◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★5 [ぐれ★]->画像>6枚
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c ※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1669278175/ ★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56
>>1 嫌なら我慢するか辞めるかしかないだろ
理想があるなら勝手に起業しとけ猿
団塊ジュニアが甘やかされて勉強だけして生きてきた結果が少子高齢化。
勉強だけしかしてこなくて雑務はみんなパパママがやってくれちゃうから、
機転は利かず融通は利かず気配りも出来ず思いやりもない人間に育つ。
当然女にモテない。
女に恨みを持つようになり腐れマンコだの俺は頭が良いんだぞま～んと女を見下すようになる。
そんで俺は悪くねえ国が悪いんだと逆恨み。
団塊の世代がジュニア甘やかした結果だろうな。
怒らないわ叱らないわ上げ膳据え膳でチヤホヤして育てりゃ、
そりゃ結婚もしないでいつまでもヌクヌク実家暮らしをやめられないわな。
パパとママの庇護下で実家と会社の往復で稼いだ金をみんな貯金に回して、
趣味や旅行をエンジョイしてたほうがラクだもんな。
昭和脳「嫌ならやめろ」
平成脳「嫌でも3年続けろ」
令和脳「嫌ならやめろ」
40代のバブル世代がきちんと就職せず
フリーターや派遣など楽な方に逃げて
結婚もせず子供も育てず
戸建ても新車も買わず
普通の日本人が当たり前にしていることから逃げた結果
日本の経済は30年停滞し少子化問題を作った
今の10代や20代は40代のバブル世代を真似しないように
ってうちの社会学の教授が言ってたは
案の定ゲンダイか
嫌なら辞めろは世界中で当たり前の発想
若手「嫌だからこのクソ会社辞めまーす
winwinじゃね？
日本で働くって、要するに奴隷だから
朝から晩まで働いて、働いてる時間は自分の自由意思が使えないって言うのは奴隷と同じだよ
それを75歳まで続けろって頭おかしい
氷河期って今じゃ他の世代よりも正社員率高いんだよ
どんだけ正社員好きなんだよw
戦前から不景気は常にあって、皆自営を始めてそこから多くの企業が誕生したのだが、誰も自営しないのな
嫌ならやめろでええんよ。
みんながキャリア採用間口広げてるなら、次がある。
日本はそれがない。
>>9 お前の頭の中は20年前から止まってんだなw
もう40代にバブル世代なんていないよw
辛かったね、大変だったねで済みゃいいんだけど、この世代がそういう辛いのが当たり前ってな感じで下の世代に思い切り圧をかけてるのがね
なまじ遵法意識詰め込まれたもんで、ぎりぎりパワハラにならないライン攻めて詰めているから若い世代のモチベの上がらんこと上がらんこと
世代全員が風紀委員みたいなもん
リーダーシップとかも養われてないので上の世代に対する批判だけして下の世代煽るだけ煽ってそこで放置
バブル世代思い切りバカにしてるもんで上司の言うこと全然聞かないしまともに就職した連中ですらお荷物になりつつある
氷河期世代の方々が勝負にならないおかげで、30代半ばの自分でも転職活動が選びたい放題になって感謝
>>17 いや、日本もキャリアある奴は引く手数多だよ
>>21 悪いけどそれは感じる
氷河期が雑魚が多すぎて下の世代の自分は助かってる
今の若手は解雇規制撤廃上等のに
老害どもはいつまでしがみつくつもりなの？
嫌ならやめろと言われ辞めますと言ったら仕事どうするんだよとキレられたでござるの巻
アベノミクスをマスコミがよいしょしすぎたな。
実際は弱体化が進んでたのに発見が遅れた。
壺の陰謀としか思えない。
嫌々続けてたってお互い得しないし一人の為に周りが全部合わせる訳にもいかんしそりゃそうよ
大事な決断ぐらい自分で決めろよいい大人なんだから
元々ゲンダイって
窓際族っていわれてた連中の
吹き溜まりだったしな、、、
ってかゲンダイ自体が
大手マスコミには受からなくてって
奴らが集まって反体制ごっこやってた所だし
氷河期世代の人達ってできないことをできないままでいいと思ってるから仕事振り難い
結局こっちが尻拭い
みんな辞めちゃえ、辞めちゃえ、社長１人で頑張ればいいじゃんW
>>16 失敗したら溺れる犬を棒で突く様な社会だしな。
で、それも年々酷くなってる中でそれはあんまりな気もする。
>>21 文句ばっかり垂れて解決策全く提示しないから氷河期世代が転職してくると身構えるわ
最初の就職氷河期の頃…今より過酷な入社時のセクハラ強要で
就職できた女子大生が多かったはず。中にはヤラレタだけで就職もできなかった
女子も多かっただろう。いま、大きな声出して、当時の担当官の名前を出せ！
べつに今の時代のホワイト大企業だって、嫌なら辞めろ。は変わらんでしょ
義務教育の小中学校じゃないし
カネ貰って働く立場なんだから当然
>>34 みんな辞めないから糞経営者がのさばってるんだよな
>>10 そうだよ。
だからメンバーが次々潰れて、自滅の道を歩んでいるw
オレは比較的早い時期に抜けた方だから、まだ破滅に関与していない。
俺は相手から言われる前から辞めるタイプだからなあ
しがみ付く気持ちが分からん
まあ、業種の強みもあるが
みんなでー辞めちゃえ、辞めちゃえ、社長１人で頑張れ〜！
大手の工場は酷かったな
今ならニュース出るレベル
工場のど真ん中に簡易壁
辞めさせる人間を子会社出向扱い
奥側は辞めさせる人間配置
出入り口から入れなくする
無断欠勤で退職させる
俺は鍵っ子で家事や手伝い、料理までして親に気配り融通効かせたよ。
結果、自分のわがままを通すという生き方が出来なくなり自己肯定感も低い。
そして女性に対して俺なんて好きになるわけがない、俺が好きになるなんて申し訳ないとしか思えなくなり婚期逃した。
こういう人も多いのでは？
会社では評価されてるから年収はそこそこはもらってるけど。
学校のイジメや特攻隊と同じ
弱いの1人叩いとけば安心して群れるからな
アホだし腐ってるわ笑
氷河期って負の産物だけど、今や社会全体がヤバい時代だからな
どうにか自分は氷河期よりはマシだと思いたい輩が多いね
>>41 いいな
雲行きがおかしくなったらサっと消えるの
本当に正しい
深刻な事態になってからじゃ遅い
疑問なんだが
例えば、IT業の人は
コード書いたりの技能が強みのはずなのに
金が良いところにどんどん移れば良いと思うんだよね
誰でも出来る仕事じゃないんだからさ
大学研究室でセクハラとパワハラ両方受けてた学生が大がけに相談したら、
「卒業までちょっと我慢したらどうかな？」と言われるような時代だった。
相談窓口の意味がない
自分が
「どうか辞めないでくれ」と言われる人間なのか
「どうぞ辞めてくれて結構」と言われる人間なのか
それだけの事
>>39 オレは公共機関を辞めて、勤めていた施設が破綻状態に。
現在は廃墟と化す。
経営側に社会性が失われた結果が現在。
洗脳する存在が日本には居る。
別のスレでこんな書き込みを確認した。
08新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 19:32:46.63ID:I2qPmQN70
>>621>>629
そうかね？
社会にしたってそうでしょ
どの国が強い？中国？ロシア？アメリカ
国家にしても企業にしてもトップダウンがいいでしょ
正直言って3万人以上のグループで合議制だともう民主主義も成り立たないと
いっている研究もあるんだぞ？1億人なんて無理でしょ 合議制なんて
合議制否定が公共機関で広がって居る。
誰かが広めたんだよ。
日本社会が反社会的体質を獲得し、クソ経営者がのさばるようになったんだよ。
>>48 技能職だから
下手すると海外でもソレなりに食えると言う気持ちがある
だから会社にも拘らんのだよなあ
何というか問題の本質は日本社会の伝統的病弊である「手段の目的化」なのでは
氷河期世代をロケットの1段目のように切り捨てることで日本経済を再び上昇させる筈が
いつの間にか氷河期世代を苦しめること自体が目的化してしまった感がある
>>49 誘い合って辞めるのはダメだけど、サクッと辞めちゃえば良いのにね。
1ヶ月前に申告すりゃ違法じゃないんでしょ？確か。
その時に会社が「人材不足ガー！」と言っても無視すりゃいいだけなのにね。
鬱病による休職退職だらけになる会社はある。きっかけはさまざま。本人が精神疾患になったと気づかない場合が不幸。それまでの有為な人材が社会から隔絶されることになる。そういう会社は恒久的に社会破壊を継続することになる。国家による個別の統計調査が必要で、会社のランク付けの法的根拠を与えて優遇する会社に階層をつけて認知させる必要がある。
>>49 自分の出来ることは誰でも出来ることではない。
これを認識するには会社でもお客様でも誰かに評価されないとなかなか出来ない。
>>55 ほんとソレな
資本家や経営者を調子こかせてるのは、
労働者じゃなかろうか
>>9 60代のバブル世代が40代にきちんと就職にチャンスをやらず
フリーターや派遣など楽な方に逃げて採用し
結婚もせず子供も育てる場を与えず
戸建ても新車も買わせず
普通の日本人が当たり前にしていたことから逃げた結果
日本の経済は30年停滞し少子化問題を作った
今の10代や20代は60代のバブル世代を真似しないように
ってうちの社会学の教授が言ってたは
>>51 その面は無くは無いけど、上司の見る目が無い場合もある。
オレが辞める数年前から、無能管理職が増えた。
そんなことまで言われても、続けさせてください！って哀願するのが大人です
>>62 実際、コード書けるとか、メチャクチャ天性の技能だと俺は思う
だって中学からパソコン触ってる俺でも
ベーシックで挫折するくらい難しい
l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) 氷河期のみんな
＼ ヽ やぁまた会ったね
| ･ ･.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |ﾘ
ありがとう安倍。ありがとう統一自民党。あなたたちは見事に日本社会を破壊してくれました。
石の上にも三年とか
変な経営者の原理を脳みそに叩き込まれてるからな
パっと逃げる判断ができない
困ったことだよ
半日で消えるコンビニのバイトを見習えよ
ありがとう愚民党！
失われた50年も見えてきたね！
氷河期世代を作り出したのは自民党な
忘れてはいけない
氷河期カースト
京大東大卒 時代無双
高卒推薦枠 大手就職
マーチ卒 大手就職
地方国立卒 中堅就職
中間私立大卒 中小就職
超えられない壁
Twitter社だって嫌なら辞めろ的なんだろ？
それが世界の標準なのでは
サービス残業とか労基を無視した状況を放置した国が1番悪いな。
厳しく取り締まり法改正が必要なら改正し企業に人員不足を引き起こしてれば氷河期など存在しなかったし賃金も順当に上がってたやろ。
統一清和会の小泉が出てきてから、非正規を増やして世の中がおかしくなった。
超えられない壁
マーチ卒 プライドニート
Fラン卒 非正規２０年
>>79 標準というか、大上段の正論なんだよね
但し、無償で働かせておいて言うセリフでは無い
>>55 なら金が尽きるだけ
まあ経営者はヤクザ使って殺人とか普通にやりまくってた60年代の後遺症やね
>>4 いいんじゃない
そうやって時間を浪費してれば
辞めることが逃げだとか何故判断しちゃうのか理解できない
物事のタームって基本的に3年ぐらいのもの
年功序列で給与上がってもモチベ保てないだろうに
ってかバイトしかしてない40代って使い物にならんから最初から採用しない
>>85 基本的に人生なんて死ぬまでの暇つぶしですよ
>>47 海外でメインプレイヤーとして今活躍してんのがその辺の年代なんだから
そりゃ活用されてなきゃ経済力落ちるよな。
サビ残、脅迫、パワハラ、罵詈雑言、圧迫面接、不当解雇
何でも有りの時代だったもんな
経営側に責任感が見えなくなった。
自信を持って間違った判断を繰り返す。
昨日のドラマ「トラベルナース」でも描かれていた。
経営側が現場の事情を知らずに思い込みで人員削減を強行。
現場の混乱を主張して看護士部長が辞職。
看護士集団と経営側が対立して結局部長は職場復帰。
「トラベルナース」は丸く収まったが、そうならない職場を幾つも見てきた。
結局、トップは何をしても良いと言う社会になったことが混乱の根源。
元経団連会長、御手洗富士雄
「経営ポリシーとか経営戦略はトップが作るものだし，それはトップダウンで現場に下していくべきものです。」
現在の日本社会は反社会的体質を獲得したと言えよう。
>>87 てか山上とか青葉とか怖いからバイトしかしてない４０歳って最初から履歴書受け付けない
若い女は金持ちと結婚するというチートが出来るから羨ましいわ
というかただの契約関係なんだから契約に納得できないなら辞めればいいだけ
嫌なら辞めていいとは経営者はみんな思ってるだろ
決まった時間、決まった範囲の仕事で
私生活を優先できる非正規という働き方
ワークライフバランスを優先する労働者に
ご好評を頂いております
公務員の給料で満足出来る人は
公務員になり
公務員の給料で満足出来ない人は
公務員より高給な一般企業に行く
これが普通
団塊二世を氷河期の地獄に突き落としたことで出生率が激減したのは事実
>>95 美人限定の話では
野郎だってイケメンなら金持ち婆とワンチャン
>>41 おれもそのパターンだったわ
わざわざ皆の前で転職の失敗談大きな声で言って圧力掛けてるやつ(声デカクソ無能)を横目にさっさと辞めて転職して年収、休日アップです
>>71 オレの言ったとおりになっただろww
安倍によって日本はにっちもさっちも行かなくなるってw
これからはな、壊れた日本の再建だよ！
>>102 そうか？それは素晴らしい職場だろ？簡単に辞められるんだから
>>97 辞めたいと思ったら
先ず、今より条件の良い会社を探して
事情を話して内定もらってから動けよ
同じ業界の人間に聞いて伝手を作るのが1番良い
結局、三重野が日本を潰した。と言っても間違いじゃないと思う。
企業が人材育成しないと日本の人材不足は解消しないし衰退していく一方なんだろうな
>>49 そういう人は金銭面で多少の優遇はされてるはずだし、されてなければ辞めれば良い
でも大多数はそうじゃないんだよな
就職氷河期に大学卒業したけどフリーターを経て専業主婦
全く問題なしな人生
>>104 頭の良い発達障害は、障碍者のなかよし学級じゃなくてエリートでいないとダメだからな
当時ハイスペック私立行った発達障害の奴ら 生きていけない
>>105 仲間だな
そもそも安い上に休みも平日の余暇も無いような会社なんて
人生を無駄にしてるようなもんだからなあ
大量にいる今のアラフィフ辺りがちゃんと稼いでいれば出生率下がらなかったろうに
氷河期で正社員になれなかった数が凄いんじゃないだろうか
「当社は非正社員を増やすことで正社員比率を下げ、人件費を抑えて利益を出していきます」
これだよな
当時は企業も成長してたから人材自体も叩き上げで色んな経験してたのが多かったから
「経験者が管理すれば非正社員でもなんとか回った」
んだよね
だから非正社員化にすることはメリットしか「見えなくて」上も下もそれでヨシとしてしまった
でも結局それは経験者が会社にいる時限りの一時的なもので
その人たちが抜けたら引き継げる人が誰もいなくなってしまったと
>>112 育成には金がかかるし時間もかかる
終身雇用だった時代とは違うし
兎に角産むな
大多数は無能だ
大多数にとって生まれたら負けだ
よって産むべからず
>>112 そんな余裕がないから勝手に育つ奴だけ船に乗せて出港する会社ばかりだぞ
>>113 結局は仕事のモチベなんてのは
働いた対価と、ソレを有効に使える時間があるかないかだからな
>>105 その流れが少しずつ太くなってるからねw
大企業就職を避けたり、公務員の募集倍率が致命的に下がったり。
馬鹿馬鹿しくて働いておれん！ってトコだよ。
日本再生には、原因の解明と修正が必要。
放置だと、国中悉く壊れまくる。
今の子持ち優遇しても出生率増えないと思うんだけど
中間層いないままじゃん
失礼だと思うけど当時、真面目に何度も圧迫面接受けた人は心や脳疑った方がいい
普通は募集若干数で圧迫面接なら当時でさえ直ぐに蹴ったわ
知り合いに社畜が居るけど如何にも社畜ですっていう人間だわ
何かに縛られてたり命令されてないと駄目な人間は確実に居るね
>>124 そしてその乗組員は途中下船して条件の良い船に乗り換える時代がきてるんだよな
これからの時代一つの会社で勤め上げるのは能力のない負け組だけ
>>124 だから潰れるんだよ。
日本社会は自滅の道を歩んでいる。
アメリカだって時代によって変わっているぞ
クリントン時代のアメリカじゃクビになった奴のところへすぐさま契約違反解雇で賠償取れますよって弁護士がすり寄ってきていたし
氷河期世代の下の内定取り消し世代だけど
入社後、リーマンショックの影響で人員削減
給与そのままで隔週土曜出勤になり、残業代も出ないブラック化した
社員の半分は退職したし
新しく入った人はみなし残業を抜いた基本給が最低賃金より低いことが発覚
当時、新卒3年は辞めるなで我慢したらニキビが大量発生
しかも雇用形態変更の紙にサインしたくないなら嫌なら辞めろだった
氷河期世代に産まれてきたのは自己責任
企業が採用を減らしたのは学生の努力不足
政府の雇用政策が失敗したのは学生の甘えが原因
>>134 一人でも民事で提訴すれば即負けるような事をようやるなあ
しかし、ボリュームゾーンの氷河期世代を不遇にしたら少子高齢化がものすごく
やばくなると誰もそんな頭がなかったん
かいな、新卒で即戦力、資格取得に実務経験が何年もかかる資格がいるのに新卒で求めてくるとか、基地外求人とか
まじで糞な社会やった、そら潰される
人続出やで
>>118 三菱のMRJもまんまそれをやって失敗したのは業界の常識。
設計を派遣にやらして変更しなきゃならん様になった時にはその設計者は居ないと言うw
正規職は本社への御用聞してるだけ。
ホンマにアホな国になってしもた。
まあ一回破綻した方がええやろな。
思い返せば嫌ならやめろで皆やめたら良かったんだよな
実際に安く人が集まらなければ詰むような会社ばかりだったし
バカ会社ほ税制優遇などの法的ランク付けして潰していかないとな。
でもその氷河期がマシマシショーキョホーと自民党支えてきたわけだから救いようが無いわな。
>>119 会社の業績が悪いのは社員が働かないから！
32だけど明らかに氷河期の恩恵受けてるわ
俺が入社するときは年初1000万は早くて42かなーと言われてたが
不足する氷河期を埋めるために昇進ペース明らかに上がってもう900万だ
なんか氷河期おじさんに申し訳ない気分だ、
これは関係ないが景気の回復期にうまく乗れて株も成功して貯蓄も4500万ほどになった
>>67 俺もそう思うよ。
ただそれだけで評価できる会社は極めて少ないと思う。
コーディングしかさせない会社はブラック零細企業しか見たことないし。
要件詰める
基本設計する
詳細設計する
コーディングする
この始めから関与したがる人なら受けるし評価されるけどコミュニケーションとか顧客の説得嫌いでコーディングしかしたがらない人も多く、そういう人は「設計がなってない」「何でこんな要件なのか？」と言いがち。
コーディングしかできない、やりたくないならフリーランスで落ちてきた要件や設計もとに何も考えずにコード書くのがいいんだと思う。
>>138 あの世代は親が裕福だから大学行ってモラトリアムして駄目になったんだよ
寧ろ高卒新入社員で働いた奴の方が続いてる
氷河期正社員だが毎年昇給2000円しかないんだが。普通なのか？
>>44 それは世代問わず共働き世帯の子ども
とくに長子がだいたい陥るヤツ
嫌ならやめろ、お前の代わりはいくらでもいる
すみません、真面目に働きます
よろしい、では先日辞めた奴の仕事を代わりにやれ
>>148 氷河期が社会人の若手の頃に民主になったんだぞ
しかもそいつらの支持が結構あった
なのに裏切られたから今に至るだけで
>>138 当時から先読みが苦手な日本社会だったw
徳川時代の朱子学体質が悪い方に影響。
「上の指図に従え」と。
ものを自分で考えない国民が大多数と成って居て、今も続く。
>>102 30年前までは、そういうのありだったのよ。
パワハラで処分できるようになったのはこの10年ぐらいから。
「今の若い人にはそういう思いをさせたくない」といって仕組みを変えていった氷河期と、「俺がさんざん辛い目にあっていたのに不公平だ」という氷河期が混在してるから分断が起きる。
会社側だったら、会社の方針に合わないなら去っても仕方ない、とか
社員側だったら、会社に貢献できなさそうなので抜けたい、とか
もとマイルドに話せないのかね
>>106 一度壊れたものは、神ですら元通りには出来ない
やはり、男の非婚化は何をやっても絶対に止まらない
>>148 労組が雇用の流動化反対して非正規作る元になってるから
その労組を母体とする立憲民主党なんて氷河期は支持しないのでは？
で、氷河期は団塊世代が当時トップの時に就職枠カットされてて
団塊の爺さんら恨んでるから立憲共産のナマポ組は死ねと思ってると思う
氷河期底辺はN国だろうｗ ミンスはない
>>153 10年働いて年収24万上がるのをどう見るかかな
>>146 今の人はそんな事言われたら次の日から来ないと思う
>>139 実は居ないんだよ。
同じ事が出来る人は居ない。
だから悪さをする者は排除し、成果を上げる者は捕まえて離さない事が重要だが。
「代わりはいくらでもいる」で、成果を上げる者も次々離しまくって今の衰退がある。
>>150 ワク信みたいな認知なの？社会の話してるのに俺は違うからと言い出す。まるでヤンキーレベル。
>>137 労基は何度か入ったけどスルー
しかも労組のトップは社用の右腕だった
何度も社名変えてたし、最終的に社長は社員が昇格して社長は会長になってた
最低賃金以下は気づいた時点で調整して数円上がってたよ
ちなみに退職する社員のボーナスは一律1万円
>>161 遅まきながら政府は子育て支援に力を入れているじゃん
>>161 ちゃんとチャレンジしたのか？
何もしないまま諦める、それが今の日本の体質だよ。
>>54 クレーム対応がそうなってる
クレームをバネに現場を改善するはずが
来るかわからないクレームの先回りに気配りばっかやって現場が疲弊
>>100 いまや公務員が高給という社会衰退の現実。
>>72 実のとこ半日で消えたバイトは正しいよな
時間の無駄だし帰って仕事探した方がいい
10年より前なら1日どころか3日程度だとバイト代くれない会社結構あったんじゃないかな
あの当時なら尚更続かないと判断したら即逃げた方がいいから
そうやって氷河期が割を食ったおかげでパワハラとか認められるようになったんだぞ
他の世代は感謝すべき
>>150 いいんじゃないのか
それでも、男の非婚化は絶対に止まらないのだし
>>169 40年後くらいに成果が出れば良いんだけどな
>>142 大手のITでもそんな感じだな
諸外国に負けて当然だわ
実際子供を作った家庭に今以上の支援をした方が現実的だな
無い袖を振り続けても意味は無い
どの道衰退し続ける国なんだから
バブル期の正規でも嫌なら辞めろだった
非正規は辞めたくなくても契約を更新しなければ切れるのが問題
会社大きくしてきた中高年の社員も
クビ切らまくった時代だから
知識、経験、人脈あっても「リストラ」の一言でクビ
そういう人たちを切って入ってきたのが
大学でロクに勉強してない氷河期世代
>>106 自民党ままだと、利権にまみれてて何も良くならないよ。東京オリンピックも半分くらいは汚職と利権でしょ。
パワハラもそうだけど
セクハラが相当酷かった
同期の女とか可哀想だったよ
キモいオヤジ連中から下ネタ浴びせられて
>>126 日本の悪いところはふわっとした原因は皆心の奥で感じてるくせに解決しようと行動しないところ
前例がー、これ覆したらあの人のメンツがー、とかアホくさい理由で口にフタしてる
解決する力はあるのに行動しないところが最大の理由だろ
幸いなのか知らんが氷河期だから所謂社畜みたいにはならずに済んだ
壊れても動かなきゃいけないみたいな精神にならなかったのはよかった、が···
氷河期だけど就職なんかめちゃくちゃ楽で当時は何を言ってるのか全く理解できなかったけどな
就職活動始めたのも夏前くらいで何の準備もしてなかったけど一瞬で一部上場の内定が出て終わりだった
そりゃあ終身雇用じゃないんだから嫌なら辞めろしかないだろ（苦笑）
少子高齢化はアキラメロ 案外移民がスペック高かったからいいじゃん
だれだよ日本人凄い上げしてた２０年前のやつら 中韓仕事できまくりジャン グェンも
すごく単純な話しで、氷河期に金を与えればいい
すぐに景気は回復する
>>168 だから、民事でやっちゃえばええんやで
労基も民事なら120％勝てますと言う
氷河期世代が20代の時に団塊世代が散々使い回して捨ててきたツケだろ
氷河期世代は週イチ休み12時間以上の労働を経験している世代だぞ
懲りずに未だに叩き続けているのはやはり団塊の世代
それに面白がって便乗しているのがゆとり世代
経験則があれぱ、社風から自分の先のことは判断できるはず。東北がいたらそれ以外は馴染めない職場で不具合はコッソリと本人に知らせないように他地域のやつのせいにしてるとか。
>>151 俺は出来る、と思う人はバンバン良い会社に移るべきだね
>>169 ブラック企業を野放しにしてる限り
子育て支援なんてしても無駄
女でもブラック企業で心折れて引きこもりやストレスで病気発症とかいる
男女共に震災世代くらいは疲れ切ってる
>>64 バブル世代は50代な
こういう嘘を何度も繰り返し書き込むのは
バブルは飛び抜けた無能だと本当はみんな思ってるからだろうな
あまりおおっぴらには言わないけれど
失業率は確かに欧米の方が高いけど、奴隷労働じゃないからな。
向こうは定時当たり前だし、過剰サービスもない。
日本は違うじゃん。お客様は神様だっていう昭和の腐った価値観をまだ引っ張ってる。
若いのがもうすぐ辞めるが
引き止めに給与2割アップを持ちかけられたと言ってたが、辞める決断は変えなかった。
俺には引き止め無いだろうなと複雑な気分になった。
>>156 リーマンショックの頃に自分は若いと思ってる氷河期オッサンは永遠の生涯未婚者じゃね？
いくつになっても俺は若いと勘違い
>>9 お前そんな教授に習ってんの？
40代にバブル世代は1人もいないw
>>172 クレーマーに怯えるだけの日本社会
マスク一つ外せないのもそれだろ
糞税制の消費税を無くせば、全て改善する。消費税の問題は消費者が負担するだけじゃなく、流通も、原材料にも、全て消費税がかかるから、経済が停滞すること。海外はこんなアホシステムじゃない。
>>150 氷河期のオッサン共が苦しんでる見ながら昇進していくの気分いいよな
可愛い嫁と子供と一緒に買い物行くと非正規の氷河期世代のオッサンが一人で寂しそうに半額惣菜買ってるの見るとなんかすごい優越感感じるわw
>>195 旧帝大の奴らも氷河期の時に一部上場に教授枠で行ってたぞ
子供行かせるなら旧帝だな うち無理だけどｗ
嫌なら辞めろと言われて会社にしがみつくのは仕事の出来ない奴
出来る奴はさっさと見切りをつけて辞めていく
>>190 大手の配送センターなぜかベトナム人だらけ
いずれ配送センターの管理職もベトナム人だらけになるだろう
ガテン系はこうして移民がメインになってきてる
>>190 実際近い将来にはインドやアセアンの優秀な人材を日中韓台を巻き込んでの奪い合いになるって言われてるからな
>>8 確かに3年は続けてみろってよくでてたな！ていうよりだいたいの奴が3年周期で辞めてた気がする！マジで教えて仕事覚えてきた奴が辞めての繰り返しで新人教育もやる気が失せたな
今ほど転職に社会が寛容でも無かったから
嫌ならやめろは死刑宣告なんだよな
辞めたら次がない
新たに転職で面接受けても何故やめたのかを問われるが答えられないしな
素直に労働環境が悪いなんて言った日には…即面接終了だもの
パワハラセクハラをもっと気軽に訴えられるようにならないとね
>>201 氷河期世代はバブル期に学生だったからな
氷河期世代＝バブル世代とか団塊Jrとか言ってる奴らはお察し
氷河期のオッサンたちを支援します
↓
なぜかバブルジジイも自らも氷河期世代を名乗り手を上げる
↓
結果 氷河期のオッサン支援激減
>>213 宮廷レベルって同世代の上位何%だと思っているんだよ。
就職できるに決まってるだろw
今は何かと言えばパワパラと騒ぐ時代だから辞めてもらうのが1番
昔みたいに根気強く仕事を覚えてもらう時代じゃない
むしろ恵まれてるよ今は気楽で
転職しても普通なんだから
今後、ワクチン死が加速するから、また人手不足になるよ大丈夫
>>215 実際若い奴らはオワコンの日本なんか見捨ててさっさと欧米に移住してバリバリ働いてるっていうけど、本当にそうなのかね？
>>213 氷河期の頃は東大下層より旧帝トップ層のが就活的には良かったから、あえて旧帝行く奴は多かった
>>9 ずいぶんレベルの低い教授だね
大学どこ？ Fラン？
やぶれかぶれで工場に自動車でかちこんで関係ない人何人もひき殺してニュースになったり
嫌だからやめますって職務経歴書に書くネタが出来たらささっさとやめる奴が続出したりして
その後10年以上経って今さら働き易い職場とかいってんだから笑わせるわ
てか失業率が高いってことは失業保険がきちんと出てるんだよ
みんなが転職してるの
悪いサインではない
>>212 いや、別に興味ないしどうでもいいよ
あまり眼中にないというか
今契約社員の事務で年収430万だけど、転職して初年度これくらいもらえるところいくのは難しいかな
40歳になる前に正社員になりたい
>>203 レストランでは水もおしぼりも無料が当たり前、バイトの店員さんもニコニコ接客が当たり前
海外ではチップなり料金を払ってるのに
>>227 さすがに若い奴で4回目5回目を接種する奴は少ないんじゃないか？
>>213 旧帝理系は最強だったな
「クボタと富士通テンどちらも行けるみたいやがどっちが良い思う？」と相談されたわ
>>220 20年前に転職するときは
現職では何何に配属され、さらにこのスキルを高めたく
と前向きなキャリアアップを宣言するのが普通だったな
今はどうか知らないけど
嫌なら辞めろっていうセリフは会社側が立場が上だと思ってるんだろ
そうではなく社員は契約で労働力を提供してるだけだろ
年功序列の仕組みは年齢やポジションが上なだけで偉いと勘違いしてる人が多いクソ
ネットの向こうにいるやつを想像してダメージ与えようとする行為。それはBK。句読点なし。
>>242 死ぬかどうかは知らんが
職域の奴は避けられんからな
>>203 東南アジアのある国の現地企業で働いたことあるけど
東南アジアですらフレックスタイム制で残業もほぼなかったよ
日本で超絶ブラックを経験したから天国かとマジで思ったわ、治安は最悪だったけど
ただし、その国でも日系は悲惨だと聞いた
TOEIC勉強してないから日系は書類で落とされまくりだった
>>225 旧帝はあいつら最後までクラブ活動してたｗ
一番損なのが当時のハイスペック私立大卒 からの院に行ったやつは死亡
日大とかなら中小で諦めた 氷河期デスマーチ ハイスペック私立マーチ文系がヤバいｗ
>>223 幼少期や学生時代に日本が勢いのあった頃を経験してるせいか、なぜか総じて自己評価が異様に高い人物が多いよね
辞めりゃいいやん。
いつまで居座ってんの？
俺みたいに無職になれ
>>233 お前らは不要
なんの意味もない人生だったな
>>248 頑張る頑張らないのは個人の自由だしどうでもいいわ
他人にマウント取るために生きてるわけじゃないし
>>252 国立、有名私立以外
大学行ってる時間が無駄だと思う
>>231 面倒見の良い人ほど無理して残っていたけど、会社再編の時にこれで辞めてった
嫌ならやめろ
↓
やめます
正社員は減らす
↓
非正規だから責任なんて無いし知らね
結果、失われた30年
人が集まらないから慌てて職場環境改善
馬鹿じゃないのか？
前から謎なんだけど、なんで貧しいオッサンたちを
殺処分とか言うんだよ
>>1 橋本龍太郎が作り出した氷河期。橋本は 森小泉 安倍鳩山 カンスガ 創価公明 竹中維新 の流れだからな、
講談社JBpress現代ビジネスPRESIDENT東洋経済（自公ネトサポ安倍Dappi系）は、岸田になったら言い始めるんだ？
>>9>>64
お前らにはバブル世代ってものが何一つわかってないw
>>244 東大理系だったら絶対に行かないしょぼいとこやん
弘前の武富士放火殺人事件で、焼け死んだのは氷河期の若い社員で、武富士ぐらいしか就職先がなかったって同情されてたな
docomo繋がらない人居る？
電波は立ってるけど通信ができない
>>10 そうでもない。
住民税非課税世帯まで堕ちてみ
人生変わるから。
行政の優しさ感じる
>>1 >>では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
アメリカは、メール１本で解雇だし・・・業務改善が物凄く速い・・・
ツイッター マスク氏買収後5000人規模の人員削減か 米メディア
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221122/k10013899851000.html >>246 ボーナス貰う日、朝礼でみんな社長に感謝しましょうとか
マネージャーが言ってて、監視カメラに全員でお辞儀させられてたわ
社員を監視する監視カメラがオフィスに付いてたし最悪の場合だった
休憩時間もこれするなあれするなで
ゲームやって人がいたが、ゲーム禁止になった
>>264 嫌な言葉だけど生産性が無いとかなんじゃね？
>>252 ただの雇われでなんでそこまで偉そうにできんのｗ
>>265 原因は宮沢喜一だよ
不良債権地獄でで大倒産を招いたから
>>259 とりあえず大学行くという人がいるのはまだしも特に学びたいと思わない学科に大学名だけで行って勉強追いつけず留年する奴はアホが極まってる。
>>266 週休二日制しか知らない人も多い世代だからビミョーだな
仕事が嫌じゃない奴なんているの？
宝くじ当たったら仕事辞める！って奴の方が圧倒的に多いでしょ
>>263 あ、氷河期世代のオッサンは別にいらないんであんたには関係ないっすw
追い出し部屋の担当やっていた中間管理職が心療内科でうどんを食べていると丼の汁にリストラ候補者の顔が浮かんできた
と語る話は軽くホラーだった
>>23 雑魚というか40代はもう適齢期過ぎてるからだよ。
若いうちは誰だってチヤホヤされるもんだが40超えると本当に冷たくなるよ
>>253 これ以上高年齢者の給料を下げたら経験値の否定になるレベル
たまに働かないオジサン問題が話題になるけど、民間企業では
もう絶滅危惧種だし
何ですぐに学歴の話になるんだろ
あんたら大学生？高校生？
こだわりすぎ
マジでどうでもいいんだが
>>186 それ解決する力がないんだよ
解決する為に一番必要な力が行動力だから
>>277 高校の同窓会で消えてるのがハイスペック私立文系 東マーチ早稲田 西同志社立命
この辺りに行った子らは結構消えてる ちな９８年卒
>>264 国民同士で争わせた方が上は楽なんだもん後は匿名だからな
顔隠してれば心無い事言えるヤツ残虐な事できるヤツはいくらでもおる
>>225 理系の下位旧帝クラスなら上位20%だな
北大、千葉大、横国大、大阪市立大、大阪府立大、九州大
みんな良いところに就職していったな
>>291 イーロンマスクみたいに50代は無条件で全員クビとかやる会社が増えそうだけどな
>>29 現実逃避がアベノミクスだったってこと。
実態はミンスのときと変わらないのにむりやりバブル作ったせいで馬鹿が騙されて銀行から金を借りまくって過剰投資して、金利をあげられなくなった
すきやのワンオペみたいな職場が普通にあった。人件費をギリギリまで削ると普通の職場もブラックになる。最近でもファミレスであったかな。これを続けると鬱とかになったりする。
忙しい時間帯だけ1時間とか応援が来るだけでギリギリまで少人数に削るとか、えげつないコスト削減がはかられた。
まだ凍結中のおっさんが多い
年取って性格も歪んでるから難しいで
年次主義が多少なりとも残ってる大手ホワイト企業だと今の40代は採用絞りすぎた結果として人数少ないから、管理職昇進率は凄い事になってる
バブル世代や30前半くらいの大量採用世代より数倍の昇進率になる感じ
昭和
正社員だから安心
平成
正社員じゃなくなったらどうしよう
非正規になってしまった。もう終わりだ。
このマインドの変化は物凄い悪影響だあると思う。
>>295 ネットの実質的非匿名化で
政府の分断推進工作もそろそろ潮時かと
>>292 氷河期世代は今子供部屋おじさんで落ちぶれてるからな
学歴しか誇るものがないんだろw
コンビニで若者に混じって不慣れに働く中年を笑えない歳になってきたわ
歳はとるもんじゃないね
>>185 公務員やってたけど上司からの枕要求が凄かったよ
テキトーにかわすのも給料のうちだけどとにかく苦痛で病んだ
辞めて今は海外企業相手にネットで完結するPC仕事請けてる
対人関係ゼロだし報酬ドルで貰えるからいいわ
あれ以上ムリして正規の座にしがみつかなくて良かったわ
>>239 事務で40正社員は歴なければ無理っしょ
介護とかなら話は別だが
>>291 昔は窓際族って言葉があったけどもう30年くらい前の話だからねえ（笑）
経営陣や管理職がバブル世代だからラベルに固執する
あくまでも経営陣、管理職だから平民とは違うっていう「勝ち組思想ラベル」に取り憑かれていて「勝ち組」にふさわしい報酬にしなければっていう本末転倒な収支や成長戦略を考えない企業が多い
流行の題目を掲げるがソレに見合う投資などしないで自助努力でスキルアップなんて言う会社はダメ
ちゃんと設備や教育に投資しないと敵は10倍以上の自助努力人員と報酬をエサにしてんだから勝てるわけないw
>>287 いるか要らないかじゃなくて
結果の話だけど
難しかったかな🤣
>>302 料理が2時間出てこなくて客が逆ギレして店員を殴ったりしてたよな
>>269 下位旧帝クラスだからしゃーない
元気でやってるようだし
ずっと氷河期でしょ
子供時代氷河期過ごしてきて
適応してるだけ
>>307 いつものことだが、氷河期って高学歴の設定だけど普通に高卒とかだろ
学歴さえもなくて、なにも誇るものがない人生
零細正社員は派遣よりも年収低いからな。どっちがいいか分からない
>>298 日本の場合問題になってるのは単なる世代ではなく氷河期オッサンでガチで非正規で単純労働の経験しかなりませんって奴らだろ
こんな年齢までそれしかしてこなかったヤツらをどう雇えと
そしてそいつらをどう年齢相応の給料にしてやれと
氷河期のオッサンはまともに仕事してきてないし、性格も歪んでるからもう社会に復帰できないねぇw
>>292 すまん ネタふったが氷河期の時に一番得したのは
高校の学校推薦枠で大手採用された子らね
同級生でNHKに行った子は高卒でもかなりの待遇だったみたい 流石のNHK
嫌なら辞めろ、嫌なら見るな、嫌なら日本から出て行け
これでいい
女オタクが悪いココスみたいに腐コラボしまくる会社が悪い
氷河期世代だけど企業はなんであんなに強気だったんだろうな
面接でエントリーシートとか紙飛行機にされたことあるぞ、大手某旅行会社
でも今は管理職不足やらで中途募集かけまくってるらしいけどw
>>303 一生働く気がないわ俺は。
まあ派遣会社の社長が「奴隷が足りなくて会社がどうにもならん！助けてほしい！」って菓子折り持ってきて土下座したら「考えとくは」程度だなw
>>112 人が資源だということに気付けなかった
人に投資するという考え方が未だにない
基本的に国力も経済規模も人口に比例する
少子化が続けば国が衰退するのは自明なのに
政治家も人を活かすことより企業を生かすことしか考えていない
とにかく人件費を削るのが最大利益だという考えに汚染されてしまった
就職活動してる時
社長が電話で喋りながら対応して
そのうち事務員に丸投げされ
ゴミみたいな扱いされたな
起業して理想の日本社会のそぐう会社を自ら作るべきかなあ
同期は60人くらいしかいないけど、今は400人くらいとるらしいw
ガバガバすぎだよ
オリパラの色んなトラブル見てて思った
日本人は仕事できなくなってる
みんな派遣とかバイトしかやってないからなんもできないんだよ
あの頃は何故か今で言う働かないオジサン達を延命させて
若手を入れないもしくは蔑ろにするっていう方法を取ったわけで
現代で考えたら頭がおかしいとしか言いようのない経営してたんだよな
>>323 氷河期世代って馬鹿だよな
ネトウヨとかやって自民党応援して自民党に切り捨てられてるの見ると滑稽だなあと思ってしまう
嫌なら辞めろ、
こういう会社は社員に愛されないからいずれ潰れるでしょ
>>331 俺もサラリーマンを20年やって3000万円貯まったのでもう働かない。
ちなみに障害年金を月に5万もらっている。
>>335 一番いいのがボイコットだよ。
無職になること。
>>297 旧帝なんて定員が1大学3000人くらい
半分が理系として7大学で10000人
同世代が100万人としても1%だよ
>>331 またまたいつものことだが、なんで氷河期って身丈に合わない贅沢言うんだろw
>>339 それね
新卒まもらないで既得権益まもってた
>>292 氷河期世代だから知ってるんだよ
あの頃も学歴がすべてだった
独立開業とか学歴より資格とか言ってたやつらはフリーターしてたからな
大好きな・安倍ちゃん(愛国詐欺師)を応援してて自分を右翼だと思っていたら、
親玉が朝鮮カルトとズブズブだってギャグかよ
韓国「25年で賃金６倍以上！」米国「2.2倍！」英国「2.1倍！」ドイツ「２倍！」
売国奴ネトウヨ(自民党信者＝統一パソナ移民党の犬)
「日本は…0.9倍です。しかも物価が15.4%上昇して賃金が11%下落しますた！
上級国民様を肥やすだけの全く意味がない大増税で、可処分所得も絶賛・大激減中です！
30年間完全ゼロ成長！
世界唯一、ひとり負けの衰退途上国！
竹中平蔵陛下・経団連・財務省・朝鮮カルトと一心同体のガチ売国政権、自民党(統一パソナ移民党)万歳！」
全世界「ファ～～～ッ！！？？wwwwwwwwww」
>>278 ちげーよ、解放軍スパイ女のハニトラに掛かった共産党のポチ橋龍だよ
ps://i.imgur.com/C7DqLvG.jpg
>>305 一番良くないのはアホでも入社出来た苦労を知らない底辺毒親が、子供に就職しろと怒鳴りつけること
新卒以外仕事が無いことを知らない
底辺職は一応ある
しかし底辺職に付くとなんのために大学行かせたんだクソ野郎となじられる
だから就職も出来ない
結果引きこもりにならざるを得ない
>>328 当時、面接希望者をイジメ抜いた企業はろくなものでは無かった
今振り返ると全部衰退してると思われる
そもそも良い会社ならこの機会に通常は無理な優秀人材を多く取ろうとするからね
酷い会社だと当時は優秀人材なのに派遣採用してたわな
>>332 違うよ
昭和の考え方が否定されたから今があるんだよ
じゃあ昭和に戻るの？
>>342 良いね。
働いたら「人材」という奴隷にされて中抜されるだけ。
それならその3000万でドケチ生活してできるだけ働かないように長く楽しめるようにするべきだな。
何で自分で仕事作ろうとしないのかわからない
思考停止しすぎ
誰かに洗脳でもされてるのか
親は団塊世代で自分は氷河期世代
色々あり現在は障害年金暮らしの無職
ナマボまっしぐら、絵に描いたような氷河期世代の未来を送っているよ
>>315 まあ、30年前にニトリやらスーパーに行ったらアホかと言われたけど
残っていれば勝ち組だしな。
先はわからんもの。
旧財閥系なんか行かないで、リクルート行って起業したのは
資産数百億になってるしな。
元気にやってるのがなにより
氷河期だからアホなのかアホだから氷河期なのか....
>>347 高度資格は専門の大学学科で軽減されるか５年１０年の業務履歴いるからな 受験に
あの頃自分探しとかやって女子は専業主婦だろうが男はなぁ 南無阿弥陀仏
>>345 贅沢というかなんで人材って形でレクサスに乗ってるようなクズ派遣屋の社長の餌食になる必要があるのかと。
いやほんと2000年始めは
社会が敵の酷い状況だったよ
高学歴優秀な人材ですら社会に埋もれナマポ
今の40過ぎの人が不憫でならない
会社にいるうつ病人を辞めさせて40過ぎの人を
雇いたいわ
>>277 普通の人間が職能身につけ会社に雇われて
とくに努力もなしに時間通り仕事して充分な給料もらって
家庭持って楽しく暮らしていける
そんな社会であるべきだと思うから、雇われをコケにすんな
ネトウヨ氷河期の派遣奴隷が気がついたら、韓国より国が貧乏になってて絶望するの面白いよな
自分が落ちこぼれだからせめて国にアイデンティティ求めたのに、国もオワコンになっちゃったねぇw
人手不足言うが
少子化が原因なんだよな
氷河期よりも
景気は最悪
小室君ってどうしてアメリカくんだりまで行って弁護士やるとか言ってるんだろうな。
オワコンの日本なんか見捨てるっていうんだったら、天皇の姪までそれに賛成してるってことだし。
>>344 うそだーw
センター試験の結果見て「上位20%かー」と思った思い出
氷河期が転職の面接で受けた質問
「年収はどのくらいを希望されますか？」
「500くらいです」
「そうやってお金から仕事を探そうとするといつまでもワーキングプアですよ」
サッカー見ててもそうだけど日本人の悪いところはすぐ浮かれること、そうなったらいつも負けてる
>>359 団塊ジュニアを氷河期にした日本人全員がアホなんや。
>>353 で優秀人材どうやって見極めるの？
入ってから害虫になるの多いよ？
５０社落とされても自分の能力を疑わずに挑み続けるメンタルの強さは羨ましいな
マネしようとは思わんけど
>>363 俺の場合は逆に高卒だったので贅沢言わずに現場労働者になったから就職なんか簡単だったわw
結局は高学歴なやつほど損したのが氷河期だったんだろう。
高いお金払って学校まで行ったやつが大損
朝鮮カルト自民党(移民党)＝パソナ竹中平蔵＝経団連＝電通
「大増税！中抜き！税金ATM化で食い荒らし！
とにかく国民から搾り取れ！」
国民「もうこの国ダメだわ、金ないし賃金上がらないし結婚もできない。
子供も欲しくなくなった」
自民･竹中･経団連･電通「あ？貧乏人がどうなろうが知ったこっちゃねえわ！
俺たちが豊かならそれでいいんだよ！
足りない分は東南アジア辺りの奴らを働かせれば良いッ！」
グエン「あ、もう日本にいるメリットなくなったんで帰ります^^」
自民･竹中･経団連･電通「…」
歴史を見ても国民を蔑ろにした国は滅ぶ
何故か必死に氷河期世代は自民党支持なんだ！ってレッテル貼ろうとしてる奴がいるけど
氷河期がまだ若手の頃に反自民運動が盛んになって政権交代したのは無かったことになってるの？
その時の氷河期世代の投票が政権交代に繋がったのは無視？
とりあえず
消費者金融をバカにしているという事はわかった。
こういう文章を書く人が中立性無く、職業に貴賤をつけるのは良くないと思うわ
>>372 アトランタオリンピックでもブラジルに勝って浮かれてたらブザマに予選敗退して世界中からプゲラされてたな
一難去ってまた十難くらい、戦争終わって疲れてたのか知らないけどね
>>375 いや100とか200
能力の問題じゃなくて金の問題
大体、満員電車で通勤したり夜遅くに帰ってくる親を見て
将来に希望が湧く若者なんかいないだろ
オマケに安月給ときたもんだ
俺それでタンカ切ってやめた口だわ
時期がアベノミクスと重なって幸運だったわｗ
なんで日本人の多くは「楽」をすると「ズルい」って考えるんだろう。
楽して何が悪いのか理解ができねーんだよな。
例えば、リモワは確かに体力的にも楽だよ。
通勤時間が無い分、休憩や家事にも時間が割ける。
でもネットだけで完結するって事は、出社圏外の人もライバルになるって事じゃん。
出社しなけりゃいけない人はそれだけ雇用が固いわけ。
ズルいってなんなんだよ。
マクロ組んで楽にしたらズルいだってよ。
生ぬりぃ事言ってんじゃねーよ雑魚ども。
日本が弱体化して
1番喜ぶのは中華人民共和国
だという事
わかってないバカが大杉
山上の例もあるし
人生無茶苦茶になってる氷河期がネトウヨやってるのは
たぶんあるんじゃねえのかな？
因果関係はよく分かんねえけど
面白いね🤣
しかし
面白いよね？
、
あ 、
ゴメン!!
>>380 運が悪くて大震災とリーマンショックがやってきた
さらにミンスが円高容認して氷河期非正規が死んだ
で彼らケンモメンは山神教徒で団塊を恨む人らに 約１００万人ニート
まぁ氷河期の残り９割は普通にアラフィフの子供いる家庭のパパだけどねｗ
再就職しやすければ、とうの昔に辞めとるわな。
我慢してるということは、再就職しがたいということだ。
そりゃ労働力の市場原理は働かんわ。
仕事は金を稼ぐ手段と考えた方が楽だよ。
理想は少しでも拘束時間や短く休日が多く、より稼げて歳を取ってもできる、そんな仕事につけたら最高だよ
あったら、教えて
>>378 高卒も入った会社や部署で運だと思うよ
知り合いの入った会社は毎年3人の高卒を採用するけど
そのうちの一人が入る部署は毎年新人イビリが酷くて毎年のように新卒が1年以内に辞めると行っていた
で、知り合いはその部署になって壮絶ないじめにあって辞めたよ
高卒だと転職不利だから大変そうだったよ
>>213 この筆者も神戸大学卒だから偏差値では宮廷に近いところにいるのだが
苦労してるねえ
水戸一高出てるから就職先が欲しいだけなら茨城県狙った方がよかったのかもだが
水戸一と土浦一は茨城県では最強ブランドだからなw
氷河期のセンター受験者数が50万くらい？上位20%だと10万人になるけど、旧帝にそんなに入れるわけがない
>>142 派遣に設計させた飛行機には乗りたくないな
>>362 そりゃ40過ぎても大した職歴もないアホにはお似合いだろ
普通の人だったらやってられないけど
こうなったのも日本が浮かれて爆走して世界から孤立して勝手に爆死してるだけだからな
そのツケを関係のない世代に尻拭いクソ食わせて能天気でいるなんていい死に方だけはさせたくないね
やり甲斐が無い！給料が安い！残業多い！休み少ない！
なら、さっさと転職しようぜ
正社員も４０代でリストラされたら
ハローワーク通いだわ。
>>388 多分そういう親は子供時代にもっと苦労してるかもよ。
昔の農作業は過酷だったからな。
機械がないので全部手作業。
そういう苦労があると会社とか楽なもんだと思えてくるのが不思議。
でも今の世代は苦労知らずだから僅かなストレスでもすぐ投げ出してしまう。
まあ仕方がないけどね
日本企業って何故か優秀って勘違いされてるけど大半の民間は相当終わってるからな
マジでどの口で公務員を無能と罵るのかってレベルでやばいと自覚した方がいい
>>342 自分も働かないわ
働いて奴隷だってわかった
ちなみに自分も障害年金月に23万もらってるわ
>>369 海外に拠点を作ってほしいと言った眞子さんがきっかけではないんですか？
あの会見では
>>367 そればっかやなw
で、自称想像力もあって、自称有能な氷河期はなんで底辺になったの？
社会のせい(笑)なの？
氷河期世代のやつらから学んだこと
文句言ってるだけで何もしなかったらこうなるってこと
俺達下の世代はクレバーに立ち回るよw
>>18 そこでのキャリア積んどけば大手の金融関係に転職できたのに
>>400 氷河期がこそ反自民多いよね
恐らく世代で一番突出してるんじゃないかと思うよ
経団連が正社員制度なくすっていってるから若者もリストラされまくるだろうな。そして非正規としていきるんだよ、ずっとね。
>>422 で？お前らはなんで政権交代にまで持っていけないの？
氷河期以下じゃん
>>32 集英社もソレだしな。負け組集めて作った会社
>>409 派遣で働くってのは時代劇でよくあるやん。御金蔵破りの手伝いを1両でやったんだが一味に口止めで殺されるやつ。
あれと同じ。
>>403 俺の時代はきちんと高卒でも社員教育してたがね。資格も会社のお金で取らせてくれた。
働くの嫌なら辞めた方がいい
１日の半分は奴隷だからな
>>338 上は外注管理で中抜きしか考えてないしな
上から下まで全部やばい
>>1 おまえさー
無責任な事を言うけど
辞めたあと責任取れるんか
家族が困るから訴えられるぞ
履歴書の中身は置いといて
山上みたいな風貌の奴見たら雇いたいって思わないのかな？
事件直後に真っ先に浮かんだ疑問だった
おや？って
圧迫面接してたやつには天罰が下ると思う
立場を利用して人を苦しめることは何よりも罪深い
>>424 N国に入れてガーシー当選させてるイメージあるが底辺嫌儲民氷河期
まぁ立憲民主党に入れてるとすれば肉屋支持する豚だけどな
労組が派遣底辺容認だからｗ
ワシは維新 (;^_^A
新卒採用して1から育てるとかコスパ悪いよね
中途で最初からできる奴採用したほうが良いよ
氷河期世代のオッサンってやたらプライド高くて酸っぱい葡萄精神のやつ多いよな
そのくせビビりだしw
外国だったら嫌なら辞めろなんて発言は出てこない
働く前からこの仕事の対価はいくらと言うふうに契約して働きだすので
納得しないとそもそも労働そのものがない
日本の場合はその辺り曖昧にした就社なので嫌なら辞めろなんて発言が出てくる
>>346 新卒一括採用もどうかと思うけどな
新人も爺も無能と思えるようなら採用しないか相応の待遇にすべきなだけ
だからここで騒いでる氷河期さんはなんのスキルなくてもできる仕事しててくださいね
>>21 俺、氷河期世代やけど、住宅ローンも終わったよ。
不遇な氷河期世代の奴らって、5%ぐらいじゃね？
お前は、どんだけ住宅ローン残ってるの？
30代の将来は、俺らよりは、終わってるよ。
>>435 辞めたいけど生活レベルを維持したいんだろうな。
なら一生働いてろって思う。
俺の場合は徹底的に支出減らす努力は怠らないし、生活レベルを下げる訓練は欠かさない。
むしろ趣味でゲームになってる。
そういう人間だけが無職という報酬を味わえるんだよ
>>428 俺らの世代は別に困ってないんで
今後も全部氷河期世代になすりつけていきまーすw
>>16 国が多すぎる中小企業を淘汰しようとしてるのに自営なんてリスク高杉
とりあえず社畜のほうが安全
>>117 大卒の就職浪人がバイトに大勢居た、そうなると高卒は週5のバイトすらままならない
氷河期は生まれてきた時期が悪かったね
10年ずれるだけで150万くらいは違うんやないか
まあ今生まれてくる子供は老人の社会保障費負担で
とんでもないことになりそうやけどな
>>223 それらを混同してる奴は調べることすらできんただの池沼だろ
>>434 うん、そうだね
そういうどうしようもない身分だ、から諦めたら？
>>32 日刊ゲンダイと現代ビジネスを一緒にしてない？
>>265 >>3 ホンマやで。
社畜では駄目。
起業しないと。
>>427 正規だって配属ガチャ外れたら無限サビ残つきのエロご奉仕キャバ嬢みたいな扱われ方されるからなあ
やったらやっただけ金もらえるフリーの方がマシ
>>451 リスクから逃げる人生
それがリスクになる時代来るよ
俺みたいな生涯で一番最高年収だったときが300万（3年間だけ）の人間からみたらたくさん貰ってるなって印象しかないなw
公務員の給料で満足出来る人は
公務員になり
公務員の給料で満足出来ない人は
公務員より高給な一般企業に行く
普通はこの二択だと思う
>>457 １５年ほど前は２ちゃんねるで株ニートもバカにされたが
２０年続いて利益だしてるなら立派な投資家だしなぁ
一言で言えば、日本の国力の弱体化が明確に表面化した結果が、今回の円安です。
企業の稼ぐ力も衰え、賃金も上がらない。この30年間、日本は他国に次々と追い抜かれ、
いまや途上国の立場に陥落しようとしている」
1991年の日本の平均賃金(平均年収)は約447万円だったのに対し、2020年は437万円。まったく上がっていないどころか、減少している。
しかも大増税で可処分所得も超激減
日本人にとってはすっかり慣れきった状況だが、これは、他の先進国と比較してみると、きわめて異常な事態だ。
>>454 氷河期世代が苦労してるおかげで俺らの待遇がよくなる
そのまま一生底辺いてくれ
人は平等ではないんだ
>>443 入る前に言うことと入ってからが違い過ぎるのでそれは会社が悪い
>>49 IT土方の中堅で働いてたけど
実際技能持ってるやつはやめてくよー
できるやつはほとんど業界的に有名な企業か、
フリーランスで仕事してる
日本が今景気悪いのは、少子高齢化が原因
少子高齢化の原因は氷河期を切り捨てたから
20年前に人口のボリュームゾーンである氷河期に金配って子供産ませなきゃいけなかった。そうしてれば子供は今成人となり、労働、消費、納税するから配った金以上のリターンがあっただろう
同じ30年で他のOECD加盟国における平均給与は、大きく上昇しているのだ。
たとえは、アメリカの平均賃金は過去30年で約2・5倍(約700万円)になった。
ドイツは約2倍(約560万円)、
韓国も約3倍以上(約475万円)まで膨らみ、実質賃金・平均年収・所得中央値全て日本を超えた
さっさと氷河期手当月5万円払ってこの話し終わりにしないと国家解体するよ
>>469 途上国らしく観光立国として生きていくんだ
>>445 自分も氷河期だけどローンはない。つか
新築マンション一括購入したわ
>>456 だから諦めて無職やんけw
実家ニートだよ。
寄生虫w
派遣会社の人や経団連は嫌だろうな俺みたいなのが増えると。
そういう困惑してるニュース見てるとスカッとするわ。
これぞストライキって感じ
>>204 やめる前に次決まってるからなぁ
転職は100万アップくらい目指すし
会社やめずに次決めれるから数打てる
>>1 いいねぇ、このスレはその日暮らしスレみたいに惨憺たる内容ばかりでw
日本の平均賃金は韓国に比べて、3445ドル（40万円以上）低い。
月収ベースで見れば4万円以上低いという計算になる。
●OECD（経済協力開発機構）によると、
2020年度韓国の年間賃金4万1960ドル、
日本の平均賃金は3万7515ドル。
すでに一人当たりGDPは韓国が日本を上回る水準（購買力平価換算/IMF）。
政府は黙って働いてバカ高い税金を払う黙民を推奨してるからな
>>476 今さら氷河期世代助けてもなんの意味もない
金をどぶに捨てるだけ
それなら若者に金回したほうがいい
氷河期なんて言葉作ったら余計に努力しなくなるわな
絶対に環境のせいにするし
>>474 日本の景気が悪いのは中間層が貧困になったからだよ
世界唯一、驚愕の30年間賃金が上昇しなかった日本…
韓国に及ばない平均賃金(所得中央値含む全て)
日本は【実質賃金も所得中央値も、30年前より低い】
さらに必要性がない大増税で可処分所得も激減中＆地獄の円安で、
ギャグのような世界唯一の貧乏衰退途上国
もはや実質的に先進国を陥落した
日本と世界を俯瞰したデータで見れば、
日本が丸ごと「給料の安い国」になりつつあるのが現実だ。
>>466 民間の平均年収400万円
公務員の平均年収700万円
そもそもこれが間違ってる
逆だろ普通
>>204 大丈夫
その若いやつだって 年齢がいって 潰しが効かなくなったら あなたと同じようにやめるにやめられない状態になるから
もちろん引き止められもしないだろう
>>418 いや社会のせいじゃないお前のせい
お前みたいな無能の仕事のできない老害がいつまでも会社にしがみついて高給取りやってるから悪い
お前みたいなバカ駄目野郎が辞めれば血の入れ替えが起こり景気が良くなる
もう辞めろよ馬鹿！自力を知れよ給料泥棒クソ虫（笑）
>>474 氷河期切り捨てっていうかブラック企業を救済して野放しにしたせいだと思う
働き方改革が出てくる前の震災世代くらいまでは就職出来てもブラック企業でつぶされたとかもいる
確かどっかのデータで氷河期世代の引きこもりもリーマンショック以降からが半数だったはず
もっと安心して働ける環境なら好景気の時に就職できたり、仕事を続けられたと思う
ずーっと酷すぎる政府だったし
こうなるわな
いろいろと明らかになってきてる
革命起きそう
今の年金制度だって、現在給付されてる老人等に出しすぎだから原資が枯渇しているんだよ。
それを補填するために、既存の金額がどんどん上がってる。
医療費も一緒
老人に食い潰されている
>>483 保守だの愛国だの甘い言葉に騙されて自民持ち上げてたネトウヨ氷河期おじさんって馬鹿だよなー
統一教会通して韓国と北朝鮮に金配ってただけでしたw
氷河期だか寒冷期だか知らんが
日本に今ながらガダガタ不満だけ
言う甘ったれのアホは
一度海外に出て暮らしてみる事だな
世界観変わるから
朝っぱらから意味の無い「ミーティング」で自分語りか、誰かの叱責ば かりしていた所属長の３０代男が
「俺に文句のある奴はいつでもやめてもらっていい」と口癖のように言っていたので
ある朝「じゃあ、やめます」と言ったら血相かかえて怒りだしましたね、「おまえは根性が無い」とか何とか。
それの取り巻きか子分のような連中からは「やめるな」としつこく言われ、叱責され、「頼むから」とまで言われましたが
知ったことではありません。「やめてもいい」と言ったり「やめてはいけない」と言ったり日本のカイシャは支離滅裂ですね。
そんなことだから2年後に破産だか何だか民事再生の手続きをするハメになるわけです。
非正規や年収400万程度で
真面目に働くのはマジで馬鹿だと思うが
嫌なら辞めろは昔からそう
最近はすぐパワハラだ何だが面倒だから緩くなっているだろ
甘ったれた事を言うなよ笑
>>494 ブラックというかゾンビ企業を助けたのが一番の原因だぞ
やたら会議で怒鳴る社長がいて、特に一人の社員をいじめまくってた。誰でも知ってる有名経営者。アメとむちなのか何なのか知らないけど、そういうやり方しか知らないのかな。
まあ言ってもこうするしか他ないんだろうけどね、まあ氷河期はいい経験だとしなきゃね
先の未来のためのね、ははは…🥺
>>498 一度海外で暮らして現地企業経験したが
日系企業がいかにブラック化が物凄い分かったよ
病気で戻ってきたけど、健康だったらそのまま海外にいたと思う
この本読んだけど氷河期の老後は生活保護になるっていう試算がでてるんだって
その費用年間27兆円
>>495 氷河期は団塊に恨み持ってるので年金払わない革命するかもよｗ
>>491 公務員の予算が 5.3兆円
これを多いと見るか少ないと見るかだよな
俺は多いと思う
嫌ならやめろを返せるくらいどこでも食える資格もっとけ
パワハラをやってる上司が、面倒見がいい人みたいに言われてなかった？
他人の足を引っ張ることが割と普通な日本人の感覚がやばいんだよな
特に民間行った友人の話聞いてると醜い足の引っ張り合いで他人に仕事を教えようとしないし非生産的すぎて引いたもの
氷河期対象の公務員中途募集で
普通にその世代の勝ち組が転職してきて終わった話が象徴的
氷河期を救うと言うのは教育をサボったことも含め全てをやり直すことだからな
企業が泣かなければできない
>>1 >ワシは維新 (;^_^A
安倍元総理事務所・閉所を発表 ★2022/11/25(金) 07:05:59
s://2chb.net/r/newsplus/1669092710/
2022/11/24(木) 16:35:40.50 ID:+62nxt8x0
つまり、安倍派というか実際のアベ派（安倍自身一年前まで無派閥）は、
安倍スガ高市竹中小泉河野森（と一部安倍派幹部）+公明+維新+立民国民（N国れいわ参政共産も、アベ別働隊/プロレス）
パワハラをやってる上司が、部下の面倒見がいい人とか成長させてくれる人みたいに言われてなかった？
辞めたらあ！って返したら、言ってきた方は最終的に窓際つれてかれて寂しい定年だったわよ。俺も別に辞めてないし。
この件とは違うだろうけど、誰かが何かチクったんだろうな。言ってることはともかくやり方は最低だったかったからな。
ヒョーガキの間抜けさは群を抜いとるわ
国が潰しにかかってきとるのに国に縋り付く甘ったれ
死ぬまでウルトラマンが来て助けてくれるとか思うとるわけだ
ウルトラマンなんかいねえしこねぇよw
その代わりとは何だが絶対にくそにまみれたゴミ野郎は残さない、絶対にだ！わかったな！😤
基本的にこういう状態で商売始めるのは危険なんだよ
日本人はみんなお金持ってないからね
魚の居ない池で釣りをするようなもんだ
負債だけが残る
とはいえ
穴場みたいな所もあるだろ
そういうの考えるしかないね
日本でホットドッグは売れない
>>486 若いってだけでチヤホヤされる特権持ってるから。
それが若者。
俺も昔はそうだったよ。30まではw
自分が上手くいかないことを、社会や時代や周囲の環境のせいにしてる人は成長がない
少しでもいいから自分自身で変えれる事にフォーカスし続けた人はいつの間にか成長して、他人や社会のせいにはしなくなる
>>509 氷河期世代は今後さらに切り捨てて減らさないと日本持たないな
氷河期税でも作るか
>>415 転職して今いる会社がそれだわ
寝ててもカネが入ってくるから、公務員以上にガバナンスが破綻
まあ、そのおかげでまあそこそこいいお小遣いもらえてるし
>>504 言うと思った
図星つかれて反論できない低知能
まさに無能老害じゃねーか
5ちゃんですら能力差がバレる（笑）
>>498 インドで世界観かわったやつが、
日本って水も食べ物も医療もそろっていてこんなに恵まれてる国ないよって力説してた
「おまえそれインドまで行かなくてもわかることじゃん」と思いながら「へえ」って聞いてた
転職するのが悪みたいな思想に囚われてる人いるよな
そのまま続けてメンタルやって一生棒に降るより、さっさと出たほうがいいわ
アメリカわかったな！とことんやれ！とことん！とことこじゃないぞ！😤
>>503 そう、それそれゾンビ企業ね
あとは労基に通報があったら厳しく罰するとか、政府に緩く扱われてた企業多すぎ
>>474 ちがうなあ
少子高齢化が原因ならばもっと徐々にに進行する
バブルが本当に弾けた97年以降、不良債権問題で金融機関や保険会社がバタバタ倒れてから社会の雰囲気が一気に変わった。
２年間もマイナス成長してたから仕方ないが
>>532 氷河期女子若者はテレクラ円光JK世代やね(;^_^A
>>524 一度住民税非課税世帯まで堕ちてみるのはありだよ。
住民税非課税世帯って急に行政が味方になり始めるからw
健康保険も激安だしなw
この国は中間層が一番損する国なんだなとつくづく思うわ。
働いたら負けかなと思ってる
>>535 最悪なのは粘って潰れるパターンなんだよな
失った時間も元気な体ももう無い
>>529 クソ高い税金払ってるわ
文句言って何が悪いの？
いま上手くいってる企業は
抗菌あてにしてる企業ばっかでしょ
>>509 結局氷河期の恩恵受けたそれ以下の世代が氷河期を養って行くことになるのかもなw
なんとも皮肉なもんだw
氷河期世代は来世に期待しな？
もうお前の人生終わってるんだからさ
>>1 >ワシは維新 (;^_^A
安倍元総理事務所・閉所を発表 ★2022/11/22(火) 13:51:50
s://2chb.net/r/newsplus/1669092710/
2022/11/24(木) 16:35:40.50 ID:+62nxt8x0
つまり、安倍派というか実際のアベ派（安倍自身一年前まで無派閥）は、
安倍スガ高市竹中小泉河野森（と一部安倍派幹部）+公明+維新+立民国民（N国れいわ参政共産も、アベ別働隊/プロレス）
バブル世代以上→仕事は部下が考えて進んでやるもので責任も部下にある→大した仕事もせず過去の給与査定から割高な給料
ゆとり世代以下→仕事は上司がお膳立てして自分達は指示のあったことだけやるもので責任も上司にある→昨今の風潮を受け平社員でも割高な給料
この皺寄せが層の薄い氷河期に押し付けられてるのが現状
いつまでもバブってたりゆとってる場合じゃねぇぞ
>>545 そうならないように法律変えるから大丈夫
氷河期世代に重要なポストいないで穴あいてるからそいつらに負担してもらう
>>546 氷河期はまだマシかと
今の世代のがやばいと思うよ
貧困に適応してる感じ
非正規なのに頑張ってる奴、
こいつらが日本をおかしくした元凶だよ
奴隷が低賃金で一生懸命働くなら
経営者は賃上げしなくて済むのだから
>>532 子供の頃はチヤホヤされてるだろ
就職の頃にハシゴを外されただけで
氷河期って何歳から何歳だ？
40歳自営業だが毎月利益100万以上出てるわ。
会社員じゃ中々難しいぞ。
>>532 チヤホヤされてたよ。
氷河期で困ってるやつって大学に行ったやつとかだろ？
そしてせっかく大卒なんだからと欲張って有名企業へ無理に入ろうと何年も浪人した馬鹿。
普通に地方の中小企業は大卒欲しがってたよ。
とくに製造系とかね。
でもそれ嫌がってるやつ多かった。
もう忘れたのか？
10年前のオールドメディアの論調は
「日本人の人件費は高すぎる。これでは人件費の安い東南アジア諸国と戦えない。」だったよな
それから東南アジア諸国の所得は増大し、平均的な日本人よりも稼ぐ人の数はどんどん増えてきている
メディアの連中は高い給料を貰っておいて、よくもまあそんな短絡的で風見鶏なことを言えると思ってたよ
>>551 ここ３年のコロナロス世代ヤバそうだなぁ
大学もリモートでスクーリング出来てないしなぁ
今のアラフィフニートみたいにならないで欲しいが
>>541 住民税非課税は貯金が5000万あってもなれるよ
ものすごいお得
>>549 最後までお前らには苦しんでもらうよ
世の中誰かに割を食ってもらわないといけないんだ
分かってくれ
>>520 自分自身が経営者となった今、本当に思うのは
「ニート」とか「引きこもり」とか言われて蔑まれている人たちには仕事をしてもらうと
失礼ながら「意外にも」有能で潜在力の高い人材が多いということです。独特な天才的なセンスを持つ人も多いですね。
日本はこういう素晴らしい人的資源を有効に活用できていない、これこそ国家の大きな損失ではないかということです。
>>541 特典がめちゃ多いよな住民税非課税世帯は
とくにコロナ関連の支援は手厚い
「ギリギリ非課税にならないやつのほうが苦しい」
とはよく言われるけど、頭使ってないだけなんだよな
頭のいい低所得者はあえてそこまで落としてるのに馬鹿だから労働でしかお金を生み出せない
>>561 コロナロス世代は困ったことに氷河期の子どもだったりする
>>534 昔インド旅行に行ったら世界観変わったっていう日本人旅行者ばかり
たぶんボキャブラリーがなくて他の表現を知らないバカばかりだったと思う
>>561 ただでさえ少ないのに
大事にしてやらんと
>>550 言葉の端々に頭の悪さを覗かせてるけどゆとり世代か？w
まあ
生まれて来ないのが一番無難ってことやな
よって産むべからず
>>551 お前ら氷河期おじさんは適応できなかったから淘汰されるんだ😊
産まれてきて楽しい社会ではないわな、日本
だから少子化も当たり前
氷河期だがバブル末期が役職の席占めちゃって就職していても悲惨だよ…
この世代に産んだ親と自民を恨む
なんだかんだ言っても氷河期時代でもちゃんと勉強していたりコネ作っていたりしていた人たちは就職できたからなぁ
結局、遊んでいた奴の自動自涜なんだよな
>>56 そう思うんなら最初から他人を雇うな
全部一人やれよ
勘違いしてんの、お前みたいなボンクラや
超氷河期だけど
嫌だから辞めてやった時は痛快だったね
後から続いて居残り組に大打撃を与えてやった
>>554 奴隷がイキって首輪自慢したのが悪いな
自業自得
>>242 正月に爺ちゃん婆ちゃんの顔を見に行く予定はないってなら話は別だが
かんねんして打つしかないよ
>>539 その辺から人件費カットが大正義になった感じだな
カルロスゴーンのリストラとか
>>574 それなｗ
そもそも産むやつが悪いんだよ
>>564 逆にコロナのお陰で嫌なら辞めろを言いやすくなってきたからな
これからは使えないバブルやゆとりは圧迫して潰していくよ
>>565 10年空白期間があって35歳でマーケティング部門に入った女性
数字見るセンスが凄くあったわ
数学は苦手科目だったと本人は言っていたが
>>565 ハイスペック大学卒のニートが多いのは２ちゃんねるで知ったが
流石に２５年も経つと彼らの潜在能力を生かすことは不可能だろう
恨む山上、青葉が着たらどうすんの？ 少しの仕事でブラック扱いだしなぁ
中韓東南アジアの若い移民でいいじゃない？
>>573 みんな適応してるよ
適応出来んかったやつは自殺してて
いないから
>>8 平成初期に生まれた奴らって中途半端に昭和の価値観引きずってる所があるよな
氷河期おじさんはすぐ鬱になるよな
弱いから淘汰されるんだぞ
>>541 貧困だから住民税非課税な訳ではないよ
年齢関係なく多くの資産を有してても成立する仕組みだし
賢い人間はあえて所得を抑えてる
昔からじゃん
労働基準法なんてガン無視、残業代もカット
それで嫌なら辞めろ
ハロワの求人自体が嘘だらけで、求人内容と違いますねと言おうものなら
嫌なら辞めろで終わり
事実上ペナルティも無し
嫌なら辞めろは日本国公認なんだもん
>>463 保険だよ
>>467 もう13年やってる
>>588 日本には移民はこないよ
給料が安すぎて
会社に雇われることをもって社会人になったなどと言っているマインドがそもそも問題なのだ
>>565 ニートはダメでしょ
油断するとすぐサボる癖が染み付いてる
氷河期世代サバイバーとか理不尽克服体験と先鋭化思想が悪魔合体してる恐怖の存在だから下についてるやつはクッソ伸びるか潰れるかの二択
>>458 壺さんか
日本経済をもっと発展させるには今のネオリベ自民党政治じゃ無理
似非右翼とクソパヨは排除して国民に正しい貨幣と経済の知識を植え付けないとな
>>598 学校出てサラリーマンになる以外の金の稼ぎ方を知らないからな。
昔は自営業が多かったのに。
GAFAは能力主義で学歴とかでは見ないからな
俺はAmazonで働いてるけど高卒
まだ派遣で下を見る勉強としてピッキングとかしてるけど
まーお前らも能力あるならグローバル企業ではたらいてみたら？能力あればだけどなww
戦って負けたならともかく逃げた氷河期なんて助ける価値はない
加藤大臣「氷河期が溶けようとしています！」
岸田「全電力を冷凍に回せ！今すぐにだ！」
西村大臣「原発の事故になり兼ねます！」
岸田「構わん！やれ！」
バイデン「始まったな」
トランプ「ああ」
嫌なら辞めればいいんだよ。それで別のことをして稼げるってこともあるんだから。
ソース元朝日か～納得とはなったけど
いつも不思議に思うんだけどさ
自殺するまで激務に耐える人とか
俺自宅で仕事の不平不満言うと親父に「嫌ならやめろ」ってすぐ怒られたクチなんで
たぶん黙らせる目的で言ってたんだと思うけど
今思うとあれが結構よかったのかもしれない
親父は生きてりゃ飯塚上級国民と同世代
>>588 この円安で移民が来ると思うか？
こっちが在宅出稼ぎしとるわ
遊馬の「どっちの気持ちも解るんだよなぁ…」を思い出した
>>602 30分で終わる作業を、見てないと1日かけてダラダラやってたりね
中には「ニートから脱却して頑張ってる自分」アピールなんか出来る奴もいて、実際は仕事してないのに調子よく上司を騙して取り入ってたりもする
部下の仕事の管理なんて全くしないで印象でしか評価しないタイプの管理職や経営者と組み合わさると最悪の毒になる
氷河期世代はむしろ今後長生きされるとさらに日本持たなくなるので、老人になる前に減らさないといけない
氷河期税を導入するべき
>>21 転職で評価されるのは経歴だからな
特に文系職の場合は
職歴の最初で躓いてたら良い評価なんてもらえるわけない
実際の仕事力など関係ない
そういう意味で職歴の始まりをきれいに始められた世代はその後の転職などでも有利
お得な世代
嫌だから辞めてナマポになった
労働は罪って意味がわかったわ
人生サイコー
別に良いんじゃない
会社も社員を大事にしないんだから社員も会社での仕事に責任感じないって関係で
大事な時期に自己都合で辞めちゃえ、引継ぎも拒否しろ
どの年代に産まれていようが
しっかり働いて稼いでいる人はいる
それだけの事
>>624 年代だけじゃなく親ガチャもあるだろうね
育った環境でもういいやって思っちゃう人も多いと思う
今の老人たちは数が多いしちゃんと投票してくるからもう仕方ない
次の重荷になる氷河期世代が年老いて日本に寄生して税金吸う前にどんどん減らすべき
会社員だけど労働基準法の労働者では無いことを最近知ったわ
辞めりゃいいのに。雇用されてる限り何らかの縛りはある、自由にやりたきゃ起業か自営。儲けは独り占めできるぞ。損失は全部かぶらにゃいかんけど。
>>595 国をあげてブラック企業容認してたよね。だから経済成長しないんだけど
20年前の2ｃｈ民ですら予想出来ていた事を回避できなかった国ってとんでもねぇ無能だわな
そりゃ韓国にも抜かれるわ
現在10年後難易度は跳ね上がっていくぜ対応できるわけもない
氷河期を放置する限り経済復活はありえない何故なら落とされた氷河期が全力で足引っ張るからな宣言しておく
結局のところ一番の問題点って何だろう？(国が悪いってのは無しで)
俺は辻褄の合わないビジネスモデルで会社運営してる企業がゾンビみたいに残ってるからだと思うのだが。
>>562 俺は2000万しかないが実家ニートなんで無問題
>>629 冗談でもそんこと書き込まん方が良いかと
今後の日本のために、氷河期世代のみ消費税を500％
社会保障なし、生活保護受給不可、人権剥奪で減らすしかない
無能のくせに数だけ多い氷河期世代は日本にとって害でしかない
>>350 サヨはいつもバブル経済最盛期の給料と比較しようとするから面白いな
しかも給料あがりつづけてついにバブル期近くにまでなったんか
>>589 統計上もっとも過酷なのは00やで
実感的にいちばん病んでる人が多いのが98卒
たぶん98までは、「いい大学を出ている俺たちはまだ安全」という幻想があった
しかし現実はそうではなく、旧帝早慶でも「おかしい、こんなはずじゃない」と混乱した
00はひどい状況ということがわかっており、心の準備ができていた。
というわけで、エリート街道では98が最前線の兵だったと思われる
氷河期世代はパワハラはそんなにしないけど面倒もみないし厳しめな言論でパワハラ扱い
バブル世代は逆
氷河期世代はバブル世代を反面教師にしているのかも知れないけど
許されるのはバブル世代の方が多いかも
>>635 派遣
外国人実習生
賃上げしない経営者
ゾンビみたいに残れるなら多少需要あんでしょ
>>635 会社が労働者に売り上げを配分してないから
>>633 国や企業がニート並に逃げグセついてりゃ世話ないわな
>>634 これな
世間から見捨てられたと思って恨んでる歪んだ価値観を持ってる氷河期世代は今後残してもろくな結果にならない
>>635 ノリだけで実質仕事してないバカと、非生産的で無駄に煩雑な事務処理を作り出してきた公務員どもが悪い
会社「派遣の3年期限が来たならこのまま内でやって行かない、多少給料は下がるけど福祉は充実してるよ」
派遣「いいえ、次の決まってる会社の方が時給高いので•••すみません」
国から金出して企業に退職者を大量に募集して退職させて
退職したヤツを派遣でやとったら、派遣会社に就職者支援金とか言って税金を派遣会社に出して
政治家と企業で税金のやり取りして目先のお金に目が眩んでやった結果が
どうにもならない大量の非正規労働者を産んだ国と技術者を失って材料部品やに成り下がった日本企業の今がコレだからな
社員という通常業務に残業で管理業務するより、働いだ分だけ金になる
管理業務のない言われた事だけやってる時給の高い非正規やってる方が楽だからな
嫌な思いをしてまで休まなく働くのが馬鹿らしい事を体験したら
どんな技術や経験のあるでも、正社員なんて今更なりたいとは思わないだろうな
特に今の時代、会社によってはボーナスすら出ない、出ても税金取られたら
高いスマホ一台分にすらならないのだから
90年代に国がやらかして中小企業を大量に減らして、00年代に企業もやらかして技術者を大量に辞めさせて
10年代に開発すら出来なくて企業は縮小だけを始めて
20年代は正社員はリスクが高い、どうせクビになるならと正社員になるのは新卒だけ
この30年間、現場管理から会社経営をして来た世代の勝利だな
後は高い退職金を貰って企業年金と国からの年金生活を余生を過ごすだけだから
40超えたら会社に居場所が無くなってなし崩しで起業するしかなくなるけど草むしりかユーチューバーしか思いつかん。
氷河期世代は何故助けてもらえないのかって？
メリットがないから
iPhone工場での一揆とか見てたら氷河期のオッサンたちも悪いと思うけど
ちょっと可哀想にも思えるな
個人的には氷河期世代だけが損してるって認識は違うと思う
あそこで企業が非正規の味を覚えて
その下はみんなおかしくなってる
>>634 俺も氷河期だけどお金は子育て世代にまわすべき
氷河期は犯罪者を出さないような対策だけ必要
ベーシックインカム賛成派ではないけどそれも一案
今の若い奴は兎に角無能が多い
昔はそうじゃなかった
ただこれだけの話
煽りとかじゃなくてこれは本当にそうなんだよな
ただ昔はサービス残業とか自宅で会社で使う知識を学習してたりしてたから強制的に使える人間になっていたという話
人間の能力なんか変わらないんだからいくら効率的に覚えることができても圧倒的な物量には適わないので相対的に今の若いやつらは使えないという事
こういう割を食らう世代できた影響が国側に出来てるんだけどな…
>>654 もう遅いけどそこらへんの中小は40代がいないことで空洞化してるんじゃないか
うちは次世代がおらん 60代のベテランが抜けたら30歳の俺の時代やわ
ここのおじさんたちって、自分はなにもしなかったのをおいといて、全て人のせい、国のせいにするよね
精神年齢が中学生くらいで止まってそう
氷河期世代は非正規で底辺で貧乏のまま何も得ず人生終えるんだな
なあ、そんな人生楽しいか？
お前らも、岸田さんが嫌なら日本人辞めて中国にでも行けよ
何もない死を待つだけのような氷河期世代のオッサンたちはせめて清潔感だけは保っとこう
見てくれだけが悪いと誰も助けてくれないから
>>636 親と世帯分離してる？
親の年金は普通の年金？
俺も氷河期だけどお金は氷河期にまわすべき
ゆとり世代は自力で頑張ってる
>>662 その空洞に大した職歴もないアホを入れるわけにはいかんだろ
だから救う理由がないの
>>662 うちもそうやで
というか実権はもう30代が握りつつある
氷河期爆走クロスボーン映画化決定
全米が歓喜！やっぱりアクション映画サイコー！興奮の180分！
>>10 元々そんなもんだよ マナーを守る人間が多いから海外の人からは立派な国民に見えるのだろうけど
それでも海外に比べたら犯罪に手を染めるものが少ないし安全な国だ 文句は言えない
>>635 >結局のところ一番の問題点っ
>>547 >>669 もう氷河期世代は40以上だし子供もまともに産めなくなってきてるからな
高齢出産になってリスクのほうが大きくなる
それなら若者に金回したほうがいい
>>670 それにたいして金が上がらんから俺はいまとても面白くないんだよね
ほんま金にならぬ
>>665 ここでオースラリアやカナダではなく中国が出てくるのがなんともなぁ…。
氷河期、氷河期って何十年前の話をいつまでしているの？
もう実力ある人は会社の役員に抜擢されているわ
>>658 なにその紀元前から言われ続けてるようなことw
>>635 少子高齢化
内需依存なのに少子高齢化だから経済成長が阻害されている。
そして内需減退による景気低迷により国内への投資，雇用が減った。
日本の労働法では既存の従業員の解雇ができないから
結果として新卒を絞る事になり就職氷河期が生まれた。
少子高齢化を受け入れるなら経済や社会のシステムを抜本的に変えれば良かったんだが
それもできていないから今のような悲惨な状態になっている。
>>656 問題は採用だけじゃない
上下に団塊バブルゆとりと挟まれてることだ
>>679 別に嫌ってないぞ？
むしろ哀れんでるw
>>624 卒業年次が一年違うだけで就職情勢が激変していた。
>>668 体感ではゆとりまでが地獄だと思うけどね
ゆとりより下の世代は働き方改革とかあってまだいいし
勘違いしてる人も多いがゆとりの時の第二新卒とかブラックや薄給ばっかりで長く続けれる企業なかったし
3年は新卒扱いってのも震災以降の世代交代でゆとりじゃない
ギリゆとりじゃない内定取り消し世代だけど、就職出来なくて金あれば
既卒にならず、留年や院進学とか普通にあったよ
>>635 >結局のところ一番の問題点っ
>>265 雇われ前提だときつよ
生産者目指すのおすすめ
何歳からでもいける
>>674 肉体労働だからね。
俺自身口ばっかで体動かさない40代以上は淘汰すべきだと思ってる。
転職はまだしも部署異動すらしないあの寄生虫はなんなんだ！
>>690 30代か
あんま氷河期とは接点無さそうなもんだが
>>689 いやいや根本的に生活環境が格段に違うからバブル世代以降は楽だよ
>>672 >>677 ねー
社会になにひとつ需要ないのに
20年前経済が好きで経済学部の大学行ったけど
その頃に失われた10年って講義で出てきたの覚えてるわ
教授は失われた10年じゃないジャンプするための屈伸した10年だ！って言ってたが
それが今じゃ失われた30年だからな
ジャンプするために30年も屈伸してたら足痺れてるだろ
昔は日本が韓国と比較するなんてあり得なかった
今で言う北朝鮮と比較して安心するようなもん
それが今では日本は韓国よりマシだ！って悲しすぎるわ
嫌ならやめ路の不味いところは問題に対処する方法としては思考停止だからな。まぁ上司とか管理する側が無能ってことでもあるけどね
>>652 ほんとそれ。
派遣会社社員の派遣(いわゆる特定派遣)が一番気楽で時給良くて福利厚生もそれなりにあって良いよね。
単価高い上に残業代もきっちり請求するから定時で帰らされるし、それでも生活に困らないだけの給料は貰える。
逆に忙しすぎて時間外70時間くらいになった時には月収70万円くらいになって臨時ボーナスもらった気分よ。派遣になって良かったわ。
リレー切ったから少子化超加速中だろｗ
毎年4万人減ってゆく
代わりは居なかったのではないかね
24時間コンビニあります
部屋はエアコンで快適
楽チン生活に楽チンな仕事やっていて何を言ってるんだよ
>>700 日本は30年間マジで停滞してたからな
新規産業も全然育ってないし
世界はその間もどんどん成長しててみんなに抜かれちゃったw
今50〜60代くらいのやつって軒並みクソしかおらんよな。
よくまぁ何十年もそんなクソガキみたいな性格を維持できたなと逆に感心する
>>581 2000～2003年卒が統計上のピークだよ
>>678 リーマンショック後の給与体系ってめちゃくちゃ低いもんね
5chには何故か年収1000万越えが大勢いるけど、今の世の中にそんなのほとんどおらんのに
>>705 人間減って事業、規模縮小して会社も畳んで少ない企業に人と仕事と金が集まるようになるのさ
>>635 >結局のところ一番の問題点っ
>>351 >>658 スキルよりコミュ力とか大人しいからとかそんな基準で若手を引っ張ってくる人事に言えよ。
あと仕事終わりや休日に勉強するような優秀な若手が今の日本企業に残ってくれるわけないだろ。
>>656 あの辺りから没落してデフレ推進のマインドが加速したからなあ
ようやく物価も上がってきて脱却出来る感じになってきたしそういう流れも転換しそう
>>709 じゃぁ君は３０年間社会に何を貢献してきたの？
既出のここに居る株ニートとか家のローン払い終えてるじゃんｗ
３０年無能それは社会に関わらなかった人らではないか？
![正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★5 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lKQjnyk.jpg)
![正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★5 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0LeCfHD.jpg)
壺も、創価も規制しろよ🤗
自民党って要は既得権益守る党だってことをいい加減把握したほうがいいぞ
>>658 無能っていうか無欲な有能が増えたなとは感じる
強欲な無能は減った
>>711 飲み会やパチンコの全盛期なので
基本的にバカばかり
英語とかスキルとか無縁な年代
>>658 若手は頭よくて素直な子が多いよ
トップレベルなんかは全然かなわない
でも全体としては自分で判断できない子ばかり
親がなんでもやってくれたからだろう
「この資料、どこに保管すればいいですか？」と聞かれて
「どこがいいか自分で考えて」と答えたらパニックになってた
>>713 確かに非課税カルトくらいじゃないか自営で1000万超えって
>>719 社会に貢献する必要ある？
俺は自分の周りが守れれば充分だわ
なんでお前みたいな世間の落ちこぼれ助けないといけないの？w
>>713 おっさん多いからな
まあハッタリも多いだろうが
いつの時代に生まれようとも虫けらにはなりたくはないよ、その時々の苦労は味わってこそだ
ありがたく思いつつ今日も5chにおはようございます😤
結局３０年間金持ちの資産、富を守って肥大化させただけなのさ
所得倍増計画で更に金持ちを金持ちにするのよ
>>658 こういうこと言ってるおっさん、だいたいPCすらろくに使えないくせに言ってるから面白い
もうね日本は途上国みたいに週休1日になればいいんだよ
楽な生活に楽な仕事して文句ばかり3人前なんだから
変な学者が雇用の流動性を説いて爺を叩いてる時ってだいたい爺は安泰で若者がコキ使われるんだよ。
氷河期の始まりもそうだった。ガス抜きだな。
>>684 37歳だよ。首の頸椎やられて体が動かなくなってきたからあんな風にならないためにもなんとかしなきゃと思ってな。
リーマン世代も震災世代も不遇なのに
なぜ氷河期世代「だけ」がこんなに声がデカいの？
>>725 そらパニックになるだろ
資料を保管する場所なんて
教えられなければわかりようがない
会社の書類を勝手において
間違うわけにもいかないし
頑張れと言えば叩かれる時代
頑張らなくてもいいんだよw
>>708 世界にエアコンの無い国なんてもう無いんだよ 飢えに苦しむアフリカの貧困なんて幻想なの 国内の問題をくらます幻想
ソースはファクトフルネス
いわゆる氷河期世代の社員たちを見ていると
①有能は有能、マニュアルどおりにきちんとこなしてゆく（A.Iかロボットみたい）
②自分以外の誰かのミスは許さずピリピリしている
③自分がミスしても迷惑をかけた人たちに謝らない
④人間的なゆとり、豊かさ、教養に欠ける
⑤「自分のやりかた」にこだわり、頑固（上の世代のほうが柔軟）
⑥遊び心に欠ける＝新たなアイディアは出せない、時代の動きについてゆけない
あくまでも全体的な印象にすぎませんし、うちの社員たちだけなのかもしれませんが
叩かれるのは覚悟で伺いたいのは、なぜこんな感じなのかということです。
自分なりにその理由は見当をつけてはいますが。
氷河期世代はコミュ力ないくせにやたらプライドだけは高いやつが多い
>>725 みたいにの騙されちゃ駄目だよ
何でも自分判断で動いたら破滅する
必ず周囲に指示を出させるんだよ
>>725 中高年が作った謎ルールでしかもマニュアルが無いからそうなるのでは
共有フォルダの奥深くの謎の場所に格納しろというマイルールのお局様とかよく居る
>>658 LINEがコミュニケーションの中心のせいか、メールの文章とかめちゃくちゃ読みづらい
あと、連絡忘れとかもすごく多い
氷河期の特徴は、異常な自己評価の高さ
20年間ずっと社会から否定されてるのに、いまだに無能なことに気づかない
>>736 重要な書類じゃないよ
お前が持っとけよ、レベルの資料
>>727 俺も自分の周りだけ守れれば十分だがｗ
まぁ３０年停滞を嘆く前にどう稼いで来たかだろ 氷河期人生
ワシは専業主婦含めて３０年働いてない氷河期の人ら救うのは無理と思うのよ
嘆くだけ星人ｗ
>>739 氷河期世代だから
ゆとり世代だから
団塊ジュニア世代だから
団塊世代だから
そら時代とともに価値観は変わるものだから違うよね
>>739 氷河期世代は頭固いやつが多いよな
柔軟な発想ができなくて固定観念に固執している
だから言われたことしかできないやつが多い
氷河期世代を叩いてるのは、実社会では氷河期世代にいじめられてる人か？
>>738 楽なことしか知らないから創意工夫するという感覚が身についていないんだよ
ホント、嫌なら辞めた方がいい。何回も転職して自分に合ったところにいこう。
>>751 奴隷扱いの上に給料が死ぬほど安いからな
>>701 今だとデキる奴は起業したりヘッドハンティングされて本当に辞めるからなｗ
あとは言われたことしかやらない社畜、やる気が空回りする無能、サボることばかり頭が余る寄生虫、
現場がわからない上司や目先の金しか見てない近視眼の経営者くらいしか残らん
>>746 それは君が持ってていいよで済む話では？
基本的に自分で判断しろ系の指示は
うちではご法度だな
イヤなら辞める。そこから離れる。って当たり前のことができないバカが多いよね。何かして貰おうって前提で生きんなよ気持ち悪い。なんでお前の為に周りがリソース割かなきゃいけないんだよ。黙って消えろ
>>756 本当にできるやつは初手でベストな企業に辿り着いてる
>>758 できなくないだろw
それをやってきたから今なんだろw
>>750 氷河期生き抜いたやつが今のゆとり馬鹿にして
ゆとりが氷河期負け犬に吠えてる
ただの弱い者いじめの一方通行
虫けらのように生きるか人として生きるのかの違い
氷河期時代は試練であるとする😤
今の日本は若い世代になればなるほど地獄だからね
氷河期が団塊を恨んだようにその下の世代が氷河期を恨むのも自然なこと
ありがとう自民党
ありがとうマザームーン
全て日本人が望んだ望んだ結果です
真面目に安倍がいたら救ってくれたから痛いよな
安倍のおかげで日本好きなな人増えたし
嫌な仕事を続けてメンタルを病んで人間を辞めるより、仕事を辞めて生き延びる方がいいよ。
このスレブサイクなオッサン多そう
ブサイクだと誰も相手にしてくれなさそう
>>759 本当にできるやつは学生時代から自分でビジネス始めて成功してる
>>156 ？就職氷河期は竹中小泉の「無駄を省け、痛みに耐えろ」だぞ。そして初期氷河期も氷河期の親たちもこれに熱狂し熱烈支持をした。なぜか無駄を省けば自分に富が降ってくると思ったんだよ。
たった三年間、ねじれで実質一年間の民主党とかカルトあほすぎ
>>151 上流だと時間をとられるので
実装で複数案件回して効率良く稼いでる
辞めるなんて選択肢あるだけいいよね
受かってるし
真にやばいのは全く受からなかった氷河期
親が死んだら後は滅ぶだけ
>>1 おちんちん切って働いたのにねー？
🇨🇳中国って😂🙊🤣
>>766 安倍のおかげで愛国心増える人増えたじゃん
ワールドカップのおかげで日本の素晴らしさが伝わったじゃん
これで物価高も乗り越えれそう
>>728 嘘ついてるに決まってるだろ
大企業の課長クラスが5chにいるかよw
>>749 ある意味では、経営者としてはもっとも扱いやすいタイプの人たちです。
嫌なら辞めろ！って久々に聞いたわ。
イーロンマスク的に言ったわいいが
案外サクっと複数人に辞められて
アタフタするってのも最近の流れ。昔は
おまえも企業戦士になれよ！てのもあったなw
氷河期とやらが原因ではない
氷河期というのを大義名分に掲げてるイカれたオッサンたちは
全てブサイクなのが起因
>>768 日本の大学で起業できる暇があるのは文系だけや
大学でちゃんと勉強しなかったから自業自得だと思ってる
ブサイクであっても今の時代はかなり恵まれていると思う
有名にさえなったらブサイクでもイケメン扱い
ブサイクが大多数を占めるネット社会とはこういうものか
>>761 なるほどな。世代間の戦いより高齢独身を叩きたくなるわ、ここでは。
1日１万回！氷河期！感謝の内職シャフト突き！千円！うおおおおおおおお！😤
>>783 文系が仮想通貨の取引所とかを立てられると思うのか？w
まあ、婚活不成立と同じでみんなが名前のある大企業を狙いすぎだろ。
いつの時代も大卒が挙って希望するよな会社は人材過多なんだよ。
早慶でも商学部みたいな人数多い学部は非正規就職が多かったな
幸い某大手の非正規に入り込めたけど同期はみんな上位国立とMARCH以上やったわ
>>761 氷河期勝ち抜いた奴も時間無くて独身や小梨多いからな
氷河期関係なくない？
氷河期以降っと書いた方が良い気がする。
氷河期以降、多少良かった年もあったけど
あんまり変化有るように思えない
むしろ、悪化してる気がする
そだな
ピンチはチャンス言うからな
俺も氷河期だったけど就職活動は２コ受けただけだな
無駄なことはしないのが基本
大人しく進学して院で枠採って就職して数か月で独立起業したよ
優秀な奴ってのは時代を読むのが上手いからね、無駄なことはしないんだよ
経歴に傷付くからね
既存企業が守りに入っている時期は積極的に攻勢に出た方がいいのよ
進学とか起業とかね
そんな時期に実績もコネも無しで就職活動ですか、フリーター一直線だよ
働いたら負けってねｗ
労働力に困ってない会社なら昭和の時代から言ってたけどな
今は派遣労働者や外国人労働者が居るから底辺労働者は余ってるんかな
当時氷河期を感じなかったのは国立理系と私立上位の専門系学部だけやないかな
>>749 氷河期底辺も都市部ではUberとかやってるぞ。ヤバいのは田舎者氷河期底辺。まるで行動力ゼロ
>>716 ウィンドーズ95とか下手したら3.1だっけ？の時代よりGDP低いんだから
>>301 softアップデートとかPC買い替えとかCPUがxxxメガヘルツとか、意味なかったってこと？
氷河期も前期はそろそろ50になるからな
非正規も多い上に今正規の人も早期退職の肩たたき対象になるかもだけど人数多過ぎて社会保障のパイが足りないのは目に見えているから何とかして皆が日銭を稼げるシステムを作らないとな
円安で移民も来ないだろうし
今なら氷河期でも余裕で転職できるだろ
おそらく10万アップくらいなら容易い
今更年食ったオジジが憎たらしく思ってるゆとりや団塊やバブル世代の上澄みの真似すりゃ
同じことできるに違いない以上の発想を持てないから底辺なんだヨ
惨めだナ
リベンジ転職でも「非正規」を理由にめちゃくちゃはねられたな
20代後半のリベンジ転職で諦めた人たちがズルズル低年収層になっとるな
アベノミクスやり始めたあの頃、締め切りだと察しました😤
製造業の海外流出がー。って言ってるけど
何も対策や支援策取らなかった政府や売国政治家も悪い。
>>797 ITバブル前だったんだからSEになれば良かった。何故かIT系には行かないんだよなここで就職出来なかったとか言う奴は。文系SEすら居たのに
派遣労働者が増え始めたころから底辺労働者は
嫌なら辞めろお前の代わりはいくらでも居るって言われだしたね
優秀な人は言われないんだろうー
>>750 氷河期自身やで
いつまでも腐ってる同世代が一番嫌いやねん
ヒョーガキってさぁ
自助努力ゼロで金や女や普通の（思いあがった高望みな)人生欲しいなんて方が間違ってるんだよね
ロクに努力もせず収入上げる頑張りもせず
やることといえばブラック企業でウジウジ生産性の悪い仕事していじめられた野良犬みて一に卑屈に生きて
コンビニ飯に安酒安たばこ漬けの生活で上半身だけ太って下半身は脆弱なカエルさん体型
そんな奴が貧乏だとか人生が悲惨だとか言われたってそりゃそうだろとしか言いようがないよ
それとも自分の本当の姿に気づいて、ヒョーガキ世代が主要購読層と新聞でまでバカにされたなろう小説に出てくるレムちゃんへスティア様みたいな美少女が惚れてくれて人生一発逆転みたいな頭パンバカな妄想でもしてんのかね？
>>800 氷河期最初の世代が今年51歳のはず。昨年までバブル期切りで大手も50代リストラしていた
>>807 今も変わらんけどあの頃のSE未経験入社は入り口も広かったけど給料も糞安かったから実家暮らしやないと生活出来ないレベルやった
>>812 ちょっと言葉のナイフ研ぎ澄まし過ぎてんよぉ〜
>>794 これだけ人手不足なんだから、もう氷河期世代も
困ってない、あとは非正規でも組合活動やって
正社員や賞与勝ち取れ、いつまでも官製春闘に
甘えるな
少子化なんか90年代から問題にされてるわけで、ずっと前から企業ってのは人手不足に悩んでて人集めに躍起になってる
どのくらい必死かって派遣社員でちょっとでも使えるやついたらすぐ直接雇用に切り替えるから、今や派遣会社が人材不足に陥るような始末わけ
つまり新卒でつまづいたからずっと派遣から抜け出せないなんて話も、結局半分以上は本人の問題
>>817 氷河期はもう40代後半だから
人手不足の人材の数に入ってない
日本をダメにしてるのは無能なFラン卒の知恵遅れだろ
Fラン卒は専門学校卒として扱えよ
嫌なら辞めろって言われてもなあ
辞められるなら黙って辞めていくがな
今は底辺労働者は黙って働かないと首になるもんな
>>820 40半ばやけど年収70万アップで今年転職しとるぞ
>>819 氷河期は頭数も多い
そもそも悪い条件から抜け出せない層の割合が他の世代と変わらないとしても
数が多くなるのは当然
>>807 いっぱい居たなぁｗ w2kのADが出てきたころなぁ
Linuxすら扱えないのに鯖缶やってたやついたなぁ
Syslog処理をＣｒｏｎtab記載忘れで納品した鯖止めたバカいたなぁ
夜中に呼び出されたよ(´;ω;｀) 携帯の販売員もIT系とか名乗ってたなぁｗ
ワシは今別業種で独立したけど??
>>823 私は氷河期に当たりますがちゃんとできてます！
これマジでバカの極みだから書くのやめたほうがいい
ちなみに自分も派遣から転職してホワイトカラーの正社員になったよ
留学もした
お互いウィンウィンでいいよな
ダメなやつはダメになるだけ
>>826 あの頃の新卒SEは額面14-16で新人美容師と変わらん額や
氷河期は無能な上にやたら反社会性が強いからそりゃ企業だって雇いたくないよ
企業が雇わなかったのは無能の証っていうけど
ネットでの氷河期の暴れっぷりや、ついに用心暗殺テロリストまで出してこの世代を雇わなかった当時の企業の選択は正しいのでは？
低待遇の職を辞めることで待遇が上がっていく
みんながそういう行動をとれば日本はよくなる
全く個人的な考えだけど、辞めるにしても出きる限り2年は我慢した方が良いと思う。あと必ず次の仕事先を見つけてから辞めた方がいい。失業保険貰って休憩してとかよっぽど精神的に病んでない限り止めた方がいい。それと職業訓練校は先の就職を見据えて年齢にあった物を選んだ方がいい…長い期間頑張って勉強していざ就職先が見つからず元々やってた職種に戻るとか…有るので…
>>832 ネットで暴れるのも割合は対してかわらん
頭数が多いだけ
いつまでやんのこれ？
嫌だからうんざりしてやめたけどね、社会人
最初から最後まで違和感しかなかったんだけどね🙄
氷河期で30までは大変だったけど今は超楽しい
ホワイトカラーでもないけどそこらの連中より稼ぎもあるし
今は自由に遊べる時間を徐々に作っていってる
稼ぎはあるのに忙しい医者とか可哀想だとしか思えなくなるくらい今が楽しい
>>831 ワシ、２０万ぐらいはあったぞ 新卒時
１７時間労働とかあったけどな ＴｅｃｈＥＤみんなーいったー？
うつ病のセインパイが鬱こじらせて終わてたｗｗｗ
>>833 待遇悪いなら俺みたいにサボりながら仕事するって手もあるんじゃね
待遇悪いのにまじめにやりすぎやろ君ら
>>820 40代後半なら観光業フロントマン、送迎バスの運転手でも引く手あまただろ、マーチニッコマ大卒女性でも現場仕事を丁寧にやれ、地方で埋もれろ
>>834 2年は今どき長すぎ
半年もいらない
2年あったら時代変わってる
>>835 頭数が多いんだから突出して数が多いって事実は変わんねーじゃん
ご自慢の立派な大学で勉強した頭今まで何に使ってたんだ？
イルカよりシワの少なくなったノーミソでは結局悪いのは自分って結論にすら辿り着けないんだから憐れだよネ
おたくみたいなヒョーガキってサ
>>823 ワクチン打って発熱中のアラフィフ氷河期世代
最近納得できない事が多くて転職サイトに登録したけど、求人は年収下がるのだらけだわ。
底辺労働者は黙って働かないと首になる時代なんだよ
優秀な人達は良き時代になったよね。俺なんか底辺だからなあ首にならないように
頑張ってるわ
>>799 (続き
CGとか3DCADとかは良いものだから、
やっぱり、全部朝鮮中華に移転してとか、上にいる人間とそのやり方だな
>>351 >>547 >>840 中年で体力仕事できる人間ばかりじゃないとなぜわからない
やはりばかなのか
>>846 家族いたら尚の事やな
家族人質に牙削がれるからなwww
>>845 ビズリーチから中途採用の掲載乗せろ広告DMいっぱいくるけどね うちの零細な会社に
>>844 あーバブル無能で意味の通らないツッコミ待ちの煽りレス書くしかやることないわけ？
ご愁傷さま
それこそ自業自得だよ
自分の能力が上がらない限りは何回転職しても似たようなもんだと気づけよ
バカは馬鹿なりにまじめに働くのが一番だぞ
氷河期2003年就職 新卒400万弱で当時はどう頑張っても600万くらいが限界かと思ったけど
今は800万くらい平で大手じゃなきゃこんなもんか 地方だし
管理職の選考にかかってるからなれれば大台に手が届くかも
死ねば天国だぞ？
おまえらはいつまで地獄にしがみつくつもりだ？
小さい頃に汚く悪いおっさんにゴマすりしてるサラリーマンみてこうはなりたくないと思いましたけどね😤
>>856 中堅企業で偉くいなってる同級生多いよなぁ 社長さんも何人かいるなぁ
早いなぁ５０なったら俺らシニア入りかぁぁ
こんなスレで自慢する人も居るから5ちゃんねるはおもしろいんだよな
氷河期は新卒カードを使えずにリーマンやコロナを体験してきているからな
新卒カードが有効期限切れになり中年になって正社員になろうとしても経験者じゃないからと弾かれる
最初から大企業を諦めて小企業ブラックに勤めてでもいいから手に職を持ったり資格を取りまくっていた人はそれを武器に転職したり個人事業主になったりして成功してる
地方でも契約を取るのに資格が必要な会社はその人を囲いこみたいから資格給だけで月10万は貰えるし他の資格あわせてなんだかんだで月40万は貰ってる
資格がなければ同じくらい働いたとしても月25万くらいかなと言っていた
30歳フリーターでもチャンスあるって読み替えてもいい記事かなこれ
嫌ならやめればいい、妥協するな
まあそんな人は少ないだろうけどね🙄
嫌ならやめろ！言われて社員全員が辞表届け出したら土下座してごめんなさいした社長
2005年卒って氷河期か？
当時ワースト3言われてたが
平成中期の閉塞感はマジで異常だった。
やれ飲み会、やれ残業、やれ年功序列でとにかく不毛な働き方を強制されて
意を唱えたら社会人失格みたいな風潮だったし。
昭和時代の効率悪い働きかたをむりくり維持するために若者を犠牲するのを良しとしてた
そのせいで当時でさえ時代遅れ価値観がさらに10年以上遅れたと思う
氷河期って昔は同情もされてたけどもう50のオッサンだろ？
生産性無いし、若い奴らからしたら昔の団塊以上に面倒な存在感だよなあ
>>870 その下もゆとり世代でもっとろくでもない
今こそ嫌なら辞めろ時代になって欲しいわ
もう贅沢しなきゃ死ぬまで暮らせるけど世間体がめんどくさい
無職当たり前みたいになってくれ
真面目に働かない給料泥棒みたいな奴が多いしな
無事目な社員はアメリカみたいにガンガン解雇せんと
>>7 体罰が黙認されてた時代だぞ
金属バット事件とか知ってるか？
>>871 ゆとり世代は現在現役で頑張ってるぞ
氷河期も頑張ってるし
２０年非正規とか何も考えてこなかったらそりゃないだろ
昭和の時代もフウテンは寅さんでバナナ売って生きるしかなかったしなぁ
そう考えるとジャパネット社長凄いな
>>763 氷河期自体が悪いことしたとは思わんけどリアルに二十代一人に三人の年寄りをおんぶさせるみたいなことをやらされたら
そらヘイトも溜まるわな。
大量のナマポが日本を襲う
昭和の河川敷に戻るんだね🥺
今の高校生あたりが生まれながらの大不況世代で世の中に期待してないから
この世代が政治を担うようになったらいい具合に力が抜けた国になると思う
>>876 それは体罰か？
体罰的な観点だと、校門圧死の方が
>>878
俺の無能上司はアホ。
無能上司のスペック：実家が裕福で旧帝大卒で、その上、海外で余分に授業料を支払って勉強してきて、海外アイビーのMBA資格を持っているらしい。
俺スペ：無学者だが、バブル期に就職した自分は優秀だと自認。
このまえ，ゆとり上司のために資料作成してやったんだが，
この上司，「プラダ合意」すら知らない。
無能上司：「プラダ合意？」
俺 ：「そんなことも知らないんですか！」
無能上司：「すまん，何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがするな」
俺 ：「バブルの引き金だろ！」
嗚呼！ こんな無能上司，お前らの周りにもいるよな。。。 私にとってゆとりだろうが氷河期だろうが老害だろうが社会人は同じ穴の狢だから
どんな人であれね🙄
嫌ならやめろ
は否定しようがないんだけど、やめない方が楽に稼げるからなぁってだけな話
転職やらなんやらエネルギー使うのもダルい
>>885 お前 プラダを着た悪魔予備軍( ^)o(^ )
コミュ力に自信があるならセコカン派遣やろう！
未経験残業無し月給30万円、資格取って月収40万円、経験積んでゼネコン契約社員になって、現場代理人で年収1000万円だ！
40歳くらいまでにそこまでいければ正社員登用からの50歳年収1500も夢じゃないぞ！
氷河期を救うというか、氷河期でも仕事を見つけて食らいついて、
転職せず毎日仕事をしてる同一会社勤続20年越えのような人に手厚く金を上乗せしてくれ
つまり俺に金をくれ
しかし、財務省も竹中平蔵も悪意を持って
日本を叩き壊したわけだが
最終的になにがしたかったのかと思うわ
>>882 あったよねー
カツアゲ
シメル
ヤンキー沢山
人数多くて中学校一学年10クラスとか💦
私なりに社会を見限った、アベノミクスがきて脳震盪で泡拭いた！🤧
10歳20歳下の採用担当にここの卒業からの10年は何してたんですか？て聞かれちゃうからなあ
本当に何をどうやっても採用されなかったから派遣やバイトで繋ぐしかなかったんだけど
彼らにとったら意味なく非正規はあり得ない世界なんだよね
アーティスト活動してたって言ってる
小学校教諭の平手打ち
チョーク投げ
生徒えこひいき
>>7とか甘っちょろくて笑う
>>869 結局全ての元凶は団塊世代とバブル世代なんだよなぁ
私もコミュニケーション不足と言われたよ、虫けらにね🙄
>>891 うちの会社にキュービクル交換に来た電気屋の現場監督が70になって年だから会社辞めたいと言っても監督やりたい人居ないから続けてくれと言われて辞められないと嘆いてた
>>881 今の高校生がもなにも30前半からして、記憶があるときにはもう不景気入ってただろ
>>896 ＞アーティスト活動してた
お前ら釣り針垂らすの得意だな プロネラーか？
歌うたいのバラッド絶対に雇わんだろｗ
１０年穴が開くと嫌がるのは殺人とか刑務所上がりを想像するからな
派遣、ドカタ、昔ならパチンコ屋ロンダリングするしかない
氷河期のおじさん同士が足を引っ張り合うのは嫌やねえ
子供の頃のようにビックリマンシールとかゾイドとかミニ四駆でみんな平等だった気持ちを思い出せよ
>>869 というより、その世代がいつまでたっても引退しない
権力を握り続ける
芸能界だって55以上の芸人やタレントがずーっとmcやってるだろ
「嫌なら辞めろ」ってスゲー論理的な言葉なんよね
他に探せばいくらでも仕事あるのに、「今は不景気だからこれしか無いんだ」って思い込んで嫌な事を無理矢理やってるの日本人だけじゃないの
単に新しく他の仕事を始めるのが面倒だから居残ってるだけでしょ？
プログラマ35歳定年説も大嘘だったな
その後も新しい技術どんどん出てくるから、新人は基礎がないから、そこそこ使いこなすのに3ヶ月半年かかるとこ、中堅ならオンジョブで1週間後には使いこなしてるからな
空白期間があるってことは結局採用してもまた辞めるんじゃねえかなって部分が不安なんだから、バイトしながら就活してたのなら素直にそう言った方が評価上がるだろ
>>906 というかマネージメントもどんどん新しい概念やらツールが
毎年出てくるんだけどそれはいいのかってしょっちゅう思う。
空白期間はなぁ
鬱で休養してたとか言われてとら採用したくはないな、またなるかもだし
非正規で頑張ってましたは別になんとも思わんが、まぁ正社員だった奴を選ぶよね、無難に
鬱で１０年空白ある人らを北海道かどこか集めて農作業させれば良いのに
働く練習と規則正しい生活の練習になるでしょ コルホーズ送りとは言わせんで
それぞれの事情があるからな
当人が問題と向き合い当人が解決する以外はない
周りの意見はどうでもいい
>>909 うちの会社も鬱休職は現場復帰まで手厚くケアするけど、採用時の鬱の既往歴は絶対NGだからな
ちょっとでもそんなこと言えばどんなに優秀な人でも不採用
>>900 70近くでも会社に頼まれて続けてる人多いよね。辞めたら良いとは思うんだけど、あのくらいの年代はまだ会社に帰属意識あるから頼まれたら続けちゃうようだねw
セコカンは真面目にやっても10年くらい業務経験無いとまともに務まらないから、育つのに時間が掛かるのよね。育ててる間に合わない人は辞めてくし。
中堅ゼネコン以下は常に人手不足だよ。
辞められないよりいいよ
自分に合うところ探したらいい
>>435 その奴隷労働の半分を国が老害へのばら撒きのために収奪する
美しい国
>>908 早く上に上がった人で変化について行けず窓際はいっぱいいる
>>908 この10年くらい激動だったけど最近は比較的落ち着いてきてる気がする
>>903 小中学校の同窓会に行ったら格差ありまくりで現実を見せつけられるからな
昔の思い出なんか吹っ飛んでしまう
いずれにしても人害レベルは世界一だと思うけどな
上下関係やら礼節やらなんやら履き違えたバカが多すぎる🙄
>>905 年功序列で居心地最高って、ニッコマ50代がのたまわつてたわ
非正規の子供より、祖父や親の年金が高くてやる気が全く出ないって言ってた人がいたけどまあそうだよね
非正規してたら低年金だしね
>>916 自分で借金増やして辞めたくても辞められなくなってるやつがこの国は多いな。
だからみんな会社にとどまろうとするんだよね。
結局低金利で誰でも気楽に融資受けられるようにした政策に載せられた犠牲者。
まあアホなんだけどね
>>923 ニッコマレベルのバブル世代ホント害悪w
うつ病はストレスなどでの脳バグで再発率高いから企業として雇いたくないのはわかるけど、
農作業とか強制労働みたいにしても結局マトモに暮らせる対価がなかったら意欲は回復しないと思う
>>913 鬱は解雇理由にできないからな
発達もバレたら採用NG
自分は2000年代しか知らんけど若手に対する圧力と負荷負担が大き過ぎて鬱病大量発生したよな
自分のいた職場でも毎月1～2人くらい鬱病で来なくなったり自殺したりしてたわ
>>605 あからさま過ぎてどうかと思ったが結構釣れたな
うつ病が劇的に増えたのは、週休二日制と時短労働が良いという価値観が定着してから。
昔はのんびりだらだら残業パン食いながら仕事してたのに、
今じゃ定時までにキビキビ仕事仕事しなきゃならなくなって、心に余裕がなくなってきてる。
わたしはむやみに敬語は使いたくない、マスクと同じで圧力を受けたくはない
秩序として使ってるだけだ、極論を言えば虫けらと付き合いたくはないということだ
今日も内職がんばるぞい😤
昔は携帯もなく外出しても
今ほど管理されることなかったからな
嫌ならやめろ？
働く人間を労われないなら日本の成長は無いな。
人が動いてこその会社、社会やぞ？
あほは息すんな。
>>932 実際のところ氷河期は代わりはいくらでもいたんだよね
ITですら人海戦術でデバッグしてるところが多くてエクセル手順書コピペする職人ばかり溢れてた
なお今はスキルある人が不足
>>936 倒れた人間に手を差し伸べる余裕がないのが今の社会
冷たいかもしれないけどみんな余裕がない
労働者の待遇が変わらないのは嫌なのに辞めない奴のせい、人が本当にいなきゃ会社は変わらざるを得ないのに
労働者が企業を甘やかしてる
底辺労働者には嫌なら辞めろはきついわー
何の要望も出来ないんだもんな
>>937 そう、昔はやたらマネジメント、マネジメントうるさかった人海戦術だったから、
今はスキル、スキル
時代が自分に向いてきたね 部下1回も持ったことないけども管理職なれそう
>>933 早ければ早いほど良いとかの時短がギスギスとかイライラ生む最大の原因だからな
自動化がもっと進んで週休3日になって一日6時間労働とかになれば多分もっとみんなの心に余裕が生まれると思う
>>938 隣人が倒れないようにフォローしあって、かつ各々が自らの足で歩んでいけるような職場環境が理想よな。
なおそういう職場を壊したがるのが団塊世代の経営陣とバブル世代の管理職。
>>675 マナーじゃなくて同調圧力を守ってるだけ
海外でのマナーは悪いし
クズ民族だね
ワクチンで殺して減らした方がいい
>>725 あれは書類体系が頭に入ってないと無理。
>>939 今コロナで需要減って人が離れたところに需要が戻って来て人手不足になってるからかなり労働者にとっては有利な時期になってきてる
変わるチャンスがやってきてる
>>736 会社で誰かに質問するときはメモを取るように、とノートを渡したら、ノートはどこに保管したらよいてすか？と聞かれたのでどこでもいいですよと答えた。
そしたら
>>736みたいなことを言って発狂してたわ。
ワールドカップ「ゴミがゴミを拾ってるやんけ、ウケるｗ」
>>946 マナーってそもそもが同調圧力だろ
だから国によって違う
並みの人たちは昭和の時代が働きやすいだろう
今のように世代でいがみあう事も少なかったし労働者は仲間意識をたもてたわな
今は労働者の敵が労働者ジャンか
>>927 シャチョさん多いのは日大だぞ バブル世代も氷河期時代も時代に適合したのがニッコマクラスだろ
マーチ立命文系の発達がプライドだけ高くて行くところなかったのだぞ
>>949 それな
嫌ならやめろで本当にやめられたら困るのは企業の方なんだからさっさとやめてやったらいい
コロナと少子化のコンボで今や定年後のジジイすら働かせるほどどこも人材欲しがってんのに、嫌々我慢して働いてるのはアホらしい
>>942 マネジメントって言っても昔やってたのって人月勘定と進捗管理でしょ。
プロジェクト憲章も書かずに目指すところすら定めずとにかく人を数でしか見てなかった時代よね。
チームリーディングとかメンバースキルマネジメントとかしなきゃそりゃ育たんよ人材は。
>>953 土曜出社、職場喫煙、サービス残業、書類は手書きで、精神論的パワハラ蔓延、家族放置で慰安旅行にゴルフ
絶対に昭和は無理
「イヤならやめろ」
これ普通じゃん？
というか高校生になったら、ずっとそういう環境だろ？
ホメて伸ばす、とかいう人はホメ代を支払ってくれるのか？？
>>9ってコピペだよな。
この手のスレで毎回見る。
>>957 ちなみに社員旅行、慰安旅行が韓国済州島の場合は売春旅行な 昭和
>>954 軒並みそいつらがクズだから今の日本の体たらくなんよ
昭和期の方が「イヤならやめろ」は厳しかったぞ。
今よりもずっと試用期間（入社三カ月ほど）の適用がクッキリしてた。
素質の無い奴、やる気の無い奴はサッサと放逐されてた。
>>1 氷河期世代とは一体何だったのか？
私の現役時代にも部下で何人か非正規の氷河がいたが、デスクで茶を飲みながら観察してるといずれもチョロチョロといつも落ち着きなく動き回っている奴ばかりだったな
命令しておいた仕事がいつまでたっても上がらないから、しょっちゅう呼びつけて叱責してやってたわ、あれは・・・きっと発達だったのかもねw
ペコペコペコペコ情けなく頭を下げてるが一向に改善しないから、大概は契約延長しない旨をすぐ伝えてたらこの世の終わりのような顔をしてて思わず笑ってしまったわw
そんなの努力が足りない氷河の自己責任だろうにね。
今度の日曜日は私も孫と遊びに行くのが楽しみだが、氷河の奴らはあの調子では孫どころか一人で野垂れ死にするしかない、誠に不甲斐ない奴らだ。
正社員w
マジであんなものにならなくて良かった
正社員で勝ち誇ってる社畜さん頑張れ
>>956 今はITスキルって案外上無しで結構勝手に育つよ 情報が氾濫してるから
むしろ時代遅れの上の知識は役に立たない
>>957 土曜出社、手当はつく
職場喫煙、吸うのが当たり前の時代だった
サービス残業、これは論外、残業代が出ないタダ働きはいかん
書類は手書きで、時代だから仕方ないデジタル最高
精神論的パワハラ蔓延、それで売上が立ってた時代
家族放置で慰安旅行にゴルフ、これはあったしかし母ちゃんと家族に何か買ってやれと現金で30万くらい貰えた
羽振りのいい昭和末期を俺も体験したがバブル崩壊後からてめえの金の心配するセコセコした経営者が増えて、若いやつの採用も見送ってきた結果が今の総下流時代だ
>>955 氷河期の頃は人余りだったから「嫌なら辞めろ」で本当に辞めても企業は困らなかったんだよ
今は人手不足でそれは通じない
採用イベントとかで登壇することもあるけど「弊社を志望して頂きありがとうございます」なんて述べてる
俺も就活のときそんなことお世辞でも言われたかったよw
将来の社会保障費が高過ぎて留学したやつは日本から逃げ出してるやつもいる
>>967 業種によって違うだろ？
1980年代の円高で、一気に経営環境が悪化した輸出産業はコピー紙すら自腹になった。
これが一部上場企業の話。
>>966 優秀な子はホントにグングン育つね
ただそういうSSR新人くんばかり手札にもらえるわけじゃないんだ...
>>973 そりゃそうだよ
世間は好景気でも苦しい会社はいる
みんな景気良かったとかいうのは1988年～1989年の短い期間
>>957 パワハラ、土曜出勤、手書きはまだある
社員と非正規で格差が出来たので昭和よりも悪くなってる
もう日本人も辞めさせてほしい
税金取られるばかりで利益が全くない
日本の未来なんか考えず労働力を海外に求めたのがダメだったね
学力ないのにF欄なんか行かせて自滅したのも痛かったね
>>965 将来自分の会社で社員雇うことになったらそうやってバカにすんの？
![正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★5 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/0WyB8t0.jpg)
９０歳まで尖っていこう🍌
>>637 嘘乙！
バブル期の定義から調べなおしてくれば？
>>977 だから第一次産業・第二次産業は「バブル？何それ？」だよ。
余禄あったのは、採用枠が広がった三流大の新卒だけ。
為替の関係で経常利益が0→数兆円になった時期すらボーナス減額だったぞ。
受注減に備えて中長期的な雇用確保を理由として。
>>856 最悪年じゃん
新卒就職出来だけでかなり幸運な立場だ
>>60 うちそれ多い とくにチャラチャラした40代から50代
>>984 団塊に恨み持つから氷河期はネトウヨ方面の選挙結果になるぞ
パヨクオルグ無理だから賛政党やN国や維新支持する氷河期が出てくる
>>986 余裕のある会社がその期間に増えて働きたい人のニーズに応えて社会の流れが強かったのは良かったことだが恩恵とは無関係な業界はたまったもんじゃないわね
ハラスメントの証拠集めて退職に備えてるよ
退職金だけじゃ足りないからね
一日中えんぴつ転がして何かをようなことはなかったみたいだね🙄
嫌ならやめろで不人気職の賃金が上昇していけばいいけど現実は誰でもできるとたかをくくられて賃金が低いまま
挙げ句の果てに出稼ぎ外国人に職を奪われて賃金は低いまま
アメリカみたいに派遣賃金のほうが高くもなくヘルプの奴隷扱い
すごいですね日本
>>956 システム開発ではないけど、今の上司のマネジメントがそんな感じ(自称システムに詳しい)。
目標は他社、コンサルから聞いたフレーズ。中身わからずにやるべきタスクを部下に作らせる、ギャップ分析は元々自分がやってきた部分があるから評価が異常に甘い(見た目タスクが少ない)、タスクの依存関係がわからず関係者を繋げないため無駄、遅延多発。
挙げ句のはて、経営陣に目標をあいまいに伝えたら部下が考えてくれましたと馬鹿な発言して周囲を引かせた。
目標にした外部基準自体既に改訂されていて最新ではないが、コンサル費けちったので上司は知らない。
タスク管理ツール入っているけどその上司が使えなくてエクセルで管理している。
「イヤならやめろ」
これ言うのは上司じゃなく同僚な。
これが現実。
同僚は家族じゃないぞ。
これ前の会社でオーナー社長が全体朝礼でリアルに言ってたわｗ
みんなドン引いてた
俺はそれ聞いて辞めたけどなｗｗｗ
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