◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【鉄道】東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全7駅新設…2040年代前半に開業へ ★2 [ぐれ★]->画像>4枚


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1ぐれ ★
2022/11/26(土) 23:31:53.92ID:vU/w82MK9
※2022/11/24 07:00

 東京都は、都心と臨海部を結ぶ地下鉄新線の事業化に着手する。始発は首都の玄関口・東京駅とし、銀座や築地、豊洲などを経由して有明まで全7駅を新設する。開業は2040年代前半の見通し。羽田空港から臨海部に至るJR線と接続する計画もあり、東京五輪・パラリンピックを機に開発が進む臨海部の利便性を高め、国際ビジネス都市としての発展を目指す。

続きは↓
読売新聞オンライン: 【独自】東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全7駅新設…2040年代前半に開業へ.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221123-OYT1T50226/
※前スレ
【鉄道】東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全7駅新設…2040年代前半に開業へ [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1669255256/

★ 2022/11/24(木) 11:00:56.09
2新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:33:09.62ID:rI8olYs20
実は
上級シェルター
3新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:33:16.13ID:jPEOUDjN0
こち亀両さん
4新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:33:26.37ID:DvA08W620
小池が絡んでるからまーた中抜き
5新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:33:43.67ID:zFh9PvU20
元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://huyui.batyuchok.com/bu/dvhl/a1eceg.html
6新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:33:54.55ID:nZY7dw2M0
臨海部ばかり金かけているのは利権がらみ?
7新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:34:02.82ID:8WNmzhLh0
>>1
そんな俺が死んだ後の話されても。
8新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:35:02.32ID:u8Z6aHTR0
これって地下鉄建設は表向きの理由で、本当は核シェルターの建設なんだろうな。
9新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:35:03.57ID:+CemJU4W0
こんな所、地下鉄いらないけどな
10新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:35:13.88ID:8WNmzhLh0
つーか途中駅いらん
直通にしろ
11暇つぶし ◆Naoki28pY.
2022/11/26(土) 23:35:28.73ID:SyMG+AT20
海底都市でも出来たら面白いかもw
(´・ω・`)
12新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:36:11.39ID:ofjftwDO0
なんで地下鉄って南部に伸びないん?
13新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:36:24.10ID:5n1Vibtv0
>>6
臨海副都心計画の大失敗を隠すため。五輪開催もその一環
14新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:36:25.53ID:l8XbH+D80
無駄すぎて草
バス増便しとけ
15新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:37:19.81ID:Jroc9Zum0
20年後wココも高齢化してるしお前ら開通見れるのか?
16新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:37:20.50ID:ukEgzS6T0
オワコン日本にいらね
17新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:37:36.61ID:l8XbH+D80
タワマンできすぎてヤバいって目の前にあるのに20年後に地下鉄はさすがに草
18新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:37:45.65ID:467jhlK50
>>1
環七メトロセブンを早くしろ
19新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:37:50.52ID:06Qo9Xj00
有明繋がってもそんなに嬉しくない
ここに勤めてる人だけじゃないの?
20新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:38:23.94ID:AdFtHG3w0
そんなことより、うんこを海に垂れ流すのなんとかしてよ
21新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:39:11.02ID:8WIJa/5W0
2040年代とか日本無くなってそう
22新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:39:17.75ID:yjYYW1Gm0
撮り鉄はクズ
23新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:39:21.83ID:l8XbH+D80
>>20
牡蠣を沈めるから大丈夫
あと暑いのは打ち水でなんとかします
24新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:39:25.20ID:hgdiyjZc0
>>11
頭が悪いなら会話に参加してくんなよゴミ
25新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:40:01.21ID:/9jBo24j0
オリンピックレガシーの賜物
26新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:40:27.68ID:l8XbH+D80
>>25
あんな不便なとこよく住むわ
27新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:41:06.10ID:ImT3McPL0
おれも47やけど2050年までは生きたいな 
28新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:42:01.58ID:00yy+nUx0
はいはい、住友商事用ね
29新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:42:48.28ID:EnrHs1vn0
ここにいる連中も20年後に生きているとも限らないし人口も減るし要るのかな?
30新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:43:00.53ID:js2l8wzC0
どんどん海を埋め立てて、千葉県と神奈川県をくっつけろ
31新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:43:05.18ID:xBoZp/wC0
はやく東京メトロ買収しろよ
32新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:43:19.20ID:p9npDQRr0
ホーチミンみたいに、
豊洲や勝どきの住民がみんなバイクやスクーターで都心へ通勤すれば鉄道なんか建設しなくてもやっていける
33新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:43:45.47ID:ARCA9x+S0
ワクでほとんど死んどるわw
34新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:43:56.66ID:gmg308Lw0
新東京駅ができるのけ?
35新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:44:22.09ID:OzxB803q0
2040年か…生きてるうちに見たかったなぁ
36新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:44:53.91ID:Ajzdiuhg0
東京ばっかり作ってないで福岡にももう少し掘ってよ
37新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:46:05.78ID:/tMfAhFm0
>>4
それよ
工事屋が儲かる
もう都民に50万ずつ配ったほうがいいぞ
現金でなくてもいいから
食券で
38新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:46:51.71ID:5n1Vibtv0
>>19
というか有明アリーナという無用の長物を作ってしまったから作るしかない
完全に政治案件の路線
39新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:47:20.23ID:5AQES8a20
首都高の工事が終わらないと東京−築地間は手を付けられないけど、せめて築地−有明間を先に開通させて日比谷線に乗り入れてとけば?

20年先じゃ皆んな死んじゃうよ
40新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:48:53.47ID:Dzqxjc/z0
地下水とか平気なん?
41新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:49:52.14ID:BCzmd+450
こんなん誰が乗んねん。アホか(笑)
42新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:52:56.07ID:tJuMyCoP0
築地市場と豊洲市場対策だよな
中央区と江東区へのお土産
43新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:53:35.85ID:DMV7PG6+0
それより成田東京羽田間にリニア通して欲しいわ。
44新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:53:56.75ID:CebAlWyl0
逆に東京都内の新規建設等を制限したらどうだろうか。
あまりにも建物を無計画に建てすぎた事が原因なんだし。
45新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:54:24.61ID:7Osm65KC0
どうせ着工されない
46新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:55:02.82ID:e1k8ESPn0
>>41
移民が乗るよ
六等国民ジャップはトンキンから排除されてるかもね
47新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:56:13.55ID:3vAGJAAj0
近すぎるだろいらんわ、
48新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:56:34.61ID:ejJVrzQy0
人口減るのに必要かね採算合うのかな
49新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/26(土) 23:59:06.66ID:6TxmdwHD0
2040年、日本はどうなってるかな…

【日本】9月までの出生数59万9千人余 年間80万人下回る過去最少ペース ★2 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1669455497/
50新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:00:40.65ID:RTvZnjO00
>>3
亀有駅から?
51新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:05:43.94ID:ie+iJ0ZX0
>>8
海底下の核シェルターなんて海水が侵入してきたら恐怖
52新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:06:51.65ID:P68Dedeh0
やっぱそこは作るか。
53新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:10:18.75ID:P68Dedeh0
しかし、築地跡地はどうすんだろ。
タワーマンションじゃなくて商業施設にするといっていたが。
巨人は東京ドーム捨ててこっちに球場作る可能性もあったが結局無くなったようだし。
54新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:11:18.60ID:LG36EvHl0
>>50
勝鬨橋の回は有名
55新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:12:17.63ID:C7pISeEj0
きっと静岡と佐賀が反対するよ
知らんけど
56新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:14:34.40ID:jUvSZv++0
新東京駅は東京駅の北寄りに作るみたいだな
あの辺しか空きがないんだろう
京葉線からだと新銀座の方が近いな
57新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:14:37.35ID:P68Dedeh0
築地跡地は、商業施設かつタワマンな開発が一番よさそうだけどな。
大江戸線の地下鉄直結も可能だろうし。
58新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:18:34.34ID:Kpdx/Iz10
東京の都市開発は増築に増築を繰り返して全体としてはわけがわからないものになってる印象
東京駅をいつまでも中心にしたがるのだけは一貫してる
59新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:21:18.30ID:fDcxuk7s0
バビロンプロジェクトマダー?
60新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:22:55.21ID:3phbTnq40
リニアも俺が生きてるうちに完成しそうにない
オリンピックまでには完成してるはずだったのに
61新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:22:59.20ID:+isoCh8+0
マッカーサー道路からの有明に行く道と似たような経路だな
62新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:27:33.02ID:yuPyWvHW0
>>35
俺も
63新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:31:21.23ID:lSA/0Zre0
地下鉄は多額の赤字抱えてるけど誰が補填すんの?
都民税値上げすれば足りるか
64新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:34:03.10ID:3phbTnq40
しかし地上から海の下のホームまで移動するのに何分かかることになるのやら
65新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:46:17.83ID:H4+TGzqC0
東京の新交通はもういらん
開発し過ぎだ これ以上人口増やす気か?
66新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:52:23.12ID:Chldc0Cs0
糞無駄使い。
67新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 00:54:28.18ID:sbnxxO+F0
東京ー豊洲ー有明(乗換)ー羽田だなんて
東京ー羽田の区間利用としては便利になる気が全くしねえ
68新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:06:17.98ID:yqbMH8DZ0
>>67
羽田アクセス線だけじゃなく
つくばエクスプレスと直通運転予定
69新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:15:51.69ID:+F9pvITq0
地震や台風で水没しそうだな
70新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:20:48.03ID:UXwcg8RA0
大江戸線も深くて地上に出るのが大変
エスカレーターはあるが最後に階段が待っている
71新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:23:11.28ID:ktTqan550
勝手にやってろ(笑)
72新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:25:01.08ID:zzLmMuOJ0
豊洲、枝川、清澄通るのもあったよな?
73新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:28:40.52ID:7HCVA4Xh0
沿線の不動産価格も上がりスポンサーもニッコリ🤔
【鉄道】東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全7駅新設…2040年代前半に開業へ  ★2  [ぐれ★]->画像>4枚
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74新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:29:04.56ID:uw4CpU7E0
>>19
有明近辺
マンションいっぱい立ってるから
住んでる人もw
75新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:34:47.90ID:WNroJIDm0
ゆりかもめが2000億かかってるなら
最初から地下鉄作ったほうが良かったんじゃね
76新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:35:54.77ID:igpKWf3j0
もう首都圏は開発するな
77新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:37:47.17ID:vTQ0zrZ/0
とても贅沢な路線だとは思うけど
東京からも有明からも連絡するだろうしな
もうずっと人口が増え続けてるのに晴海には駅がないから
勝どき駅に向かう人間で歩道が混み合うぐらい
78新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:38:22.97ID:IycWcgZ00
20年後の話かよ。中国なら2年で作るぞ。
79新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:40:21.26ID:Kpdx/Iz10
1メートル作るのに6800万から8300万円かかる想定て頭オカシイな
その金があればバスでどうにでもできそうなもの
80新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:42:06.17ID:53h7YLwQ0
エスカレーター長そう…
81新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:44:05.34ID:SfgoC6YW0
現状の晴海には必要だろうけど20年後の晴海に要るかな?
82新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:44:47.32ID:+am1IjjN0
こんなのオリンピック前に完成してなきゃいけないんじゃないのか
83新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:45:13.84ID:vo823O+L0
地下鉄建設費は1kmあたり300億円が相場

ってのは過去の話か
84新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:45:20.87ID:c/lsPR1l0
>>75
人が多すぎる東京は結果的にそうなるね
最初からちゃんとした鉄道作っときゃよかったって
85新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:45:23.44ID:tnUGMFVp0
豊洲から押上(スカイツリー)や亀有通って埼玉方面行く計画はどうなったのよ
こっちのほうが需要あると思うが
86新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:49:01.79ID:KCTfFkfb0
20年後の労働者人口考えたら要らない
ツケを後回しに今だけ稼ごうという考えが透けて見える
87新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:49:13.63ID:vTQ0zrZ/0
湾岸はまだ人が流入し続けるから
BRTが全線通って新地下鉄が通って
環2が通ってもまだ足りないぐらい
環3を延伸して欲しいぐらい
88新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 01:51:20.75ID:KCTfFkfb0
オフィスも高層化して床面積増やし過ぎてるから余ると言われてるのにアホかと
89新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:01:02.96ID:8H8LXplj0
>>1
もういらねえって
90新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:02:17.78ID:8H8LXplj0
無駄無駄無駄無駄無駄
91新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:03:32.77ID:IArlLM0X0
東京と千葉を結ぶ地下鉄をもう一本増やしてくれ
92新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:04:07.55ID:SfgoC6YW0
>>85
住吉行くやつなら許可降りてパブリックコメント募集中
93新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:06:16.71ID:23rYjo/F0
20年後じゃ90超えるわ
94新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:07:28.97ID:z//p98Cf0
まずは大江戸線の環状化をしろよ
95新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:09:39.80ID:xid5suBg0
>>88
それいつも言われるけど結局余ってないじゃん。
できた直後は空室が目立っても10年経てば満室になるよ。
古いビルは取り壊されてるんだし、今現在の空室率だけで語るなよ。
96新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:10:20.15ID:5/vSZMbY0
車庫は何処に作るんだ?
97新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:21:27.58ID:vTQ0zrZ/0
とはいえ確かにだいぶ先の話で
357の延伸と外環の完成を見る前にきっと死ぬ
東名と中央の接続は見れるかもしれない
98新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 02:58:39.07ID:KCTfFkfb0
>>95
賃料考慮してなくてワロタ
99新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:07:20.67ID:F9lo3PIA0
ってか、TXの延伸でやらないのかこれ?
100新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:08:22.63ID:X/2M4vw50
ゆりかもめを伸ばせよ
豊洲→勝どき→銀座→新橋
環状にしてぐーるぐる
101新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:11:30.56ID:xid5suBg0
ゆりかもめが地下鉄並みの輸送力あれば色々問題解決するんだけどね。
TXにしても車両数足りなくて困ってるし、将来需要を過小に見積もると悲惨
102新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:14:52.90ID:BfOK3Iao0
>>7
それ思った
103新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:21:29.55ID:RcXH+U2m0
>>101
日暮里舎人ライナーも通勤通学時間帯だけ混んでるって皮肉な結果になってるらしいね あんなに人が住むと想定してなかったから勝どきも地下深くに作っちゃったし、豊洲も線路潰して板敷いて即席のホームにしたりと利便性がわるい
新しい路線が出来たら人は住み着くんだよ
104新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:23:46.55ID:AHcAJcDJ0
目的地として有明は要らない
普通に東京から羽田まで作れば良い
105新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:30:57.16ID:RcXH+U2m0
>>104
羽田アクセス線は他に計画してるだろ
その他にも東京モノレールもあるし
106新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:33:14.54ID:XOJOMctB0
>>21
早く祖国へ帰国しとけよw
107新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:39:47.72ID:ixGBUtVp0
>>5
マルウェア
108新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:41:48.61ID:rqWmG5kx0
その頃トンキンはもうないだろ
109新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:44:17.22ID:EEcs34sb0
>>108
これなw
110新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 03:47:29.78ID:ktX1W62A0
>>56
東京トーチと直結させたいんだよ
111新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 04:06:36.83ID:ma70/wAd0
>>91
これ
第二京葉線は急務だよ
112新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 04:36:52.90ID:n+JY9Vbw0
五輪の次の必要の無い神宮外苑再開発計画も利権の為だろ

旧国立競技場壊してガッポリ
新国立競技場作ってガッポリ
神宮第二球場壊してガッポリ
新ラグビー場作ってガッポリ
秩父宮ラグビー場壊してガッポリ
新野球場作ってガッポリ
神宮球場壊してガッポリ

銀杏並木も平気で壊そうとしてたんだよな

小池が発表した無駄な有明までの地下鉄計画も利権の為だら
そんな財政予算があったら庶民の為に都営大江戸線を延伸しろよ
113新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 04:53:31.89ID:A3OlcHnZ0
海っぷちなんかこれから過疎っていくのよね
20年後はゴースト化してるかも
114新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:06:02.67ID:+8vm7oql0
出来上がる頃に湾岸が盛り上がってればいいけどな。10年前にタワマン買った世代はリタイアする頃だし、皆が売り抜けているわけではないから街は老い始めてる。そもそもこれから20年の間に直下型地震が起きてる可能性もかなり高い。
115新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:09:32.87ID:EaqXAu1Q0
>>99
当然TX乗り入れ前提の計画だけどTX側の延伸熱が冷めてきてるような気がするわ
莫大なコストでたった一駅伸ばして元取れるのかどうか
116新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:13:56.68ID:A3OlcHnZ0
>>114
投資対象なんだから高くなったら売却するんだから世代とかは見当違い
人口減、少子高齢化で真っ先に過疎るのが山より海っぷち
先に海しかない場所に誰が通るんだって話で半魚人くらい
都心からほど近い場所なのに住民しか居ない寂れた埋め立て地に通行人すら通らないという不気味さ
117新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:15:20.62ID:7gz4vbSs0
海の下よね?
118新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:15:58.32ID:TpeKwLTt0
このラインに地下鉄出来れば本当に便利
119新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:18:35.35ID:HfxzUthb0
臨海は 道路が広すぎて街の活気が分断されて
本当に歩いていてつまらない無機質な街だよ
120新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:20:55.39ID:5f1SIuAH0
2040年?
そのころには中国では超音速のリニアを一万キロ位開業させてるんじゃないか
121新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:27:47.31ID:v+wsfjaF0
東京駅とか言っても、どうせ八重洲口から歩いて10分ぐらいかかるような、地下深くなんだろ...
122新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:29:46.42ID:A3OlcHnZ0
みなとみらいも大阪みたく雑草だらけの空き地放置のままとうとう過疎って来たしな
陸の様に見えて下は海なんだよな
掘ると海水が出てくるし下が海水で満たされてるから大地震来ると陸が液状化で溶けて元の海に戻る
123新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 05:30:04.14ID:8r7I25af0
金があるな東京は
124新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 06:08:41.71ID:loguoUUS0
>>18
もう需要ないだろ
125新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 06:15:37.22ID:OuF6tlDN0
>>28
すでに引っ越しましたが、、、σ(^_^;)
126新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 06:18:39.69ID:xid5suBg0
>>122
最近のみなとみらい行ってないでしょ?
127新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 06:19:26.72ID:xid5suBg0
>>115
TXはそんなことより車両増やさないと限界だろ
128新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 06:39:06.36ID:KYbCUeln0
有明と言うと空手バカ一代
129新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 06:48:03.00ID:R8CDOddA0
当時、世界都市博覧会中止の決定はGJだったと思う。
あんな失敗作の輝く都市を世間に晒すことはないもの。
130新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 06:56:23.64ID:0b3HwAR40
え?
有楽町線…
131新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:09:01.96ID:y23zVVmB0
2040年まで日本が残っているのか疑問
132新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:12:14.43ID:My0cw7j00
これ出来たら、遠方からコミケ行く人はルートが変わるな
133新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:18:17.69ID:uuR6mnoU0
>>50
ウイグルの回は有名
134新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:18:55.95ID:uuR6mnoU0
>>125
選挙?まだじゃないの??
135新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:20:59.03ID:OjBCtkvh0
>>132
新幹線からの乗り換えが良さそうだから、
地方からの観光客は秋葉も浅草も臨海部のイベント会場もこれ一本で動くようになるかも。
136新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:25:02.97ID:HjoweYzu0
>>68
つくばエクスプレスの茨城空港への裏切りか。
137新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:28:06.85ID:G8KC37AW0
ゆりかもめも日暮里舎人ライナーもTXも、作っても誰も乗らない!ムダムダムダ!と言われまくって
ケチってショボいものを作ったら運びきれなくなってしまったわけで

バカどもの不要論を真に受けてまた安っぽいものを作ったら、後で後悔することになるだろうよ
138新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:28:09.56ID:sWuVQiqS0
地震で全部パーになるのに
139新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:34:39.12ID:4kuj8HYK0
環八の下に環状に掘ってくれ
140新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:35:02.48ID:dykaM0BG0
おおぅ首都圏ハイパーループじゃ
はやくつくれ、
彼をよぼう
141新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:35:21.62ID:JjdvHVOZ0
オリエンタルランドに作らせて運営させろや!
毎日が楽しいぞ
142新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:36:08.35ID:dykaM0BG0
>>137
ゆりかもめふるいよな、実質は路面電車だよな
143新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:39:22.87ID:JjdvHVOZ0
>>112
大江戸線延伸なんかしたら朝のラッシュ乗れなくなるぞ
144新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:40:53.55ID:JjdvHVOZ0
早いとこ電車という概念捨てて動く椅子並べろや!
常に動かして行き先によって早いレーン行けば渋滞も満員も解消やぞ
なぜ電車にこだわるのか、地下ならなおさらだよ
145新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:41:03.89ID:kWPSWXBc0
ネルフみたいに地下都市作らないと
核ミサイル撃たれても2chMate OUKITEL/C21 Pro
146新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:49:30.70ID:IycWcgZ00
20年も経てば臨海部は多摩ニュータウンのように老人だらけになるのと違うの?通勤需要無いで。
147新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 07:54:16.26ID:AHBebcuJ0
その前に都営とメトロ合併させろ
148新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:08:26.19ID:OOgjUA/J0
10万人の宮崎勤線
149新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:09:38.98ID:OuF6tlDN0
>>134
選挙って何ですか、、、σ(^_^;)💦
150新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:12:50.12ID:N7BZgzKn0
運営は都営なのかメトロなのか
まさか新たに3セクなんか作るなんてやめてくれ
151新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:13:28.99ID:aMDhzGrc0
東京の地下穴だらけにして
首都圏直下地震が本当に起きても大丈夫なのか
こういうのは作った以上維持するコストを負担し続けるということだぞ
152新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:16:26.73ID:dUzaRH4v0
湾岸のあたりっていかにも地震津波に弱そうで住む気になれないわ
153新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:18:36.50ID:ma6Ctqw40
有名な話ではあるけど東京駅の地下はヤバイことになってるからな
中国を笑えない事態になるんじゃね
154新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:18:40.90ID:3XrquqUK0
おまいらの税金が wwwww

バスで十分なのにな wwwww
155新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:21:55.73ID:5PbQoywF0
このへんの土地は前もって朝鮮人シナ人がたくさん買っているらしいね
156新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:25:18.99ID:Dah+TG4U0
東京の人口爆発に対応するには海上都市しかないって認識から臨海部の開発が進んだんだよ

東京計画1960 | 丹下都市建築設計
https://www.tangeweb.com/works/works_no-22/
157新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:45:35.48ID:L1U2IH+W0
20年後にはもう開発する場所も残ってないのではこの沿線
計画性の無さ
158新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:53:21.66ID:FgqeFYRp0
五輪村のマンション作ったデベロッパーに配慮

湾岸マンションの価値が上がりまくりんぐ \(^o^)/
159新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 08:55:59.43ID:Gvv3j8Hi0
東京駅がだめなら有楽町があるじゃないか
160新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 09:00:38.06ID:zaviFMMW0
晴海フラッグなんか買ってるの40代夫婦とかちょっと余裕出てきた層だから
20年後は定年だし、どうせ土地収用で揉めるか
関東大震災発生で工事中断とかで伸び伸びになって
こいつら定年する頃にやっと出来るんだろうな
161新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 09:03:45.17ID:gcDaYF8x0
日本の土木技術は今や中国並み。
162新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 09:18:17.84ID:CbVdnTOc0
>>1
tx繋げてくれよ
163新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 09:24:03.62ID:q1ejrvm50
>>115
TXの東京駅延伸は8両化が終わってからでしょ。
164新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 09:25:16.01ID:cfW7brqF0
>>2
あっでもそうかも
かなりの地下だろうし
165新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 09:26:28.18ID:GKTYrMlh0
>>164
完成するのは2040年代じゃん
国会にいる老害やITが理解できない老害は死んでるぞ
166新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 10:03:13.77ID:4EEJZ8/20
埋立地だからな
元々居住に適さない工業地域だった場所に勝手にマンション建てて住み着いただけだろ
国はそれに目を付けて再開発、オリンピック会場建設
ハリボテ都市だからな
臨海部は従来通り、工業地域にして高付加価値の大手工場を誘致して東京の経済を底上げした方がいいのでは
167新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 10:08:06.50ID:NnBba4IB0
将来は有明から海森の方に延伸するのだろうね
東京もいずれは人口減なのだから埋立地はマンション群じゃなくてよい
ものづくりの国内回帰があるのならば工場でも良いし、水素工場でも植物工場でも良いかも
168新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 10:19:00.71ID:q1ejrvm50
>>167
あわよくば羽田空港への乗り入れを狙っているかも。JRが拒絶すると思うけど。
169新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 10:39:42.98ID:YIsgO11K0
>>12
南部は東急の縄張りだからだろ
170新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 10:42:20.35ID:fydC6C130
首都の鉄道なんだから、国が全額金を出せよ。東京都にたかるなよ。
171新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 10:53:24.45ID:k5wuklxY0
晴海フラッグ見てきなよ。

まだ未入居だからかも知れないけど、最新版の団地って感じで薄暗い雰囲気あるから。
マンション感が近接し過ぎて運河側でもない限り解放感なし。

あそこに人が溢れるとまさに昔の僻地開発の団地って感じ。
実際に最寄駅まで遠いし。

あれならまだタワマン3棟くらい建てた方がマシかも。
172新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 10:55:35.58ID:UaOUGWBR0
ちなみに予算はいくらかな
173新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 10:56:01.18ID:1MjocicF0
>>168
>>1くらい読めば良いのに
「羽田空港から臨海部に至るJR線と接続する計画もあり」
174新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:01:52.52ID:0dO5qllw0
>>160
土地収用で揉めない算段ができてるよ
住宅密集地じゃないんだから
175新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:04:06.49ID:hc9RBsl70
>>146
まるで違う
ニュータウンではないよ
176新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:08:27.70ID:u7Lcakr20
選手村だったところのマンションの住民に忖度してるな
なにか権力でもあるのかね
177新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:11:07.57ID:HcX6o/wZ0
>>176

そこの住民が乗ってくれないと採算が取れない
178新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:13:51.33ID:25lTxfcI0
高速のムービングウォークでも設置した方がいいのでは?
どうせ人不足で無人運転にするんだろ?
179新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:17:33.43ID:yqbMH8DZ0
>>176
既に勝どき駅はパンク状態なのにそこに選手村の住民5000人が一気に押し寄せる
更にタワーが建設される予定だからな
駅を作るしかない
180新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:21:22.71ID:H5fXCnHO0
やっぱり都心がいいよね
人も金も集まりやすい
ベビーブームも都心からだよ
181新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:25:04.97ID:HcX6o/wZ0
私が晴海フラッグの住民だったらBRT使うかな。大江戸線だとさらに乗り換えないと目的地に着けなさそう
182新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:26:49.82ID:ktX1W62A0
終点がビックサイトていうのは弱いな
海の森をカジノにしてそこまで繋げたらいい
183新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:27:27.76ID:HcX6o/wZ0
>>173
接続とあるけど乗り入れとは書いていない
184新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:35:55.56ID:vTQ0zrZ/0
もうマンションが7000万〜の地域だから
パワーカップルからの若い家庭だらけなんだよね
隣県から通勤したくない層が増え続けてる
185新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:36:44.62ID:6i53txoj0
>>137
新東名も6車線を無駄だからと4車線にしちゃったから
186新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:37:33.09ID:CM2wtT9E0
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/article/21

晴海フラッグは「陸の孤島」という前提。
地下の駐車場が充実しているらしいから自動車での移動が基本でしょ。
187新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 11:50:55.04ID:FoXkKdY/0
東京駅周辺は埋蔵物や他の地下鉄路線も多い。
となると乗り換えは総武線や京葉線なみに不便だろう。
しかもこんな短い路線じゃ採算も合わないだろう
まあ都の税金で補填するからいいんだろうけどもw
188新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 12:09:12.29ID:3IBf/n7o0
所得をあげやすいのは公務員からだな
公務員給与をあげて反対する人はいないから

だから日銀職員の給与は大切だし、総裁報酬もあげるべきなんだよ
せっかくインフレがおきたのだから
189新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 12:48:37.34ID:CtKAEz0K0
あんな短距離になんでこんなに時間かかるの?
老人の国ですからね👻
190新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 12:54:00.54ID:dyIg96nK0
また
三セクで運賃400円とか?
191新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 12:55:06.74ID:Cm7fKEXB0
晴海トリトン前に駅を作ってもフラッグからはかなり歩かなければならない。
192新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 12:58:19.64ID:mI+tX/Go0
>>181
地下鉄開始したら廃止するに決まってんじゃん
193新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:05:52.14ID:DntTj0V40
羽田空港アクセス線とくっつく?
194新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:06:19.79ID:t/BWzmzz0
超一極集中
195新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:07:25.40ID:t/BWzmzz0
青海南埠頭公園に海上保安庁の基地作るのやめろよ
夢の島に作れよ
青海南は釣り公園に戻せ
196新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:08:59.25ID:DntTj0V40
第二東京アクアライン今度こそ線路もつけて
197新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:09:47.12ID:t/BWzmzz0
アクアラインに新幹線通して千葉新幹線作れよ
アクアライン上の駅はウミホタルだけで良いから
198新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:17:06.12ID:t/BWzmzz0
晴海フラッグも良いけどザタワーズ台場も良いね
貧乏人の俺にはどっちも住めないけど
199新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:25:36.12ID:dPAaRrCQ0
都バスがバンバン出てるけど満員だから輸送力不足ではあるが20年後っておせーよw
200新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:28:34.46ID:inXW6T470
ほんとうに必要なのは環七と環八の代替路線だが、
専門家は今作っても大地震や核攻撃で無駄になるから、
復興事業でやろうと言ってる。
201新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:40:04.82ID:N13pmtJc0
都内なのに車ないと不便な場所って大変だ
202新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:40:20.53ID:CM2wtT9E0
>>191
都の計画を見る限り、晴海トリトンよりは、もっと晴海埠頭寄りの場所に新駅ができるイメージだけど、20数年後に新駅ができても、選手村マンション群の都心へのアクセス改善が大きく進むとは思えない
203新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:43:20.26ID:bvI8n8Jy0
埋め立て地は
交通費が
往復で1000円超える

高いよ
204新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:46:25.17ID:Z4/jV8EL0
フラッグから勝ちどきまで広い自転車専用道路でも作ってチャリ通で良いでしょ。
電チャリで10分も漕げば到着で楽だし、税金も大して掛からん。
205新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:51:51.73ID:CM2wtT9E0
チャリで10分か、やっぱり、すげー場所だわ
206新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 13:54:21.35ID:cjuBFe/k0
有明海まで地下鉄は凄いな
207新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:08:52.03ID:n+JY9Vbw0
>>143
それだけ需要があるってことだろ

光が丘公園にたまに散歩に行くと、成増方面から光が丘駅を目指しての大量の自転車組が1日中、絶えることが無いんだよね
とにかく自転車が多すぎて危ない
208新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:12:46.66ID:q1ejrvm50
>>192
都バスは地下鉄との並行路線が結構残っているよ。BRTと地下鉄とでは行き先が異なるから併存するでしょう。
209新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:14:21.42ID:q1ejrvm50
>>202
湾岸とは元々そういうもの。銀座、東京駅に直通するだけでも十分だと思う。
210新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:15:03.10ID:n+JY9Vbw0
あれどうなってんの?
埼京線で大井町に行くと大崎駅から車両はそのままなのに大井町駅までたった一駅分なのに、りんかい線ってことでバカ高の運賃になる
りんかい線区間ってJR区間の延長にして割増運賃無しにするって数年前に聞いたが
有明までの利権に絡んだ地下鉄作る資金があるなら、りんかい線の運賃問題とか、メトロセブンとか大江戸線の延伸とか、先にやることあるはず
211新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:28:18.65ID:pXU19Dau0
京都市交通局烏丸線、東西線「たいへんですねそれは(棒)」
212新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:31:37.43ID:84I7G9PU0
>>210
りんかい線は確かまだ建造費用回収出来てないんじゃなかったっけな。
だから大井町から新木場のりんかい線は運賃高い。
線路は新木場で京葉線に接続してるので、やろうと思えば大崎からりんかい線大井町駅に潜って、
りんかい線新木場駅から京葉線に乗り入れることも出来るけど、
それをするとりんかい線区間の運賃が取れないから、現状は新木場駅から京葉線に入ることは一般的には無い。
ということになってるはず。
213新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:37:00.61ID:q1ejrvm50
運賃取れない問題は、東武が錦糸町~北千住でそうなっているから、事業者がその気になれば解決する。
214新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:41:54.27ID:84I7G9PU0
問題は事業者がその気にならないってトコよ
215新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:49:58.30ID:9qWfktnA0
都内に集中させないでさ、大成建設がイスタンブールでやったみたいに
アクアラインに並行した地下鉄建設して
木更津方面に都市を拡大したほうがいいんじゃないか?と
イスタンブールはアジアとヨーロッパを鉄道で繋ぐ歴史的プロジェクトだったけど
東京と首都圏の離島チーバを鉄道で繋げれば、未来都市シュトケンの誕生だぞ
216新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:52:28.64ID:q1ejrvm50
拡大するのは時代遅れな気がしますね。都心に近いダウンタウンや港の周辺を再開発するのが潮流かと。
217新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 14:55:17.06ID:q1ejrvm50
>>190
>三セクで運賃400円とか?
その悪寒はしますね。なにしろ資料に「東京都が事業主体」と書かれていない。
218新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:07:09.49ID:9qWfktnA0
>>216
チーバ君にも希望を分けてやらないと
あいつら絶望して、都内に流入しちゃうぞ
千葉はいろんな資源が豊富なのに、活用されてないのがもったいない
219新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:08:39.76ID:n+JY9Vbw0
>>212
とにかくりんかい線区間を安くしてくれれば乗る人は増え、収益も増えると思うんだけど
220新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:11:00.32ID:sIAxcdcx0
>>205
フラッグからチャリで10分あれば銀座まで行ける
221新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:11:03.26ID:vTQ0zrZ/0
大江戸線は光が丘方面の延伸計画なら順調に進んでいる
ゆりかもめはモノレールという形式のせいで
線路が通りそうなところで地権者にかなり感触が悪いようだ
豊洲の交差点上空で線路が切りっぱなしのまま環状の計画は途絶えた
222新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:11:56.66ID:q1ejrvm50
りんかい線は品川区の我田引鉄で遠回りになったのが災いしましたね。品川駅経由なら便利で建設費も安かったのに。
223新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:19:18.87ID:84I7G9PU0
>>219
大崎~新木場の間をりんかい線区間で降りずに通過する旅客の運賃について、
JRがりんかい線においくら支払うかって話になるんじゃん?
鉄ヲタじゃないからその辺詳しくは知らんけど。
224新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:22:52.36ID:51La/bws0
だれつかうの?
225新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:24:12.58ID:51La/bws0
>>221
道路の上走らせば地権者関係なくないの?環境アセスメントはいるだろうけど
226新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:28:19.08ID:84I7G9PU0
>>224
埼玉からネズミの国に行く奴等とかじゃん?
あと特急わかしおが新宿方面に抜けるようになれば、
海浜幕張より千葉側の海沿いにある新興マンション郡が都心への通勤圏内になる。
227新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:34:18.55ID:vTQ0zrZ/0
>>225
当初の計画通りだと住宅の近くを見下ろしながら走る状態になるので
古くからの住人にするとけしからんらしい
今回の新線に近い計画が以前からあってそちらが優先なら
ゆりかもめは別にっていう政治的なものもあるようだ
228新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 15:53:30.81ID:fieZbNG80
検索すると晴海埠頭から銀座三越までクルマで17分ぐらいだね
自転車で10分という人は、なかなかのアスリートだな
229新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:00:42.84ID:q1ejrvm50
>>228
私の検索結果だと、晴海ふ頭公園の展望広場から銀座三越まで、3.5km・クルマで9分と表示されました。

自転車は橋に差し掛かる際に上り坂なのがきついです。橋によるのでしょうが。
230新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:22:08.90ID:CM2wtT9E0
脚力を鍛えれば、晴海埠頭から銀座まで10分間で走破できる人はいるのではないかな
HARUMI FLAGは販売開始の頃、都心からの近さを無理矢理に強調する誇大広告宣伝が酷かった
東京どまんなか、みたいなキャッチフレーズだった
さすがに、それはまずいだろうと言われていたら、今は「東京の新・どまんなか!」という新しい概念を勝手に構築している
231新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:28:40.67ID:/4FfQq7G0
これ出来るまで、晴美フラッグはBRTで鮨詰め出勤だろうな。
数千人がバスで毎朝移動する訳だし。
232新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:28:45.69ID:bKddOoSh0
要るか?要るか。東京から有明直行がないな。
233新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:30:29.93ID:tRCQPukh0
まだ東京に人口減少問題はない
ただし少子高齢のピークを未だに迎えてない
20年ずれてることを都民の多くが知らない
地方の高齢化問題は他人ごとなんや。これから
234新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:34:49.83ID:V/GOQ9DF0
羽田空港アクセス線の臨海ルートと乗り入れるなら意味あるな
235新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:36:24.27ID:rxUTqT1Y0
>>123
国費な
236新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:38:34.47ID:MFNu02aU0
>>101
何で日本っていつも少なめに造るんだろうな
後々の需要を見てとか物価上昇考えたらムダ金だと騒がれて拡張不可能になるのにさ
237新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:39:36.53ID:pXU19Dau0
それが出来たのは戦前の大阪市くらいだろう。
238新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 16:45:51.90ID:axMi5KlP0
こんな地盤ヤバそうなところに地下鉄なんて通すの?
絶対想定以上に金かかるからやめた方がいいぞ
239新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 17:23:36.81ID:jQShvYoJ0
東京駅初の中央区に位置?

これにより日本橋か、宝町と京橋は同一駅になる?
それやらないと勝どきしか接続しない都営地下鉄になるからなw
240新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 17:38:33.39ID:9TJKbnTn0
>>12
目黒通りの地下に南北線延伸で作っても良さそうだがね
241新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 17:43:12.85ID:Kpdx/Iz10
東京の都市開発に都市計画はない
何やるにも利権ありきで大手が儲けるためのものになってるからいつまでも作っては壊すを繰り返すことになる
242新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 17:49:34.25ID:xES8gfd50
そういえば、これと直通が想定外されるTXの駅って丸ノ内側って言われてたはずが。
結局TXも八重洲に持って来るんだろうか?
243新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 17:50:52.97ID:xES8gfd50
>>242
想定外→想定
244新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 17:52:25.50ID:4G3isPmj0
少子化なのに道路も鉄道もいらんやろ
245新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 18:24:13.73ID:xid5suBg0
>>236
いつも「こんなところに路線を作っても人はいないし赤字確定」厨が湧いてくるからな。
いつの時代も「今でさえ過密都市なのにこれ以上人が増えるわけがない」と思ってるから。
246新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 18:26:29.70ID:pXU19Dau0
おかげで今でも
湖西線:12両対応
京葉線:10両対応
武蔵野線:8両対応
というおかしなことになっている。
247新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 19:37:23.94ID:SkCgPClq0
>>242
秋葉原駅が山手線の東側だし八重洲側でいいと思う
248新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 19:57:26.96ID:Cm7fKEXB0
>>231
オリンピックのドサクサでゆりかもめを銀座は諦めて豊洲からフラッグ豊海環ニに沿って新橋とか作っておけば良かったのにね。
249新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 21:20:32.04ID:E2B7SJ7w0
人口減るのにいらねーよ
250新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/27(日) 22:45:35.91ID:jQShvYoJ0
>>242
秋葉原駅自体昭和通り側、つまり山手線外側にあるから同じ外側方面で妥当では?
251新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 00:26:58.15ID:x8NsJ6ob0
なんかインフラ作るにしてもEV特区とか、意味のある取り組みにすればいいのに
ただ地下鉄ふやしますって、芸が無さすぎる
252新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 00:59:59.83ID:dYjb7PKd0
葛飾区初の地下鉄はまだかいな
253新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 01:05:31.46ID:DFlj5AFh0
地下鉄をせめて三鷹まで延伸してほしい
254新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 01:17:44.59ID:TfrxsdXL0
>>218
千葉の資源て何だ?

醤油?
255新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 01:35:20.34ID:wDdJMV0s0
>>250
TX秋葉原からのルートは新幹線の脇道の地下を南下して外堀通りに合流かな?
256新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 03:26:17.75ID:cX+20hxB0
>>32
神奈川辺りからアーケードつけた道路作るべきだよね
257新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 03:44:11.25ID:74Arb3ll0
>>32
ニューヨークや香港のように東京も水路を活用すべき
観光船や屋形船にのんびり使ってる場合ではない
258新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 06:00:00.52ID:L6xrq5g90
キチがいJAP
259新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 06:22:36.33ID:aoGW3NI+0
何人の為に地下鉄通すの?
260新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 06:52:42.09ID:ybqRNg840
微妙に遅くないかね。出来る頃にはタワマンに住んでる人いなくなってそう
261新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 07:05:13.70ID:ZF89vCA/0
>>245
東海道新幹線もこんなの誰が使うんだ、無駄だと当時の某新聞は書き立てたらしいな
262新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 07:08:12.31ID:YdVmLsSN0
22歳女「コスプレイヤーには嬉しい!!いつ出来るんですか?」
インタビュアー「2043年とかですかね」
22歳女「え?」
インタビュアー「その頃はもう43歳ですね」
22歳女「…」

インタビュアー酷くね?
263新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 07:24:28.69ID:uj6YMLp40
便利にするならたまにでもいいので山手線の西側の方も思い出してください
264新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 08:06:53.94ID:2TI9nrBX0
嬉しいけど遅いよ
18年後て
265新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 08:15:07.71ID:kB+IQu7r0
>>263
ここ20年くらいは東側と臨海部の再開発が旬ですからね。
266新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 09:07:46.60ID:EbVEDEXy0
舟運での通勤は都庁がずっとキャンペーンを展開しているけど、イベント止まりだな
267新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 09:28:56.29ID:1Ca0OV1B0
>>236
バブル前までに構想・建設した路線で需要予想に下駄履かせまくりで赤字不採算路線を頻発させたからだろ
268新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 09:49:39.83ID:RehS7Zqc0
>>253
東西線があるじゃん
269新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 09:50:47.56ID:RehS7Zqc0
>>257
水上タクシーもあるよ
270新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 09:52:48.09ID:RehS7Zqc0
>>259
日本人だろ。ウクライナの地下鉄シェルターを見ての思い付き
271新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 09:54:11.82ID:RehS7Zqc0
>>263
西側の住人はめんどくさいやつ大杉
272新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 11:34:02.59ID:xrQLEeql0
>>180
中央区って何気に手厚いよね。
273新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 12:13:16.02ID:nUhgAOtw0
>>269
料金その他で実用性は無いな
274新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 13:28:27.55ID:RehS7Zqc0
>>273
8人乗れて5,000円/15分
人数が多い時は悪くない
275新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 14:39:36.54ID:xrQLEeql0
>>274
ちょっとした荒天で会社いけませんとかインフラに成り得ないよ。
276新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 14:53:06.37ID:ouWoRqYt0
>>275
運河は雨ぐらいでは運休しない
都内なら別の行き方もあるし
洪水が起きるほどの荒天なら鉄道も動かないのでは?
277新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:07:10.70ID:qhSa09OE0
>>91
千葉はJRがクソすぎてなあ
278新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:09:41.57ID:1Ca0OV1B0
>>274
15分の移動で1人600円じゃ観光用止まりじゃね
279新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:10:26.41ID:qhSa09OE0
>>155
枝川よりはマシって程度のクズ地だしなあ
佃島以外はまとめて江東区にしてしまえばいいのに
280新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:21:41.26ID:qhSa09OE0
>>255
それが妥当だよね
岩本町あたりで新幹線脇に合流かねえ
281新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:23:19.00ID:qhSa09OE0
>>263
西側プロ市民多すぎてどーにもならんだろ
自業自得
282新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:24:06.52ID:OBLBCnax0
災害考えたら東京は多摩に人口集積地を移行させたほうがいいと思うんだがな。新しい土地が東京湾にしかないからか?
283新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:24:07.06ID:qhSa09OE0
>>272
生保率23区の最下位だしな
貧乏人いない分財政に余裕だるんだと思う
284新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:34:16.08ID:1Ca0OV1B0
>>282
土砂災害警戒区域マップで真っ赤だけど
285新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:36:54.86ID:xrQLEeql0
>>283
人口も増やしたいんだろう。
286新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:41:07.55ID:nUhgAOtw0
>>263
西側は狭い道路がぐにゃぐにゃで手の施しようが無い
287新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/28(月) 15:55:32.01ID:8CeQ3bOA0
西側は農村だったところに道路や区画そのままでギチギチに街を作ってしまったし古い地主がモザイク状に土地持ってたりでもうどうしようもないだろ
都心近辺のタワマン過疎化より庶民的な商店街とやらがシャッター街になるのを心配する方が先では
288暇つぶし ◆Naoki28pY.
2022/11/29(火) 01:04:06.77ID:jYV34vfV0
>>24
【鉄道】東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全7駅新設…2040年代前半に開業へ  ★2  [ぐれ★]->画像>4枚
その言葉そっくりお返しするw
(´・ω・`)
289新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 01:11:26.97ID:Z5VwiP9c0
モノレールのほうが安いだろ
290新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 07:03:24.73ID:6MVqn5Mc0
あくまで東京一極集中、千葉神奈川の繁栄は許さない
財務省は埼玉に移動しろ、文科省は秋田に移動しろ
291新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 07:16:54.15ID:O2asD0uL0
>>271
中央線沿線は本当にウザいよな。左翼の巣窟
292新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 07:18:32.71ID:eCdKcCkF0
都バス増便→する気無し
東京BRT→全くやる気無し
ゆりかもめ→延伸消滅

これで開業20年以上先の地下鉄に全ツッパとか頭おかしい…
293新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 08:09:44.43ID:qN8A1BhM0
東京一極集中はやむ得ない話
是正したいならば、切り札として、帝に京都か奈良にお戻りいただく手もある
江戸城の跡地の再開発はみなで知恵を出しあおう
294新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 08:10:57.95ID:kG/0aHkL0
新橋乗り換えすらめんどくさいの?
295新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 08:21:20.83ID:pb6oT4co0
>>236
東京に関して言えば、美濃部都政を恨め。ゆりかもめも大江戸線も舎人ライナーも、共産党のインフラ放置と慢性赤字財政の後を受けて作ったから、如何に安く作るかが最優先になってしまった。
296新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 09:00:33.68ID:Sd+IKL0o0
>>293
江戸城再建の一択!
297新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 12:40:28.65ID:gWoxfPw00
>>236
運河を埋めて昭和通りを造るときも広すぎるムダだという声で当初の計画より狭くなったんだよな
今では慢性渋滞
298新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 12:59:21.52ID:AEDG31HT0
戦力の逐次投入、その場しのぎの安物買いは日本の伝統的悪癖だからなぁ
299新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 13:07:00.36ID:KKrfnvWU0
まぁ、需要予測は難しいし、その時の予算状況とかで仕方ないところもあるだろうしなぁ
今は必要でも数十年後はまた変わってるかもしれないし
300新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 13:28:29.40ID:s+FdreFF0
テレ朝が有明に湾岸スタジオを建設中なのは地下鉄込みだったんだな
301新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 13:30:41.23ID:jhTvOSaz0
跡地に東京ドーム移転するとしたら数万人規模のニーズが出るでしょ
在来線だけじゃパンクしてしまうからね
元々の場所、水道橋から中央線経由して東京駅から行けるルートで勝どき晴海豊洲有明お台場までカバー出来るし需要はある
302新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 14:02:29.02ID:cXppOQY80
>>283
台東区「ぐぬぬ」
303新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 16:00:30.92ID:JpAaUF0d0
>>295
正直なところ90年代〜00年代に計画・建設された首都圏路線はことごとくケチくさく作って失敗しているというのがなw
まともな規模で作れたのはりんかい線ぐらい
(とはいえ実質的には京葉線なんかの放置された構造物活用したものなので実質的にはまだ豪勢なところがあった80年代の路線)
304新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 16:16:17.81ID:8C/jCJc30
りんかい線だって都心をスルーしてて、なだかなーって感じ。
305新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/29(火) 21:51:38.71ID:g7yO2hT60
>>303
りんかい線はバブルの遺構だったな
あんなもん作ってたらそりゃ国鉄も破産するわと
306新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/30(水) 13:25:30.38ID:O4M8Pf5W0
>>8
永田町駅にでも作ればいいやん
あそこ5路線もある
307新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/30(水) 21:57:12.42ID:8qR05e4w0
>>306
永田町はマジで核シェルターなんでしょ?
昔TVの情報番組でやってたよ
あと有楽町線は朝霞や練馬の自衛隊から戦車を運べるトンネルのサイズらしい
308新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/30(水) 21:57:18.59ID:hch46XUN0
まだそんなもの造る体力あるのか
309新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/11/30(水) 21:59:49.10ID:hch46XUN0
BRTさえまともに出来てないじゃんか
310新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 12:33:04.60ID:3ixHuQ+j0
>>307
運んできた戦車はどこから出すの?
311新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 12:50:25.14ID:Uo2qtVXi0
>>310
確かにw
312新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 17:26:54.21ID:0zCdGYNm0
>>310
入れたとこから出せば良いだろ。ミサイルの標的から避けるために地下に避難
313新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 18:33:29.16ID:aMwIgu110
>>310
地下鉄漫才かよ
314新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 18:41:41.80ID:cJx1kLMO0
その頃日本あるの?
315新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 18:44:14.34ID:aPGzYo9d0
>>227
枝川なのか?
316新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 19:34:31.69ID:8b5tY7Ds0
>>307
運ぶ車両はどうするの?
317新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 20:22:05.02ID:U5GCETIf0
>>1

前東西線の人が作っても意味ないって何回か書き込みしてた。(他の新線)
318新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 20:40:37.16ID:13e/DFy+0
新路線はいいとしてどこに車両基地を作るんだ?
最初からつくばエクスプレスとの直通ありきでないと成立せんのでは?
319新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 20:53:39.67ID:B0Z+pCjU0
>>318
有明越えた先の公園みたいな所は使えないかな?
320新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 21:09:44.88ID:0zCdGYNm0
>>318
海を埋め立てれば良い
321新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 21:29:44.06ID:a4K//zTA0
20年後には、有明、勝どきあたりのマンションも高齢化、高経年化が進み、期待ハズレだろうな。
322新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
2022/12/01(木) 21:31:22.52ID:OAlDPzj50
需要を見込んで20年後とか馬鹿げた話
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