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【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]->画像>4枚
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※2022/11/14 13:23
大阪府岸和田市の市立保育所の駐車場で１２日午後５時過ぎ、同市の女児（２）が車の中で意識不明の状態で見つかり、間もなく搬送先の病院で死亡が確認された。府警によると、女児を見つけた父親（３３）は「この日朝、保育所に送るため娘３人を車に乗せたが、一人だけ預けるのを忘れて帰った」と説明したという。
府警は、父親が女児を保育所に預けず、約９時間にわたり車内に置き去りにした後、迎えに行った際に発見したとみている。熱中症で死亡した可能性があり、経緯を慎重に調べる。
◇
岸和田市は１４日、次女が登園する予定だった市立保育所が欠席に気づきながら、親に確認の電話をしていなかったことを明らかにした。
続きは↓
読売新聞オンライン: 岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/ ※前スレ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1668465920/ ★ 2022/11/15(火) 07:45:20.99
市が会見で連絡してなくてすいませんって公式に謝罪しちゃったので市の責任保育園の責任は確実に問われる
>>2 男さん…
【大阪】車内に９時間置き去り、岸和田で２歳女児死亡…父親「車に乗せたが保育所に預けるのを忘れた」
2022/11/14 12:46
【茨城】娘(2)を保育園に預けたつもりで車の中に7時間放置したお父さん逮捕 娘は死亡 [和三盆★]
http://2chb.net/r/newsplus/1611151118/ 【新潟】エンジン止めた車内に3時間放置、1歳5か月の男児死亡 父親、保育園に送るため乗せるも「連れていくのを忘れた」 新潟市 ★2 [ギズモ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1653643917/ 【栃木】２歳児を保育園に預け忘れ、車内に８時間放置して死なす 「仕事のことを考えていた」と言うけれど…
衝撃事件の核心
2016.8.7 08:00
父親は自分の車を保育所にとめっぱなしなん？？どういうこと？
父親はバカだが来なくても保護者に連絡行かないのもやべえな
やっぱ保育園って幼稚園に比べてレベル低い
幼稚園ならこんな事ありえない
保育園は通わす親のレベルも低いから連絡もなあなあになってんだろうな
ホイ卒とか死んだほうがいいぞ
悲しい事件だわ本当に
ご両親も園も仲がよかった園の同級生も悲しすぎるだろ
昨日まで元気に遊んでた子がこんなことになるなんて
>>4 謝罪しなかったら余計にやばいけどね
公立保育所で市が我関せずだったらマスコミは喜んで叩くし市民も激怒しますよそりゃ
>>2 新スレ立つのずっと監視してんのかよ
こわーカルト信者かよ
うちの親って発達を疑うレベルでうっかり忘れめちゃくちゃ多いのに
よく自分は殺されなかったなと思ったけど
うちの親は専業主婦だったわ
だから保育所に預けられるということがなかった
宅配食で暮らしてて家からほとんど出てなかったはず
幼稚園は園の送迎バスだし
共働きじゃなくて専業主婦の方が子供の命にはいいかもしれない
保育園の責任？違うだろ
置き去りにした父親がマヌケなだけだ
無断欠席当たり前の世界で忙しい朝に電話してられるかよ
譲っても、保護者にメールするまでだろ
>>1の記事読んだら別に出席確認を保育園がやるという明文化したルールにはなってないんだな
まあ義務教育でもないしそりゃそうか
九割は預け忘れた親の責任だわな
しかし後に仕事入ってるわけでもない休みの日で家に帰るだけという余裕あるのに預けるの忘れるか？
これで保育所を責めるのは無茶だな
しかしこんな確認もしないような保育所は
勤務実態や人員配置に難があると見ていいだろう
幼稚園は欠席の概念があるが
保育園って、欠席って言うの？
契約したら、毎日連れてくもんなの？
父親に対してあまりにも強い言葉で責めるようなレスって訴えられたりしないの？
5chとはいえ流石に一部の人のレスは酷すぎないか？
仕事>>>子供
まあこういう人もいるよ
多分仕事してたから仕方ないだろくらいしか思ってないよ
>>9 朝保育絵に送っていく（預けたつもり）
↓
子供を乗せたまま自宅に帰る
↓
夕方乗せたままの子供に気付かず保育園にお迎えに行く
↓
保育園で「今日休みでは？」と言われて慌てて車を確認して発見
この事件の過失は保育所1割父親9割じゃね
バスでも自家用車でも置き去り死してることになるから保育所にも責任はあるが今回は父親が酷すぎる
母親はもう残り子供を父親に任せるようなことしないだろうな
また殺されるから
>>21 どういうこと？2歳児を車に乗せるならチャイルドシートでは？
ミスはあるから報告の義務化はすべき
でも親はヒューマンエラーはしちゃいかんのよ
即命に関わるから
>>4 公務員って個人の責任問われないし賠償金のげんしも税金
簡単に謝って簡単に金払うんだよな…
これで判例できて民間困るんだよ
日常的に無断欠席してたんだろうか
それでもつい先日バスの中に置き去り死があったばかりなのに、いないけどまぁいいかで済ませるのはいかんやろ
>>30 保育園に引き渡されてない園児の責任を持たせるのは難しいと思うけどなぁ
それを言い出すと園からの連絡はしませんってなるだけだと思う
後部座席見ないかね
このお父さん荷物は持たない派なのか
上の子預けたんだからもうひとりいることも頭にあると思うんだけど
学童だと登園 帰宅時メールが来ます。
こういうのは、やるべきでは？
保育園や幼稚園も、車からのおろし忘れをやってるぐらいだしなー
資格もちの保育士は忙しいから、事務補助のパートを雇って、短時間の小遣い稼ぎしたい主婦とかが
今日は◯◯ちゃんは休みですか？とLINE送るぐらいでは？ あと、食事の準備や片付けなど、雑務もするとか…
しかし、保育園て朝早くから夜までだから、パート従業員が必ずいるていう体制も無理そう
長時間の車閉じ込めは虐待として厳罰化した方がいいわ
保育所はバカ親の面倒まで見なきゃ行けないのか...
こりゃ保育士のなり手いないわな
>>18 前も同じことあったから普通にあるみたい
車どうして脳内にそんなことが起こるのかわからんけど
保育園は連絡義務ないしね
そもそも保護者が仕事休みなら自宅保育は基本
>>9 父親が3人と家を出る
母親も家を出る(仕事)
長女三女を保育園へ
次女を別の保育園へ(なぜ次女だけ別の保育園なのか理由は不明)
家に帰宅
自宅で9時間過ごす(何をしてたかは不明、当初テレワークと報道されたが会社は休み)
↓
逆のコースで次女の保育園へ
保育園｢今日はお休みです｣
父親は絶望的な気持ちで駐車場へ戻り車を開ける
(長女三女のお迎えはどうなったのかは不明)
>>36 岸和田はチャイルドシートを使ってはいけない何かがあるの？
>>34 基本的な確認作業の徹底は市営民間にかかわらずやってもらいたいけどね
1人だけ預け忘れるって事あるか？
さすがにこの父親の過失致死が疑われるわ
>>45 負担大きすぎるね
何でもかんでも保育士や教員のせいにするしゃかいはやばい
>>5 女さん・・・ｗ
【青森県】４歳の男児死亡 マンション10階から転落か 母親ごみ出し中に事故 八戸市★２ [WATeR★]
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７歳次男を窒息死させた母親、三男も殺害した疑いで再逮捕へ…前夫との間の子供２人はともに急死
www.yomiuri.co.jp/national/20220728-OYT1T50363/
裁判】娘殺しの女に殺人罪で懲役２年６ヶ月の判決・秋田地裁 [水星虫★]
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【北海道】「開けられないよう押さえていた」逮捕の20歳母 2歳児"クローゼット監禁・死亡” [首都圏の虎★]
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確認の電話って善意の任意行為なんじゃねーの？それをしなかったら責任があるみたいになるんだったら今後は電話確認が無くなるだけだろ
責任追及すべきではないのでは？
今頃この夫婦はどうしてるの？
妻が夫を慰めてるの？
妻が夫を詰めてるの？
>>41 いつでも降りる前に車内を確認する習慣が無いとダメだね
何もアクションが無いなら気付いてないのと一緒じゃん
韓国人みたいな倫理観だな
親が保育園訴えたらまさにそう
仮に忘れたとして普通に園に迎えに行くのがちょっと理解の範疇を越えるわ
いくら遅くとも園に迎えに行かなきゃってなった時点であ、忘れたかもとならんのか
>>38 あー行き先が保育所だっただけでやってることはパチカスの件とたいして変わらないしなあ
>>25 いや…本人も悔やんでるだろうけど
擁護できるポイント一つもないぞ
正義マン「チェック義務を怠った保育園にも責任がある！今後はチェック体制を徹底しろ！この程度もできない無能な職員は辞めさせろ！」
保育士「えー給料安いし激務なのにそこまで責任負わせれるの？もう限界だし辞めるわ。親は自分で子供の面倒見ろよ」
町内会もPTAもボランティアも面倒臭がって否定するクソ馬鹿共が多い世の中で責任を何でも公務員に押し付けんしゃねえよ
>>36 アホ！チャイルドシートしてなかったら
岸和田警察に捕まえられるわw
隠れて姑息に交通違反を捕まえのがうまいのが岸和田市だから
>>1 保母って学習能力の低い馬鹿が多過ぎじゃね？
何人殺せば学習するんだよ
・チャイルドシートに紛失タグを貼り付けて離れるとスマホにアラームが届くようにする
・運転席と助手席のドアノブにテプラで子供に注意と貼り付ける
・スマホの壁紙を子供に注意と書いた画像にする
・自宅のドアノブに子供に注意と書いたタグをつけておく
ここまでやれば減らせるかな
無断欠席当たり前で電話しても出ない保護者が多い中で徹底するのは無理だろ
LINEやメールの登録しない保護者もいるし
>>30 ＞バスでも自家用車でも置き去り死してることになるから
これどういう意味？
責任の所在ではなくもしそうだったら助かった命であったかもしれない
というだけそういう行動をとれるか否か
>>56 善意じゃないとは言わないが基本的には責任回避のために行うもの
まぁ、でもこれは保育所は責め用が無いわ
我が子をうっかり忘れる親は生物として終わってる
>>38 ほんこれ
もし善意の行為だとしてそれをしなくて責任追及されるんだったら
誰もやらなくなるだけ
保育園送迎て手間だからなぁ うちは1人ずつしかした事がないけど
双子などならともかく、3人も送迎する羽目になるのは、頭弱そうだわ
保育園が悪いではなくルール通り連絡したら助かったという話やろ
もちろん一番は父親が悪い
>>73 客がたとえ出なくても手順は毎回きちんと踏むのが普通の企業だろうが
そうやって安全管理してるんだよ一般企業は
保育士はレベルが低過ぎなんだよ
無断欠席したらその日の分の保育料は払うの？払わないの？
払うなら連絡してあげて欲しい
払わないなら連絡なんてしなくていい
>>50 土曜日はややこしいんだよ
預ける家庭と預けない家庭
親がリフレッシュで休もうと予約していたはずなのに忘れて家族で遊びに行ってたり
出勤する保育士も少ないからうちの使っていた保育園は土曜日は連絡なしだった
>>61 健忘症とか若年性認知症とか
ADHDとかあるんじゃないか？
ふつうならおかしいよな
忘れたんじゃなくて子供が障害者だから殺した可能性もある
>>83 これな
長女三女を下ろす時に次女と一緒に｢お姉ちゃん妹ちゃん行ってらっしゃい❤｣となるもんだけどな
連絡してたら助かったかもしれないから今後の対策として考える必要はあるけど連絡してたら確実に助かってたとは限らないので保育園に責任を課すのは違うと思う。
連絡してりゃ防げたかもね、ってだけでこれに関しちゃ全責任は親以外無い
ヒューマンエラーというには余りにお粗末だわこんなん
>>84 そうそう、事故を防ぐストッパーが機能しなかったら問題だよね。それと同じなんだけど理解できない人もちらほらいるみたい
ADHDの置きっぱなしとかやりっぱなしは日時茶飯事なので周りのフォローが必要
結果は残念だが周りが出来る事にも限界がある
>>50 理想はそうなんだろうけどそれにしては労働環境が悪いんだよ保育関係は
自分で働いてごらん嫌になるから
これで園に過失がとなるとパチンカスが駐車場置き去り死
→見廻りで見つけなかった店や警備員も悪い！通るようになる
>>74 前の送迎バス死も運転手の確認不足と保護者への連絡無しでなったから
運転手が父親になっただけで状況は似てる
親の過失なのは間違えないが、せっかくの冗長性のシステムが機能していなかったのは残念で仕方ない
人は過ちを犯す生き物なんだから、親が悪い保育園が悪いではなく、どうすれば防げるかを考えろと言いたかったが、ここは2chだった
保育所は１２日、次女の欠席に気づいていたが、担当の保育士が母親に電話をかけようとした際、
別の保護者に対応しなければならなくなり、その間に電話をかけたつもりになっていたという。
だとさ
こっちも「つもり」だよ
>>76 そうじゃなくて
もし善意の行為だとしてそれをしなかったら責任追及されるんだったら今後は電話確認自体が消えて無くなるだけ
置き去りオヤジは論外だが、万一そんなことがあっても保育所から連絡があるはずだとの先入観が間違った安心材料となった点は見逃せない
たぶん、普段から無断欠席させる親がこの園に何組かいる
しょっちゅう無断欠席がある（事件とかじゃないしょうもない理由）から園側もわざわざ確認しないのが常態化してる
女が一般社会の仕事で使えない無能なのと同じで
男が家事や育児は無理があるんだよな
こないだ新車に買い換えたけど
車が「後部座席を御確認ください」ってしゃべる
そういうことか？
>>99 保育士って公務員なのか？
責任だけ無駄に重くて給料安いし仕事きついから、みんな辞めまくってるぞ
良かったな
>>85民間企業の方が安全管理怠って事故で大量に人殺してるだろバーカｗ
>>87 ここは連絡する方針だったけど忘れてしまったのだろ
だったら忘れないように対策するべきで、市も同じ考えみたいよ
>>117 母親がいるこどもだけじゃないんですよ！
>>48 帰宅中にルームミラーを見たときに気づきそうなものだが
後方カメラだけで、ルームミラーの無い車だったんかな？
>>54 八戸の転落はすごかったな
母親がゴミ出しに行った隙に玄関ドアに鍵をかけ
ベランダに椅子を持ち出してジャンプ
自殺か？
はあ？
どこまで第三者に責任押し付ければ気が済むんだ？
>>81 そんなことしても子供は帰ってこないし
生きてる子供らはどうするの？
世間が園の連絡がなかったことに目が向いて親父は内心ホッとしてるだろうな
>>113 園のためだよ。子どもが何でいないのかわからないと不安だし。来るかどうかわからないと活動にも支障が出るし。
怠るは言い過ぎじゃない？失念？保育士が自分を責めなきゃいいけど
>>124 じゃ、祖父母
小中学校は無断欠席は朝から連絡いくよ
>>108 すべては子供のために、だな。ここの基本が通せない園はザル。
園に確認連絡するようにしても、結局ヒューマンエラー出ると思う…。
入退室管理システムで解決するのに、そんなに大変なのかな。
塾とかすぐカードくれるよね。
>>98 それなら環境を改善すべきって話にしかならないけど、何が言いたいのかわからない
建設的な話はしたくないってこと？
システムの枠組み考えるなら国で決めてもろて
COCOAみたいな感じで中抜きがっぽりクソシステムになりそうだけど
>>116 こういうの、猫除けペットボトルと同じで、毎回聞かされると脳が無視するようになっちまうんだよな。
>>84 電話連絡はルールじゃなくて善意
勝手にルール化しないこと
むしろルール違反は休みの日に仕事だと嘘をついて子供を預けた父親
そして園によるが土曜日ならお弁当持たせるはず
お弁当を母親が作ったなら母親もルール違反に加担
空きがなくて次女は同じ保育所に入園できなかったのか？これ
>>137 祖父母がいる子供ばっかりじゃないんだが
>>135 連絡無しの欠席は確認の電話をしなければならないという規則なら責められちゃうね
保育園が連絡しろって言ってるバカは
>>1の記事も読んでないだろうしな
ルール化されてないのにしてればとかバカの責任転嫁
>>100 そして警備員がいなくなるんだよな
下手にいると責任追及されてしまうから
そんな社会は嫌だわ
父親「保育所に預けたと思い込んでた」
保育士「欠席の確認したと思い込んでた」
>>105 保育施設なんだからそもそも責任追求は免れないでしょ
離婚してもイバラの道だよ
重すぎる十字架を背負い、母一人で残った二人の子を育て上げる
頼れる実家ばかりではないし
未満児の保育士なんておむつ外れてない子何人も1人で相手して大変なのにこれで保育園のせいにするのは滅茶苦茶だよ
なんか、社会人でもないし車の運転もしないし、うっかりミスという概念も理解できない、
１００％園に責任をかぶせるのか―！（誰もそんな事言ってない）とか騒ぐキッズが多すぎねえか。
>>139 昔もこんなに子供が亡くなったのかね？
夫婦共働きが多くなったから？
じゃあ安倍ちゃんの一億総活躍なんて間違ってたことになる。
>>132 いや、子供の死体乗せたまま幼稚園迎えに行く父親が絶望的にあかん
もう社会全体が子供を大事なものとして見てないってことだよね
>>140 先日の女の子はその登園システムが仇となった
無念
親父が娘二人連れて来たら、もう一人は休みなんだと暗黙でわかるよね。
>>132 まあ父親が100悪いって事実は何も変わらんけどな
子供を守るために連絡は徹底しましょうとなるだけだな
父親は全てから解放された自由だと趣味や昼寝に勤しんでたんだろな
なお車内の子供
>>99お前みたいな小阿仁村の陰湿住民みたいなのがいるから着任してすぐ辞め奴もいるんだろ(笑)
>>14 2歳児が同級生の死を認識できるとは思えんな
>>141 理想だけで飯が食えるならそれで良いんじゃない
いつまでも夢の世界で生きてればいいよ
「いちいち連絡してくんな！」みたいな親が多いからじゃないの？
先に荷物下ろそうと車に子供残して家に上がって寛いでしまったことあるけど5分くらいで気付いた
普段から子供のことが頭にあれば嫌でも浮かんでくる
重要な会議とか合ったんだろうか
9時間は長いなあ
バカ×バカ
1/4の確率でビンゴ
もう、この女児はこれで死んじゃう運命だったとしか思えんよな・・・
登園がわかるアプリとかあればいいのにね
保育園側はあくまでも登園を入力するだけ
入力し忘れてとも登園してないということだから
親から登園してますよと連絡があるだけ
親が置き去りしても保育園側は欠席だから責任ない
>>147 究極はそうだよ。欠席連絡きてない子が園にいないのに「多分無断欠席でしょ」と決めつけて放置してるより親に連絡とって確認した方が安心できるからね。
以前もさんざん、パチ屋の駐車場で子どもが死ぬ事故があったし
親の虐待として通報される行為ていう認識を持たないとダメだよ
アメリカなら、店の駐車場に幼児を短時間おくのも逮捕の可能性あり、要注意らしいが
飲酒運転だって厳罰化で減ったんだから、道交法？で免停とかにしてもいいんじゃね
車内は気温より上がるから、春や秋でも1時間以上は多分危険、真夏ならもっと短時間でじごくだわ
>>162 昔のほうが亡くなってる
川に落ちたとか古い井戸に落ちたとか
病気でもすぐ亡くなるし
>>125 2列目が3人掛けシートだと3列目は身長にもよるが見にくい
せめて1人は助手席で残り2人を2列目に乗せていたら
もう子供なんて成人するまでメダカ位の扱いでいいんじゃないの？
成人したら盛大なお祝いするってそおゆうことでしょ？
>>107 大卒だろうが大学院でてようが、保母の学校行かないとなれないってのが正しいな
>>144 視点のある所に後部が映るようにしておけばいいのかな
>>174 捨て台詞がよく似合いますね。いい慣れていらっしゃる
>>156 一緒になればいいんじゃないか？
マイナスマイナスでプラスになる
>>181 じゃあ保育園が悪いね
自己保身しなかったんだから
>>57 夫を責めながら子を夫に任せてしまった自分を責めてるだろうな
>>140 カード？
保育園だと結局全部先生が通すのでは
>>140 塾は子供が入室したら親にメール来るけど欠席しても塾からは電話連絡ないよ
この場合
母親
メール来ないけどお父さんが連れてったからOK
父親
メール来ないけど機械の調子悪いのかな
でスルーになる可能性も
前のバスもだけど皆がみんな普通ではありえない不注意や物忘れをして最悪の結果になるのって魔の溝に嵌った状態だよなあ
これも運が悪かったとしかだな
>>175 ちゃんと送迎してれば解放されてたんやで
ヨシッ！
![【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FUXU_-AagAEok__.jpg)
>>81 母親にとっては三人のうちの一人とか
また作ればって存在じゃないもんね
保護責任者遺棄致死やん
変わった責任転嫁はやめなよ
>>195 子供が嫌になったときの処分方法としてはこの案件の判例使えるな
>>184 チャイルドシートは基本的に助手席に設置するのは非推奨じゃなかったっけ
>>182 でもこの件は自宅駐車場で車内放置だから店舗駐車場の場合のようにはいかないような
>>186 保育士の学校なんか出てないけど独学で取れたぞ
>>158 面倒事言ってる奴いるなと思ったら同じやつか
ある意味一貫した考えでいいと思うけど
一度社会に出て働けばいいよ
これバックミラー型ドラレコも悪いよな
車内映さずに車の後方を映してやがる
メーカーの責任も追求せねば
園側で連絡すんじゃなくて、来た時に自分のスマホのアプリで園のQRコードでも読ませればええねん
登園時間過ぎても読み込みがなければスマホと園に警告出せや
>>205 ならなんで結婚して子供3人も作ったんだよwww
>>148 保育園ってさ仕事が休みなら預けちゃダメなんだね
厳しいところもあるのかな
田舎だからか普通に毎日預けてたわ
保育園は頭のわるい親の面倒まで見てやらないと駄目なのか
人間は普段からマルチタスクでよほどのことがないと大事なことは忘れない
その当たり前のことをぶっ壊したのがmRNAワク
体かワクという異物と戦うためか、血管に問題起きて脳に血が行かないためか知らないが、
やたらと物忘れが激しくなる人がいる。それがワクチン認知症
>>204 保育所というかこの場合は市だよね。可能性としてはあるよね
>>204 ないわw そもそも自分の子をどうして忘れるんだよ…
自分の事はミスで保育園は安い費用でノーミスしろとな
>>131 だから駐車場で何が起こっても責任はとりませんみたいな張り紙貼ってあるじゃん
電話確認しない事で責任追及されるなら今後は保育園でも電話確認はしません送り迎えは一切責任とりませんになるだけ
>>54 女は意図的だけど、男はバカだからうっかり死なせる
保母とかここでしか見ない
ジジイが多いんだな笑
ここは加齢臭がする公民館
>>223 バカ親父のミスを他人になすりつけるわけ？
さすが大阪
こんな事故年中ある訳じゃないんだから気にすんな
頻繁にあるなら氷河期ニートに電話させる仕事でも国が用意してやりゃ良いんだよ
海外にばら撒く金あんだから
>>197 ヒューマンエラーと機械の故障はどんなに気をつけてもメンテしても起きるときは起きるからどうにもならんな
>>220 頭の悪い園児がもう一人増えるってことかw
>>83 子どもって朝バタバタするわりには車乗せたらすぐ寝る
次女も寝てたんやろ
>>227 はぁ？人の命がかかってるのに責任放棄すんな
>>125 乗せたのは3列目だからなぁ
気付きにくいかも
>>177 もう一人のお姉ちゃんは妹を連れていない事を何で気づかなかったんだろ。
謎の多い事件だね。
>>204 親に残された道はそれしかないからな
この悲しみの捌け口を裁判にもっていくしかない
いちいち親に確認の電話をしなきゃならんのか
そこまでやる意味ねえな
保育園は確認しなきゃいけなかったし、確認すりゃ事故は防げたかもしれんが
事故そのものは父親だけの責任
保育園を叩くのは変だよ
>>230 でも責任を他人に擦り付けるのが最強のライフハックなんだよなぁｗ
韓国とかなら業務上過失致死とか無理やり当て嵌めそう
赤信号の時とか一度も振り返ったりしないんだ
さすが男
>>240 3人中2人はべつの園とかみたいだし？
幼児は降りてと言われたら降りるわ
>>229 ちょっと前まで
保母さん保父さんだったがな
男性でも「保母国家試験」受けてた
車内
チャイルドシート固定
飲み食いできず
9時間
この季節とはいえ2歳児じゃなくて大人でもキツいよな
閉所恐怖症で頻尿なので、チャイルドシート固定＆9時間ってだけで死にたくなるわ
>>257 俺も６５のじいさんだよ
独身だけふぉｗ
>>221 コロナワクチンの弊害か？
今後集団訴訟が起きるかもしれんね
>>235 気温25度だと直射日光あたる車中は45度以上になるとテレビでやってた
こういうことまで保育所に責任擦り付ける気じゃないだろうな・・・
公共機関に無理やりな責任押し付けるなよ
誰も保育所や保育士をやらない社会になってしまうぞ
こういうことがあると土曜のリフレッシュ登園認めていたのに休みの日は預けるなが厳しくなりそうでな
部外者が保育園に当たり散らしても他の人にしわ寄せが来そうな気がする
こういう事抜かすのまで出て来るからな
安月給でモンスター相手しなきゃいけないわ責任おっ被させられるわで地獄だろ
http://2chb.net/r/twwatch/1667901241/ 663 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-hZCS) [sage] 2022/11/15(火) 09:04:40.53 ID:VQCDsF+Ga
>>656 保育士になるような男は軽度池沼＋性犯罪者予備群だからパートババアや外国人(女に限る)の方が安全
>>247 間抜けな男だから間抜けな父親になったんだな
母親は男見る目無さすぎるだろ
平日の早朝から涙目張り付きの連投連投でID真っ赤なネット廃人を先頭に
独身中高年無職とゴミクズナマポと豚ニートとハゲニートと羊水腐ったブスババしかいないな
>>235 9時間チャイルドシート固定で車内
これだけで脱水症状になるだろ
アホすぎる親のせいで仕事増える保育園
乳児から預けるって大変なんだよ、そっちだって何かミスったら死ぬし
保育園内の誤飲や迷子でも、時々事件になってるぐらい
普段から他人事のような育児してるんだろうな
嫁に言われたから渋々やってるパターン
>>266 うん、同じこと思った。どうやって3台取り付けてたのかなぁって
>>204 園が確認やりますってなってたらアウトだな
最初から確認やりませんならセーフ
>>244 親父が顔をだしているから、保母さんも何とかちゃんはどうしたんですか位聞いていそうだけど。記憶が曖昧だから聞いていない事になっているのかな。
>>243 おっさんの俺らお前らの子供の時代からやってる事だぞ
>>240 長女と三女は一緒の園で先に降りた
その後車にいたのはは亡くなった次女だけだけど「妹を連れてないことに気付くはずのもう一人のお姉ちゃん」て誰
ニュースでは出てこない見えないお姉ちゃんがいたの？
>>263 少なくとも死んだ人100人以上で集団訴訟始まってる
こういう遅効性の後遺症は証明が難しいからねえ
持病を悪化させるっぽいが、悪化スピードを証明するのもまた難しい
欠席の際の確認ルールの実態はあったけどルールは明文化はされてないって杜撰だよな
親は明文化されてないとまで知らないだろうし
まあ土曜日の預かり保育なんて人手も少ないしなあなあにしないと回らないのかもしれんけど
平日の早朝から涙目張り付きの連投連投でID真っ赤なネット廃人を先頭に
独身中高年無職とゴミクズナマポと豚ニートとハゲニートと羊水腐ったブスババしかいないな
駐車場で泣き叫んでただろうに近所の人には声は聞こえなかったのかな？
通行人からは車内は見えなかったのかな
>>274 夫婦フルタイム共働きが当たり前になってきた弊害だと思う
身内に専業主婦のいない家庭は綱渡り育児やってるでしょ
園に預けても、家で面倒見てたとしても、
不運なことは起きる時には起きるんだな...
>>277 アルファードとかにしちゃわないと無理なんだよ
数人子供いたら
うちはSUVに二つつけたら大人3人は乗れない
>>294 思い出しても処分できるなら思っちゃいそう
うちの園、登園退園の時に操作するタッチパネルがあるわ
親は保育園に殺された…
保育園には二度とこのようなことがないようにしてほしい…
と嗚咽を漏らしながら記者会見だな
最近マジで保育園や幼稚園側の水による子供の死亡が増えてるな
しっかりしてくれよ
>>282 だから何だ
ガキを殺したのはこの父親というだけだ
保育所にいちゃもんつけんな
>>283 四女が生まれたら
見えないお姉ちゃんが守ってくれるかもな
「パパ、今度は忘れちゃダメだよ」
って声が
>>141 >>174 現場の状況と管理者が指導改善するべき事がごっちゃになってるよ
今回の場合連絡しなかった保育士よりもそのように指導監督できなかった管理者の方に責任があるだろう
>>285 それな
運良く近所の人に見つかってたら
亡くなった子供の家族がどうだったかは分からないが、
普段から欠席確認の電話に怒鳴り散らすような親が多かったんだろう
>>237 なんでもかんでも噛み付いて責任追及すれば世の中がよくなるわけじゃない
子供3人も居たんだ
離婚もしづらくて切り替えられないなら苦しい家庭になりそうだな
>>285 俺が通りかかったから車覗き見したかもしれないのに…
>>281 次女を預ける保育所には「行ったつもりになって行ってなかった」とのこと
なので顔出してないはず
次女の保育園に行ったってソースはどこに？
>>281 だから次女は違う園だと何度言えば分かるんだ
>>306 岸和田のイメージ(個人の感想です)
おんどりゃ休みの日に何電話さらしとんねんぼけ
土曜やろがワレいてこましたろか
などと言う
>>283 そうなんだ。次女の子が亡くなったのか。そうすると親父は次女の園にステルスで娘を預けて帰ったのか。
>>304 混同しているのは俺じゃないんで安価つけられても困るw
そもそものレスに個人の責任は問われないってはっきりと書いてあるし
>>310 そいつのレス見たらめちゃくちゃトンチンカンな理解してることがわかる
>>221 そもそも男はマルチタスク苦手
買い物で目当てのもの①の横にある目当てのもの③に気づかず別のところで目当てのもの②を見つけてから改めて③を探したり
>>294 そこが病的な
夜勤明けとかで寝てたならまだしも
そのまま夕方に迎えに行ったまでもが七不思議
普段から確認連絡なんかしているからそれに依存しすぎる奴がこういうことを起こすんだ。
保育所側も義務として徹底して行っているのではなく、サービスで確認している程度の意識だろうからこういう連絡漏れが起きる。
確認を有料オプションにしてきちんと契約で完遂しなかった場合の罰則も含めて定義する必要がある。
オプションを契約しなかったらそれをあてにして確認を怠ることもないだろうからな。
>>275 父親が1番他人ごと状態
うちは夫には迎えしか頼んだ事なかったが、預ける方が確かに面倒くさい
荷物をそろえたり、連絡帳を記入、顔はふいてやったり身支度させ、トイレおむつ完了して出ないといけないからな
音楽も、子供用のをかけてあげたりして。
内心面倒がりの夫だったら、3人つくって後悔しそう アホだけど
園に預け忘れて娘を乗せたまま家に戻り、
後部座席で娘が死んでるのにその車でまたお迎えに行って、
園に「来てませんよ」と言われて初めて後部座席を確認し娘の遺体を発見
どうなってるのこの父親…
>>318 次女の園寄るのも忘れて帰ったんじゃね？
>>306 入園する時に電話するしないを親に選ばせれば良いだけだけどな
>>318 誰が亡くなったかくらいは把握してから書き込もうよ…
この件の影響で子供が通う保育園から休み連絡徹底のメールが来たわ
それでも連絡しない親はしないんだろうなあ
>>308 次女の生命保険
↓
離婚
↓
財産分与
これで父親にもお金が行くのは納得いかないな
20年前なら欠席しても保育所から連絡くることは普通に無かったな
今はそんなことまでしないと駄目なのか
>>315 そんなこと言ってんのはイケちゃんだけだよ
もっと紳士的だぞ岸和田市民は
>>344 だからひとりぼっちなんだよ
理由がわかる
わたしみたいな他人でさえ
保育園は親が休みなら子どもも休むもんだから
幼稚園より欠席にゆるいのが普通だしなあ
これを園に責任おわせるのはかわいそうだな
だれのせいでもない
事故だ
>>342 そんな錬金術あるんか
命は錬成できないけど命は金に錬成できるんだ
>>318 なんか根本的に理解できてないようなので
過去スレに絵文字で分かりやすく説明してくれてるレスがあったからそれ探した方がいいわ
しかし3人子供がいて1人だけ違う園ってのもすごいな
たまたま空きがなかったのか他の理由があったのか預けるの忘れたのも気になるけどなんで1人だけ別に園にしてるのか気になる
訴えられてもおかしくなさそうなレスがあるけど怖くねーのか？最近簡単に開示されるけど
>>354 あんたが代わりに死ねばよかったのに
神は間違えたね
>>286 あのお座布みたいなやつかー、ならギリ3人分乗せれそうだね
>>298 7人乗り車じゃないと無理だよね。よく後部スライド開けっぱで頑張ってるママさんよく見るわ…年齢近い子供が多いと車種も限られちゃうし大変だね
こんなスーパーアホは普通の送迎親にはいないって事だよ だから確認する手順でなかったりする
ママ同士なんて、よその子まで気にして、同級生のきょうだいの名前覚えたり、行動もよく見ているとかよくある
早く家帰ってのんびりしたいタイプの父とは、気合いか全く異なるから。
>>345 ママがパパに無事送っていけたか確認連絡してたら助かったかも
>>240 この人は完全勘違いしてるけど
5歳女児のが男よりしっかりしてるのわかるw
>>342 次女に生命保険がかけられてたソースは？
>>357 うちも違うよ
年齢別に枠があるから都合よく同じ園には入れない
>>360 侮辱罪で通報させてもらいます
失礼過ぎやろこいつ
>>303 「今度は落とさないでね」の亜種か
怖いんだかありがたいんだか
>>346 えーあったぞ
連絡しても夜また電話かかってきて
容体とか聞かれた
>>346 こうなると「電話不要論」も考えものだな
>>361 うちはMAZDA CX5だけど孫用2つ付けたら大人ふたりでギブだ
>>347 やってたところ殆どなかったと思うがなぁ 昔は他人に責任被せなかったよ
バスで送迎する幼稚園なら出欠確認は必要だけど、親が連れてくる保育園に出欠確認いらんだろ。
>>100 駐車5000台とかのショッピングモールとかヤバいな
>>363 ママ「無事送った？」
パパ「うん無事送ったよ！」(本人はそのつもり)
>>42 学童は親から直接引き渡されてるわけじゃないからね
学校～学童の間で行方不明になったら事件
まあ保育園がルーティン通りに連絡して
親と連絡がついていれば助かった可能性は高い
>>369 そこまでいくと上級向けの病院みたいだなｗ
前スレ
>>663で「この記者会見は援護射撃」と言ってたやつがいたが
全然援護射撃になってない
この記者会見を素直に聞くと
「確認しなかった保育士が悪い」としか聞こえない
そしてそういう報道がされてる
記者会見した課長は
「業務上過失致死の犯人扱いしてすみませんでした」と
保育士と保育所に土下座して詫びろ
>>380 大抵同級生と連れ立っていくからか
事件聞いたことないな
1人の時が危ないからねえ
自分が保育園行く時間はパパが半分くらいで多いよ。
男やから忘れるとかは関係ない個人の問題。
後部座席と助手席使ったら三人確認出来るところに乗せれたのに何で？
園が連絡を怠らなければ死ぬ事はなかった、園側の責任という事にして高額の賠償金請求
→妻がそれを全額貰って残った子供を育てる、離婚
となるのかな
>>386 助手席にチャイルドシートやジュニアシート乗せとかないよ
不幸というのは偶然がいくつも重なるときにおこるものだからな
>>386 助手席にチャイルドシートを設置しないほうが良いと教習所で習わなかった？
>>389 運転席側の3列目じゃなく中央とか助手席側3列目だったら違ったのかね
親が悪いのに、変な話
保育園も連絡してあげていたら助かったのにねー、くらいの話
えｰ！
直接親が連れてくるのに保育園が連絡しなきゃいけないとかヘビーワーク過ぎるだろ
親のミスまでなんで保育園がチェックしてあげなあかんねん
子供が1人で来るとか一旦他の人の手に渡るとかなら受け渡し確認は必要だろうけど
直接親から受け取るのに親の渡し忘れまで確認させるの？
親の責任を園になすりつけやん
>>366 >>370 単純に枠がなかっただけか
うちは普通に兄弟同じところいけたけど3人だと運がないと厳しいか
責任分界点はハッキリした方がいいよ。所なりバスなりに預けてからのトラブルは保育所側に、預けるまでは家庭側に責任がある。
>>1 母親がやらかしたら問答無用で母親叩き
父親がやらかしたら母親、保育園叩き
日本の男様の背負う責任の重さに涙ですわ😢
長女と三女を車から下ろすときに次女車内に置き去りってことだろ
この時点でもうワンアウト
2歳児は車内放置せず連れてけ
車に置いてきたなら普通は気になって走って戻ったりするだろうが車に戻るまでに次女のこと忘れてるツーアウト
そして次女のこと気にかけるやつが誰もいなくてスリーアウト
>>383 どのみち市の責任になるから、現場の保育士云々の話にはならないよ
そういう捉え方をする人は公務員ってことを知らないのかな
>>1 ？？？親父が置き忘れて殺したのになんで保育所が叩かれるんだよw
>>382 小学校だがコロナの所為でコロナ陽性かどうかとか熱はあるのかとか何度も掛かってくるようになった
>>396 父親が後ろを確認しない人で子どもが寝てたら気づかないと思う
俺も車の後ろは確認しない
保育士は無断欠席を気に掛けてやれよ、電話一本なのに
>>379 まじこれな
1つやったら1つ忘れる
記憶の改ざんも楽々よ
>>391 保育所や保育士には何の過失もない
過失と言うのは注意義務違反
注意義務を定めたルールは全くない
それを市のバカ課長が
「確認するのは基本的対応」とか
「確認したつもりだった」とか抜かした
そしてそれまでルールがなかったことを明らかにしたうえで
保育士に「複数回確認」とかわけのわからない負担をまた押し付けて
緊急対策でござい、とか言ってた
記者会見した課長は
「犯人扱いして申し訳ありませんでした」と
保育士と保育所に土下座して謝れ
お詫びに久米田池に飛び込め、と思う
それにしても真夏ならともかくこの時期に９時間程度で亡くなるもんなんだな
>>410 しつこいな単発
保育士は親が連れて来た子供の相手をするところ
職場みたいに人事管理をしてるわけでもない
学校でもないから不登校の相手などしない
保育園は悪くないよ
市の会見も、連絡してれば防げたのに残念、次から連絡徹底するようにします、でしかなかった
アホが曲解してるだけ
父親は仕事のことで頭いっぱいじゃなかったの？帰宅して仕事休みだったって続報出てきて意味分かんないんだけど
>>408 そうなると後はもう鞄やスマホ後ろに置くしかねーな
それでも見逃す奴でそうだけど
電話鳴らすだけでもしてたら責められずに済んだのにな
親が悪いのは大前提だが
欠席確認が義務なのか今の保育園は。あるなら有責だが
親が連れてきた子供を預かるのが保育士だ
連れてこない子どもはどうしようもないｗ
いうなればロッカーと一緒
預け忘れたものの責任まで取れんよ
この類の事故はワクチンの後遺症で頭イカれちゃったせいだな
後部座席チャイルドシートでぐったりしてる子供に気付かないまま車で迎えに行って
探したら自分の車内で発見したときの絶望感半端ないだろうな…
>>363 育児や家事バカにするくせに送り迎えも補助なしじゃできない男さん
>>387 とんでもなくお気楽能天気な妻でもない限り今まで通りの夫婦というわけにはいかんやろな
夫を責めたい気持ちと責めたところでという葛藤が一生つきまとう
一匹でもいいからワクチン接種により子供が死んでほしい
>>419 報道はみんなあの会見で「保育士に責任がある」って言い方になってるぞ
プレス発表が最悪だった
霞ヶ関文学は岸和田土人の課には無理なんだよ
>>415 産婦人科が減ってるで困ります
>>412 久米田池が汚れるから無理
海辺にクリーンセンターがあるんで焼却処分はそちらへ
連絡してれば防げたかもしらんけど
100%病的な間抜け親父の責任
ほかのふたりの女の子は発達親父から離れたほうがいい
>>401 ほんとこれだよな
通販で物を買って輸送業者がミスをしたのを客が電話確認しなかったから客の責任！って言われてるみたいなもんだよな
>>427 夢かな？夢だよね…って頭の中、真っ白になりそう
>>428 お前らのバーコード管理なら簡単なのにね(´･ω･`)
>>393 車の種類にもよるけど助手席に置いた方がいいのがあきらかになってきたな。法律でよ変えた方がいい
今後は通用しないだろうけど
園は確認しませんを明記しないとダメだな
>>324 元からそうでもワクで悪化したらタスク数が減る
よほどのことじゃない限り子供のことなんて忘れない
さてこの事件、コロナ禍前に同じことあったっけ？
ワク打ってから急増しただろ、送迎バスとかもね
>>326 それな
有料オプションにして
確認連絡欲しい場合は休む場合には必ず園に連絡する事も義務付ける
連絡なしに休んだ場合は連絡料をさらに追加で取る
くらいしないと
また園のバスかと思ったら親父の車か
これだと園に賠償求めるのは無理かな
>>433 それテレビのワイドショーじゃないの？
報道機関でそれ書いてるサイトとかある？
>>414 その日は晴れて24度以上まで上がったそうなので
日向に停めたクルマの中は…
父ちゃんも途中でコンビニでも行けば気づいたろうになあ
2列目にチャイルドシートにしとけば気づいたやろうし。
一番上の子は助手席でええやん、違反ちゃうで。
子ども乗せてる時くらい安全運転しろ。
事故云々言うなら車乗るな、先に言っとくわ。
>>376 うちは送迎無い認可保育園に預けてるけど
一度だけ休む事を伝え忘れて無連絡で登園しないと9時過ぎには電話来て○○ちゃん今日登園予定ですけど、どうかしましたか～？って確認来る
>>445 谷原章介も保育所に責任があるみたいなことを言って
ボコボコにされてた
なのに保育園の管理者である市が同じように取れる記者会見してたら
世話ないわ
>>365 学資保険って死亡保証ないの？
>>400 普通に入ってるだろ
うちの子は掛け捨てで入ってるが
>>427 保育士から言われて車に戻るまでの心臓バクバク半端なかったろうな
そして実際に車内で見つけると
>>452 だよねｗ
アホがここでミスリードしてるだけ
>>1 確認は、別に車に置き忘れ防止の為じゃないし
この件では全く関係ない
もう保育関連なんてやる人居なくなりそう
行政も増やしたくないだろうし少子化を理由に減らすんじゃないの
こんなバカ親ばかりでやってられんわ
>>451 現に死んだ子乗せて保育園にお迎え行ってるのにコンビニ行ったくらいで気付くわけない
事件とは関係ないけどヤンチャそうな茶髪の父親でヤンチャそうな黒塗り車でヤンチャそうな子供の名前だな
>>446 わからん。子持ちの人が言うには一度はそういう超弩級の物忘れがあるらしい
>>421 後席ドア開けるとフラグ立つ様になってて
エンジン止めると荷物忘れの警告してくれるけど
今回は先に車から下ろした子がいるんだな
小学生から高校生くらいなら
登校してませんよ、連絡があってもわからないでもないけど
幼稚園は送り迎えかバスやからなぁ
>>420 まぁ家で一人を満喫して忘れてましたとは言えないよね
実の親すら忘れて殺すくらいなんだから大目に見てやれよ
>>427 足元がフワーッとなって非現実感でいっぱいになるかも
その絶望を思うと
責める気になれんのよ
これ意外に起こりうる事案だと思う
多分仕事やら身の回りのこと考えながら運転してるだろうから
2人目預けてやりきった感出たのかな
あと子連れは車のスモーク取ろうよ
父親の手抜きから始まって、負のスパイラルで最悪の結果になっただけ
原氏責任の割合をするなら、父親99％で保育所は０.1％
保育所を責める話ではない
>>461 ニュースでは話できないほど憔悴してるだとか
釈放されたら自殺しかねないな、意外と真面目タイプだったのかもしれん
>>450 読売新聞オンラインの見出し
「岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/2/ これ見て「保育士が悪い」と思わない人はいるか？
おれはこの記者会見唖然としたぞ
無断欠席3回で退園ってことにしたらみんな必死で欠席の連絡してくると思う
この父親、お葬式で喪主務めるのかな。
はりのむしろだな。
どんな気持ちで喪主挨拶するのか。
>>115 え？日本男さんは一般社会でも無能だよ？
だから稼ぎ少ないんでしょ？
そもそも家事育児と仕事でわける理由ないんだよな
結局ただの送り迎えだもの
送り迎えさえまともにできないのが男ってだけ
完全に父親の責任。
無理矢理保育園のせいにしようとすんなカス親父。
これで保育所のせいにされたらたまったもんじゃねえな
実際こういうの別の保護者が園を糾弾して
無意味な保護者会が開かれたりする
匆しいのにいい迷惑
「保育園が確認しなかったのが悪い」派の人は次は「車に置き去り防止装置が無かったのが悪い」を主張していこうぜ😎
もうこれで岸和田市が「保育士が悪い」と宣伝したようなものじゃないか
市長は保育士と保育所に土下座して謝れ
この手の事件は必ずと言っていい程「園の登園管理ができていない」という要因があるよな
つまり車にボタンをつけるとかそんな事より登園管理の徹底が先なんじゃね？
それを以下に人間の手に委ねないようにするかだよ
例えば子供のバッグにサービスタグを貼って登園したら自動的にフラグ立てるとか
登園しなかったら保護者でしか休みのフラグ操作できないとか
そういう管理してればこんなことにならんよ
>>475 まぁ普通の親なら絶望だろうよ自分のせいで子供なくすとか
>>465 生きてるうちなら子供が声を出したろう😭
>>456 それは善意でやってるだけで義務があるとは思わんな
親の責任は当然だが
あんな事故があった後だし事故を無くす一つの対策として
園は出欠管理を強化しましょうって言ってる矢先にコレなんだから
園が責められても仕方がないだろ
岸和田、西成、鶴橋辺りはもう別の国と思った方がいい
保育園利用するときは服にgpsつけて
決まった時間、決まった場所にいない場合は
通知が来るような仕組みを取った方が
良いかもな。
自分の子供の扱いですらこうなんだから
保育園に期待し過ぎたって無理だよね
>>420 えー
じゃあ家でお前がみろよだよね
母親は仕事だったのかなあ
仕事してる間に夫は家でゴロゴロしながら子供殺してたとか最悪
>>416 今月末までキャッシュレスキャンペーン30%還元よ
なんとd払いにauペイ合わせて計16,000円まで還元よ
保育士の知り合いに聞いたことあるけど
子供さんが来る予定なのに来てないからどうしましたの連絡したら
「そこに行ってないってことは休みに決まってんだろ！！分かるだろ！！」ガチャン！！てな基地外親もいるんだって
嫌だねえ
>>492 幼稚園バスはバスに乗ったときから責任があるんだ
保育園は子供を受け渡す前には責任はない
責任分界点をはっきりしておかないと
全体責任無責任になってまた子供が死ぬだけ
>>476 読んだけど整然と事実を記載してるだけじゃん
君の勝手な思い込み確定
>>420 脳内は休みでいっぱいで子供の事なんて一欠片しか考えてなかったんだろうね
呆れる
保育所のせいとかどうこうより
保育所はなぜ連絡するルールをやぶるのかが問題だろうな
まーたゴミオスの失態を他者に擦り付けようとしてんの？
バカとバカが交差すると悲劇が生まれる
バカしかいないジャップランドでは防ぐ手段はないな
>>499 何が無茶苦茶なんだよ
今日は連絡もなくお休みですけど体調が悪いんですか？の電話一本で済む話だろ
迎えにいった時に発見ということは次女の死体を乗せて保育園に行ってるんだよな…ちょっとしたホラーだよ
>>495 父ちゃんは休みで
母ちゃん(35)は父ちゃんが出ると同じ頃出勤
父ちゃんは全員送ったつもりで家に帰り夕方まで一度も出なかった
って記事にあった
>>507 連絡しなければいけないルールはなかったんだよ
だから保育士に全く責任はない
>>425 まったくだ
園は、小さい子程、目の前にいる子で手一杯
>>504 保育所で決められたルールを守らなかったんだから怠る、で合っる
でも子供が亡くなったことに責任はない
親が休みの時ってそもそも保育所に預けて良いんだっけ
>>510 無断欠席の確認までやる義務はない
保育所に責任が移る前の段階の話だから
谷原章介『保育園が連絡すれば防げたかも』”2歳児置き去り事故”発言に非難
「責任転嫁」「親が悪いのに」
https://www.chunichi.co.jp/article/582062 仕事休みのくせに預けて死なすとかありえない
育児を誰かに任せたくてわざわざ土曜に働く母も増えまくってるしな
シフト提出して休みの日は預けれらないとかじゃないのか
こんなルール無視一家のせいで保育園入れられない人が出てるのに
しかも保育園の連絡ミスみたいに言われる
どこから突っ込めばいいのか分からない
>>504 職員の対応に不備があったことを認めているだけでしょ
それで市の管理責任が否定されるわけじゃないよね？
この事故はもう外野が騒がずそっとしてやって欲しい
取るべき法的責任はあるのかもしれないが罰はもう十分に受けてる
>>505 でもさ長女と三女を保育園に預けてひと仕事終えた感覚でゆっくりしようって気が緩む気持ちもわからんでもない
誰にでも起こり得ると思っておかないととは思う
送迎バスの時は運転手などの車内確認が問題だったよね？
運転手は誰だったんだ？
>>514 登園したはずなのに居なくなるケースもあるんだから
出欠確認ルールはあるはず
特に幼児は勝手にどっか行ってしまうからな
こういううっかりを連絡でリカバリーできたケースってどのくらいあるんだろうね。
こうして死んでるケースをそこそこ聞くくらいだから、結構ありそうだよね。
連絡無しで休んでたの前にも何度かあったんじゃないのか？
>>518 平気でウソつくなよ
これまで、欠席した園児への対応を明文化したものはなく、
市は１３日に臨時所長会を開き、具体的に文書にして配布した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/2/ >>510 そこまでやる必要はねえっていってんの
ただでさえ手が足りないって言われてるのに余計な仕事増やすなと
この件に関しては父親が全て悪いで終わりだよ
>>527 登園時にチェックするんだから（そこはすごく厳密にやる）
不登園のチェックなんてする必要はない
もちろんバスじゃなくて親が送り迎えする保育園の話だが
ここは親が送り迎えする保育所
>>501 その結果がご覧の有様なんだろ
みんなで力を合わせて事故を無くしましょうって話じゃないのかコレは
そうやって大人の事情ばかりを考えるんじゃなく
子供の命を守る事を考えなきゃだめだろ
責任が誰にあるかなんて死んだ子供からしたら知ったこっちゃない
>>528 保育園から昼に無断欠席連絡きたが夏で既に車内で亡くなってるのあった
未遂も含めたらかなりの数になりそう
>>58 習慣化(ルーティン)で起こる事故みたい。
だから、他者(保育園)が確認するというセーフティネットが必要になってくる。
>>530 横だが、ルールの明文化とルールの有無は別だよ
>>1 これは完全に父親よりも幼稚園の責任って事かぁ
幼稚園さえ、確認を怠らなければ救えた命と
幼稚園これどうすんの？
>>531 保育園は預かった子供を見るところ
来てない子どもの相手をするところではない
保育園側からわざわざ連絡してくれるのはありがたいシステムだがやはり親がしっかりせんとなそれが大前提
>>497 そういう親もいるよな
その場合の保育料とかどうなるんだ？
保育士の資格なくても保育所で下働きバイトできるようにせんと人手足りないのでは？
>>525 まず仕事が休みなのに保育園に預けるのがルール違反だから
誰にでも起こり得ることではないな
>>492 親が送り届けに行ってるから
普通に欠席扱いで、
そこに疑問を持てない気がするけどね
>>535 じゃない
親が親としての責任を果たせなかったことが問題なんだ
だから保護責任者遺棄致死罪で裁かれることになるんだよ
そして保育士や保育所は民事も刑事も責任を負うことはない
>>530 ごめん訂正
「登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。」
だからルール以前の問題で基本業務ってことだ。
基本業務ができなかったんだから改善の余地あり。
>>532 それですと
自分の子供忘れた者はどうなる?
所詮自分の子供ってことになるね
>>530 明文化してないだけで
連絡するつもりが連絡忘れてたって書いてる時点でルールがあるようなもんでは？
一律でしてないってスタンスならこんなこと書かれることもなかっただろ
運転席側の三列目に乗ってたってあるけど、先に長女三女を別の保育園に預けた時は二女は車で待ってたのかな？
一緒に連れて行ってれば二列目に乗せ替えれたから忘れなかったんじゃない
共働きで４歳２歳１歳の３人てw
三つ子や双子なら仕方ないけど、無計画すぎるだろ
>>539 義務はなかった、責任もなかったんだよ
市子育て施設課によると、園児の出欠については▽保護者が登園時にチェックカードに記入する▽保育士が園児の顔を見る▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。
基本的対応、と言ってるだけでルールではないんだ
保育園に確認義務徹底させるにしても、それを実際やり責任も負うことになる保育士の給料上げてやれや
給料上げれば保育士も増えるし負担も減る
今は保育士の負担と責任が大きすぎる気がするんだが
強引に擦り付けて金取ろうとしてるな
これじゃ割に合わなくて幼稚園とかやる人いなくなるぜ
>>543 そうなんだよな。システムが充実してくると今度は油断するっていうね
そして基本的対応なら守らなくても問題ない
それはルールとは言わん、単なる心構えだ
連投はどんな目的なんだろ
保育関係者か子無しか
誰も父親に責任なしなんて言ってなかろう
>>517 うちはダメだったし普通はダメなはず
入園の時に説明あったけど仕事が休みで親が見れるなら利用は控えてってなってる
所詮他人ごとの業務で忘れた
所詮自分の子供で忘れた
どちらが異常だろう
子供を送り出すの忘れて駐車場に格納するアホ親父とかどう周りが対処しようとどうしようもねえよな
保育施設は発達障害の大人用の精神科じゃねえっつうの
>>534 > 不登園のチェックなんてする必要はない
それだと先日のバス置き去り事件のWチェックにならんだろｗ
アホかｗｗｗ
お前子供いないだろ？
マジで大人が想像もしない行動を取るのが幼児なんだよ
勝手にどっかで歩いてさっき見かけた気がするのに居ないとかあるから
前は施設側のバスだったけど
今回は親の車の中だろ
無理ありすぎ
自動出欠確認アプリとか、保育所親の出欠連絡用アプリとかないの？
これについては何の罪もない岸田が、字面だけで叩かれてるの草
>>556 「保育園に事務職員専任職を置く」というのが
再発防止対策だと思う
実は電話番がいないんだよ保育園は
みんな来た子の相手で必死なんだ
保育所を責めるのは可哀想
なにせ本来児童保育に割かれるべき社会保障費が高齢化政策に奪われてるからね
>>556 今回の保育園は市立だから公務員相当の給与貰ってるし福利厚生も充実してるぞ
ユニクロのタグみたいなのを園児につけといて
ゲートくぐったら登園
時間までに来なかったら自動で連絡
これくらい全国で導入したれ
>>562 それは義務ではない責任もしょうじない
その基本的対応を定めてたエビデンスもない
>>549 んまああくまで改善だよね。
園が悪いとか責任を負わうということじゃなく、単にリカバリーできるチャンスを増やしましょうということ。
ただ最近は、言いがかりみたいな裁判で負けちゃうアホな世の中だからなぁ
多分そこが諸悪の根元
昔は誰のせいでもない不幸な事故で済ませてた
一番後悔してるのは親だったろうし
これが都内ならそもそも車送迎禁止のところばっかりだし起こらなかったよね…
悲しいニュースだ
>>172 なぜ、保育園まで行って降ろさない選択肢があるのか不思議
>>572 皆親が悪いと言って
その上で園も連絡すりゃ防げたねくらいの感じだろ
>>571 それって手取りにしたらいくらぐらいの給料？
>>537 わーそんなこともあったんか
やっぱり父親？
>>555 基本的な対応として定着していたならルールと言って差し支えないと思うがね
細かい対応はさて置き、施設側には注意義務もあるし責任は追求されて然るべき
だから市も会見を開き対策を立て直したわけ
>>572 仕事で忙しいみたいな言い訳してたのに休みだったのか？
本来預けなくていい立場でさらに難癖で責められる保育園カワイソス
俺イクメン
嫁が仕事だから今日の子供達の送迎はイクメンである俺の仕事
なぁにラクショーラクショー、何故なら俺はイクメンだからだ
イクメンの俺、久々に家で一人の休日を堪能
イクメンそろそろ子供達を迎えに行くぜ
え？何？保育園に来ていない？
そんなはずはない、イクメンの俺がマイカーに乗せて来たはずだ
え？降ろしてない？俺はイクメンだぞ？
嫁が仕事なのが悪い
俺はパーフェクトイクメンだ
>>574 じゃなんで市は対応を改めようとしてるんだよ。基本的な対応を怠らないように反省いてるんだよ
＞各家庭に連絡した日時や対応した職員、やり取りの内容などを記入する連絡記録簿を新たに作成。
＞職員間で情報を共有し、緊急連絡先に連絡がつかない場合、複数回連絡するよう改めた
>>569 事務パート(非正規)がいるが土曜は休み、とかな
>>578 近しい保育士にヒアリングした
「来てる子供の相手が最優先でそれでいっぱいいっぱい
給食の確認以外予定外不登園の親に連絡することはない
連絡しても大概つながらないことが多い」んだって
>>517 基本的には駄目
しかし保護者の全て勤務実態確認できるわけないのでお目溢しでみてくれている
今回の件で厳しくなるかもね
電話出なくててもとりあえずかけとけば履歴残って言い訳になるやん
父親仕事休みなのに、子供保育園に丸投げして遊ぶ気満々で、そっちで頭いっぱいだったんだろうな…
>>1 この事件は
最大責任 バカ親父
次の責任 バカ保育士（性別不明）
ところがなぜか男叩きに勤しむまーん
>>561 そうか
この保育所も同じで本当に仕事休みだったなら
父親…
えっ子供殺しておいて責任まで放棄する親かよ 残り二人の子供大丈夫かこれ
>>591 近しいというのは親族？知人？
この事件があってから当人にヒヤリングしたの？
何の目的で？
言うてこんなん基本父親側の自爆やん
全部自分の家庭内でミスしたことだがちょっと関わりあったから責任あるあるって普通におかしい
>>595 まぁ何かしら他のことに意識がいってたんだろうな
>>595 遊ぶつっても家から一歩も出てないそうだが
ゲームとかかな
>>553 さすがに存在忘れるということは
寝てたと思いたい
>>585 守らなくてもいいのはルールとは言わん
あの会見で市は法的責任を一ミリも認めてない
だけど報道は完全に「保育士悪い」になってる
あの会見は市として一生懸命やってましたという事を示すだけで
トカゲのしっぽ切り会見
そんな「基本的対応」どこに書いてあるんですか？って
記者は突っ込んでほしかったな
>>594 担任が気付き、保育士に連絡
保育士が失念
それも迎えにくるまで完全に失念
バス焼死事件とそっくりなんだよ
>>604 これ
ただでさえ人少ないのにかわいそうだわ
唱和までなら仕事休みなのに土曜日何で預けにきてるお前がおかしいと叱られて終了だったんだろうな
>>548 親が法で裁かれても子供は生き返らない
園側が法的に裁かれるとか裁かれないとかそんな話はどーでもいい
そうなる前の対策をキチっとして子供の命を守りましょうって話
ほんと責任の話しかしないね
これについては保育園に責任転嫁できんだろうな
そりゃ保育園が連絡してくれればという思いはあるだろうが、死んだ責任を背負わせるほどの落ち度じゃないだろ
無脳オスは他者に擦り付けて生きてきたからな…
死体を乗せてる状態でお迎え行っちゃうのは流石に過失が酷すぎて…
なんで保育園に非があるみたいな感じになってんの？
父親がひと目車内を目で見て確認すれば防げた事故だろ。
バスもそうだが、最後に数秒かけて車内を声掛けしながらでも後ろの席まで見て確認するのがそこまで難しい事なのか？
>>574 きみ言ってることが意味不明
関係者で自己弁護してるってこと？
大阪府警のお巡りさんに主張聞いてもらう？
>>525 いやわからんでしょ
片道1時間とかかかるならわかるが
保育園ならそんことはないだろうし
3人送ってひと仕事でしょ
集中力無さすぎ
一茂が球場に置いてかれたってエピソード
アレならまだわからんでもないが
>>588 事故が起こったから緊急対策したんだよ
しかも負担を全部保育士に押し付ける最悪の対策
あの記者会見は本当にひどい
課長と市長は「犯人扱いされる記者会見をしてすみませんでした」と
保育士と保育所に土下座して詫びても足りない
>>610 昭和の字も忘れられてしまったか
大昔だなあ
>>605 苦し紛れに書いてある書いてないの話にしたいみたいだけど
連絡するなんて基本中の基本ってことだよ
お前が騒げば騒ぐほど結果的に保育園が責められる構図になってるぞ
2歳児なんてうんこしっこ垂れ流しの世話してたらそれどころじゃなさそう
自分がこの父親ならこれはさすがに自分が悪いわと思い保育園は責めないでほしいとマスコミに言って自己反省するね
>>492 保育園は子供の面倒をみるところであって親の面倒をみるところではない
通販で物買って輸送業者がミスをして電話確認すれば防げたんだからお前の責任って言われたらはぁ？って思うだろ
>>551 スレタイの感想書いただけだけど
バカ親なのは言うまでもない
>>614 どうみてもそんな感じになってないが
父親の責任は大前提で皆話ししてるだろ
>>614 出欠確認して電話したら間に合った可能性があるから
父親はミスをしたが、ヒューマンエラーを防ぐために複数化してんの
学習塾でも最重要項目だよ
誘拐やサボりがある場合や死亡事故の可能性あるから
娘の遺体を乗せて娘を迎えに行ったのか
バカ親過ぎる
奥さんは離婚すれば他人だが娘2人は妹殺しの父親なんだよな
可哀想
仕方ないね
人間はミスをする
父親のミス
保育園のミス
たまたま重なって死んだだけ
これを反省して次から気を付ければいい
>>618 園と保育士に責任が追及されたら困る立場なんですね
直接の原因は親の預け忘れとその後の確認ミスだからな
市側に責任を問うても大きな過失とは認められんのちゃうかね?
>>615 法的義務があるとでも言うの？
記者会見は巧みに「法的責任はない」と言ってるんだよ
で保育士に責任があるかのように報道されてるの
それがあの記者会見の狙い
>>612 自分の車で登園忘れて自分の車で死んでんだからそりゃそうよな
保育園は親の面倒までみないといけないのかよって話w
>>569 一人事務職増やす金があるんなら、それで保育士の給料上げてやってほしいね
給料上げれば責任感持って仕事する、とかじゃなく、給料上げれば激務でも離職率下がるのよ
人手が足りてれば無断欠席の家に連絡確認する余裕も出てくる
今現場は義務多くてギリギリで、しかも待遇悪いから次にどの職員が心折れて辞めるかわからないって状況だろ
ほんでお偉いさんが安易に全保育園へ電話連絡の義務化！とやって
電話対応で園内に目届かず気がついたら園児が死んでたとか
保育士が体力の限界で辞めて閉園とかの本末転倒が続々発生と
>>460 普段保育所には母親が行ってたんだろ？
毎日のことでもないのに朝に保育所に行ったか行ってないかわからなくなるっておかしくね
毎日毎日毎日だったら昨日一昨日の記憶とごっちゃになったりするかもしれないけど
死体見てからうっかりだった偽装をしに行ってないだろうなってどうしても思ってしまうんだが
>>626 まーん「なんとかして父親だけのせいになんねえかな
やべえよ昨日男叩きしたから訴えられたら負けるよやべえよ」
こうだな
>>618 残忍ながら君の思い込みは君の自演以外に擁護してる人はいない
むしろ欠席の連絡だって親が園に伝えるもので、連絡をシカトしている親に園がするもんでもないだろ
コロナ禍なんで欠席理由が知りたくて連絡することはあるけどさ
こういうことがあってもシステムを改善しようとはならず
やる気のある人がんばってねで終わるのがニッポン
園から外にうっかり出てるリスクもあるからやはり親への確認はルール化してる園の方がマトモだと思う
ここもルールはあったけど失念したんでしょうね
ミスかどうかは判断できないけど責めたらますます保育士なり手が減ってしまうわ
>>630 それは全くない
客観的に裁判になったらどうなるかを考えると
保育士や保育所に全く責任はないと考えるのに
道理に合わないことを言うバカが多いからレスしてるだけ
>>6 これは、言い訳のできない親の責任だわな
男は責任をとって、もうひとり作るべきだな
>>632 義務はなかった、「責任」能力もないってことでいいね？
じゃ廃園だわ
555 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/11/15(火) 10:21:48.15 ID:kvftHpM/0
>>539 義務はなかった、責任もなかったんだよ
市子育て施設課によると、園児の出欠については▽保護者が登園時にチェックカードに記入する▽保育士が園児の顔を見る▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。
基本的対応、と言ってるだけでルールではないんだ
>>13 でも市からの賠償金は出るよねきっと
もちろん満額じゃなくても
>>627 ヒューマンエラーねえ
自分には車内を確認するのがそんな難しい事とは思えんけどなあ。
登園のときだけじゃなく、お迎えの時すら保育所に着くまで気づかないなんて…あまりに注意力なさすぎて無脳にも程がある
普段の育児も適当だったんだろうなと思わせるレベルの父親
話の流れ
↓↓↓
母親、出勤
父親、車で2人を認定子ども園へ
（父親、その足で1人を市立保育所へ）
父親リモートワークのため車で帰宅
父親、車で市立保育所へ迎えに行く
不在だったため、駐車場に戻り車内で子どもを発見
カッコ内の行動をしなかったため不登園となっていた
しかしこの親どんな記憶の飛び方したらこんな事起きるんだろうな
>>605 ルールの解釈の違いは平行線だから、まあ良いとして
職員に責任があるとすればそれは市の責任になるから、どのみち同じことだよ
君が会見を不愉快に感じたのは理解したが、基本的な対応マニュアルを配布していなかったとか
管理責任を追求される方向に否が応でも進むから気にしなくて良いと思うw
>>614 バスはまだ多くの子どもいて、自分の子じゃないから完全に把握してないし今時マスクしてる、バスも広いから確認しきるの忘れたとかあるから分かるよ
もちろんやったらあかんが
これ自家用車で自分の子で、しかも2人預けたあと、置いていかれた子1人だけ預けるのを忘れて放置やぞ
こんなんありえへんわ
後ろに乗ってるの気づかずそのまま迎えに行くとかあるのか？
>>604 本当それでいいと思う
連絡システム作ったら、こういう親は気が緩んでもっと駄目になると思うよ
何とかして保育所のせいにしようとする流れなんなん？
ヤフコメ民ですらすべては父親のせいで
保育所の責任にしようとするコメントは叩いてたのに
>>597 報道だと仕事休みで家にいたってなってるからなあ
本当は休みだけど嘘ついて預けようとしたとなると心証はさらによくないな
規定通り家で面倒を見てたら事故は防げたことになるし
>>632 この保育所の内規違反がまずある
> 市子育て施設課によると、
この保育所では子供を連れて登園した保護者が
チェックカードに時間を記載し、
保育士が園児の顔を確認する。
登園予定の園児がいない場合は、
保護者に電話して出欠を聞くことを決めていた。
保育所は12日朝、女児が登園していないことを把握。
担当の保育士が午前10時ごろ、
緊急連絡先だった母親に電話をかけようとしたが、
別の保護者への対応に追われ、連絡を忘れたという。
この日は20人が登園予定で、事前連絡がなく欠席したのは女児だけだった。
明らかな懈怠だね
>>24 欠席届け出さないと無断欠席したら必ず電話がある
>>651 何の仕事してるんだろうな
ちゃんと務まっているのかな
>>641 でも世の中の親は自分の子供はもっとも最重要でかわいいと言ってるよね
それを外部要因のシステムで整えないといけないなら
子の存在感はたいして優先事項ではないんだねｗ
育児中じゃない人たちがさぁ…
無責任にあれこれ言わないでよ
親はうっかりミスすることぐらいあるよ
それに対して、園が電話怠るって？は？？
それが子供を預かる施設？？
保育園がまともに連絡してくれてたら
こんな悲惨な事故は起きてないよ
うちの子を返して！！
って自分なら毎日泣きまくるよ
行政はどうなってるの？
こんな園を認可した人はどこ？
車メーカーは謝らないの？
無責任な日本社会にがくぜん
>>591 保育士の他に事務員いない？
担任が電話する必要なんてなくて、事務員がやってくれればいいんじゃないかと思うけど。
さすがに無断欠席が毎日何十人とあるわけじゃないでしょ。
>>639 残念ながら保育士や保育所に責任があると考える奴が叩かれてるｗ
谷原章介『保育園が連絡すれば防げたかも』”2歳児置き去り事故”発言に非難 「責任転嫁」「親が悪いのに」
https://www.chunichi.co.jp/article/582062 それなのに恥の上塗りこの見出しになるような会見をした岸和田市
岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/ 保身しか考えてねえ
6歳以下の子供が乗る場合、車へのセンサー設置を法制化しなよ。
>>458 全員が学資保険に入ってるとでも？
うちは資産あるから入ってないわ
>>640 これ
どんだけお客様度上がってるかよく分かるわ
王様かよ
幼児を育ててるのに危機感なさ過ぎよな
普段から他人事でボッへーとしてたんかな父親は
自分の子供を置き去りにして殺しておいて他人のせいに出来る余裕があるのがすげえわ
>>656 緑内障で視野が欠けてるか
脳の病気で脳が欠けてるんでないか
>>24 欠席という。
座席はないけどね
出席ともいうから、いなければ欠席
> 保育所は12日朝、女児が登園していないことを把握。
担当の保育士が午前10時ごろ、緊急連絡先だった母親に電話をかけようとしたが、
別の保護者への対応に追われ、連絡を忘れたという。
この日は20人が登園予定で、事前連絡がなく欠席したのは女児だけだった。
この保育士はクビだろ
よりにもよって一人だけ連絡がなくて欠席した人間に連絡怠るんだから
>>666 事務員さえいたらねえ、というのが保育士の意見
>>42 それって子供自身が入退室時にICカードをタッチするからメールが飛ぶんでしょ
>>517 今はリモートワークもあるから家にいる＝休みとは限らないけど単に休みだったのか
>>656 はい
法人理事長で小児科医の山中龍宏さんは同種の事故が各地で起きていることに触れ
、「子供への愛情や関心がないから起きるのではなく、
慣れや油断で誰にでも起こり得ると認識してほしい」と指摘。「バスだけではなく、マイカーにも安全装置の設置を求めていく予防策が必要だ」と訴えた。
>>661 その内規があれば違反だが
どこにもそんな報道出てねえけど
そのソースどこ？
確認に行くわ
>>643 関西だけど休んでるからって直ぐに電話かかってこないわ
子供が自分でカードタッチして親が把握するsystemだけど今回の場合父親がカードタッチしなかったみたいなもんでしょ…
無理だわ
セダン乗りのわしは出る時乗る時は何気に後部座席に目やるけど
アルファードとかやったら見いひんもんなんか
父親は自分の子供起き忘れて死んでも同情される
保育園が見落としたら地獄のように叩く
今回も父親が悪いのに保育園のせいみたいに言われる
>>657 な
もう連絡確認義務なんてなくすべきだわ
>>668 昨日夕方のニュースではリモートと言っていたが休みだったのか
いいよな男は
子供殺しても保育園のせい
仕事できなくても偉そうにできる
最高だな日本の男は
>>141 保育士自身は改善に頭と労力をさけるほと給料貰ってないし、そんな時間も無いんだよ
運営主体が汗をかくべきだが、ここは保育園によって天地の差がある
金儲けのためか子供のためか、経営者の思想がモロに反映される
昔ながら社会福祉法人の保育園はかなり質が高いな
会社法人はピンキリ、ダメなのが多い
自治体運営は最悪
結局、行政が検査と指導するしか無いのだか細かいところまで見切れない
結論としては、一定の犠牲はもうリスクに織り込むしかない
交通事故があるからといって自動車を禁止できないのと同じ
あんまり保育園責めんなよ
これくらいどこも日常茶飯事だろ
>>683 父親の責任なんて嫁さんが民事訴訟起こしたときくらいじゃないと追求できないし
市の責任を問うって報告になるのは至極当然かと
どっちが悪いみたいな話でもないんだから
発達障害のおっさんの補助もしなきゃならないとか保育施設は大変だな
>>679 起こりません
なにが安全装置だよ
園児のバスならともかく
あらゆることに改善の余地あると思いすぎなんだわ
今回のケースは父親が悪いで終わりだ
普通はこんなことしない
この父親だと保育園が連絡してても死なせてた可能性大
思ったより頻繁に親の置き去りは起きてるらしい
>子どもを車に置き去りにして死亡する事故は相次いでいます。
>今年5月には新潟市で、父親が朝に1歳5カ月の息子を車に乗せていることを忘れて会社に出社し、およそ3時間放置。息子が死亡する事故が起きています。
>また、おととし、茨城県つくば市でも父親が車で長女を小学校に送った後、次女を保育所に送るのを忘れて自宅に戻り、次女を車内に残したままテレワークをした後、およそ7時間後に気付きましたが、死亡が確認されました。
「我が子を忘れること起こり得る」ルーティンは要注意 相次ぐ子どもの車内置き去り
https://news.yahoo.co.jp/articles/94b161ddff0956a4852e69f731bbf71067929efd 子供が産まれて2年ぐらいは低所得者層に対しては補助して共働きしなくていいようにしないとトラブル起こるだろ
>>682 うちアルファードだけど布団やバッグや水筒なんかは折り畳んだ三列目に置いて、園に着いたらリアを開けて一人ひとり持たせる方敷
これだとテレビに見入っててなかなか降りてこない三女にも気づいて叱る事ができるw
>>667 君がここで頑張ってるのも保育園に批判がいくように仕向けてる、とさえ思えてきた
そういう結果になってるのが面白い
>>681 父親は子供なのか？
学習塾ではタッチ式のとこもあるが、
頭数確認して連絡は義務だ
これ怠ると講師だけじゃなくて事務さんが飛ぶ
サボるやつも、誘拐もあるからな
親が塾まで車で送って、入るの見届けるのも多い
帰りは群れで待ってる
誘拐された場合、1億どころか10億要求されるやつも中にはいるからな
フジテレビの社員とか、国会議員の息子とか
>>679 いやいや、乗るときに普通見えるでしょ…
それすら気づかずそのまま迎えに行ったというのが信じられん。
>>702 送り迎えどころか飯の運搬もできないよ
Uberで問題起こしまくりだもんな
ガイジだろ最早
>>679 マイカーへの安全装置とか言ってる専門家いて唖然とするわ
そんなことすら忘れる状態とかもう考慮なんてできないんだよ
>>690 管理体制の話だよ。何より市営保育所だし
>>657 こういう親ってADHDでしょ
気が緩むとかそういう問題じゃないんだよなあ
まあ本来ならADHDに車で子どもの送迎なんてやらしちゃいけないんだが
今の親世代は本人無自覚なADHDも多いからな
>>709 そうだね
普通はいなかったら電話するよね
で、「普通は」こんなバカと結婚しないよね？
まぁ普通は子供が小さい頃は専業主婦にしてもらうでしょ
母親にも少しは責任あると思うで
>>641 もうニッポンの各業界は市場縮小でシステム改善のコストに耐えられんのよ
もしかして、この親が保育所に損害賠償を求める流れになる？
>>712 それは意味わからんな
児童載せるための車じゃないし
あと2人は送ってるから、
座席から落ちて足元にいたんでしょ
2歳だったらありえる
子供だけで登校する小学生なら欠席の連絡ないのに登校してないなら事件の可能性があるから連絡するだろうけど、親が送り届ける保育園で園児が来てないなら保護者同意の元の欠席だろ
保育園に連絡義務とかないわ
今回は父親の責任だけど、もしバス送迎もやってて確認怠ってるならゾッとするお話
3人を車に乗せる作業をしてるのに
2人を最初の園に置いて、もう1人を別の園に置いてくるのを忘れる
ってそれどうなんだ
低賃金でそんなめんどくせー事やってられっか
てなもんよ
>>719 そうだね
ウクライナに行くといいよ
きみみたいなのはロシア人に人気だ
市子育て施設課によると、
毎日新聞は
この保育所では子供を連れて登園した保護者がチェックカードに時間を記載し、
保育士が園児の顔を確認する。登園予定の園児がいない場合は、
保護者に電話して出欠を聞くことを決めていた。
読売ではこれが「基本的対応」としか書いてなかったんだがな
ルールとは言ってなかったぞ
内規とかでエビデンスに残されているのなら
業務上過失致死の可能性も出てくる
これ毎日新聞ウソだったら大変だぞ
死体乗せたまま、のうのうと迎えに来ました～と保育所まで行っちゃうくらいだから
電話きたとしても気づかないか出なかったかもしれんな…
頭の中の子供への優先順位が低すぎる
まさか休みにかこつけて何か大事な用事があったのか…？
>>716 言葉もろくに話せない子を他人に預けるの怖いよな
>>718 泥棒が「この家に鍵がかかってなかったから泥棒に入ってしまった」って被害者を訴える様なもんだろそれ
確認の電話なんてしねえよ
これからは連絡無しに居なかったら親に連絡しなきゃならないのかよ
>>725 事実だからしゃーないよね
なんもできねーのに口だけはご立派だからな日本の男は
>>716 自民党は0～2歳児がいる親に時短勤務すると補助金出そうとしてるぞ
自民党的には母親も子どもが0歳から時短でもいいから働け、時短勤務の尻拭いは独身の同僚に押し付けろを推奨してる
>>698 うちのところは親がカード通してるかどうか把握して親がサボってないか管理するシステムだったわ
>>1 保育園のせいに向かうのは面白いね。いかにも日本らしいというか。
とはいえ、「何々ちゃん、来園してないんですけど？」というのは、必要かもしれんわ
「あれ？休みかな？まあ、どーでもいいか」っていう時代では無い
>>727 娘3人とかうちと同じ家族構成だけど3人とも通学通園させるとなると月曜と金曜の荷物がエラいことになるんだよ…
2歳、クソ可愛いからな
ずっと抱いていたいし夢にでる
>>720 見ろよ
そんで終わりだ
しっかり見ろ
広いバスと違って時間もかからない
あと言っとくけどな
このケースはこの預け忘れた子一人だけ乗せた状態で保育園行って預けるのすら忘れてるんだぞ
話にならんだろうが
保育所の実態として
「不登園の子供がいたら親に確認の電話をいれましょうね」というのは
「できればそうしましょうね」という努力義務であって
守らなければいけない必須の義務にしてることは考えられない
毎日新聞は連絡を「守らなければいけない義務」のように書いてて
それが事実と違ったら大ごとだし
事実なら保育士の責任は免れない
>>718 それはわかんないな
でもフェイルセーフが機能してない
事故ってヒューマンエラー1つでは起きないの
でも2つまたはそれ以上ゾロ目で揃うと発生するのね
1 父親が2歳児下ろすの失念
2 保育園が欠席を認知しながら連絡を怠る
3 迎えにくるまで連絡を怠る
4 探しに行って車内で発見
この1と2の両方が揃わないと起きない事故だし、
3で遅くなっても連絡したら生きて帰れた可能性もある
もう電話確認なくしたほうがいいな
なんでかんでも責任追及するなら
やらない方がいいってなるに決まってるじゃん
どうせスマホに夢中で子供がいることもすっかり忘れてたんだろ
保育所がこんなバカ親の尻拭いまでする義務はないよ
>>458 生命保険じゃなくて傷害保険じゃない？
生命保険って亡くなった後の遺族の当面の生活に充てるものでしょ？
>>706 おお、保育園に持ち込む必要な荷物を後ろに置いとくんか
>>29 これ不思議なんだけど車に乗せてる時に子供のこと気にならないのか？
話しかけたり様子見ながら運転するだろ普通
犬相手でさえそうするぞ
>>728 毎日も朝日も同じこといってる
基本的対応＝ルールってこと
それを認め宅内のは君だけｗ
政治家は保育所増やしたいのか減らしたいのかはっきりしろ
>>744 基本的対応を勝手に努力義務に置き換えるなよｗ
インコを放鳥中に寝てしまって
起きたあと今インコがカゴの外にいることをすっかり忘れてるみたいなことだろ
そんなこと一度もねえけどな
子供は小鳥以下の存在なのか
チャイルドシート助手席で良いと思うんだよねぇ
（この事件には関係ないかもだけど）
>>738 3列ボックスカーのノア辺りでええやんという話かと
あくまでも確率論だけどアルファード変な人率高い
この父親バカそうだから普段から無断欠席させてるんじゃね？
チャイルドシートだけでなく安全装置まで義務化されたら本当に笑うわ
なんで確認すらできないやつに合わせて装備がどんどん増えていくんだw
バスは分かるよ
自家用車くらい確認の時間すらかからんだろうが
自分でやれ
12歳以下の子供には
バイタルとGPS機能のついたバンドの着用を
義務付けてもいいレベル
>>743 安全装置云々言う前に、目で見て確認しろやって話よなあ。
>>739 金がないならどちらかの実家に住めばいいし
子供が小学生になるたった6年間の話だぞ
どうとでもなるわ
>>727 チャイルドシートやジュニアシートを子供三人分付けられる車となるとそれなりのサイズの車になるだけでは
別にエルグランドでもセレナでもいいけど
>>676 園には保育士しかいないの？
いや、疑ってるわけでも難癖つけようというわけでもないんだけど、給食の手配みたいな雑務だってあるっしょ？
担任自らやってるの？
>>700 ところがちょいちょいあるんだなー
「一ノ瀬賢二 置き去り」で検索してみ
>>487の手法で登園管理さえ徹底されていれば概ね防げる事故だよ
送迎バスだろうが自家用車の送迎だろうが関係ない
もっと言うと登園後の行方不明とかもこれで対応できる
>>748 お前お話にならないレベルって意味が分からないのか…
今の親（20代後半〜30代くらい？）って
まわりがここまでやらなきゃ親としての最低限のこともできないの？
これで園と国に損害賠償請求するのが岸和田クオリティ
なんで父親自宅に帰ったのに、保育所の駐車場に車置きっぱなんだよ？
誰かが自宅の駐車場から保育所に移動させたんならソイツが犯人だろ。
そこが最大の謎なのになんで誰も突っ込まないんだ？
電話確認したらしたでうるさい過干渉とか文句言われるんだろ
これ謝ってはいけないんじゃないの？
まだ預かってもいないから保護責任は親にある
園に預かってもいない子供の親の行動まで責任があるはずない
無断欠席の連絡は義務ではなくサービスだろ
自力で登校する学校なら無断欠席は連絡すべきだが
保育園は親が送り迎えするからな
>>766 そうだよ
バスなら安全装置つけろは分かるわ
あとそもそも安全装置つけても確認はする
自家用車なんて確認しっかりすれば防げる
自分の子だしな
子供に関心が薄いんだろうな馬鹿男は
乗ってる子供にこまめに話しかけたり注意払ったりしなかったのだろう
自分自分！俺が俺が！で生きてるからこうなる
>>752 本人に最初から持たせてしまうと高確率で忘れ物が発生するw
それに員数確認と最終的な健康チェックもまとめてできる
>>767 あのさ、実家だって別に孫嫁ウェルカムではないし
嫁に仕事を諦めろといってるのと同じだよ
それで稼ぎ煽りとかするから日本の男はカスなんだよ
>>769 事務員雇うなら保育料倍に値上げする？
みんな文句言うでしょ
俺の個人的な話なんだが
俺、嫁、子供で出掛けて、子供はチャイルドシートで寝てる
俺だけ買い物に行って、妻に車中で子供を見てもらうという行動を取ったんだが、俺は暑い日にも関わらず窓を閉めっぱなしで出ようとした
妻がいるからなんにしても大丈夫だったはずとは言え、車中が熱くなることに頭が回らなかった
車中に置き去りにはしない、とは思うんだが自分の頭の回らなさが怖かった
親の責任なのは揺るぎないが、社会がサポートしてくれる体制にはして欲しい
ボンクラでぼんやりした親父の子供に生まれたからって命の危険が晒されるなんて子供がかわいそうじゃないか
>>713 そこまで細かい管理運営なんてできないよ
保育士もそんなに細かいオペレーションまで完璧にできない
この手の事故はね、もう保育所としてやっていく以上、一定割合で出てくるものと考えた方がいい
土建業も事故ゼロをしたいけど、
やっぱり何に何人も死んでる
当たり前のように
>>744 わかった
大阪岸和田市に連絡を怠った保育士の弁明として送っておこう
きみのおかげで保育士全員が怒られることになるが、
構わないだろ？
きみが保育士なら懲戒解雇だけど
![【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hddiLrN.jpg)
>>779 誤ってないだろ、市や園に責任はないから
基本業務が出来てなかったからそれを改めるとしか言ってない
>>776 頭悪いのかおまえ
よく読めよ
父親が車で保育園迎えに行ったら欠席扱いになっていて
車の中で娘が死んでいたのを見つけたわけだよ
>>777 自主性に任せて放っておいたら行政の干渉が足りないと喚く
我儘が過ぎるわ
>>5 これニュース見たけど保育園の落ち度か？？
普通に親の落ち度では
保育園さえ連絡してればみたいな報道はモヤるわ
そもそも園が連絡してれば…とかいう話が出てくる自体おかしいと思うがなあ。
>>720 チャイルドシートすらしてなかったのか？この馬鹿父
>>767 たった6年いうなら男が家事育児やれば？
どうせまともな稼ぎはないんだし
いやーきつい
どんな父親かだけ気になる
対処しようがあったのか、そもそも人格として難しいことだったのか、
理解しただろ？
パチンコ屋は悪くない
保育園も悪くない
悪いのはDQN親ということだ
多分父親はADHD傾向あるんだろうな
俺も別のこと考えてるもん目の前にあるものすら認識できなかったり忘れたりする
絶対日常でも似たようなこと起こしてたはずだからその対策打ってなかった両親の責任はやっぱり大きいよ
薬飲んだり防止策検討したりしないと
>>789 親が休みの土曜日に預かってくれるなんて十分サポートしてくれてると思うが
>>745 マジでそれな
バカが複数人いて同時にヘマをやる奇跡が起きないと事故は起こらない
一番いけないのは、この手の再発防止で「周知徹底ｗ」とか言い出すヤツがいることな
人間ってのはミスするんだから人間の手に委ねられないシステムにすべき
>>776 娘を車で迎えに行った保育所で気がついたというだけで車の中にはずっといた
にわかには信じがたい状況だから、そういう勘違いをするのもわからなくはなくはない
うちの妻もマンションの地下駐車場で置きっぱなしやらかしたことある
親なのに外部からお子さん忘れてませんか？って言われないとダメなんか？
こんな親嫌だろw
>>48 肉体労働の仕事だと結構あるあるのミスだなこれ
うちの父は車降りる時は絶対声掛けしてくれたし寝てても起こすから忘れるってちょっと理解出来ない
>>788 いや、現状どうやってるのか聞いてるんだが。
朝ですら雑務は担任がやってるの？
義務教育じゃないんだから連絡せんでも良いわな
連絡したら助かったかもしれんが親が100%悪い
>>623 その結果がご覧の有様なんだろ
死んだ子供は大人の都合なんか知ったこっちゃない
>>769 横だけど連絡は担当保育士が全部やってたよ
表向き事務は園長の娘一人いるが園児と親に関わるところは書類の受け渡しも一切させていなかった
役所とのやり取りは知らない
子供に感心なかったんだろ
どうせ上の子2人が登園する時も運転席から後ろも見ずにスマホとか観てたんじゃね？
じゃなきゃこんな事まず起きない、起きようがない！！
３人しかいねえのによちよちの２才児を忘れるとかあるのか？
徹底的に取り調べたほうがよい
>>776 置きっぱじゃなくて後ろを確認して誰もいなかったから
そのまんま自宅に帰ったらしい
つまり熱中症で死んだのは自宅または近隣の駐車場での出来事
で、迎えに行ったら「きてませんよ」で探したら
車内でとっくに死んでたって話
最大の過失は親父なんだけど、
保育所もルール通りにいつも通りにやってたら防げたから、
別の問題として保育所の管理が問われる
確実に懈怠だしな
他の保護者の対応で忘れました、とかバカじゃねえのかと
担任から保育士への連絡を複数化するだけで済むのに
預け忘れって実は結構多いんじゃない？
大事に至ってなければニュースにならないし
>>790 いや検品作業みたいなものだから簡単にできますよ
小学校でもやっています
>>370 同じ保育園に入れていたらこういう事故は起きなかった
行政にも少しは要因がある
>>776 死体を乗せてるのすら気づかずにお迎えに来ました～と父親が保育所まで行っただけだぞ
死のドライブ
>>811 事務員を雇うどころか保育士を増やす余裕もない、園長自ら運転手をしているところもある
これでも誰が雑用してるかわからないか？
>>713 通販で物を買って輸送業者がミスをして
電話確認しなかったお前の責任って言われてもそうですねって受け入れるのか？
親が宗教やってないか確認は必要
宗教に嵌ると子供なんかどうでも良くなる
>>802 こういう親は年齢離したり
一人っ子にしておけば良いのに
>>814 父親はまごうことなきバカ
同時に岸和田市立保育園の無能も発覚した
ついでにこのスレで30連投してるやつのせいで、
岸和田の保育園で犯人探しが始まる
仮にこのケースで助けられたとしよう
だがどうせこの親だ、川の中州でBBQして死なすだろう
留守番させて火事とか、ベランダから転落死とか
どれかはやるだろうな
>>789 これ、エンジン切って、鍵も持ってったってこと？
マッチングアプリでもしてたんじゃないの？
で、小綺麗な膣土方にラリって子供そっちのけ
>>720 えチャイルドシートは？
それすら面倒くさがってやらなかった馬鹿男だったの？
>>48 次女の保育園行ったときに何してたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にこのケースはありえないって
父親が自分が障害持ちであることを自覚してなかったのが原因
母親もそれを指摘して対策を打つべきだった
常人ならさすがに子供は忘れないから
発達かなんかしらの障害持ちは確定よ
>>820 と思うよ
しんのすけんちみたいに目の前にバスが来るとかなら別だが。
でも喋れない乳幼児だと自分で言えないからねぇ
チャイルドシートに乗せてれば気づいてたろうな
キチガイBBAの琴線に触れたようだな(笑)
連続安価で煽ってくるとは余程金に余裕がないらしい
5chしてないでパート行けやw
亡くなった子は最後列でチャイルドシートに乗ってたようだよ
![【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8aEk9mm.jpg)
保育園が別なのを気にするのは
子育てしたことない人(´・ω・｀)
>>815 預かってないガキが死のうがそれこそ保育園からすりゃ知っちゃこっちゃないが
>>788 倍もいらないでしょう
保育所の規模にもよるけど30万給与払っても1500円〜2000円
パートであれば1000円未満
>>48 次女の保育園には行ってないだろ？行ってて何もせず帰ってきたなら頭おかしいとかのレベルじゃないぞ。
>>836 連絡するにしてもお昼寝の時間しか無理だよね
土曜日人少ないし
死亡推定時刻が16時過ぎって見たんだけど、もう少しだけ早く見付けてたら助かったのかね
>>833 ないんじゃない？
バカ男もつけてないけど、バカ女もつけさせてない
岸和田だぜ？
だんじり祭りだぜ？
人間の知的水準でチンパンジーを評価しちゃダメだよ
バナナ剥けたら偉いんだから
>>816 そりゃ大変だな。
つかその園についてはその娘とやらにやらせないのが悪いし、縁故だからといっちょ前の給料与えてるならシネと思うよ
>>825 運転終わった園長はその後何してるの？
なんでいちいち回答をはぐらかすん？
分からないかじゃなく、はっきり答えると都合でも悪いんか？
>>821 当たり前のことを当たり前にできる人ってほとんどいないよ
現場の安全管理とかやってると全国で毎日のように小さいミスやトラブル起きてて超初歩的なものばかりだから
登園したらその保護者が連れてる兄弟姉妹全員を見る人っているのか？
着いたら即兄弟バラバラになるもん？
つまり、園長か誰かがこの保護者は子供三人とか把握してるもんなのかしてないもんなのか？
もし把握している人がいるなら、次女はどうしたのか？って会話が成り立つけども
>>815 じゃあお前が確認していればよかったんじゃない？それで子供の命は救えたぞ
それをしなかったのはお前の責任だぞって言われたらはぁ？って思うだろ
なんでかんでも責任追及すればいいわけじゃない
これで責任追及されるんだったらじゃあ電話確認は絶対にしませんとなって子供の置き去りリスクが上がるだけでは？
別にそれでもいいけど
>>837 指摘してもきかねーのが男じゃん
指摘したら神経質、やらかしたら保育園ガー
シネよ役立たず
>>826 発注の責任は業者にあるけど、出欠確認は子供を預かる施設として最低限注意すべきことの範疇だと思うよ
>>840 なあ？
ありえないだろこれ
>>48踏まえてどんだけの記憶の飛ばし方と確認の怠りすると起きることか
人にはミスはつきものだが完全に記憶喪失になってるようなレベルやん
車種が分からんが運転中にルームミラー一切見なかったのか？
3列だと見えないの？にしてもチャイルドシートは2列目じゃね？
>>1 欠席への確認怠るって…そこまで保育所はやらないといけないの？
さすがに理不尽じゃねーの
>>755 法的義務が生じるルールじゃなかったら大誤報だよ
記者会見を曲解したのなら面白いねｗ
>>125 ルームミラーつけてても、
足元に転がるような2歳児だとミラーじゃわからんよ
バス焼殺事件と同じ
他の運転士は全部見回ってたが、代理ジジイはそれを面倒だから怠った
「ワラ。そうだね廃園かもねwww」
>>850 それだと困るから改善する必要があるんだよね
ひどい責任転換だな保育士を自殺に追い込もうしてとしか思えん
>>831 うん
嫁に言われて戻したけど、嫁に任せとけば大丈夫って思考停止してた
酷い話だ
嫁がそらあかんって言ってくれたから何も起きなかったし、嫁がいなければ放置することもあり得なかったんだけどさ
自分の考えの足りなさやぼんやりっぷりに愕然としたわけですよ
>>855 保育所はあずかった子供を見るのが仕事
責任分界点は保育所で子供を受け渡したとき
保育所であっても家庭であっても居なくなったらせいせいするからラッキーと思いはしても誰も確認なんてするわけがない。
保育所でも家庭でも居なくなって困るのなら確認するよね？
居なくなって困るのなら、ね。
>>858 なんでワゴンに限定するかわからんが、
児童3名なら、
長女助手席、後部に次女と三女って構成でもおかしくねえだろ
>>840 父親仕事休みなのに預けるってのがなぁ
そもそも何にもできない人っぽいもんね
おとなしいいい子だったのが災いしたって切ないな
ずっと騒ぎまくる子だったら忘れられなかったんだろうし
父親は過失致死だろ、なんで逮捕しないんだ？
逮捕したら家族がナマポになりそうだから働かせておいたほうが世のため人のためなのか？
チャイルドシートに乗ってる子供が見えないとかマジでありえない
>>855 届いてもない荷物なんだぞ
ハンコなりサインなりして確認して受け取ったら責任が移るのが普通だろ
>>869 それだけ語るならNEWSぐらい見なよw
>>840 じゃルームミラー見たらチャイルドシートは見えたはずだな
てことは旦那の懈怠なのは間違いない
バカなんだな
こんなのと結婚する女もバカ
>>873 だよなあ
意味分からんよこれ
全く意味が分からない
状況が分かれば分かるほどあまりにも理解できない
チャイルドシートすら一度も見てないやん
>>875 ソースによって違うからねぇ
ごめんね
関西土人ローカルニュースは関東では流れてないから。
あくまで文書資料しか信用してねえんだわ
探偵ナイトスクープは関東でも見られるよ
>>849 はぐらかすじゃなくて、雑用含め一切合切保育士がやってることぐらい理解できないのかって話
保育園や幼稚園が慢性的な人手不足ということも、どうしてかという理由もわからんほど世事に疎いのか
>>847 亡くなるほどの熱中症なら内蔵に大ダメージ受けてるからもう少し早い程度では駄目だな
おまけに小さい子だし
>>873 普段は嫁が送り迎えしてたそうだし
確認する習慣自体がなかったんだろう
マルチタスク出来ない男は山程いる
園に責任はないけど電話してたら助かったのかなと園も後悔はするだろうね
静岡のやつみたいに保育所に預けた訳じゃないからなぁ…
保育所も連絡してくれれば…とは思うが、やはり責任は親だろう
>>840 うーんチャイルドシートまでして乗せといて降ろすの忘れて帰ってくるのはちょっと信じられないミスだよなあ
自民党の山際だったか？統一教会のことだけ頭から抜けてるとか言ってたの
あれに近い病的な健忘症なのかも
報道が間違えたのそれとも?本人が違う供述したの?
１リモートワークで頭いっぱいだった
２その日は休日
どちらかによっても罪の重さが少し変わると思うのだが
>>878 普通に関東でも結構な時間使ってやってたけどなw
>>863 これまで万をくだらない改善してきたんだろうけど50年経っても同じミスが繰り返されるのが悩みだね
結局やらかした人とその周囲は気をつけるけど他の人は他人事だし世代が変わったらまた同じミスを繰り返す
どうしたら良いんだろうね
>>872 この場合は過失致死にはならないよ
なったとしても大変に軽い
まず故意性はない
次に重過失とまで言えない
児童虐待にもあたらない
さらに親が一番精神肉体的ダメージ受けてるから、
刑罰は軽い
マンマンの子殺しも執行猶予つくのが普通でしょ
>>865 え、まじか！改めて読んできた
長女と三女は認定こども園で次女だけ保育所だったのか
まあそんなこともあるか
>>882 マルチとかって問題じゃないよ
だって送り迎えのときは送り迎えしかやってないんだからw
シンプルな子供の軽視、無責任そが引き起こしてるんですよ
>>840 見落とす方が難しいな
ボヘラーっとした無脳男だったのか
>>867 だから出欠確認は必要ないと言うなら、今回のような事故は防げないよな
ストッパーとして機能させるってのは重要なことで、体たらくな親のせいで子供が犠牲になるわけで社会的な損失に繋がる
それを防ぐために市が対策を立てるっていう至極単純な話
>>881 たった1～2時間の誤差で助からなかったなんてやるせないなと思ったがそれもそうか
>>837 その線もマジであるな
つい最近置き去りがあって子持ちには警鐘になってるはずなのにな
いいから
休日
リモートワーク
どちらが真実なのよ
>>893 この程度のことも確認できないのが人間なんだよ
>>884 殺傷に至る原因は親。
同時に岸和田市立保育園は市の定めたルールに則ってするべき手順を飛ばした
だから道義的社会的責任はあるよ
それから連投くんのおかげで「ルールが存在してない」ことになったから、
今頃岸和田市はルールの再度徹底と書き込みした擁護保育士を探してるはず
>>886 会社自体が休みでも仕事してたんだろ
リモワなんだから普段から出社時刻から定時まで仕事してるなんて事ないんだから
>>891 一昨年の茨城県の事件では父親が過失致死で書類送検だったみたいだ
>>880 担任がやってるのかと聞いてるんだから、Yes/No で答えりゃいいだろ。
園には担任以外の人間がいなというならそりゃひでーなって話だし、他の保育士やら事務員やら園長とか、組織としていそうな人間だって他にいるだろ？
担任なんて概念ないんだよ園長含め組織ぐるみで保育に専念してんだよというなら、そう言えば話はさっさと終わるじゃん？
>>837 ま、岸和田だから
だんじりで家壊すのがカッコいいと思ってる土地だから。
祭りの時に全国から犯罪者が戻ってくるが、
岸和田警察も仕事懈怠するレベルだから
>>789 そんなんただの淘汰やん
本来淘汰されるものが生き残ってどうするんだよ
この保育士に話しかけたマンさんが悪い
マンさんは無駄話が好きだからな
スーパーん中でもあちこちで無駄話してるわ
どうせ碌な用事でもなかったんだろ
>>890 報道が間違えただけなら問題ないが供述を途中で変えたのなら多少印象は悪くなる。法的にどうこうはわからない。
>>907 送検されて、立件されて、刑確定するかビミョー
土曜日で親は休みでも、こどもを預けることができるのか。
>>903 いやニュースの書き方だし
預ける場所別々って思わないだろ普通
>>789 窓開けなくても嫁さんいるならエアコンつけてたんじゃないの？
でもバッテリー上がるよね
その場合嫁さんはダッチワイフなの？
自分で窓開けられないの？
男のフリして書くのはやめてね
>>858 ルームミラーだと2歳児は見えないかも
クリップでサンバイザーに挟むような専用のミラーをつける人もいるけど
たまにミニバン車乗りの父兄で雑な登園させている人見るけどさ
入り口に車横付けしてタクシーみたいにドアをリモートで開けて子供一人で登園させるとか色々とリスク高いからヤメレ
>>915 普通は親が面倒見ると思うけど、
嫁が仕事だったり、旦那もテレワークがあったなら
子供預ける行動はおかしかないだろ
土日働く仕事もある
美容師なんかそうだな
>>889 法律みたいに義務付けるしかないんじゃない事実、マニュアル化されてもいなかったようだし
国民が関心を持つってのが重要かもね。目を光らせないとサボるのが人間だから
>>893 まあ枠がなかったんだろ
それはなくもない
でもそれも遠因なのがなんともいえんね
>>866 休日くらいぼんやり過ごしたいだろ
不必要に自分を責めてもしょうがない
>>866 まぁなんでもだけどこの時こうした方がいいってのは初めてとかではなかなか思い浮かばず難しいってことだよね
子供とお出かけなんてそんなことばかりだったな
でも何度かやってくと、次の新しいことにもその経験を活かせるようになってくんだよな
必ず降りて同伴するか、最低でも持ち物チェックしないと員数確認どころか忘れ物も管理できないだろ
子供が車内に忘れ物をしたら二度手間になるのは自分だぞ
>>916 別に責めている訳では無い
人間はミスをするということ
いい例があったからレスしただけで他意は無い
気分を損ねたなら謝るよ
>>925 ルールはあるけどそこに義務もなければ従う必要もないらしいよ
保育士がそう言ってる
632 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/11/15(火) 10:30:54.23 ID:kvftHpM/0
>>615 法的義務があるとでも言うの？
記者会見は巧みに「法的責任はない」と言ってるんだよ
で保育士に責任があるかのように報道されてるの
それがあの記者会見の狙い
保育所も忙しいからな
連絡してくれるところはやさしさがあるよ
防止対策っていうなら自治体も含めてシステム構築したほうがいい
人は必ずミスる生き物では済まない話だから
やはりイソは先陣を切ってai保母さん導入すべき
>>918 え、どこにメスの要素があったのか...
俺みたいにぼんやりしてる人間もいるからフェイルセーフ性を担保できるように社会を作ってほしいって願うだけだよ
原則自分の子は自分で守るのは当然だろ
親も子供のことを一日中考えていられるほど暇じゃないからな
忘れることはたまにある
>>828 ADHDの診断がちゃんと出てて本人も自覚してればそうするかいっそ子ども作らないのだろうけど
今の親世代が子どもの頃は「ちょっとミスの多い子」とか「ちょっと変わった子」で済んじゃってて
本人も自分がADHDであることを知らないままなのが多い
>>887 本当にな
男は自分がマルチタスク出来てると思ってる
でも実際は慣れないシングルタスクの連続すらもまともにやれない
普段からどれだけバイト程度のつもりでしか家庭に携わっていないかって事だ
こういうニュースがある度に、人の振り見て我が振り直さないとなと思うよ
>>931 バス移動ならまず横の座席にいるかどうか確認、
目視して数えてあき座席確認
これ怠るとクビじゃすまないから必死にやってたけどなぁ、俺
ま、ルールに従わないのが岸和田流みたいだし
>>869 普通車なら見えて当たり前だから仮に３列なら？って意味だ
にしてもチャイルドシート着けたら5人乗るのキツイから多分ワゴンだぞ
>>912 ちんさんは何もできない無能なのは当たり前なんだから社会が一段とサポートしないとな
産経新聞には死亡推定時刻が午後4時頃と記事にあるな
父親がもし昼ご飯は外で食べるかな、なんて車を動かしたら気づいてたかな？かわいそう
>>913 休みだったか仕事だったかの話ではなく途中で供述が変わった事が問題って意味？
>>886はそういう感じには見えないけど。
親が旅行に連れ出すかもしれないだろ
各家庭の挙動まで保育所がカバーできるかよ
>>946 次女を保育所に預けたと思い込んでて車で保育所に迎えに行ったから
まあ保育園のミスもあるが親父は自分を責め続けるだろうし
男は忘れやすいよね
自分の趣味やエロを考えてると子供の事はスッッポリ抜け落ちる
女は出産後育児ホルモンみたいなのが出て子供第一になる
男はそういうのがない
クラクション鳴らすことを教えていたら救われたかもしれない
うっかりな父親とうっかりな保育士、チェック体制最終確認しない責任者
ズボラな大人しか関係者にいなかった子供が不運過ぎるわ
>>937 送迎の時間ぐらい子供のことだけ考えてやれよ
>>936 なんで社会にフェイルセーフ頼むの？
嫁に頼めば？
大人が車内にいて「暑い」と判断して起きないなら、
その嫁ガイジだろ？
まず嫁に頼めよ、声かけろよ
>>955 2歳児、チャイルドシート、後部座席、
何も起きないはずもなく
こんなもん連絡失念してたとか保育園が言う事じゃない親が悪いんだから
この程度の危機感ない自分が馬鹿だと気付けない馬鹿は子供作らずにいた方が良いよマジで
>>908 担任にこだわる理由がわからんが、いるところもあればいないところもあるんだからどっとも言えないだろ
ただどこも電話係や雑用係を置く余裕はない
ひでーなじゃなくて、それが普通
子供が昼寝してる間ですら雑用で休む間もない
保育料が高いところなら雇えるかもしれんが、ここはそうではなかったというだけ
車に乗せることまでしてるのに保育所に預けたと思い込む父親がよくわからん
乗せたら発車させて向かうだろ
>>954 父性愛あるから風呂に入れたりするんだけどな
てか母性愛だけしかないならシンママでよくね？
一人で産んで一人で育てるって社会にしようよ
結婚はしないの
種付けはする
あとは女様が堕胎する権利なしで全部育てたらいいよね
きみの言ってるのはそういうことです
>>939 三人もいて長女は4歳か5歳くらいか
その時点で関わりが薄い育児しかしてないって事がそもそもの発端だよね
よく考えたら末っ子何歳なんだろ
0歳？1歳だとしても、なんだかもう奥さん色々大変だな
>>905 さすがに市営の認可保育園なら、基本的な管理ルールがないって事は無さそうだけどな
現場で遵守されてたかは別の話で
>>964 発車させて向かって
第一の園で2人を降ろし
第二の園に行くのを忘れ
行ったつもりになって夕方迎えに行った
>>196 いやする
SAPIXと早稲アカはする
関西は知らん
人間の命の価値が日本人に比べて低いならそうだろうな
>>882 普通は逆
いつもやってると「慣れ」で怠ってしまうことがある
たまにしかやらないことの方が緊張感持つ
あとマルチタスクってそういうことじゃないから
親の方にも、休ませる時は必ず連絡するというのを徹底させないと
保育園側の負担半端ないよね
>>967 ルールじゃなくて基本的な手順であって、
それに沿ってないけど、
従う義務はないって保育士が言ってる
ID:kvftHpM/0
>>799 >
>>767 >たった6年いうなら男が家事育児やれば？
>どうせまともな稼ぎはないんだし
こいつはよっぽど巡り合わせの悪い奴なんだなカワイソ
>>965 愛情はあるんだよ
脳の問題
スポンと抜け落ちるてのは女親にはない脳の働き
あと俺は男だ
>>965 それは父性愛とはどうかはわからんが、
子供にとって父親の存在が重要なのは当たり前。
>>882 性別論に陥るとすると、
果たしてこの保育士は男なの？
男だからマルチタスクできないってことでいい？
もちろん女だったら女にもマルチタスクできないってことになるけど。
>>925 工事の安全対策って法律で厳しく定められてるけど100%は守られてないのが実態
昔に比べれば全然マシだけど
>>753 むしろ犬猫(が車に乗ってるとき)のが大事にされてるレベル
>>976 いんじゃない？
脳が女でもLGBTQは保護されるべき生物
>>950 まぁ机上論だね
そんなので防げるなら交通事故も起きない
>>960 チャイルドシートで身動き取れないのか
防犯ベル持たせるしかないな
>>970 前も送迎し忘れの父親がいたがチャイルドシートなら余計ルームミラーに映るし送ったつもりになるのがやっぱりわからん
>>977 >>954くんは男には子どもに愛情がないと言ってるので。
>>983 2歳だとどうだろうな
もうここまでいくとバカ親のDNA途絶えるといいね
と思えてくる
出欠確認と体温測定はうちの地方ではアプリ使うようになって電話連絡が無くなったな、親も先生も負担が減っていいと思う
朝は電話混んでてなかなか繋がらない時もあるし
全国に広まるといいな
>>982 お前も生まれなかったしな
親はしくじったと思っただろうなぁ
待ち望んだらこんなのがウンコみたいに出てきて
親が「保育所から連絡来なかったのが、悪い」って言ってるの？
>>985 言ってねえって
脳からホルモンが出るか出ないかって話だよ
男は逆立ちしてもお産はできないから
>>990 ううん
うちらは親父が悪いのは当たり前だが、
ルールが守られてれば救えたねって言ってるだけ
>>985 単に男は自分が一番、子供は２番ってだけじゃね
いや、3番以降かもしれんが
愛がないわけではない
>>974 仮に義務が無いとしても気にしないのかね？
当日に休みの連絡もなしなんだから
>>848 バツが悪いからってどっちもどっち論は今回の事には通用せんよw
レスの全てに男が叩かれて悔しいのが滲み出すぎww
地域ガー祭りガー女モー！とか言い訳しても、今回無脳馬鹿男がやらかしたってことは変わらんw
>>986 親には本能がそもそもある
それで駄目なら無理
労働者には限界がある。ただのリーマンでありパートなんだから
ここに求めすぎるのが日本人乃アホなとこ
>>989 お前の親の教えかな？
そういうレスかくのは
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