは接触する
だからタチ悪いんだよ
配置転換拒否する奴ですら解雇できずないのに、他の人の給料あげるなんて無理ですわ
>>376
何いってんだこいつ
その拡散をすんなって話なのに
反マスクマンてここまでバカなのか ここの裁判傍聴するのにマスク無しでもokと言うことだよな
ノーマスクが理由だったとしても別の理由にしとけば良かったな
契約弁護士が居たならその辺りは何かしら文句無しな理由を考えてくれるだろに
>>384
は？
どこに感染者って書いてある？
完治したお墨付きをもらったから
復帰したんだよな？
お前馬鹿だろ？ 無症状感染者の感染力って2年前から止まったやつ居るなw
症状があるならマスクはしたほうがいいに決まっている
症状もないのに屋外でマスクしてる馬鹿が日本には
多すぎる 思考停止だろ
>>387
バカはお前だろ…
良くそんな知恵遅れ丸出しの書き込みできたな？
その足りない頭でよーく考えてみろ？よーく 誰もマスクなど着けていない中間選挙の集会に、マスク着用で乗り込んだ日本の記者はどうなったのでしょうか？
>>388
これがいつの話かよーく見てみろよ？
その足りない頭でよーくな 自然免疫が極端に少ないから
日本は感染が多いんだろ
全く理解出来ない奴多すぎ
今のコロナはインフルエンザ以下
>>392
だから、具体的に書けよマヌケマスクマン JAPは口くせぇから一生マスクつけてりゃいいんだよ
マスクは予防じゃないからな
症状があったらマスクしたらいい
なんでこれがわからないんだろう
>>396
反マスクガイジが顔真っ赤で笑うわ
慌てて>>388を書き込むもこれがいつの話かすら理解できない低知能
🤫 >>12
現場に押し付けて終わったことにする経営を終わらせるだけ >>397
知能指数70くらいか？この反マスクオヤジwww いつまで、三年前のコロナと思ってんだろw
こんな奴多すぎだから
あと三年はマスク社会だなw
>>399
日本人にif構文は難しすぎましたってお話 それでも解雇されてしまったのね
反マスクの我欲通した挙げ句それとか
カワイそー(棒)
めんどくせーからマスク付けてるだけがほとんどなのに
マスクでコロナ防げるとかまだ思ってるくっさいジジババはシェルターにでも篭ってうんこしててくれよw
>>402
マスクで感染防いでいる数値は？
具体的に言ってみろってw やっぱり反マスクって頭悪いよな
平均より何段階か落ちる
マスクしてる奴でマスク効果信じる奴より
マナーマスクの方が多いだろw
>>376
拡散防止というワードを認識してすらこの頭の悪さはなかなかお目にかかれない 日本人はネガティブ思考だから、人の目が気になって同調圧力で外せなくなってる人は多いと思う
>>16
強制じゃないならしません！お願いでしょ？しません
バカの行動は目に見えてるw マスクする方も感染症対策じゃなく、意地で着けてる感じだろ
お互い関わらなきゃいいのに
メガネが曇って仕事にならない。目が見えない状態で働けと言うならやるけどまともに歩くことも出来ないけどな。
>>16
北風と太陽方式だな
そうしたくなるように持っていくみたいな マスクしない事よりも、
マスクする程度の配慮を要求されて、反発する社会性を問題視しただけじゃないのかな？
ここに居る半マスクだって、みんながみんな仕事中にマスク外してる訳じゃ無いでしょ？
主義主張と仕事上で求められる事柄は分けなきゃ
ほーら国はマスク強制できない
わかったか三越バカら
管理人なんて大体個室の中にいて
出ていく時とか窓開ける時だけマスクすれば良いんだろ？すげー楽じゃん
それさえ拒むとかワガママ過ぎてな
こんな主張の強いジジイ管理人アルバイトとか雇いたくないわぁ
>>30
あ た り ま え だ ろ ー が！
反マスクバカって一番しなきゃいけないときに「喋りやすいから外そうっと」になる馬鹿揃い 配置転換の打診は適法だけど、配置転換命令を出さないで解雇したのがダメだった
https://www.rosei.jp/readers/article/84087
> 佐々木隆憲裁判官は、マスクを着用しなかったことは就業規定に違反すると指摘。一方で住民からの苦情は１件にとどまり、マンションで感染が広がった事実もないことから解雇権の乱用に当たると判断した。
> 男性側は配置転換の打診についても、退職を目的にした違法行為だと主張。判決は「住民に感染の不安を与えないようにするため、配置転換には業務上の必要性があった」と退けた。 >>5
まだこんなこと言ってるおかしいのいるんだなwww 着用指示に従わなかったことを理由に争ったら負けだわな
配転命令に従わなかったことを理由にしないと。
まあそれでも解雇はこの国のルールでは難しいが。
>>429
これ担当弁護士がTwitterに書いてるけど清掃員だと賃金半分になる
打診じゃなくて配転命令が争点になっても解雇無効になって当然の事件だよ
同じ賃金、同じ条件での配転じゃないと負ける >>16
隙あらば脱いじゃう女だったら良かったのに >マスクを着用しなかったことは就業規定に違反すると指摘
結局しろって事
>>435
それは正社員だろ
年齢的に嘱託やバイトなんだから余裕でクビ >>442
労働契約法や判例でバイトならクビにできるってソース一つでいいからくれwww もともとマスクせず住人からも嫌がられてたんだろうな
こういう場合の配置転換って引越し費用自腹で網走出張所への辞令みたいなアリバイ作りだけの辞令だったりするからそこはなんとも
こういう管理人さんて、とういう人がなるんだろ？
いろんなマンションの管理人を見てきたけど、すごくいい人もいれば、アレな人もいた
前歴とかマチマチなのはわかるけど、…
結局管理会社の担当者が面接して決めるんだろうけど
明らかにアレな人を雇うのはどうなのか(スレタイとは関係ないが）と思ったこともある…
具体的に言うと半病人みたいな中年女性
ゴミ袋さえ運ぶ体力さえないような人を雇用するってどうなのか…と思った記憶
それも結構大手の不動産会社の新築物件なんだけど
やっぱり管理人さんて結構重要だよね
タワマンとかだとコンシェルジュとか女性が常に数人いるけど
管理人も色々でゴミ関係の作業とか
重労働をする職場もある
そういう職場ならマスクはキツい
公共の場でのマスク着用を義務化する法律をさっさと作らないからこういう事案が発生する。
さっさと作れよ岸田。
>>456
マスクでマラソンやらせて
子供が死んだ学校がある まだマスクしてる馬鹿が喚いてるけど
裁判でマスク派負けてるんだよこれｗ
コロナ感染して治ったとは言え マスク無しって どうなん？
>>330
>>332
実績として上がってるのは検査数と陽性数の生データだろ
統計関係ない
精度がよくても無症状者の検査を大量にやると偽陽性者ばかりになってしまうのは検査のパラドックスとして有名やんけ
ある程度検査対象をスクリーニングしないと >>461
予防効果はないよ【自分に】
感染して症状あればマスクした方が拡散しなくていい
従来のマスクに戻せばいいだけ
政府、厚労省のアナウンスが弱いだけ 一番すごいマスクでも意味ないんだよ
フルフェイスのヘルメット被るしか
>>107
マスクの目的は？
感染者を減らすことか？
違うんだわ
健康で長生きするため
統計バカはこれがわからない
ハーバードの調査は短期観察
そりゃマスクしたほうが減るよ
でも疫学的な意味はない
この観察は5年10年やらないと意味がない >>470
それも違う
マスクのやめ時を知らない、誰も言わない
（厚労省のリーフレットを見ない馬鹿ばかり）
日本人らしい、あと5年くらい必要じあない？
正常に戻るには マスクで感染は防御出来ない
拡散を少し抑えるだけ
症状がら無い健康体はマスクは逆効果
自然免疫が日本に極端に少ないから
世界一の感染数
これ、マスクしないでコロナに感染した管理人が、復帰してきてまたマスクしないから
住人が嫌がったんじゃないの？
マンションの管理業務してて、苦情が来たから、配置変更の命令出して
拒否されたら解雇って不当とは思えないんだが、解雇理由を、会社の命令拒否じゃなくて
マスクをしない事って事にしたならアホだろ
>>30
お前は耳にマスクしてるのか
馬鹿だなあネトウヨ
死ねよキチガイ >>470
割と真面目に、何を言っているのかわこらん
> 健康で長生きするため
それこそ、それに疫学的な意味はあるの？？ >>1
. . . . . . ＿＿_
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼ いいから死ねよ老キチ害
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ マスク程度の要望に対応できないやつが
マンションをどう管理できると言うのか疑問
住人はお客様だろ
住人が給料払ってくれてるのに偉そうに…
配置移転の指示に従わないのは社会通念上どうなんだ？
むしろ感染して回復したなら誰よりもコロナに感染してないともいえる
明らかに不当解雇だなこれは
こないだ試しに都内でノーマスクで電車に乗ってみたけど特に何も言われなかったな
乗客の3%くらいはマスクしてなかった
徐々にノーマスクも増えるでしょ
>>481
そりゃお前みたいなのは注意したら逆ギレで襲いかかってくるからな
下手したら殺されるし
今の世の中、どれだけそういうニュースあると思ってんだ
危険人物として見られただけだよ >>470
マスク着用のデメリットを考えたこと無さそうだな 苦情出てるのに従わない人間相手にどうすりゃ良かったの？
これは近鉄にがんばってもらいたい。モンスター天国になる
1時間マスクを使い続けると雑巾並みの雑菌が繁殖する件
コロナ防止効果なんてないしな
暴れたらアウトだし
逆に言えば大人しくしていて裁判にまで持ち込まないと勝てない
ふつうに
「死んでもマスクをしたくない」が気持ち悪い
>>492
飲食店は武漢肺炎関係なく
マスクするべきだと思う
学校給食とか以前からずっとマスクだ こうゆうのがあるから、正社員としての雇用は危ない
多少コストが高くなっても、すぐにチェンジできる派遣社員を活用すべき
>>495
女子中学生の唾液ならいいんだけど、オッサンオバサンはなあ？ >>495
同意
寿司屋でトイレに行ったとき職人が手を洗わずにカウンターに戻ってるのを見て寿司屋は行かなくなった
まぁ高級店は大丈夫かもしれんが >>496
同意
って言うかウチのマンションは派遣だから、それが当然だと思ってた >>332
中卒者に失礼だろ
中卒でもその程度は理解出来る >>477
あんま変わらんぞ
夜で空いてくるともう少し割合は増えるが
1両に1人とか2人くらいという意味じゃ変わらんし >>481
あんま変わらんぞ
夜で空いてくるともう少し割合は増えるが
1両に1人とか2人くらいという意味じゃ変わらんし >>14
そんな話聞いたことないなあ。
うちの会社だと時給1400円くらい出しても求職者が来ないから担当者がヒイヒイ言ってるけど、直雇用でやってるよ。 ![ノーマスク理由の解雇は無効 マンション管理人が勝訴 [蚤の市★]->画像>2枚](https://i.postimg.cc/XvNqVQ6c/msk.jpg)
![ノーマスク理由の解雇は無効 マンション管理人が勝訴 [蚤の市★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jA0BHUg.jpg)
