※2022/11/14 13:23
大阪府岸和田市の市立保育所の駐車場で１２日午後５時過ぎ、同市の女児（２）が車の中で意識不明の状態で見つかり、間もなく搬送先の病院で死亡が確認された。府警によると、女児を見つけた父親（３３）は「この日朝、保育所に送るため娘３人を車に乗せたが、一人だけ預けるのを忘れて帰った」と説明したという。
府警は、父親が女児を保育所に預けず、約９時間にわたり車内に置き去りにした後、迎えに行った際に発見したとみている。熱中症で死亡した可能性があり、経緯を慎重に調べる。
◇
岸和田市は１４日、次女が登園する予定だった市立保育所が欠席に気づきながら、親に確認の電話をしていなかったことを明らかにした。
続きは↓
読売新聞オンライン: 岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/
※前スレ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★3 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1668479462/
★ 2022/11/15(火) 07:45:20.99 保育所が電話してれば防げたかもしれない
でも保育所に責任はない
終わり
>>1
いや園は関係ないわ
アスペの親ってだけでしょ 保育士の代わりにペッパーくんが確認すれば絶対に見逃しはしないのに
保育園って子供が欠席したって、わざわざ親に確認なんかしないだろ
行事でもあったなら別だけど
>>2
これだな。これからの教訓にすればいいだけの話 サービスの質上げてほしいなら賃金上げろよ
やりがい搾取ジャップ国w
父親は長女と三女を別の保育所に預けたけど、次女の保育園には車で立ち寄ってすらいないんじゃないの？
連絡しようとしてた保育士さんがトラウマになってそうでな
気にせず他の子を見て欲しい
>>7
するよ。何でその場にいないのかわからなかったら不安じゃん テレビで救えなかった救えなかったって言ってるけど、救えなかった命じゃなくて、殺しちゃった命だよな
保護者（大の大人）に、いちいち、「どうしました？」って訊くのもなんだしなぁ・・・
岸和田はだんじりだけ有名なだけで他はクソみたいな日常なんだな
>>16
欠席の理由が知りたいんじゃなくて本当に欠席なのかどうか確認したいだけだから 出てくる大人が馬鹿ばっかり
だから子供が死ぬわけだけどw
結果論だけど保育所もできたことがあったよね、でも法的な責任は問えないよ
話終わってた
やっぱこういう時は軽自動車に限るな
狭いから見落とすことはないぞ
今回、園から連絡したら
送ってます！ちゃんと探してください！
って言ってそうな父親やね
今回、園から連絡したら
送ってます！ちゃんと探してください！
って言ってそうな父親やね
>>920
>>927
何言ってるんだ？責任の話はしてないけど
・親が放置した
・円が連絡しなかった
この条件が揃ったから死んだんだよ
どちらか一方がなければ救えた命なの 父親はこの日は仕事は休みだったのか？
それとも主夫なのか？
なんか子供のことより楽しいことが先にあって、ひとり預けるの忘れてさっさと帰ったのかな？
預けられてない子供の責任まで持たなきゃいけないのか
これだけ事故続いてるんだから
電話くらいしろよ！
何故出来ないのか?
バカばっかなんだな。
>>27
土曜の事務の人休んでる時に受け入れた
連絡できなかった間接理由やね もっと楽に確認できないものか、面倒くさいじゃまた起こる
預けるのを忘れて帰る←父親がギリ健の場合はあり得る
だが、うっかり車内に置き去りにして頃すというのはあり得ない
長嶋茂雄が息子の一茂を球場に置き去りにしたってのも、何事もなかったから笑い話で済んでるけど
置き去る時間や場所が違えば、悲惨な事故になってた可能性もあるんだよね
>>37
君は道で迷子になってる子がいたとして救わないのか？ >>34
土曜の事務体制見直しせなあかんね
仮に割増料金取ってるならば尚更 見落とすほど広いDQNハイエースでも乗ってたのか？
登園したら指紋認証する
指紋認証しなかったら入れない
登園予定だが指紋認証されてなかったら9:00に自動でガンガン連絡が行く
30分放置されたら警察に勝手に通報
親は逮捕
ま、これを機に確認が徹底される様になればいいね。今ならいちいち確認してくるなっていうバカもほとんどいないだろ
父親は園に預けてもいない。つまり管轄外
園側に責任なし
以上
>>2-3,31,34,38,44
こういう事実関係だもんな
朝
父親が車でガキ3人を連れて保育園へ
父親がA保育園に2人を送り届ける
父親がB保育園に送り届ける予定のガキ1人の存在を忘れる
父親は車の後部座席にガキ1人を乗せたまま自宅に戻る
父親はガキ1人を車に残したままドアを施錠し自宅で爆睡
（車の中でガキは熱中症死して死後硬直が始まる）
夕方
父親はガキを迎えに行くために後部座席を確認せずにB保育園に向かう
父親がB保育園にガキを迎えにきたと伝えると「欠席です」と言われる
父親はそこで初めてガキ1人を車から下ろし忘れてたことに気づく
父親がB保育園の駐車場に停めた車の後部座席でガキの遺体発見
事件当日の大阪の最高気温は24℃
●父親が保育園に指摘されるまで気づかなかったのは
夏ではなかったので遺体の腐敗が進まなかった可能性
芳香剤の匂いがキツ杉で異臭に気づかなかった可能性
熱中症は脱水症状に陥るので失禁が少なかった可能性
何か異臭を感じながらも特に気に留めなかった可能性 ミニバン3列シートってこういう事故起こりそうだしほんと悪だな
デカくて邪魔だし
土曜日だし園も人が普段より少なかったんじゃないか？
電話連絡と言っても、担任以外にその間子供たちを見てくれる人がいないと無理だろうし、代わりに確認してくれる事務の人とかは絶対に必要なんだよな
だからと言って子供を忘れるなんてことをした父親の責任が軽くなるわけでもない
生き残った兄弟姉妹は大きくなってどうおもうんだろう
自宅駐車場の車の中で亡くなったんだろ
確かに保育園から連絡があればと残念だが、それでも一番責任があるのは父親だよな
通園関連でなくても、ウッカリをやらかしてただろ父ちゃん
俺もうっかり忘れること多いからな。
ある種の記憶障害みたいなもので、難しいんだよな。
欠席したからって自宅にいちいち電話するかなぁ、これで園を責めるのはお門違いだろ
責められるは糞親父のみ。ただ痛みはわかるから声高に責めはしない。他所様に責任転化するな。
忘れるって事案は普通にあるってことだ
亡くなったからニュースになるだけで
しかしまぁ自分の子の保育園忘れるなんて信じられんなぁ
忘れたんじゃなくて今回初めて知った の方がしっくりくる
特命係の名札みたいに欠席児童に電話したらひっくり返して合図するようなものがあれば…
しかし園側にシステムや設備の負担を課すだけでは難しい
国も補助しろ
このニュースはアホなのか
保育所は「預けられたのに放置してしまう」事を防ぐ為に確認するだけで
「親が預け忘れる」事を防ぐ為に確認してんじゃねえんだよ
何でもかんでも責任転嫁するのは半島気質
こんなアホなニュース繰り返してたら韓国みたいなろくでもない糞社会になるぞ
平日ならともかく土曜日でしかも仕事じゃないのに預けたバカ父が悪いから保育所を責めないでやったほしい
>>19
本当に結石かどうか確認するのもどうかなぁって言ってんだよハゲ >>34
LINEが一番簡単で便利だと思うんだけどな。定型分でも作っといてサッと送ればいいし返信なくても既読ついたかどうかである程度察せられるし。 保育所側は保護者が子どもを預けにこなかったけど連絡しなかったからって責任はないんじゃね？
迎えに行く幼稚園バスとは違うんだし
私が連絡しておけば と園が反省するのは良い
お前が連絡しておけば と周りが言うのはお門違い
保育所が連絡さえすれば死なずにすんだのになぁ、ほんと残念な事件。
>>71
いや本当は欠席じゃなくて預かった後に行方不明になったりしてたらシャレにならんから確認するんだよ。後いつくるかわからなかったらこの後の活動にも支障が出るし。 他所に責任転嫁しようとしてるのメディアだろう。どんどん燃料くべやがる
これなんで確認しなかった保育所が悪いみたいな雰囲気なってんだ
三人しかいないのに一人預け忘れて、そのまま車の中にいるのに自宅に戻っても気づかないと、話がグダグダすぎるんだが
>>74
そうなんだよね
平日ならまだしも土曜日だしね
土曜に預ける場合、予め事前に園に連絡しなきゃならない所とかある
ここはどうだか分からないけど >>50
ちょっとまて
仕事だから保育園に連れて行ったんじゃないのか？
爆睡するため？ >>3
アスペをなめるなよ。
繰り返し作業に強いのがアスペ。
うっかりさんはADHDだろ。 >>76
親が後ろを振り返るだけで防げた命なのになぁ、ほんと色々な意味で残念な事件 >>79
保育所は悪くないって必死に騒いでるやつがいるからｗ 人間なんだから親だろうが保育園だろうがミスするんだから
むしろ車内に人間置き去り防止システム付けるべきじゃない
レアケースじゃなくて幼児がたびたび熱中症で死んでるんだから
>>82
テレワークって書いてる記事もあるし休みって書いてる記事もあるしそこは何とも言えない
あと休みとは言っても例えば夜勤明けって可能性もあるしそういう理由なら預けるのを認めてる園もあるから 保育所にリスク被せれば保育士のなり手がますます無くなるやろ？
そうなると日本はますます子育てが困難な国となり少子化に拍車がかかるやろ？
それが嬉しい奴らもおるんやで
人間は全員忘れることあるだろ
忘れてもたいしたことあるかないかの
運しだい
>>14
子供どころか結婚、恋人すらいないお前は知る機会もないだろうが、保育園は親が仕事ない時は基本休みなんだよ。
保育園みたいにカリキュラムがある訳じゃなく、ただ面倒見てるだけだから。 運営側の責任だけを増やしても
親からの欠席の連絡も徹底しないと意味がない
>>27
>どちらかが一方なければ救えた
どういうこと？親が放置しなければ自動的に園が連絡する必要ないだろ 確認が問題ならそれが園でルールかされてるかどうかなだけだろ
ルールじゃないならお節介してっていってるようなもの
三人とも認定保育園にすれば間違いは起きなかった
なんで1人だけ幼稚園にしたんや、金か？
クソバカ親は自分の事は棚に上げて保育所訴えるのかな？
是非やって欲しい。自分のバカさとガメつさを世界に向けて発信してくれ
親が二人預けに来たのにわざわざ確認するか？
一人いないなら休みだろ
てか3人も年の近い子供いたら幼稚園とか必要か？
いかなくてもいいんやで？
>>92
すまんな小さいけど一応保育園経営してるんだわ 確認で親叩きしてるやついるけど
親が言ってるの?
親が言ってもないことなら叩くなよ
>>101
この取り残された子だけ別の保育園だった 幼稚園と保育所の区別つかないやつって
ボクは底辺家庭で育ちましたって
アピールしてるの？
ヤフコメだと父親は仕事休みだったってことになってるけど、在宅勤務じゃないの？
そもそも2歳ってチャイルドシート着用しなきゃダメでしょ？
そこに縛られたままだったの？
>>111
縛られたままだったってニュースで言ってた >>2
保育所の責任は親から引き取った時に始まるもんな 土曜日だったのもな
親が休みで来ないことも有るからな
保育園に欠席確認をするまでの義務は無いんだろうけどね
保育園が確認をとっていれば無事にすんで笑い話にでもなったんだろうけど
運命の別れ道だったね
てか、親にとって子供は世界でなによりも大切な宝物なんだろ？
うっかりで忘れんなよ
預金通帳をうっかりでなくしたりはしないだろう？
富豪だろうが大統領だろうが平民だろうがが万人に平等なものは生まれた落ちた瞬間から死へのカウントダウンが始まること
一秒でも長く健康に生きられるかは運次第
小学校の場合は登校班の班長に連絡帳を渡すんだよ
「今日は熱があって欠席するのでこれを〇〇先生に届けてね」というふうにね
直接学校に連絡すると登校班の班長がいつまでも待たされるからな
ただ、今は少子化で登校班が編成できない時代になってる
>>111
ニュースによると、たしかチャイルドシートに座ったままぐったりしてたとか
上の子と下の子はちゃんと送り届けて、次女だけ忘れて帰宅とか、ちょっと親父の
知能を疑っちゃうレベルのポカなんよなぁ 保育所の駐車場で見つかった
って新聞にあるんだけどどういこと？
>>114
よくスーパー行くと
母親と子供よ後ろをぬぼーーーっとついて歩いて
商品棚塞いで
そこを見たい素ぶりしてる人がおっても
ずっとぬぼーーーっと突っ立ってる父親おるやん
あのタイプちゃう？ >>14
するわけないだろ。
子供預けた事ないやつが適当な事言うな 賃金はすでに補助金出てて4万円も上がってる
問題は能力の低い専門卒保育士
保育所の責任は限りなく低い
最大の責任者は父親であり重過失致死に問われるべき
日本は実親による過失も含む子殺しの刑罰が軽すぎる
この父親は最低でも十年は刑務所暮らしを送るべき
母親も決して無罪じゃない
>>119
預け忘れて帰宅
そのまま車内で熱中症で死亡
死体のせたままお迎えに行く
来てないですよ？と言われる
そこで初めて後部座席見たら死んでた
こんなアホのフォローまでしてられるかって話しやろ 母親が不憫でならない
まさか自分の旦那がここまで間抜けだとは思わなかっただろう
>>120
休日に高級肉とか刺身の前によくいるw
しかも普段買い物してないから動線塞ぎまくりなんだよね
年末になるとただでさえ人が多いのに更にくっついて来た夫率が増えて本気で邪魔 >>122
モチベーションは賃金と社会的地位に比例する
つまりそのどちらから或いは両方が欠けてるか足りないという事だ なんか保育園のせいにしてるけど
どう考えてもこの父親のせいだろ
これ誰にでも起こり得るよな
俺でも子供を保育園に送るつもりが子供を乗せ忘れて出発したとかあるもんな
行政に出来る事故防止策なら欠席確認の架電より同居家族は同じ園で預かることだと思うんだけど
親が忘れるわけないってのが幻想だとおもうけどな
そう思うのはよっぽど完璧人間の親に育てられたのか
>>122
4万上がっても15万とかの低賃金なんだろ
どーせｗ そもそもなぜ父親を逮捕しないのか？
欧米ならとっくに父親は手錠を掛けられて縛り上げられてる
>>139
補助金は経営者がポッケないないしてるから
保育士まで降りてきてないやろ >>132
保育園が普段から欠席の際に連絡しない体制ならここまで叩かれてなかっただろうね。
そういう事故を防ぐためにわざわざ欠席時に連絡するようにしてたならそれが行われていなければどうなってんのって言われても仕方ない。
もちろん父親が一番悪いのは当然。 「怠る」という表現の根拠になるものはあるんだろうか？
今回の事件はそれはそれ、これはこれ
そもそも父親がちゃんと車を確認しろ
>>144
もう～お父さんたらホントにウッカリさんね♥
みたいなこともあるのかもしれない >>141
介護士と同じね
家族が面倒見るの嫌だから預けられてるのに
たまに見に来ては粗探して文句を言う家族たち
死んだら介護士のせい
暴言暴力振るわれるのはこっちなのに
うんこ処理もしているのに
全部介護士のせい >>145
連絡帳作りますって間の抜けた対策立ててるのがな
土曜日の体制見直しせなあかんのに >>50
後部座席の確認が面倒なほど
大きい車だったのかね これって保護責任者遺棄罪にはならないの？
子供いるの忘れてたから罪なし？
>>128
ババアが家計してるとき、サッカー台の前でぬぼーっと立ってるおっさんとか
それも、べつに場所取りする意図があるわけでもなく、たまったまそんな邪魔な場所で
ぬぼーっとしてる ワイの車は施錠した後に車内で何かが動くとアラームとホーンなるけど
最近の車はみんなそうじゃないの？
保育園は親の車の中まで面倒見たらなアカンもんなの？本来の仕事ちゃうやろ
朝のニュースしか見てないけど、市の担当者、事実関係は話だけど謝罪はしてないんだよね。
今の段階では正しい判断だと思う
>>154
起訴しても
この家庭の残りの子供が幸せにならないから
警察検察がしない >>157
今回はたまたま親が10割悪いけどバスの閉じ込めみたいなケースになる可能性もあるから怠ったこと自体はあかんと思うよ 全ての保育園は欠席確認をしてくれ。
親のためじゃない。子ども本人の安全のためだ。
まともな保育従事者はこの確認の大切さがわかるはずだ。
毎年毎年同じ事故が起こりすぎる。
親も万能じゃないんだから、関わる周りの大人がフォローしないと。
>>60
いまは色んな後遺症で
認知症っぽい人が増えてるから
相当気をつけないと >>159
嫁が頼むから子供を殺したこいつを裁いてくれって泣きながら訴えてもダメ? >>61
親の擁護がすごいぞ、Twitterは
自分が負うべき責任から逃げるかのように 良かったな
うっかりなんてよくあることだしこれは保育所の責任が重い
>>160
園バスとは全然ちがうわ
こんなんやから無駄な仕事がドンドン増えてパンクするんやと思うで >>155
さっさとカゴ持ってって袋詰めすりゃいいのにねw
子供の頃から親に着いてったら支払ってる時にさっさと運んで袋詰めするように言われてやってきたからあのただ居る奴の意味がマジでわからん ただの責任転嫁じゃん父親が悪いだろ
もし園児バス運転手だったりしたら同じ事故起こすやつだわ
2歳の子ってずっと喋らないでおれるのか？
長女の保育園から家まで全く気が付かないってあり得なく感じてしまう
子供が車に乗ってるのに保育園に送らないで
乗せたまま家に帰って来るかなぁ
>>133
俺でもっていうかお前もあっち側の人なんだろう
普通はないわ >>168
生活してる、生きてる感じがしないよな
全部他人任せで生きてきたんだろうけど
ぬぼーっとしてるの >>166
一事が万事と言うつもりもないが来るはずの子が来てないなら確認の連絡を入れるってマニュアルがあってそれを無視するってのが事故につながるってことよ >>173
役割意識ってもんがまるでないんだろうなぁ >>155
スーパーのあの台をサッカー台っていうの今初めて知ったわ
有難う、あなたのおかげで一つ物を知ることができたよw >>173
特定の仕事に対して
凄い集中力発揮するけど
それ以外からっきしダメな男っているやん >>172
すぐに気がついて結果的に大事にならなかったってだけでこの手の不注意を一度も経験してない人間って少ないと思うけどな
俺も外食する時に駐車場で嫁降ろして子供連れてったもんだと思ってそのままにしたことある >>132今回やらかした父親がアレなのはもう皆理解してるの。そんな認識の父親でも子供は作れる。
事件をうけて真っ当な家庭は、普段送り慣れていない親にこうしたらいいとかああしたらいいとか話し合っている。
今回の父親は知らんが、アレな父親は母親からの提案にさえヘソを曲げて新たな確認の行為を嫌がるから。
保育園でできることがあるよね？って話。だっていつもそこに通う子供でしょ。
別に車内置き忘れだけを対策したいわけじゃない。世の中には様々な家庭がある。親が急病で倒れて動けないとか虐待家庭とか。
登園予定なのに来ていないときは園から確認したほうがいい。皆さ、親がーとか言うけど子供のことを考えていない。
そこら辺の近所に求めてもしゃーないって。福祉施設は今後何をしていくのか。
この園は通常としては連絡するのが基本姿勢(義務じゃない)だから概ね悪くない。
問題は世の中に蔓延る馬鹿経営の保育園。とそれに感化されて思考停止した仕事増やしたくないマン。 >>174
そもそも無駄なんだって
園の中入れば園の責任 それ以外は保護者ってやらないと園の負担はどこまでも膨れてゆく で、父親は帰宅してからの9時間を何してたの？
まさか車でパチンコとか車でヘルスとか行ってないよね？
生まれてから2年殆ど保育園に預けられて雑に忘れられて蒸し焼きとかこの子は何のために生まれたのか
親ガチャ失敗すぎる
>>184
こんなんやから仕事作って楽しんでるオナニーマシーンなんだよ >>186
在宅勤務してたとか言ってたような・・・ >>36
それってそもそも球場に1人で連れてきて誰がお世話してたの？
放ったらかし？ >>164
擁護するってことは自分もやりかねないってことだろ それを認めてるのが恐ろしいわ >>175
気持ちはわかるがさすがに言い訳にならないよ >>181
わいは、肉を皿から一旦出してビニール詰め、鳥モモは一枚づつ
発泡スチロールは店で捨てる係と生物、崩れやすいものの層別
入れ方はもう嫁に任してる これやったのが母親だったら
たとえ理由が間男宅で頑張りすぎて寝過ごしたとしても
「仕事に逃げて母親に育児丸投げして疲弊させた父親が悪い」
て言う奴が必ず出てくるのになー
>>182
作荷台はSacker台の当て字 >>40
歳も若いしパパママ間でLINEとかしてなかったのかね？
パパ｢子供たち送ってきたよ｣
ママ｢ご苦労さま｣
ママ｢子供たち元気かな｣
パパ｢早く迎えに行きたい｣
パパ｢そろそろお迎えに行くよ｣
ママ｢気をつけてー｣ >>121
預かる方の立場だけど連絡無しで来てない子のところには時間が来たら連絡するようにしてるよ。こないだのバス置き去り事件とかあったから所在確認取れてない子がいたら不安で仕方ないから。 >>194
自分もやる前提で開き直るのは論外だけど自分は100%ミスしませんと断言できるやつの方は信じられるわけがない 父親は拘束され車は押収されて姉と妹は誰がいつ迎えに行ったのかな
>>187
夫婦でお互い子供は相手と一緒にいると思ったのパターンは一度くらいあると思うが >>198
土曜日に4歳、2歳の子を保育園に預け、１歳の子を別の保育園に預ける
こんなの疲弊しきった家庭なの見えてるじゃん 園のせいにする気？！
ならバスの置き去りも親が登園したかどうか確認すりゃ良かったってなるじゃん
>>198
30過ぎた夫婦がこれやってたらキモすぎるわ >>205
でもそれは世間のせいでも会社のせいでも保育園のせいでも岸田のせいでもなく、避妊しないでSEXした夫婦のせいでしかないからな >>208
え？
40ちょい前だけど1日10往復くらいしてるぞ
内容は99%子供と猫の話だけど 欠席の時いちいち園が確認しないといけないの？
めんどくさ
>>204
あり得ない
車から降ろした後走り出したりしたら危ないから目を離すなんて無いわ
そういう人もいるのかもしれないけど >>196
生物入ってるトレー捨てていい店なの？！ >>80
保育園の先生は1人で20-30人くらい見てるのを考えたらもっと頑張れよって思うよな
しかも親は血が繋がってるんだし
先生たちは赤の他人でしかない >>214
たぶんだけど、おとなしくて聞き分けの良い子の親がそんな感じで不注意になる
さわがしくてどこいくか分かんない子の親は注意せざるを得ないけど >>216
スレタイはな
レス安価の元の話は夫婦の話だろ >>206
親が悪いよ
でもこの両親は働きながら子供3人産んで育ててんだよ
園のせいにはしない
親は慰めてやれ、
そんでせめて残った子供は守り育てろと導びくのが
同じ国で生きてるまともな人のやるべき事だよ
なんもかんも叩きゃいいってもんじゃないよ >>1
親が連れてこなかったんだから、怠るはないだろ
電話連絡とか無料サービスでしかないです 園のせいにしても子供が帰ってくるわけではない。
離婚だろうな。親父馬鹿すぎ。
>>214
どう言う子かによると思う
まぁどんな子でも何やるかはわからんにせよ多動性障害みたいなの持ってる子とそれなりに分別のある子の親は違うよ >>180
嫁降ろした時に連れて行ったか目視するし駐車してからも中を確認するだろ
抜けすぎてるから気をつけなよ >>226
上の娘は4歳だから死ぬほど妹を可愛がっていただろうに
お姉ちゃんは絶対に父親を許さないと思うわ >>225
この園では確認することになっていた、それをしなかったのは事実で園も認めてるよ この件に関しちゃ園の責任あるわけじゃねえけどバス事故あったのに出欠確認サボってんのかって批判は仕方ない気もする
ちなつちゃんの犠牲が活かされてない
岸和田は前にも子供せっかん致死ってのがあった
それと子供じゃないけど白昼堂々目撃者多数の中、男性を拉致して車のトランクに押し込んで、その男性が死亡するという事件もあった
>>232
出欠確認徹底します！と意味のない対策がなー
いや、土曜に事務員休んだ時 有給で休んだ時の変化点管理やろと 園の電話があれば防げたって言っても連絡する責任ある訳じゃねーしな
園にいる児童の安全管理が最優先なんだからそっちに人手取られたら連絡出来なくても仕方ない
連絡の為に人増やす訳にもいかんしな
>>237
やーめなさいってば
せめて残りの子供を守り育てろと導くのが人の道だよ >>199
しないよ
保育士の年齢で一人でくるわけないし この件もそうだしマンション転落もそうだし、主犯は親なのにまるで親にはさほどの非は無いかのようにその他の原因の一つの方を大きく報じる風潮に呆れる
>>153
三列シートの運転手側に寝かせてたって報道
黒ワゴンの写真も見た 最初は別の車で仕事に向かったって報道されてたのに、今になって在宅でしたって供述翻したみたいだな
これ逮捕あるぞ
>>245
親が悪いのはわかりきってることだからだろ メディアが市立保育所のせい自動車メーカーのせい
国のせいばかりで…
>>180
普通の人間は大事に至らなかったミスから学習して改めるから繰り替えなきゃそれでええ >>180
自分の子供を忘れるお前は重大な知的欠陥がある
嫁は魯鈍あるいはサイコパス >>232
バス事故のまえに腐る程自動車熱中症事故あるけど 保育園送りの後に出社するなら通勤カバンとかスマホとか
保育園送りの後に帰宅するなら家のカギとかスマホとか
とにかく無くてはならない所持品を子供の側に置くのが防止策
悲しいけど子供の存在すっぽ抜けする手合いは子供よりスマホの存在のほうが重要
>>250
部屋の中で高い高いしたら天井に頭ぶつけて
それから気をつけるようになったわ >>223
この感覚、このバランス感。皆何で理解できないのだろう… >>236
性別が女だったらこんな擁護なかったなw バカ親「はあ？園に行ってねえんだから欠席に決まってんだろ」
と言われたことがある？
>>2で終わってるやんｗ
どう考えても父親の責任。俺も娘3人かみさんと交互に迎えに行ったり送っていたりしたけど忘れるなんて考えられない。あたおか 結局は親が我が子を見てるのか見てないのかという話だな
俺は子供と一緒に居るなら話もするし常に見ていたな
何かに注意するとか関係なくずっと見てたなあ・・・。
＞保育所は１２日、次女の欠席に気づいていたが、担当の保育士が母親に電話をかけようとした際、
＞別の保護者に対応しなければならなくなり、その間に電話をかけたつもりになっていたという。
取りあえず園も一回対応見直して欠席連絡は最優先にしろよ
先に欠席連絡をする為に待って貰うか電話なら一回切るかしないとな
自分の子どもの時にもそっち優先してもらえるんだから親も我慢しろ
その後に書いてある臨時所長会の対応って今回の件だともう一回起きても対応出来ねえじゃねえか
知恵が遅れてんのか
お前らみてえだな
保育園は仕事してる時に預ける場所であって、自宅で寝てる人が預ける場所じゃないのでは
しかも土曜日は時間外保育では
民間の保育所でしかも土曜日
預けられる子なんて決まっていないのだろうし、保育所に来る子のお世話をするのでもういっぱいいっぱいだろうよ
こんなんまで保育所の責任になるのか？
それとも幼稚園の平日預かりのイメージで保育所叩きしてる？
>>261
もともと保育士の仕事でもないんだよ
事務員さんが土曜の休みで、その代わりを誰がするかできるのかを
園が考えないとダメ >>243
他にも子供いるのか？
これは尚更親を監視してダメなら保護やな >>261
朝は次から次から保護者が子供連れてくるのに、子供や保護者を放置して電話する時間なんて作れるのかな 幼い子どもは
前席に！
これ
鉄則だぞ！
マメな！
>>246
でっかい車か
大勢乗せるにはいいけど
子供が車内で動いてケガしたりするんだよな
良し悪しあるよなあ >>267
送迎ラッシュがひと段落してからなんか足りねえな?って連絡するんじゃねえの >>266
亡くなったのは次女
長女と三女が別の保育園 >>272
その頃には登園した園児達の面倒があるよ 目が離せない >>272
それで充分だよ。給食の量も把握したいし。 >>273
責めるのは当事者の父親と逆張りの精神異常者くらいだよ
でもちなちゃんの教訓活かす気は無かったって失望はあるだろうね 親が脳みその病気っぽくなんもいえん
残り二人を送ってるのに普通忘れないしさ
女は集中が浅いから仕掛りを忘れることは少ないが
男は何かに気を取られるとスッポリ忘れることがある
子を預け忘れた父親は何かに気を取られた筈
仕事で良いアイデアが出たかこれから行くパチンコかは不明
関係者全員ドンマイ。よくあることさ。今度から気をつければいい。
まあ死んだの劣等種のメスガキだしそんな叩くほどのことじゃないやろ
一家庭の問題やしなそもそも
>>274
二人もいるのか
これは周りが助けないとダメやろな
父親がこれやから... 土曜日だから事務員休みで、保育士は子供たちから目を離せないから電話するのもてんやわんやだったんだろうな
一人で何十人規模を相手するのに子供から目を離す訳にはいかないし、事務員いなきゃ無理だろう
親は自宅で寝てるってどうなんだろう
例えばだけど、自分の左腕と子どもの足かどっかを、運転に支障のないくらいの緩さで
互いにひもで結んでおくだけで、絶対気づくと思うんだけど
いかんせん、自分に限ってそんなヘマはしない！って根拠のない自信に満ちたおっさん多いよな
>>269
そんな事が置き去りの原因なら全国のあちこちで子供死にまくってるわ >>274
馬鹿の遺伝子を淘汰する為にもその2匹も殺処分した方がいいな 身近に自称忘れん坊の高齢ADHDがいるんだがこちらから話を初めても直ぐに本筋から外れた無駄な長話を始めるんで話にならない
こちらが何の話をしたかったのかの確認も無く終始言いたい事だけ一方的に話すだけだな
周りのサポートが必要だろう
まーんが男性に育児を押し付けるから起きた悲劇
女が悪い👎
>>1 二人預けて、いったん乗って帰って自宅近くの駐車場に停めて自宅へ。
夕方保育所に乗っていって保育所の駐車場に停め、来ていないと言われて駐車場に行き
車内にいるのを確認、か？
帰宅の途上と迎えに行くときに気づかないもんかねえ。
>>286
子供の存在は絶対に忘れんなぁ
嫁を忘れて車発車したことあるけど まだやってんのかお前ら
前スレで結論出たはず
・父親の責任は確実にある
・保育園の責任は全くないとまでは言えない
※ルールとして無断欠席が発生した時は保育園から保護者に連絡するというルールになっていたにもかかわらずそれが行われていなかった。
※行われていなかったのは担任の責任ではなく、このルールが形骸化していることを放置していた保育園の責任であり、今回の事件の遠因となっていないとまでは言えない。
育児ガー
担任ガー
土曜日ガー
のバカは一生理解できないかも
3人乗せて、２人降ろした。
３−２＝１ 小学生以下の知能。
こんな知能で仕事できるの？
>>296
土曜日がーは関係あるよ
有休で事務員休んだ時も同じ状況になるから 静岡の園バス置き忘れ事故
父親｢アホやなー、後ろくらい見ろや｣
母親｢ホントにバカねー｣
↓
父親｢｣
母親｢｣
親への確認電話怠るって、保育園の一方的な責任と印象付けしようとしてんのかこれ
>>299
土曜日なんて一週間のうちに一日必ずあるんだからその対応を考えればいいだけでは？
なぜ保育園は土曜日の手薄になる時の対応考えなかったんだろうね？
ビジネスで土曜日だからできませんでしたなんて理由にならんでしょ？
有休で担当がいなかったからシステムが停止しましたなんて聞いたことないでしょ？
そういう状況を想定して運用するのが組織ってもんだよ
休業日だったらまだしも営業してるんだから言い訳にすらならん。 なになに？
本来は欠席の児童がいたら自宅に確認の電話をするのが決まりだったの？
こんな責任押し付けられる事ばかりで嫌になるから保育士なり手が減ってくんだよ
今回は保育園悪くねーだろ
この手の事件で母親が置き忘れた、ってのは聞かないね
やはり子供との密着度とか責任感からか、家の中とかならまだしも母親が子供の存在を忘れるってのはほぼ無いもんな
子供が一番！な父親も増えたけど、多くの父親は心の底では関心度が仕事＞子供なんだと思った
よほど育児能力の高い夫か、両家の手厚いサポートなきゃ嫁は家にいた方がいいよ
土曜仕事って必死感すごいけど大切な仕事だったんだろうか
これで飲食やらの、いくらでも代わりの効くようなパートなら目も当てられないわ
これ、別に保育所が悪いって話じゃないわな
父親が自分の娘の存在をなぜ忘れるんだよって話ｗ
>>291
これくらいできない人間は結婚する資格がそもそもありません
残念ながら一生こどおじとして暮らすのが社会のため
君もね >>307
＞この手の事件で母親が置き忘れた、ってのは聞かないね
パチ屋の駐車場とか忘れるんじゃなく故意においていく方が悪質だけどね 過剰に反応して保育園を悪者にしてる！という騒ぐアホが多すぎて驚く。
父親の責任が重いという前提で、保育園の不備を指摘している人に対して狂ったようにレスをしてる奴ら。
ホントに物事の核心を理解できないアホが多すぎる。
>>291
それはない
押し付けられても一度受け持ったなら最後まで全うしろ
子供以下の意見 今車内待機しとるけど今日は寒いくらい
土曜日にこの気候なら助かっただろうになぁ…
土曜日と同じ服装しとるけど、土曜日はめちゃめちゃ汗かいたからなぁ
職員の皆さん、土曜日でなくても昨今のコロナ禍です。突然の感染判明や濃厚接触者で平日でさえイレギュラーな配置になることもあるでしょう。
運営体制を顧みたりあるいは理解のない職場は進退を考慮する必要があります。
余裕のない経営であれば、なかなか上から気づこうとはしません。徹底的に目を逸らして生活するものです。
亡くなった子の担任という貧乏クジを引きたくなければね。寝覚めが悪すぎる。担任が悪いのではない。他の保護者の対応に時間をとられて次は他の子の対応対応対応…
1人じゃ忘れることもあるでしょ。
>>315
こんな保育園の不備なんて無いに等しい
それをなぜことさら前面に持ってきて叩こうとするのかってこと
子供を預ける前の段階のことまで第三者に責任持たせるなよ 園バス利用じゃなくて親が送迎してくるのにその確認までしろってのは厳しすぎないか
>>311
劣等種のメスガキ3匹も生まれたらウンザリして殺処分したくなるのも頷けるでしょ笑 >>315
何でも逃げ道を作れば世の中は良くなる事は無い
責任取る事を放棄する総理大臣までいる国
終わりだ猫の国 >>318
忘れるというかどうしてもその場にいるこどもの対応優先だから後回しになってしまうよね
福岡や静岡のバス置き去りのように一度職員が預かればそこからは園が保護しなければならないわけだし ADHDっぽい男と結婚したら、頻繁に確認電話が要るな。男女逆でも同様だが。
>>298
そんな単純思考なレスをわざわざするお前も謎やけどな 保育所が悪いみたいな方向に持っていってるけど学校のせいにするいじめと同じだな
>>301
ウチはバスじゃないから関係ないねー
って感じか 帰り際にコンビニ寄ろうと思ってたの忘れて曲がりそこねるとかはあるけど
この父親にとってはその程度の認識だったんだろうか
どうせメスガキはまーん予備軍だからな
結果的には死んで良かったと思えば悲劇ではない>>1 >>331
あるあるw
この父親もそうで、ちょっとした曲がりそこねからの無意識に自宅に戻る（タスク完了認識）になっちゃったのかもしれない 父親は次女の保育園が違うことも知らなかったんじゃないの
後ろも振り向かず子供2人が降りてドア閉めた音聞いて発進させた
ADHDみあるうちの旦那にこの話振って
あなたは絶対忘れない自信ある？って聞いたら口ごもってた
口では子供欲しい言ってるけどだから無理なんだよ
>>323
そうそう。最初は後回しなんだよね。最初からバッチリ忘れたなんてことは中々ない。
そして後回しの繰り返しがたたってついには忘れてしまう。当日は天気も良かっただろうから園庭などに皆を出してわちゃわちゃするのも見守る必要があるし。あの日どんなスケジュールだったのかは少し気になる。 >>334
三女は１歳でチャイルドシートなんだから親父が降ろしてるだろ >>334
下が1歳だしどこも園の前に直付けは出来ないからどこかに停めて自分の手で降ろして二人を園まで運んでるはずだよ かと言って保育所が悪いとはならんだろ
放置してるの親だし
>>50
ジェイルハウスロックに攻撃されてたのか？ >>335
何とも判定はしがたい。
その気がある夫がそう言われて口ごもるのは頼りない気もするし、ADHDを自覚しているのならまだマシというか。
一番ダメなのが自覚なしにも関わらず人の意見を聞き入れようとひない人間。 >>335
忘れるわけないというよりもいいね
重大事故が起こった時ってあり得ない、忘れるはずないって思うけど、小さなことの積み重なりでそのあり得ないことが起きうるんだよね… こういうのって1才児が成長して昔のアルバム見たときに
「あれ？３人？この子は誰？
まさか保育園に送って行って降ろし忘れたなんてことないよね？」
って聞かれたらどうすんだ？
>>338
上のお姉ちゃんにやらせてる可能性はあるよ >>343
事件と絡めて「だからウチは子供は…」て話は流石にしなかったけど
靴下脱ぎ散らかしとかを指摘しても直せてないような現状では無理って話を以前したときは
それが何が関係あるのかわからないって反応だったよ 保育園って普通は今日は欠席ですか？と連絡いれるものなの？
子供がいないから分からないけどするものかと思ってた。
残念な事故だなぁ
>>335
大変だけど、子育てはやりがいがあると思う。
「子どもちゃんと送った？」
と確認の手間があっても。 悪い順
保育園＞父親
親は死ぬまで保育園と政府自民党を怨むだろう
>>349
ウチは休むとき保育園に連絡してるよ
あとはそれぞれ保育園によってルールが違うかもしれないからわからない >>350
今回のこれは送ったと思い込んでるから「送ったよ！」って返事するんだろうけどな... >>349
普通は休む時に親が園に連絡する。その連絡がないのに来てない時は念の為園から親に連絡する。 まぁこの件は父親が悪いというか父親は取調べの前に別の検査した方がいいな？ってなる
>>353
そしたら探せ～になるから見つかった可能性はあるけどね いいかげんな所を選んだ親の責任だな
ありえへん世界
次女をあらゆる機会で全然目視してないようなのに次女を保育園に迎えに行ってるから自信はあったと思うんだよな
葬式はどんな感じになるのかね
父親はちゃんと親族の席に座って喪主をやるのか？
>>349
普通は入れる 最近色々な事故があったからなおさら 父親は休みでずっと家にいるのになぜ預けた？しかも土曜日
バカの関西人はこんな事ばっかりしてるな富田林虐待もそうだし
今どき、電話てアホだろw
そもそも電話するなら親のほうがしろよw
>>364
テレワークだったってどっかでみたけど、どうなんだろ。 >>352
ルールがそれぞれ違うのだろうけど、ね。父親が1番うっかりさんだけど、保育園から連絡があれば、と思うと残念だね。
>>355
それだとよかったのにね。
>>362
そうしてくれたらばなぁ >>348
子育てと衛生や教育の観念が結びついていないんだね。あるある。
一人暮らしで自炊も家事もできるもん！のうちの旦那はワンルームで台所に湿りっぱなしの台布巾を畳んで置いていた。台布巾なのに最高に臭い。だけど気がつかないんだよね。
その癖水仕事した後はその布巾で毎回拭くから俺の台所は綺麗なんだとかぬかしてた。雑巾だろそれ。
これを私が伝えても俺鼻が悪いからぁ〜、で終わり。湿った布を干して乾かすとか今でも忘れることがある。
擦り合わせの連続なんよ…。話し合いや擦り合わせができる人はまだ大丈夫よ。人は成長しようと思ったらできるから。 保育所に責任はないし悪くもない
でも園が連絡していれば防げた事案
残念だね
普段先生は電話しないからミスったんだろうね
やはりいつもやっていない仕事をする時は本人も周りも5倍位気をつけないとダメだ
この間バスの中に子供を忘れていた幼稚園も、バスの運転手が休んで普段は運転していない園長だったし
>>50
2歳ならまだオムツの可能性あり
最近のオムツは消臭性能がいいから9時間履いてパンパンになっていても
3列目から1列目まで届くほど臭いが充満することは無いと思う 保育所が親への確認をしてなかったところで、事件の本質の問題ではない。親が自分の子供の確認してなくて起きた事件事故であって、保育所の管理下にない子供の管理責任なんか元々から保育所にはない。
この記事は、意味がない記事。
保育所に責任はないし悪くもない、そこを追及するのは本質の問題じゃない
でも保育所が連絡さえしていれば防げた事案
残念だね
>>316
全うせず男性に押し付け始めたまーんどもにブーメランやな
馬鹿はこれだから そういう規則になってたみたいだししなかったのは問題ではあるけどやっぱり父親の責任だな
>>2
これだけの話なのに親が悪いとか喚いてるやつは論点がズレてる 保育所に責任はないし悪くもない、そこを追及するのは本質の問題じゃない
でも保育所が連絡さえしていれば確実に防げた事案
残念だね
担当の保育士も後悔してることだろう、可哀想に
11/14付読売新聞オンライン→仕事が休み
![【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8aEk9mm.jpg)
11/14付ANNニュース→家でテレワーク
![【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7JHHpvq.jpg)
父親が休みだったかどうかの情報が錯綜してたから調べたけど、休日ではありながら自宅では仕事をしていたのかも
送迎しながら帰宅後の仕事の段取りの方に意識が向かっちゃったかね >>68
それをライブカメラで常時YouTubeで保護者だけアクセスできるようにしておけ
下駄箱でもいい。9時12時にちゃんと園にいるか外遊びからちゃんと戻ってきてるか確認するだけで防げる事故がある
定点カメラひとつ置くだけならそれほどの負担では無いでしょ 子供を預け忘れた←通常ないけど、まだあり得る話だとしよう
預けたと思い込んで迎えに行き、今日は来ていませんと言われる←意味が分からない
>>384
自宅で寝ていたなら、電話しても出ないかもね 保育園の送り迎えって母親率の方が高いのにこういう事故起こすのは父親が多いね
父親は仕事のことで頭がいっぱいだったって言っていたから仕事のことだけで精一杯で他の余裕が無かったんだろうな
過失致死であっても厳罰にしないと、故意犯が出てきかねないぞ。
事故起きるときってこういうときなんだよなあ
いつもならどこかで止まるのにこの時は全部スルー
あまり言われないが、三人が同じ保育園だったらこのミスは起こらなかっただろうな
2歳は断られて仕方なく別の園になったのだろうが、いわゆる保育所問題にも通じていそう
421歳の育児でしかも下年子の共働きなんて、そもそも大変過ぎて自分なら無理だ
保育園からの電話がもし義務なら保育園にも落ち度はある
そうだとしても親が休みの日に預けられる園は少ないんじゃないのか
平日毎日登園する幼稚園と違い、保育園は親から先生から共に欠席連絡が適当なところが多いらしい
欠席の連絡なしに欠席した場合翌月の保育料2倍にしたら？
会社にも学校にも、何でそれ忘れるんだ？って奴いるよな
今回もそんな人間がやらかしたんだよ
>>223
これ。出社してなくても在宅ワークじゃなくても
本人が仕事してたと言うならそういう事にしてやるのが優しさ
もう罰はうけたし今後似た事故が起きないよう意見はするけどもう父親は責めない すまん、俺がこの前財布落としたのも保育所の責任にしてええか？
子供が来てないのに電話しないとは
心配とか無いんかね
4歳2歳1歳の3人の子がいて大変だったとしても
忘れるなんてなぁ
>>401
目の前の片時も目を離せない沢山の子供たちの相手で、走り回って必死だろうからね
預かってもいない子供を守ろうと思う余裕はないんじゃないかな チャイルドシートに荷重がかかってる状態でエンジン切るとブザーが鳴り響くような製品作るしかないな
>>403
いや失念していたと記事に書いてあるでしょ。余裕がなかったわけじゃない
というか電話の一本も入れられない状況なんてまずないよw >>406
電話しかけて、保護者の対応をせざる追えなくなって電話切ったそうだよ 保育園に責任求めすぎだよ
子供の送迎のどこが難しいんだよ
会社で取引先の人間の送迎する時もうっかり降ろし忘れちゃうの？
>>407
ああ、かけたつもりになっていたから失念とは違うか。錯誤だな。余計にたちが悪いわw >>406
平日は事務員がいるから出来るけど
土曜日は事務員休みだったんだって
土曜日って時間外だからよほどの事情の人しか預けられないし、従業員も少ないんじゃない？ >>405
現実的な解決策だね
ミスは起こり得ると仮定して最善の防衛策を取るべき >>406
来てる子が優先
朝の保育園は戦場
お前だと３日持たない >>412
保育園に事務員などまずいない
事務員さえおいていればいろんなことが対応可能なんだが
園長以下子供の世話にかかりっきり 保育所が電話してれば防げたかもしれない
でも保育所に責任はない
終わり
人手不足の上やっすいやっすい給料の保育園に責任ガーとかねーよ
>>412
何が言いたいのかわからない。忙しくて電話をかけられなかったなんて職員は言っていないんだよ
現にかけようとした、でも別の対応をしている内に有耶無耶になった
そういうミスでしょう？俺はただ、忙しくてかけられない状況だと思い込む人に対して
事実はそうじゃないだろうと指摘したまでだよ >>396
ポイントはそこ
明文化されたルールがなかったのは岸和田市も認めてる
この保育所で「欠席した子供の親に連絡する」ことが
内規で義務付けられていたのかそれとも努力義務に過ぎなかったのか
読売の報道は単なる「基本的対応」ということ
朝日や毎日は「決まってた」ということ
これは保育士が業務上過失致死または
保護責任者遺棄致死の幇助罪を認められるかの大きな論点 保育所が連絡してもこの父親的には送ったつもりでいるから生還の可能性は低いでしょ
岸和田ってだんじりの町でしょ？
毎年死傷者がでるDQN祭り
>>416
ところが保育所または保育士に「電話をかける義務がある」
「過失がある」と言う奴がスレにたくさんいるんだよ
報道もそういう書き方の見出しが多い
だからあんな記者会見した市は
「保育士に業務上過失致死の疑いがあります」とにおわせたようなもの ただ保育所の業務実態からしたら
子供を受け渡すところが責任分界点だから
それ以前の話に責任を負うことは全くない
欠席確認をすること、となっててもそれはサービスに過ぎない
>>1
大臣が保育所が悪いとか言い出した
これは裏があるだろ文春頼むわ >>404
そんな事せずとも自分の子供を乗せたらちゃんと降ろせばいいだけよ >>420
さすがに園内にいないと言われたら気付くだろうよ >>2
それが少子化担当大臣の発言で
雲行きがおかしい >>429
岸和田市も保育士に責任をなすりつけるような会見してるからね >>427
だって二箇所行かなきゃいけない保育所のうちの一箇所で３人いる我が子のうち２人を降ろして満足して帰っちゃう父親だぞ
気付けるか？ >>431
法律や条例にそんなことは一ミリも書いてない
岸和田市も「明文化されたものはなかった」と認めてる
>>434
普通はそんな手順があっても守らなくても問題ない
保育園は「子供を預かるところ」
預けられない子どもの面倒まで見なくていいのが普通 >>394
さらには１１月なのにこの日だけ暑かった >>429
きわめて常識的な意見だと思うがw
＞小倉少子化担当大臣は記者会見で「子どもの命や安全を守る保護者の高い意識は必要だ。
＞一方で、今回のケースは、保育所が当然やるべき所在確認をしていれば救えた命であり、保育所の責任は重い」と述べました。
＞そのうえで「保護者への確実な連絡を求めると、不在の場合などに保育所に過度な負担を求めるおそれがあることなども勘案して、
＞どうすれば子どもの命を守れるか、関係府省と検討したい」と述べました。 保育所がミスったのは事実だろ自身も認めてるわけだし、結果的に今回はそれが原因じゃなかっただけで
>>436
保育所は今回の件を受けて手順を改めるって公式に発表してるんだよね
なぜかというと対応に問題があったと認識してるから
君の妄想は間違えている 男親だとこんなに子育て楽なのか
女親だと悪意があって見殺しにしたと疑われて逮捕だろ。。
>>439
ミスじゃない
サービスをしなかっただけだ
注意義務違反や過失が認められるのか？
保育士は業務上過失致死や保護責任者遺棄致死の共犯になるのか？ >>429
まあ偉い人としては
関係ないですけど？なんて言いにくいからなw 体調不良で欠席連絡入れたのに、電話に出た保育士が担任に伝え忘れて騒ぎになった事がある。あのとき保育園恨んだけど、今思えば良い保育園だった。
電話確認はサービスって言うけど別に親のためにする訳じゃなくてあくまで園として子どもの所在をちゃんと把握するためにやってる事だぞ。親側からしたらいちいちそんなことしないでほしいって意見の方が多いかもしれないけど子どもの安全の為にやる必要がある。
>>439
預け忘れた親のミスだろ
降車時に確認をしなかったのも親のミス
あとは、ああすればよかったこうすれば助かったという話 >>443
あーそうそう
サービスをしなかった
怠ったとか忘れたとかじゃない
義務はないんだから >>447
そういうこと
反社的利益で確認するに過ぎないもの
>>441
手順って何？
具体的に答えてよ
それは強制的な手順なの？
抜かしてもいい手順なの？
抜かしてもいい手順なら責任はない >>443
保育所の基本業務を怠ったんだよ
もちろん法律の問題じゃない
保育所のローカルルールを守れなかったってだけ >>451
保育所に預けもしない子どもの確認をしなければならない
基本業務はない
子育てしてない奴はそういうことがわからない
保育所は来た子供を預かるところ
来るまでの過程に一切責任は負わない >>450
無断欠席の確認をしたかダブルチェックするように改めるって発表してる
ダブルチェックしなければならないほど重要な業務ってこと
君の勝手な思い込みが間違えてる >>451
その保育所のローカルルールってどうやって決めてたの？
>>453
ダブルチェックって一番間抜けな再発防止対策だからな
要するにもともとチェックする義務があったかどうかは別
確かにもし電話で確認してたら救えたかもしれないが
親が出るかどうかなんてわかんないぞｗ >>453
おれは「保育士や保育所に法的責任がある
なぜならば無断欠席の園児についてその理由を確認すべき法的義務が
保育士や保育園にあるからだ」というのが
妄想に過ぎないと思うぜ >>455
ダブルチェックは企業でも行われている一般的な安全対策ですが。。。 >>455
ローカルルールをどうやって決めたかは保育所に聞いてください
ダブルチェックしていれば今回の命は救えた
だから間抜けな防止策ではないよ
こういう電話確認は両親に対してやるからね、絶対命は救えた うちが預けてる園は最近ホイクトってアプリ導入したよ
登園降園する時IDカードをタッチして登録、スマホから出欠を確認できる
これで万全とは言えないけど、万が一の預け忘れをスマホから確認できるのは有り難い
>>461
それは子供を受け渡ししたことを親が確認する方法
母親が預けて父親が迎えに行く場合とかに使う >>433
それな 普通はありえない
ちゃんと預けたとしても熱がでただのですぐ連絡来るから
結局仕事中も子供の事が頭の片隅にあるのが普通
迎えにいくまで忘れてるというのがそもそもない
1人だけ障害でもあって育てるの嫌だったのかなーとか考えるよな >>460
シングルチェックも忙しくてできなかったのに
どうやってダブルチェックするんだよｗ
間抜けという以外何物でもない
俺は安全管理もやってるがそんな対策だしてきたら即却下だ
手間が増えてむしろ不安全リスクが高まる >>442
逆じゃないの 日本の法律は女親に甘いぞ
世界的にみても 論点を整理しようか
保育所や保育士に法的責任があるという人は
その根拠を述べてくれ
>>464
ダブルチェックは一人の見落としをもう一人が発見することだよ
働いたことある人なら知ってるはずだけど
だから今回のケースは防げたの
＞俺は安全管理もやってるがそんな対策だしてきたら即却下だ
ダブルチェックも知らないのに？ｗ そんなには児童人数を 詰めこみ過ぎてもいなかったんでしょ？
1人 見落としで そうなったと。
>>467
二人でチェックすると「相手がちゃんと見てくれるだろう」と思ってチェック精度が下がる
だから二人でチェックするのならチェックの範囲を分担して
ここからここまではお前の責任、とする方が再発リスクは減るんだよ じゃあトリプルチェック、フォースチェックするとチェック精度は上がるか？
実はどんどん落ちていくんだよ
>>462
でも後から親が「預けたよね？」って確認できるし、少しは安全策にならないかな？
まあ確認しなければ意味ないけど バス車内後方にブザーを設置するのは アメリカからの良いアイデアだね
>>469
それはダブルチェックの話じゃなくて責任範囲の明確化だね
例えば課長が承認したあと部長が承認するような処理があるでしょ？
これが典型的なダブルチェックの例。課長が見落としても部長がそれを救える さっきニュースでやってたけど少子化大臣の発言でまた一悶着あるだろコレ
まぁエアコン温度の加減はしないほうがいいよね
こうゆう殺人事故につながるし
代わりに冬に暖房を切ればいいんだよ
>>470
精度の話じゃなくて混入した不具合を排除する話だよ >>471
父親がそういうアプリを自宅で確認すれば
今回の事故は防げたとは思うね確かに
でも子供を送ったことを忘れる父親が
そんなアプリ確認するかなあ
確認するなら常習犯だ
あとは奥さんが気付くかだな なんで次女だけ違う保育園にしたんだろう？
同じ保育園じゃダメなのか？
>>480
単純に同園に入所できなかっただけかと(´・ω・｀) >>478
落ちない
ザルはいくら重ねてもザル
>>473
ダブルチェックと言うのはマネジメントでやることではないんだよ
同じ階層で相互チェックするとかの話 父親に頼んだなら母親がウチの子ちゃんと行ってますか？って確認すれば良かったんでね？
園に確認しろってんなら親も確認しろよと
>>467
工場だけどまともにやるのは1週間だけ
その後は前の人のチェック見てチェックしてくる
事故起きて何か対策をすぐに出さなきゃいけない時は
とりあえずダブルチェックを対策として出すが 無 駄
お前は現場猫の行動を知らない >>479
一定の時間になると欠席連絡していますか？みたいな通知
その後も連絡なければ職員が連絡とかできたら園の負担減りそうだよね ダブルチェックする人が前のチェックする人より
きっちり見るという前提があって
（要するにザルの目がより細かい人がいて）
ダブルチェックの有効性が成立する
>>484
そんなもんだよな
通称「カラスを飛ばす」って言葉も
>>478は知らなそうｗ >>482
同じ階層でも違う階層でもダブルチェックは存在するの
一人のミスを別の人が発見する
これを否定する人は君以外にいないよｗ 自分の子供すら車に忘れるような親に、まだ来てないんですけどって忙しい朝電話して親のミスを問い詰めたりしたら、感謝されることはほとんどなくストレスが溜まるだけだから
吉村知事が府内の市町村に対して保育施設における出欠確認の徹底をはかるようにと通達を出したようだが
このように、保育所は関係ないとか責任はないというのはそもそも通らないw
>>71
給食や十時と三時のおやつの用意の関係もあるし、病欠なのか用事があっての欠席なのか確認はするよ。 >>487
親の責任範囲までどうして縁が面倒見ないといけないんだよ
>>492
要するに今まではそんなルールがなかったということ
通達で新しいルールを作ったんだよ
保育士の負担が増えるなんて何も考えてない
コロナ吉村のやりそうなことだ >>489
引っ込みつかないのはよくわかるけどさ
市が発表したダブルチェックが有効じゃない説明になっていよ
勝手に決めつけてイチャモン言ってるレベル >>485
サンクス！
保育所の負担は増えるばかりだなあ(´・ω・｀) これ静岡の保育園の件と違うよね
休園の連絡をしない親をデフォルトにしたら保育士の責務増えるばかりだろ
>>460
そうだよねぇ
まずは親御さんに必ず報告確認はしないと
殺人事件になりますからね >>493
それは園側の運営の都合で必要なだけで
来てない子どもの安否確認をしてるわけじゃないんだよな
そしてそれで必要十分 少子化担当大臣は本当にアホだなあ
「保育所が欠席児童の安否確認をする」なんてどこに決まってんだ
また保育士がいなくなるぞ
保育所に責任はないし悪くもない、そこを追及するのは本質の問題じゃない
でも保育所が連絡さえしていれば確実に防げた事案
残念だね
今後は連絡ミスがないか二人でチェックしていくみたいだから改善されるね
社会全体で子供を守ることを考えないとな
駄目な親からは親権剥奪くらい普通にすれば良いし、預かる方も値段高くしても安全対策モリモリにしてくれた方が良いわ
>>490
ダブルチェックを義務づけてると後の人がチェックするだろってヤツと、前の人がチェックしてるだろってヤツが必ず一定数出てくるんだわ
で、これら組み合わせになると……って話な 確認を義務化しないと同じ事故はまた起こるだろう
バスの件も今回の件も防ぐことができた
こんなのに責任転嫁する必要ない
親が車に置き去りにしたのが悪いし、親が車をロックする時に後部座席とか車内確率しなかったのが悪い
(´･ω･｀)
親としたら誰かに責任をなすりつけたいから騒いだんだろうな
そうしないと責任に押しつぶされる
票田になりそうな親に媚びて現場で大変な人達に責任押しつけ
いかにもな維新しぐさ
>>490
有効性に乏しいんだよ
だから間違った対策なの
猫でも考えること
みんなカラス飛ばして終わり 親が子どもに愛情や関心があんまりなくて保育園や学校に丸投げが多い時代だからなあ
今保育士も教師もみんな嫌がってやらないし、国は教育には金を使おうとしないし、そりゃ子どもはいろんな犠牲になると思う
>>499
一応、欠席理由は保育日誌に記載する必要があるよ
病気なのか、私的理由なのか
でも、それって親が連絡する前提であって保育所が親に電話する前提じゃない 少子化担当大臣としては
「保育園に保育を担当しない事務員の設置を義務付けます」っていうのが
筋だと思うんだけどな
金使うことになるからいやなんだろう
でもこんな奴が少子化担当大臣か
少子化が促進するのもやむを得んなあ
>>491
預けたからと完全に子供の事を頭の中からなくすような人なら
保育所から電話来ても熱出て迎えに来いって言われるのが嫌で無視しそう
スマホの音消してて電話あっても気付かない可能性も
数回電話して連絡付かなかったら即警察に通報できるようなシステムとか
作った方が良いんでは
連絡なしで休ませる親もいるだろうし連絡しても出ない親もいるだろうし
保育所はそこまでサービスしなきゃならんのかね
子供の命を守るというなら連絡付かないなら即通報の方が良い 飲酒運転も厳罰化したら激減したんだから過失で子供殺した親への刑事責任も重くしろ
そしたら少しはマルチタスクが苦手()な親も気をつけるんじゃね
>>494
要するに今までが杜撰だったということでしょ
少子化担当大臣の言葉にもはっきりと表れているじゃないの
＞一方で、今回のケースは、保育所が当然やるべき所在確認をしていれば救えた命であり、保育所の責任は重い」と述べました。
＞保育所が当然やるべき所在確認 >>496
大変だな
ひとり親とかなら余計にね
少人数制ぐらいならなぁ
まぁ外注はそれだけリスキーで
コスパも高いとゆうことですよ 尿垂れ流しで事切れてるんだし匂いすると思うけど
タバコ臭い車内ならわからないね
>>503
そうやって出来ない理由を必死に考えてれば？
君と違って市と保育所は再発防止に向けて進んでるんだわ >>516
>保育所が当然やるべき所在確認
この法的根拠を示してほしいね少子化促進担当大臣 で、この父親は仕事が休みで在宅だったらしいんだが、午前8時から午後5時まで何してたんだろうか
自宅の近くの車で子どもがチャイルドシートにくくりつけられたまま亡くなって、
そのまま知らずに死体乗せた車で預けてもいなかった保育園に行くって、
かなりな展開
>>487
名案だね
機械に任せきりにするとダメ親が増えそうではあるけど >>519
再発防止対策はダブルチェックは0点だってのｗ
それは再発促進対策 >>205
奥さん何をしていたんだろうね？働く旦那さんが3人の子供を保育園、しかも2箇所別々に送るなんて、あんまり無さそうだな。子沢山だからもしかしたら、奥さん妊娠中かもね？少し精神的に発達障害とかの人は、子沢山になるよ、セックス異常にしまくるから。 >>520
法的根拠も何も、事故を防ぐための予防措置として当然やるべき、やって然るべきという話だよね。何が引っかかるの？ >>524
なぜ有効じゃないか説明できないじゃない
すべて論破されてるｗ
君はそれをここで頑張って主張してればいい
君以外は前に進んでる これ、親の責任を厳しく追求して責任をとらせないと、邪魔だと思う子どもに対して使われても言い逃れされるんじゃ
親がみんな子どもが可愛いわけじゃないから、本当に気をつけたほうがいいと思うよ
ダメな再発防止対策の例
・ダブルチェック、トリプルチェック（結局全体責任無責任）
・声を出して確認（そのうち誰もしなくなる）
・チェックリスト項目を増やす（めんどくさくなってカラス飛ばすだけ
チェックリストのチェックリストが必要になる）
>>513
余計にコストアップして その人件費は親御さんら負担になるしな
第3者らが 好き勝手には決められない話だよ
それぞれ家庭事情も経済事情も 違うのだから >>494
自分の意見としては逆で、園に手間をかけさせるなって意味合いが強い。
こどもから離れて電話で欠席確認させるなんておかしいよ
連絡なしで登園しない親が悪い
そういういい加減なやつのせいで園の仕事が増えるのはおかしい
ただ、こういう事故が起こった場合、園も(連絡してたら救えてたかも）ってトラウマなるし、 マスコミにつつかれる。
だからリマインダーを送って「さっさと連絡してこい」って促すシステム >>529
前に進むならもっとハード対策からスタートする
そして要員確保ということを考える
業務を減らさないと対策はできない
>>532
でも今でも糞忙しい保育士にさらに仕事と義務を積んで
対策になるとは思えないでしょ？
岸和田市なんか複数回電話しろって言ってるよｗ
暇な市役所のやつがすればいいんだよ 日本は法的科学的根拠に基づいて行動なんかしてないから、大臣も感情の発言
大事なのは自分の票と金だけ
>>534
電話かけるだけでクソ手間だよ
相手につながらないしつながったら「電話かけてくるな」って怒られるし
仕事してない奴は
「電話一本で済むんだから」とか平気で言うんだよな この件で大臣が公に保育園の責任は重大とか言っちゃうのか、、、これはキツい
>>531
それが起きてたのは安全管理担当（笑）の君が無能だったからよ タラレバ言えば切りはないけど、園側の責任問うのは無理筋だわな。
>>530
まるで保育園が悪かったかのような論調を煽ると初期捜査が進まないかもしれないな 記事で、近所の人の飼い犬が車に向かって吠えてたって言うから、なんらかのニオイはしてたような気がするんだけど、車に乗った時に気が付かないもんなんだろうか
声でもしてたのか
>>534
だから電話かけなくていいように促すシステム作れないかな？って話 保育無料の上、自分のミスも人のせいか
親のレベルが史上稀に見るひどい世代
>>521
せめて夕方に乗ったときに気付きそうだが…
暗かったし何もないはずの場所なんか見ないか >>487
こういうの良いよな
手間なく責任回避できる
こういうのが対策だよな >>540
ダブルチェックと言う方法の無効性を示してるんだよｗ >>544
世の中でやってるダブルチェックでそういう事故が起きる割合はどれくらいなの？
（そのサイト見てないけどｗ） 父親を責めるのやめろよ
最愛の娘を自分のミスで亡くしているんですよ
今精神が壊れているはずですよ
>>542
犬がめちゃくちゃ泣いてたって近所の人が言ってたって書き込みどっかで見たけど本当ならワンコすごい >>548
親じゃなくて市やマスコミや国の大臣が
保育士に責任を押し付けようとしてるみたいなんだよ >>530
仮にこの件で親が保育園から慰謝料取る様なことになったら気をつけた方がいい。子供は後2人いるんだから。 >>545
近所の人が「犬が吠えてるから念のため車を確認してはいかがでしょうか？」と電話で伝えていれば防げた事故だな >>546
登園の登録がない場合に一律でメールする機能とか必要かもな
問題は確実な登録を毎日する方法ってことにもなるが
運悪く重なるもんだねホントさ >>551
どんな良い手法でも君みたいな無能な担当者がやると上手くいかない
が理解できましたｗ >>554
じゃあその泣いてるわんこを見た人に法的責任があるな
車の中をのぞけば子供は死ななくて済んだ
・・・保育園責任論はこれと同じレベル >>555
そいつら何の被害もないのに保育士に恨みでもあるのか 新築一戸建てを買って引っ越してこれからって時に父親と次女を失うのか
近隣住民によると一家はわずか1、2か月程前に越してきたという。
「引っ越しのときは、丁寧に夫婦で挨拶に来てくれて、とても物腰の柔らかい夫婦だった。家も新築でこれからの生活を楽しみにしていただけに不憫で仕方ない。ご家族はショックのあまりか表札も取り外してしまった」（近隣住民）
子育て支援とやらで親にサボる正当性を与えた結果、子どもが意味なく犠牲になる時代
どうかしてる
>>556
大臣？が低姿勢なのが良くないよなあ
親はショックで無意識に責任回避したくなってると思う
そこに行政のミスという叩くのに最適なものが登場してしまったら矛先変えるに決まってる
マスコミも叩きやすくなるし
良くない
保育園は悪くない >>562
保育園に手間かけさせない方法を考えてただけで保育園に責任あるなんておもってないんだけど…… >>534
普通に保育所で起きた殺人事件になるしな
外注そのものが リスクが高い
園は責任とって廃園か ずーっとメディアから世間からも叩かれる >>563
だから市営保育所なんだってばよ。市の管理責任が問われているって話 直接的なミスは父親だが、家事分担だの、ワンオペだの、育児うつだの、今どきの母親にも問題あるわな
>>564
娘が亡くなって最初にやることが表札を外すか、いろんな家庭があるもんだな とはいえ
登園、登校しないのに連絡してこない人なんて山ほどいるからなあ
こっちから連絡してやっと返事が来る
もちろん悪びれず
日常的にそんな人がたくさんいるんだから対応するのも毎日一苦労だよ
え 保健所のせいだ保健所に殺された損害賠償裁判だっていってるの？
父親の仕事が休みで在宅だったって報道が出てから、ニュースが少なくなってきてるな
>>552
な、サイトを見もしないで否定するだろ
そういう層が確認もせずにチェックしてダブルチェックを無効化するんだよ
現場猫通りの行動してくれてありがとな これはけしからん保育園だ
お父さん頑張って慰謝料ガッポリ取らなあかんな
>>570
園に責任が発生するのは預かった後、返すまでの時間だから
預け忘れてませんか？というのはサービスとして民間の高級幼稚園なら分かるが、公営ではますます厳しい 通園バスなら出欠確認必要だが保護者送迎なら出欠確認いらんよな
いまどきダブルチェック信奉者がいるとはびっくりだなｗ
昭和の爺さんかか？
それとも現場猫か？
以前もこんな事案があったよね？クズチンコは園に送り届ける事すらできないのか？
本当に使えねえな
>>579
預け忘れていませんか？って親に聞いたら怒鳴られるぞｗ
子供が病気であたふたして連絡も入れられなかったというの多いから 遺体を発見した保育園駐車場
遺体になった自宅
どっちが大島てるに載るの？
大体今どき保育園に子供預ける親に電話しても出られないだろ、メール送信してたら免責とかにしないと、実効性ないよ
上の子は別の認定こども園に送って行ってるんだよね
テレビのコメンテーターが
同じ場所に預けられない社会の事情ガーと
社会批判に持って行こうとしてた
>>585
だけど岸和田市は「複数回電話すること」って言ってるｗ 日本の男って世間体で結婚して子どもを持ちたがる割合も結構あるから、そもそも関心や愛情が薄いのも多い気がする
>>579
だから市営だっちゅーの。単なる施設の管理責任の問題にとどまらず
行政の責任問題になっているわけね >>573
子供数自体が減ってることもあり
校内、園内の人も もう そんなに確認に人数も割けなくなってくるだろうし
親御さんらはよっぽどリスクを覚悟して預けなきゃならんわな >>587
三人一緒だったら防げた事故であるとは思う
だけど入園なんて運不運だからね
キャパが決まってて点数の高い子がいればはみ出る
今の制度上仕方ない
というかこんな痛恨のうっかりミスする人のために
同じ園に同じきょうだい全部入れるっておかしいと思う >>590
まぁ 普通に殺人事件になるから
保育行政の責任にはなるわな
預ける側もだけど >>590
行政にも責任ないでしょ
無理筋だと思う >>591
そのかわり責任分界点の受け渡しを受けるとあとはすごくきっちり管理するよ
責任が生じるからね そこまで保育所に責任おっかぶせるなら欠席連絡しないとか迎えの時間になっても来ないとか連絡がつかない親は児相に通報していいことにしてやれよ
園バスの置き去りに対処しようとしてる時だけど
今度は親のうっかりミスのフォローも規定しないとならんのか
>>581
倉庫の複雑なプロセスと電話したかしなかみたいな単純なプロセスを同列にしないと
君の頓珍漢な仮説は説明できないんでしょ？
必死に検索したんだろうけど、今回保育所でやろうとしている連絡記録簿＋ダブルチェックで
今回のような単純なミスは防げるんだよ 親が1人ずつ保育士に確実に渡してから出席
出席確認をするだけで半日経つが安全のためには仕方ない
無断欠席は1回で強制退園
その場合の親の仕事の都合なんか知らんがな
ということにしないと、薄給の上に責任重すぎるし、だーれも保育士やらなくなると思う
>>593
市の課長会見とか少子化促進大臣とかのいう事は
「保育士に業務上過失致死の疑いあり」って言ってることなんだけど
そこが理解できてないのかな
市は言葉巧みにごまかしてるけど報道は完全にそんな感じ >>596
ほんと。虐待案件なんだわこれ。
残り二人も児相が引き取った方がいいと思う こんなんで保育所の責任問われるんなら色々捗る事案が増えちゃうだろ
少子化担当大臣の発言で、保育士が全責任を負わされるな
親は訴えそう
>>599
俺よく言うんだけどさ
ヒューマンエラーは注意で防げないのよ
だからハード対策が必要なの
ヒューマンエラーをヒューマンが防げるのなら
そもそもエラーなんて起こらない
むしろ負担が増えてエラーリスクは高まる
「急ぎ」「面倒」「思い込み」のリスクが増えるんだ >>591
そうなんだよね
職員の数もギリギリだから余裕がない
保育園は時間によってはパートさんとかいるけど
パートさんには電話してもらえないしね
毎日担任が抜けて電話しにいくわけにもいかない
特に保育園や幼稚園はバス以外は保護者が連れてくるわけだから
いちいち確認なんか必要ないはず…なんだよなあ… 保育園関係者が多いんだろうなこのスレ 不自然に擁護をしている書き込みが多すぎる
>>602
ますます保育士希望者が減るよな
割に合わない 休みの日で自宅にいた父親は擁護されて、何十人も幼児を相手して忙しい保育士の責任にされそうなの？
てか犬が車に吠えてたそうなのに家にいた父親は気づかなかったのかよ これすらも車の中を確認するよう進言しなかった近隣住人のせいか？
>>605
少子化促進大臣の面目発揮だなｗ
保育士を削ろうとしてるんだなｗ
誰か記者は聞けよ
「大臣は保育士に業務上過失致死の疑いがあるとお思いなのですね？」って アメリカなら親が逮捕される案件だと思う
日本は親を甘やかしてるからこんな事態になる
だんじりで死ぬ命の軽さを見てたらそんなお騒ぎする土地柄でもなかろうに
欠席連絡してますかリマインダメールが来れば、登園させたとおもってる親はビックリしてすぐに連絡してくるだろうからこの方法なら福岡のバス置き去りも救えたかも
ただ、静岡のようにカードを預かって勝手にピッピッ登録するようなずさんな手順をされてしまうとあてにならなくなるから静岡のようなケースはむりだなぁ
>>611
お前は保育士が業務上過失致死の疑いがあると思ってる？
俺は思ってないから書いてる うちは金払って送迎してもらってたけどね
地域によっては民間のサービスがある
この夫婦は2馬力で良い生活する事しか頭になかったんだろうけど、必要なコストだよ
連絡が来ないなら自分で連絡しない親のミスだろ
どこまでいっても親が悪いとしか言えない
なんで保育所のせいにするんだか
>>579
確認の電話は親の為じゃなくて子どもの安全や園の業務を円滑に進めるためにするんだよ。親にとってはサービスどころか嫌がらせにすらなりかねる >>619
44回もお疲れ様です 私はそんなこと言ってないですよ 保育園が電話すれば命を助けられたかもしれないかもと思ってるだけです こう言うと電話を全否定してくる輩が多いんですよねー命を助ける1本の電話なのに >>623
昨日の市の会見がそういう流れを作った
でバカな少子化促進大臣が保育士が殺人犯みたいな言い方をした >>628
保育園が電話1本するのを期待するのが間違いだって言ってんだよ
お前が電話一本すればどれだけの人が助けられると思う？ｗ >>628
争点は「無断欠席の確認は保育士の義務か否か」だ
義務じゃなかったらサービスだ >>608
何か勘違いしてるみたいだけど、いかにミスを減らすかが取り組むべき課題なんんだよ
ヒューマンエラーはゼロにはならないから記録したり二重チェックするの
ハードやシステムを採用してもそれが機能しなかったことを想定してバックアッププランが必要 >>633
何か勘違いしてるみたいだけどダブルチェックは誰でも考え付く愚策で
しかもヒューマンエラーの減少には役に立たない、ということだ >>631
しかも電話一本じゃないからな
毎日のように似た事例が多発してるから
実際は電話百本とかになる >>588
電話した後、〇〇ちゃん誰々先生がトイレに連れて行ってましたとかなって、市に抗議する！ってキレた親に平謝りさせられたりな、絶対維持無理なシステムやん お互い気をつけてりゃ防げたねっていうのはわかるが保育所の責任が重大っていうのは飛躍しすぎ
だったら近所の人も子供がいる家だと知ってるなら車を確認すれば防げたので近隣住民が悪いとも言えてしまう
朝からずっと保育所に責任はないと連投してる人いるね
病的だと思うけどこの件の当事者か？
>>628
まさか車に子供を置きっぱなしとは予測不可能
なにが命の電話だよ 「電話一本すればいいのに」とか言うのは
自分は何もしない評論家の言い方の典型だなと思う
>>634
それ言ってるだけで今回の件に有効じゃないって説明できてないじゃない
はじから論破されちゃってさ
てか帳簿＋ダブルチェックで事故減らせないほど保育士って無能なのか？ 保育士が責任を感じて病んだらマスコミと政府のせいな
大臣の発言に驚いて来てしまった
確かに今までこんなニュースの度に保育所は確認の連絡しないの？と無責任に書き込んできたけど実際大臣が口にするとちょっと厳しく感じる
挙句の果てにはハード導入
ハードは人間が作るし運用も人間なの理解できてないｗ
>>631
脳梗塞、心筋梗塞で救急車を呼べずに孤独死する独居老人なんていくらでも居るからな
電話一本で救われる命があるさんはさぞ普段からご活躍なんだろうよ >>641
論点を整理しようか
１．ダブルチェックは再発防止対策として有効か
これについては否定的な意見が多い
結局形骸化する
２．保育士はダブルチェックができないほど無能か
無能ではない 多分お前にはできない
とにかく労働密度が濃すぎる
忙しい中でダブルチェックを求められたら
今預かってる子供をけがさせたり必ず副作用が出る 父親は保育園に送った後自宅で寝てたらしいけど、これ不正利用だろ？
あくまで世話する人がいない時に預けるのが保育園なんだから
>>647
それは違うんだよ
入居基準を満たしたら後はどう使おうが買って
今は夫婦で遊びや買い物行ったりするのに子供預ける人も多い
あと「子育てより仕事の方がラク」といって仕事に行く女性も多い >>647
本来、夫婦で一人が休みなら指摘の通り「保育を必要とする要件」を満たしていない
うちの役所は保護者に指導してくれるから現場は助かる
田舎なので土曜は昼食べて帰るのが習慣になってるけど(´・ω・`) >>647
テレワーク → 寝てた → ○チンコ → 風○
今後に期待 ダブルチェックや帳簿で管理は、作業工程と試行回数を増やすんだから人為的ミスが起こる可能性が増える、それ以上でもそれ以下でもない
>>643
余剰人員がいなければ、電話をかけに行ってる間は他の園児の安全確保を天秤にかけることになるわけだからね 厚生省がなんか保育所にも重大な過失があるとか言ってるが
そこまで親を甘やかしてどうするよ
自宅から保育所までは親の責任だろ
自分の子供なのに
ダブルチェックは夫婦とか親族間でやれよ
なんでそこに保育士をカウントするんだよ😊
なんでもかんでも保育園のせいにしてんじゃねーよ
韓国人かよ
>>651
あ、そうそう、人為ミスの確率が増えることもあるんだよね
そのミスを固めてしまう結果にもなることがある >>648
仕事に行く女性は仕事してるんだから保育園使う資格あるだろ
遊びや買い物に行く利用はリフレッシュ的なもので通わせてない人がたまに預けられるとかだったと思うが
保育園激戦地は保育園入れるために離婚したり点数取るのに必死なのにもし不正だったら許せんな >>646
＞１．ダブルチェックは再発防止対策として有効か これについては否定的な意見が多い
有効性を理解して運用してるケースは山ほどあるけどそれはどう説明する？
＞忙しい中でダブルチェックを求められたら
＞今預かってる子供をけがさせたり必ず副作用が出る
今回のケースが多忙によるミスって報道とかソースあったっけ？
例えば園全体として特別忙しくない状況で、たまたま担当者が同時に複数を処理
するタイミングになってしまった可能性もあるよね
都合のいいように妄想・想定したら本質は議論できない >>654
厚生省？少子化担当大臣じゃなくて？
保育士が業務上過失致死の疑いがあると言ってるのか？ さすがゆとり世代
親も保育士もゆとりを持って行動してるな
もし裁判となっても、
「死因と架電確認との因果関係は著しく低い」として、
園側の責任はかなり低くなると思われる。
何故かと言うと、
「無断欠席において架電確認を怠ると必ず園児が車内で死ぬ」とはならないから。
無断欠席して親子でネズミランドに行くケースもあるよね。
「園が電話していれば、」はもはや感情論でしかない。
>>660
運用は簡単だからだよｗ
何もコストかからないからな
今回のケースこそ別の親の対応してたって書いてたじゃない
お前が安全管理したら労災死屍累々だな いちいち電話しなくてもメールでいいだろ
電話にこだわってる奴は何なの？
>>663
架電確認は法的義務じゃないから責任はゼロだよ
何最初から責任あるようなミスリードしてるんだ 3人の娘のうち一人だけ忘れられた子って可哀想だよな
と言っても、過去にも似たような事件って結構あるんだよ
ただし、助手席に座ってたなら忘れられる事は無かったはず
少し工夫するだけで置き去り回避できたんだよな
多分少子化促進大臣は何も保育所の運用を知らないのじゃないかな
幼稚園とかと同じで欠席確認をするのが当たり前と思ってたんだろう
>>27
親が預け忘れて車に放置したから死んだ
園は電話をし忘れたが責任は無い
全面的に親が悪い >>663
たしかに
なぜ熱中症になったかを考えると、電話しなかったからではなく、車内に放置したからだからな >>666
連絡取れない家庭への訪問も役所から指示くんの
保育中にはなかなか無理だし、終わってから行っても居留守使う親いたり（ネグレクト家庭は居留守使うケースあり）
保育士みんなやめていくのよ(´・ω・`) このニュース意味あるの？
悪いのは親父でしょ？
保育園が悪いと言いたいの？
クソ親父が悪いのは火を見るより明らかだけど連絡しないなんて確実に後から何か言われるようなポカやらかした保育園も悪いっちゃ悪いよね
静岡でバスの中に置き去りにして死なせちゃった事件も保護者への連絡確認怠ってたのが原因の一つなんて言われてたし
なんでこんなに保育園も適当なんだろ
人が足りないの？めんどくさいの？
>>665
メールも見ない親はとことん見ないからな
酷い親なんか既読ついたの翌日だったこともあるし そこまで保育士に求めるならもう少し給料あげてやって欲しい
激務な上、責任重大なのに安月給じゃ可哀相
確かに子育てしてない一般の人や
保育業界と関係のない人は
「保育園は無断欠席者の確認をしないの？」とびっくりするだろうな
でも保育園の責任分界点は子供を受け取ってから
そして保育園の仕事は「子供を預かること」であって
来てない子どもの安否を確認することではない
この父親が、2歳女児を保育園に預け忘れてそのまま帰宅したところまでは、
かろうじて理解できる。
明らかに異常であるのは、
その日いちども訪れることがなかった2歳女児の保育園に、夕方になり何の疑問もなく迎えに行ったこと。
つまり、父親の主張が本心なのであれば、父親には
「その日の朝、保育園の駐車場に車を停め、
2歳女児を車から降ろして一緒に保育園の門をくぐり、
保育園の職員に2歳女児を引き渡しながら、女児に“行ってらっしゃい”の挨拶をした。」
という、それなりに複雑かつ長い行程のエピソードが妄想として作られ、
記憶として定着していたことになるが。
そんなことがありえるだろうか？
もしかして、父親は仕事で疲れきっていたせいで、
朝の女児達の送迎中は、「眠い眠い、とにかく横になりたい。」
という思考状態で、
送迎中は脳死状態でやっつけ仕事状態であり、
交通事故を起こさないようにするのが精一杯だったのかな。
どんなに幻想を抱いても無駄
他人の子は可愛くない
この現実が学習できなくて自分の子を他人が守ってくれるなどと夢想してしまうマヌケな現代人
責任は少しはあるけど、大臣自らボコるような事じゃないでしょと思うけどな
忘れた親父が1番アレだって自分でもわかってるはず
こんな100%父親が悪い事件でも保育園のせいにされるなら年々保育士のなり手が減ってるのも仕方ないな
そのうち登園中の事故まで保育園のせいにされそうだし
>>674
親が保育施設に児童引き渡し後は当然に施設に責任はあるよ、保育中だから
今回は保育施設の管理下にない親元での事故なんだから意味合いが全く違う >>72
定時に出欠状況がメールで自動送信されるようなシステムでもあればいいよな
一々電話しなくちゃならないのも保育士さんの負担が大きいし
つながらなかったら何度もかけるのも大変だ >>677
電話もかけたけど出なかったメールも読まれなかったっていう事実があればこの事件は親の過失致死で済んでた 大臣が言うからには法整備して電話担当職員を設置できるようにするんだろう
>>674
>静岡でバスの中に置き去りにして死なせちゃった事件も
>保護者への連絡確認怠ってたのが原因の一つなんて言われてたし
それはバスに乗せる時が責任分界点だからだよ
少子化促進大臣もそのあたり勘違いしてるんじゃないかな >>674
通園バスならわかるが今回は保護者送迎だぞ >>74
そのとおり
そもそも預けられてないんだから保育園には責任ない >>666
割と子どもの面倒見る以外に神経使う（モンペ諸々保護者対応）癖に会社行って無駄話しながら菓子食ってるような連中より給料やっすいからね
普通に罰ゲーム >>680
こんな事件は初めてではなくてこれまでにも何度も起きてる
そして大体父親で普段は送迎をしていない
そんなアホなと思うが男は家事や育児はやっぱり向いていないんだよ >>689
保護者の車を保育士が確認しなかったのが悪い！ 保育士は賃上げと不当発言への抗議としてストライキしてもいいと思う
>>686
いや何があっても保育士が罪に問われることはあり得ない
親は保護責任者遺棄致死罪だ >>693
保育園まで来てないのにどうやって確認するの？w >>693
無断欠席を保護者が車の中に置き忘れたに違いないと
察しない無能な保育士が悪い！ >>696
さあ
クレーマーならそう言いそうだなと思って おれが今までにした人生のやらかしなんて
こいつに比べたら本当に大したことないわ
元気が出てきた
>>695
遺棄の故意がないんだよな
過失致死だろ
まあ犯罪よな >>683
今現在保育科に在籍してる子を持つ親は「就職先は他にもある」って説得するだろうね 親への確認電話なんかせんでええやろ
つーか色々怠ったのは父親の方だろ、あんまり保育所のせいにするなよ
この事故が凄いのは、
夕方、自分の車に乗せられたままで既に亡くなっているであろう娘に気付かず、
その娘を預けていると思い込んだままで迎えに行った点。
つまり、その時点でも事故に気付かないなんて、医学的な面からもサポートすべきだよ。
単なる「よくある忘れ」で片付けては駄目だ。
>>678
バス置き去りのときもそんな話が出ていたが、出欠確認は最も基本的な確認業務でしょう
レジ打ちがポス使って金額を確認するようなもので、特別なことでもなんでもない
逆に、それをやらずに最低限の仕事をしているつもりになるものなのかとw >>704
マスゴミは保育園が100%悪いって論調で印象操作してまつ
本当救いようがない >>703
実際に保育実習きた先生候補のうち半数は保育教諭にならないから(´・ω・`)
理由は給与低いのに責任と負担だけが重く、モンペ多すぎってことら辺 >>686
そんな事しなくても親の過失100パーだよ
保育園のせいにしようとしてるならこの保護者は厚顔無恥も甚だしいわ >>695
そうなんだけど、何らかの理由で市から支持されていた電話一回をかけてなかったっていうことで保育園が巻き込まれて大臣まで頓珍漢なコメント出す事態になってる、まあ普通ならかけてたら言うと思うけど、保育や教育業界では親から訴訟されるかもしれないからかけたけど公表してないかもしれないけどね >>706
百歩譲って送るの忘れたとしても迎えの時点で俺送ったかな?と気付くよね >>708
このスレに最初から出てくる「責任分界点」という視点は大事
この考えさえあれば保育所や保育士に責任があると考える人などいないはず >>711
いや、親は保育園のせいなんて言ってないだろ
なんか周りが勝手にそう言って重大な過失とか印象づけてるだけ >>712
大臣に聞いてほしいな
「保育士は業務上過失致死罪の疑いがあるということですね？」ってさ
政治家はトカゲのシッポ切りが本能になってるからこんなこと平気で言う >>715
ならこの記事書いたやつがキチガイなんだな >>667
いや、自分は架電確認に責任があるなんて思っていないよ。
「命の電話」とか言っている奴がいるからw 小倉少子化大臣が連絡を怠った保育園側の責任は重大だとハッキリ名言したね
顔真っ赤にして父親が悪い連呼してたおまえらの完敗で笑ったわ
クソが詰まった頭だから何が正しいか判断できない
>>712
保育園が巻き込まれるって何だ？市営なんだから市が管理責任を問われるのは当たり前だとこのスレで幾度書いたことか
呆れを通り越して面白くなってきたわ >>715
いや、おれは親が言ってるとは言ってない
昨日の市役所のバカ共の会見から話がややこしくなってきた
>>721
これから小倉がどれだけ叩かれるか見ものだねｗ >>710
うちの保育園に実習に来た学生がやる気なくして大学から本当のことをあんまり言わないでくれってクレーム来たわw 寝坊して
「遅刻したのは起こさなかったお前が悪い」的な？
>>722
預けられてすらいないものの管理責任問われるとかギャグとしか思えないw 誰も父親を責めてはいないよ
責任のない保育士や保育園に責任があるかのように
少子化促進大臣が言うから大馬鹿だ、ってんだ
そういえば受けが狙えると思ってたんだろう
>>721
そんな事言ってたのか
岸田はまた1人大臣を更迭して支持率下げるんだな >>721
子育て世帯は票田なんだよ
保育無償や子育て支援関連バラマキしてるでしょ
その層に寄り添った発言をしてるだけ
任期数年の政治家が少子化対策などという数十年スパンの仕事に興味がないのは昔から >>1
保護者への連絡はサービスであって義務じゃなかろ？
そもそも保育園は義務教育じゃないし >>664
のらりくらりと逃げるねぇｗ
運用が簡単でコストがかからなくても効果がなければやらないだろ
それはどう説明する？
＞今回のケースこそ別の親の対応してたって書いてたじゃない
今回のケースが多忙によるミスって報道とかソースあったっけ？
例えば園全体として特別忙しくない状況で、たまたま担当者が同時に複数を処理
するタイミングになってしまった可能性もあるよね
都合のいいように妄想・想定したら本質は議論できない こんなことで保育園に責任を押し付けられるなら
保育園を運営してくれるところなんてないわ。
>>727
似たような理由で小児科減って子持ち困ってるんでしょw
自業自得過ぎる 保育所そんなに悪いか？
さすがにバス通園でもない子がこんな死に方するとは思わんだろ
緊急性低くて他の用事してたら忘れてしまったのはそこまで責められることではない
>>727
それな
自分の発言がどれだけ影響与えるか
政治家はアホだから何も考えてない
この件で関係保育所の保育士が攻撃されるかもとか念頭になくあくまで親に寄り添う優しいアテクシを演じてる
すごいムカついたわ >>721
あのー、ソースもなく勝手な事言うのやめてもらっていいです？ >>714
だから市の管理責任が問われているんだってばよ
吉村知事も府内全域に通達を出したと書いたよな？
それは行政の責任として認識されているからでしょ
当たり前だよね？市営保育園で痛ましい事故が起きた上に、管理が行き届いていれば防げた可能性が高いんだから 保育所に責任はないし悪くもない、そこを追及するのは本質の問題じゃない
でも保育所が連絡さえしていれば確実に防げた事案
残念だね
今後は連絡ミスがないか二人でチェックしていくみたいだから改善されるね
>>740
だからそれは
例えば園全体として特別忙しくない状況で、たまたま担当者が同時に複数を処理
するタイミングになってしまった可能性もあるよね？
だとしたらダブルチェックできないくらい忙しい、という君の妄想は破綻するんだよｗ >>724
言わなくても実習期間中に身にしみて理解しちゃうよね、モンペの多さは
ここの書き込み見てても保育士業務に理解のない書き込み多いし(´・ω・`)
実習生が泣いた実例「子供も育てたこともない学生が、うち子育てに口挟むな！」
保護者が着替忘れてたからお願いしただけよ？意味不明に怒鳴られてすぐフォロー入ってけど… >>2
保護者は父親
何故 保育所の電話確認がないということにするんだ？
おかしくないか？ 親に全責任あると思うけど連絡せんかった保育士は自分責めちゃうだろうなあ子供好きでやってるんだろうし
>>739
その管理責任がない、っての
だから人気取りで慌てて通達出した
あいつに誰か聞けばいいのに
「保育士は業務上過失致死に問われる可能性があったとお思いですか？」って
自己弁護士だけど弁護士だからこたえられるだろう 確認の電話を怠った理由が、過去に電話した時に酷い対応されたとかの可能性もあるんじゃないの？
>>680
確かにその通りだな。
「その日いちども訪れることがなかった2歳女児の保育園」
普通、それを夕方に思い出したら「あっ！」ってなるはずだが、そうならないとなると、
記憶同士がリンクしていないのかも。
発達によくあるケース。 送り迎えとかも毎日のルーティンになり過ぎるとやったかどうかあやふやになるの分かる、こんなミス自分もやりそうだ
お父さんかわいそう過ぎて
>>741
親送迎なら欠席連絡は親の義務だと思うんだけどなー >>723
昨日自分は感情論で父親叩くのやめろ責任の所在割合は
欠席を確認したのに連絡を怠った園側40%
自分の役割を慣れない夫に丸ごと押し付けた母親30%
2人は送ったがうっかり1人だけ忘れた父親30%
こう書いたが現実は園側70%母親20%父親10%だったな >>749
昨日から親を発達障害扱いしてる奴多いけど
それ十分民事の損害賠償対象になるよ
気を付けよう 通園は親が行っていて、その通園時に起きた事になんで保育所が責任持たなきゃならんのだ？
車中に置き去りされたり高層階から落下死したり子供受難やな
夫婦不和で集中力欠けてるんやろ
>>752
裁判所と言う出るところに出たらわかる
特段の事情がない限り
保育士に刑事民事責任が認められることはまずない >>751
それすらしない親もどきも結構いるからね >>726
施設の管理体制の不備を正す責任が行政にはあるんだよ。なぜなら運営の責任は市にあるから
今回のケースは電話連絡で防げた可能性が高い。それをやれなかった管理不足が問われているってわけね
だから、これからは出欠確認を徹底せよとお達しが出た。これが社会の流れなんですよ >>750
ルーティンになってなくてたまのお手伝いだからやらかしたんだぞ
毎日の送迎は母親がやってる 小学校の場合は通学途中で事件事故があったら大変だから確認は必要だろうし、バス通園の場合は乗った時点で責任発生してるから確認必須だろうけど、保育園に親送迎の場合はどうだろう。確認すれば防げる可能性は高くなるけど、責任はないよなあ。
>>706
この父親はおそらく発達障害か何かだと思うけど
ここまで病的に忘れやすい性格なら、普段でも様々な物事を忘れまくってるだろうから、母親がちゃんと登園してるかどうか確認の電話をするようにすべきだったと思う あら逃げちゃったｗ
保育所に責任はないし悪くもない、そこを追及するのは本質の問題じゃない
でも保育所が連絡さえしていれば確実に防げた事案
残念だね
今後は連絡ミスがないか帳簿をつけて二人でチェックしていくみたいだから改善されるね
>>747
管理責任はあるでしょどう考えても。何を言っとるんだ君は >>754
それだったら会社見たいに「今から送迎します」って連絡も入れなきゃいけないよな。 >>759
母親も悔やんでも悔やみきれないだろうなぁ
自分が送ってたら防げたかと思うと 自分の完全勝利で胸がすーっとしたわ
ザマーみたか低脳ども
>>736
悪い奴はいるからなあ、保険金狙いまではしなくても、可愛い保母さんに謝らせたい邪念でやる父親いるかもw 数日前のバスの妨害と同じでとりあえず謝るからこうなる。
まず議論し対応を検討しろよな。
な？岸田さん。
>>766
こんな旦那なんだから途中でちゃんと登園させたか連絡しなきゃな
連絡してるかもしれないけど 人気取りのクソ大臣に名指しでお前の責任だって押し付けられたらメンタル崩壊するわ
即日退職、悪きゃ自殺だね
電話確認出来てたらってのはわかるんだけど、だからってマスコミや市、大臣まで出て来て総出で叩かれなきゃいけないような事保育園がしたか？あまりにも理不尽過ぎる
>>741
確実に防げたとかテレビの記者みたいなこと言うなよ、忙しい親が電話出なかったらどうするんだ2時間後に連絡取れてももう死んでるかもしれないぞ >>721
それが本当なら、
大臣に対して事件の詳細が上げられていないのでは？
園の対応、朝からの父親の行動、これが全て明らかに報告されているとは思えんな。
単なる速報レベルでの反応としか。 >>769
保護者会でどや顔でクレーム言いそうだよね >>771
父親は預けたつもりだったんだから父親に連絡しても預けたよーと言われて終わり >>1
擦りつけな気が済まんのか・・
んなもん親が悪い一択解散はい解散〜 >>215
逆に何がダメなの？
衛生が～っていうならそんな不衛生な物を売り物にしてる店なの？ >>42
いまQRコードなんだけど親がやってんのよね
指紋認証いいな いつも送り迎え時には子供に話しかける
これを親がしていれば防げるだろ、保育所以前に
>>780
トレーって捨てる時洗って綺麗にしない？
肉汁とかついたまま捨てたら臭くなる 「救えたかもしれない命、救う機会を逸しことは遺憾」…園児の出欠確認を少子化相が徹底求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/3adc56e64cb6011a6c0e9e846d660e84c8e93553
大阪府岸和田市で自家用車内に置き去りにされた２歳の女児が死亡した事故を受け、小倉少子化相は１５日の記者会見で、
園児が登園しない場合、保護者への速やかな確認や職員間での情報共有の徹底を求める通知を１４日付で都道府県などに出したと発表した。
小倉氏は「救えたかもしれない命を救う機会を逸してしまったことは大変遺憾だ。園の責任は重い」と述べた。
女児が通う保育所の担当保育士は、女児の欠席に気づきながら親への連絡を失念していたという。
政府は通園バスへの置き去り事故を防ぐための緊急対策を１０月にまとめた登園管理システムの導入支援などが盛り込まれており、
小倉氏は「どうやったら子供の命を守れるか、今後検討していきたい」と語った。 >>753
いや、真面目な話をしている。
ここの人達、再発防止策を話題にしているでしょ。
ハード面だけじゃなくて、多方面から見た方が良いと思う訳よ。
もちろん医学面からも入って行き、子育て世代をサポートしないと、この手の事故を減らせないな。 >>769
園側は過失ほとんど無いのに責められて今後セクハラパワハラ受ける可能性出てくるのか可哀想 >>783
粕漬けとか西京漬けなら軽くゆすぐけど
わざわざゴミ箱行きの物洗うなんて水道代ドブに捨ててるようなもんじゃん 会社員やバイトなど被雇用者が休む場合、勤務先に連絡する義務がある
勤務先は被雇用者に「今日、休むのん？」なんて電話する義務があるだろうか？
たぶん無い
保育園の場合に保護者が園に休園を連絡する義務はない
園は保護者に「きみんとこガキ、今日きとらんけど？」と電話する義務はあるのか？
ある方が良いかもしれないが、今の日本では義務はないようだ
この事件
車内に閉じ込め（結果的に）我が子を殺したのは誰か？
＜おわり＞
>>793
そうなんだね
わしは100％だと断言しよう！ 発見される1時間くらい前まで耐えてたんだよな
気温がもう少し低ければ
連絡する直前に別の保護者の邪魔が入らなければ
とか色々あるな
保育園のマニュアルで連絡するようになってたのを怠っているんだから責任はあると思う。
まあ親が忘れる方はレアな気がするけど、保育園側はなあなあで常態化してたんだろ。
可哀想に、晴れてなけりゃ死なずに済んだかもしれんのにな。
悪いなら保育所を訴えればよくね？
保育所が悪いならねw
>>800
うむ、本当にそうだよなあ
親族A「あぁぁ、なぜ電話してくれなかったんですかああぁぁ」
親族B「電話してくれかなったから、うちの子はうわぁぁ」
保育所は悪くない
悪いのは父親100％だろうなあ バスにセンサーを付けるとかで何百億と予算をつけるようだが
バスに乗る時に帽子をフックにかける、降りるときそこから取る
こうやって無理の無いチェックを一つ加えるだけで改善できるわけだ
ほんとアホ
>>562
窓にスモークフィルム貼ってあったと新聞に乗ってた。3列目ならフロント側から覗いても難しかったかも。 スレ内容と関係ないけど>>196最悪じゃん
肉のドリップとかついたトレーそのまま捨ててるとかめちゃくちゃ腹立つ
しかもそれで仕事してるつもりになってるし
>>780もおかしいし 素晴らしいレスが大臣スレにあったので紹介しておく
無断欠席した子供が
家のベランダから落ちて死んだら
それは確認しなかった保育園の責任でしょうか？
つーかさ、チャイルドシート使ってるんだから見逃すことなんか普通ないだろ
忘れっぽい人は予定にしろ買物にしろスマホのメモ帳に書く習慣をつけないと
>>801
明示したルールを守る責任
働いたこと無いのかな？ 守らなければいけないルールと
作業手順を示すマニュアルは
全然違うんだよ
>>807
それ
何かおかしいんだよね
そもそも預けてないのに迎えに行って「今日は来ていません」と言われてから気がつくとか、変だなって
預け忘れたまでは最悪あり得たとして、今朝行ってない保育園に預けたと思い込むかね？ >>814
車の運転席側の三列目だったということ
それなら見えなくて仕方がない
あと本人は本当にずっと家にいたのかな？
車で途中でかけたりしてないのかな >>813
保護者からすれば運用方法なんてどうでもいい
無断欠席の場合には保護者に連絡する
これ以下でも以上でもない まぁ俺らが限られた情報だけでどうこう言っても、全貌を確認してどこに責任があるか決めるのは裁判所だから判決を見守るしかないな
ただバカの少子化促進大臣みたいに
「保育所の責任は重い」とか言う奴はたたかれなければいけない
ひるおびでも嫌われ者のコメンテーターが
「子供を預かる者の責任感が足りない」とか言ってたらしいな
これ遺族は岸和田市に損害賠償請求できるよ！大臣のお墨付きだし
子育てスレでめんどくさくなったらこの置き去り法と10数階から落として鍵かけてでかけとく法がバレないやり方って言われてるな…
流行るぞこれから
子供を預かる責任感とか以前に、バスを確認しない運転手の時もそうだけど、自分が抱えてるリスクを自覚できていない。
そのひと手間は人生かけてまでサボりたいものかね？
「市内1300の保育所・幼稚園などに登園していない場合確認連絡など徹底を通知」
だってさ
これで今回のような痛ましい事故が減っていくだろうね
確認連絡は義務じゃないから怠っては居ないでしょ普段から欠席連絡して来る家なら保育所も確認の電話をするかもしらんけど
>>825
と思うでしょ？
実際は置き去り事故や転落事故みたいに喉元過ぎれば何とやらでまた数ヶ月したら似たようなミスやら事故って普通に起きると思うよ >>424
ほぼ同意。
昔は「いつも休みの時は連絡あるのに今日はなかったから心配」とかやってたと思うけど、最近そういう気配りは一律禁止なのかね。
自分の関係したとこだと2015年くらいからかなー
保育士のスキルが落ちたと言うより園長の問題だと思うんだが。 >>828
今の保育士ってそんなに無能なんだ
もっと待遇よくして人材を刷新した方がいいな >>829
禁止じゃなくて一々連絡してくんな鬱陶しいんじゃボケみたいなクレーム入れるモンペもいるから尻込みする人もいるんだよ
子どもよりタチ悪いの相手にしたくないでしょ好き好んで >>805
こういう人間と関わりを持つのが親になるリスクだよ本当
子の同級生の親にも無茶苦茶な奴おるからな 法的な義務は無くても、決められた業務を怠っていたら過失になると思うけどな。
裁判でどうなるか気になる。
疑問1
保育所が登園の確認をすることを徹底すれば
保育所は売り上げアップするか？
疑問2
DNA鑑定によって育ててきた子供が自分じゃない
と判ったとき、父親はこれまでと同様の気持ちで
育てられるだろうか？
>>825
断言する
減らない
むしろ忙しくなる保育士が増えて
預かってる子供の事故が増える
事務職員を必置にするのならわかるがな >>833
ルールがあればね
なかったんだよ
岸和田市も吉村もそこは言ってないだろ >>798
マニュアルあるって話はソースあるのか？ 親のうっかりは許せても保育所のうっかりは許せない客目線で批判するからそらそうか
>>838
維新工作員の嘘つきが言ってるだけだよ
じゃあ具体的に示してみろよと思う
もしちゃんとしたルールがあれば
保育士は業務上過失致死だ >>825
こういうのをほぼ義務化のようにした場合
親が送り忘れてて保育所からの連絡で気づいてあわやで事なきを得た
って時はきちんと親にペナルティ与えろよ
その月の利用料倍額払うとかな
そのぐらいすれば緊張感がでて親のうっかりミスも多少減るだろ >>838
マニュアルというか呼びかけ？
厚生労働省から出てる 義務じゃない保育園のしかも土曜日に出欠確認なんて色々おかしい
>>829
園長ではなく親が変わった
共働きも増えて連絡してくんなって親と
未熟な親が増えて、連絡しないで欠席させる親が増えた
酷いとかは連絡すらつかないで頻繁にな >>836
悔しいのはわかるけどね
違うと思うなら政治家にでもなればいい 職員大募集！！
未登園のお子さんの保護者に電話確認する簡単な仕事です
未経験歓迎！ 毎朝2時間だけの勤務、時給1100円
アットホームな職場ですよ
>>843
それは「心構え」だな
でも本当にそんなのあるか？
ソース示して 土曜日が事前連絡制だったことを見ても、事務員のいない土曜日はキツかったんだろうなと思う
そこに無断欠席とか送ったつもりとかのいい加減な親の面倒見てる余裕はないよなぁ
>>847
ハシゲ詭弁だなｗ
あいつは今は政治家でもないのに政治家批判してるｗ 保育園アプリを公開して
毎日、子供を登園させたらタップさせて責任回避するしかないな、これじゃあ。馬鹿に合わせるしかないのか
>>842
そのうち無断欠席3回以上で児相の指導が入るとか育児プログラム受講義務とになったりするのかな未来 ルールとかマニュアルとか明文化の問題じゃないです
「常識」の問題ですよ
NHKより
小倉少子化担当大臣は記者会見で「子どもの命や安全を守る保護者の高い意識は必要だ。一方で、今回のケースは、保育所が当然やるべき所在確認をしていれば救えた命であり、保育所の責任は重い」と述べました。
>>855
人様の親になるのも保育園、幼稚園に預けるのも免許必須制になるよ
必要な講習、試験パスらないと子ども産むのも無理なそんな世の中 >>854
ありがとう
>認可外保育施設におかれましても、上記の内容も踏まえ、
>下記のとおり安全管理の徹底に努めていただくようお願いいたします。
>1 子どもの欠席連絡等の出欠状況に関する情報について、
>保護者への速やかな確認及び職員間における情報共有を徹底すること
完全にお願いベースだな
法的義務でも何でもない >>830
待遇良くするなんてほざいて何年経ったことやら >>854
ナイス情報
無知の擁護さんまた逃げちゃう 明文化はされていなかったが
市子育て施設課によると、園児の出欠については
▽保護者が登園時にチェックカードに記入する
▽保育士が園児の顔を見る
▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だったと認めている
ペナルティってか、欠席届ださせればいいんじゃね？
２０年以上前だったけど、自分が通っていた幼稚園や小学校は当日の欠席連絡＋後日欠席届の提出必須だった
で、なかなかにこれが面倒で（当時はオール手書きだったため）親としては書きたくないから
なるべく休ませないように自分を登園させてたわ
>>861
そしてここは市立の保育所
まぁ責任ゼロじゃねーわな >>858
保育園やっちまった感あるけどこれで保育園が何らかの罪に問われるかって言われたらないだろうなと思ってる 岸和田の保育園とか無断欠席ばっかりだろうよ・・・
普通遅刻や欠席って普通する側が連絡するもんだしな
ほんとお客様に甘すぎる異常社会だな
保育園責めるなら休みの日に預けたり、無断欠席するようなご家庭にもペナルティ科せよって話
>>853
入力用のタブレット（など）を出している時に
喧嘩や落下の危険などの緊急事態発生でタブレットを置いたままに
通りかかった子供が面白がって色々入力
誰が登園してるのか分からなくなり混乱
登園してるのに来てませんってメールが来たと苦情多発
やっぱさ…登園関連は親が確認だな… 無断欠席はその日の保育料を請求してもいいと思うけどね
今のご時世だとご飯代だって馬鹿にならない
>>864
認可外でそんなことしてるところは一つもない
厚生労働省の責任逃れ通達だ 親も保育園もポンコツじゃどうしようもねえ
次女は運が悪かった
>>863
市立だから責任問われるっておバカさんか？
責任があれば責任が問われるだけだよ
責任がなければ私立であろうが市立であろうが責任は問われない >>866
あなたみたな非常識なひとが騒いでるだけじゃんｗ 登園時間もバラバラだしいちいち連絡は無理だろ
親がオンラインで出席状況をチェックできるシステムとかはいいと思うけどな
>>874
非常識はお前の方だな
そのうち時間が立てばわかる
お前は保育士が業務上過失致死に問われるべきと思ってるのか？ >>1
はいはいわかったわかった保育園のせい
罪は重いんだっけ？じゃあ廃園だな
大臣とバカな親のせいで潰れちゃうな
たくさんの人達が困るけど責任重きゃ
まあ仕方ないな >>857
受講証明書持ってないと入園入学就職出来ないとか、まあ持ってないならそれなりのとこにしか行けないとかの未来だろうか >>872
運が悪かったのではない、親が悪かった
それだけ 園の責任が問われるの当然だろ
少子化大臣や岸和田市の見解が出される前の昨日までのここが異常だった
300人規模の保育所だと毎日10人が登園しないだろう
保護者に電話して、すぐ電話に出てくれる？
共働きが多い日本
勤務中の保護者（両親など）は多いだろう
10分おきに10回かけても電話に出ない保護者たち
その場合はどうすれば良いのだろう？
保護者の勤務先に事務員か担任が行って確認するのだろうか？
>>865
世論味方につけたら本来義理通さなきゃならない方が何もしなくてよくて、もう一方だけが理不尽にあれこれ気を回さなきゃならないようなそんな世の中なので
悲しいねぇ >>875
どっちも思い込みで死んじゃった訳だからねえ
どっちもポンコツな事には変わりない 責任が重いなら園を廃園にしてしまうべきだよ
子供の命は大事なんだからそれ相応の責任は取らせるべきだろ
なんせ責任は重いからな
そうだろ大臣さんよ
>>438
保育所に責任があるなどと言い出したら、そんな責任は負えないが明文化されるだけ
このバカ大臣選挙区どこだ？
こんなバカを大臣にして適当な事言わせるようだと、又悪夢の民主党政権になるぞ >>880
つまりそういう親の所に産まれてきたから運が悪い >>877
法的責任はない
やるべきことを怠った
それを改めればいいだけの話 >>884
親の思い込みは保護責任者遺棄致死罪を構成する
保育士の思い込みはどんな罪にも当たらないし損害賠償義務も生じない
法的責任とサービスの期待を混同してはいけない 入園条件
当園は電話やメール、糸電話などで
すぐ連絡がとれる保護者様でないと
お子様をお預かりできません
>>888
やるべきことを怠ったというと職務懈怠か？
懲戒処分できるか？
俺はそれも裁判所に出たら１００％無効になると思う >>882
すぐ出れない→まあ分かる。働いてるから
それなら空いてる時間に折り返し連絡位すればいいのにそれすらしないアホな親ってわんさかいるから救えない 大臣も叩きやすいもの叩いてる感じだよな
なんだかなぁ
そもそも他の姉妹と別の保育園ってのが問題だよ
この季節でも9時間放置で幼児は死んじゃう
両親だけじゃなく祖父祖母近所皆で子育てしてた昔はマジで理にかなってた
昔のやり方にはちゃんと理由があるんだわ
>>889
罪があるないにしろ
大人達の思い込みが原因で死んだ事には変わりないから うちも3人兄弟の末っ子だけど
置き去りされたことあるわ
何度も...車の中だけでなく
よく行方不明にならず生きているのが不思議なくらい
つーか土曜日だったんだな…
父親は休みなのに土曜日に登園…ありえねー…
土曜日の保育がどんなか全く想像できないから平気で預けられるのかな
普通に全クラスの先生が全員出勤してきてると思ってそう
子供もみんな来てると思ってそう
>>888
他のみんなが全部やってたらそうだろうけどな
無断欠席時の親に連絡する保育士が何パーセントいるんだ？
もともと空文化してた申し合わせを守らなくても
業務懈怠ではない >>891
職務怠慢だね
懲戒処分はふさわしくない
厳重注意、ってところ だいたい保育園に来なかったら確認の義務があるとかわけわからん
じゃあ連絡が取れなかったら警察に捜索願でも出すのか？
来ないだけで確認が必要な異常事態なんだろ？
>>892
保育園からの連絡=お迎えコールだと思って出たくないとか題辞な会議の時はオフなんて書き込みもみたし、そんな人たちばかりではないとしても全員に連絡とれるまで連絡ってかなり現実的じゃない気がする >>895
原因は親が１００％
保育士は「救えたかもしれない」という要素だよ
救ったらファインプレーで表彰だ >>897
でも園側が連絡しないと最終的に園に責任押し付けられちゃうからねえ 子ども一人ひとりにIoTデバイスタグを縫い付けたパンツ履かせて位置確認するとかかな
>>899
さぁ、現状どうなんだろうね
でも1300の施設に徹底させるんだって
ほとんどの施設で必ず連絡するようになるね >>900
他の人が同じことしてたら
人事措置でも厳重注意処分の取り消し求められたら負けるよ もうテレワークのご家庭は子供預からないようにしよう。休みなのに預けるやつもペナルティ課そう。
親はシフトを提出して保育園や親じゃなくて親の勤務先にアクセスするようにしようね
子供の安全のためだよ
違反したら退園していただいて他のご家庭に席を譲ろうね( ◠‿◠ )
そうしたらこんな悲劇は起きなかったよ
>>904
でも保育園は怠ったから救えなかったんだよねえ
連絡しとけば責任擦り付けられる事も無かったのに >>902
お前の頭は公務員叩きしかないのか
>>907
これで保育事故が増えるねｗ
親に連絡取れないのが当たり前だから
何度も何度も連絡して
来てる子供を見る人がいなくなる これで例え園が連絡したとして、
電話にでないとか連絡が取れなくても何かあったら園の責任なんだろ
そんで電話に出るまでかけ続けろって責任は重いっていうんだろアホかと
>>908
何言ってるかわからないｗ
深呼吸してもう一度説明してきて
誰が取り消し求めるって？ >>903
そこまでいったらもう後は知らないよのスタンスでいいと思うけど、保育園は
それで我が子を失ってもやるべきことはやったんだから、保育士が気に病む必要もないわな >>910
怠ってない
しなくてもいいことは「怠った」とは言わない
しなくてもいいことより親の相手とかしなければいけないことをしてただけだ
それは正しいビジネスジャッジ >>911
＞親に連絡取れないのが当たり前だから
ソースは？統計データあるの？ 土曜日は特別料金取るようにすればいいね。いやマジでさ
休みに預けるクズ減るだろ
>>349
子供ぐずって遅刻したときは保育園からまだ来ていませんがどうしました？と連絡きたな もし渕上さんちのパパさんが
保育所を訴えたら面白いことになるかもしれないね
>>913
職員が厳重注意をした園に対して
「それは事実上の懲戒処分でありたとえ人事権の範囲内のことであっても
本人に不利益が及びまた本人の名誉を傷つけられたので
取消と損害賠償を求める」と訴えれば負けるよ >>50
なんで忘れるのか理解出来ない
二歳だし寝てたんだろうな、目が覚めて泣いても聞こえなかったんだと思うと辛い
>>908
昨日も100レス近くしてなかった？ >>915
でも市役所の人間がもう必ず連絡しなきゃならないのに出来てなかったと言って謝罪したからなぁ…
もう擁護しても無理ぽ >>2
責任あるとかないとかじゃなくてね
子供の命を守るためにできることを関係者全員やろうよということ >>917
とはいえど、サービス業で土日出勤で、預けざるを得ない人もいるからなあ
それはちょっとかわいそうな気もする 保育園からの確認の電話を強化する前に無断欠席の厳罰化を徹底するのが先だわ
>>921
車中で子供に話しかけないから忘れるんだよ
歌でなんでも歌わせとけばうるさくて忘れようがない >>917
公立でも5時過ぎたら追加料金を取るよオヤツ代って名目でね
土曜も別途料金だったような気がする >>922
必ず連絡しなけりゃならないなんて言ってない
「基本的対応」としか言ってない
それをマスコミは園の責任であるように書き立てた
そしてスピードバツ２大臣が調子に乗って「園の責任は重い」と言った
まあ落ち着くところに落ち着くから見てな
市と大臣はそれなりの報いを受けるだろう >>920
なるほどそういうシナリオか
勝ち負けは君が決めることじゃない、裁判官だよ
君はそう思う、私はそう思わない、以上ｗ >>923
でも大臣は「保育園の責任は重い」といったんだよ
みんなでやろう、じゃなくて
今回の事件の責任はだれが負うべきかを考えた時
保育士や保育園は責任はない、ということが言いたいだけ >>923
とても手間がかかるのに無料（ただ）で？
毎日10件以上かもしれないよ
マンモス園なら子供が300人以上いるらしいから
すぐ電話に出てくれればいいけど10回電話しても出てくれない保護者もいるだろうし 普段は自己責任論なのにこういうときだけ施設の責任にしようとするのなんでなん？
>>930
ちなみに人事権の裁量の範囲外、って言葉は知ってるな？
その判断基準の判例もしってるな？
そうじゃないのに「私はそう思わない」という根拠も出るはずないぞ
たんなるお前の脳内妄想だ >>931
少子化大臣だけじゃなく岸和田市も大阪府知事も同様の見解を示してる でも保育園には責任ないやん
これで「保育園が電話してくれなかったからこうなった！」言い出したらヤバい
もう保育園は職員体制が万全でないから土曜日は営業できないな
違う保育園だったからとか言ったら長女が小学校に上がったときどうすんの？ってなるよね
それこそ小学校と保育園と別々のところに送らなきゃいけないのに
>>937
岸和田市も大阪府も「保育園の責任は重い」なんて言ってない
通達で逃げてる
少子化促進大臣だけがそう言ってる 誰が2歳の女児を
車内に9時間閉じ込めたか？
それが全ての答えですね！
事務員を完全配置！ってきめても、どうせ非正規で薄給なんだろｗ
来たとしても、定年間近のジジババレベルで、結局ミス起きそうだがな
>>934
ちょうどいい叩き棒（現場のこと何も知らない大臣の後押し発言）と
ちょうどいい憂さ晴らし用のサンドバッグ（保育園）
があるから
お客さん沢山の巻 園には子供が亡くなったことに直接的な責任はない
普段ならやってた連絡を怠った、という過失はある
それだけなんだけどこの大臣は園を名指しで
責任が重い、と言い切ってしまった
つまり子供が亡くなったのは園のせいであると言ってるに等しいんだよ
これを機に補助金配って出欠確認員配置加算つけるべき
>>929
いいか、よくよめ。市の会見で市の担当者が言ったのはこうだ。いい加減な嘘はやめろ
「保育所のルールとしましては、ご連絡なくお休みされているお子さんについて、園から、
保護者様からお知らせ頂いている緊急時の連絡先の番号に電話させていただく
ということになっておりました」 >>948
もっと言うと
「保育士は業務上過失致死の疑いがある」と言ってるのと同じ
今頃インプットした厚生労働省の役人は怒鳴られてるんだろうな
「お前たちの言ったことと違うじゃないか！」って おまえらがどうここで騒ごうが
業務上過失致死を問われるのはもう規定の路線になったわけだ
>>950
そのルールがどこにあるのか誰もわからないｗ
本当にそういったのかなどうかな？
だったらなぜ読売新聞は「基本的対応」とか書いたのかな？ >>29
園に所属した時点で通園に関することについては、管理責任はあるだろな。
それやらないと無断連れ去りとかの発見に対応できないぞ そもそも親が休みの日は預けられないルールのはず
特に土曜日
>>815
見えないのは分かる
そこじゃなくて、夕方保育園に迎えに行った行動の話
保育園に行ってもいない、預けてもいないのに
預けたと思い込んで迎えに行くって変じゃない？ 昔ながらの出席板（ひっくり返す奴ね）
あれを保護者がひっくり返せばいいよ
TVドラマ「相棒」でも使ってるあの板ね！
空手や柔道の道場とかでも使ってるでしょ？
>>942
同じこと
園に全く責任がないという見解なら通達なんか送るわけがなく
逆に父親が何らかの罪を問われて身柄拘束をされてる >>935
＞ちなみに人事権の裁量の範囲外、って言葉は知ってるな？
知ってるけどそれを判断するのは裁判官な
君は範囲外だと思ってる。私は思ってない、以上ｗ >>929
怠ったのは事実だから謝罪してるんだよねえ
でもその大臣も極端すぎだわな
ワイの考え方としては>>948と近い >>956
姉と妹は別の保育園に預けて来たからごっちゃになって勘違いしたんでは？ >>956
父親も頭の中とにかく早く家帰って寝たい、めんどくせー、疲れたとかが占めててろくに確認とかしてなかったんだろうな
本当に娘を預けたかとか >>954
そもそも園に来てないんだから無断連れ去りなんて園が発見しようがない
園が親ではなく見知らぬ他人に子供を帰したり、
預かった子が行方不明になったわけでもない >>953
ほれ。違うと思うなら市にクレームいれろｗ
死因は熱中症 車内に置き去りで死亡の幼児 岸和田市が会見
>>126
アホに能力以上のことを要求するのは酷だから連絡しようって話になればいいと思うけどなあ
この事件はおいといて再発防止考えたらアホは治らないんだからアホじゃない人がフォローするしかなくない >>958
保育園に責任はないのは明確だよ
子供を殺してしまう親がいるから、何とか保育園が助けてあげて欲しいって話だよ >>956
そもそも最初の保育園に預けに行ったあと、次の保育園行かずに帰ったし、
帰った後は爆睡したんだろ。相当眠かったんじゃない
自分も寝ぼけながらペットの病院にいったとき、ペット入れたケージ家に忘れたまま病院行ったことあるし 渕上さんのパパさんの
インタビューがあれば観たいなあ 音声だけでもいいけど
確かに保育園が連絡してたら防げたかもだけど、そこまで求めるのもなんというか……
>>973
それも妙だよね
土曜日は眠たいから預かってなんて出来るんだろうか この話は子供を亡くしてまった親が1番こたえてるんだから
どこに責任があるとかじゃなくて再発をしないためとかそっちが大事なんだよ
責任が重たいって発言自体がそもそも間違ってるんだよ
>>1
いやいや子供の存在を忘れるとかねーよ
親の責任99％ すっかり暑い時期の 日本の風物詩 になりましたね
車内に閉じ込め熱中症死というのが
>>956
毎日自転車で駅に行ってる人はたまたま車で送ってもらっても忘れて帰りに駐輪場に行っちゃう可能性はあるぞ
毎日徒歩で行く店に珍しく自転車で行った自転車置いて歩いて帰ってきたり >>979
謝罪しない対応は正しいと思う
今回の責任は親にある
アホな親を保育園がどう救えるかって話だね >>981
そうだよねえ
アホ親をリカバリーする保育園も残念だと………………詰みです >>961
そもそも一箇所で完結しない現行制度が問題だろ
つまり行政が悪い 父親は多分何か障害ありそうだから子供一人死んでも何も感じてないだろ
>>978
ニュースやらで注意喚起しようが皆他人事だと思ってるからね
歴史は繰り返すからね
人と書いて愚か者と読むのです >>956
確かにおかしい
迎えに行こうとした時「あれ、朝行かなかったな」となるはず 勝手に休む、時間通りに来ない、電話も出ないとか普通にあるんだろ
いちいち大変だな
２回連絡しても繋がらなかったら終わりとかでいいんじゃない
>>986
うむ、人はみな愚者
慣れた頃に大失敗するもんだあ これ、親以外が悪いって誰かが言うたびに、いや親が悪いだろと多くの人が反論する形になるから
親以外のせいにするのは逆に、親を責めまくる結果にならないか
一人っ子なら
一人っ子なら死ぬ事はなかっただろう
長女 4歳
次女 2歳 ←
三女 1歳
>>986
自分の子どもを忘れるなんて
そんなアホな話あるわけないだろ
普通忘れないよ
みんなこんな感じだからな なんか大臣が記者会見で
「連絡しなかった保育所の責任は大変重い」
と発言して驚いた
これって裁判で保育所が負けるってことやで
そこまで保育所が全面的に悪いのかね
俺だかけな 全然納得できない
園の責任だな
ボランティアでやってるわけじゃないんだし
>>991
その逆もあって、園は悪くないって必死で言ってる人いるでしょ？
その人は結果的に論破されて逆の結果になってる 三人いると、一人の重さ？存在感？が薄くなるのかなあ
lud20221202211158ca
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