【国債】9月末の国の借金1251兆3796億円　国民一人当たり1002万円　財務省★２ [シャチ★]->画像>4枚

財務省は9月末時点の国の借金が1251兆3796億円だったと発表しました。

財務省はきょう、国債や借入金などを合計した9月末時点の国の借金が1251兆3796億円だったと発表しました。1年前と比べると、36兆2264億円借金が増えて9月末としては過去最大です。

社会保障にかかる費用や新型コロナ対策などの歳出をまかなうため、国債が増えました。

総務省の人口推計をもとに単純計算した場合、国民1人当たりの「借金」はおよそ1002万円となります。

一方、1255兆円あまりの借金があった6月末時点と比較すると、財投債や政府短期証券が減り、国の借金は全体で3兆8135億円減りました。

TBSテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f51c4d7cb9963c0d15ec0945a690f60c7ae0c17a


2022/11/10(木) 17:50:52.96
http://2chb.net/r/newsplus/1668070252/

円安は悪

国民が悪いのか？

早く1300兆刷れよ。

自民党員と公務員の借金だよ

>>1
はいはい、それを消費税で返せるとかありえないから
そもそも国債を増税で返しきった国なんてこの世にない

公務員にボーナス出してる場合じゃない

Z世代は覚悟しとけよ

恐ろしいことになるぞ

>>4
政府が1300兆円玉を1個作って、日銀に買い取らせたら終了

じゃあ財務省職員の内蔵を売るしかないやん

ともだちいないわ

財務省と自民党の借金です

日本国民は債権者です

だから安倍晋三は殺されたのです

おままごとしてる子供達を見てるようだわw

出来の悪い財務省ですね

国民が誰に返すの？www

円なんていくらでも発行できるんだから、どんどん国民に配ればいい

まーだ国民一人当たりとか言ってんのか
そろそろB層ですら騙せなくなってきてるのに懲りないね

>>1
マジで20年前に100兆くらい少子化対策で使っときゃ良かったのに

連敗爆弾のAAが思い浮かぶ

海外資産爆上げだろ

>>1
借金増えた！増税！とかほざくなら増税の前に公務員の給料減らせやボケ

>>16
財務省が日本国民への借金を雪だるま化させてるくせに増税してるのが現状

アベ殺しは必要だよね

(･∀･;)国民一人当たりとかやめなよ

借りたおぼえはないぞ借用書出してこいや

>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」

ホームラン級の馬鹿「MMTで解決w」

↑↑↑↑↑↑
日本経済の癌はこいつらw
あとこのレスにネガティブな反応をする低学力w

なお日本の個人金融資産は頭打ちとなっている。

2021年12月末 2014兆円
2022年６月末 2007兆円

ソース
https://media.finasee.jp/articles/-/11197?page=1

今はまだ高齢世代を中心に資産保有してるが
これから就職氷河期世代でガタ落ちするだろう。
まさに沈みゆく泥船

政府の国債はゼロ金利なので9割国内で回っており半分が日銀、あとはほぼ銀行が預金を原資に引き受けている。
それは国民の資産であり借金ではない。
いい加減国民の借金とか意味不明な単純計算やめろ。

>>7
んだ

またこれだよ
この国自体が進歩しない知的障害者だ

国民の借金じゃないし

おまえらが1000万国に貸してるんだろう？
金持ちだな壺ウヨm9(^Д^)

じゃあ国の資産は国民の資産なのか？

間に合ったらだが、ひろゆきを見習って3年以内にはフランスへ行くよ
日本にまともな未来は無い

中抜き無くしたら8割減るだろ

デフォルトしなきゃわからんアホ役人

本当官僚連中はメディア連中使って
巧く誤魔化したよな
本当は国民の借金じゃなくて
政府が国民に借金してるのにな

アベ殺しはまだ日本に必要なんですよ

・国債は元手不要。従って、一切借金はしていない。

・国債は政府が信用創造によって民間に通貨を発行する手段。

・この自国通貨建て国債で破綻した国は歴史上存在しない。

・日本以外に国債元本を定期償還している国は存在しない。

・国債の６０年償還ルールがあるのは世界で日本だけ。

※国債発行のしくみ
建部正義「国際問題と内生的貨幣供給理論」より

ソース
https://chuo-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=6134&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1

そのカネ誰が払うん

国民には関係ない。

政府自民党”議員”と財務省”職員”が

何とかして払え。

世襲政治家&財務省「増税するしかない」


コイツらさぁ...

国債は税金で回収するからな！
という宣言でしかない

これも値上げかYo

国債が借金という財務省のウソを信じている限り、おまえらずっと貧しいまま

ただの市中に出回ってる通貨の残高やん

>>41
皆殺しにすべき

>>7
不景気衰退国で公務員にボーナスとか意味が分からんわ

壺民党と壺ウヨと財務省と公僕が払えよ。

政治家の借金だから

＞＞1、要はこれ、

赤字国債の利息分が国民の増税になるんだろ、だから利息を上げられない( ・∀・)

資産は?

>>47
ちょっとまとまった金が入ってきた方が、財布の紐が緩んじゃうなあ

別に返す必要ないだろ🙄

>>47
ヒントギリシャ

山上様　なんとかしてください

誰に借金してんだよ
外貨建てなのかこれ

国債発行に税金を使うプロセスが全く存在しないのに、なんで借金なるのか完全に意味不明なんだよなあ。

これって国民が国にかしてるってことでいいよね？

日本は現状国債元本の返済などできずに借り換え状態だが
平時であればＯＥＣＤの三分の一くらいは財政収支が黒字状態で、
その中には公的債務残高の削減、つまりは国債元本の返済、国債のガチ返済をやってる国々もある

>>17
国の借金は税収で返済するんだぜ？
つまり俺らが払うんだよ

わーそこそこの車2台買えるー
国民全員の住まいを売れば解決やな誰が買うか知らんけど気にすんな

死ぬほど増税すりゃいい
だーれも外食しなくなるしだーれも旅行いかなくなる
休日は近場の公園が大盛況w

国債なんて借金でも何でもない　単に政府による通貨発行の記録に過ぎない　
そもそも国債というのは政府の通貨発行であり償還してはいけないものだし利子はともかく元本を償還している国はない　
日本の財務省だけが勝手に60年償還ルールなどというものを作って国民を騙している　国債を税金によって全額償還したら　国民経済に原存している1200兆のお金が消えてしまい国民は貧困化する　
プライマリーバランスを叫ぶ財務省は国民を貧困化させ国民経済を地獄に落とそうとする国民の敵だ　

公務員の人件費
約26兆円

うむ早く返してくれたまえよ

普通の国は国債を借金に入れません

というわけで増税します

消費税は15％に、道路利用税を新設…岸田政権が狙う「大増税」が国民を押しつぶす！ [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1668081130/

まぁ知っての通りこの借金は国民から借りてるんだけど、だからこそ裏を返せば国民一人あたり最低1002万円は貯蓄が無いと
増税やインフレに負けて人生ハードモードってこと

>>53
返す必要はあるし実際に返してもいる
それ以上に追加で借りてるだけ

インボイス制度で消費税なんかあげたら自民党吹っ飛ぶよ

金持ちは一括返済しろよ

少なっ
普通に2%成長してたら3000兆円超えてるのに

増税のためのネタ発表会はもういいんだよ

国が借金してるのに国民が税金払えるわけねーだろ
さっさと減税しろや

財務真理教

増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!・・・

借金が増えれば増えるほど国は資本家にどんどん牛耳られる無限ループになるって話？

>69
日本以外の国は国債を償還して無いよ。ずっと新しい国債に借り換えして期限を延期してる。意味が無いから会計に含めてない。

国の借金であって、俺らの借金じゃねぇぞ!

印象づけすんじゃねマスゴミ!!!!死ねよ!!!!!

日本だけバカな事やってるんだよな

信用創造させる

早く一千万返してくださいよw

日本以外はずっと自国通貨建て国債が増え続けてる。まったく返してない。

財務省の増税を肯定させる為の煽り定期だなw

国が我々国民に一人あたり約1000万円を借金しているんだろ。

デンマークの政府債務残高推移、ソースはecodb

2014 877.07　コロナ前ピーク
2015 809.93
2016 783.96
2017 787.13
2018 766.13　ここまで公的債務残高減少、つまり国債のガチな返済
2019 778.09
2020 980.80　コロナ禍で大規模財政出動の為債務増加
2021 917.28　既に返済モード

2022 865.43　今年の予測

こんな感じで政府債務平時に返済してる国もある。

よく国債政府債務を返済してる国はないとかいうバカ話してる人いるけど、
そんなの少し確認したら分かるレベルの嘘だよ。

これ通貨発行して返せるの？
めっちゃインフレにならない？

国が破綻するのはまだまだ先の話
その頃には皆んなもう
あの世にいるから心配すんな

>>84
そうだよ　だから国は日銀に頼んで国民全員の預金に1000万円振り込まないといけない

日本の国債なんて返さなくていいからな俺たちの貯金から盗んだ金だし

個人金融資産は2000兆円。借金より増えてますよ

他に地方債ってのもあるよね

>>86
国債＝政府が世の中に出したおカネの総量。
1251兆円出した

しかし、５０％以上が日銀が保有
３０％が銀行が保有している。

景気が良くなるってどういう状態か
国民がおカネを使ってモノを買いまくる
企業が投資してモノを作りまくる。
人材不足となり給料が高くなる。そうなると更にモノが売れる
この好循環

でも、初めの歯車は、政府がおカネを国民にばら撒くしか無い。
それを政府が30年間止めてるから、デフレのまま、不況のまま

もう増やしたくないから返したいのですが

国民1人あたり1000万の借金がある前提だと、消費者金融で借りてる300万の借金が400万に増えても大差ないと思えるから不思議
勇気付けられる

国の借金じゃなくて政府の借金な

日本は、申請主義。
誰かが役場に申請して初めてお金が出てくる。
勝手におカネは口座に振り込まれない。

政府は予算を立てる。それはMAX申請されたカネ。
しかし、国民にその「情報」を与えない、申請を難しくすることで
「予算を１００％執行させない」ことで、予算を余らせて
世の中にお金を流さない

それが財務省の作戦。

財務省「日本つぶれそうだから所得税５０%、消費税５０％でいくから、おまえら頑張れよw」

運用枠だよ

逆に、減税の政策は、申請主義と違って、１００％執行される。
おカネを取らない政策は、確実に行われる。
消費税を取らないと決めたお金は１００％使われる。

また、国民におカネを配る。１００％執行される。
10万円を受け取らなかった人は、１％未満だった。
９９％執行される。当たり前だな。おカネをくれるんだから拒否する奴はいない。

順調に増えてるな
一人あたり十年で500万円www

国債って借り換えで将来に持ち越していって、また金利分はその分だけ国債発行したら実質借金も金利も全くないんじゃないの。
金利について適当な例だが、例えば経済に必要な100兆円発行して１兆円金利があるとするならば、その金利のために一兆国債発行すれば、その金利は払えて、新たな金利は100億円だけで良くなる。それを繰り返して金利分をどんどん小さくしていく。
借金は返すとき借り換えするだけ。

なんで国民の数で割るの？
それはなんの数字なの？

財務省の借金であって、国民の借金ではない

>>102
国民から税金として徴収する予定の額だろ
このまま日本にいたら一人あたりこれだけ巻き上げますよって予定の額でしょ
一人当たりの額は知っとかないとね

日銀がうっかり国債燃やしちゃえばいいんでないの

>>16
120兆円刷って一人100万円配っても対してインフレにはならん！
刷るべし！

日銀が全国民に一千万の特別な借用書で特別な日銀券か小切手発行して、政府に寄付すれば借金チャラで1割バック貰えるとかできんのか

国債と中央銀行債権を混同してる人がネットには多いな
国債には強制通用力無いから国債発行と通貨供給に直接の関係はない

通貨の供給を調整してるのは中央銀行であり、国債買い入れを通して市中に通貨を供給してるのも中央銀行
中央銀行が逆に国債やB/S上の総資産の部の資産を売却したら通貨を回収することになる

政府は銀行預金等々を通して上級国民からカネを借りてる
それを返済するために国民一人一人から税金を取り立てる
お前らは取り立てられる方な

山神ー！はやくきてくれー！！

こないだまで700万円やったやんけ
なんでそんないっきに増えたん？

国民の金融資産2000兆超えだろ
まだまだ余裕過ぎる

公務員にボーナスが出ているうちは財政は健全です

国民じゃなく
公務員数で割れやw

>>15
資産家

つまり国民一人当たり1000万円の資産を持っているってことか。
すごいな。

>>102
国民に多額の借金をしてるように誤解させるため。

それをいうなら、トヨタは26兆円の借金、30万人の従業員なんだから
従業員一人当たり8000万以上の借金がある！ってことになるがｗｗ

つまりお前らは1000万の貯金があるということ
本来喜ばしいことなのだが、問題は国がこれを必死にチャラにしようとしていること
重い税金をぶんどってね

政府の財務状態が健全だと判断される範囲なら、債務は増やしても問題ない

健全だと判断されない状態になると、金融機関が国債を買い支えてくれなくなり、
借り換えもしてもらえなくなるんで、破綻に追い込まれる場合があるんで、
大抵の先進国は平時は財政均衡を維持して、財務状態を健全に保とうとする。

大抵の先進国の場合、国債は安定資産と見なされているので、
安定運用志向の金融機関が買い手になり、ほぼ国内で保有される。

ところが政府財政が悪化し国債格付けが落とされると、
国債が安定資産と見なされなくなるので、そういった安定志向の金融機関が買い入れを減らしてしまう。

だから、財政悪いとこは、安定志向ではないリスク前提の投資をする金融機関に、
国債を買ってもらうしかなくなるのだが、
そういったとこは大抵は海外の金融機関であり、ドル建ての高金利国債でないと買ってくれない。

財政ヤバい国の政府は、だから外貨建て国債発行に追い込まれがちになる。

日本はそうなりかねない瀬戸際で踏みとどまってる状態。

そしてその貯金はお友だちに配っている

政府「ジャップサタン、ちゃんと返済しろよ！」

アメリカ議会で毎年のように赤字国債の発行上限を上げるかどうかで共和党と民主党が揉めて議会閉鎖、政府省庁停電ロックダウン、政府職員レイオフでワシントンに元公務員のホームレスがテント張ってるのが放送されてるけど、
政府が赤字で財務がヤバくなったらアメリカみたいに「政府を」リストラするのが筋だからな

政府の借金がやばいんだったら職員リストラしたりオフィス停電封鎖してコスト削減しろと

増税を検討するならアメリカみたいに政府リストラしろ、国民は粘り強く「政府リストラ、コスト削減」を叫び続けないとだめ

カネがないから増税します、じゃねーんだわ
カネがないなら千代田区の一等地にある政府施設売却してカネに変えて改善しろ

返せなくなったら起こしてって話だな

>>109
国は民間銀行のお金を使って支出してるの？
それならお金の総体は変わらないはずなのに何で増えてるの？

>>116
その通り

なので、政府がちょっと借金ゼロにするから
国民みんな一人頭１千万現金出してね
１千万なんかすぐ払えるよね、配ってきたんだからさ

と言う意味で、全く問題ない政府の借金

>>1
このうち何百兆円が安倍や自民党の懐、そして統一教会や韓国に流れたんだろうな

こいつらおらんかったら日本は裕福のままだったのに

MMT読んでビックリした
通貨発行権がある国にはそもそも借金って概念が無いってことに

そりゃMMTを学ぶなと自民党も財務省も怒るわけだよな

>>7
それ。
公務員はなんで出てんの?
うち業績悪かったから今冬ボーナス下がったわ

>>1
国民の借金じゃなくて政府の借金だろバカ

国民が政府にカネを貸してんだから

>>119
日銀が買うから平気へいき

政府の借金だろ。国民は関係ないよな。

医療費で借金してるなら医者に払わせろ。

国民はデフォルトを希望してるんだよ。

>>129
それも違うぞ

国の借金とはそもそも誰からもお金なんて借りてないし
単なる通貨発行だし

ワク信金使いすぎだろ

>>129

国民は貸してない。
銀行や生保だよ。

だからこまるのは国民ではなく生保や銀行。

国民は米ドルにかえとけばいい。

>>132
なにいってんのか意味不明だよバカ

3（み）7（な）9（く）6（る）

>>1
まずは高級鳥の議員数を半減したら？

>>135
嘘と思うなら「信用創造」でググってみろ
俺の言ってる意味が解かるから

そもそも借金なんて嘘なの
日本では「通貨発行＝借金」って言い方をして誤魔化してる国なんだわ

95％は中抜きだから50万円ぐらいか

>>3政治家に決まっとるやろ、増税しまくってなんで借金嵩むんや？しばき回したろかほんまに

意外に少ないな

>>124
国が発行した国債を引き受けてるのが銀行やら生保やろ そら一番は当然日銀やが
銀行に金を預けてるのは誰や？ 上級国民やろ
まあ一般国民も、はした金程度は預けてるんやろうが

国債の保有者の半分は日銀。ほかは銀行に保険に年金。
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/breakdown.pdf

自分に都合が悪いものを曲解して開き直る
このスレはその典型的例

何でお前らが金貸してる気になってるのか知らんが
政府が国債刷ったからには返すんだよ
返し先は日銀と各銀行と保険年金と海外に
それ返すために国民一人当たり1000万税金として今後巻き上げる予定ですってだけのことだろ
日本にこれからも住むためにはこれが条件なの
嫌なら出てけばいいのよ

一緒に中抜き額も示せよ能無し財務省

>>1
まーた始まったよ国民に借金を押しつけるマスゴミ

国の借金はお前らの借金
国の資産は公僕の資産
ジャイアンより悪質だわ

❌国の借金
⭕自民党の借金

あいかわらず国民1人あたりって意味がわからん

財務省も回収する事ばかり考えてないで
景気が上向く事を考えたほうがええで？

国債は国民の借金ではない
財務省はそんなこと言ってないのにマスコミが勝手に国民の借金と言い出してからそれが罷り通るようになった

デフォルトでパーにするか、99%の債権放棄にするかって選択肢でいつでも解決

早くくれよ

下級の借金だよ

下級が無理やり取られてるけど、下級が払わなかったら
損を被るのは金を貸してる上級

しかしそこは上級が仕切ってる世の中
なかなかそういうことはできないようになってる

>>14
アホなばら蒔き議員を当選させるからこうなる

死んだらどうする

一億も国債持ってたら人一人殺しても国は見て見ぬふりしてくれそうだな
十億あれば十人はいけるだろう

>>152
違うんだよｗ
財務省がマスコミにあえて言わせてるが正解だよｗ

だからマスコミ各社の政治部には未だに財務官僚の天下り先になってるやん

バブル崩壊後の平成不況のときにリストラしか上手くないアホが会社のトップに立ったから競争力が減った
政治や官僚もマスゴミも平成不況のときに国の借金ガーとかいって緊縮財政するわ消費税増税するわアホちゃうか

中抜きやめてパソナと電通から資産没収しろ

>>1
米国債全部放出しろよ

>>119
日銀が買い取るだけ

>>162
円建て国債の償還のためにドルを調達してどうする

>>142
日本政府が国債発行で借りているお金って銀行預金じゃなくて日銀当座預金だよね？

日銀が買ってるから日銀の資産が８００兆円くらいあるんじゃないの？
毎年１００兆円くらい資産増やしてるよね

この1200兆円って、ほとんど上級で分配したんだよなぁ
お前らの税金うまうまーって

政府の権限でなかったことにすればチャラじゃん

国債を借金として扱ってはいけないということが周知されているようだな
とてもいいことだ
税は政府の財源ではないことも周知されつつある
あともう少しかな

税金泥棒よー

>>117
債務者は国民ではないし借金ではないと言う

国のじゃなくて政府のな

>>33
おフランスの財政は健全なんか？
今なら産油国のほうがいいのでは、ブルネイとかは

多かれ少なかれ税金で生きてる日本人多いわ

国が国民に返済する額だろ

前から謎なんだがこれ誰に借りてるの？

>>27
インフレ時にゼロ金利なのおかしいと思わないんか

>>176
政府が帳簿上の負債を創出しているに過ぎない
政府が支出をすると民間預金が増えるという仕組みになってるんだよ

>>165
？？
日銀は国の発行した国債を金庫にしまいこんで放置するわけじゃなくて銀行やら生保やらに売ってるやろ それが彼らの仕事というか、それをもって市中のカネの流通量を調整してるわけだが
いずれにせよ、国債のかなりの割合が銀行・生保に流れる 銀行やら生保やらは国債の利子を受け取る 国債の利子は国が払う 利子の原資は最終的には税金で国民から取り立てられる

借金って言うなら手元に1000万よこせよ

>>179
嘘を吐くな

国債保有者、デフォルトするまでババ抜き
てか所得税半減しようや、年収1000万になっても家族養っててると我慢ばかりの子育て生活、車売るか悩む、働く気が失せる

通貨発行累計が税収より、1250兆多いというだけでしょ。
それだけ経済規模が大きくなったというだけじゃん。

>>181
中央銀行が国債買いすぎだろwww

借金で贅沢三昧。日本人は働かない。
怠け者の国である。国民皆ナマポwww

堂々とこういう嘘を垂れ流すマスコミを放置しておいても問題ないんですかね

ぶち殺してもええよ

金利が上がれば国債は暴落する
これが意味するところ考えようよう

>>181
ここまでで「一番引き受けてるのは当然日銀だがかなりの部分を銀行生保が引き受けてる」って言ってるじゃん そのグラフと何が違う？

お前ら払っとけよ！

企業が銀行から借入をすると

企業は預金と債務がそれぞれ増える
銀行は債権と預金がそれぞれ増える

企業にとっての新たな資産である預金は銀行にとっての新たな負債となる
銀行にとっての新たな資産である債権は企業にとっての新たな負債となる

要するに誰かの負債は誰かの資産てこと

>>189
政府が国債を発行したら最初に買うのは民間金融機関
国庫短期証券を除き日銀が直接引き受けするのは違法
日銀が引き受けたものを金融機関に流しているというのが誤り

マイナンバー反対派が口座連携させないことで無駄金使うことになってる

>>192
ん？ 一次引受先の話なんかしたっけ
まあ、なんか前レスが日銀当座預金がどうたらとかいうよくわからん内容だったので、端折ってしまって表現が正確ではなかったかもな
でもそのグラフのポイントってそこか？

政府「借金しまーすwwwいつも通り連帯保証人は日本国民でーすwww借り放題www」

>>1
令和の徳政令で全ての国債を償還してゼロにすれば皆んなwin-win

PBの根拠→200年前の財政のリカード理論→だから増税が必要
リカードの師匠が合理的でないと指摘→リカード自身も机上の空論だったと認めているクソ理論

貸借対照表考えれば誰かの資産っことなんだが誰の？
国民の資産でしょ。貯金や道路や歩道橋、ダムやワクチン代、高額医療費になってるのよ。
なんで国民の借金というかね？　

>>166
その分、日銀券、日銀当座預金という日銀の負債も増えている

未だに国の借金なんて思い込んでるバカがいるんだな

>>198
そら、政府の債務の価値を担保してんのは、国民の納税力だからね

政府の借金が増えれば増えるほど、
おまえら税金分タダ働きする義務がどんどん増えるね
ということを教えてくれているわけ

上級はこの貸したお金の中抜きと利子で資産になるけど
下級は国を介して上級に返す存在

つまり国の借金とは(上級)国民&一般国民(公務員)にとっては資産だけど
(下級)国民にとっては代々返さないといけない借金

おうじゃあ返せや

麻生「ならいくらでも刷りゃいいだろ」

>>201
モノやサービスを生み出す能力
すなわち供給能力が通貨の価値を担保してるんだよ
政府は国民から集めた税金を元手に予算執行しているわけではない
税は財源ではなく総需要の抑制や格差是正の手段

円安は他国が狂ってるか日本の円の信用が落ちるか
国の借金を踏み倒すなら、円は破綻した金なので一気に円安になる

日本以外で国債を返済してる主要国は一つもない、利払いして借り換え。
反論者は今のとこ、一つもソースを出せなかったが、これが結論でよろしいか？

「日本の借金1200兆円は返済の必要なし」　債務償還費なんて充ててるの日本だけ
https://zuuonline.com/archives/70155

財務省データ
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/proceedings/material/d20150417-4-2.pdf.pdf
日本(60年ルール)以外は国債の償還ルールなし(財政黒字になったら償還)

通貨を発行できる者に借金なんて存在するのかね？

国債が借金ならいくらまでいったら危ないんだ？

他国との金融緩和レースの足並みが崩れると破綻する
外国人が国際を持たない限り借金は誤魔化せるが、無限に通過を発行して誤魔化すということはドル円なんかの為替レートで考えた時に信用が出来ないということになる

>>210
着実に経済成長できていれば兆から京に単位が変わっても問題ない
額ではなく需要に応えられるか否か
ちなみに明治初期の国家予算は数千万円だよ

資源を国債発行で誤魔化して金を刷って他国から原油を購入したとして、1兆億万円金を刷ってそれで支払いに当ててるなら、原油代が二兆億万円何かに修正されることになるしリンゴひとつが1ドルであり、1億京円になるだけでしょ


財政健全度が為替レートに反映されるので、国民負担が不可能なレベルの再建を保有しており、他国と比較して国債発行に伴う金刷りだけが多い場合実力以上の金を発行している→その貨幣は信用出来ない、となる

だから国債は借金じゃねーってばw

政府発行　→　民間行　→　日銀(中央銀行)

これで10年債は、9割前後を国内で消化してる(1年未満の短期債入れて海外13,5%)
あと、理論上はいくらでも刷れる(=自国通貨建て)
「いくらまで」じゃなく上限はインフレと覚えておこう

国債の仕組みは何度も書いたがもう一度、

政府が国債発行して、最終的に日銀がニッポン銀行券刷って、
全額を民間行などから買い取る（今は日銀資産700兆円前後）

政府は日銀へ利払いしなきゃいけんが、
これは後で国庫納付金で戻ってくる(日銀法で決まってる)
何故なら日銀は、政府の子会社的存在だから
あがりは親(政府)が持ってくんだよw

懸念は札刷り過ぎる事のジャブジャブ、
アメリカがコロナ支援金で6兆ドルも刷った(=FRB)、
さすがにインフレ止まらなくなるから、今は利上げしてる状態

日本はコストプッシュインフレから2～3%の上乗せが可能で、
インフレ率3～6%が望ましい
札刷らなかったせいで20年以上も成長できなかったんだよこの国は、
経済成長率が内戦してる国と一緒w

信用出来ない人間には利子がつくもので、リンゴ1つと米100グラムが等価だとしたら国の借金をごまかして金すりまくるキチガイの所と取引してやる時にはリンゴ1つ当たり米1億那由多億トンと取引、嫌ならお前は相手にしない、となるでしょ

国家反逆罪で自民党員全て処刑せよ

>>214
財政健全度の指標って何？

日本は海外からの資源の輸入にも日本銀行券を使っているので、国債の自力召喚は無理→円の実態経済の規模をごまかして分不相応な取引をしようとしている→円の価値暴落、信用が無いので中身のないインフレ、金の数は足りないのに国産のリンゴ1つが1不可思議円、となるでしょ

国債の自力償還可能は必要、若しくは世界と足並みを揃えた金刷りペースじゃないと信用が瓦解する

>>1
これまでに返した日本人は1人も存在しない
これから返さなきゃならん予定みたいに
全くなく増え続けるのみ

そんなもんは借金とは言わない

>>219
ちょっと何言ってるのかわからない

>>219
いちいち現金で決済とかありえないだろ
おまえはカネをモノだと思い込んでる典型的な経済音痴だよ

大半の日本人はアホだから世界中の国が税金だけでやっていってると思ってるんだろうね
他国の政府債務の推移見たらショック死しそう

>>221
ミルクをこぼしたでたらめの絵にも連想できるものがあるはず
意味がわからないとして解釈しろよ

>>60
俺等じゃねーよ
次の次の世代辺りの税収で返すんだよ
だから俺等は関係ないし今のうちにもっと借金つくっとけばいいんだよ

>>222
日本語大丈夫か？
金が信用出来ないだろ
俺に1億モナー分金を貸してくれよ、モナーは俺がいつでもする権利があるし1モナー1円だけど

>>223
とりまG7

多分1京モナー1円くらいにされるだろ

国民生きていけんの？

モナーは円で、円はドルな
モナーをする時にお前らが債務者として俺のモナー債を買ってくれたんだけど、お前らには資源輸入できないからリンゴも1億モナーになった世界のハイパーインフレで死んでもらいますwww

>>226
そのモナーの価値を何が担保するんだ？

>>229
相対的な信用では？
実質的な資源の量、物理的な国富も参考になるんだろうけど

>>230
需要に応えられるだけの供給能力
これが通貨の価値を担保するんだよ

https://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html

これ見ると日本1位だから借金大国と勘違いしてるけど、
日本は自国国債を、丸ごと借金判定してるのね
日銀が700兆円以上も資産持ってるけど借金w
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210527/k10013054801000.html

財務省HP
「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」
元FRB議長グリーンスパン
「自国通貨建国債のデフォルトはあり得ない」

ノーベル賞経済学者　ジョセフ・スティグリッツ
「日本は財政赤字を心配しすぎだし本当の債務ではない。」
「日銀の債務を帳消しにすれば日本の債務対GDP比は約40%下がる」

>>232
そもそも債務対GDP比に意味はない
重要なのは利払い費対GDP比

>>233
ドル建て債務はどうだい？
まあ、日本は対外債務「純」資産(=)ドル建て
これが31年連続で世界一ですけど
今は利上げして、ドル高円安なのでウハウハw

プラザ前の日本　ドル円　235～250円

変動相場制が1973年ごろなので、
日本の高度経済成長期は　1ドル=360円時代

国の借金（ドル建て債務）

１位　アメリカ　対GDP114%
２位　イギリス　対GDP569%
３位　フランス　対GDP222%
４位　ドイツ　対GDP145%
５位　ルクセンブルグ　対GDP3443%
６位　日本　対GDP60%
７位　イタリア　対GDP124%
８位　オランダ　対GDP316%
９位　スペイン　対GDP97%
１０位　シンガポール　対GDP408%

これが本当の借金

今のうちにドル売りまくってちょっとでも借金返せば半分くらいになるんじゃね？

>>234
俺は日本政府の財政破綻なんて1ミリも信じていないよ
債務対GDP比の高さを引き合いに出して財政危機を煽る輩に辟易してるだけ
そもそも政府債務残高をせっせと減らしてる国なんてないんだし

>>1
俺俺俺だけど借金返さないといけないから今すぐ１千２万振り込んで！

低利の円なんか保有するより、
利上げしたドルを持ち続けた方がええやん？

これがドル高円安の正体

だからドル(建て)を持ってた方が良い
米国債を今、一番持ってる外国はどこでしょー
確か中国じゃないよな、一時期抜かれたけど

まだこんなのに騙されるやついるの？

>>239
だったら国債刷ってその金配って誰も働かなくていいじゃん
何で実体現物の前借りを無視してんの？

南洋諸島のどっかがそれになってる、
デブがすごく多い国、国民が働かなくなってね

日本の場合は、増税=出世
霞が関でこうなってるので、
もはやあべこべでしかない

戦争回避しようとしたのに、
大戦をする事になってしまった、
昔の日本軍に似ている

陸軍vs海軍　今でいう　上級国民　vs　下級国民

借金を押し付けるな!
無能！

実際に今はパート出るより、
生活保護の方が楽だからね
労働者の賃金抑え付けて10年連続で
内部留保(流動資産も)が増大した結果、
そういう歪な形になりました、
移民党は外国人労働者も沢山入れてたw

実際に240の言われる通りになってる
解決策は労働者にまともな賃金を与える事だな

実質賃金　1995～2017
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf

外国人に生活保護を受給させるな!

ここは預金封鎖に財産税やったことがある国だろう？

>>3
バカのクソ政治家全員が悪い
無能私利私欲の塊人間の心を持ってないゴミの集まり
与党も野党も関係なし

対外純資産世界一というのは政府が財政破綻避けられる根拠になるどころか、むしろ破綻に近付く要素

対外資産の殆どは民間金融資産で、なおかつ日本政府に徴税権がない海外にあるから、
税金で日本政府が吸い上げられない

高い利益を求めて海外に投融資されてる金なので、
相当に金利を引き上げない限り、国債買い支えに回る可能性もほとんどない。

むしろ日本政府が税金で吸い上げたり、国債買い支えに回る金融資産が、
それだけ海外に流れて減ってしまってるというのが、対外純資産世界一の状況だから。

財務省の御用学者は、
「日本の消費税は諸外国に比べると税率がまだまだ低いですから増税は可能なんですよ」
とか言って国民を騙してるが、すべて嘘やで。

そもそもヨーロッパの付加価値税は第二法人税だからね。
消費者は付加価値税を払ってない。
付加価値税を払っているのはあくまでも法人。

そこが日本の消費税との決定的な違いだよ。
日本の消費税は消費者への転嫁が義務付けられているため消費税を払っているのは消費者！
日本だけやろ、生活必需品にまで消費者への転嫁が義務付けられているのは。

日本の消費税率が上がると消費が冷え込む原因は、日本の消費税は消費者から直接搾取する税金だからやで。

つまり、日本の消費税は欠陥税制な訳だ。
それを御用マスコミと御用学者を使って必死になって誤魔化してるのが財務省と自民党だという訳だ。

消費税も付加価値税も負担が消費者、納税者が事業者で同じタイプの税制で間接税の一種だ。

間接税というのは、税の負担者と納税者が別々の税制のこと。

欧州の付加価値税が消費者負担でなく事業者負担なら、直接税ということになるが、
間接税にカテゴライズされてるだろ、負担者が消費者だから。

以下、付加価値税のwikipedia記事コピペより引用

>付加価値税（ふかかちぜい、英: value-added tax, VAT）または物品サービス税（ぶっぴんサービスぜい、英: goods and services tax, GST）とは、
>間接消費税の施行手段のひとつとして一般的な手法である。欧州、日本ほか多くの国家で導入されている[2]。
>付加価値税はフランス大蔵省の官僚モーリス・ローレ（フランス語版）が1953年に考案した間接税の一種である[3]。

大抵の解説記事でこんなだろう、付加価値税は間接税であり、
納税者が事業者であっても、負担者は事業者ではない。
当然、購入する際に価格に上乗せして払ってる消費者が負担者。

国民のために先に使ったのだから増税しろ

増えてんなあ

勘違いしてる人多いけど消費税って増税しても税収増えないよ
今回税収増えたのはインフレのおかげだよ
消費増税したがってるのは物価を抑えて金利を低く抑えたいからだよ

>>128
公務員のボーナスは単なる慰労金で

民間のボーナスは成果報酬な

国債新規発行に財政条項つけないと無制限に国債発行されまくってしまう
国債が増えると金利上昇圧力がかかるから増税しろとなって負担が増える
まず財政条項つけて新規国債発行をさせない事が重要

早く借金返して欲しい

>>60
国の運用益で払えてる
で、払った額は日銀からまた返ってくる

国の借金は日本人には無関係だとか言ってるバカがいるな
アナーキストか？

1200兆円てのは何がどのくらい買える金額なんだ？
まるで想像がつかないよ…。
(´・ω・`)

国民一人当たり◯万円の文句は増税したいが為に出してるんだろ
もうバレてるって

>>248
これは本当かね、大学教授の提言だが

絶対におかしい消費税！
税の基本理念が破綻している！「消費税は、弱い者いじめ税！
https://www.wjsm.co.jp/article/public-Economy/a312

>>財務省や国会議員が
>>「消費税を廃止したら国が立ち行かなくなる」と言いますが、この理屈は間違っています。消費税がなくても国はやっていけます。

>>答えはアメリカです。

>>アメリカには消費税がありません。
>>何度も言っていますが、消費税の原案を考えたのは
>>アメリカ人のシャウプ博士ですが、

>>アメリカは熟考の末、消費税を導入しませんでした。
>>消費税がなくてもアメリカが立ち行かなくなってなどいませんよね。

借金ではなくて、市場に流したって事。
消えて無くなったわけじゃない。
社会保障に使おうが何しようが国内で使えば
世の中に回るだけだし、いずれは税で国に
帰る。けどなぜだか国は衰退する一方。
金はどこに消えた？

>>1
へー
中々の経済規模ですね。
罪務省はこのお金が還流させる提案を政府にするべきですね。

国は借金なんてしてませんよ。
いい加減デマはやめような？

日本には石油あるから2027年には掘れるよ
貯蓄も2000兆くらいあるべ

納得できないな
これ、10万円の給付の陰で俺の1000万円を国が盗んだってことだろ？
とんだ詐欺師じゃねーか

>>265
地熱発電の方が良いぞ

2028年の第七鉱区だろ
南鳥島のレアアースや五浦海岸の天然ガスとか、
海底資源はあるみたいだけど…
石油もスタップ細胞並みに怪しい

ロックフェラーが石油から手を引いたとたんに、
スタンリーメイヤーがやってた水燃料電池、
水で走る車が言われ出したよな、偶然かね

四捨五入してザクッと２０００万づつ取り上げたらええんやないの？

>>1
早く国民に1000万返せやオラアッ！

国民1人あたりって言われてもな現役世代1匹あたりで計算しなおせ

国民が騙され続ける限り変われないよこの国

会社の借金を社員1人あたりいくらと言わないよね
会社の借金を社員の責任にもしないし社員に金出させたりもしない

23兆円の経済対策を少子化にまわしたら
ひとりあたり2850万円なんだよ
はやく配りなさい

聞いた？
世界広しといえでも自国通貨建て国債を借金と言ってるのは日本と韓国くらいなんだって

借金って言い方おかしいだろ。利益から費用を引いてマイナスなら分かるけど。

>>276
利払い含めればマイナスなんじゃねえの？
健全にインフレしてれば話は別だろうけど

国は600兆円も資産があって、借金の利払いは資産運用益で賄えているってホント？
しかも借金の半分は日銀から借りているから、払った分は返ってくるんだよね？

てことは、デフォルトの心配ないから増税要らなくね？

こーゆー記事やニュース出るたびに
アホな知り合い等が
国の借金がー1251兆になったーこのままではーてまるで九官鳥みたいにまわりにまんま言いふらしてるの見るの好きー
知らないふりしてるとおまえはニュースくらい見ろよ!
と説教してくるの好きー♪
終いには第8波がー
ワクチン４回目のがー!

>>277
何の金利でマイナスになると言うんだ。教えてくれ。

>>278
借金って国債のことを言っているのか。ほー。

>>280
国債償還に利子つけなきゃならんだろ？

一般企業なら社債や長期借入金だな。別に資産が大きければ会社を維持して行く上で必要な借金でしょ。
国債も上の考え方と同じ。

国民は返せないからみんな自己破産扱いにして
チャラにしよう

物価高の対策しろ！コロナ支援しろ！政府は何やってんだ！
え？なんで国の借金1200兆もあるんだ！自民のせいだ！

国民て馬鹿だろ？

>282
そんな事か当然の事だな。一般企業も社債発行している会社は危ないと言っているのと同じ。

>>286
身の丈に合わない社債を発行してる会社はどう考えても危ないだろw

なんで国民一人あたりで換算するの？
財務省職員一人当たりとか
自民党一人当たりとかで換算してみてよ

>>287
日本は身の丈に合わない国債を発行しているのかって話し。外国に対してどんだけ債務があるんだ。外国に債権か多いって話ししか聞かんけどな。

もう財政健全化するしかない
ばら蒔きは即刻止めるべき

>>289
国内でも借金は借金
償還の義務があるんだから
これだけ借金が積み上がってるから金利も上げられないし
円の価値がどんどん下がってる

>>289
自国通貨建の国債ならいくら発行してもいいみたいな話なら聞き飽きてるんだけど、償還と売り先はどうするつもりなの？

俺が国に1000万円貸してやってるてことだろ？
俺の分だけとりあえず返してくれ

これ、旦那が金持ちだからって奥さんがクレジットカード使い込んでたみたいな話やろ？
旦那が国民で奥さんが財務省や

このうち80兆円は安倍が海外にばら撒いた赤字国債

>>291
日本を含め政府債務残高の元本はどこの国も借り換えを繰り返してる
供給した通貨を回収ことになっちゃうからね
新たな貨幣は誰かが負債を抱えることで生み出されそれが完済されたときに消滅する

国債の60年償還ルールなんてあるの世界で日本だけ。
財政支出に足枷はめたせいで、政府が投資する余裕と、民間からモノやサービスを買う余裕が無くなった。
これが経済成長が止まった理由。

>>297
財政法第4条の撤廃もしくは改正は喫緊の課題だね

ようわからんけど国民に貸し付けてるから借金じゃないって理論
国民のために使えば将来国民の利益になるから負債がいくら増えても問題ないって理論

なら何で子育てや教育関連を無償化しないんだ？
国の借金は借金じゃないと主張する人は教えてくれまいか

借金じゃないとか会計云々と色々言う人はいるんだけど、結局過度な国債発行は通貨の価値を毀損するから、打出の小槌にはなりえないんだよ。

このスレまだやってるの？
誰かの資産が誰かの負債で成り立っているという1+1が2であるのと同じくらい単純な事実すら理解できないバカがまだ騒いでるのか

>>301
帳簿の上ではね。
でもその帳簿において最重要の構成要素である円の価値に影響するのだから、的外れな意見とも言える。

>>300
通貨の価値はその国の供給能力と安全性で決まる。
国債発行残高と通貨の価値は何の関係も無い。
日本は成長してなくてもまだ世界第三位の供給能力のある国。

>>300
需要に応えられるだけの供給能力があればなんの問題もない
経済成長とは負債の拡大にほかならないからね

相変わらず無駄遣いした税金の穴埋めに国債って構図を止めれば？

◯公務員一人あたり

それでまた消費税増税するとか政府が言い始めてるわけか

>>303
円が市場に過剰供給されれば通貨安になるよ。
てかアベノミクスってそれを狙ってたんでしょ？
大失敗したけど。

>>302
政府債務の額が通過価値に影響するとか本気で思ってるならそっちの方がよほど的はずれだけどな。

今のアメリカ政府債務残高過去最高ですが。

>>309
基軸通貨国とそれ以外の国を一緒にしちゃうのはさらに的外れだと思うよ。

>>308
為替と物価を混同してるな。
あとアベノミクスは日銀当座預金が増えただけで、我々が使える銀行預金は増えてない。
むしろ今減らした。
だから、物価上がらなかった。

>>311
結局誰が国債を買うのかと言う話になるよね？
市中消化できる見込みのない国債を日銀に引き受けさせ続けるのがいいとは全く思えないんだが。

>>302
喜べ、ドル円は141円台まで上昇
通貨価値は守られているぞ

>>310
日銀が買ってるのは既発債なんで、国債の価格や格付けには影響無いよ。
日銀は政府から直接国債買えない。

>>310
なにその珍説？
「基軸通貨以外は政府債務残高がふえると通貨価値が下落する」のが事実なら、米ドル以外の主要国通貨は軒並み対ドルで下落し続けてなきゃおかしいな。
現実はそうじゃないから的はずれどころか、単なるお前の妄想だよ。

増税を国民一人あたり何円の収入だと真顔で言い出したら信用してやるよ。
財務省。

国民1人当たりGDPより凄いな

>>315
通貨と物資の関係について勉強してみよう。

>>318
物資→物価

>>312
無知の後学のために教えといてやるが、「市中消化できるぶんだけ国債発行する」のでなくて、「市中消化できるように日銀が市中銀行に資金供給する」んだよ。
これは別に異次元緩和が始まる前から当たり前にやっていたこと。
良かったねまたひとつ賢くなって。

だから強めのインフレと低金利が必要なんだろうな
インフレで物価が倍になれば国の借金は実質半分に目減りする

>>320
国債おかわりマンの妄想に近い言説だなw

借金はした人が返すべきだよな？

団塊バブル世代は借金返してから棺桶に行ってね♪
子供や孫に借金残すのはNG

>>318
「通過供給量さえ増やせば物価が上がる」
お前と同じような妄想に取りつかれた貨幣数量説論者の言うとおり、かれこれ10年にわたりジャブジャブ資金供給しましたけど、デフレは脱却できませんでしたとさ。
現実見れないバカなのか、それとも俺とは違う世界線の住人なのかな？

>>291
頭悪いから確認するけど下記の理解でいいのかな。
>国債が増えると政策金利が上げられないし円の価値がドンドンさがる。
先ず国債は関係ないと思う。うちらの給料が上がらないから政策金利を上げられないと黒田さんが言ってた。米国は給料が上がって、これはこれで問題の様で政策金利を上げて下げようとしている。日本は政策金利を上げると更に物価高になるから上げていない。円の価値が下がっているから企業業績が良くなるので法人税収は過去最高になる。

>>270
クソ官僚の言い分だと
オレの信用を勝手に一千万円分毀損しているわけだから
利子と迷惑料も付けてほしいね

で、コンな不正で銭を振り出してた官僚どもは
財産没収の上、一生豚箱か死罪が相当だ。

神奈川県内公立学校校長一人当たりの少女買春件数

政府が債務者で債権者は日銀だろ？
その日銀の金が国民の預金の何％か知らんけど
下らん支出をまず減らせばいい

と言っても増税する気しかないんだろうが

いつもながらなんで国民の借金で例えんの
馬鹿が「なら借金返すために増税も仕方ない」とか言うと思ってんの

誰かの負債が増え続けるのは中央銀行制度の問題なので
○○削減は意味なし

借金じゃないし国民の数で割る意味もない
いつまでこのロジックが通じると思ってんの

それやるなら財務省職員1人頭○○円の借金と言えよw

これじゃあ消費増税も仕方ないな
やっぱり安倍総理は正しかった
岸田はこのまま安倍路線を引き継いで消費税15％としてほしい
日本人は財政破綻を食い止める自民党を支持してるからこそ選挙でも大勝できた
日本人は世界一金持ちで自民党のお陰で株価も上がって景気は絶好調、愛国心ある日本人なら増税に反対はしない

問題ない
そのまま貸しとくわ

あーそうだ
借金というならば
税控除で補填してもらっても良いわ
俺みてえな低収入なら非課税になんだろ？

2万円は覚えがあるけど

国民ひとりあたり100万とか言ってた時代が懐かしい

オトモラチの懐、売国利権党議員の懐、中抜き派遣業の懐
それぞれどのくらい収まったのかも詳しく

>>9
終了?日本経済がか?

そもそも今、高度成長期の国債償還でヒーヒー言ってるか？
借り換えてるだろ

>>329
実際言ってるからこれ考えたやつは相当賢いんだろうな

>>291
アメリカの債務残高は今や30兆ドルだろ？
それでドル高の意味を考えろよw

>>342
好景気で資金需要があるから海外から投資(円売りドル買い)され、ドル高になるって話だな。

>>333
どこをたて読み？

>>331
日本のマネー(ストック)のうち政府が発行した金額の累積が国債残高だから、一人あたりの通貨量としての指標には使えるかもね。

>>328
日銀のカネのもとは国民の預金のゼロ%かなー。

>>343
米国に工場作って販売する分は税金を優遇しているから米国は頭がいい。

国民の借金ではない

公務員だけが儲けて国民は貧乏だな

>>333
増税をする為に先ずは洗脳だね。消費税が悪いとは言わないけど景気が良くなりそうになると消費税で腰を折ってを繰り返したのが失われた30年。

国民の借金じゃないし、借金と仮定しても均等に割る意味もない
おかしすぎね？

増税議論するなら過去5年のBSとPLを出して収益、費用項目の伸び率とか示してから必要だとしてもらいたい。
それに男女平等とか訳の分からんものに何兆も使うの止めろよ。

>>351
意味は無いけど君の年収がわからないから細かい数字出せないもん
日本に住むなら将来にわたりいくらくらい税金として徴収されるかの予定額だから大体でいいだろ
政府が借金返すために国民一人当たり大体1000万ほど増税で分取られる予定ってことだ
年収書いてくれたら君の具体的な借金額は出るぞ

はやくおれの1000万かえせよ

>>321
国民の給料も上がれば
な

>>353
キミの現在の貯蓄額はいくら？
管理通貨制度において誰かの資産は誰かの負債、両者は表裏一体
じゃあ、キミの銀行預金は誰が借金してくれたお陰かな？
ちょっと考えてみよう！

>>60
銀行預金や保険会社に支払ってる保険金でで国債買ってるんだよ
国民は政府に金を貸してる方

国債を日銀が半分も持っててなぜ金融機関などは、新規国債をまた買うのか？
答えは日銀当座預金がたんまりあるから。
買ってすぐ売る短期売買でも利益が出るし、
金融機関にデメリットが無いのだ。
金融機関が新規国債を買い続けるので、国債金利も血を這っている。
金融機関がこんな低金利の国債運用しても割に合わないとなる時は、その時こそ日本の経済が上向いた時だ。実によく出来てるよね。

>>355
そこは無理やりにでもインフレスパイラルを押し込む覚悟は必要だよ
賃上げしないと生きて行けないほどのインフレになれば
政治的な圧力で賃上げを強要しろと国民からの圧力が掛かる
そこで無理やり賃上げしたら今度は賃上げ分の物価上昇が必要になる
物価上昇したら再び賃上げの必要が生じる

どっかの馬鹿が物価上昇に横槍を入れなければインフレスパイラルは継続する

つまり金の事は心配するなという事。
国の供給能力が落ちないかだけに注意しておけば良いのだ。

日本国債はほとんどが日銀と日本の企業が保有してる債権なのになんで国民の借金みたいに言うのか

>>358
正確にはこんなところ？
・超過準備にマイナス金利がついて、寝かせておくだけ損だから、ゼロ金利でも国債買った方がマシ
・日銀のYCCが続く間は、買ったときより高値で買い取ってもらえる公算が大きい

政府が借金して金を流さないとこの不景気にだれが流すんだよ

>>362
リスクは高いけど事業を起こして収益を得た方が良くね？

増えすぎw

>>361
銀行預金と日銀当座預金の区別がついてない。
国債の売買は日銀当座預金でやってる。
我々の銀行預金は動いてない。

>>363
金が流れてないからな

銀行業界ははっきり政府に財政健全化求めてる側だから、
財政健全化進めないなら見捨てるだけだよ日本国債

現状ギリギリ健全といえる格付けで踏みとどまってるから、まだ買ってるだけ

金利が低くても格付けが高いとクロスカレンシーレポに使ったりして稼げる
格付けが落ちるとそういう稼ぎができなくなるので、金融機関からすりゃただのゴミになる

ゴミになる前になんとかしろと金融機関が政府に要求してるから、
民主政権安倍政権ともに消費税増税に追い込まれてんの

>>364
銀行法でくぐれ

（準備預金とかのルール的な縛りを無視すれば）理論上預金通貨を無限に発行できる銀行が自ら事業に手を出すのは禁止されてる

>>368
なんか的はずれなこと言ってるけど、マイナス金利で締め上げれば嫌でも買わざるを得ないよ。
>>362

国民の借金じゃなくて自民党が勝手に増やした借金だろ

>>247
へえ
これはいいこと聞いた

個人的には経常収支が赤字になったタイミングで日本政府ガチで狼狽して大騒ぎになると思ってるんだけど、
経常収支赤字化のタイミングについてどう思う？

>>368
そもそも増税で財政健全化なんて無理でしょ
政府債務を0にするのが財政健全化ではなく、政府債務を増やして経済を成長させ政府の負債対GDP比率を減少させること
だから世界中の国は政府債務を右肩上がりに増やしてる

>>369
銀行に事業をしろとは言ってない

民間人は国債を買ったり預金をするより
事業を投資したほうが儲かるんじゃね？
って、言ってるだけだ

ぶっちゃけ年金と生活保護と国民保険を切れば黒字なんよな
たぶんこれらを廃止してベーシックインカムに一本化するのを企んでるはず

>>375
海外で儲けまくって黒字ならまだしも国内だけで考えた時に国が黒字なのは異常

1000兆円は中抜き分だろ？

利益の赤黒と資金収支の赤黒の区別がつかない奴と話しても噛み合わないよ

>>375
ベーシックインカムは産油国などの
働かなくても経済が回る裕福な国でしか成立しません
日本のような人口が多くて貧乏な国では失敗します

未来永劫ベーシックインカムなんてできるわけない
デフレ時に受給ギャップを埋める程度に一時的な給付なら可能だろうけどいずれ行き過ぎたインフレになる

>>25
じゃあ、それぞれに反論と根拠を示して下さい。

国民一人当たりじゃなく
公務員一人当たりで計算しろよ

失敗を国民の責任にするな！

>>382
それよか国という言葉を使っていかにも国=構成員が国民みたいな混同狙ってるマスコミ批判するべき
国じゃなくて政府の借金だから
構成員は国民じゃなくて政府職員

国の借金、と言われたら「ああ日本政府の借金ね」と訂正して回るのがいい
同時に、国債も「ああ政府債のことね」と訂正してあげよう

国債とか国の借金とかいって国民を構成員とした国と公務員を構成員とした政府の言葉の混同を狙ってるマスコミに正面から返り討ちにしよう

>>382
政治の失敗は国民に帰結します

だから選挙は大事

アメリカ政府の、国民一人当たりの負債額とやらは日本より多いけど、そんなニュースは見たことないな
マスコミさんは騒がないのかね

>>382
選挙に行かないバカが多すぎだろ

>>383
つーか「国民の借 金」だよ

韓国スパイの自民党政権が税金を私物化してるから借金増えていくし

増税必死にアピールしてる

自民党は日本の政治じゃない

>>387
国債の券面に誰が債務者か書いてあるんだけど、画像検索で「国債」を検索して何が書いてあるかここに書いてみ

>>389
国債の発行は議会の承認が必要なのはご存知かと思います
つまり国民が選挙で選んだ国民の代表の議員の名において
国債は発行されているので議員を選んだ国民にツケが回って来るのは当然の帰結

>>390
ごたくはいいから券面に書いてある債務者名義ここに書いてみ
グーグルで画像検索で「国債」と打つだけだ
簡単だろ

国債返せないなら国民から増税で吸い上げる以外にアメリカみたいに議会閉鎖、政府施設ロックダウン、政府職員レイオフもできるから。
予算承認されるまで政府職員に給与支給しないことだってあり得る

>>390
「議員の名において」
お前が画像検索してないことはわかった
いいからさっさと画像検索してこい

>>392
お断りです

ザックリ言うと日銀は国債を買って日銀券を出してる
国債を償還すると言うことは日銀券を日銀に戻すことになる
つまり、一般人の財布から日銀券が消えることになる

その辺分かっててツケとか言ってるのかね

>>394
ざっくり言い過ぎ

バブル時代に日銀は国債ほとんど持ってなかったのに証券会社の年間ボーナス17ヶ月とか日経平均38000円だったのとかどう考えてるんだよ

>>394
つまる処は一般人の財布や預金から1000万円が消えるって事だろ

>>395
その当時は民間のmoney creationが活発だったから、わざわざ銀行から国債を買って、銀行の日銀当座預金残高を増やす必要は無かっただけ

政治家と公務員が背負うべき借金じゃないのか？
なんで自由に使えないお金を勝手に使われて、国民全員で頭割りしてんの🥹？

オギャー👶と泣いた瞬間から1000万円の借金背負わされるとか😭

>>399
一家四人だと四千万、子供が増える度に一千万増える。これが本当なら子供を産まない。

円の過剰な発行で円安ループに陥る

日本の敵は財務省

>>401
その逆で円をじゃぶじゃぶ供給しなかったから今の惨状だと何度いえば

米国はコロナ対策でジャブジャブ金ばら撒いて、ドル高になったw

>>404
それテレビで言ってた。仕事辞めても暫く給付金で凌げるので人が集まらないから時給が高騰しているらしい。

>>396
売国利権党議員、オトモラチ、中抜き派遣わのふところにおさまるわけそのお金は

政府債務をこの20年で1.8倍に増やした日本
その頃アメリカは5倍、中国は30倍に増やして好景気を満喫してましたとさw

負債やないん？

借金じゃないでしょ
発行銀行券勘定でしょ

産業が発展したり
経済が拡大したらお金を増やすよね
どうやって増やすの？

年金を人質に消費税増税

わるーーーい人たち

日本の民間が行う信用創造はアメリカの1／5程度と言うデータを見た

>>409
そら国債発行して日銀に円を刷ってもらう
あれ？

それしか思いつかないし、借金じゃないし

ドル換算で10年前と比べてどう変わったんだよ。

国債は民間銀行の信用創造では買い支えられないので信用創造関係ない。

財政健全な状態のまま経済成長に伴う債務の増大なら問題ないけど、
日本の場合は経済成長ペースを債務増加ペースが上回り、ＧＤＰ比債務がとんでもないことになったんで、
財政健全化に追い込まれてる

自己資本比率を維持したまま、企業が成長と共に債務増やすのは問題視されないが、
自己資本比率がどんどん下落し凄まじい債務超過状態になったら問題視される
それと同じだ

日本は後者

>>415
ツイッターとかやってたらアカウント教えていただけませんか
大変勉強になります

>>415
財政再建で消費税増税が唯一の解決手段であるかのように喧伝されてますが、
アメリカが赤字国債の上限で民主党共和党で折り合わないときってワシントンの政府施設閉鎖して電気も止めて職員一斉レイオフして予算執行停止したりしてますよね

つまり財政再建ってアメリカに倣って政府のリストラもオプションだと思いますが、何故増税のみが財政再建の唯一解という前提で話されてるんでしょうか

民間企業を例にしてますが、自己資本比率が一桁代に落ちてる状態で新しく借金しようとしたら民間企業ならリストラが融資の条件になりますよね

>>417
アメリカが債務上限を毎年のように引き上げてるけど、それで何か悪影響ある？
イデオロギーで決めた上限なんて、現実の前には無意味なんだよ
パヨクは認めないだろうけど

>>418
実際予算執行停止して給与支払いも停止されて政府職員レイオフされて、例年元公務員のホームレスがワシントンうろついてるのを映されてるじゃん
日本でも新発国債にPDが誰も応札せず応札不調で終わって、公務員の給与原資が無くなるケースだってありえるんだわ

そうなったときに増税しか選択肢がないとは国民は思わないよね当然
あ、国債消化できなかったら政府リストラするほうが行政の責任の取り方としては筋が通ってるな、って思うよね

>>415
GDP比債務がというならなおのこと政府支出を増やして経済を成長させるべきでしょ
それとももう日本は成長しないという妄想に取りつかれてるのかな

資産が有るのをごまかしている

30年前から同じこと言ってるから気にするな

国民が直接返すことはないが、円を刷って価値を下げさせられる

政府・財務省が国民に借りてる金なんだから国民一人当たりの国への投資額が正しいのでは？

税収に見合わないばら撒き方やりまくって成長しなかったから、
ＧＤＰ比での債務が膨らんで、国債格付け落とされまくり、
金融機関が財政健全化要求出す段階まできてるのが日本。

いい加減現実見たら？
そのバラマキをアホみたいにやりまくった挙句が今の日本だよ。

>>391
国家＝国民

日本が中国と戦争して、一般人に徴兵が始まっても
「国の戦争であり国民は関係がないｷﾘｯ」
とでもいうのだろうかｗ

国民一人当たり1002万円これ金融商品だから国民一人当たり出しても意味ねーノ
何回言わせるんだバカエコノミストくずれが。

だったら国債発行してんじゃねーよ、ゴミがwww

>>415
欧州のルールでしょ

自己資本率がどうこう言い出して世の中はおかしくなった

移民搾取でもするか？白人の様に

日銀券発行に貸し借りなど無いでしょうに

発展途上国にお金を援助しても
階級の上位が懐に入れてしまうのと同じ事が
日本でも起こってるでしょ？
電通など氷山の一角でさ

いくら財政出動しても
埋蔵にピンはね
景気云々じゃなく
経済を発展させたいなら
財政均衡じゃなく

お金がきちんと回る様にしないと

まあ無理だな
マスコミも公務員も上級も
腐ってる

国民の借金じゃねーだろ、バカか

北朝鮮カルト自民党にミサイル代払わせとけ

こんなクソすれまだ残ってたか
国債を借金なんて騙すスレがさびれることはいいことだ

財務省は悪辣

違う
国民が国債買って国に貸付てる
国民は債務者じゃ無くて債権者
税金上げる為に国民一人当たりと報道させてる
騙されるなよ。クソ政権に

国＝国民

>>439
じゃあ尚更やばくね。
踏み倒されたらモロに被るの国民じゃん。

>>419
仕組みの問題だから、連邦政府の対応一つでどうにでもなることを
何もしないからそうなる

>>440
このスレを見ると、「国」という国民と独立した資本をもつ
国民とは別の組織があるように思っている人が多いので笑えるね。
小学校からやり直せ、と。

国＝国民だろう。まさか日本国の資本を出しているのは中国人なのか？ｗ

海外でも存分に稼げる能力があれば、
政府の借金だと言うて、逃げれるかもな
でも大半の日本人は日本人じゃなければ飯が食えない

俺の借金じゃないから何の問題もないし、増税には反対する。ただそれだけのこと

たくさん金を使ってたくさん便益を得る者がたくさん払う消費税が公平で一番いいと思ってきたけど、それは税制の簡略化や直間是正を支持しただけ
複数税率や益税やらでごちゃごちゃのクソ制度にしたうえに直接税の負担も減らないとなると、もはや支持する理由がなにもない

どこから借りているの？

やたらと右翼的な発言をして、中国や北朝鮮に強気に出よといい、
防衛を語る5ちゃんねらの本音の「国家」観は、このスレによく現れているね。

「国の借金であって国民の借金ではない」
「国の戦争であって国民の戦争ではない」

有事に真っ先に逃げ出すのは5ちゃんねらだろｗ

自分たちで借金し
自分たちで山分けし
負債だけは一般人に押し付ける
それが日本

国民１人あたりの貯金は公表しない不思議？

一人当たりとか無意味な計算やめにしないか？

>>447
負債は政府が負えばいい
みんな同時に黒字化できないのだから政府が赤字になれ

>>450
政府って誰よ？

国民だろｗ

>>451
世界中の政府

行政府といえばいいのか

国民の金融資産が2000兆くらいらしいから
赤字国債30兆くらいでもう20年くらいは凌げる？

>>452
だからその政府の株主というか金主というか連帯責任者は誰なんだよ
宇宙人か？　ｗ

円安で外為特会に爆益でてたのが
このところの急激な円高で爆損してる

金利を下げよう
マイナスにすれば無限に儲かる

国民が貸したとしよう
で、その貸したお金のお里は？

年金支払いの隠れ債務が別に1600兆円くらいあるそうです。

資本主義は強いものが弱いものを搾取する
しかも自由主義で

共産主義は独裁になるし
まあ西洋文化だな

白人様あ
ってか

なんか問題ある？

>>455
日本の経済主体は3つ。

日本政府、民間、海外。

同時に全部が黒字にはならない。

>>454
赤字国債30兆では無理やろw
最低その倍はないと
なのでタイムリミットはあと10年ってところ
その前に大増税しないと大変なことになる

日本政府を黒字にしたら、日本経済は更にどん底になる。
緊縮財政止めろ。

緊縮と言う増税政策

インフレにしたら減る
ジジ多いからゆっくりやればええ

そうね

ニートとナマポを強制労働させて財源にあてるべき

借金自体は悪ではない。
成長過程で時間を買うとき、
一時的に調子悪くて時間を稼ぐとき、
この２つの場合は、アリ。
日本は長らく後者だと言って、
1000兆円こしらえたが、
本当に一時的なもんなんか？
という国際金融市場の懐疑を生んでる。
ここで問題ないとか言ってる奴は文無しだから、そもそも相手にされてないし、影響力ゼロ。

千夜一夜って乱交サークル

>>468

> ニートとナマポを強制労働させて財源にあてるべき

財源は発行銀行券勘定
なんでわからんの？

だから、お金ってどうやって作られるんだって？

人が働いてお金ができるんかって？



催眠術にでもかかってるんか？

>>9
天才現る

全部日銀に引き受けさせればいい。
それはどこの国も、それは借金扱いにしないもの。

老人に対する社会保障費という再生産に繋がらないモンでどんどん膨れ上がっていく
どう考えても終わり

>>7
余計に、不景気になるだろ。

ほんと、財務省と国際金融資本の手先だなぁ。


コウムインガーは。

この借金って誰がはじめたん
アホやろ

国民の借金にしたかったら使う時に民を問え
アホンだら政府

だから負債があればその分の資産も在るんだよ。
国の借金だ？
政府部門の債務であって、その分の資産は家計と企業に移転して債権として存在してる。
国全体で見れば超資産国家。

>>479
金利の概念もないアホ

発展途上国の上級が援助金を自分の懐に入れるように
贈収賄に談合、関連会社へ丸投げピンはね　、埋蔵金に変わるのよ

滅びろと思っちゃうね

官僚志望の東大生4人とYouTube対談したことあるんだけど、日本はまだ破綻しないけど危ないという認識だったな
4人に対してあと何年くらい大丈夫か聞いたら、3人は20年、1人は30年は大丈夫という回答だった

>>480
その金利は債権保有者に回るってのも頭にないアホがお前。

金利も結局国債でしょ
それ以外に解決方法あるか？

日銀が国債を保有していれば金利は政府に戻るよ

徳政令カード買え

東大の何学部？

>>479
借りてるのも貸してるのも日本国民だから、国の借金て言い方、どうなのかね。国民は国に含まれるやね。

政府には徴税権ってのがあってインフレで効率良く回収出来るんだよ。
ついでに極論するならインフレが起きなきゃ日銀が全部買える。

>>477
自公政権やろ

インフレと物価上昇は別だよね

>>469
国債は借金じゃなかったってこと

本当に財務省が言いたいのは、
「国から何らかの名目で国民に移ったカネが何兆円もあるんだけど、どうすりゃいいの？」って事なのかな。この話題が出る度に、何が言いたいんだろうなとモヤる。

>>480
存在するお金の総量　＜　返済する金額（元本　＋　金利）
であるため、返済し借金を減らすということは無理、算数レベルのお話
銀行の融資に特化した通貨発行と供給が生み出したゆがみ
人間が出来ることはこれに手を入れることであり
現行システムのもとで関係のない収支をいじくり回して改善するわけがない

だいたい法学部は経済なんか勉強していない。
そういう屁理屈野郎どもの戯言に過ぎない！

>>140
その政治家を選ぶのも国民。
よく、政治が責任を取るって言うけど、端的に言えばお前らの責任ってことだからね

単になんとなく国民を脅して税金上げるハードル下げたいだけだったりしてな。図星だろ？

MMTって宗教みたいだな
だかられいわ真理党と相性がいいのかw

自民党が使い込んだ金を勝手に一人当たりに換算するなよ

>>442
日本人が稼いで韓国に統一協会とパチカスが韓国と北朝鮮に送金してたから
資本出せと

借金っていうのかねこれ
借りてる先が誰か

自民壺が中抜きして作った借金

もう何やってもダメじゃん

国が国民から税金集めて、それを国民に再分配する際に、足りなくなったからお金をたくさん持ってる国民から借りましたと。その金額が天文学的になりました。ところで、お金をたくさん持ってる国民のお金は何処から来ましたか？

これってほんと洗脳だよな
この借金返済のために国民から金を吸い上げたら
流通してる通貨がどんどん減ってって
経済の規模も国民の暮らしも縮小していくだけなのに

>>493

> 本当に財務省が言いたいのは、
> 「国から何らかの名目で国民に移ったカネが何兆円もあるんだけど、どうすりゃいいの？」って事なのかな。この話題が出る度に、何が言いたいんだろうなとモヤる。

なんかする必要あるの？

半分は日銀

財務省「増税したい」


まで読んだ

>>499

> 自民党が使い込んだ金を勝手に一人当たりに換算するなよ

使ってもないだろ
懐に入れただけか

いや、色々買って使ったか？

借金ではありません
残高を減らす必要がない借金は借金ではありません

困るのはお金をたくさん持ってて国に貸した国民なんだけど、たくさんお金を持ってる中から貸したわけだから、そんなに困らないよね。それより、国が乱れて治安が悪化したり犯罪の被害に遭ったりする方が余程困るんじゃないの？

自国通貨建国債は借金じゃねー！！というMMTerの叫びは一面的には正しいけど、通貨の価値に影響を与えるのだから単なる借金よりもはるかに危険なことがわからんのかな

>>474
日銀はすべて日本国民のものではないのです
45%の株主は誰ですか？

>>511

> 困るのはお金をたくさん持ってて国に貸した国民なんだけど、たくさんお金を持ってる中から貸したわけだから、そんなに困らないよね。それより、国が乱れて治安が悪化したり犯罪の被害に遭ったりする方が余程困るんじゃないの？


貸してないって
それも違うと思うぞ

>>512
信用は一度無くすと取り戻すのは難しいからね。

国の借金であって国民の借金じゃないんだから１人あたりとか言うな

>>514
国債だから購入か。本質的に貸したようなものでは？利子付きなのだし。

経済が衰退する中で国債乱発するとか発想が多重債務者w

>>505
円と国債に信用がある間はそうだろうが
貸しても返さない、暴落が予想できるならそうではない

もうこれはダメかもしれんね
何故、莫大な税金を垂れ流して社会に役立たない障害や世界一の平均寿命伸ばしの為にボケ老人を生かすのか？
今日本で大事なのは働かない頭が悪い底辺層の強制的一次産業や工場作業に従事させて昔のように輸出貿易で世界から金を詐取するのが未来永劫続く日本でしょうが？

国債償還の為に新たに国債発行するとかサラ金の返済の為に別のサラ金から借りるのと同じ構図

>>518
ここのスレにもたくさんいるMMTかぶれのバカどもは、今後も今まで通り自国通貨建国債を乱発できると思い違いをしているからな。
このまま財政ファイナンスを続けて金融政策を放棄せざるを得ないか、ゴミとなった円には見向きもされないから外国通貨建てで国債を発行するか。
いずれにしてもMMTバカの思う通りにはならない。

産まれたてホヤホヤ赤ちゃんに借金
一千万円 背負わす国。

政府としては、高額な税金でも、
「税金を払うのは国民の義務であります！」と高らかに謳って、さも当たり前であるかのように、高い税金を徴収して、国債に頼らずに、金持ちから借りずに国家運営したいわけだろ？国債は借金だからな。

国債返済の担保・原資は国民の税金であって
国債は将来の税収の前借りしてるだけ
いま現在生まれてないか、死亡後に返済される可能性もあるので
現在生きてる人数で割るのは適切ではないかもしれんが
国民が返す税金というのは正しいだろ
コロナ凶悪化で人口の半分が死滅とかもありえるしな

物価が２倍になれば国の借金は半分になると思う公務員
http://2chb.net/r/koumu/1667875968/

国民から借りた金を返す気なんかさらさらない公務員