名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

1少考さん ★2022/12/05(月) 19:55:24.20ID:l2tcb3Ar9

※NHK 東海のニュース

名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20221205/3000026325.html

12月05日　19時08分

名古屋城天守閣の木造での復元計画をめぐり、名古屋市は、車いすの人などが、昇り降りするための設備として、フェリーなどの狭い場所で使われる小型のかごをモデルにした設備を導入する案を明らかにしました。

名古屋市は、名古屋城の天守閣を木造で復元することを目指し、来年３月末までに基本計画を策定する方針で、５日は、このうちバリアフリー対策の案を市議会の委員会で明らかにしました。

それによりますと、車いすの利用者などが天守閣にのぼり、内部を見学できるよう、名古屋市港区の企業が提案した設備を採用するとしています。
この設備は、車いすの利用者と介助者が１人ずつ乗れる小型のかごで昇り降りする仕組みで、フェリーの中などの狭い場所に導入した実績のあるものを、天守閣に合わせて、さらに小型化するとしています。

また、１階分を昇り降りするたびに、かごを乗り換える仕組みとし、今後、試作機を製作しながら、最上階まで移動できるか検討するとしています。

設備は、設計や開発におよそ３年、費用にして７９００万円が必要で天守閣内部への設置費用として１億９８００万円が必要になると試算されています。

天守閣の復元に向けた基本計画をめぐっては石垣の保存に関する部分が策定中で、市は検討を急ぐことにしています。

※参考リンク
http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm

2ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:55:32.16ID:4z5Nkv8+0

名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

🍯も創価も規制しろよ😊

3ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:55:57.32ID:UNlBVxL90

それ復元って言わない。

4ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:56:29.71ID:KKJuDV4M0

魔改造

5ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:57:03.82ID:MXwMroT30

クレーンで

6ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:57:05.90ID:4lxhYrSn0

コンクリ製の城なんか価値なし
松本とか姫路見たあと名古屋城なんかゴミだった

7ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:57:06.63ID:MLgDd2sB0

車椅子といっても電動車椅子は超重量級だからな

8ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:57:15.19ID:Q5LM77y10

ロープウェイにしようぜ

9ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:57:24.36ID:i8V/GJ+U0

>>6
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

10ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:57:39.52ID:4lxhYrSn0

>>9
わかるだろ？

11ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:58:31.65ID:6I4FyI+a0

もうさ復元して立ち入り禁止にすれば良いだろ

12ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:58:39.58ID:959UIPqn0

カタワ団体のゴネ得かよ？

江戸時代にエレベーターなんか無いだろ

13ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:58:58.53ID:ls2Ebkpu0

バリアフリーなら敵にも優しいね

14ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:59:04.78ID:aUONOxCe0

>>7
そこは入り口で普通のに乗り換えて貰えば済む話だな

15ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:59:14.58ID:LI1qzSul0

電動車夏子がやってくるぞー

16ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 19:59:52.92ID:MXwMroT30

>>8
おおー

17ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:00:22.26ID:cswAN12q0

>>11
これな
本来の天守閣って「大矢倉」だから人の立ち入りを想定してない倉庫

18ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:01:07.61ID:EiJDxVZA0

愛知小型エレベーターか

19ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:01:44.21ID:6AtE1y+B0

消防車の梯子で上げてあげる日を設定。

20ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:01:56.15ID:2tecFE920

夏子「職員が4人いれば担げるだろ？」

21ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:02:22.06ID:ASyYOiHW0

>>1
文句言って造らせておいて、年間数人しか来ないんだろ？

22ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:02:32.65ID:TG/+6Ryk0

結局大天守の石垣は木造五層7階建ては造れる耐震性あるの？空襲で石が焼けて強度落ちたんちゃう？

23ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:02:40.15ID:Kh9/jAHK0

そんな天守閣ないわ。

24ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:02:52.26ID:C8JbwTPN0

富士山の登山道にもバリアフリーした方がいいよ

25ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:03:32.71ID:odhg2gjJ0

バカフリー

26ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:04:06.87ID:rS4B9Xrx0

>>1
あのさー
バカなの？

27ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:05:23.04ID:aXM3ItEq0

登山家をバイトで雇って担いで貰えばいい

28ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:05:26.06ID:2fpCKUoP0

VR天守閣でいいよ。

29また2022/12/05(月) 20:05:34.21ID:CybcZAa80

バカと外耳は高いところ

30ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:05:36.54ID:TjoYV3vV0

おんぶじゃ駄目なの？

31ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:06:05.93ID:rS4B9Xrx0

外国人「エドジダイカラエレベーターガアルナンテニホンスゴイ！！！」

32ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:06:13.99ID:iHCy6LYA0

大坂城はこうやって外堀を埋められたんだな

33ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:07:06.22ID:MXwMroT30

>>22
無いよ

オリジナルに忠実だから

34ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:08:09.91ID:c9E227UJ0

野猿にしよう

35ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:08:11.95ID:3btzwSHF0

また空襲で燃やされればいいのに

36ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:08:28.69ID:dEqZPfTe0

こんなの作るぐらいだったら木造復元はやめたほうがいい

37ぴーす2022/12/05(月) 20:08:38.95ID:fx7XbpsH0

檜は足りるのか

38ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:09:15.64ID:XttxXL+t0

>>1
車椅子ごとクレーンで吊り上げてやれよ
びゅーんって一気に天守閣まで

39ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:09:27.26ID:8z9hpzJH0

城ってものを何だと思ってんだよ

40ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:10:03.53ID:z0bXL1U00

>>37 もう購入済み。　

41ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:10:09.13ID:gbJgl1Qn0

パンチラしない天守閣に意味あるのか？

42ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:10:28.87ID:CJZiCqVj0

復元じゃないじゃん

43ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:11:04.54ID:EI+FFm8r0

>>6
東大寺の大仏殿は創建当初とは形が異なるけど
木造ならなんでもOKなの？

44ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:11:11.12ID:QuOrqS4d0

ついでにてっぺんにテレビ塔も立てればお得！

45ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:11:29.49ID:y8VhY4pq0

>>24

46ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:11:40.02ID:TCBwsmCQ0

大阪城の極楽橋をバリアフリーにして
景観を失った。あれを教訓にした方がいいよ、ホント。

47ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:12:02.27ID:3FM2SZhJ0

ディフェンスの要害でバリアフリーとかバカか。

48ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:12:17.71ID:mgk3U9rA0

金メダル噛んで終わった話になったんじゃないのか

49ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:12:27.13ID:xvI7yIMd0

本丸御殿で満足できるのに

50ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:13:12.72ID:s7rFpJLI0

なんか微妙に面白そうなんだが

51ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:13:42.65ID:rrIXVjaG0

エレベーターは大きすぎて無理だけど小型なら城の構造を変えずに入れられるんだよ
内装は元から完全再現する訳ではないからね
障害者がエレベーターでないと嫌とゴネるか見ものだな

52ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:13:46.78ID:Yfros97S0

>>6
入城者数ランキング
１位　大阪城　　　２１８万人
２位　二条城　　　２０５万人
３位　名古屋城　２０３万人
４位　姫路城　　　１５４万人
５位　首里城　　　１０５万人
６位　彦根城　　　　７３万人
７位　松本城　　　　７１万人

https://corporate.kojodan.jp/archives/904

53ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:14:25.80ID:Ps7OAaHv0

>>22
内側に鉄骨埋め込むよ

54ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:14:29.48ID:/FkwbSQg0

健常者全員が諦めてみれば障害者も自分の罪に気づくんじゃね？

55ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:14:45.08ID:bOnyqNTF0

無視しろよそんなもん

56ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:15:32.87ID:LE8uMk0b0

城型展望台

57ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:16:00.89ID:E4n0Pd+P0

>>51
これでゴネるのなら木造復元はご破産
もうこのまま解体して石垣だけにする

58ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:16:08.52ID:MXwMroT30

>>53
オリジナルに忠実

では、無かったの？

59ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:16:16.20ID:cyT1Mp0l0

だから横にゴジラを建ててその中にエレベーター作れって言ってるだろ

60ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:16:32.13ID:uPiLbmJh0

いっそ瓦をソーラーパネルにしてエコにも取り組もうぜw

61ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:16:41.50ID:TVyD0SV30

車椅子の人は登らなくていいと思う

62ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:17:21.68ID:IZBKE+DZ0

逆バンジーとかクレーンで吊るすとかで上に運んでやりゃいい

63ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:18:07.39ID:jQ/tTlxi0

俺カタワだけど、そこまでして登るきせんわ

64ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:18:28.47ID:V3XgxNDV0

もういい、なんか冷めた
やりたきゃやればいいさ

65ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:18:28.69ID:V3XgxNDV0

もういい、なんか冷めた
やりたきゃやればいいさ

66ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:18:45.91ID:D8G1BDGN0

>>58
石垣の石自体がもう傷んでいるので補強は必要

67ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:19:08.25ID:fakWQFu30

バリアがないと城として機能しないだろ

68ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:19:52.33ID:MXwMroT30

>>64
なんで？

名古屋市の、大問題だったのでは？

69ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:20:01.06ID:VbLAV9Ji0

立場を弁えるだけで解決するんだけどな

70ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:20:09.75ID:rrIXVjaG0

>>57
ゴネる場合はバリアフリーを求めてるのではなくただの社会の障害であることが判明するね

71ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:21:17.49ID:z0bXL1U00

屋上にヘリポート作ってみてはどうか？

72ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:21:24.08ID:rS4B9Xrx0

復元からの～魔改造！

73ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:21:51.80ID:rS4B9Xrx0

>>71
ハウルの動く城みたいに歩けるようにしようぜ！

74ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:21:56.42ID:GgrJi8Yk0

>>11
それでいいよ。

75ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:22:35.67ID:D8G1BDGN0

エレベーターつけるんだったらふるさと納税で名古屋城天守閣寄附金したけど返して欲しいわ
ふざけんなよ

76ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:23:01.75ID:QKLFQeNY0

馬鹿なの？歴史よりも障害者の観光を優先させるのか。
歴史的な建造物に柵つけるために穴開けて固定したりとか色々あるけどあるけと歴史的なものに観光整備とかしなくていいんだよな。そのまま残すのがいいのにね。

77ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:23:58.01ID:rS4B9Xrx0

>>76
障害者だってこんな偽物見たくないだろ

78ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:24:06.55ID:3uynXEep0

名古屋県人はキチガイ

79ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:24:22.90ID:Stp41Q/20

>>45
そうか
囚人に車椅子を引かせればいいか

80ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:24:34.83ID:z0bXL1U00

ゴネるのが目的になってるからこの案でも文句言うだろ。100％確実

81ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:24:35.04ID:hZZE+ytt0

復元？🤔

82ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:24:57.98ID:4AkaUlZ90

まあお城を鉄筋コンクリート造りにするとか
エレベーターつけるとかアホなことされるよりはマシか

83ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:25:18.79ID:wk23OOs/0

河村負けるな
障害者権益団体の無理難題なんかブッ飛ばせ

84ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:25:23.52ID:D8G1BDGN0

>>76
そうやって丁寧に説明しても差別ガーとか吠えまくるだけで手に負えない

85ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:26:05.33ID:a59bqsqQ0

>>82
鉄筋コンクリートの何がアホなの？

86ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:26:07.24ID:D8G1BDGN0

>>78
ごねてるのは外部の人だよ
名古屋人は忠実に復元したい

87ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:26:18.24ID:aUONOxCe0

残念ながら差別という言葉を魔法の呪文と勘違いした連中がいるのは事実たね

88ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:26:21.25ID:ymqJS8tB0

コンクリ城ありがたがってるヌケサク県多すぎだよなぁ
小倉城とか見栄えで破風つけたりしてるアホと同じレベルとか、尾張徳川への侮辱そのものだしやめて欲しいわ

89ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:27:05.17ID:rgQPvosC0

復元ではなくなるね

90ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:28:04.35ID:NwjbAPH20

いいかげんに城

91ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:28:16.31ID:ypgWS//Z0

防衛のためにいざという時にはロボットに変形するようにしたらどうだろ

92ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:28:21.19ID:BAli9AtO0

世界遺産登録無理なんだから魔改造したほうが良くね？

93ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:28:21.63ID:Fmk7vJV40

>>89
障害者の観光用のお城の出来上がり
歴史的建造物の復元のハズだったのによりによって障害者の観光用ですわｗｗｗｗｗｗｗ

94ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:28:44.90ID:zx18Gcra0

味噌カツのシャチホコ

95ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:29:16.38ID:ftfg2J0j0

名古屋城見たワイ「……ﾌｰﾝ…」

犬山城見たワイ「これぞ“城”や……！！！！」

96ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:29:18.50ID:6cY3TERb0

>>76
その道楽に誰が金を出すんだよ

97ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:30:15.19ID:XTXeiX7d0

沖縄のチンカス炎上城もコンクリにしろよ

98ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:30:20.93ID:I+qQRF0Q0

ハーネス付けてワイヤーで吊ればいいのに

99ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:30:22.06ID:8dzPpmn90

江戸城天守閣が先だろ

100ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:30:23.47ID:QK+amn820

これ車椅子の奴がダダこねた一件だったな。
夏子より前に暴れてたはず。

101ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:31:08.96ID:Yfnaq2/T0

空襲で焼失して石垣だけになったのが歴史に忠実な姿なのだから石垣だけにしてしまおう
障害者のゴリ押しの金字塔なんて作っても意味がない

102ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:31:09.26ID:a3sfhRVi0

バカが文句言ってるから健常者は立入禁止にして障害者専用にすりゃいいんだよ

103ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:31:47.16ID:Yfnaq2/T0

>>95
犬山城って実物見るとすげえショボいのは内緒ｗ

104ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:31:48.04ID:MXwMroT30

>>100
そもそも、

階段しか無い
オリジナルな名古屋城

に、どれだけの価値があるの？

105ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:32:33.12ID:hiUBl0Os0

>>9
味噌ふけよwww

106ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:32:37.94ID:Yfnaq2/T0

>>104
じゃあ姫路城とか価値なしだな

107ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:32:57.31ID:RvFR6Rss0

当時の人達が登って辿りついたように同じ軌跡を辿れることを復元というのじゃないかね

108ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:33:13.69ID:gzI1NpLv0

2億使って年に数回しか使われない設備、メンテ費用も年数百万
そんな金あったら普段使いの設備のバリアフリー充実させてほしいわ

109ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:33:27.11ID:AkOSDips0

頭のおかしいやつの為に
3億円もの無駄な税金が

110ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:33:46.87ID:tNFa3pDi0

「忠実に復元しろ！」とか言ってるやつは馬鹿なのか？
オリジナル通りにするなら、
　電気の照明もつけられない
　もちろん、エアコンなんて論外
　トイレはボットン便所
　今どきの耐震基準はクリアできない
　そもそも、おまえら下々の者は登城する資格がない
てなもんだ
モダンな作りにするしかねえんだよ

111ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:33:47.10ID:9M2+Cd4B0

車椅子て女では押せない

112ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:33:50.62ID:jl7slntA0

障がい者なんかに気を使う必要ないだろ

113ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:34:18.22ID:xEKPb7eY0

もう脱線　中止したほうが良い

114ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:34:32.85ID:MXwMroT30

>>106
https://www.city.himeji.lg.jp/faq/faq_detail.php

115ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:34:48.03ID:9M2+Cd4B0

>>109
安倍の国葬は日本の恥

116ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:35:25.83ID:lzlYZQXi0

>>88レプリカ天守に価値を見いだして本当に価値のある石垣の保全を蔑ろにする馬鹿ナゴヤ市がなんだって？(笑)

117ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:35:34.08ID:aUONOxCe0

>>110
差別という言葉でごり押ししようとするキチガイが悪い
あんなの見たらそりゃエレベーター付けない方が良いなって感想になる

118ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:36:02.26ID:zW9S8P5w0

全ての城をバリアフリー化に！
姫路城含めて！！
とか言うやつ居るんだろうな。。。

119ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:36:15.63ID:KpEXZVVl0

他地方人だがなんか河村の老化とともに計画が立ち消えになりそうな空気に見える

120ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:36:26.92ID:oNAXj07H0

>>116
大村知事と河村市長て分かるだろ

121ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:37:08.40ID:TRiOIffN0

>>110
それもまた極端な意見だな
なるだけ忠実に再現すべきということに過ぎないだろう

122ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:37:09.38ID:md9a+JKa0

>>108
しかも障害者は入場料免除で無料で観光するんだぜ
天守閣に登って車いすのタイヤの黒い跡でせっかく復元した床を傷つけマーキングしてご満悦

123ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:37:40.73ID:GzQeFPK80

そこまでして登りたいわけでもないわけでさ

登れないんだったら俺は登らないでいいけどな
天守にバリアフリーも糞もないだろ

124ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:37:58.01ID:N7GzI2wz0

>>112
税金使わず私財で復元するなら
障害者に気を使う必要ない。
税金使うなら法を守らないとね。

125ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:38:02.50ID:aUONOxCe0

>>118
日本全国数千はある城跡を全部整備するお金出してくれるならほんの少しだけ考えてあげてもいいぞw

126ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:38:43.97ID:6cY3TERb0

>>121
元の設計図に手を加えたら復元じゃないよ

127ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:39:11.97ID:0Dv75wQf0

>>124
税金は障害者や移民やコリアンのために使うの？

128ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:39:14.44ID:lzlYZQXi0

ジャップは文化財としての価値を全く解ってない奴ばっかり
レプリカ天守に価値を見いだす文化教養レベルのクセに世界遺産を商業主義とケチつけてるから笑える

129ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:39:14.73ID:IblliHrF0

昔のそのままを復元しろよ

130ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:40:24.64ID:aUONOxCe0

天守じゃなくて屋根裏部屋って名前にすればいいんじゃないかな
2階まではエレベーターで登れるけど、その上にあるのはただの屋根裏部屋だから登れなくても良いよねとw

131ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:40:37.14ID:TRiOIffN0

>>126
言葉の定義にこだわっても仕方なかろうよ

132ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:40:44.51ID:bB11vhQG0

伊是名「名古屋城に乗車拒否されました」

133ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:41:29.32ID:6vUDB86/0

富士山もバリアフリー化しろ

134ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:41:32.97ID:lzlYZQXi0

レプリカ天守がコンクリ天守を嘲笑うとか目糞鼻糞を理解出来ない河村レベルの脳ミソしか持ち合わせないガイジ5ちゃんwwwww

135ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:41:43.22ID:xzzPYnaFO

これさ、復元じゃないよね？
名古屋城の形をした別の建物。だよね？

( -。-) =3

136ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:41:49.36ID:5q1SNEQU0

分からんけど日本て平屋建てが安全な感じする

137ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:41:59.68ID:G35Pp1wx0

>>126
現存の木造天守も後から照明とか付いてるだろ
焼失した名古屋城も後付の照明はあったはず

138ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:42:07.94ID:N7GzI2wz0

>>127
コリアンは知らないけど
税金で復元するなら
バリアフリー法くらい守らないとね。

木造復元したいやつは自分の好みのために税金を好き勝手使いたいって聞こえるけど。

139ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:42:17.42ID:8mv7okRX0

大阪城みたく外観を損ねるものじゃなければ、文句は言わない。
階段に昇降機つけるレベルなら気にしない。

140ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:43:02.80ID:jImbUdzI0

観光地としては天守があるのとないのは
大違いだからな🙄

門とか石垣しかない城はやっぱ物足りない

141ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:43:07.91ID:KpEXZVVl0

実は日本にある天守閣で一番軍事行動に使われたのは復元大阪城

142ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:43:22.02ID:5q1SNEQU0

>>138
知らんしね

143ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:43:38.96ID:ngqsscHR0

行ったとしても1回か2回だし俺が障害者ならエレベーターなんかなしにして
なるべく過去に忠実な建物にしてほしいけどなあ
これだから障害者様は嫌われる

144ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:43:46.37ID:e78T0piA0

愛知小型エレベーター♪

145ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:44:10.94ID:njfV5gr30

エレベーターは危険

146ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:44:13.75ID:zQix3Duk0

天守は神社にすりゃ良いじゃん
手前に拝殿作って天守内は一般人立ち入り禁止で良い

147ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:44:22.38ID:6cY3TERb0

>>137
現存天守は国宝だから、何枚も書類を提出しないと釘1本打てないよ

148ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:45:05.52ID:o4mztP3W0

>>134
名古屋城だけは特別で忠実に復元できる設計図から資料が無茶苦茶あんのよ
だから復元という話

復元事業の概要
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/learn/tenshu/outline/

149ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:45:05.63ID:kazQ23Kh0

>>1
そのような設備が名古屋城に存在したという記録、資料の提示が必要。

完全復元を謳い承認を得た事業なのだから完全復元ができないのであれば事業そのものを止めるべき。
その場合、責任はもちろん法的根拠も無しに完全復元を阻害した者、若しくは法的に完全復元が無理なのに承認した者のどちらかが取るべきこととなる。

このまま事業を推し進めれば「完全復元を公約として事業化したにも関わらず完全復元ができないことを知らながら税金を無駄にした者たちとその形骸」という無駄な事業ということになる。
予算を全名古屋市民に等分した方が幾分マシな使い方である。

150ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:45:30.91ID:rrIXVjaG0

>>110
姫路城ですら電気照明や見学用の階段はついてるだろ
その延長線でできるかどうかがエレベーターとの大きな違い

151ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:45:31.20ID:zziE6/8z0

大村も河村もコリアンとか部落民とか言われてるからなあ。知らんけど。

152ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:45:40.37ID:MiWiWjtG0

>>6
子供の頃城にハマってて、まず姫路城に行って感動し、その後大阪城に行って中にエレベーターがあってがっかりしたの覚えてるわ
天下統一した豊臣秀吉の城って事で期待値爆上がりしてたからがっかり感半端なかった

153ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:47:47.78ID:ljqBln8c0

もはや城ではないな
ただの高価な家じゃん

154ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:48:05.25ID:zhkjcUkh0

はいはい
ヤメヤメ中止だコラ

税金使わず「完全復元基金」を立ち上げ全国からの有志金だけでやれば何の問題もない

155ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:48:12.68ID:BYemfnIz0

>>139
大阪城はそもそも復元でも何でも無いからな
無かったものを現存してた名古屋城天守に嫉妬して建てた捏造ファンタジー天守

156ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:48:31.10ID:mPT9FE8a0

熊本城もエレベーターつけるからね

157ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:48:45.56ID:pw0H2bx80

３年間くらいの利用者カウントして、一人あたりのコストを発表してほしいな
公共交通なんかは必要なコストだと思うけど、名古屋城なんて娯楽じゃん。障害者の娯楽のために一人あたりいくらの税金使ってるか晒そうよ。

158ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:48:58.83ID:o4mztP3W0

つうか焼夷弾落としたアメリカも復元に金出せよ

159ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:48:59.95ID:2fpCKUoP0

改造するならシャチホコの目からビーム出すようにして欲しい

160ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:49:40.99ID:LgP2hGoC0

てっぺんで体調悪くなる人とかいるだろうから、バリアフリー以前にエレベーターみたいなものは必要では？

161ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:49:47.42ID:dsDNp25h0

>>1
階段にリフトつける方が、外観を極力損ねないでいいと思うけど、ここまでこじれたら、一度白紙に戻したらどうかな。

162ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:50:49.41ID:Lls+0Mjw0

家康も草葉の陰で泣いてるわ

163ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:50:50.75ID:LgP2hGoC0

天守閣をスロープで登れるくらい低くしては？
どうせ復元とは言えないものになるんだから。

164ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:50:57.63ID:tAgojzQ90

>>155
戦後の名古屋城の中身が博物館になったのは大阪城フォロワーだけどな

165ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:51:25.00ID:pvkXLOiw0

アメリカて名古屋に爆弾は落としてるよなあ。まだ戦後20年

166ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:52:17.26ID:KEZ/WyXE0

>>161
それな

167ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:52:48.10ID:MiWiWjtG0

そういえば昔安土城もどきに登ったことがあったが今でもあるのかな？戦国村かなんかだったと思うが

168ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:53:11.15ID:pvkXLOiw0

戦後72年

169ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:54:11.69ID:Rfr4crIt0

天守閣にエビ天のせるんだぎゃ

170ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:54:22.97ID:uxqst46j0

これ見ると泣けてくる
名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

171ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:55:58.58ID:SJ+d/J2Y0

天守閣は単なる展望台ではなくて軍事施設で
家臣や家老だけでなく君主も自力では、登れないと悟ったら隠居のサイン。
傷痍軍人でもない障害者が見物に登りたいとかゆめゆめ思うべからずだわ。ヘリで遊覧飛行でもしとけ。

172ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:56:18.03ID:DZD0zS8n0

>>167
戦国時代村はもう無いよ。

173ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:56:24.52ID:749L7UEu0

国会に9億かけて、次いつ使うかわからんスローブを作ったれいわのやつより安いやん。

174ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:56:55.82ID:Q5LM77y10

なるほどな
忍者ゴッコか
ありだな

175ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:57:01.67ID:tIVCaq9m0

無理
尾張最強軍団、車椅子武者隊は以前も
健常者同様、同行者と話をしながら登れないのはオカシイ
と主張した
もう車椅子返しとして逆茂木でも置かない限り実現は不能

176ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:57:34.37ID:IUeE88JD0

>>12
ビルに設置するようなエレベーター付けろってゴネてきて河村たかしが一度突っぱねて
何が代替策は考えるって先送ったんだよ

177ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:57:37.00ID:zQix3Duk0

閃いた！
障害者はこれで登れば良いんじゃね！？

名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

雰囲気も出るだろうし

178ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:57:37.84ID:MjEW3Pym0

ヘリからパラシュートで落とせばいいのに。

179ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:57:49.74ID:rR7fYkQx0

>>11
名案だ

180ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:58:03.10ID:tHXzHDUu0

バリアフリーにさせておいてカタワどもは結局行かないんだろ？
障害があることへの劣等感を権利を振りかざすことでしか満たせないんだから無視しとけばいいんだよ

181ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:58:10.14ID:uxqst46j0

名古屋の空襲は東京大空襲よりB29が多かったらしい
https://withnews.jp/article/f0170514004qq000000000000000W06d10101qq000015215A

182ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:58:33.35ID:YIeaUjx50

歩くのめんどいからエスカレーターつけたら？

183ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:58:59.24ID:Vdg4TOFk0

俺は荷物じゃないとゴネてまた議論に一票

184ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:59:30.92ID:i6Do5v0Z0

>>52
鉄筋コンクリート城大人気だなwwww

185ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 20:59:36.90ID:J5/xsjza0

>>180
てか再建名古屋城に行く理由ある？
会津城の再建は見に行った
再建中の方が面白かったし

186ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:00:02.44ID:YIeaUjx50

工事用のトロッコなら地形に沿わせるしいいんじやない？

187ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:00:03.54ID:J5/xsjza0

>>52
1人現存しないのがいる

188ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:00:48.94ID:J5/xsjza0

>>186
工場のリフトでいんじゃねえかなぁ
健常も金払えば乗れる
横からシャチホコ見てみたり。

189ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:01:16.60ID:2R/LCICC0

江戸城は外からしか見学できないようにするべき
金閣寺とかそうだろ

190ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:01:32.51ID:iBuDr//d0

そこまでして登りたいか？

191ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:01:58.15ID:tIVCaq9m0

>>170
ちょうど学童疎開する汽車の中からこれが見えた
場合によっては家族まで大変なことになるから
口には出さなかったが、日本は負けるのだ
と確信した象徴的な光景だった
同級会に行くと皆、心の中でそう思ったと言う

192ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:02:40.35ID:FeUogiA+0

>>180
嫌がらせのために開城直後の一週間くらいは大量に行くぞ。
んで、「スムーズに見られない。差別だ！」って大騒ぎする。

あとは関心ゼロになります。

193ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:02:43.41ID:7ylm71bq0

大阪城みたいなコンクリートじゃない、木造で本物を再現する
…河村も市民もそう息巻いてたはずだが
バリアフリーとか江戸時代ないだろ

194ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:02:52.10ID:YWA/HPWv0

結局折れたのか

195ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:04:22.57ID:BEUgyqzS0

バリアフリーじゃなきゃ行けないような少数派の為に莫大な設備費用かけて、それを普通の人たちの負担増という形で回収させて、何の得があるんだ？

196ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:04:32.90ID:BYemfnIz0

>>194
折れてないぞ

197ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:05:13.89ID:MXwMroT30

>>190
カンコー

では、必須

198ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:05:43.88ID:i8zKr8vW0

どうする？たかし

199ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:07:20.29ID:ZEKHPcu70

>>193
柱など構造は忠実に復元していわゆる荷揚げ用のリフトみたいなのを内部につけるだけみたいだから河村も渋々了承みたい

200ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:08:28.43ID:zzQmxLkH0

魔改造してどないすんねん

201ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:08:34.51ID:BEUgyqzS0

大半の障害者は名古屋城なんて行かないだろうし
動き回る障害者、乙とかイゼ夏とかのために巨額の金使う必要あるのか？

202ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:08:40.80ID:nKQmeV4d0

愛知小型エレベーター？

203ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:08:47.20ID:6Q6QYLPg0

誰も入れないようにしてカメラ設置しとけ
地上でVRで見りゃ十分だろ

204ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:09:09.30ID:P9234yW00

でも車いすを内部に入れるのなら床はタイヤ跡で汚されないように工夫しないといけない

205ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:10:15.51ID:QwScqSwt0

そんなに手を加えたものにクソほどの価値もない

206ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:10:27.65ID:kg1w/so10

自分や家族も障害者になるかもしれないんだし施設や駅が便利になるのはいいことだよ
ただ木造で復元するという趣旨には反すると思う

207ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:10:27.92ID:SiI3Fh7I0

エレベーターでいいだろ
復刻復刻て言って完全復刻は出来ないくせに何が復刻だ
100年後の頭のいい人がもっと素晴らしいアイデアを実現してくれるよ
今はエレベーターでいいよ

208ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:10:51.77ID:BYemfnIz0

>>207
バカは黙ってなさい

209ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:11:11.21ID:vUnvr+ZQ0

>>155
大阪本願寺の跡地に秀吉が大坂城を作り
秀吉の大坂城の上に徳川が大坂城を作った
その石垣に今の天守を再建
前期難波京、後期難波京も被ってる
どれが正解かなんてないんだよ

210ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:11:27.47ID:Zp2d9K0t0

>>201
そもそも歴史的建造物の忠実復元のはずなのに障がい者の観光用の施設にしろとゴネてるんだよな

211ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:12:09.56ID:SiI3Fh7I0

>>208
バカはお前だバーカ

212ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:13:16.88ID:j6TS+h780

金閣寺みたいに立入禁止として復元すればいいだけのこと

213ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:13:21.88ID:rMWaG3sR0

>>40
解体すら始まって無いのに購入したのか

214ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:13:28.14ID:6Q6QYLPg0

基本的に城内部に入るなんて観光に来て一回入るだけ
外観のほうがよほど重要

城の隣に常時クレーンついてるとか恥ずかしすぎ

215ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:13:43.70ID:lGI3R2na0

>>152
残念ながら家康の城だよ

216ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:13:48.19ID:1xJnJyTU0

障がい者をディスるつもりは毛頭ないが。

何度でも言う！！
税金等いろんな優遇受けてますよねぇ？
権利を主張するなら、健常者と同じ税金納めてから物言って下さい。
自主的に、免税等を受けなければいいだけ。

217ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:14:12.82ID:BEUgyqzS0

ロープウェイって手もあるな

218ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:14:32.44ID:BYemfnIz0

>>211
名古屋城に嫉妬してることだけはよくわかった

219ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:14:35.23ID:SiI3Fh7I0

>>209
横からスマソ
>>155の言っている事は正しい
そもそもお城の位置自体が当時と違うよ

220ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:14:35.47ID:tJwIXjod0

鉄筋コンクリートの天守閣は批判されるのに
鉄筋コンクリートの浅草寺は全く批判されない
外国人があんな偽物に行くなんて恥ともね
誰が言ってるのか丸分かりだよね

221ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:15:39.90ID:SiI3Fh7I0

>>218
はあ？
アホだろお前

222ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:15:58.07ID:BEUgyqzS0

都庁ピアノみたいに天守閣にピアノ置いたらどうだろ？

223ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:16:06.03ID:j6TS+h780

>>216
この名古屋城がエレベーター付きで復元したとしてやつらは入場料無料で観光するんだぜｗ
もうやってらんねえわｗｗｗ

224ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:16:26.31ID:G4yWZ0oU0

>>219
徳川の天守台に建てたんだが？？
上物は屏風を参考にして豊臣と徳川の折衷だけど

225ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:18:09.45ID:zNhXaw3b0

これにかかった金回収できるまで、料金上乗せすればいいじゃん

タダで優遇されるなんてもちろん思ってないよね

226ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:18:19.11ID:E+tkSu4b0

>>224
つまり想像上の産物だと

227ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:18:36.88ID:iSJiKGsC0

城じゃなくてテーマパーク

228ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:18:46.90ID:G4yWZ0oU0

>>226
もう100年近く経ってるから
大阪の歴史の一部ですよ

229ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:20:19.43ID:AXC+D12P0

木造にこだわる必要もないだろ
これからの管理も大変だし

230ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:20:25.12ID:SiI3Fh7I0

>>216
世界的な資産家の全ての人が全ての家族が
健常者の根拠があるのなら教えてくれ

231ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:20:35.97ID:MiWiWjtG0

>>222
戦国時代ならチェンバロとかハープシコードでは？

232ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:21:28.31ID:FNa85Hqi0

姫路城みたいに天守は階段でいいのに、名古屋は障碍者の権力が強いのかなあ

233ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:21:37.76ID:x8u7ty+g0

>>228
いやいやｗ
つまり想像してちょっと盛って豪華に作ったのが大阪の歴史なのかｗ
これは恥ずかしい
図々しいところが大阪人らしいわｗｗｗｗｗｗ

234ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:22:04.69ID:40AqUQbA0

ちゃんと復元するか今のままにするか取り壊すかどれかだろ
ゴミを付けるなら無駄

235ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:22:12.85ID:MiWiWjtG0

エレベーターあったらもはや昔風のコスプレ建物だろ、やめてくれ

236ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:22:27.44ID:rsHSX6Qj0

城を何だと思ってんだ身障共が

237ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:23:05.94ID:6cY3TERb0

現存してる天守の階段はどこも40-60度の急勾配なんだけど、お前らちゃんと登れるか？
エレベーターが無いと障がい者じゃなくてもきっついぞ

238ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:23:33.66ID:+l4Eg49E0

>>232
ちがう
全国の障害者が寄って集って名古屋城にロックオンして攻撃してる

239ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:23:43.63ID:FNa85Hqi0

河村も姫路の例だしてなんで説得できんのかアホが

240ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:23:56.94ID:VfWS7N3K0

>>192
夏子はあの駅には二度と行かないだろな

241ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:24:25.95ID:C1UBzzzg0

これでまた身障者が憎まれるようになる
人の助けがないと生きられないのに自分達の立場を自分で悪くしてどうするんだよ

242ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:24:30.67ID:40AqUQbA0

聖剣伝説の様に江戸時代の大砲でも置いておけば良いかも知れん

243ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:24:47.79ID:G4yWZ0oU0

大阪城の現在の天守が出来たのは
ニューヨークのエンパイアステートビルと同じ年
もう有形登録文化財ですし
あと2-300年もすれば国宝も狙えるかもね

244ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:25:14.22ID:wnSBZ6/m0

そもそも耐震基準が今と違う時代の木造を復元する意味はどの程度のもんなの

245ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:25:52.29ID:VfWS7N3K0

首里城の中も狭い階段を登ったけどあれはOKなのか？

246ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:25:56.23ID:FNa85Hqi0

徳川家康が、身障者のこと考えて名古屋城天守なんか作ってないぞ

247ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:26:10.80ID:cC3Tuy+v0

>>243
まがい物は何百年経とうと偽物でしかないので

248ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:26:37.17ID:FYcFoTuX0

費用は車椅子利用者に請求しろよ

249ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:26:38.40ID:7MBpcX0y0

姫路城にそんなのないじゃん。
障害者にそこまで迎合する必要はない。

250ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:26:53.41ID:SiI3Fh7I0

>>241
人の助けを生きられなくても
人の役に立っている偉人はたくさんいる事は覚えておこうな

251ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:27:12.29ID:G4yWZ0oU0

>>233
例えば仁徳天皇の難波高津宮
既に平安時代にはよく分からなくなってたみたい
大阪の歴史は重層的だから田舎とは違うんよ

貞観8年（866年）、清和天皇の勅命により難波高津宮の遺跡が探索され、その地に社殿を築いて仁徳天皇を祀ったのに高津宮は始まる。

252ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:27:26.58ID:7TWLfbZJ0

こういうの見ちゃうと身障者は害悪だと思うわ、俺が身障になったら謙虚に生きていきたい

253ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:28:09.26ID:G4yWZ0oU0

>>247
東大寺の大仏殿
創建時とは全く違うのは常識だよね

254ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:28:17.99ID:QZacJ8780

現存天守でもないのに木造にする意味あるんかな

255ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:28:23.72ID:AXC+D12P0

城は天守より縄張りが大事なんだが一般の観光客はやっぱ天守に目が行くよな
野面積み！食い違い虎口！丸馬出し！堀切！竪堀！と言っても興味なきゃはぁ？って感じだろうし

256ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:28:38.26ID:ftfg2J0j0

>>103
ワイの感動を汚すな
犬山城はいいぞ

257ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:28:46.82ID:SEbAnhzr0

>>251
だから忠実に復元できる名古屋城のスレなのに想像して豪華に作っちゃったコンクリ大阪城を誇られてもスレ違いですわ

258ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:29:35.95ID:G4yWZ0oU0

>>257
復元しても偽物は偽物だよ

259ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:29:42.72ID:cAJdXCQb0

これさあ、登りたい人がどれだけいるのかな、実際

260ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:29:53.01ID:SUcbYaPE0

>>256
でも歴史は感じるけど正直みすぼらしいです

261ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:30:14.74ID:FNa85Hqi0

>>254
空襲されるまで残っていた

262ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:30:54.24ID:7TWLfbZJ0

>>259
木の香りのする天守閣
一回は登ってみたいわ

263ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:31:05.71ID:zQix3Duk0

富士登山もバリアフリー化しろとかいう基地外も世の中にいるしな

264ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:31:13.91ID:6sHpbXTi0

なんか大阪城が誇らしくてしかたがないアホが暴れてんなｗｗｗ

265ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:31:18.80ID:CeWkH54S0

河村が自腹でやれや

266ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:31:21.63ID:wnSBZ6/m0

>>257
忠実には復元できないだろ？
現在の耐震基準満たさなきゃいけないんじゃないの？
外側だけ一緒ならいいわけ？

267ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:31:27.76ID:MiWiWjtG0

>>103
でも立派なパチモンより立派な本物の方がいいなぁって思うけど

268ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:31:45.54ID:v9PhMKth0

>>52
首里城はもう死んだ

269ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:31:52.05ID:G4yWZ0oU0

四天王寺の五重塔
今で7代目ですが毎回デザインが違ったとか
一体どれが本物なんでしょうか

270ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:32:15.11ID:MiWiWjtG0

>>267
立派な本物→ショボい本物

271ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:32:17.82ID:s2gfHDJr0

カタパルトで外から投げ込めばいい
死んだら自己責任で

272ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:32:27.22ID:FNa85Hqi0

>>259
1日に身障者10人も来ないだろう。
1か月300人もまず来ないと思う。
受注したのが港区の企業というのも
引っかかる。
利権だよな半同和利権みたいなもんだろ。

273ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:33:28.38ID:xduwFGnX0

>>266
こういうのは建築基準法の特別枠らしいよ

274ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:33:54.55ID:wnSBZ6/m0

>>273
まじかよ
ずっこいな！

275ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:34:37.87ID:TjoYV3vV0

ぶっちゃけ姫路城とかも再建と言ってもいいぐらい直してるけどな

276ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:35:06.64ID:G4yWZ0oU0

>>264
別に誇らしくはないですよ
なんだかなあという部分はもちろんありますが
今更石垣を掘り起こして
秀吉の大坂城を再建するなんて無理ですし
名古屋城の木造での復元は楽しみですから
つまらない横槍が入って残念です

277ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:35:31.72ID:xduwFGnX0

>>266
柱などの構造は忠実にして補強の金具を見えないところにつけるのを検討してるらしい

278ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:36:00.43ID:zQix3Duk0

城の本来の趣向は文化財ではなく軍事施設な訳で
原点回帰して防衛予算で復元すれば良いんじゃないか
勿論内部は軍事機密扱いで

279ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:36:00.72ID:jDVxl7ZZ0

>>216
障がい者でお前の何倍もの税金納めてる人はいくらでもいる
起業家だっていっぱいいるし
逆に、健常者で生活保護受けてる人も腐るほどいるよね

てかお前も納税者としては赤字側の低ランク層なんだから偉そうに意見言うのやめたら？

280ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:36:16.34ID:MiWiWjtG0

>>263
どうやって？頂上までロープウェイ張るとか？

281ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:36:28.00ID:DJIXf/pL0

なんか大阪城のやつが粘着して残念なスレになってる

282ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:36:54.37ID:s2gfHDJr0

>>279
じゃあ費用は全額負担してね

283ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:37:38.48ID:wnSBZ6/m0

>>277
へーなるほど
そこまでして復元する必要性が分からんけど、まあいいか

284ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:37:43.51ID:5tXzXUry0

そうまでして城の中身見たいか？

285ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:37:52.70ID:091RHgcm0

車椅子入場料を1万円くらい取れよ

286ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:38:06.83ID:muR0CN1f0

再現するのはいいけど10万の大群に囲まれても一年持ちこたえられるの？

287ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:38:41.72ID:p1L+7RTT0

>>1
カタワどもに全額負担させろよ

負担させないのは受益者負担の原則に反する

288ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:40:32.06ID:zQix3Duk0

>>286
10万なんか必要ない
千円の灯油だけで一夜にして燃え尽きる

289ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:41:21.12ID:D0irgtO+0

バリアフリーの戦略拠点

290ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:43:27.97ID:hcNmHBE20

車椅子のひとは景色とか見れるん？
そこら辺もちゃんと配慮してあげた方がいいよ

291ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:43:35.07ID:cxqhm98Z0

金あるねえ名古屋は。壮大な無駄にしか思えないw 御殿の浪費では満足出来ないのか

292ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:43:37.47ID:0vN1pzO10

バリアフリーの城とか、蛍光色着た忍者かよwwwwww

293ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:44:26.69ID:+qouZTIg0

片輪は入場料も無料やろ？
乞食のために至れり尽くせりやね

294ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:44:57.75ID:rjDVOdqD0

>>290
観光の施設じゃないんですけど
舐めてんのか？

295ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:45:44.04ID:+qouZTIg0

これでも片輪は
我々は荷物かとゴネるだろうけど

296ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:45:47.52ID:DLz16lgz0

当時もカタワは天守閣なんて上がれなかったろ
カタワで城登れたの道雪くらいだろ知らんけど

297ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:46:20.38ID:S26z0Xk00

【大阪城は城界のトップスター】
日本の歴史関連の小説やドラマや映画で最もよく出てくる城は大阪城です。大阪城は城界のトップスターなのです。
江戸城や名古屋城や姫路城も人気はあるが大阪城の人気には遠く及ばない。この3つの城は一度も戦を経験したことがない城。つまり、城にまつわる歴史的な物語がほとんどないのです。物語が少ないので歴史関連の小説やドラマや映画にもあまり出てこないのです。
■大阪城は3回建造されている
初代の大坂城は秀吉が建造。2代目の大坂城は家康が建造。そして現在の3代目大阪城は府民の寄附金によって建造された。大阪城は秀吉の魂と家康の魂、プラス府民の魂も宿っている城。だからこそあの第2次世界大戦下での激しいアメリカ軍の攻撃も耐え抜くことができたのです。大阪城はアメリカ軍にも負けない唯一無二の世界最強の城なのです。
名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

298ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:46:25.98ID:muR0CN1f0

>>290
戦えるの？

299ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:46:35.87ID:S26z0Xk00

>>297

300ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:46:42.21ID:kbnT5LD80

なんだかなあ

301ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:47:08.11ID:wnSBZ6/m0

>>294
えっ観光施設じゃないの？！これ

302ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:47:16.04ID:l57hlKza0

そのうち富士山やエベレストも車いすで登れるようにしろと言い出すに違いない

303ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:47:21.42ID:muR0CN1f0

>>297
姫路城は中国大返しででてくるだろ

304ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:47:58.91ID:S26z0Xk00

世界で最も美しい建築物ランキング、1位は英・セントポール大聖堂、大阪城が4位、金閣寺は21位に、黄金比で分析

2021年05月07日

英国拠点の世界的な屋根素材サプライヤー「Roofing Megastore」は、美のバロメーターとして知られている古代の代数方程式「黄金比」を使用して、世界で有名な100の建築物のデザインを分析し、最も美しい建築物ランキングを発表した。

それによると、世界で最も美しい建築物はイギリスの「セントポール大聖堂」(黄金比72.28%)。第4位には「大阪城」(70.38%)が入った。このほか、日本では「金閣寺」(50.14%)が21位、「皇居」(45.55%)で30位となった。

トップ20は以下の通り。

1位イギリス「セントポール大聖堂」(72.28%)
2位シンガポール「マリーナ・ベイ・サンズ」(70.88%)
3位イギリス「ウエストミンスター寺院」(70.55%)
4位大阪城(70.38%)
名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

5位ロシア「聖ワシリイ大聖堂」(69.10%)
6位スペイン「カサ・ミラ」(68.64%)
7位イタリア「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」(67.52%)
8位インド「タージ・マハール」(67.45%)
9位チェコ「ダンシング・ハウス」(66.87%)
10位ドイツ「ノイシュッバインシュタイン城」(63.10%)
11位ドイツ「ケルン大聖堂」(61.69%)
12位バチカン「サン・ピエトロ大聖堂」(61.47%)
13位アメリカ「セントルイス大聖堂」(58.10%)
14位ヨルダン「ペトラ遺跡」(57.12%)
15位ブラジル「ブラジリア大聖堂」(55.79%)
16位パキスタン「ファイサル・モスク」(55.23%)
17位アメリカ「ホワイトハウス」(53.31%)
18位ドイツ「ブランデンブルク門」(52.56%)
19位エジプト「キザの大ピラミッド」(52.35%)
20位イタリア「ミラノ大聖堂」(50.30%)

https://www.travelvoice.jp/20210507-148460

305ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:48:24.76ID:+qouZTIg0

>>301
文化事業としての復元だよ
モナリザを黒人にするようなもん

306ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:48:25.22ID:dlfd4BwU0

アホらしい
ネタでやっちまえ(笑)

307ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:48:47.16ID:63pKH/rF0

日本の城の欠点
外装はカッコよいが、内装は地味
世界遺産の姫路城でもこれは同じ
バリアフリーにするだけの価値はない
金の無駄
高い所が好きなら名古屋タワーでも登ってろ

308ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:49:02.82ID:MiWiWjtG0

>>290
景色って言ってもビルとかじゃねぇ
昔の景色再現したVR見てる方がマシだと思う

309ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:49:08.68ID:NHOslMF80

>>103
俺の実家の母屋より小さい
宇和島城天守閣の悪口はそこまでにしてもらお～か

310ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:49:38.47ID:teZNg+p40

忠実に復元しないなら再建なんて無駄使いだな

311ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:49:50.95ID:l57hlKza0

障害者用の観光用の城を隣に作ればいい

312ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:51:18.85ID:wnSBZ6/m0

>>304
セントポール大聖堂も、上の展望台まで観光客が登っていけるんだけど
どんどん狭くなっていく過酷な螺旋階段でちょっと怖い
エレベーターあんのかな？

313ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:51:46.26ID:gayjrohh0

レゴランド＞内外の観光客が押し寄せるはずがガラガラ
ジブリパーク＞インバウンドで大賑わいのはずがスカスカ
木造名古屋城＞　★今ｺｺ!!!!!

314ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:54:10.92ID:K4g03pNk0

豊臣秀吉が初めて、エレベーター付の城を建てた。

315ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:54:13.65ID:9xLgdGm60

城を作るぐらいなら陸上イージス作れ

316ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:54:14.11ID:bOoe4JrW0

>>21
数人なら良い方じゃねえか？
つうか文句言った奴がエレベーターついても来ないことすらあり得る

317ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:54:14.39ID:1xJnJyTU0

>>279
で？(笑)

318ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:54:20.36ID:HcAWNY5C0

つまり世界遺産は諦めたってことか

319ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:55:13.97ID:BYemfnIz0

今の大阪城は伊勢戦国村にある安土城と同レベル

320ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:55:32.59ID:1xJnJyTU0

>>282
激同意。

321ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:55:42.11ID:Vp5/gzMI0

>>313
ジブリパークは完全予約制で入場困難ですよ
儲けるための観光施設じゃありません
アトラクションとかはありません

322ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:56:52.25ID:5SEfHIww0

>>314
すげえｗ
だから大阪のやつがここで力説してんのか
納得した

323ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:57:07.45ID:wnSBZ6/m0

どうせ復元するなら江戸城復元して欲しいな
その姿を見てみたい

324ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:57:07.94ID:C4gcM04w0

まずは戦災で破損してる石垣の修復が先だろ！　と文化庁から散々指摘されてるのに、それを一切せずに天守閣の再建の話しかしてないから、何時まで経っても話が進まないんだよな。

325ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:58:06.43ID:7vyKL/Es0

>>323
江戸城は資料が乏しいので想像上のファンタジー城になってしまいます

326ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:58:56.18ID:Q1We2n/w0

じーちゃんばーちゃん楽々
愛知小型エレベーター

327ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 21:59:52.11ID:S26z0Xk00

大阪城は既に再建されてから90年建っている。名古屋城が木造で再建される頃には100年を越えている。

100年建っている鉄筋コンクリートの大阪城と新品の木造名古屋城、どちらが価値あるか？

今の鉄筋コンクリートの名古屋城も再建されてから63年経っている。63年の歴史が今の名古屋城を簡単に壊すのは勿体な過ぎます。歴史を大事にしてください。

328ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:00:01.06ID:wnSBZ6/m0

>>325
そうなのか残念(´・ω・`)
実は徳川の末裔の元やあるいは皇居のどこかに
資料残ってたらいいのに

329ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:00:02.82ID:+Hbc7u1h0

駿府城も再建して欲しい

330ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:00:45.08ID:M5ThhBva0

要らないやろ…
みたいなら駕篭で運んでもらえ

331ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:01:07.78ID:QleY2q2O0

騒いでる奴が無償で背負って登り降りすればよくないか？
事故起きたら背負った奴の責任で

332ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:01:12.95ID:S26z0Xk00

>>327
建っている→経っている

333ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:01:27.82ID:muR0CN1f0

>>328
空中要塞でいいだろ

334ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:01:30.31ID:M5ThhBva0

江戸城って姫路城みたいな天守閣は特になかったんじゃなかったっけ
どっちかというと二条城みたいな

335ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:01:55.47ID:eenTsml60

>>324
石垣で集客できないので後回しされるのは当たり前

336ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:02:18.05ID:AXC+D12P0

>>325
江戸城天守は寛永年間の天守の図面が残ってるよ
作事方の大棟梁だった甲良家伝来の史料で重文にもなってるし当時の一級史料だよ

337ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:02:33.49ID:rTHLUbEU0

>>324
そうじゃない
石垣はちゃんと別枠で研究会が活動してるけどとにかく障害者の強烈な妨害で一向に話が進まないのよ
河村市長は保守だから政治的にパヨさんたちから総攻撃されてるのも大きい

338ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:03:02.69ID:e/8/0bMI0

砦をバリアフリーってなんの冗談だよ

339ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:03:26.14ID:xgKsQrrG0

奴隷10人ほど雇えば良いのでは？

340ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:04:05.82ID:wnSBZ6/m0

>>336
ほほう
お前ら詳しいなありがとう

341ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:04:14.24ID:DHn2K6Kc0

>>336
とても再建に使える代物じゃないです
幼稚園児のお絵描きレベル

342ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:04:59.84ID:GUdYDbX80

>>1
文化財（文化人）　VS　遊具（外車）

343ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:05:07.54ID:eenTsml60

>>334
初期にはあったんよ
1650年ぐらいに大火か落雷で焼失後に再建されなかった
日本最大クラスのデカい天守閣だったらしい

344ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:06:33.18ID:2FhpZMjj0

>>336
当時の来日してた外国人の描いた絵でも残っていればまだましなんだけどあの図面じゃ子供のお絵かきですよ

345ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:06:55.04ID:Woi3bp2R0

それより町中にある足元の突起どうにかしてよ
あれ、今全然生かされてる気配ないのにうちのばあちゃんの車椅子をガタピシさせるだけのものになってるんだけど
危ないって

346ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:07:41.97ID:/RbIQayJ0

木造化自体がいらんわ

347ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:08:22.58ID:AXC+D12P0

>>343
明暦の大火だな
焼失後に保科正之が天守再建より他にやることがあると町の復興を優先させた
その後現在まで365年間一度も再建されなかった

348ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:09:28.92ID:aSkVLmPL0

>>345
あれ確かにそこら中にあるけどアレの設置費用とかヤバい額の税金使われてそう
目の見えない人に一億ずつ配った方が安いんじゃないかっていう

349ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:10:15.04ID:2FhpZMjj0

歴史に忠実であるのであればこの姿にするべき
障がい者の観光施設なんて作る意味がいない
名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

350ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:10:17.41ID:BEUgyqzS0

>>335
石垣作りってロストテクノロジーで、今の技術ではコンクリート使わないと出来ないんじゃなかったっけ？

351ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:10:36.09ID:NIFTJdtJ0

まじでやめろ。もう戦国ランドでもつくれ。あと狭いところに狭い建物つくなよ。

352ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:10:41.94ID:P5iUUhW50

ドローンで飛ばせば

353ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:12:04.39ID:r0/A2bRl0

ただの展望施設にバリアフリーは必要はない

354ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:12:58.53ID:rfFaUzIi0

>>350
名古屋城の石垣は焼失のダメージ受けてるから補強しないとダメなんだよ
今乗っかってるコンクリ天守は基礎を打ち込んでるんでなんちゃって再建が出来た

355ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:13:04.86ID:nsfrdIE60

バリアフリー化された月山富田城とかも嫌だなー

356ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:15:54.75ID:AXC+D12P0

>>341
その図面が再建に使えるかどうかはまた別問題だな
自分は史料が乏しいということに対して当時の史料はあるとレスしただけ
というか江戸初期の図面が残ってるのなんて江戸城くらいのもんだろ
他に聞いたことない

357ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:16:07.01ID:7igxfdHC0

普通にエレベーター設置が何でダメなんだろうね

358ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:16:52.06ID:7drX1hKO0

カ●ワは家で寝てろ
邪魔だから外出してくんな

359ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:18:19.59ID:6+Crfjp60

今の名古屋城は名古屋の復興を祈って寄付で建てられたレプリカの名古屋城よりよほど価値がある壊すな

360ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:18:46.12ID:PkRYj6U50

>>356
名古屋城は近代の写真や正確な図面だけじゃなく江戸時代の図面も詳細に残ってる特別な城
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/learn/tenshu/outline/

361ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:19:35.13ID:eenTsml60

>>357
木造の建物だからエレベーター設備の重量に耐えられないんだよ

362ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:20:28.89ID:4sN8+Bbt0

いっそ全員入城禁止にしたらいいんじゃね？
平等だろ。

363ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:21:30.93ID:BEUgyqzS0

背負って上まで運び上げる人夫を用意しとけばいいだけのような

364ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:23:21.15ID:J5/xsjza0

>>357
本来の図面通りに作りたいらしい
当然、そうなるとエレベータシャフトはない
河村が考えてるのは時代劇のセットとかへの利用でもあるんだな
大阪城は外付けにした
もともとコンクリートだし

365ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:23:30.00ID:hx2cOr750

城等の建造物をバリアフリーにするのは反対
バリアフリー対応とか現代に合わせてだとかなら復元とは言わない只の形だけの博物館だろ

366ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:25:17.09ID:J5/xsjza0

>>365
まあ確かに高床式倉庫に車椅子スロープあると興が削がれるけどな
ピサの斜塔なんかでもそんなのない

367ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:25:47.40ID:6+Crfjp60

どんなに精巧でもレプリカはレプリカ、しかし今の名古屋城は本物の名古屋城より価値がある、名古屋の人の復興への思いが込められている数百年後国宝になる

368ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:25:53.74ID:uhX59J1H0

愛知県なら名古屋城より犬山城のほうがええな

369ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:26:03.81ID:C+D5PYop0

名古屋城の昭和実測図はすごいと思う
完全復元できる現代の図面じゃん
何百枚あるんだ？
これだけで重要文化財だわ
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/

370ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:26:29.54ID:JjQWAPBR0

>>260
さては名古屋人だな
ハリボテの豪華さ好きだものな
名古屋人に物事の本質はわからん

371ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:26:46.40ID:AXC+D12P0

>>360
徳川慶勝が写真好きで名古屋城の写真は天守に限らずめっちゃ残ってるんだよな
金城温古録ってそこにも書いてあるけど1860年成立の史料で厳密には創建当時の図面ではないよね
それでも残ってるのは素晴らしいことだし創建当時のものよりは正確に記載されてるとは思うけど

372ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:27:34.45ID:M5ThhBva0

>>343
>>347
そうなのか
詳しくありが㌧

373ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:27:45.85ID:BEUgyqzS0

山小屋に荷物を運び上げる歩荷って100kg以上背負えるらしいな

374ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:28:55.30ID:mgiB2yiC0

攻めやすくしてどうする

375ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:30:14.59ID:BEUgyqzS0

コンクリートから人へ！

376ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:31:21.11ID:ldhsQTsi0

万里の長城に歩くエスカレーター設置しろと言うのと同じレベルじゃないか？

377名無しさん2022/12/05(月) 22:32:53.77ID:qk69qINs0

エレベータ利用者に負担させればいい。
月100人として年間1200人、3年3600人
3年で2億円なら、1人55500円だな。

378名無しさん2022/12/05(月) 22:33:53.29ID:qk69qINs0

専門のおんぶして登ってくれる案内人なら1回
1時間1万で対応可能
ならば、税金投入してエレベーター設置より
経済合理性がある。

379ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:34:12.92ID:muR0CN1f0

>>338
攻め手に障害者いることも考慮して今の城は作らないとな

380ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:35:08.10ID:BYemfnIz0

巨大天守も迫力あるけど、　
本丸御殿があると様になるな　
名古屋城は本丸御殿も素晴らしい
名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

381ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:35:20.65ID:1i+hsn140

攻め手に優しい作りを！

382ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:38:28.47ID:BEUgyqzS0

>>377
天守閣に登りたい障害者なんて乙とかイゼ夏くらいだろうし、毎日は来ないだろうから、普段は普通に公務員の仕事やらせとけばいい

383ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:42:51.58ID:osNRiC2n0

現存天守ならともかく、これから新たにビルを作るって話なんだからバリアフリー対応にするのは当たり前じゃないの？

384ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:42:57.32ID:qwE0dddt0

迷惑な
VRでええやろ

385ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:46:30.58ID:muR0CN1f0

>>383
だな
クーラ完備、飲食店やお土産屋も今は常識。
ゲーセンとかもあってもいい。

386ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 22:53:11.02ID:2P/SJK9p0

いつになったら取り壊すんだよ？ｗｗｗｗ

387ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:05:57.51ID:UdIlAkMl0

屈強な職員が輿に乗せたり抱っこして運ぶじゃないのかよ！

388ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:06:50.70ID:muR0CN1f0

大谷吉継のコスプレさせて運べ

389ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:07:16.33ID:kcWLVbQZ0

城って健常者でもなかなか登れないように作ってあるもんなのに

390ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:08:23.93ID:dE2tH/360

>>116
法隆寺もレプリカ五重塔なんだが、歴史を重ねると世界文化遺産

391ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:08:58.87ID:HrpxF76g0

>>1
弱いもの虐めの典型
虐め勝ちとか問題だな

名古屋市内の街にまだまだ車椅子だと不便なとこらがたくさんある
都内でも同じ

こんなことが罷り通るなら
奈良や京都の不便だらけのとこも全て改善しろよ

姫路城も松本城も全て改良しろよ

俺は車椅子だけど
あんな逆差別的なことには反吐が出る

あのひとは健常者だったとしても
かなり厄介な人物

名古屋も運が悪かったな

392ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:11:11.61ID:HrpxF76g0

肝心なことを言い忘れた

名古屋城にそんな元も子もないことする暇があったら
名古屋市内の不便なところを先に改善してくれ

そっちの方が大問題だろ

393ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:13:50.82ID:uU2Hu5Bp0

駅と役所とかの公共の場では無いのだからそんなん要らんわ

394ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:14:31.37ID:gZTIeg090

>>385
あ、そうか、昔に忠実に作るなら当然電気使った冷暖房装備も
ないはずだな

395ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:15:04.38ID:4erYjuAh0

河村がやろうとしてるのは箱もの行政と何が違うの？

396ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:16:09.46ID:bK5ADKOu0

噛みついてた人自身がもう覚えてなさそうなくらい前に揉めてた案件か

397ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:16:19.51ID:SG/UBA3X0

石垣の調査問題で頓挫だろうな。河村の目の黒いうちは着工すらできなさそう

398ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:16:24.24ID:21c0cAMO0

バリアフリーの城塞
なんの冗談だろうか？

399ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:18:38.47ID:gFKZgUIr0

また言い忘れた

何でもかんでも弱い立場の者たちが圧をかけまくれば罷り通る風潮には反吐が出る
同じ思考の持ち主だと見られるのにはうんざりだ

妥協という言葉を悪としか認識してないあの態度と言動には
ホント反吐が出る
健常者でもみんないろんなことを我慢したり妥協して生きてるだろ

何でもかんでも立場を利用して押し通すやり方は嫌いだ
逆差別と言われても仕方ない暴挙ですらある

400ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:18:58.23ID:/+bp4kHB0

バリアフリーと言うならまず堀を埋めろよ。

401ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:19:33.61ID:gFKZgUIr0

なぜかID変わったけど
同一人物です

402ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:22:30.80ID:qpeiru3J0

1フロアー毎に乗り換えるのか　面倒くさい作りだな

403ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:22:49.09ID:71gbyZtc0

入って来られない作りが
城なんだけどな…

404ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:23:05.33ID:hdf3hK640

昔の通りに復元出来ないならもう歴史的価値は無いよ
差別利権に味方してる奴がいる

405ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:23:41.95ID:e1PBQHx80

>>399
圧も糞もバリアフリー新法で
公共建築物を新築するなら適用されるからね。
法を守るか守らないかだけ。

406ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:25:03.46ID:hsxPGdDZ0

復元とはどういうものなのかわかってないだろ役人

407ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:25:54.24ID:EoOQUJwu0

豊臣時代の大坂城が見てみたかったが落城したし
徳川が盛土しちゃったからもう見れない

で、名古屋城はそれ復元じゃなくね

408ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:26:08.88ID:MXwMroT30

>>406
復元、とは？

409ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:26:16.92ID:j8Ht7jf40

ネトウヨまた負けたんかｗ

410ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:26:29.21ID:OKzgADiM0

やがて巨大ロボの秘密基地に

411ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:27:03.47ID:PNg2ZU2p0

登りにくさが建物の軍事施設としての設計目的の一つだろ

くだらねぇ観光タワーたてんなボケが
アテネの神殿にバリアフリー用の手すりを石材に打ち込むか？
ほんと馬鹿も休み休み言え

412ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:27:22.33ID:PNg2ZU2p0

>>11
天才

413ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:27:43.57ID:EoOQUJwu0

>>32
からの夏の陣

414ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:30:31.51ID:hksxxmXz0

風船つけて上まで飛ばせば？

415ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:30:51.10ID:gFKZgUIr0

当然知ってる

けど名古屋城は別だと思ってる
そんなことを言ったら名古屋城再建の意味が根底から崩れる

今回の案がギリギリの妥協案だとは思う
それで済めばいいけど…

あまり書くと身バレするからもう書くのはやめとく

416ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:31:17.66ID:gFKZgUIr0

>>405

当然知ってる

けど名古屋城は別だと思ってる
そんなことを言ったら名古屋城再建の意味が根底から崩れる

今回の案がギリギリの妥協案だとは思う
それで済めばいいけど…

あまり書くと身バレするからもう書くのはやめとく

417ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:31:21.73ID:WztWWAxr0

徳川慶喜は写真マニアだったそうだが、なぜ駿府城の写真がないのだろうか？

418ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:33:58.09ID:M2kwl73X0

忍者が運んでくれれば人気になるんじゃね？
もちろん人件費軽減のためグエンの忍者で

419ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:36:03.24ID:VmveZ30i0

中から外の景色を見るものじゃなく、外から城を見るの
立ち入り禁止にして本物を作ってくれ頼む

420ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:36:04.77ID:zINCm+WK0

クレーン車を城の横に準備しとけばいいじゃん。使う時だけオペレーターに来てもらってさ

421ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:39:15.63ID:AXC+D12P0

>>407
天守は当然無理だが大阪城の地下に眠る豊臣期の石垣が見れる施設を今建設中だな
来春完成予定らしいが元々2年前には完成してる計画だったのが延びてるからまた更に延びる可能性もあるけど

422ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:41:22.09ID:WtYOMEYr0

>>122
本人1人+付き添い2人無料
30分180円の駐車場無料
名古屋は障害者福祉が手厚いのに車椅子はクレクレ言い過ぎ

423ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:41:25.94ID:qboYenUJ0

あーあ
せっかく昔の図面が残っていて完全再現できる城なのに価値が半分以下になっちまった
左翼障害者タヒね

424ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:42:47.76ID:VmveZ30i0

まじでまともな障がい者の方々現れてくれ
まともな障がい者の方々が「我々のことは気にせず立派な城を作ってくれ」と言ってくれれば

425ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:43:44.37ID:5Yjcyq1K0

>>1
ケチで見栄っ張り田舎者気質名古屋土人
もう自動歩行装置も付けろよ

426ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:43:55.36ID:baZD+Rog0

もう堀も埋めて石垣も除去して更地にして、お城は段差なしのバリアフリーの平屋にしよう

427ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:51:02.05ID:959UIPqn0

>>176
この代替案だとダムウェーターの大きいやつを各階に設置する感じだけど
昇降モーターや制御盤なんか収める機械室を各階につくらなきゃいけなくなって単純木造より建物重量増して老朽化早めると思うわ
あと火災も起きやすくなる

428ニューノーマルの名無しさん2022/12/05(月) 23:51:05.21ID:LyW5ytcH0

>>11
それでいいんじゃない？
近くに新キャッスルホテルできるみたいだし
望遠鏡でも設置して貰えば？

429ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:00:59.49ID:Ko3KJYd40

>>11
それでいい
金閣も戦前は内部拝観できたけど戦後に全焼火災して再建した後は立入禁止
でも誰も文句言ってないし納得してる
名古屋城だけバリアフリー配慮してエレベーター設置しろは単なる我がまま

430ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:02:01.54ID:CemJuIkM0

テセウスの名古屋城

431ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:04:22.40ID:21kS8a3e0

>>11
横浜のガンダムみたいにさ、足場で囲って、外から見ればいいじゃん

432ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:04:50.37ID:XWcQ1ZTC0

>>191
嘘でしょ、何歳だよ…

433ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:06:45.10ID:M1WXVksc0

>>391,392,399,416
言ってることは分かるしほぼ同感
けどそんなことよりあんたの身バレが心配w

434ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:06:55.62ID:/2Z22uhv0

有料で人力籠で運搬すればええやん

435ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:07:43.23ID:37+wr7Pj0

>>11
天守閣を市長室にして一般人立ち入り禁止にしたらいいよ
毎日自力で天守閣に上がったらたぶん率先してエレベーターつけたくなるだろうよ

436ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:11:10.16ID:Xbb7Rfml0

>>434
同じ料金で楽しめなきゃ差別って騒ぐんよ

437ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:13:35.32ID:8QKd0r1X0

木造で作ろうと偽物だろ
多額の金かけて建て直す意味ねーわ
金はもっと有意義なことに使え
統一教会に寄付とか

438ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:16:14.90ID:89zgvMm30

実寸大模型という売り込みで行えばよかった。
自分は車いす人間だが、有意な目的があるなら、バリアフリーが
全面的に採用されるべきとは思わない。

大阪城は天守内にエレベーターがあるのは有名だが、（建物として近代ビルなのだからこれはいい）
近年、天守近くの外部にもエレベーターを設置した。当然石垣の一部のみならず
景観そのものも破壊することになったが、こんなのうれしくない。
予約で人力で運べるようにすればいいんだよ。

439ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:20:19.41ID:SdbtSopy0

名古屋って外国人観光客増えてる？
大阪はUSJでだいぶ増えてるし、あの西成区もバンコクのカオサンみたいな
安宿街になってしまってるし

440ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:25:51.66ID:jpOxZ7q60

ふんどし姿の学生バイトに運ばせればいい
チップを股間に差し込むシステムにして
ババア大歓喜

441ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:30:01.88ID:Xbb7Rfml0

>>440
エレベーター付けろって騒いでんのはジジイなんよ

442ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:33:40.29ID:0E/UVWsE0

もう立ち入り禁止にしろよ！
なんで中に入りたがるの！
外から見るだけで満足しろよ！

443ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:33:42.78ID:SqZ2RDEV0

>>1
このくらいキッパリ言わな

https://www.city.himeji.lg.jp/faq/faq_detail.php?frmId=575

444ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:55:17.36ID:HOP/F1mm0

>>442
それは意味ない
城ってのは人がいるから城
外だけでいいなら書き割りでいい

445ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 00:57:53.75ID:ORqpx0Sd0

これ寄付した奴からしたら返金してほしいよな
こんなもん作るなら寄付なんかしんかったろうに

446ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:12:18.11ID:eaAWdT2W0

>>399
>何でもかんでも立場を利用して押し通すやり方は嫌いだ

この間、長野の立場も何もない、たった1人の爺さんが、ガキはうるさい迷惑だって
苦情を言い続けて公園を廃止に追い込んでたな。
ああいうのが理想なのか？
1人の自己主張が強い、やかましい人のために、まわりの皆んなが迷惑すれば良いと

447ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:16:24.71ID:7MNvHLKF0

>>51
ゴネるに決まってる
梁や柱に干渉しない小型エレベーター案は前からあったけど
家族で喋りながら登りたいから大型エレベーターにしろとゴネてたんだから

448ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:19:43.11ID:wKHkjmMZ0

>>1
名古屋城＝アベ徳川＝徳チョン朝鮮人＝反日主義者＝左翼リベラル・反愛国保守の城なんかさっさと潰せ
しかも江戸当時の名古屋城も徳川幕府始まってからのだろ？戦国時代の歴史的価値もゼロだし

449ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:19:54.37ID:8QKd0r1X0

>>446
1人の人間に犠牲を強いるのは民主主義ではないな
お前が場所を提供すれば良かっただけ
できないなら黙っとけ

450ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:27:32.09ID:jiTYal4b0

かつて兵共を退ける為に工夫を凝らした城が今やバリアフリーときたもんだ

451ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:32:20.50ID:eaAWdT2W0

>>449
場所を提供？何の話？
俺は昼間にうるさいガキがギャーギャー叫んでも、我慢するよ。９時から１８時までなら
普通の人は、みんな我慢する。それを犠牲と言ったら、世の中は犠牲だらけで、
収拾がつかなくなる。
自分の意見が通らないと我慢ができない奴のために、他の人間が我慢する社会を
民主主義とは言わない。

452ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:37:00.19ID:IgXS8Y/G0

>>433
それなw

453ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:43:37.92ID:Xbb7Rfml0

>>450
大昔の「城」は観光客を呼び込む役割しか残ってない無用の長物
維持費が大変なのは有名な話
（例）
尾道城→取壊し
伏見城→老朽化で立入禁止
道後城→維持費で倒産・競売で買い手見つからず廃墟

454ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:57:08.43ID:KKtEp80a0

そもそも昔の名古屋城には階段の手すりは無かったので、忠実に
復元したいなら手すりはつけるな。蛍光灯は無し、ろうそくを使え
スプリンクラーは不要、火事になったら下に降りて手桶で水を
運んで来い

455ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:59:19.30ID:UwL05lWF0

>>1
もう今まで通りコンクリート城でいいじゃん

456ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 01:59:33.17ID:8Ofb27ol0

>>454
当然冷暖房はなし

457ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:03:51.93ID:Ko3KJYd40

>>453
道後城はラブホじゃんかｗ

458ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:13:47.62ID:KLeOQmQ80

木造での櫓類の再建はあっても
木造での天守閣自体の再建は珍しいのでは

熊本城の本丸御殿で再建前の調査で発掘された
官軍の銃や　独特の木組みとか資料で

459ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:16:23.47ID:KLeOQmQ80

>>458
展示してあったけど
よくここまで再現できたと思ったよ

名古屋城は老朽化した今のコンクリ天守閣解体して
天守台に戻して調査
それからの木造での再建になるから
かなり期間を費やしそう

460ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:27:12.80ID:KKtEp80a0

昔はガラス窓も無かったからな、ガラス窓もつけるな
どれだけ昔のお城に再現できるやら見ものだなw

461ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:29:09.21ID:6dNEznCO0

今の名古屋城は戦さを経験してねーからな。
あんま価値はない。

462ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:34:26.81ID:eaAWdT2W0

>>457
尾道城も大昔には存在しなかった、模擬天守。

463ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:40:55.71ID:KKtEp80a0

木造にすれば昔の名古屋城に忠実に再現できるとか
詐欺師河村バカシ市長の考えそうな事だな

464ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:41:05.92ID:KKtEp80a0

木造にすれば昔の名古屋城に忠実に再現できるとか
詐欺師河村バカシ市長の考えそうな事だな

465ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:41:07.01ID:KKtEp80a0

木造にすれば昔の名古屋城に忠実に再現できるとか
詐欺師河村バカシ市長の考えそうな事だな

466ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 02:50:20.64ID:VCECvcIY0

名古屋城の本体は地下の石垣
そもそも城なんかじゃ無い

そもそも　江戸時代が全て捏造で浮世絵しか無い
歴史の授業やり直しになるからな　予告しておく

467ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:06:45.09ID:HOP/F1mm0

>>466
は？
明治5年ね

名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

468ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:08:54.83ID:o/MjO2HU0

>>147
現存天守も普通に階段に手摺り付いてるよね？
これはお前の定義だとアウトなのでは？

469ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:10:11.79ID:4hmjdlFA0

そんなことしてどこが復元なの？

470ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:13:07.49ID:R1quh1qS0

滑り台みたいなスロープを外につければ一応バリアフリー

471ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:20:00.48ID:yu0Jzhlf0

そのうち富士山にも頂上までエスカレーター作れとか言い出しそう

472ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:30:18.98ID:8QKd0r1X0

>>451
つべこべ言わずガキが遊ぶ公園をお前が用意しろ

473ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:34:47.57ID:kTobC0j20

観光資源の場所と史跡価値との場所を分けて考えた方がいいんじゃないか。

474ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:44:57.51ID:vsBr9APc0

お城ってバリアなのに
バリアフリーにしろって
それなら堀も石垣もいらんし
複雑な通路もいらん。
意味不明なんですが。

475ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:51:55.47ID:TffIWGQM0

えー、これやっちゃうとごねてた人達が別の所でお金をせびる事が出来なくなるから別のごね方しそうʅ(´⊙ω⊙｀)ʃ。

476ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:54:33.65ID:L+1BzGr20

そもそも裁判に負けまくってる無能市長のアイデアに賛成なの？
名古屋のバカ市民どもは

呆れるね

477ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:55:16.44ID:NhGoh1RR0

>>95
犬山城は天守しか建築物が残ってなく石垣や堀も殆ど残って無いのに？
名古屋城は本丸二の丸が現存し清洲櫓を始め数々の隅櫓と
完全復元した本丸御殿が有るのにそんなにしか感じんのかw

478ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 03:56:49.96ID:L+1BzGr20

そもそも名古屋なんかに価値感じる奴いるんか

479ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 04:14:55.62ID:mFsTF/6P0

>>12
ほんと、これだから障害者は嫌われる

480ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 04:47:34.55ID:eQLACojF0

>>479
わかる
そのうち熊野古道とか屋久杉とかにも
専用舗装路作れとかいい出しそうで嫌だ

481ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 05:09:28.99ID:mElWz2rn0

全然歴史的復刻じゃないんだからエレベーターつけとけ

482ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 05:20:12.05ID:c0a9RUSE0

富士登山もバリアフリーにすべき
山頂までエスカレーター作れ

483ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:09:17.85ID:xwmUnEBm0

ゼネコンが造る名古屋城なんて価値ねーわ

484ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:21:11.13ID:RKfc8XDj0

>>481
歴史的復刻じゃないなら見に行くなよ
それならエレベーターいらんな？

485ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:29:12.98ID:cwP79vfT0

エレベーターで争ってたところかな？

486ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:31:01.72ID:tSsJFdNz0

バリア固めてる建物バリアフリーにすんな

487ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:34:41.71ID:BsvsLuP80

しょせん観光施設なんだからコンクリで安く作ればいい

488ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:35:31.27ID:cwP79vfT0

城をアクセスしやすくするとか、本末転倒で面白いな

489ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:38:12.82ID:BsvsLuP80

史跡として保存する気なら建物なんか建てないで石垣をそのまま保存しとくべきだろ
ウワモノ作るってことは何を作ろうが観光施設にしかならん
それなら安くて面白くて今の建築基準を満たすのを作ればいいんだよ

490ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:41:50.16ID:HopEsMrj0

今の錆びた味のある緑なのかオリジナルのオレンジ寄りの銅色にするのかを議論しよう

491ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:49:11.77ID:O9vZsOB70

戦国時代や江戸時代にエレベーターがあったわけでもないのにそんなことする必要あるのか？
年間何人が車椅子で名古屋城に登るというのだろう

492ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:54:16.84ID:zrE+g4dO0

天守閣ちゃいますやん。

493ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:54:55.99ID:fV9773h90

どうせなら木製の風情あるカゴにして欲しい

494ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 06:59:04.19ID:tYhVBo2/0

車椅子の団体が押しかけてきて全員が登るのに何時間もかかるとか言って文句言うパターン

495ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:00:13.63ID:oZe9+AtA0

>>11
たしかにそれでいいわ

496ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:01:40.56ID:1zzmOjHa0

石垣だけでいいべ

497ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:06:49.24ID:dV873UWw0

>>6
市民だけど本当にそう思うハリボテみたいな城で登った時のガッカリ感酷いからな

498ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:08:37.29ID:fHQ7mVEQ0

日本は今後歴史建造物の復元出来なくなるなそれを多くの人が望むならそれでもいいけど寂しくもあるな

499ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:10:46.32ID:Iv+iCKaK0

障害者は車いすだけじゃないのに車いすの連中だけたくさん恩恵を受けてほんとムカつくわ

500ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:30:53.20ID:weSGn8hT0

>>441
10万円寄付した俺の親父は図面通りの木造復元しかないと言ってる。

501ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:33:28.34ID:weSGn8hT0

>>445
親父がなかなか着工しないから返金しろと名古屋市に抗議の電話をしてたが拒否されてた。

502ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:35:38.55ID:weSGn8hT0

>>478
中京都は日本の中心都市だぞ

503ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:39:34.39ID:dMfFjvhK0

なんで名古屋は狙われたんだ？
こんな今の基準に合わせられたら歴史的建造物は
ほとんどが破壊されてしまう

504ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:45:38.96ID:KKtEp80a0

昔の城とは使用目的が違うので、木造建築に拘る方がアホ
今のままの名古屋城で十分すぎる。

505ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:49:31.49ID:N045Oymb0

歴史的建造物に昇降機設置なんて戦前からあったから目くじら立てることでもあるまいに

506ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:49:58.28ID:EeBb8ijx0

>>503
これから作るやつだからだろ

507ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 07:51:07.46ID:EeBb8ijx0

というか「河村城」
まだあきらめてないのか

508ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:00:01.92ID:CjIu2AfP0

>>504
耐震性に問題があるから壊さなくてはならない。

509ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:02:42.32ID:eQLACojF0

ここは敵を防ぐために
枡形の地形をしておりましてー
とか
この時代は板の間は全て手作業で削った板なので
デコボコがとてもありましてー
とか
あえて坂道を作って歩兵を疲弊させますー
とか

障害者差別だ！って騒ぎそう。
いい加減にして欲しい。城塞やぞ！

510ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:03:42.54ID:c0pH+Q/f0

>>152
秀吉の頃の大坂城って
今の大坂城の下に埋まってるんじゃないの

511ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:09:57.97ID:Beklxjbg0

>>11
これでいいわ

512ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:14:33.07ID:OI+kFv/V0

>>507
当初予定 2020完成
現在予定　完成時期未定

これが河村市政だよw

513ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:19:07.80ID:3RWJPGV80

>>445
寄付した人からしたら詐欺にあった気分だろうな

514ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:19:36.74ID:GS5jlh/J0

日本共産党に支援されていれば首里城燃やしても叩かれない知事

515ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:22:59.64ID:3RWJPGV80

>>480
車椅子とかを進化させる方向にお金使う方がいいのでは

516ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:23:44.72ID:EeBb8ijx0

金ぴかの河村城ができた暁には、テレビリポーターが
「新しい木の香りが素晴らしいですね」とかってやるんだろ

517ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:25:12.23ID:49zdNNn90

>>14
夏子が、こんなチープな車椅子なんか乗れないと
ごねる未来しか見えないｗ

518ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:25:43.76ID:P2sIOUZY0

>>512
２０２０って、

河村の任期な話だし

519ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:27:00.24ID:P2sIOUZY0

観光資源として欲しい
入場料も欲しい

これは、木造でオリジナルとは
二律背反

520ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:29:39.62ID:JK2BlJ/50

もうさ、そういう人はVRで見たら？

521ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:31:07.39ID:VKpY9pCs0

どこの城か覚えてないけど鉄筋コンクリートで萎えてから全く城に興味ない

522ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:31:38.56ID:EeBb8ijx0

>>520
最初っからVRのみにすればいいね

523ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:31:57.83ID:P2sIOUZY0

今の大阪城みたいな、
金取れる施設が欲しい

木造にオリジナルでは
不可能

さて

524ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:34:11.83ID:IpUk1wqU0

もう中止にしろよ　うぜーな

525ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:38:24.99ID:EeBb8ijx0

>>523
まあ、木造でエレベータを付けるってのが一番妥当な線だな
車いすだけでなくて年寄りには階段のきつい人もいくらでもいる

526ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:40:13.19ID:bDcoquma0

名古屋城

今や市長の河村たかしが
唯一
こだわっていることかああああああああ？？？

527ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:41:40.45ID:3Kf4pOr/0

>>152
そもそも秀吉時代のものじゃないし、天守は模擬だけど天守以外の縄張りには何も思わんかったんか？

528ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:52:52.77ID:qmzf1QhP0

姫路城なんて木造で世界遺産で国宝なのにバリアフリーの欠片もないぞ。木造も梯子や階段も気にすんな。

529ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 08:57:11.69ID:OI+kFv/V0

>>528
昔から残されたものと今から新造するものを比べられても…

530ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:06:14.87ID:tz0qmxmc0

ｔｖカメラ多数設置して１階で無料視聴できるようにせりゃええ
そうすれば屁垂れ健常者もそこにくりゃーな

531ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:10:27.92ID:w//g/1Aj0

そもそも城は軍事施設で、本質的にバリアフリーの
対極にあるものなんだ
誰でも入れる展望台じゃねえんだよ
せっかく木造で復元できる恐らく唯一の機会なのに
文化財としてはゴミにしやがって

532ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:14:30.42ID:R12ZE7VC0

取り壊して石垣だけ残る
でええやん

533ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:19:30.86ID:82FzvQ670

>>531
市が新しく作るとしたら法的にも公共財になるんだよ
法律を先に直さないといけない

534ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:20:41.44ID:82FzvQ670

>>528
改修と新築が法的に全く違う
行政が新築すると法律的に公共財に当たるようになって、新築の公共財にはバリアフリー対策を施さなければいけないルールがあって

先に法律を直さないといけない

535ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:21:32.11ID:82FzvQ670

>>503
新築の歴史的建造物はほとんどないよかなりレアなケース

536ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:31:01.07ID:MYSj2yIl0

>>535
歴史的価値はない
単なる新しい木造建築にすきない

歴史的には石垣のほうがずっと重要

537ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:34:01.85ID:Ko3KJYd40

>>534
新築された掛川城の木造再建天守は3階建てだったけどエレベーターなしだったぞ
昔ながらの梯子みたいな急階段だったし天守閣そのものが岡の上に建ってて石段のみ

538ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:40:59.42ID:6lNuIwea0

お帰りは滑り台でボッシュートにしろ

539ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:45:14.48ID:4SYTDDZ60

>>537
掛川城　1994竣工
バリアフリー法　2006年

540ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:54:05.19ID:rwjSj/MW0

>>480
サミットに便乗して洞爺支笏国立公園をバリアフリー化しろって要求があった

541ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:54:48.96ID:MN5MWaCY0

歴史的建造物の「復元」に現代の価値観ぶっこんだらそれはもう「復元」ではないのよ

542ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:55:08.42ID:mxp7OGg40

ドローンに乗って外から入る案は却下か
健常者だけど乗せてくれってゴネようかと思ってたわ

543ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:58:55.93ID:rwjSj/MW0

>>536
考古学資料としての価値はなくとも
文化的、教育的価値はあるだろ
復元モデルを用いた実証考古学なんて世界もある
それらを包括するのが歴史的価値ではないのか？

544ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 09:59:34.97ID:BG9z9j5b0

>>536
金閣w

545ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:04:48.83ID:QpAJQ84N0

外からクレーンで上にあげろよ

546ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:08:29.62ID:WsmfpmGF0

>>52
交通アクセスと比例してるだけだな

547ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:27:38.92ID:Xbb7Rfml0

>>536
つ首里城

木造復元すると客入りが桁違いなの
文化財的価値云々とか無意味すぎる

また鉄筋コンクリート復元はいつまで経っても無価値だが
木造復元なら100年後ぐらいに文化財指定される可能性大

548ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:29:14.49ID:82FzvQ670

>>537
いつ建ったの？

549ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:30:28.15ID:82FzvQ670

>>541
ライトもつけない？

550ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:31:07.78ID:82FzvQ670

>>530
テレビカメラという全く歴史的建造物ではないものつけるのはいいの？

551ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:34:25.89ID:EeBb8ijx0

>>528
姫路城ができたときにバリアフリーって概念あったの？
というか姫路城は観光目的でつくられたわけじゃないだろ

552ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:35:13.19ID:4SYTDDZ60

>>547
木造巨大構築物に集客的価値があるのは認めるがイコール復元とはならないんだよね
殆どの観光客から見たらお城の外観が城になっていれば良いだけ

553ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:36:56.83ID:EeBb8ijx0

>>541
それなら忠実な復元を言い出した時点で観光客は中に入れなくするべきだな

554ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 10:40:28.83ID:Y6y/aR640

木造だと火災の時に要補助のような人は焼け死ぬ
なんせこの件で「大型エレベーターつけろ
補助されることがどれほど屈辱かわかるか？」
とか怒りちらしてたからな
もともとフルバリアの要塞を「復元」のレベルで
障害者にも体験してもらうって無理ゲーなんすわ

555ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:01:48.91ID:U++83js50

鉄筋で石垣も取っ払ってバリアフリーの平屋でも立てろよ　ちんば様が喜ぶような建物にすべき

556ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:04:01.68ID:Y6y/aR640

これとおなじく屋久杉の目の前まで舗装道路にすべきじゃね？
だって「手つかずの自然」の保護より障害者の自己満足の方が大事じゃん？

557ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:13:18.36ID:xNrKV+Xy0

>>12
健常者用に、江戸時代には無かった階段を新設したり、照明等の電気系統も整備するわけだから、障害者だけ差別するは無理なのよ。
どうしても江戸時代のままで復元したければ、健常者も含め、観光客用に天守閣を一般公開すること自体を、諦めないといけない。

558ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:16:28.80ID:w3GSoUta0

カゴで運ぶとか障害者差別だからエレベーターじゃなきゃダメ
これだから健常は

559ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:16:55.39ID:bcDHWty30

これ、「時間かかりすぎる」と文句言われるだけだろ

560ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:17:34.54ID:0CwQWeAg0

>>554
木造で復元された名古屋城の本丸御殿に重量約100kgの電気車椅子で無理やり乗り込んで床等を傷だらけにしたのと同一人物かな？

561ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:17:55.69ID:QMdTaAYD0

バリアフリーの城

562ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:18:32.00ID:3htVvCXQ0

>>557
市長的には時代劇なんかの商業も視野に入れてるから復元に拘ってるんだろうけどね

563ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:18:56.90ID:sdymz8V70

名古屋人だが熊本城見た時のがっかり感が地元でも味わえるのか

564ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:23:35.63ID:4SYTDDZ60

>>562
木造復元の建築費を将来の入場料で皮算用している

たしか完成後50年ぐらい姫路城の倍ぐらいの人数が来る予想w

565ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:23:48.00ID:eKGyxeV80

566ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:24:22.41ID:+5b4kxXW0

大谷吉継みたいに輿に乗って移動すれば違和感は無いんじゃないか？

567ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:25:21.95ID:KKtEp80a0

朝鮮系の名古屋土人はえらくエレベーター設置に反対しているようだが
江戸時代と同じ名古屋城にしたいなら、エレベーター以外に窓ガラス
階段の手すり、蛍光灯　なども付けてはいかんぞ。江戸時代に無かった
品物は全部ダメだぞ

568ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:26:02.94ID:8TjLeD5p0

>>565
封禅のため泰山の頂上を目指す武帝の一行ですか

569ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:30:22.19ID:21kS8a3e0

高所作業車で上に運べばいい

570ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:44:40.46ID:v3iYjNDK0

大阪城は秀吉期も徳川期も天守閣は30年程度しかもってない。
昭和期天守閣は90年以上になり太平洋戦争も乗り越えてきたので、
もはや復興天守であっても歴史的価値があると言える。
というか復興ではなく今も現役の建物と考えることができる。

オリジナル再現にこだわるのは馬鹿らしい。
歴史は今から作っていくものだろう。

571ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:44:40.62ID:ZCj70I9z0

電飾いっぱいつけてバエスポットにしようぜ

572ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:50:19.81ID:8bgYegNu0

>>567
松本城や姫路城にも付いてないならそうなんだろうなw

573ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:51:19.94ID:/C6mMWFJ0

>>560
その車椅子ガイジって修繕費請求されたの？

574ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:53:32.17ID:Y6y/aR640

>>560
わからないけど
主張としては
「昇降機のために俺の（重量級大型）電動椅子から乗り換えとかしたくない」
って感じだったから同じかもしれない
>>566
とにかくマイ車椅子から降りたくない
係員の世話なんかになりたくない
ていうある意味夏子以上のクレーマーがいる

575ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:55:49.25ID:v9z2lVmA0

>>445
寄付するような人はバリアフリーなんて望んでない
昇降機代に寄付したくない
署名活動した身体障害者団体が2億用意しろよ

576ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:56:27.54ID:4SYTDDZ60

ところでこのニュース後のグダグダでさえ酷かったり

ほぼ全部「バリアフリー考えろ」
河村「やだ、別の方法考える市の職員は何とかしろ」
市職員「何とか考えた！これなら構造に影響しなくて要求を満たせるぞ！」
ほぼ全部「それならまぁokかな」
河村「俺は反対、1階と2階だけな」

という感じになってるw

577ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:57:43.30ID:Y6y/aR640

普段は差別しないけどさ
「こころまでカタワになって　腫れ物扱いされて　それで誉れなん？」

578ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:59:06.36ID:nGY4MpID0

そもそも、お前らみたいな下々の商人や職人、農民、浪人者は、登城なんてできない、させない。
それが正しい復元だ。
町人ごときのお前らがお城のことに口出しするなど、笑止千万
お前らが口出ししてる時点で、もう全く「正しい復元」ではない

579ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:59:49.99ID:eQLACojF0

>>540
ひでえなぁ

580ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:01:33.57ID:PSKxLGYy0

税金じゃなく、全額寄付ならこんな面倒な事にならなかったのかな。そんなに甘くないか

581ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:06:36.88ID:Y6y/aR640

望楼部までエレベーターつけるなら
なんかちょっと上に伸びた最上部になるかもしれないw
障害者のおかげでまたジョークタウンとしてのネタが増えるw
ありがとう自己満足　

582ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:12:48.42ID:NhGoh1RR0

国宝の姫路城だって修理して今はこんなだぞ

名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

583ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:17:26.49ID:bhEMcbGy0

>>43
いいんじゃないか？
そもそも再建されたもの自体にだって既に価値が出ている

584ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:18:35.28ID:bhEMcbGy0

>>517
同じこと書こうとしたわｗ
あいつならイヤガラセも兼ねて乗り換えは嫌だと言うだろうなｗ

585ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:19:10.64ID:L7UGupmQ0

この方針で是非行ってほしいね。
こうやって技術革新していけばメリットが大きい。
エレベーターに拘る一部障害者も、障害者差別して一切対策するなと言う一部健常者も無視でいい。

586ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:22:06.92ID:4SYTDDZ60

>>585
それが河村が否定的なんだw

587ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:22:19.70ID:Y6y/aR640

>>584
乗り換えについては
話し合いの場で実際に「屈辱だから嫌」と障害者団体側が言ってる

588ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:28:13.16ID:EeBb8ijx0

>>587
障碍者団体のいう事がすべてじゃないから
乗換（重い電動車いすからエレベータに乗れる小さな手動車いすへの乗換）くらいの妥協
はしないとな

589ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:28:43.88ID:1eRMzDDv0

おんぶするバイト雇えばいいと思うよ

590ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:31:14.72ID:Y6y/aR640

>>588
妥協がないから今回のエレベーターの規模では
たぶん納得しないんじゃ
「大型にしろ！　望楼部まで降りられる仕様だ！
スペース？　知らん　人権尊重しろ！」

591ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:31:33.05ID:NhGoh1RR0

エレベータ付けろと騒いでた団体は一人乗りの小型エレベータでは車椅子の団体100人来たらどう捌くんだと切れて
数百キロの電動車椅子4～5台運べる大型エレベータ付けろと主張してるんだから聞く価値無いよね

592ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:34:21.60ID:EeBb8ijx0

>>590
双方の歩み寄りが必要だね
手動車いすが乗れる程度のエレベータはつけるってのが
落としどころかと（電動に関しては乗換）

593ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:35:17.92ID:4SYTDDZ60

>>591
何か河村が小型だとOkみたいな認識のようだが
河村は小型も含めて一切反対だぞ？

594ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:35:53.54ID:EeBb8ijx0

>>591
順番に乗ってもらうしかないね

595ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:35:54.09ID:4SYTDDZ60

>>592
今回が歩みより案なんだが河村が反対している

596ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:36:24.86ID:EeBb8ijx0

>>593
だから河村はダメなんだと

597ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:37:49.86ID:tcICZELK0

難攻不落の要塞として建てられた城がまさかバリアフリーになるとは城主もまさか思いもしなかったろうな

598ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:39:02.92ID:KKtEp80a0

名城は姫路城だけで良いので、名古屋城は取り壊して福岡城のように
石垣だけにすれば良い　石垣だけの城跡は全国にたくさんあるから
恥ずかしい事では無いぞ

599ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:39:39.20ID:nWogkgi80

築60年くらい？

600ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:41:00.67ID:ih0aM7Iq0

>>255
自分も同意見
城=天守じゃないし天守はあってもなくてもいいわ
建造物なんかなくても虎口とか馬出、空堀見るほうが楽しいし
まあ一般的には何もないとこ見て何が面白いの？って意見の方が多そうだけど

601ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:41:35.28ID:aAPEkOFd0

これはいい。

602ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:48:00.10ID:4FE5Cwwv0

つーか、
障害あるなら少しは諦めろよ。

障害があるから、だから、金貰えるんだよね？
公共施設がバリアフリーになるなら、
もう障害ないだろ？
カネ不要、

603ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:57:57.17ID:Z5eIGcYO0

現存12天守以外はどうでもいいのでは？
全部行ったけど、いらないのもあるけどw
駿府城再建の話もあったね
ついでに役所にすればいいのに

604ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:02:29.91ID:uF4tdKqF0

あくまでも木造建築物に大型のエレベーターを設置しろとゴネてますｗ
こんなの障害者のゴネ得の金メダルとして勝ち誇るシンボルとなるだけだぞ
もう止めちまえｗ
名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

605ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:05:48.12ID:uF4tdKqF0

>>592
障害者側は歩み寄るつもりなんて一切ない
とにかく自分たちがマウントをとった証しにしないと気がすまない

606ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:06:13.25ID:OxUjL6CF0

まずエレベーター作って、その周りに城を作ればいいじゃん

607ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:07:50.57ID:uF4tdKqF0

歴史の本来の姿は石垣だけの姿なんだからもうコンクリ天守解体で終わらせたほうがいいと思う
障害者のゴリ押しはもううんざり

608ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:08:36.59ID:c8CzVhGX0

>>604
障がい者がエレベーター待ちで並んでる横を
健常者が階段で次々昇って行くのが許せないって連中だからな
もう一般客は一層目までにして二層目以上は原則立ち入り禁止にしよう

609ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:09:35.56ID:3g/yMtAy0

>>591
あぁそりゃないわw
聞く価値無い

610ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:09:35.94ID:KkNDFpQu0

アカと朝鮮人は断固入場禁止

611ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:10:32.16ID:uF4tdKqF0

>>608
もし復元するとしたら金閣寺方式で入場不可でいいと思う
何の問題もない
金閣寺に車いすで入らせろと言い出すかもしれんがｗｗｗ

612ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:10:40.21ID:R12ZE7VC0

だから
取り壊して石垣だけ残すのが
WINWINな解決方法だよ

613ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:10:41.07ID:BEHn8BjG0

偕楽園にあったという
人力昇降機を名古屋城に設置
筋肉逞しい男達が動力回し奴

614ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:13:44.99ID:KkNDFpQu0

>>510
その通り
地下に埋められた秀吉時代の大阪城の下に、
更に昔の本願寺があったりする

615ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:14:29.28ID:HqGtwicv0

>>433
なるほど、そういうことか

616ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:14:59.77ID:bhEMcbGy0

>>605
障碍者でも車イス系は横柄なのが多いな
上半身は普通だから対等だと思ってるんだろう
それはいいがそれに弱者の権利の主張を突っ込んで
マウントまで取ろうとしてるからな
おれは車椅子系はもう取り合わないわ
居ても避けて通る、啓して遠ざけるだな
街で暴力団やチンピラへの対応（この場合は啓さないが）と同じにしてる

617ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:15:35.35ID:R12ZE7VC0

石垣に車椅子で好きなだけ押し寄せれば良いやん

618ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:17:19.89ID:bhEMcbGy0

>>608
それがいいかもしれんな
別に上がらないと価値が無いものではない

619ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:17:52.53ID:Y6y/aR640

>>593
違う　公人としては
「1,2階までなら十分対応してんじゃね各階ってどうなん」
であって「一切反対」ではない
公人ではない個人意見はしらん

620ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:18:34.57ID:N4YUNefc0

訴え起こしてる団体の方々が背負って登れば良いんじゃない
責任背負わせるのも可哀想だから、背負われる側には文句言わない同意書でも書いてもらって

621ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:20:58.80ID:Pz7csAkW0

関東って土塁の城ばっかりだよね。埼玉の杉山城ってとこ行ったら土を盛ったり削ったりしただけだった
隣の中学校の生徒が草むしりさせられてたな

622ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:22:55.76ID:4SYTDDZ60

>>619
「1,2階までなら」ってのは小型エレベータでもないリフト的な奴な(>>604)
エレベーターは一切反対してる

623ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:23:29.34ID:OxUjL6CF0

天守に登るのって一番上でいい眺めを見たいからで、登るのは階段でもエレベーターでもどっちでもいいよ

624ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:26:22.08ID:nWogkgi80

バリアフリーの城

625ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:32:57.13ID:c8CzVhGX0

>>620
電動車椅子から内覧用車椅子に乗り換えるのを
万が一事故があったらどうするんだと駄々捏ねて拒否して
自前の電動車椅子で床を傷付けた前科が有るのに無理でしょ

626ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:42:38.12ID:wzB5gqZ40

ばりぁふりゃー

627ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:47:31.09ID:Y6y/aR640

>>622
「エレベーター」って名称のものは「一切」って意味ね
機能としてどうかではなくもはや団体側のメンツ

628ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:56:47.78ID:m3mreUph0

名古屋城の「復元」がそんじょそこらの伝統建築物の自称復元と違うのは、ほぼ正確な複製のための豊富な資料が残っているところだろう

仮にバリアフリーを優先して忠実な復元を犠牲にするならそもそも木造で建て替えなんてする必要がない

現状でも外観はほぼ忠実に復元されてるわけでな

629ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 13:58:52.72ID:m3mreUph0

現代に新たに建てるのだから法的にはそもそも単なる「復元」であって、伝統的建築物の「修復」と同じカテゴリーではない、というのは法の立て付けの問題にすぎない

なら日光東照宮や姫路城のような「世界遺産」もほぼ建て替えに近いことをやってるが、なぜあれらの伝統建築物はバリアフリーを行わないのか

結局伝統的建築物ではバリアフリーよりも伝統的建築物としての価値を優先しているということに過ぎないのだから、名古屋城も伝統建築に忠実な復元をするという限りで、バリアフリーよりも忠実な復元を優先してもよいはず

630ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:01:03.18ID:4SYTDDZ60

>>627
状況を整理すると

・障がい者団体
最上階まで車イスのまま行けるようにしてくれ

・河村
構造に影響するエレベーター(大型も小型も)は反対
構造に影響しない小型リフトは最上階まで設置反対　

なんだよね
障害者の方は>>604の記事にも書いてあるけど最上階まで上がれるかわからないから批判しているわけで反対しているわけではない

障害者団体の言い分も傲慢だけど河村がそれ以上に問題をややこしくしているということだ

631ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:01:24.97ID:zvhkS4g50

てｓｔ

632ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:01:49.19ID:TpyO+vLP0

>>628
そもそも木造５階建てに大型エレベーター設置しろとか無理だよね
それこそ今の鉄筋コンクリート造じゃないとｗ
障害者ってどんだけ図々しいんだろ
これだから煙たがられるのを自覚してない

633ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:03:34.71ID:TpyO+vLP0

>>630
違う
中日新聞は障害者に都合の悪い表現は省いてる

634ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:04:35.85ID:Y6y/aR640

>>630
「それ以上に」というニュアンスがわからない
本件関係なく河村が嫌いなだけでは？

635ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:05:02.53ID:4SYTDDZ60

>>629
それって言うなれば将来の事よりも今の価値を優先しているってことだよね

完全復元しろという人たちはみんなこの視点
後世に残すための考えというのが入っていない

636ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:07:01.61ID:qRSu/WeM0

復元が目的なのに障害者は観光用施設建設にすり替えちゃってんだよな

637ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:07:06.43ID:Y6y/aR640

>>630
あと障がい者団体側の懸念は「最上階のぼれるかどうか」のレベルじゃない
「小型は絶対嫌」

638ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:07:40.37ID:Xu+XBxvX0

2人乗りのEVって事でしょ？
エレベーターでいいじゃん
なんでわざわざカゴとか言って誤魔化してんの？
動力は人力じゃなくてモーターだろ？
それなら立派なエレベーターじゃんｗｗｗｗｗ

639ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:08:58.20ID:4SYTDDZ60

>>633
では省いていないソースを持ってきてくださいな

>>634
今回歩みより案が出たんだからそれでもっと上まで行けるようにすれば良いでしょ？
それを何か良くわからない理論で2階までとか制限しようとしているわけで
そういうことをさして「それ以上に」と言っている

640ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:09:04.98ID:HGA14Au70

>>637
相手を屈服させてマウント足らないと気が済まない連中だからね

641ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:09:25.34ID:Xu+XBxvX0

いやいや、車椅子だけじゃなくてお年寄りも乗れないと不公平だろ
なんで車椅子だけなんだ？
それなら高齢者はみんな車椅子で行くよね
5人以上乗れるぐらいもっと大型化しろよ

642ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:10:18.28ID:7+3KDWUE0

>>639
お前も障がい者みたいにマウントとるのに必死だな

643ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:10:44.64ID:4SYTDDZ60

>>637
今回の市側のプランに対して記事では最上階まで上れない懸念について批判しているけど反対とは言っていないよね？

644ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:12:31.39ID:Y6y/aR640

>>639
経緯知ってる？
最上階までいける提案は出てる
障害者側「エレベーターじゃないと駄目　補助を頼むのがどれほど屈辱かわかるのか」
厄介物としか言いようがない

645ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:13:24.96ID:Xu+XBxvX0

結局、反エレベーター派って、他県に自慢したい虚栄心だけなんだよね
復元自体には反対しないけど、バリアフリーより虚栄心を優先させるのは認められない
海外みてみろよ
バリアフリーのエレベーターなんて議論にもならないぐらい当然のように付けるよ
都会の大阪人を見習って国際感覚身に着けようぜ

646ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:13:43.15ID:Y6y/aR640

>>643
「反対とは言ってない」とか普通に小賢しい表現はどうでもいい

647ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:16:33.52ID:m3mreUph0

>>635
まったく逆だよ

忠実に復元することを優先するということは名古屋城を姫路城や日光東照宮のような伝統建築物と同じ扱いにするということであり、それは名古屋城をそれらの建築物が高く評価されるような歴史的な文脈に位置づけるということ

名古屋城をバリアフリーにすればいいというなら、何度も言うようにほぼ建て替えに近いことをやってる姫路城や日光東照宮もバリアフリーにすればいい

なぜしないのか？それは姫路城や日光東照宮を何百年という日本の歴史的文脈において評価するとき、障害者への配慮は優先するべき事項ではなくなるからだ

あと「未来」のことを考えるなら障害者自身の身体能力を機械的に拡張するという方向性だってありうるわけで、その場合はなおさら忠実性を優先するべきだということになる

648ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:17:40.65ID:Xu+XBxvX0

>>647
図面だけの架空の名古屋城と姫路城を同列にするな
厚かましいんだよ味噌野郎

649ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:17:44.31ID:4SYTDDZ60

>>644
経緯はこれだぞ>>576

市は構造を変更すること無く移動できる手段を提案して歩み寄れるようにしけど河村が否定的見解を出したの
障害者団体の反応はそれを受けての発言

ヤフーに昨日の記者会見の河村発言が出てるから見てきなよ
こんな風に揉めてる元凶は河村に依る部分が大きいことがわかるからさw

650ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:21:38.60ID:4SYTDDZ60

>>647
それ完成時に望む評価だよね
何百年経った後の評価とかまで考慮していればそういう考え方にはならない
例えば500年後に姫路城と復元された名古屋城が同じ価値にはならないからね

だから今の価値を優先していると書いたんだよ

651ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:22:17.75ID:EjSWGeTf0

こういうのって役所ガラやるんじゃなくて、財団でも作ってクラウドファンディングや寄付で金集めてやればよかったんだよ

652ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:24:47.35ID:N8HpUCLM0

名古屋城や大阪城はハリボテだから良いっちゃ良いけど日本の城なんてもともと自力で上り下りする人しか使えなかったんだから無理しなくて良いと思うけどなあ

653ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:24:52.89ID:Xu+XBxvX0

障碍者怒りの100人行列だろうな
こんな小さいエレベーターで1人ずつしか上へ昇れない
寒空の下で待たされる可哀想な障碍者
名古屋人の虚栄心の犠牲者よ

654ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:25:12.82ID:nGPysCxY0

余計なことすんなよ

655ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:27:23.67ID:22RjqSlI0

>>650
頭悪すぎ

500年立った後の評価ならなおさら忠実に復元したほうが価値が上がるに決まってるだろ

お前の主張が正しいなら500年後には大阪城は姫路城と同じ価値を持っていることになる

656ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:27:57.27ID:Xu+XBxvX0

ていうか、籠とモーター合わせると1ｔ超える構造物になるのは確定だけど
昔の木造の城がそんな構造になっているわけがない
かなりの改変をしないと安全性が確保できないだろ
他県に自慢しようとした卑しい味噌ｻﾞﾏｰｗｗｗｗ

657ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:28:34.34ID:Y6y/aR640

で大型エレベーターを望む派（？）は
融和的解決より対立煽り口調なのはなんで？
「そっちが拒否している　私達は対話の扉を開いている」
みたいなキタチョウセンばりの戯言はいらないっす

658ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:29:15.99ID:22RjqSlI0

ID変わったが>>647ね

659ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:29:33.97ID:Xu+XBxvX0

>>657
はい差別主義者出ましたｗ
朝鮮人の方も同じ人間です
差別はやめましょうねｗ

660ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:30:53.13ID:Y6y/aR640

>>659
つ鏡

懐かしいなこれ

661ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:31:08.62ID:e30+ottD0

電柱電線で和洋ぐちゃぐちゃ統一感ゼロなコンクリートの街並み見てもなぁ

662ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:31:15.23ID:Xu+XBxvX0

小型エレベーター設置すると決めた時点で鉄骨使用するの確定なんだよね
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪城笑ってた奴ｻﾞﾏｰｗｗｗｗ

663ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:31:58.82ID:PNnFtcjy0

これ障害者側は自分たちがマウント取り続けたいだけだろ
問題を解決させるつもりなんか毛頭ないと思うわ
歩み寄りなんて無意味。これに関しては河村は正しいよ

664ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:35:19.26ID:Xu+XBxvX0

敵は城を復元して自慢したいという虚栄心よ

665ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:35:31.80ID:4SYTDDZ60

>>655
500年後にあるのは900年経った姫路城と500年の名古屋城な

姫路城と同じ時代を復元再建したからといって500年後に姫路城と同じ評価にはなるわけないんだが

666ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:37:07.63ID:R12ZE7VC0

たしかに民間にやらせるのが正解だったね

667ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:37:55.56ID:Xu+XBxvX0

>>665
近代名古屋城だろ
鉄筋コンクリートの大阪城より歴史が浅い城にしかならない

668ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:39:15.18ID:BEHn8BjG0

振り袖火事で焼け落ちた江戸城天守閣再建時に
家光の弟が、天守閣より庶民の為に隅田川に橋を掛けよ
と言ったら老害バクシンジジイ共が
「攻められたらどうするのじゃ」
と言ったんで

誰が攻めるか申してみよ
って返されたんでバクシンジジイ沈黙

こうして江戸城から天守閣が消え
隅田川に両国橋が掛かりましたとさ

669ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:39:41.36ID:Y6y/aR640

正直ここまでくると最大公約数で作っても
残念なものしか作れないから中止でよくね？
「おおこれがかつて城主がみた望楼部から景色かー
エレベーター室がすっごい背中までせまってるし
ゴウンゴウンとか機械音すごし天守閣最上部もなんか上に長いけどwww」

670ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:42:25.45ID:4SYTDDZ60

>>667
そうだね。未来にされる評価は城としては大阪城と同じで木造建築としては最近流行りの木造ビルと変わらないだろう
いや、むしろ木造ビルの方が高層な分残っていたらそちらの方が価値が高いかも知れないな

671ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:43:37.47ID:wUBmrPL30

支持者におぶらせるか、下にVRでも置いとけばいいだろ。
次は富士山にも昇降装置付けろって騒ぐのか？

672ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:44:00.62ID:Y6y/aR640

詳しい人いるかな
大型エレベーター最上部の機構をあの木造三角屋根に収納することって可能？
まあできるから団体もゴネてるんだろうけどw

673ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:44:40.05ID:e30+ottD0

築60年SRC造5階建エレベーター付き

674ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:46:48.50ID:nWogkgi80

いっそ立派な駕籠みたいな形か歌舞伎のセリみたいなのだったらシュールで笑う

675ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:46:50.88ID:/C6mMWFJ0

>>656
更に電動車イスが乗ったら・・・

676ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:48:12.16ID:YaT0TqWZ0

白鷺と言われる姫路城の景観、大阪城は夏の陣、二条城は大政奉還、首里城は火災みたいなロマンがないんだよな名古屋城は

677ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:48:28.71ID:/C6mMWFJ0

何で車椅子マフィアは名古屋城にだけ拘泥するの？

678ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:50:09.93ID:Y6y/aR640

あと望楼部に大型エレベーターつけたら
史実どおりのフォルムなら
ご自慢の電動車いすの通路を確保できないんじゃ？
でもまあ望楼部自体でっかくしてデザイン変えればいいか
団体にとっては城の見た目なんかそうでもいいんだろうしw

679ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:52:15.05ID:Xu+XBxvX0

昔の木造建築の屋根裏に追加で1tの構造物を置いて地震に耐えるわけがない
瓦を軽いスレートにすればオケｗｗｗｗｗｗ

680ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:53:01.64ID:Y6y/aR640

>>676
金鯱の地上退避のために櫓を組まなければ落ちてきた焼夷弾が城にひっかからず
焼失しなかったかもしれないとかなんかあった気がする
ああその火災はロマンがないんですねわかります

681ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:55:15.43ID:Y6y/aR640

確かになんかこう　ぐっとくるものがない名古屋城炎上
名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

682ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 14:57:32.17ID:22RjqSlI0

>>665
姫路城とまったく同じになるとは誰も言ってない

①約400年前の創建当時に忠実に再現され500年がたった名古屋城

②400年前の創建当時の忠実性を犠牲にして500年がたった名古屋城

③創建当時に忠実だが幾度も建て直されて900年たった姫路城

このうち②が①より将来において価値が高くなると主張しているのがお前ね

683ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:00:31.90ID:EeBb8ijx0

>>604
「もう止めちまえ」には同意

684ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:00:59.37ID:EeBb8ijx0

>>605
それはどっちもどっちだと思うよ

685ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:01:10.04ID:4SYTDDZ60

>>682
①＝②
でしょ③は何を言ってるのか良くわからんから評価しない

686ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:03:21.96ID:22RjqSlI0

>>685
なるほど、①と②が同じならそもそもバリアフリーなんていらないな

687ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:04:24.86ID:TI1qqtGD0

20年後にはラブホみたいになってるとエスパー

688ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:06:18.33ID:4SYTDDZ60

>>686
何でだ？
歴史的価値が将来的に変わらないんだからバリアフリーや耐震性等はやった方が良いだろ？
観光地化させて入場料収入考えているなら尚更

689ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:07:28.42ID:Y6y/aR640

本質的なとこで誰も幸せにならない案件
「健常者に世話になる屈辱」と「クソ半端なものにしてくれたことへの反感」
で後者をとりたいのかな？

中止でよくね

690ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:10:01.46ID:3Kf4pOr/0

俺は障害者じゃないから分からんけどさ、脚を悪くしたりしんどい体になってきたらエレベーター作ってと騒ぐまでして登りたいと思わん

城や歴史的構造物(復元、修復含む)はそもそもその不便さも相まっての価値があると思うわ

691ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:10:29.62ID:SiXHte/h0

高齢化日本でバリアフリーしないなんて選択肢はない

692ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:11:49.56ID:22RjqSlI0

>>688
変わるからだよ、どうも理解できないようだが

忠実性を犠牲にしてバリアフリーを優先することと忠実性を犠牲にせずあくまで創建当時の姿に固執することが異なるからこそ、姫路城は幾度と無く建て替えているのに、バリアフリーを導入しないわけだ

バリアフリーにしようがしまいが価値は同じであるというのなら、姫路城もバリアフリーにすればいい

693ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:16:17.45ID:UJV/Ay530

エレベーター付けなければ国宝級の建築物だぞ

694ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:19:59.51ID:4SYTDDZ60

>>692
君が修繕を舐めているのが理解できた

修繕＝建て替えとか思ってる人が歴史的価値の意味もわからず忠実再現を望んでいるかな
文化庁の人が君の発言聞いたら激怒しそう
まぁ河村も似たような発想してたからいつまで経っても現存の名古屋城すら解体できないんだよねw

695ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:20:13.79ID:Xu+XBxvX0

>>693
ないないｗ
昔の設計図を真似した新築でしかない

696ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:25:02.50ID:ZnljWsTl0

身体障害者ってなんでこんなに偉そうなの？
知的障害者と精神障害者は大人しくしてるのに

697ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:28:13.55ID:BEHn8BjG0

>>696
金沢城再建の時も設置を余儀なくされてたから
諦めて設置するしかない

698ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:41:49.22ID:qm3WyvuX0

>>696
しまいには不公平だから
健常者の手足を切断すべきと言い出すよ

699ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:44:02.13ID:ABpXijEy0

>>694
横から失礼するが、
アンタが言うところの「修繕」の意義をぜひ詳しく語ってもらいたい
興味があるのでね

700ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:51:00.80ID:PzecOcub0

もうね
揉めるなら、全員立ち入り禁止にすりゃあ良いと思うの

天守に登ったからと言って、高層ビルだらけの現代の日本じゃ景色も良くないぞ

701ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:52:33.75ID:m+6L1EFP0

>>611
ほんとこれ
非公開立入禁止でいい

702ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:56:10.01ID:8UEYlCtt0

>>690
ゼロから作るのに昔と全くおなじにしろっていうのも我が儘かな。　
形ある物はいつかは壊れるというのが日本人の心。
だいたいエレベーターがなければ障害者じゃなくても、清掃の人とか掃除機もって上り下り寸するのしんどいだろ

703ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 15:56:55.72ID:/C6mMWFJ0

てかこんなの河村市長が「皆さまの税金だから建設費が無駄に嵩むエレベーターは却下」と決断すりゃ良いだけじゃね？

704ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:05:04.58ID:Xbb7Rfml0

ゴネまくるんだったら
障害者団体の要求は完全無視で再建強行したら良いって

リフトも必要ない
反対デモやっても健常者の共感は得られない
なんでも反対の野党が騒ぐぐらいだよ

工事差し止め請求訴訟を起こせば
ますます健常者の反発を買うだけ

705ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:08:14.42ID:7Nm8TvdR0

意味がわからん、本気で意味がわからん
大阪城も見てきたが、目の前にエレベーターがあって
田舎のデパートみたいだった

706ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:11:33.16ID:/zUw/NCw0

障害者が入れるのは防衛力が弱いからである

707ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:23:41.79ID:22RjqSlI0

>>694
お前のいう修繕の定義が何であれ姫路城を実際に構成している有機物が200年前と同一であるということは残念ながらない

その有機物の構成は建て替えのたびに大きく入れ替わっているのであり、200年前の姫路城と現在の姫路城が同一の建築物であると我々が認識しているのは、現在の姫路城がおよそ400年まえの建築物と同じ設計図によって建てられているという事実に純粋に基づいている

つまり我々が現在の姫路城に価値があると思うのは、姫路城という伝統建築物が400年前とほとんどまったく同じ似姿で立っているという事実にこそあるわけだ

それゆえ、400年前の名古屋城の似姿に忠実であるかどうかはその価値を決定しないというお前の主張はまったくのデタラメ
400年まえの名古屋城に忠実かどうか、バリアフリーへの配慮がそれを大きく既存するかどうかは、建築物の価値を決定する極めて大きな要素なわけ

わかったかな？

708ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:27:23.82ID:4SYTDDZ60

>>699
価値には長い年月を掛けてではないと作れない価値があって
修繕はその長い年月を出来るだけ当時と変わらない姿で維持する作業なんだよね
またそういった修繕によって歴史的な正当性が確かになる。500年も生きた人間はいないわけでそこにあるものが過去にあったかどうかは記録で確かめるしかないわけだからね

そうやって修繕を繰り返し時代を重ねて作られた価値と昔と一緒の形で作りました！ってのは価値の種類が根本的に異なるということだ

709ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:31:55.05ID:4SYTDDZ60

>>707
やっぱりまるっきり理解していなくて笑えるw

君の話が正しいならそっくりに作られた絵画等の美術品は本物と同等の価値が有るということになってしまう

もちろんそんなことは無いわけで
モノにはどんな歴史を経ていまここにそれが有るのかという年月が作り上げる価値があるんだよね

710ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:32:20.77ID:X113vFhZ0

>>43
二度焼けてて二度目の再建は江戸時代初期なんだから、それなりに価値のある建物ですよ

711ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:33:07.82ID:RIh8NlCq0

愛知県の思いつきだからまた失敗する

712ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:33:13.42ID:tdwSHPpI0

何をもって価値があるとするのか。
なんのために復元するのか。

713ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:36:31.74ID:P7AsIBnq0

作っただけで誰も使わなさそうｗ

714ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:38:13.57ID:01eyln6t0

>>696
家族会も力無いし自己肯定感が低い精神が一番おとなしいよね

715ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:41:46.44ID:8UEYlCtt0

もう昔の天守を忠実に再現した百分の一の大きさの模型を作って100年間、金庫に保管してみたら。
100年後に金庫からだしてどのくらいの値段で売れるかで実物大を作ったときの価値も計れるというもの

716ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:42:16.46ID:P7AsIBnq0

>>715
何言ってんのこいつw

717ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:47:41.25ID:EeBb8ijx0

>>693
それはない

718ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:51:37.71ID:22RjqSlI0

>>709
おれは現代において400年前と同じ名古屋城を作るということが、名古屋城が400年間続いてきたという歴史的事実に等しい価値を持つとはまったく主張していないので、お前の絵画のアナロジーは的外れ

歴史的事実も建築物の価値を決める重要な要素である一方、それが400年前と同じ荷姿をしているという事実もまた建築物の価値を決める大きな要素だということを指摘しているだけにすぎない

もし仮に400年間そこに立っていたという歴史的事実だけが重要だというのなら、何度も言うように姫路城もバリアフリーにすればいい
バリアフリーにせずに400年前の荷姿に固執するのは、400年前と同一の荷姿であるという事実自体に価値を置いているからに他ならない

いくら詭弁を弄しても、400年前の建築と同一かどうかという論点が建築物の価値を大きく左右しないというお前の主張は成り立たないんだよね

719ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 16:54:17.77ID:QgTD9Kl70

隣に本丸御殿って国宝級の建物を造ったから天守閣も木造で建て替えようってのが発端なんだな

720ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:01:50.27ID:3EgJ1YZc0

>>1
軍事要塞の再現自体には反対しない糞サヨ全部

721ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:02:29.86ID:4SYTDDZ60

>>718
モノの価値って時代が深くなればなるほど歴史的価値の方が遥かに大きなウェイトになっていくんだよ
まぁ当然だよな。現代に再現することは金さえあればいくらでも可能だが歴史はいくら金を積んでも買えないからね
希少性の観点から見ても当然の帰結だ

なので最初に名古屋城の復元に拘る人は今の価値を優先していると書いているんだよ？

722ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:08:49.83ID:Ko3KJYd40

>>713
これな
騒いでゴネて作らせたら数年に1回の稼働とかな

どこかの市で車イス用のエレベーター付き跨線歩道橋つくったら迂回路すぎて誰もつかわないとかあった希ガス

723ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:11:01.86ID:1++Bsqp90

これは、裁判して判決出したほうがエエな

724ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:26:02.99ID:GqHSfb120

障害者でも見学できるようにするのが目的じゃなくて
あくまでオリジナルでの復元を阻止するのが連中の目的だからねぇ
勝ち負け・上下関係でしか判断出来ない某民族の影響強すぎ

725ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:31:44.98ID:QPETRWcn0

名古屋城より名護屋城の天守が見てみたかった
当時の史料は狩野光信の名護屋城図屏風くらいしかないから再建は難しいだろうし、無理に適当なもん再建する必要は全くないけど

726ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:32:49.75ID:tP+KHAn10

レプリカなんだから木造とかどうでもいいわ

727ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:35:10.11ID:tP+KHAn10

>>722
誰も使わない場所に設置した市が悪いわな
車椅子なのに迂回路使わせるとかアホすぎ

728ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:37:28.02ID:EeBb8ijx0

>>724
障碍者の問題だけじゃなくて階段の上り下りが出来ない年寄りもいっぱいいるんだよ

729ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:39:31.63ID:EeBb8ijx0

>>1
そこに書いてある介助者って城の方で準備するわけ？

730ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 17:50:14.77ID:qSnVGkUO0

通天閣に登ったときにいわゆるご一行様がたくさん来ていて、
付き添いが頼りなく見えて従業員の人が大変だと思ったわ
たまにくるレベルならまだしも、バリアフリーはお互いを助けるために必要

731ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 18:05:04.81ID:SKcPALMv0

>>728
そうした場合も含めて
「江戸時代の侍達はどうしていたのだろう？」と想像を巡らせるために
史跡というものは昔のままに復元すべきなんだろ？

732ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 18:40:10.19ID:Ko3KJYd40

>>727
共産党の連中だよ
バリアフリー叫んで不要な設備つくらせるのは

733ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 18:40:26.55ID:uso8hrR30

江戸時代みたいで良いやん

734ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 18:42:18.20ID:uso8hrR30

立花道雪みたいに輿に乗って見学すれば良いねん

735ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 18:42:51.53ID:hfm9qGgV0

736ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 19:13:51.61ID:JhAvVdOF0

ヒト入れて金取る建物を新築すれば、

バリアフリー法に引っ掛かる

737ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 19:23:26.16ID:HhhwHIPR0

名古屋に行った時に何にも観光するところがないなと思ったが、ふと名古屋城が
ある事を思い出して行ってみたんだが
コンクリ名古屋城で博物館にいるのと
変わらずでくそ面白くない城で
名古屋は何にも面白いとこ無いなと
思ったものだが、木造名古屋城やるのかよ

738ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 19:27:24.43ID:kx/yp/rD0

外観は格好いいから木造再建やめて欲しい、中の博物館的要素だけ他に作ればいい

739ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 19:32:27.81ID:ScuSeaMR0

>>1
こんな事をやっているから障害者は嫌われる

740ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 19:38:30.95ID:O5VAcJp70

>>11
これに一票

741ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 19:52:18.21ID:mERovGrD0

岐阜の風俗行った方がマシ

742ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 19:54:19.91ID:STB1xT2p0

松本城だって障害者は階段を上がれないよ？

743ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 20:00:53.86ID:aHqLoTDa0

木造で造るならエレベーターはやめてくれよ
エレベーター付けるなら今のままでいい

744ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 20:16:50.24ID:UJV/Ay530

エレベーター付けて他の福祉予算少なくなってもいいのか

745ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 20:29:35.11ID:nkq7eu7z0

何が嫌って城の横にクソデカい変な白い建物(エレベーター)ドンと設置しようとしてる所だわ
景観もクソもねぇ

746ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 21:45:01.11ID:PWe+FCYA0

体育系大学生をアルバイトに雇って
背中に身障者背負って登れば良いよ　高齢者も使えるし
学生はトレーニングを兼ねてバイト代もらえる
江戸時代風衣装着せれば外人も喜ぶ
ムダな設備費無し

747ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 21:45:46.72ID:2d5HDNWi0

>>745
それ(横付けエレベーター)が城を忠実に再現できて車椅子でも上がれて以外といいアイデアじゃん。
景観がどうしても気になるなら100年後にでもエレベーターだけ撤去すればよい

748ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 23:12:10.25ID:b+U7bNC+0

うちの職場でも障害者雇用で雇ってる身体障害者がいるが俺はこんな体なんだからおまえら気を使えだもんな
去年の熱海の車椅子といいなんで身体障害者てこんなにも偉そうで厚かましいの？
支援学級から来た知的障害のガキのほうがまだ扱いやすいわ

749ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 23:34:06.94ID:/C6mMWFJ0

>>742
以前松本城いったときは小児麻痺で片足曲がってた人が一生懸命ハシゴみたいに急な階段登ってたわ
その時は上下階の人が気づかって待ってたし登り終えた障害者の人はお待たせしてと頭下げてた
本来交謙の精神でやるべきなのに名古屋の車イス強者どもは是が非でもエレベーター設置させて勝利モニュメント化しようとしてるようにしか見えん

750ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 00:22:04.19ID:TUg46zqH0

>>433
こんばんは
お疲れさまです

751ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 00:40:50.51ID:ZK4WMHer0

ゴムヒモで吊り上げれば？
逆バンジージャンプw

752ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 00:57:19.47ID:P31tGn1t0

耳をすませば魂が燃ゆ
この道を恐れることなかれ
西へ東へ騎馬が嘶くその先へ…
花のように咲き誇れ
鳥のように舞い上がれ
あの夏の少年は今草原を行く
風のように突き進め
月のように尊くあれ
まだ消えぬ夢を今掴め…

目をそう凝らせば都が見える
この道を危ぶむことなかれ
西へそう西へ胸がざわめくその先へ…
花のように凛とあれ
鳥のように天を斬れ
あの夏の少年は今草原を行く
風のように声あげて
月のように闇照らせ
まだ消えぬ夢を今掴め…

753ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 01:22:08.93ID:zmh/jRGH0

>>731
天守閣に登れなかったら意味ないだろ
その人にとって
史跡というよりも観光地だろ、名古屋城は

754ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 01:29:27.24ID:zmh/jRGH0

>>749
松本城ははしごだからね
足の不自由な人は危険だよ
また、はしごだからスカートの短い女性は下から丸見え
スカートのケツを押さえながら下からくる男を気にしながら登る
男の方は逆にそういうケースでは遠慮して登り終わるまで離れて待ってたり
する

755ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 02:40:57.72ID:2WrqHcRg0

知事も市長もフェミ左翼だからな

756ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 02:41:54.52ID:2WrqHcRg0

>>630
朝鮮人しね

757ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 04:22:24.19ID:VFHX16tl0

>>721
時間が立つにつれそこにただ存在し続けていたという歴史的価値のほうが大きくなるというのなら、なおさら姫路城が400年前と同一の形態にこだわり続ける必要はないじゃん
とっととバリアフリー化すればいい

むしろお前の主張とは逆に時間が立つにつれ400年前と同じ形をしていることの意味が増すのであり、だからこそ姫路城はバリアフリー化に正当にも抵抗し続けているわけだ

そしてだからこそお前の言う未来においては400年前と同じ荷姿ではないバリアフリー化された名古屋城が400年前と同じ荷姿の名古屋城よりも価値が高くなるという主張が詭弁なのだよ
昔と同じ荷姿であることはそれだけで価値があるが、さらに時間の経過を加えるならそれはいっそう価値の高いものになるのだから

というか、同じ荷姿であろうなかろうが価値が変わらんというのなら、そもそも木造で立て直す意味自体ないだろうに

758ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 04:24:59.75ID:XEzajSyJ0

木造の天守を作っても階段に手すりが付いていたり、蛍光灯が付いていたり
窓ガラスが付いていたらお笑いだ。何のためにエレベーターを付けなかったのか？
と客から笑われるだろう　現状のままで充分だよ

759ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 04:29:50.98ID:EuIdxi1V0

こんな下らんもの作る金があったら保育園作れや

760ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 05:11:36.43ID:nxLNjAjR0

エレベーターとかわらん。
何でもかんでも出来て当然というものではない。

761ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 06:26:15.44ID:YJr9Dy1p0

>>758

> 現状のままで充分だよ

現状とは？

762ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 06:43:46.98ID:J4uPu9q/0

エアシューターでよくね

763ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 06:57:41.68ID:bhjXoVEf0

>>11
賛成。健常障害関係なく平等に禁止。

764ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 08:57:27.78ID:YV72+0nY0

平屋にしろよ

765ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 09:07:08.20ID:YJkdiyht0

やっとバリアフリーに対応するのか
でも文化庁から現名古屋城の解体許可は下りたのかな？

766ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 09:08:30.57ID:cwRP3+890

あんなでかい城を木造では耐震基準クリア出来ないか柱だらけになるだろ
鉄骨ハイブリッド？

767ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 09:09:11.39ID:YJkdiyht0

>>759
東京に比べると名古屋は市営地下鉄のエスカレーター設置率が異常に低いので
そっちにお金使ってほしいわ

768ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 09:44:05.47ID:RLmVT7kc0

>>11 横に観覧車でも置いときゃいいよな

769ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 09:49:00.01ID:VebxpVWy0

>>604
「エレベータ設置を実現する実行委員会」
この名称だけで一切妥協する気がないキチガイ団体だってわかる
前に出てた「河村市長が事態をよりこじれさせている」が笑える
発想がどっかの国の
「話し合いのテーブルは用意できてる（ただし譲歩はいっさいしない）」
と同じ

770ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 09:57:09.15ID:YJkdiyht0

>>758
当時のままの復元とか無理なのにな
規制とか無視して作ったとしても安全じゃないし
令和時代の新築天守閣にすぎないわけで

てか現状の天守閣のままでよくね？　耐震構造的に問題あるのかな

771ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 10:00:48.96ID:2olv/43h0

>>758
木造再建してもガラスは嵌めないだろ

772ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 10:05:59.65ID:VebxpVWy0

>>758
天守閣の中に城下町ミュージアムとかあるのは興ざめなんすわ
最低でもあれはどっかに移動してほしい

773ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 10:33:34.44ID:q6LrkrVD0

>>772
あれはださい

774ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 10:43:35.95ID:Azsb3R/U0

基本的に城って敵に侵入されにくいように仕掛けをしてあるのに、誰でも通りやすいようにしてたら復元とは言えないし名古屋城とはいえなさそう

775ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 10:45:50.25ID:0z5TEc9T0

木造復元できる名古屋城への嫉妬が凄い
悔しいから阻止したいわけ

776ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 11:31:20.05ID:KoDZtwGz0

>>757
なぜそのように書くのか分からんけど逆にでも何でもなく君と認識は同じだと思うよ。保ち続けていることに価値があるわけだ
ただ君と違うのが復元による価値の見積もりだよね。君は将来に渡って大きいと考えるし、自分はそんなこと無いと思っている部分の見解が異なる

その復元による価値だけどこれは将来的には歴史的価値の方が遥かに大きくなり無視されるぐらいのものにしかならない
例として古美術を見ると良く分かる。古美術は時代が経つに連れ誰がとか何のために作ったかよりも何時から有るのかとか誰が持っていたかにウェイトが置かれる
上でも書いたように金で歴史は買えないということだからね

これが自分というか文化財に対しての一般的な考え方だね

> というか、同じ荷姿であろうなかろうが価値が変わらんというのなら、そもそも木造で立て直す意味自体ないだろうに
うん。先程からも書いているように将来の価値を求めて作るなら意味はないと思うよ
客寄せのために作るなら木造も一定の意味があると思うけど、それなら500億もの大金を掛けて当時を復元するのほ無駄だね

777ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 11:35:43.76ID:VebxpVWy0

つか今の本丸御殿の評価を参考にすればいいんじゃね？
とすれば「ロマン」以外にそこまで歴史や観光的な意義があるとは思えない
あと「絶対に降りたくない重量級車椅子」で
床面をボロボロにされることもわかったし
中止でいいよこれ　改修程度でいい

778ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 11:41:18.42ID:gXaCP8nP0

そのうち12天守にもエレベーター付けろとか言い出しそう

779ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 12:12:30.90ID:zmh/jRGH0

>>770
現状のコンクリ天守閣を補強する事はかなり難しいが出来なくはないらしい

780ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 12:14:38.31ID:zmh/jRGH0

>>776
なるほどな
古美術をいくら当時のままに復元模造しても価値は本物にはるかに及ばないって事だな

781ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 12:21:17.62ID:O02Hs6r30

木造復元できる名古屋城への嫉妬が凄い
悔しいから難癖で阻止したいのがよくわかる

782ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 12:27:37.66ID:zFIeeVFv0

>>778
それどころか
五重塔にもエレベーターをつけろと言い出しかねない
こういう老害は文化財を屁とも思ってないクズだから

783ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 14:08:04.97ID:YJkdiyht0

>>775
名古屋は名古屋城の他に観光地ないのかよって思っちゃう
>>779
できるんならそうすればいいじゃんね
1959年再建で、それなりに歴史もあるしモッタイナイ

784ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 14:19:17.40ID:ibyDK7Bz0

福島正則「江戸や駿府はまだしも、ここは妾の子の城(名古屋城)ではないか。こう度々の手伝いでは身代が持たぬ」

加藤清正「それほど普請が嫌ならば、国表に帰って戦支度でもするがよい。それが無理なら命令通り工期を急げ」

785ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 14:24:29.26ID:YJkdiyht0

バリアフリー化、なお課題　名古屋城木造復元計画、来年度に文化庁提出　2022年12月6日
https://www.chunichi.co.jp/article/595430
＞現天守の解体と木造復元を一体化した「整備基本計画」について、目標の二〇二二年度中に策定を終え、二三年度前半には文化庁に提出する方針

まだ来年前半に計画書を提出する段階ですやん…
ともかく現天守閣の解体許可が文化庁から下りない限り、新天守閣なんて夢物語だよね
いっそのこと城内の別の土地に、当時の大工道具から工法まで厳密に遵守して復元した天守閣を作れば？
完成後は一般人入場禁止で外から眺めるだけで

786ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 14:55:54.50ID:Nr3N5rR+0

これは復元なのか？

787ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 15:08:14.81ID:jkSmnuPN0

言いがかりすぎる
復元なんだから、どちらもある程度妥協すべきなのに
全く妥協しない対応は嫌がらせとしか思えない。
他の意図があるとしか思えないほどの難癖。
市長憎けりゃ城までの憎いの典型なんだろうねえ

788ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 15:08:33.61ID:J4uPu9q/0

カタパルトでよくね？城だし

789ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 15:31:32.95ID:/epyMxFu0

名古屋城にエレベーターは不要だよ
身体障害者は来なくていい
健常者だけ来ればいい

790ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 15:34:58.09ID:P4Wb9Wuj0

>>759
パヨパヨは復元自体には反対しない

791ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 15:37:10.56ID:NLYvSQSE0

投石機で飛ばしてやれよ

792ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 15:38:52.55ID:ltJG3hSA0

完璧に復元して外にエレベーター付ければええやん

793ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 15:42:41.66ID:Th4mgqxs0

五重塔なんて最上階のラスボス狙って這い上がっていくものだぞ

794ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 16:22:54.55ID:nPgVmDeC0

前もって連絡して職員が担いで上がるとかできないの？
もし災害でエレベーターが止まったりしたら人力でどうにかするしかなくね？

795ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 16:34:23.11ID:gG9yR0sY0

大きい部材は集成材にすんの？

796ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 16:41:01.44ID:VebxpVWy0

>>794
「人の助けを借りることがどれほど屈辱かわかるのか」
って趣旨なんでもう人間として話にならない

797ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 16:52:55.75ID:NLYvSQSE0

>>796
居ないなら居ないで、無人駅とかで騒ぎ立てるし、いちいち話聞いても仕方ないよ

798ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 17:25:31.33ID:17V8/05V0

どんなに大がかりな建造物を建てても所詮ゼネコン建築の令和の城だからなあ
建築関係者でもないので全く意義や価値を感じない

799ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 19:00:00.77ID:3HRwjXq80

「天守閣のエレベーターは２階まで」河村市長に対し、団体が抗議文を提出　名古屋城天守木造復元
https://news.yahoo.co.jp/articles/96a83ef531c61ee4cea01c7e59a54eb477ecf0ca

名古屋城天守の復元事業　河村たかし市長の発言でエレベーター設置を求める団体が抗議文書提出
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c461dbf55a10031233e876db3c42260deaeb4a9

800ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 19:01:59.27ID:zFIeeVFv0

>>799
モンスタークレーマー化してるから放置すべき

801ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 19:02:23.55ID:3HRwjXq80

名古屋城天守閣の復元計画車いす利用者などの団体が抗議
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20221207/3000026358.html
一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し「名古屋城は貴重な文化財で、元どおりに復元して守っていくのは私の任務だ。
私が聞いた福祉団体の関係者の中には、エレベーターには反対だという人もいる。発言を撤回するつもりはない」と述べました。

802ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 19:08:38.98ID:t8dJ8TE70

車椅子の人はテレビ塔やミッドランドスクエアで我慢しろ。

803ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 19:49:20.76ID:0MXi+noE0

>>783
コンクリ名古屋城は耐震性がダメ
石垣だけにするか木造復元かの二択

804ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 19:52:25.96ID:J+phAYCq0

河村たかし：「外観の再現に留まらない史実に忠実な木造復元を行います。」

「史実に忠実」というからには、決して電気なんか使うなよ
照明もエアコンも防火設備も一切なしだ
土産物屋も双眼鏡もなしだ

ましてや、下賤な町民どもを登城させるなよ
お殿様気取りの河村は、毎日ずっと城の中にいろ。外に出てくるな

805ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 20:09:11.92ID:ZkYWZbxB0

木造復元できる名古屋城への嫉妬が凄い
悔しいから難癖で阻止したいのがよくわかるよ
大阪は架空の捏造天守だし、東京も今さら架空の捏造天守を作りたがってるほど天守コンプレックスだもんな

806ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 20:51:56.73ID:Qo/SgFAa0

早速団体が噛み付いてるぞ

807ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 20:53:27.02ID:m/OTWJP00

もうすべての人に平等になるように復元白紙にしよ
そうすりゃ平等だろ

808ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 20:55:35.22ID:m23QVhG90

天守閣までエレベーターか、もうエレベーター無しの中に入るのも誰もNGで
外から見て喜んでて

809ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 20:58:07.10ID:NcKY+CfX0

せっかく正確な図面があるんだから完全復元を目指すのが正解だよな
障害者はクララみたいに剛力さんの背負子に乗せて登れば良い

810ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 21:03:19.98ID:aTeV24pX0

>>809
金閣寺が

↓

811ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 21:10:02.15ID:RiCJccc60

もう天守復元しなくていいよ
価値があるのは石垣なんだから
石垣の調査、復元、保存工事をしっかりやってくれればそれでよし

812ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 21:11:37.45ID:m/OTWJP00

>>808
もう後者か復元白紙でいいわ
それならすべて平等だもんな

813ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 21:16:12.66ID:H+HJigmM0

大阪城天守もほぼ空想の産物で鉄筋コンクリートの博物館だけど築後年月が経てばそれはそれで当時の貴重な建築物扱いされてるから名古屋も気にすんな

814ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 22:41:15.32ID:vFGSbV7+0

障害者はどうも好きになれない
はっきり言って障害者は大嫌いだ

815ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 22:45:40.06ID:YJkdiyht0

>>804
史実に忠実に復元なんだから天守閣内は夜真っ暗で蝋燭でも灯さないとな
現代人の電灯なんて使うようなら、もうエレベーター付きでもええやんって思うｗ
>>803
そうか　現天守閣は壊すしかないのね
文化庁から解体・復元の許可出るのかな

816ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 22:59:13.89ID:PfstJzlF0

「名古屋城には昇降機を…」　「市長は時代の流れと逆行」　天守閣の木造復元事業を巡って
https://news.yahoo.co.jp/articles/b84d545c98600dad13fb38cd81a792420d452131

河村市長「撤回するわけない」　名古屋城天守の木造復元事業、昇降設備を巡り市民団体抗議も…
https://news.yahoo.co.jp/articles/24b2a09691d2d4334604dd4d0b579f04f61b2292

817ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 23:08:23.47ID:Bm8San1x0

木造復元としての価値は微塵も無いな

818ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 23:09:49.30ID:Bm8San1x0

バリアフリーとか言ってる奴は戦国大名にもバリアフリーとか言うのかね

819ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 23:24:07.12ID:jgTcWpgj0

天守閣って権威の象徴とかで内部を楽しむものじゃないだろうにバリアフリーするほどのものなのかな？

820ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 23:26:55.15ID:YJkdiyht0

現代日本に戦国大名なんているのかね？

821ニューノーマルの名無しさん2022/12/07(水) 23:29:34.61ID:YJkdiyht0

>>819
>内部を楽しむものじゃない
では、いっそ内部は非公開にして外から見上げるだけにすればｗ

822ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 00:18:36.65ID:uhDDWe/M0

>>821
内部は非公開にして今流行りのVRで見てもらえば良いのかもしれない

823ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 03:21:04.35ID:sq7jmE+X0

>>776
「保ち続けていること」に価値があること自体を認めるのなら、なおのこと焼却以前の名古屋城と同一の姿で再建されるかどうかはその価値を大きく左右するものだとわかるとおもうけどな

「保ち続けていること」に価値があるのは、それが昔あった姿をそのまま現代に伝えているという事実にこそあるのであって、たんに存続し続けているということだけにあるのではない（もしそうなら何度も言うように姫路城はバリアフリーにすればいい）

お前のいっていることは、たとえば東大寺大仏殿が火災で消失したとして、それを鉄筋コンクリート製で外観だけ復元したとしても、木造で精巧に復元を行うのと比べて何ら価値が変わらないと主張するようなものだ

あと古美術では「誰が」「何のために」作ったかが「どれだけ時間が経ったか」「誰が持っているか」よりも重要でなくなるというのは明らかに間違いだし、またここからわかることは建築を含む文化の価値にはたんに時間経過以外の要素が関わるということ

誰が何のために作ったかが歴史的な文脈において美術品の価値を大きく左右するように、その建築物がもともと存在した姿で日本の伝統的な建築技法を用いて復元されるかどうかも遠い将来において建築物の価値を決めるだろう

なので「客寄せ」になるのは大衆がこれらの価値を適切に理解しているからなのであって、それらの価値が時間とともに消えてなくなるかのようなお前の主張には説得力がない

824ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 03:33:37.44ID:IUO2vt1v0

障害者でもそのみんながこんなこと望んでいるわけじゃないだろ
一部の障害者やその支援者がデカい声で主張しているだけ

825ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 03:50:49.73ID:rCdpBxeb0

>>6
分かるぞ
子供会やら大学の授業やらで行ったがクソ中のクソだった
ギンギラギンでシャチホコのお土産とか売ってんの
求められてるものと違うだろと

826ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 04:05:18.97ID:IUO2vt1v0

もう県民投票をやって決めたらいいんじゃねえの

827ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 04:13:04.50ID:dJGU9JFq0

もう面倒だから民間委託にしてはどうか？

828ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 05:27:12.94ID:F+u8TzNj0

>>787
それは正に市側にも言えることなんだよね

829ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 05:29:48.22ID:F+u8TzNj0

>>803
それは経時的にガタが来ているという事だろうが、最新技術を駆使すれば
補強することは可能のようだ

830ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 05:36:57.49ID:nRSuU+OE0

>>279
圧倒的に税金で保護されてるよ障がい者は
印籠障がい者手帳で割り引き無料ですし、特異なインチキナマポ出す根拠はどこだね？

831ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 07:32:20.27ID:+ZEmKmu90

>>829
具体的に、

基礎になる石垣を
どうすれば良いと？

832ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 07:33:54.38ID:+ZEmKmu90

>>826
前回の名古屋市長選挙の争点な一つが、木造

だったらしいよ

833ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 07:35:30.69ID:R11hsJuR0

>>822
入場は予約制一日数組数十万円とかにして
障害者も車椅子無しで昇降移動できるだけのキャストを配置したらいいね

834ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 08:43:33.14ID:oHbAzQjy0

犬山城で思ったけど
超急角度の階段とかそういうのに歴史や当時の意義を感じるわ
各フロアにでかいスペースを占拠して
簡単に「チーン着きました」ってwww
なにがオモロイんや障害者？

835ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 08:44:34.88ID:b7O2dS+P0

>>825
最上階の売店のお土産屋とか、各階の歴史的遺物の展示コーナーとか
俺は今の博物館のような天守閣けっこう気に入ってる
欲を言えば最上階の窓が小さくて薄汚れてて展望が悪いので、もっと大きく新調してほしいな
文化庁も現天守の解体にあたり「現天守閣のレガシーをいかに後世に伝えていくのか」を要求しているみたいだし
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2517434.html

836ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 08:59:47.64ID:NM8zFCgg0

史実に忠実な木造復元！　とかいいながら、
　内部のメインは土産物屋なんだろ
　名古屋城Tシャツとか、名古屋城まんじゅうとか、味噌とかういろうとか売るんだろ
　窓にはガラスも入れちゃうんだろ
　携帯もWiFiも繋がっちゃうんだろ
　あちこちに電気のコンセントも付いてるんだろ

電気や水道、ガラスやステンレス、アルミなども使いまくるのに、
中身は完全に今風で商売むき出しなのに、
エレベーターだけ許せん！と息巻くやつは、脳内に何らかの問題を抱えている可能性がある

837ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:05:16.46ID:oHbAzQjy0

>>836
現実的な話をしようよ
かれらが望む「大型エレベーター」を設置する占有面積
木造建築でできる「ゴウンゴウン」という機械音の防音性能の限界
最上部の三角屋根に収納するエレベーター機械室
大型エレベーター設備の総荷重量と建築物の耐久性

「エレベーターは無理じゃね？」←当然の疑問

838ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:10:23.11ID:b7O2dS+P0

名古屋城内で歴史的価値が高いのが石垣だけど
木造天守建造のために石垣内部に鉄骨とコンクリートを設置して基礎を造るそうな
そんなことしたら肝心な文化財としての価値を損なうし
石垣部分が現代工法なんだから「史実に忠実に復元する」とは言えないのでは？

参考記事
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/08/05/109465/

839ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:13:06.15ID:8TsF74zd0

歴史的建造物の復元なんだからエレベーターは諦めろよ。
平城宮復原だってスロープなんて付けないだろ？

840ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:14:37.60ID:oHbAzQjy0

そうそうあと床どうすんだ？
板張りに100kｇ超の大型電動椅子って
例の本丸御殿のゴリ押し案件みたいに傷つくだろ
軽い車椅子への乗り換えは死んでも嫌だって話だし

841ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:21:07.85ID:+ZEmKmu90

リフォームと同じ？で

既存施設だと、新法の回避は可能だけど
これは新築なので、バリアフリー法からは逃れられない

842ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:23:04.27ID:oHbAzQjy0

>>841
バリアフリー法と「各階大型エレベーター必須」はちがうけど
団体も意固地で「実質妥協ゼロ」だからこの件は詰んでる無理ゲー

843ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:34:47.02ID:oHbAzQjy0

ああそうか
「妥協譲歩で完全？バリアフリーが屈したシンボル」
として君臨するのが絶対に嫌だから妥協ゼロなのか
だからゴネまくって再建が実現しなくても団体のミッションは完遂ていう

844ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:35:51.27ID:b7O2dS+P0

>>838の記事によると石垣の調査保全だけでも最低10年はかかるそうな
それなのに既に20億で木材買っちゃって、2020年末の時点で70億かかってて
今後も木材保管料が年に1億かかるとか…
https://ombuds.exblog.jp/29407576/

2019年4月に天守解体申請だけして文化庁にはねつけられて申請を取り下げ
あらためて2022年度前半に、解体と木造復元を一体化した整備基本計画を申請する段階なのに
なんという無駄使い

845ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:38:51.84ID:Z4LQ54NH0

小さいけど犬山城の方が立地も含めて生っぽくて好きだな

846ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:46:38.97ID:NM8zFCgg0

エレベーター反対派は本音をはっきり言えばいいのに
本音を言わないから話が行き止まりになっちゃうんだよ

「障碍者を差別するのが楽しいんだ！　他人を困らせることが、嫌がらせするのが人生の喜びなんだ！」
とはっきり言っちゃえよ
それを言わずに、見た目が～、歴史が～、一部のもののために～、税金の無駄遣いが～、とか言ってんじゃねーよ

847ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:49:19.27ID:mxOvgxMK0

>>811
石垣と鉄筋コンクリート城もどきでは客が呼べない

848ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:52:36.49ID:+ZEmKmu90

>>847
大阪城「」

849ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 09:55:04.86ID:b7O2dS+P0

>>844
>あらためて2022年度前半に、
間違えた…　正しくは「あらためて2023年度前半に」
まだ来年に解体・復元の申請する段階なんだよ

850ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 10:07:43.08ID:oHbAzQjy0

>>846
本音は2つ
「登城の時くらい大型電動車椅子から降りろよ」
「人の助けを借りるのがどれほど苦痛だと思うんだとか甘いこと言うな」

851ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 12:14:33.41ID:uLKPtEES0

そもそもお城（天守）って不便なもんじゃないの？
お殿様も年一ぐらいしか昇らないんじゃね？

852ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 12:47:45.29ID:i5ijyLM+0

853ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 12:50:29.50ID:tP+SOJjg0

日本三大がっかりの汚名挽回だ

854ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 13:49:26.41ID:IUsEhcDj0

>>851
そもさも城って戦のための建物だし
観光とは違うのだよ

855ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 13:56:22.34ID:ih0Wk7MY0

>>853
「日本三大がっかり」ってこれだろ

札幌の時計台
はりまや橋

856ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 14:06:50.11ID:8TsF74zd0

>>853
名誉返上も追加で

857ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 14:12:03.74ID:WOTTE1k90

エレベーターつけるならコンクリ復元でよいな

858ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 14:37:37.65ID:h4EAy72K0

>>819
ほんとこれな>>816の動画みたけど誰もが差別なく利用できる施設を整備するのは確かにごもっともだけどそれは駅とか学校とか病院とかであって城は当てはまらないわ

859ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 15:22:29.18ID:c+mhJ6ue0

>>855
二大がっかり

860ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 15:34:19.04ID:NpGIQN3i0

結局、エレベーターみたいな昇降機だな
名古屋城の天守閣復元計画バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

しかも内部に設置しないんだから外部で機械むき出しだろ、これｗ

861ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 15:58:50.10ID:viwIHraE0

>>846
それはお前の本音だろ

862ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 16:01:18.34ID:ISZ4He+20

>>552
熊本城あたりもそうだが、名古屋城天守は戦災で失われたかつての国宝
建築の一連の復元事業の最後にして最大のピースといえる。

またその規模的、資料的にも日本で最も旧態に近い形での再現が可能な
名古屋城の再建事業には大きな歴史的価値があると思う。

863ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 16:04:41.61ID:NpGIQN3i0

>>547
アホすぎるｗ
大阪城天守閣はとっくに文化財だぞ

864ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 16:23:23.24ID:ISZ4He+20

現行の大阪城は名古屋や熊本の復元事業とは別の意味での歴史的価値が
高いね。
コンクリ製のナンチャッテ天守と揶揄する向きも多いが、あと10年で築
100年に達すれば、もうひとかどの歴史的建造物と言っていい。
大阪城に関しては今もし木造再建の話があったとしても今更感が強いね。

865ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 16:28:35.25ID:LMmJiBLU0

エレベーターを付けなきゃダメならば、木造で完全再現する意味なし。今の名古屋城をリフォームすればいい。

866ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 16:35:24.69ID:Alfw1G/I0

>>14
乗り換えないで駅員に運ばせる輩がいる

867ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 21:14:01.71ID:Yq0L4/eK0

>>823
上三行で書いていることは結局のところ完成時の評価だよね
自分が言っているのは将来に置いてそれが成す価値についてだよ。

同じく東大寺の大仏殿を例に出すと奈良時代に創建されたとされる大仏殿だけど国宝としての時代登録は江戸期となっている
何故なら江戸時代に焼失して再建されたから。また一方で江戸より後の時代では幾ら過去の復元を行った建造物であろうが国宝には指定されていない（例：金閣）
そしてどんな感じで復元したかというのもあまり重要ではない。実のところ大仏殿だって江戸の再建時には意匠を変更して建てられているからね
このように将来において価値の評価には時代の蓄積が重要まず何よりも重要という事

> あと古美術では「誰が」「何のために」作ったかが「どれだけ時間が経ったか」「誰が持っているか」よりも重要でなくなるというのは明らかに間違いだし
国宝の絵画は作者不明の物が数多くある。他にも現代では価値のあるとされる茶碗なんかも元を辿れば庶民が使ってた単なる道具だったりするね
なので君のいうような誰が何のために作ったかというのが将来に置いて美術品の価値を大きく左右するという論には賛成出来ないかな
もし違うというなら何かしらの例を出してくれると良いかと

868ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 21:37:22.71ID:F+u8TzNj0

>>866
名古屋城に駅員が配置されるのか？

869ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 21:38:28.66ID:64Whuxy30

歴史的価値が全く無い、なんちゃって天守閣

870ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 21:43:29.71ID:o1cB3rpZ0

あほくさ

登れないなら来るんじゃねーよ
なーに贅沢言ってんだよ欠陥品

871ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 21:43:46.79ID:VWNlI+YA0

>>865
木造で完全再現して横にエレベーター付ければよくね。将来はエレベーターごと国宝になる。

872ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 21:58:10.31ID:klQUMNkv0

赤ちゃん連れのお母さんのために
授乳室とトイレにオムツ交換台も必要だと思う

873ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:08:49.96ID:o1cB3rpZ0

>>872
ガキが来るようなところじゃねーんだよ
誰でも来れると思うなウンコ野郎

874ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:12:00.26ID:QRTn6EkC0

そのうち双子用ベビーカーでも上がれるようにしろ！
って言う奴が出てくるに1000ペリカ

875ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:22:27.46ID:ahLc92Md0

>>873
昔の殿様の赤ちゃんは？
そこで暮らしてた訳だし。
殿様だって毎日昇り降りしてた訳だし。

876ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:26:15.24ID:HNtU9J8M0

>>875
というか天守は見張り台程度のもので城主にしてもその一族にしてもそこで生活しないぞ
奥、御殿で生活する

877ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:31:41.85ID:o1cB3rpZ0

>>875
子供はまた違う所だろ

そこに行け

878ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:34:17.26ID:9IAM8ZEI0

>>875
殿様の奥様は江戸に拉致されてたから
赤ちゃんなんていないよ

879ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:35:40.62ID:8xEka6YP0

>>875
天守で暮らしてる奴なんて誰一人いねーよw
信長が安土城天守で生活してた話も有名だけど単なる俗説で史料にはない

880ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:37:56.19ID:GwkQuaxK0

ガッカリ
鉄筋のままでいい

881ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:41:29.40ID:S4F+tYmS0

VRゴーグルでバーチャルツアーできるようにすればおkちゃうの
バリアフリー化がなんでもできるわけないんやからな
その第一号に名古屋城がなればええんやで

882ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:43:20.17ID:b7O2dS+P0

てか
なんでいつの間に当時の社会構造まで合わせる話になってるんだよｗ
史実に基づいて史実に忠実に天守閣を復元するってだけでしょ

天守にトイレはないのかな
あるとしても当然汲み取り式だよね？

883ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 22:59:54.23ID:F+u8TzNj0

>>882
トイレが内部に設置されたとしても当時の復元で使えないものになると思われ

884ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 23:04:09.25ID:b7O2dS+P0

>>883
年のせいかおしっこ近いからそれは困るｗ
あと膝もあまりよくないのでエレベーターきぼん

885ニューノーマルの名無しさん2022/12/08(木) 23:13:52.69ID:8xEka6YP0

>>867
茶道具は特にそれが顕著な気がする
例えば戦国期に尊ばれた井戸茶碗は朝鮮では元々雑器として使用されてたしな

他にも千利休が巡礼者が腰につけていた瓢箪を所望し、瓢箪の上部を切りとり
花入として使用したものが「顔回」と名付けられて細川家に伝来してたり、
漁師が使ってた魚籠を千利休が面白いと感じ花入に使ったものが
「桂川」と銘を与えられて現在は香雪美術館に所蔵されてる

茶道具においては時間の経過と誰が所持してきたのかの伝来が特に重要視されてる感じがするな

名古屋城の天守閣復元計画 バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]->画像>18枚

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