※弁護士ドットコム
名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」 再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望
https://www.bengo4.com/c_18/n_15170/
2022年10月26日 16時41分
日本弁護士連合会（日弁連）は10月26日、名古屋市に対し、障害者であっても支障なく利用できるよう、再建する名古屋城の天守閣に最上階までのエレベーターを設置するよう要望したことを明らかにした。要望書の提出は24日付。
2019年1月、名古屋城天守閣のエレベーター設置について活動する任意団体が申立人となり、エレベーターを設置しないとする方針を撤回するよう名古屋市に対する警告を求め、人権救済申立てをしていた。
日弁連副会長の増子孝徳弁護士は、10月26日に開かれた定例会見で、「史実に忠実な復元であっても、あくまで現代の法令に基づくバリアフリーの要請を満たす必要がある」と話した。
●「エレベーター以外の昇降手段は考えられない」
現在の名古屋城天守閣は、1959年に再建され、外付けエレベーター1基と内部エレベーター2基が設置されている。
名古屋市は、現在の天守閣の設備老朽化や耐震性確保などを理由に、天守閣の解体・再建を目指しているが、「史実に忠実」に復元するとして、2018年5月に、エレベーターを設置せず、新技術の開発などを通じてバリアフリーに最善の努力をするとの方針を公表していた。
市のいうバリアフリーを実現する新技術については、2022年4月18日から8月12日の間で公募を実施し、最優秀者選定は同年12月とされている。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連スレ
【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーター設置しない」 河村名古屋市長が正式表明
http://2chb.net/r/newsplus/1527676532/ 視覚障がい者が見れないからエレベーター付けても差別
その内富士山にエレベーター設置しないのは障害者差別とか言いそう
せっかく精巧な図面あるんだから当時のまま復元してほしい
復元、再建だって言ってるだろ
文句はエレベーター設置しなかった戦国時代の奴に言えよ
木造の名古屋城にエレベーターはいらん
歩けなければ来るな
いちいちイチャモンつけるな弁護士風情が黙ってろ
エレベーターだって技術の進歩の賜物なのにエレベーター以外の新技術は認めないのか
別にエレベータでなくてもいいんだろう
隣により高いビル立てて橋で繋げ
ガチで再現したら下は大階段あっても上の方は極狭階段だぜ
要塞だからな登りやすかったら困る
そしてガチで再現したら回転率下がるぞ
エレベーターあった方が回転率上がって多くの人に見てもらえるんだが
障がい者差別かどうかはともかく
復元天守などは博物館やそれに準じる施設扱いされるんだから
現代の法令上来館者用にエレベーター付けなければまずいわな
エレベーターの設置、メンテ費用を出せと言ったらこいつら絶対ごねる
配慮はするにしても限度はある
>>1
障害者以下のゴミが障害者を妬んでウケる🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 車いすではお城を登れない。昔からお城はそういうものだろ
そのうち富士山にもエレベーター設置しろとか言いそうだな
もう弱者保護は無理。
日本はもうそんな平和な世の中ではない。
弱者になってしまったことを嘆きながら来世に期待してくれ。
残念。
再建して
健常者も障害者も
すべからく立入禁止にすれば平等だろ
>>1
ちょっと思ったけどこの日弁連のメンバーに金が無いから弁護しないのは差別だって言うたら通るのか？ 名古屋市は車椅子で登れるような技術を採用するといっているのにこのゴミクズ弁護士はエレベーター以外は認めないとかほざいている。こういう輩は完全に無視することが大切。交渉の余地なし。
伏見駅もようやぬエレベーター整備してくれるね
良かった
でもエレベーター1基に4年かかるのが名古屋クオリティ
>>12
障害者が訴訟起こす場合裁判費用免除みたいな制度あるからとりあえず裁判するんだってさ 忠実に再現して誰も入れないようすれば問題ないだろ
人を入れようとかするからイチャモンをつけられる
お城にエレベーターなんて要らない
そんなお城にするのなら行くことはないわ
エレベーター設置しても障害者差別やん
こんのクソカタワめと蹴りを入れられる。
基本フクロにされたら文句は言えないわけよ。
警察官にはピストルつきつけられるし
暇な弁護士はこうやって仕事をクリエートするという見本のような案件ですねｗ
>>27
観光用の階段や軽い装置なら柱や梁の構造を変えずに付けれるけど従来のエレベーターは無理
仮に極限まで小さいエレベーターを付けても差別とか言い出す 障害者関係なくエレベーターは作った方がいい
天守の階段の急勾配はマジでキツイぞ
エレベーター付けるなら
図面通りに再現する意味がなくなるから
メタリック名古屋城とか作れば良いじゃない
図面は博物館行きだ
>>42
障害者差別は金になる
貧乏人差別は金にならない もう完全に解体して跡地にしてすべての人に平等に見学できるように真っ平らにすればいいんじゃね
俺も身障だけど障害者のためだけに歴史的建造物ぶっ壊してバリアフリーにするのはダメだろ
>>6
ほとんどの差別はコストをかけないと解消しないと思うが？ 防衛施設にバリアフリーを求めるのは頭おかしいな
職員に担いで貰った方が大変さが体験出来て良いでしょ
>>1
金出さない奴に口出しする権利なし
受益者負担が原則だから、全額お前等が負担しろ
やっぱり植松は正しかった 無視しないとさらにつけあがるぞ
生かしてもらってるだけでありがとうございますと言わせなきゃ
バリアフリーの忍者屋敷
正解の出口が隠された掛け軸やドンデン返しにスロープが繋がってる優しい仕様
恨日の在日バカチョンは侍の城が再建されるのが
気に入らないんだよ
障害者差別を理由に難癖付けてるだけ
車椅子の爺ちゃんと高知城行ったけど入れないから下から眺めるだけで終わったが…そこまでして城の中に入りたいか?
>>69
歴史的建造物じゃなくて、ただの復元だろ？ 上階は予約貸し切り入場1万円とかにして
障害者も殿様気分でスタッフに運んでもらえるようにすればいいね
まあ文句つけるだけで利用しないんだろうけど
史実に忠実にしろだの、エレベーター外せだの、例の河村市長が思いつきで言い出したことだろ。
そっちのがヤバいと思うが
一部の人の為に莫大な費用をかけるのは差別だと思います
もういっそ免震コンクリート造りの天守閣にしろよw
防災拠点にもるぞ
むしろエレベータが常備されている城の方が少なくないか
歴史的価値も考えてせっかく復元するのにエレベーターいらない
まだやってるのかこいつら
金を健常者に出させるのは健常者差別だわ
必要な人間がまず金出さないと
>>9
ホントこういうのって行き着くところまでいくとそういうことになるんだよな
何でもかんでも差別というのは逆に特権求めるような無理難題言ってるのと変わらない >>9
こういうことだよね
差別が何か本質的にわかってないか自分を優遇させる為に捻じ曲げた主張してるだけ
健常者だって様々な理由様々な場面で制約受けてできないことなんか当たり前に沢山ある
例えば身長120cm以下の人を乗せない絶叫マシンを備える遊園地を身長120cm以下の人差別だなんて言わないようにな
自分だけは優遇してもらう為にその制約をぶち破る錦の御旗に障害持ち出すのは卑怯 横にガンダム設置して手で握り潰して上に運ぶのはどうでしょう？
>>54
ただの観光施設なら今の名古屋城でいい。忠実に再現するからこそ再建に意味があるのが分からんの？
登山が大変だからといって富士山にエレベーターを設置するのか？上り下りが大変なのは理解してる人がこればいい。
そもそも車椅子でも登れるような技術を採用すると言ってるんだから差別でもなんでもない。 >>89
復元だからややこしい
もう作るの止めるのも手だと思う >>58
どっかの迷惑系YouTuberが凸してくれないかな 自身の障害で行動範囲が狭くなるのは社会が悪い、って事か？
極論、性同一障害を騙って女湯凸、とかならね？
五体満足の健常者だけが楽しめるスポットもあって当然でしょ
世の中不平等。当たり前
エレベーターがある天守閣もどきは中が博物館なんだよね
当時の寸法で再現しようとしたらエレベーターは付けられない
>>91
それ特に例の障害者の革新系議員に言いたい
自分のわがまま聞かないと差別扱い
それでJRの職員に余計な手間を与えていた 誰かの代理ならともかく弁護士の団体が政治活動をするのは危険に思える
いずこ系の人種
立憲が政権取ったらエレベーター付けてもらえよ
そもそも江戸時代まで武士は登城が辛くなったら引退していた。
城とはそういうものだ。
暗記テストで脳みそのほとんどを記憶領域にフォーマットしてしまった法学部出身者には理解できないか。
>>107
その内、砂利道だから～
とか言い始めるんじゃね? 何でもかんでも設置できるスペースや安全保全が図れるかバカ
障害者が健常者と比べて体験できないことがあるのは当たり前だよ
望みすぎだよ
>>27
再建じゃなく本物が残っている松本城にいったことあるけど
階段が手すり掴みながらじゃないと登れなかった
というかデブはつっかえて登れないくらい狭かった >>54
別に登るのが義務じゃないんだし
それなら登らなきゃいいだけ そもそも完全な復元ではないのに完全復元とうたうこと自体が詐欺でしかな
い
にもかかわらずエレベーターはダメとか意味不明
世界の障害者敵にまわしたら世界的な観光資源とは認められないから勝手に
やってろ
もちろんバカ市長の自費でな？
障害者しか停められない駐車スペースは差別！同じ人間だろ
そのうち富士山にもエレベーター設置しろとか言うんだろな
つまり徳川家康は差別主義だったと
そういいたいわけですかね？
江戸時代の名古屋城再建ですし。
ボランティアなり誰かが抱えて上がればいいんじゃないの？
筋力が足りないんなら鍛える努力しろよ
高級レストランで貧乏人が食事できないのは貧乏人差別
鉄道のカタワ・ガイジ料金を廃止しようぜ
社会保障費を食い潰すだけのカタワやガイジは皆殺しにするべき
そうまでして城に入りたいか？
外から眺めるだけでいいだろ
>>121
司法試験っていっぱい条文覚えただけじゃ受からないよ 統一も創価も規制しろよ🤗🤗🤗
![名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」 再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lun2Cb0.jpg)
![名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」 再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eqUDoNu.jpg)
しかしそこまで障害者対策を
する義務が名古屋城にあるんか？
>>1
耳が聞こえないから手話ガイド常駐させろって人もいたな 身分卑しい奴は入れませんとハッキリ書いとけよ
忠実な再現だからな
名古屋城が築城された時にエレベーターなんてあるませんでしたよね?
って弁護士に言ってやれｗ
そんなとこに行く必要がいだろ、生活に必要な基本的なことだけにしないとめちゃくちゃだわな。
>>129
障害者はそもそも無理に観光なんかしない
海外なんて特に
なんかあってからじゃ遅いし周りに迷惑だろ >>1
史実に忠実に再現するって話なのに
何でこんなに居丈高に要求できるのか理解出来ないわ もうさ
全員入れないようにして外から見るだけにしろ
>>11
エベレストに15分くらいで登頂できるエレベーターや
2時間で登頂できるエスカレーターを設置してほしい!
高山病続出w とりあえずこいつらが他のエレベーターのある城をどれだけ回ってるか確認すべきでは？w
>>119
同業者以外は排除するばかりか構成員の処分権まで持つ特権団体なんだから政治活動するなら社会福祉を目的とする別団体作ってやるべき。
特権団体のまま目的外活動を許せば賛同しない構成員の思想を一部の幹部が縛ることになるとか自浄作用が効いてないらしい。 モビルスーツみたいなの用意して階段上がるとかじゃダメなの
>>1
まあメダルかじり虫が馬鹿丸出し
税金使って作る観光施設なのに趣味を持ち込むな
完全再現だったらミニチュアレプリカでやれよｗ
健常者だって高齢なら階段キツいやろ この人たちの住んでる家は誰が来客しても良いようにフルバリアフリーにしてあるんやろか？
まさか障がい者の来客を差別してないやろな
デカイ高所作業車作って、天守閣からダイレクト入城したほうが早そう
放水機能とか付ければ火災時も活躍できるし。
もうさ
一般観光客も入場禁止にしろよ
当時は観光客用の通路案内なんて無かったろ
バリアフリーの新技術導入という時点で2020年代の新築物件でしかないのに
エレベータはかたくなに拒否するとかｗ
観光客集めるための見世物としての建て替えなのに年寄りや身障者を排除し
てムダに悪評たつようなことするのは愚の骨頂
当時はエレベーターがなかったのにそれを設置するって文化の冒涜では
クレーンで釣り上げてい差し上げたらいいんじゃね？
そうしたら天守閣にてを付けずに済むし
障害者うざい、と思われるようになったらあとは対立しかないな
エレベーターまで設置するんなら、無理に当時の城の形にしなくてもいいな。
普通の商業ビルやタワマンにして、最上階だけを展望台にするとか。
歴史的建造物にエレベーターつけても天守閣とかメチャクチャ通路狭くて車椅子とか無理なんですが？
上に上がれれば満足するのか？
木造なら敬意を払って滑車で引き上げてもらえ
コンクリート製なら好きにしろ
バリアフリーにしたら再現する意味ないやん
運べとか言うならわかるけど
一般の障がい者の方々も迷惑してるんじゃなかろうか 是非とも声を上げてほしい
完全復元を望む障がい者の方々の声が一番のお灸になる
>>128
維持費はタダじゃねえんだぞ
観光客に優しくない施設を作ってどうやってお金を稼ぐんだ >>181
集客率が悪くなって赤字箱ものになり名古屋に負担かけるけど
障害者様には知ったことではない 身体障害者が何で、名古屋城の天守閣に登りたがるんだろう？
富士山やエベレスとに登りたいと言ったら、
障害者差別をせずにエレベーターを造りなさい、と日弁連は要望するんですかね？
物事の道理を踏み外しちゃって、狂気の世界に入り込んで居ますよ？
道理：人の行いや物事の道筋が正しく、論理的であることを意味する表現。
合理的であること。 「理にかなう」とも言います。
これさぁハッキリ言って国が悪いよ？
こいつらの言い分通るなら昔から焼け落ちなくて現存してる城も改修しないといけなくなる
法務省でハッキリと歴史建造物と復元物は消防法や建築関連の法の対象外だと見解だしなよ
五重の塔に障害者用施設ないのは違法だとか訴えられないと動かないのか？
日弁連の会員のうち障害者が100%以上じゃないのは障害者差別
明らかに差別でないことを差別と言って従わせようとする風潮やめない？
城って見ても面白くないだろ
上の方なんて武具置いてるだけの場所だし
クズ弁護士はカタワが富士山の山頂に行きたがったら運んでやれよ
>>177
それに近いのを提案されてなかったっけ？
その上でエレベーターじゃなきゃヤダとゴネてたような まずはタイムマシン作って、そして江戸時代初期に行って名古屋城にエレベーター設置してこいっての
どこの世界に史実通り再建した建物に近代のエレベーター設置しなきゃならない道理があるの？
そういうことは思い切って世界遺産の姫路城にクレーム付けたら？
クレームが通りそうで国民からの批判も少なそうな名古屋城ってのが考えがヒドすぎ
>>188
展望台が売りなのか
当時の資料で再現した城が売りなのかはっきりしような 史実に忠実に復元し
立ち入りは禁止とするって言って作れば差別にならないんじゃね
で出来上がったらしれっと入場おｋに変更する
>>1
まだやってたんだ
完全非公開でいいんじゃね 当時もエレベーターがあった事をでっち上げたほうが早い
>>188
エレベーターがデカデカと占有してるのはそれはそれで観光的にはマイナスだからね
一観光客としては、せめて一番上は階段オンリーでキチンとスペース確保して欲しい >>139
通説と判例の過去問丸暗記でしょw
あと、早口と長台詞。
でもその時脳はあまり働いていない。 >>1
バリアフリーにしてすべて車椅子で回れるようにしろとかいうんだろ。もう人権屋には
うんざりだな。 日替わりで毎日日弁連の先生方が数名ボランティアで待機して
障害者が来館したらおぶって上まで登ればよくね？
駅とかさぁ、利用する必要があるよねってとこから優先するべきでしょ
当然日弁連の事務所は転がりながらでもトイレに行けるくらいフラットフロアなんだろうな
江戸時代の殿様だって店主に登らず
三の丸とか平たいとこに住んでたんやろ？
バーチャルで見れる施設を作れば良い。
設計図通りに作る事に意義があるだろ。
>>1
名古屋城は、観光目的で近代に建てた城だけど
他の遺跡とかで遺跡壊してバリアフリーにしろと言うからな 車椅子の人が航空自衛隊戦闘機パイロットになれないのは差別
全盲障害者が心臓外科医になれないのは差別
在日韓国朝鮮人が日本から出て行かないのは差別
>>153
いや、そもそも忠実に再現なんかしないよ。
健常者観光客のために、本来は存在しなかった階段も設置する予定で、観光用の公開が前提。
本来は存在しなかったはずの電灯や冷暖房用の、電気配線や、健常者専用の便所なども設置。 >>1
江戸時代にないもん作らせんなや
国宝12城にもエレベーター作れとか言いそう いいこと思いついた！
22世紀までに対応することにしよう
現在の技術で、エレベーターと復元はあい並び立たないため待ってねで。
極論だけどバリアフリー以前に
木造にやりかえるとか言いだした時点で
負け戦なのではないか
>>220
登るの面倒くさいし、儀礼的に使わないこともないけど基本的にはただの見張り台だものな 観光用に立てた熱海城行くといいよ
エレベーターも足湯もゲーセンもある
姫路城や彦根城にも文句言った？
斎場御嶽にも文句言った？
>>214
誰がやるかはおいといて、費用対効果が望めない設備据えるよりは人足に頼った方が融通効くよね ていうか、名古屋城は木造に建て替えるんじゃないの？
>>235
それは元からある物だからお門違いだ
復元天守じゃない >>194
精神障害を合わせたら障害者１００％じゃないとも言えない。 城の復元なんてつまらん事やめろ
カネの無駄 障害者にも因縁つけられるし
そもそも名古屋ごときが目立とうとするな 田舎のくせに
>>12
前から十分ウザいじゃないか
声高らかになんちゃら法律事務所の過払い金CMとかいつまでやっとんねん
キトーさんみたいな体を張って頑張ってるのはごく一部にしか思えん 江戸時代にエレベーターを設置しなかった徳川家康が悪いってことだな
>>1
じゃあお前らが工事費と維持費、更に画的な配慮を考えろよ？？？ >>9
テレパシーでjpg画像を送れる超能力者を常駐させないとダメだな そんなの設置するような経済状況ではなさそうだけど・・・
名古屋人は味噌カツと味噌煮込み食ってみゃーみゃー言ってろ
富士山頂にもエレベーター付けろ
山頂に登れないのは差別だ
>>109
某クイズゲームで「現在の天守閣は鉄筋コンクリート造り、エレベータ付きの城とは？」ってネタみたいな問題にされてたわ 戦国時代にもガイシヤは天守閣に登ってたのなら差別だけど
多分違うだろ
なら当時を伝承する施設に日弁連が出てくること自体がおかしい
パチンコ屋にも言ってこいよ
聾唖がパチスロ出来ないのは差別だってよ
>>200
マジで？
サンクス
自分が情弱で恥ずかしい 元々木造で当時の図面云々なのに
エレベータつけたら台無しやんけ
どうせ観光客向けのための再現で、実際はただのパチモンなんだから
観光しやすい環境にするべきだろ。
それと河村がいつまで市長やってんだここは。
署名で 高須と結託して違法なことしてたくせに。
>>235
姫路城は昔のままだぞ低脳
焼失建て直しじゃないんだから当たり前だ
名古屋城は完全に一から建て直しだ 明治神宮の参道の両脇につけた道も邪魔だな
風情が削がれてるわ
元の玉砂利に戻せよ
エレベーター設置して車いすの団体が来られるとエレベーターは占拠され狭い天守閣も通れなくなる
それでいて料金は格安
鉄道各社が春からバリアフリー値上げ
定期代が半年で約3000円アップなんすけど！
なんで一要素だけ取り上げんのかなコイツらは
復元なら設置する方がおかしいだろ
そこはなぜ気が付かないふりをする
卑怯だと思う
>>251
じゃあアレだ
徳川つながりで水戸斉昭が好文亭に作った手動式エレベーターを設置すればいい
本当は料理を運ぶためのものだが、元相撲取り三人くらい雇えばいけるだろ ソープ江戸城にもエレベーターを付けろ
障害者割引をしろ
>>241
登城されたい車椅子のお方はおられるかもしれないから、お門違いじゃない
復元だから付けろと言うなら、現存だろうが要求すべきだろう でもゴネるだけゴネて、名古屋城見になんか結局こないんでしょ？w
気違いみたいな要望でこんなもんつけたら本末転倒やんって思ったら
元々はエレベーターあったとか聞いてズッコケたわ
むちゃくちゃやったのは名古屋市の方だったのか
だったら今まで通り設置すべきじゃないの
日本の城なんてそもそもショボ過ぎて見世物としてもどうかと思うし
ジャングルジムにエレベーターが無いのは障害者差別！！
おれの近所の城に隅櫓が復元されたんだがあまりに忠実に造りすぎて消防法に抵触するらしく観光客の立ち入りはできなくなった
名古屋城ももうそうしろよ 無理に上がんなくても存在がありゃ良い
障害者のためにエレベーター設置したとしても、
その費用は健常者の入場料値上げされるわけだろ？
修理業者とか清掃業者とか撮影業者とか
中に機材持ち込むの大変だから観光地ならベーター付けてくれ
戦国時代のバリアだった城を再現するのに、なんでバリアフリーにしにゃならんのだ
とろいこと言っとりゃあすなも
>>260
江戸時代に天守閣登る酔狂な奴はめったにいなくて、大体本丸御殿で拝謁だの御前会議だのやってた エレベーターつけるなら復元じゃないし、今のコンクリートで外観だけ城のままでええやん
>>287
そんなもんプラモデルでええやろ
無駄な税金使わすなタワケ >>289
鉄道は障がい者割引あるし
健常者はバリアフリー値上げっすよ どんどん印象が悪くなる
割を食うのはまともな方々なのに
史実に忠実に再現し、健常者、異常者問わず立ち入り禁止にすれば解決する
石垣壊す是非とか強度の問題で
エレベーター抜きにしても建たなそうだし
再現天守だけ地べたに別空間で作ればよくない？
要望出す前にまず日弁連に所属している弁護士全員に聞いてからにしろよ。
どうせ左寄りの弁護士が集まった一日部会の意見だろ
籠デザインの研究者がいる。
階段用の籠を5艘程度作って待機させれば問題なし。
現代の耐震基準を満たした最新技術のバリアフリーの天守閣なのに
完全復元とかウケるわｗ
差別という言葉をあらゆる反論を封じる無敵の呪文のように使うのは差別的なのは確か
エレベーターに反対する馬鹿は本物の現存する天守の階段を登ってこい
名古屋城の半分の高さしかない犬山城でも最上階まで行くのは相当キツイぞ
この
組織は
反日で
阿倍を暗殺した
山上を賛美しました
日本人差別やめろ
>>307
アイツら反対者が帰るまで開かないんだとさw >>313
史跡なんてそんなもんでしょ
それが我慢できないなら大人しく博物館行っとけと 勘違いの
日弁連は
自分たちが
偉いと錯覚
なにさま？
解散を
健常者でも天守閣の最上階は狭い梯子をよじ登るような階段で、女の子なんかスカート履いてたらパンツ見える
あれも対処しないとな
わざわざ新たに作り直す意味が分からん
昔からのが残ってるならまだしもね
点字設置しないのは盲者差別なのか？
音声案内しないのは聾者差別なんか？
>>289
値上げは実際にしてるし
閉鎖される駅もある 聴覚障害者は利用できないからコンサートは差別
知的障害者は利用できないから図書館も大学も学問も差別
俺が利用できないからシンガポールのなんとかリゾートは差別
エレベーターはあった方がいい
足の悪い観光客は来るなって考えなら別に置かなくてもいいけど
歴史的建造物を何だと思ってるんだ？
テレビ塔で我慢しとけ。
>>300
夢もクソも観光施設なのにエレベーター無しでどうする
この超高齢社会で階段キツいのは障害者だけじゃないわ
内外からどんどん来城させて見物料収入稼がなアカンのに >>287
名古屋城本丸御殿はゴージャスに再現しすぎたせいで
「触るな！汚れる！」的な感じで居心地悪かったよ
掛川城(こっちは本物)のはわりと自由に見学できた >>313
お城は狭くて階段が急だなぁとは思うけどあれが相当きついのは体力がお年寄りレベルだぞ あくまで差別と言うならエレベーター非設置の施設全てに言えよ
他の施設の差別は許すのか？
名古屋城をどう捉えるかだな
観光施設だとするなら差別だな
オリジナルの構造を再現する文化施設ならしょうがないよ
健常者だって体力・身体的に無理だったら諦める
差別ではない
ウィンザー城とか西洋のお城は
ふつーにエレベーターつけてるけど
やっぱ石造って強いな
統一も創価も規制しろよ
![名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」 再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/M0hUYmj.jpg)
![名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」 再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cXMPSd8.jpg)
障碍者の方達は名古屋城の天守閣に行かないと死んじゃうの？
>>313
城好きで現存12天守も全部廻ったオレに言わせれば天守内なんて建築好きな人以外入ってもなんの意味もないがらんどう こういうのを声高に訴えてると、普段は理解を示してくれてて特に声を上げない層が静かにどんどん離れていくよな
だったら再現なんてしないでコンクリで作っとけばいいよ
こんなのはなから突っぱねろよ、税金足りねーんだろw
>>332
日本は国民の半分がお年寄りの国なんですが 例えば安土城みたいに石段が不揃いで崩れていて、おまけに一段が高いって場所にもあった方がいいが
しかしエレベーターを作るには遺構を破壊しなきゃつくれない
そう言う場所にはつくるべきじゃないが
名古屋城新築ですよね
新築の時点で考えるべきことだよ
>>329
名古屋城は本丸御殿がまだ完成形じゃないからそっち見ときゃええがや エレベーター付けるぐらいなら建て直しは止めよう
遠い未来に時代が代わってからやればいいわ
>>12
ツイッターで弁護士名乗ってるやつはたいていゴミだぞ 今は忠実に再現しないと建築許可が降りないんじゃないか？
>>333
弁護士はほぼ強制加入させられるのに
政治とかに介入してくるのは本気でありえん 例えば天守閣にいる時に災害があってエレベーターが止まり
健常者は階段で避難出来るが障害者はエレベーター復旧するまで上にいなきゃいけない時
これも差別ダーって言うのかね？
まーだやってんのか？
3～4年ぐらい前にもここでやってたろｗ
>>353
エレベーターつけなくても遺構は壊されるぞ
だから文化庁がずっと許可出してないわけで 再現するのにエレベーターなんか必要ない
差別でもなんでもない
どうせ鉄筋コンクリートの偽物なんちゃって天守だからなにしてもいいよ
別に登らなくても生活はなんら侵害されないんだからなんの人権侵害でもないだろう。
>>343
そうなんよ
壊れていない現存ならば形を遺す意味はあるけど
新築の名古屋城だぞ
誰の為につくるんだって話
観光客の為だろう >>327
元気のあるやつだけ来い！って観光地があっても良いな 障碍者のことも配慮してくれと主張するなら分かる
障碍者様の言うことを効かないのは差別だ！、とか言い出すから相手にするべきではないクレーマーと見なされる
エレベーター造らないでカゴ屋みたいなサービスでごまかそう
俺も障害者だが、こう言うことをする連中はマジで迷惑だ
エレベーター設置したら利用料とれば良いんでない
片道500円とか
>>328
ご存知ない？
全然歴史的建造物じゃないのよ、現状 >>369
土合駅「これから山登りするんだろ？、ならこのぐらいの階段余裕だよなw」 >>372
はえー
ならエレベーターつければいいじゃね >>1
エレベーターのない観光地全てに同じことやってみろや 差別を無くそうって運動してる奴多いけど
あいつら何なの？
差別を無くすために差別してるじゃん
天守閣上らないと死ぬのかお前ら頭まで障害者
遠慮するとか知らないのか
日本中が物価高で喘いでいる時に、エレベーターくらいで差別だのなんだのと
のん気すぎやしませんかね
そもそも城ってバリアだからバリアフリーにはならないよ
>>384
そこら中で当たり屋やってるんだよなあー >>384
まず君が調べて教えてあげれば？
君のお望みどおり行動してくれるよ そこまで言うのならハンデを持つ方は
弁護士が担いで責任を持って天守まで
連れていくだろうからあえて歴史の
破壊者という罪を着る必要はない。
>>386
松本城とか子供も老人も階段を使うから中へ入ってから一時間半とかものすごく時間がかかる
もちろん中へ入るまでにも相当時間かかる
エレベーターあればスムーズに見学出来るよ
一角に現代のものがあったからって台無しになるって考えは時代に合ってない エレベーターない公共施設を片っ端から晒していこうぜ
何で一定の施設しか問題にしないんかな
>>331
掛川城はこじんまりしてるけど木造だけあって本物っぽくて印象に残ったな
あとは犬山城くらいか
他は城もどきばかりで萎えた 元に無いものを付けたら復元許可降りないのなじゃなかったっけ？
>>313
そんなことしなくても内部公開禁止にすりゃええだけ
んで自力であげれない人に差別になるから全て禁止にしましたと言えば良い 将来的にドローンに乗っていけるようになるだろ
技術の進歩を待て
日本の城は外装は素晴らしいが、内装は地味
取り立てて見る価値はない
ヨーロッパの城は内装も圧巻
日本の城の欠点だわな
欠点をエレベーターを付けてまで見せる必要はないだろ
お金の無駄
>>368
いやいや 入ったってなんだこんなもんか と思われるのが関の山だからみんな入場不可にして遠巻きに見るだけにしたほうがいい 差別じゃないだろ
健常者と障害者が同じになるはずもない
元々あるエレベーターをわざわざ無くそうとしているから、怒ってるんでしょ。
世界の城郭整備の流れから逆行してることについて、河村市長は深く考えてないと思う
>>384
建て替えに伴うところを調べて教えてあげてね >>397
別にスムーズに見学する必要無いよ
そういうものなんだから城って
スムーズに敵が入ってくる城って意味あるの？無くせば？ 普通に要望でええのに差別を振りかざすの印象悪すぎやろ
ヤクザの恫喝とかわらんやん
>>1
日弁連はアホか？
日本中にある歴史的建造物の全てにエレベーターを設置させるつもりか？
法隆寺の五重塔にもエレベーターを設置させてみろ！ >>400
基礎に変更入れずに小型エレベーターを差し込む案があったが
重量級電動エレベーターを載せたい奴らが大型しか嫌だとゴネたせいでご破産になったんじゃなかったか だから結論でたろ
「史実に忠実」と言いつつ照明設備とか避難設備とか付けるんだったら
EV設備付けても何ら変わりないと
>>399
本丸御殿は本物だよ
天守閣はツクリモノだけど 松本城なんて現存天守だろ？
つまり元のままじゃん
これにバリアフリーを施すとか侮辱的行為だよ
>>417
そうだよ
清水の舞台までエレベーター要求してる 一見頭のおかしな要求も
よくよく話を聞いてみるとそれなりに筋の通った話だったりするよね
これも改修前はエレベーター設置してあったんだから無くすのはおかしいと言うのも分かる
>>396
事情を知らないようだな
すでに破壊されてるの >>413
要望の段階を経て無視されて
もう10年もやっとるからね こうやって人権ビジネスしてきたクズ共が日本の体力を奪った
侵略敗戦国だから謝罪と賠償は当然と教育されてきたからな
まあ見とれ戦闘民族日本は再び覚醒するから
>>397
山登りをする人に、車で行けるようにすれば良いじゃないと言うようなもんやで コンセプトが復元なんだからな
建てた当時にエレベーター無いだろ
エレベーターぐらい作ってやれ
いくら木造でも国宝なんかに認定されるわけないんだし
差別もクソも金がなければどうしようもないだろ
アホか
>>426
そこまで自分で行けないなら諦めろ
障碍者貴族様のわがままにはもううんざり
>>427
改修前は史実に忠実な復元ではないしそもそも今回のは文化庁案件だから史実に忠実じゃないと建てられない 再建された熊本城は博物館ビルです。
歴史が学べて素敵ですよ。
今の技術なら江戸時代風のエスカレーター出来るだろ。
>>427
元々は史実に忠実ではないインチキ天守閣だったということでしょ >>182
通路も広くしろって言い出すに決まってる。
んで完成したら「これは再現とは言い難い、見る価値はない」とかイチャモン付けて見に行かない。 出来なかったら出来なかったで毎日のようにスタッフに天守閣まで運べって押し掛けそうな勢いだな
秀吉は優秀だったから大阪城にはエレベーターが存在する
インチキ天守閣と言えば大阪城
あれならエレベーターだろうがプロペラだろうが風俗の看板だろうが何でもつけていいぞ
史実の城に瑕はつかないからな
完成した名古屋城の本丸御殿で
室内用の車椅子への乗り換え拒否して
無理やりマイ電動車椅子で上がり込み
いきなり廊下に傷付けた奴の仲間か？
元々はエレベーター設置してあったんだから史実に忠実にと言うなら外郭も作らないと
城って言うのは天守閣なんてオマケで外郭を含めた巨大な要塞でしょ
史実に忠実って何？って話よね
名古屋市が仮想空間に史実に忠実な名古屋城を建設すればいいんだよ。それも見られない障がい者さんたちにはなお差別だけど。じゃあ何もするなってことになる。
エレベーターつけろっていう主張は障がい者の人たちの中にも線を引いて、エレベーターにも乗れない、景色も見えない人たちを切り捨てているわけで。この人たちの人権はどう守るのかこの先を見たい。
人権という無限に湧き出るの金の泉に群がる蟻のようだな
人権屋という生き物は
>>1
日弁連は、意図的に文句をつける先を違えている。
本来であれば築城した徳川家康に言うべき。
当主が代わっているのだから19代当主の徳川家広に言え。
というか日弁連が名古屋城を買い取ってエレベーターをつければ済むだけの話である。 天守閣の動画見せよう
それでためなら、全員天守閣立入禁止にしよう
>>427
復元だから許可出る、そうじゃないなら出ない。土台の石垣がモノホンだから、別物建てるなら石垣保全が優先されちゃう。
なお観光資源としても使おうとした場合は消防庁が「避難関係の設備をつけろよ？」とは言ってきてて、そっちの方が難問。 >>426
マジかよw
清水寺はスロープがあるからエレベーターは要らんw >>452
だから史実と同じ設計で作るという条件で金が文化庁から出てる
もしエレベーター作るなら金は返さないと行けなくてその分増税ということになるがよろしいか？ >>1
うちの最寄り駅が無人化する時、うちの最寄りのバスが廃線になる時、お前ら全然騒がなかったじゃん
ダブスタすぎんだよカス共 もうガワだけで中は1階だけでそれ以上上は皆入れないようにすればええ
名古屋城風味のパビリオンに血税を注ぐバカ国民かよ（笑）
>>456
そんなことするわけないやろ
人権とか平等とかビジネスになるからな >>435
アメちゃんが旧天守燃やす前に全部測量してて精密復元が可能だからやりたいって言ってるのにアホの弁護士共は無視するからなあ >>408
元々っていうならエレベータなんてねーだろアホか そもそも城って最後のバリアなんだよ
バリアフリーの城とか何の価値もねーよ
>>474
嫌がらせのためにやってるんだぞ知らんのか？ バリアフリーって足が悪い障害者ばかり優遇されすぎやろ
近視の障害者のために双眼鏡も設置してよ
中にエレベーターは作れ
そうしないと大阪城のように外にエレベーター作らされて風情が亡くなる
国も自治体のノイジーマイノリティもう相手にすんなよ、この国にそんな余裕ねーんだから
>>477
相手を屈服させた実績と実感が必要なのだよ 木造ならエレベーター無理だろ。
無茶苦茶言うなこいつら
お前らは単に障害者が気に食わないだけだろ
史実に忠実に作ってそこにエレベーターつければええやんか
日本家屋なんて土の壁と板張りするだけだぞ
そんなもん忠実に再現してもショボいし直ぐに壊れるし
何にも面白くないわ
誰が喜ぶんだそんなもん
大阪城はエレベーターついてるし万民に優しいでっていうのは
適当に城作っちゃった大阪人の自虐ネタやぞｗ
犬山城みたいに大柄な人がのぼりにくい城もあるし
城愛好家や文化財保護の観点からみればそっちが普通
>>478
大阪城はそろそろ違う意味で文化財になるよ（昭和六年建造） 障害者を徹底的に差別・迫害していた先人たちは正しかったな
>>483
本丸御殿で内覧用の車椅子嫌がって重たい電動車椅子で床板ボロボロにした実績あるから嫌われて当然 趣きもへったくれもない名古屋城がコンプレックスだったんだからエレベーターなんぞ付けんわなｗ
>>474
まあちょっと深い話をするとね
この手の話は障碍者団体のバックに誰がついてるかってのが問題になってね
エレベーターをつけないと困るのは誰かって話なんだよね
うん・・・まあいろいろあるよね 河村が辞めればエレベーター設置でスイスイ事が進むのに
>>411
おなじIDで馬鹿なんかお前。
つうかなんか悔しいのか？wwwwww 差別だ！と騒がれると一般人には議論の余地もないんだよな
>>397
エレベーターを設置しようとするとおそらく柱や梁が邪魔になって構造から変更しなきゃならなくなる。
それは本来の目的の「再現」とは言えない。
本来の目的を台無しにすることこそこの連中の目的。 >>486
大阪城は税金でインチキな見世物を作っただけだからな
ディズニーランドの城みたいなもんさ（笑） コンクリートの壊してもう何も建てなきゃいいじゃん
木造天守再建を阻んだ勇士の像と銘打って
車椅子軍団の像でも並べとけ
>>483
超精密に造り直して一般人入場不可が理想（もんくあるか） 言うてエレベーターつくっても障がい者名古屋城天守閣登らんのだろうな
そして赤字を糾弾する
健常者も障害者もエレベーター無し公平で差別無し
以上
「史実に忠実」にと言いつつ、
こんな大規模な建築物をオール木造なのはリスクが高すぎるから
見えない所で鉄骨使うって話だろ？ｗ
木造復元天守にエレベーターってｗ
じゃあ富士山にエレベーターつけろって訴えろよｗ
>>487
大阪城はそろそろ秀吉時代の城を再現すべきだな もうこの際しかたがないから、
受益者負担の原則で、使う奴が付けて維持もしろよ。
差別もしないから保護も無しだ、自己責任で生きろ。
もう全部ぶっ壊して 障碍者様の名古屋城って更地に看板つけてやればいいんじゃね
>>483
そういうこと言うヤツはそもそもどんな形で作ってもツマランって言うって分かってるので... そんなに天守閣登りたい身障者いるならシャチホコに括り付けてもらえ
>>502
それな
自分も歩行器具使用者だが何ムキになってんの？ これ、ずっとなんでもめてんの？天守閣にエレベーターなんてついてるわけないだろ
アホかと思っていたら、
ついてたのかw
＞現在の名古屋城天守閣は、1959年に再建され、外付けエレベーター1基と内部エレベーター2基が設置されている。
そりゃ今あるもんをわざわざなくすのは揉めるわな
日弁連のビルは、バリアフリーになっておるのか
誰か見に行ってくれ
いくら忠実に作っても偽物は偽物なんだよ
そんなもん見て感動する奴の方が障害者だわ
日本の建築物なんかどれも土こねくり回しただけの掘っ立て小屋じゃないか
三匹の小豚で一番最初にオオカミに吹き飛ばされるアレ
あんなもん再現しても誰も喜ばんわ
エレベーター欲しいならつけてやれば良いそれで集客も少しは増えるだろ
>>501
カートで乗り入れ出来なきゃやだってゴネてる
記事検索するとすぐ出てくるけどしょっちゅう「電動車椅子メンバー」がご登場なさるのよ
自分の愛車以外は嫌なのよ彼ら >>505
あれ立ててる場所も違うし全く違う城だよ
厳密にいうと
豊臣大坂城
徳川大坂城（移動した）
でいまの大阪城（全く違う場所に移動
がある実は阪の字が異なるんで本当に別の城なんだ 障害者は社会の善意に生かしてもらってる立場だって自覚しろよ
生きていけるだけでありがたく思え
>>516
石垣が徳川時代のやつだから寸法が合わんのよ 昔あった御城は 大 坂 城
今あるのは 大 阪 城
全く別の城です
史実に忠実な再現だと、多分健常者も登るのに苦労する
足腰弱い老人とか下手したら登れないかもしれないんで
エレベーターなしでいいんじゃない？
>>530
だよな
城ってバリアなんだよそれで普通 >>501
あいつらは歩荷なんか認めないよ、再現を台無しにすることが目的だから。 もう外野がうるせえから作らんでいい
ジャップ猿に城なんて不要だ
(´・ω・｀)
いつまでやってんだ(呆)
もうツイン天守にしろよ復元建築と鉄筋コンクリ建
>>515
今あるのはガワがそれっぽい見た目してるだけのコンクリのビルだよ たしか土足禁止のところを電動車いすで滅茶苦茶にしたのってこの人たちだっけ
一昨日の夜すごくよく寝れたのに昨晩は何故か夜中の3時半に目が覚めてそれ以降深く寝てない
ので正味5時間弱しか寝れてない
俺ってなんでもかんでもそうなんだよな
うまく行ったと思ったら次に必ず落ちる
無意識にか自ら不幸の地点に居続けることを選択してるとしか
俺いつもそうなんだよな
>>527
太閤時代の石垣を全部埋めちゃうとかなかなかの嫌味だよね >>540
たしか行政に8人用意させて車いすを担がせて登ったんじゃなかった？ 無理してエレベーターがない所に来る必要ないんだよ
あ。ちなみにボクの家も二階建てだけどエレベーターないからね
>>501
美男美女の歩荷さんを導入すればルッキズムだと騒ぎながらこっそり使うと思う >>483
エレベータの代わりにこういうのを検討
![名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」 再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]->画像>6枚](http://www.kano-cd.jp/img/blog_import_5a43884eba0d8.jpg)
こっそり見えないところにエレベーター作ればいい
消防法の関係でスプリンクラーと消火栓も必要なわけで
ほとんど使わないけど車いすのお客が来た時だけ使用するようなエレベータで >>497
三代目大阪城は税金ではなく大阪市民の寄付金で造ったもの
その寄付金が余って天守閣横に陸軍指令部という国の建造物まで国のために
造ってやったくらいの太っ腹
おまえのようなミソクソバカには想像もできないだろうけどｗ 鉄筋コンクリートの名古屋城ロボの路線で行けばいいよもう。1日2回軽快な音楽と共に変形しろよ。
エレベーター付き城ってなんだよw
五重塔もエレベーター付けますか？
朝起きた時の腸の死にっぷりったらなかったわ
これは1日なにもできないなと思ったそして何もできなかった
>>1
障害者といういうから反発がある
高齢者の為にエレベーター設置を！！といえば反対は少ないぞｗ 税金つかってんだから
当然、障害者が使える環境を整えるべきだわな
>>65
民主主義国家は人権思想ゆえに滅びていくよ >>549
だから府民の城なんだよ
それは勝手にどうぞ
でも大坂城とは関係ないよ >>548
荷物上げ下げするための、昔風の手動のやつでもいいんじゃないの
手動滑車で上げ下げするやつ >>487
昭和６年に城にエレベーターつけるって発想がかえってすごいよなｗ >>525
徳川のものは城も石垣も全撤去して豊臣の石垣を掘り出そうよ
いろいろ貴重なものが出土すると思う そう考えると東尋坊は凄いよな、安全性とか色々うるさいこのご時世に安全策も何も無くて崖のギリギリまで行ける。
当然クレームとかきてるだろうけどそのままにしている。名所観光の意味を理解している。
>>531
旧国宝時代も一般人は本丸内には入れなかったらしいからそれでいいとおもう >>565
どうだろうな徳川大坂城も貴重なものだからそれが難しいんだわ
今のゴミの大阪城は何の価値もないカスだが
豊臣も徳川もどっちも価値があるのが問題なんだ >>540
富士山にはエスカレーターを設置すべきだよ
徒歩で登ると落石や滑落で遭難するリスクがあるからね 中から見るより、城の横に立体駐車場みたいなエレベーター作ってそこから名古屋城眺めるようにしたらいいやん
なんでも平等にすればいいんじゃねーんだよ
立花道雪も下半身不随で担がれてたんだし予約制で力持ちの人夫配置すりゃいい
文化財なんだし、そもそも登れる必要もないわけで
登れる人だけ自己責任でどうぞというスタンスでいいと思うんだが
まあだからさ
障碍者団体ってどこがバックについてるかによるのよ
こういうエレベーターってすごい保守点検費が必要だからさ・・・
>>487
天守閣のすぐそばに陸軍第4師団の司令部だった建物あるよな
あれだって、今となっては価値ある建造物だ 大阪城バカにされてたけど、他の城もエレベーター付いちゃうの？
逆転の発想で、誰も入れなくするとか
それなら差別ではなくなるし
>>168
そもそも、庶民が登城なんてしなかったからな >>254
JPGデータを脳内で展開する能力が求められるのか >>569
あー、燃える前はそうだったんだ
内覧は年に一回ぐらいでいいよな
障害者はその時予約すれば輿を用意すると 四肢欠損レベルならいくらでも背負っててっぺんまで行ったるけど
中途半端に足やら手やら残ってるのは重たいだけやから勘弁
高所作業車でもクレーン車でも
釣り上げて上げればええやん
多分誰もこんぞ
耐震性確保を理由に再建するのに、史実に忠実にって
どうやってやるの？
歩行器具利用者の自分「無人駅にアポなしで突撃したあの人の仲間？
ちょっとそっとしといていただけませんか、
また私ら当事者の肩身狭くなるから」
>>575
文化財というのは名目
税金使って建設利権と管理経費を捻出する自治体ビジネスだよ 差別ではない
個人の能力不足
宇宙に行けないのは差別なのか？
頭のおかしい奴は放置しろよ
相手にするな
>>561
申し訳ないけど俺はそっちの方が興ざめ
昔駅にあった昇降機つけると階段がめちゃ金属じゃんｗ
こっそり見えないところにエレベータなら我慢できる
堂々と階段に金属つけられる方が嫌
書いている自分もこの意見もどうかとは思っているが 何でもかんでもバリアフリーとか言って権利振りかざすな 大阪城の惨状見てから言え 歴史を売りにしてるのに、エレベータでぶち壊し
車いす利用者とか、飛行機にどうやって乗るんだ？
バスは？
タクシーは？
きりねえよ理不尽な障碍者の対応はよ。
ウェブで天守閣の各階動画撮影してみせとけや。
忠実に忠実に言いつつ
照明設備設置とか
馬鹿も休み休み言えよ
自力で登れないなら本丸御殿を存分に堪能して行けよ
城の本分は天守にあらず
エレベーター設置するのは良いんだけどさ
外付けなら外観を城と合わせるとかちゃんとデザインしろよって思う
再建した城に歴史的価値なんか元からないんだしテーマパーク化路線で行けよ
でも体裁はちゃんと整えろよ、そういう話だぞ
>>98
今さらだけどな
外のエレベーター見てガッカリだったわ >>1
無視しとけ、金も出さん責任も取らん口だけの連中の言うことなんざ聞く必要なし >>581
最近知ったけど陸軍工廠の建物もまだチラホラ残ってるんだってな 潰される前に観とかないと >>577
富士山に登山する輩こそ排除すべきなんよ
登山するだけで山肌が荒れるんだよ
エスカレーターを設置すれば山肌が荒れることが防止できる
観光客も増えて地元経済が潤う
たかが富士山を登ったぐらいでマウント取るアホも居なくなる こいつら河村に嫌がらせするために大村が送り込んだの？
>>584
いいね！
？？？「発想を逆転させて見たよ」 今ある現存天守だって昔のままじゃないうく
修復を繰り返し、部材も入れ替えてきた。
江戸時代に再建、復元した天守もある。
木造復元はそれに準ずる文化的な建造物の継承作業なんだから
エレベーターつけるんなら外見だけ作るコンクリート天守を作れよ。
文化財の価値なんかないんだから。
>>486
現実に大阪城天守閣は日本一の来訪者がある天守閣だから自虐でも何でもな
い
犬山城みたいなローカルの置物と世界的な日本を代表する観光施設を一生す
るほうがバカ
まあ名古屋城なんてのも所詮は犬山城程度にすぎないからひっそり営業しと
けばいいけどｗ >>581
陸軍第4師団の建物はリノベして綺麗なカフェレストランに生まれ変わったよ、まだ行ってないけど元を残しつつ良い感じに見えたわ もともとお城にはエレベーターなんて
無いからね。差別とは違う。
>>606
テレビ塔もエレベーターが付いてガッカリ外観になったなw 非公開でいいじゃね？
文化財保護の観点から
名古屋城とは別にビルを改装してレプリカ名古屋城に登らせとけば解決だろ。
津波タワーにもエレベーターつけろと言いがかりをつける悪寒がするわ
内部も再現を優先してほしいなぁ。
でなきゃガワだけでいいじゃねぇか。
>>601
要は見た目を再現したいだけなんだから
で、中身は最新にしたいわけだろ、耐震性を確保したいなら
エレベーターの一つぐらいどっか見えない所につければいいと思う こういう団体を何とかしないとこの国の先は無いと思う
障害者でも富士山に登る権利はある！ とか言って、車椅子に乗ったままの障害者を
何人もの健常者が担いで登る感動ドキュメントがあったなぁ
まあ担がれて車椅子に乗ってるだけでも大変なのはわかるけど、自分は座ってるだけで
山頂まで連れて行ってもらった挙句に「ありがとう」の一言も無く、「みんな良くやった！」
とかお褒めの言葉を頂いて感動する健常者の群れとか…。アホじゃねーの？
名古屋城ももう、車椅子に乗せたまま担いで上がってやれ。
後ろ向きに座らせるとスリルがあって楽しいらしいぞ？
>>605
だから税金で風雲たけし城だってのwww 富士山にも付けろや！国は障がい者を差別するのか！
と同じ。
昨日の朝は胃腸が随分よかったのにな
毎日そう寝れてる人間と俺とじゃ蓄積してきた状態に雲泥の差がある
毎晩一昨日の夜の睡眠をしないと駄目なんだよななんで5時間弱睡眠になるんだ本当駄目駄目人間
名古屋城にエレベータとか言う奴 モンサンミッシェル、ピラミッドにエレベータつけろとか言えよ 言ってみろ このボケ 大阪城の惨状を見て言え
>>621
耐震性を無視して建てるには文化庁の許可が必要
文化庁はエレベーターを作るなら許可しないと言ってる
で許可が下りないなら木造は違法建築なのでぶっ壊してどうぞ
わかった？ そこまで史実に忠実になりたいなら客もチョンマゲ付けて登れよ
>>130
「歩行困難者が乗ってます」とかって役所の印鑑証明付きの紙が置いてある車を見かけたんやけど、車から降りてきた人全員が普通に歩ける家族連れだったわ。
偶然に帰りも同じになったけど、やはり、歩行困難者なんて一人も乗り込まなかったぜ… >>623
御礼もなしでその言い方…
そういう人って人として嫌だなぁ 一台100キロ越えの電動車椅子を弁護士が担いであげれば平等
まーた伊是名どもが暴れてんのか
いい加減にしろ健常者差別的
>>628
全然わかんない
耐震性と史実に忠実が成り立つ？ それを健常者にだけ作らせるのは差別なので障害者も手伝いなさい
そもそも城ってそんなに楽しくないし揺れるよ
熊本城でも階段踏むと少し板曲がったし
上に行けば行くほど揺れる
>>613
たこ焼き食った序に行ってんだよ。
天守のでかさは江戸城の次にでかいわ。
尾張名古屋は城でもつということは、
そういうことや。 >>613
それ一番売れてるものが一番良いっていう論理だな
一番売れてる醸造アルコールの入った三倍増醸酒の方が純米酒や吟醸より良いと思ってる輩ｗ 心配しなくても名古屋レベルで階段しかなかったら、車椅子の人だけでなく、健常者である普通のジジババも体力的に登れないから、別に障害者差別にはならない
河村市長だって完成する頃には自力でテッペンまでは上がれないはず
だからもう潔くエレベーターは諦めて
目が見えない人にも見えるような技術を開発して導入しないのは差別、とか言いそうだな
元々の天守にエレベーターはない、これは納得
建て替えた天守風の建物には付いていた
木造再建計画はそれを省くという
それって締め出しじゃん、という主張でしょ
木造で復元する意義とか一切無視すれば一理ある
この問題を整理する
まず
・この御城は史実の再現である
・史実の再現の木造多層建築は現代の建築基準法では違法である
・建築基準法上の特例のために文化庁に申請して許可も出た
・文化庁としてはエレベーターなど作らずにちゃんと史実のまま復元することが条件
・つまりこれは公共施設の扱いではもともと無い
・でエレベーターを認めると許可は取り消し違法建築なので更地に戻す必要がある
結論として・・・・・・
更地に戻して障碍者様の名古屋城って看板を作ってさらし者にするのがいい
>>623
昨今の車椅子クズの権利意識は異常だよな。
蹴り倒してやろうかと何べん思った事か。 >>645
歩行困難者認定されてりゃ、駐車場代金無料だもんな。 天守の梁に滑車吊るして、縄にカゴを繋いで垂らしておけばいいのでは
大阪城は城の石垣からエレベーターあるよね
もちろん城内もエレベーター有るし
>>649
何のための手すりだと思ってんだよ （笑） >>657
あれはもともと復元でもなんでもなく新築の別の城だからね >>612
残念ながら部分的なリフォームとゼロから新築するものとでは全く価値が違う
その時代から現存するから歴史的文化的な価値があるのであって
令和時代の新築のお城なんてただのゴミ 弁護士はどうしようもない馬鹿が多い。富士山の頂上までエレベーターが無いのも障碍者差別だ草
>>624
運動型の参加型は若年層の限られた者しか利用出来ない
だから見世物路線が最適なんだよ
ニンジャ、ゲイシャ、カブキ、ブシ、全部ごちゃ混ぜで楽しませるテーマパークが良い >>649
うちの年寄りも天守閣見てみない？と誘っても
登るの大変だからいいって断る 這って昇ればええやん
それを笑う奴がいたら怒ってやんよ
>>653
車を駐禁エリアに路駐してても、座席前に歩行困難者ですって紙を置いてありゃ、駐車監視員からスルーされるもんな… じゃあ病院出られないがん患者にも名古屋城はいる権利あるから点滴しながら登れる施設作れとか
何でもありになるな
じゃあ防災基準や耐火構造も当時のままなのかというと、そうじゃないわけだ
耐震構造は最新にして、エレベーターは格好悪いから着けたくないという矛盾
つまり完全な差別
施設はバリアフリー努力義務があるんだからエレベーター設置は当然だろ
ましてや公共施設なら率先してバリアフリーにすべき
もう再建なんかしなくていいよ
こういうクレーマーのせいでできなくなったと言えばいい
>>1
いいんじゃね？
費用は文句言う日弁連の連中が支払うということで >>667
そもそも車いすでも登れるんだよ
でもだりぃ時間かかるわ
って言ってるのが今回の問題 >>621
史実に忠実にの価値を見出すなら
照明設備とかコンピューター集約室とか作ったら意味無いし
そんなもんだったら価値０だな >>663
いや違うだろ、これから何十年何百年と使うと想定すれば
令和式城としていずれ文化財になる
かもしれない >>671
防火基準と耐火構造は建築基準法違反状態
だから文化庁の許可がいるんだよ
もしエレベーターつけるならぶっ壊す必要がある >>629
ちょんまげ付けてた人ならそうだよな
１６０歳くらいかな エレベーター付けるならCMが有名な愛知小型エレベーターやろ
宿泊できる部屋とレストランと温泉もあったら良いと思います。
ウザいね人権マフィアどもは
差別がなんやねん
差別なんていくらあってもいいがな
差別じゃなくて優遇してほしいって言えよ
本来歩ける人間が多数派なんだから歩けないやつのためにエレベーター設置することは優遇に過ぎない
>>652
文化庁がエレベータつけろじゃなった？
建築基準法で消火栓と非常灯をあちこちにつけなければならない
減らしたい場合には文化庁にお伺い立てろとなって
文化庁がバリアフリーのためにエレベーターつけろ
という記憶だったが
逆なのか？ 人生は短い
体験できないことは健常者でもごまんとある
誰もが制限を受けている
だから無茶言うな
大阪城は只の公園だから。
名古屋城は公園じゃないんだぜ。
重たいエレベーターなど物理的に無理だと言っているのにこれだから文系脳はと言われても仕方ない
ただの妨害にしか見えない
>>681
そんなの無価値じゃねーかｗ
都合に合わせて史実通り、都合に合わせて令和式
もう止めとけよｗ >>685
1日1組限定宿泊施設にするのは有りだな >>655
乙武は昨日から今日にかけて辺野古の基地反対活動の沖縄タイムス記者を
ツイッターでやっつけて評判上げてるぞ 当時を再現して木造にすんだろ
江戸時代にエレベーターなんてあったっけｗ
名古屋城につけるのが通ったら次は全国の城にエレベーターつけろって言い出すな
>>635
お礼を卑屈な行為と捉え、敢えてお礼をしないように指導する障害者団体もあるそうだ >>695
文化を後世に残そうとしてるんじゃないか。
大阪城みたいなでかい公園と復元する哲学
がそもそも異なる。 古来から現存する天守閣を有する城以外は全部テーマパーク化して
外国人観光客を呼び込む為の商材にするのが良いと思うんだよ
歴史的価値とか古来から残ってるのに任せとけば良い
>>679
勘違いなんかしてない。
各弁護士連合会は弁護士の皮をかぶったサヨクの遊撃隊なだけ 復元計画の趣旨を無視した要望なんて聞くだけ無駄だとは思うが
障害者「障害者だからといって特別扱いされたくないでござるよ。障害者扱いするな!差別だ!」
東京に比べて名古屋の地下鉄駅はエスカレーターが少なくて
長い階段の上り下りでお年寄りが苦労されてる
天守閣再建より他にお金の使い道あると思うけど
内部の完全復元に意味はないと思うのは俺だけかね？
耐震性等を考えれば最新の木造建築技術で作った方が良いだろう
建築方法何かで観光客の数は変わらん
創建当時の設計そのもので再建することに価値を見いだせない人間が多いことが残念でたまらない
今風のやっすい建物が好きなのかね
>>709
大阪人は優しいね
エレベーター？つけたらええがなｗで笑って済ませる
こんな事でゴネる奴いない 勘違いしてるやつがいるが文化庁はエレベーターをつけろなんて一言も言ってないし
エレベーターをつけろって権限自体が無い
そうすると木造の建物ではなくなってしまう可能性があります。エレベーターの重さを木造で支えるには強度が足りず、エレベーター用の空間に鉄骨を入れなければなりません。
文化庁の「歴史的建造物の復元に関する基準」では、構造や形式について本物に忠実に再現することと定めています。鉄骨が入り、柱や梁を変更した建物は歴史的建造物の復元と認められないかもしれません。
ということ
つまり今は文化庁の特権で違法建築でも許されている
歴史的建造物の復元で無くなった場合は違法建築でありぶっ壊さないといけない
わかったか？
天守閣を動画で撮ってVRで見れるようにすれば良いじゃん
てか元々名古屋城とか障害者割引で無料で入れんだからその時点で健常者を差別してんだろ
健常者は障害者に尽くさなければならない
かわいそうだろ？
つうか当初の予定ではたしか今年の冬あたりにはもう木造で完成していたはずなんだがw
どんだけ塩漬けになっとると思っとるんだ
この前久しぶりに京都行ったけど階段きつい所多かったぞ
京都は障害者差別が酷い
当時の衣装のボランティアの駕籠かきとかで天守まで行くとかやればいろいろ受けると思うけどなぁ
>>719
私財でやればいい
税金を使ってバリアフリー無視は多数の市民から賛同は得られない なら大阪城みたいに鉄筋コンクリート製でいいだろって話になってしまうしな
>>695
名古屋はアレ以外に見るものねーんだよ、何もない そうだな
エレベーターつけるぐらいなら全員立ち入り禁止のほうがずっとマシ
>>9
金が無いと登れないから貧乏人、ホームレス差別。 >>720
大阪城は立ってるところも違うし建築様式も違うし構造も違うし何もかも違う
あれは新築の全く別の何か
フランク三浦と同じだよ >>732
文化庁が許可しなければそもそも木造天守は違法建築であり壊さないといけない
今からすべて破壊するのか？って話 まぁ日本で戦争や恐慌が起きたら真っ先に切り捨てられるのは老人では無く障害者だからな
織田信長が市長だったら迷いなくエレベーター付けそう
大阪人はあのエレベーターこそ大阪の優しさと思ってるよ
笑いたければ笑えばいいね
>>715
というか毎度の事ながら河村がグダグダなのでエレベーターの件どころか
解体ですら未だに話が進まないw >>722
シャチに足がないのは障害者への偏見だ！かな 史実に忠実に言ってれば見物客は集まるから
目立たない所にEV付けて見えない所の構造には鉄筋鉄骨使っても
全く問題無いような曖昧さ
その理屈だと姫路城、彦根城、犬山城、松本城、松江城もいざり差別に当たるな。
河村市長は税金を投入せず入場料で建設費（500億円と言われる）を賄うって言ってるんだよ
エレベーターなしじゃ高齢者や小さい子供連れの家族が来なくなるだろ
エレベーターってのは障がい者のためだけにあるんじゃないぞ
天守閣まではしごで登れるような健康で体力のある人間だけで建設費賄えるかよ
>>1
台無しになるからエレベーターなんぞ要らん
名古屋城なんぞ一回行くか行かないかみたいな奴ら >>731
バリアフリーとか必須になるような老人
は家でおとなしく寝てりゃいいんだよ。 障害者は名古屋城無料で入れんだろ
その時点で優遇受けてんじゃん
一昨日の夜の睡眠はここ数ヶ月で1番2番
じっとしてるのがもったいなくて普段横ってるだけの午前中にいらん買い物に行ったくらい
昨晩は最後に睡眠失敗して以降1番駄目な睡眠
なんかしらんけど順調が続かないんだわ
つうかうまくいくとそれを帳消しにしてしまうほどの駄目がすぐ来る
>>574
見物したいとかいう話じゃない、「再現」というの。台無しにしたいんだよ。 >>755
この星から消えかけてる🎵正義を見せてくれ🎵 え？新技術を公募？？？
それって腹案があるフリして実は無かった奴と同じかよ？
ダメだわ。
今の時代、観光名所ならエレベーターくらいは
常設なのは当たり前だろ。
目立たない場所にさりげなく設置くらい
するべきだわ。
お城なんて足腰の弱い老人がメインの観光名所なんだし。
大阪の陣で淀殿もろとも燃えちゃって「本物の大阪城」は400年前に消滅
いま新築するなら今の最新の技術や価値観で造るべきで
現存の大阪城は昭和初期当時の最新の建築技術で建築された
そして大阪市内が大戦の空襲で焼き尽くされた中でほぼ唯一生き残った建造
物として重要文化財⁶として扱われている
ナゴヤのは、今の時代に木造で造りますけど耐震は最新です、でもエレベーター
は造りません！
全く何がしたいのか意味不明だよ
>>767
だったら鉄筋コンクリートのゴミを立てればいい
名古屋にお似合い
名前をトヨタ城にしたら >>663
継承ということに意味があるって話だよ
現存の石垣に木造復元なら意味がある
それに現存天守に準ずるって書いてあるのが読めないのかよ
エレベーターつけるんなら木造なんかやめて観光施設に徹しろよって話
どうせ価値なんかないものになるんだから 活動家とグルになってまた座り込みのマネ事始めるかもよ。
もしも空襲で落城しなかったら名古屋城は天守と二の丸御殿セットで姫路城より格上の城だったから、どうせ建て直すなら木造復元に拘りたい気持ちはわかる
公共施設でも、歴史的なものとか自然のものは努力の範囲でいいでしょ。
エレベーター付けるくらいなら、一般の入館無くせばいいよ。
そうすりゃ差別じゃない。
>>771
そもそも大阪城は元の復元でも何でもないし全く別のものだよ
立ってる場所からして違う 大阪城はあの場所にドラマがあるんだろ
だから日本一なんだよ
何も起こらなかった名古屋城はドラマがないだろ
障害者ってエレベーターのためなら鉄筋の城のほうがマシなのか？
そんなことないだろ
だいぶ前から言ってるけど、まだ決着ついてないのかよ
だいたい名古屋城木造再建自体出来るかどうか分からなくなってきてるからな
あまりにバカでかい城でカネが莫大に掛かりすぎるし、木造で再建する意味自体は特に無いし、
今さら木造で再建したって単なる馬鹿デカい歴史参考建築物としてのレプリカだしな
国宝にも重要文化財にも決して戻ることはない
>>721
エレベーターは大きすぎるのが問題なんだよな
別に内装は完全再現しなくていいわけで小さいバリアフリー装置なら入れられる ちなみに大阪城は設計図すら消失して再建不能天守って扱いだから
設計図が残ってる名古屋城とは全く違うのよね
この話になると障害者差別する奴も健常者差別する奴も出てきて建設的な議論できないけど
エレベータ無しで登る技術の募集はお互いのためになると思うけどね。
構造的に難しいムリだろ
エレベータ機械室何処に置くんだよ。シャチホコどかすんか？
忠実にの名古屋城の階段の勾配ってハシゴ登るぐらいの勾配だろ？
年間何人死者出るの？
>>791
名古屋城は戦争のための城ではないので実は勾配は緩いです >>753
だよねw
しかも学童(幼稚園・小学生)なんかも一度に運ぶにはエレベーターも必要かもしれないし。
史実と観光名所の折り合いを上手くつけないとね。 だから天守閣内と天守閣からの景色を動画で撮ってVRゴーグルで見させれば良いだろ
無料で入っといてエレベーター付けろとかただのクレーマーだろ
何のドラマも無かった場所に天守閣再建して何を思えと言うのか？
殿様がぼーっと暮らしてたんだろうなで終わり
障害者が人の上に立とうとするな城ってのは急で狭いな階段を登るのが醍醐味なのに板の間をドタバタ歩く外人も要らねぇけど奴らは金落とすからな障害者は動画だけ見てろ
>>784
そんなことはない
焼失後再建した建物が国宝指定されているものは多い 一定の時刻を過ぎたらエレベーターを停めるのも
差別じゃね？
節電かなんか知らんが、有るもんを止めんんなよ
>>799
大阪城みたいなパチモンは100パーセントないだろうけどなぁ >>743
レゴランド行くぐらいなら、名古屋市から出てモンキーセンターのほうがましだろ >>794
そうなの
掛川城地元だからそう思ったけど たとえ木造で再建しても単なるレプリカの城なのだからエレベーター付けることは何の問題も無い
その程度の建築物に一体どれだけカネが掛かるか知ってるのだろうか？
あれは単なる河村の自己満足の為に建てようとしてる城なのだ
>>781
尾張名古屋は城でもつから…(´・ω・`) >>1
忠実に再現しなきゃ意味ねーだろ
余計なことするな！ >>785
エレベーターは外付けでもいいんだよ。
むしろ大型のいかにもなエレベーターの方が
かえって馴染むと思うよ。 障碍者になると全員エベレスト登頂しないとならない決まりでもあるんだ？
大阪城は鉄筋コンクリートのビルで、ただのフェイクだぞw
差別する人と同じ様に固定観念に囚われて合理的配慮に欠けてるのは、エレベーターでないと駄目と言ってる障害者側
>>815
現存する白鷺城よりコンクリート大阪城の方が観光客多い 障害者が天守閣に行く必要が無いだろ。
必要が無いものに予算なんてつく訳が無い。
天守なんて立てこもり用の小屋そこまでして見たいんか?
城は縄張りだろ
>>786
だから大阪城は復興天守。
現存天守＞復元天守（木造復元＞外観復元）＞復興天守＞模擬天守 >>797
天守（閣）（）に殿様が暮らしてる（）
と思いながらドラマ（）語っちゃう奴（笑）
（笑） エレベーターを付けるなら再建する意味がない
これ以上ごねると中止になるぞ
いや～ほんと名前忘れたけど障害者死ねと思うのもわからないではない
>>815
大阪城には観光客いっぱい来てる
エレベーターの有無と観光客は関係無い 元々忠実な再建じゃないから
それだと消防法に引っかかる(木造は特例で許されるが、出入り口などの避難経路は現代基準で確保しないと中に客を入れれない)
なんでどっちにしろ木造の現代建築に過ぎない
創建時のオリジナリティを尊重して、健常者であろうと誰であろうと天守閣には登れないようにすれば良い
これで万民平等、ぜんぶ解決
>>810
実際パチモノだ
名前も違うんだぞ？
新造されたのは大阪城
もともとあったのは大坂城なんだわ
全く別のものだよ
シャネルのパチモノのジャネルくらいのもなんだよ 1度焼失してしまった歴史建造物をどんなに忠実に再建したとしてもそれは超精巧なレプリカに過ぎない
それは決して本物ではないのだ
>>820
エスカレーターだと思いの外キツいよ？w >>816
障がい者だけに限定して考えるからおかしくなる
高齢者の団体観光旅行客抜きでは観光施設として機能するわけないだろ
入場料収入で建設費をどうにかするって話なんだぞ 施設管理者には障碍者に対する配慮と設備の努力義務がある
市の公共施設がバリアフリーじゃないのは問題あるでしょ普通
そのうち富士山にエレベーター付けろと言い始めそうだな
>>824
場所も作りも何もかも違う
復興天守
天守は過去に存在し、同じ場所に現存する城を参考に、または想像して建てられたものをいう。
大阪城は模擬天守だよ知らんのか？ >>831
まあ、それなら名古屋城も再建してもパチモノだよね
新名古屋城でしょ 言っとくがコンクリの城など城じゃないぞ
城風味のビルだ
天守ってかなり狭いからエレベーターなんか通したら人がいる場所ほとんど無くなるんじゃね？
>>835
サルのくせに頭いいんだよな(´・ω・`) >>841
名古屋城は設計図がぴっちり残ってるので
復元天守という扱いになる
元々違うもんだよ あれはあれで米軍の攻撃を耐えて今も存在してる貴重な城なんだけどね
>>828
大阪城はそれ自体に知名度があるからだろ 大阪城に間違えてエレベーター付けちゃいましたHAHAHAって言って外人にドン引きされた人誰だっけ
障害者どうこうに論点をずらしてるのが弁護士連合会の手だと気付け
>>846
でも元の本物じゃない復元なんでしょ？
それじゃあパチモノじゃん 興醒めだからエレベーターなんか要らん
登りたかったら担ぎ屋頼め
>>839
城外から見上げるだけのために入場料払う奴がいると思うか？ >>1
日弁連は会員の意見と無関係に
組織として勝ったなこと言うなやめろ
ゴミ組織め だから何度も言ってるだろ
今あるのは大阪城
昔あったのは大坂城
そもそも大阪城が江戸時代に現存したことは無い
もうさ、造るのやめればいいよ。高札でも立てて、経緯でも書いておけば良い
>>753
姫路以上の客が50年以上の間やって来て返済する計画ですw >>826
木造にする必要性すら無いしw
鉄筋コンクリート構造にして内装だけ木製で
いいんだよw
名古屋なんてロクな観光名所が無いのだから
丁度いいんだよな。
現代技術で昔の名古屋城のイメージを維持しつつ
プラスアルファのを新造すればいい。
オリジナルよりも広くしたって構わない。
イメージさえ損なわなければ。 >>804
大阪城は日本最古級の鉄筋コンクリート建築だぞ
あれ自体が貴重な日本の遺産であり文化財だし
相当の年月が経った後なら国宝していも有り得る またキチガイのクレームか
海もプールも温泉も車椅子では入れないから差別なのか
>>851
上級レプリカとしての価値はある
というだけ >>851
パチモノだな程度の問題だよ
ガンダムオリジン
と
機動珍僧マンダム
くらいの違いだよ
どっちもパチモノだぞ >>11
ヘリで上空へ行って突き落としてやりたいな
勝手にパラシュート開けよって言っとけばいいかな もうさ全ての建物、施設にエレベーター付いてないと障害者差別でええわ
昔学校にも無かったから差別だわ
>>841
そうパチモノ
なのに本物の石垣崩して出入り口を変えて工事するとか言っててそっから揉めてる
掛川城が同じように木造新築なんだけど、あの時に石垣壊して石垣をコンクリで固めたから文化庁はじめ関係者は目を見張らせてる
掛川城は文化庁管轄じゃなくて自治体がいいようにできたが、名古屋城は城址自体が文化財で名古屋市の好きなようにはできない 名古屋城で車椅子は登城拒否されました。
？？？「職員さん3～4人集めてもらい階段を持ち上げてください」
>>857
マジな
エレベーター作るなら作らないでいいよ >>862
だから大阪城として勝手にやればいいよ
大坂城のことはほっといてくれってだけだろ
関係ないし 世界遺産とか当時のままじゃないといけないからエレベーターとか追加出来ないんでしょ？
>>828
大阪城は元々、中身は再現してないんでしょ
城の形をした近代建築 だから本当はよく寝たらがっつり活動してガンガン回してくんじゃないの
俺腸が駄目駄目すぎて活動的にしてられないんだわ
もしくは鬱の影響で
疲れ果てた状態で夜を迎えるのが怖くてできないとか
江戸城なんか平屋だったろ。
城らしい城もあったんだっけ？火災で焼失？
>>860
観光名所を作りたいわけじゃないぞ
正確な図面が残ってるから再建したいんだぞ >>840
天守がなかったのに作っちゃったのが模擬天守だわ
大坂城に天守があったのは周知の事実だから
復興天守だよ。ただし場所が違うから復興模擬天守って言われる場合もあるけど。 >>848
どちらにせよ
エレベーターあると観光客こない
なんて事はない。
大阪城は成功してる。 努力義務はあくまで 努力
いくら頑張ってもできないものはできない
トヨタにも協力仰いでトヨタ城もしくはトヨタの塔みたいのを併設してもいいと思う。
木造復元した大洲城にはエレベーターなんて無粋なものはないがこれにはイチャモン付けなかったのか？
やっぱ目立つ城だけで騒いでるのか？？
これは本気で復元目指してるからエレベーターは要らんだろ
>>885
模擬天守だよ
模擬天守
もともとは天守がなかった城の区域に、後世になって造られた天守のことである。
何か反するところがあるか？論理的にいえ 鎌倉の大仏みたいなのも中にエレベーター付いてないから差別な
>>887
模範となるべき公共施設がそれじゃ駄目だろｗ
モラルを問われるわ >>875
もちろんそれが現存建築物ならそうなる
姫路城にエレベーターが付くことは未来永劫無いだろう
でも名古屋城はただのレプリカだから好きなように付けられる >>889
元々あった城のエレベーターの保守会社が後ろ盾 エレベーターを付けろと言ってる奴らの要望通りにエレベーターを設置しようとすると
5メートル四方くらいのスペースが要るそうだし
それに、せっかく木造復元したのにエレベーター設置で梁29本・柱10本をぶった切ることになって
鉄骨などを入れて梁や柱の補強が必須になり、それなら木造でなくてもいいんじゃないかになる
>>882
え？税金使ってマス書きでもするつもりか？w
税金を回収出来ないだろう。
普通に負の遺産になるだけだぞ？
今の時代においてお城は観光名所としての
価値しかない。 俺は障害者を差別しない
だから、みんなと平等に階段で昇るべき
クラウドファンディングで建てろよ
税金使うからエレベーター着けろって言われるんだよ
完全再現を謳えばすぐに集まるんだろ？
もううるさいからエレベーター作ってやれよ
忠実に階段を再現したら事故が起きるレベルの急傾斜になると思うぞ
敵が攻めてきたときに上りにくくして守る設計なんだから
観光客を沢山入れる設計じゃないんだからエレベーターで良いだろ
>>899
ついでに違法建築になって全部鉄骨になる
そうすると喜ぶ建築会社がいるんだ 2030年頃に「中世のお城つくっちゃいました」とか言われてもねｗ
最新バリアフリーで耐震構造も中世当時とは違うからインチキ丸出しだし
税金バラまいて土建屋儲けさせたいだけなのでは？
>>104
忠実にとか言うなら建築基準法無視して見ろよw
どーせ手すり付けたりしてんだろ(笑) >>893
お前の中ではそれでいいんじゃない。
でも日本海を東海に書き換えるようなことはしないでね >>899
だいたい、アホみたいにカネの掛かる木造で再建する必要自体が特に無いからな
河村がパフォーマンスで思いついたこと そもそも今建ってる天守閣解体の許可が
まだ文化庁から下りてないんじゃなかったっけ？
>>905
そうすると木造自体を諦めることになる
無論鉄筋コンクリートで基礎を作ることになる
ついでに名古屋城はそんなに急ではない >>892
バリアフリー法があるからね
税金使わず寄付でつくるとか、、、 >>892
それは無理
復元したら客を入れれない
だから現代の消防法に合う範囲の修正は入れる前提
大規模建築の木造新築は通常の許可されないがその部分は許可を取るってだけで消防法などには適合させるよ 犬山城とか大垣城、岡崎城、吉田城でもエレベーターないし、いらないと思う
大阪城なんてエレベーター付いてるけど、秀頼や淀殿がエレベーター使ってたのかよって
エレベーター付いてると、一気に陳腐な感じがする
>>899
そもそも鉄筋コンクリート構造でいいんだよ。
内装だけ木製にすればいい。
オリジナルよりも広めにした方が内部を移動しやすいし売店も入れやすくなるよ。 >>909
模擬天守
もともとは天守がなかった城の区域に、後世になって造られた天守のことである。
復興天守
天守は過去に存在し、同じ場所に現存する城を参考に、または想像して建てられたものをいう。
でどこが違うの？具体的に言ってみて？ そのうち富士山にもエレベーターやエスカレーターを設置しろって言うんだろうな。
まぁ、どうでもいいけど。
腸だけが異様に疲れていすぎるのがこれのせいになったのかな
すごくよく寝て状態十分になったかというと腸だけは駄目駄目状態で結局自分を使うことができない
腸以外の脳も含めた体は対して疲れてないいい状態のまま夜を迎え疲れてないからたくさんは寝れなかったとか
そもそも忠実に再現が嘘なの知らない人が多すぎて笑える
復興天守の条件
同じ場所であること
大阪城は全く違う場所に立ってます
最新の免振ダンパーを装着しといて完全再現ｗ
エレベーターだけ断固拒否の民度ｗ
>>922
冗談で言っているのだろうけど意外と良いかもしれないｗ >>913
最新の木造技術を使えば可能だろ？
最近だと木造ビルとかあるよな >>911
河村がほぼ独断で拙速に始めたことなので詰めが甘すぎて文化庁の許可も何もまだ全然下りてない状態らしいからな 本当に自分本位な人たちだ
大して使わないのに人が納めた税金を我が物顔でクレクレする
垂直に昇降ってエレベーター以外に回るエスカレータかな
・文化庁からバリアフリー化を盛り込んだ全体計画出せと言われた
・竹中工務店が４人乗りのエレベータ提案したが名古屋市は拒否
・新技術を公募 １２月に発表予定
名古屋城バリアフリー新技術公募
【愛知】名古屋城木造新天守のバリアフリー化をめぐり、名古屋市の河村たかし市長は18日、
障害者や高齢者らが新天守に昇るための新技術について公募を始めたと発表した。
市が募るのは、歩いて天守の階段を上り下りするのが困難な人が、垂直に昇降したり外から直接入場したりする技術。
市は2019年度の公募開始をめざしたが、完成時期の見通しが立たず延期。
昨年、文化庁からバリアフリー化などを盛り込んだ「全体計画」をつくるよう求められ、まずは技術を公募することにしたという。
これは正論だな
税金で作った建築物に健常者だけが登れて障害者が登れないのは不味いだろ
どうしてもエレベーター付けたくないなら健常者も立ち入り禁止にすればいい
あくまで外から眺めるために再建したんですよって体にする
大阪城は通天閣と同じで
あれ時代が近現代の日本の文化財だよ
バカにしたものでもない
そして今の名古屋城はそうではない
>>925
そう、木造新築ってだけで復元ではない
復元したら客入れれないから >>926
えー？w
観光客を入れるつもりとかが無いのかな？ >>936
復元天守という扱いにしたいから だってさ >>717
阪急の行先別にホーム別れてるだだっ広い梅田の駅見慣れてる側としては
耳が遠いおばあちゃんが間違って乗りそうな
名鉄の名古屋のホームやっと拡張されるんかって感じる
狭いところに造っちゃって大変なのは分かるけどね…… 登れない場所に無理に登ろうとするのがそもそもの間違いなんだよなあ…
行きたいと思えば誰でもありとあらゆる場所に行けるか？健常者だってそれぞれの理由で行けない場所があるのが普通なのに
>>930
そう言うなら税金使わずに城たてたらいい。
意味不明な城建てたいがために
税金クレクレて >>921
そのどうでもいいエレベーターやエスカレーターに毎日乗ってる健常者(笑)
駅で毎日エスカレーター乗るの辞めてもらっていいですか？ エスカレーターでいいよ、城がいつの間にかデパートに
大阪城とかまさに日本の恥部だよ
パクリブランドみたい
しかし多くの城郭は石段だらけで車椅子では上がれないだろう
諦めろ 世の中100%うまくはいかない
>>927
車椅子の人が電車に乗る時に、駅員が板を持ってきてホームと車両に渡すだろ。
あの要領だ。 >>938
意味ないよなw
観光客呼ぶなら他の手段の方が効率的w >>940
では、電気も何もかも江戸時代に無かったものは一切使わないで再建するか？
そこまでやれば完全復元と認めてもいいかなｗ 現在ついてるエレベーターをわざわざ取り除くとか
もう、エレベータをはずしたいがために建て直し考えてそうなレベル
しかも税金使った公的建造物なのに
これは非健常者への悪意と虐待以外の何者でもないわ
疲れてないといい睡眠ならんよな
作業所通ってた頃7時間きっちり熟睡してたのにやめたらそのうち寝てから5時間くらいで目が覚めるようになった過去がある
腸が駄目駄目すぎてあと鬱で自分を使うことがあんまりできないのがとにかく痛いわ
>>943
だよねw
税金使って建てる以上はみんなが観光客になれる場所にしないとな。 車椅子キチガイテロリストは復元という言葉の意味が理解出来ないのか
>>929
いまだに何の進展もないの？
天守閣再建以前に話にならんではないかと エレベーターつけたら映画の撮影とかには使えないと思うぞ
木造再建天守のとこでエレベータついてんの見たことねえや
まぁ前回の復元の時にエレベータ付けたのが失敗だったな
健常者はEV一切使うなよ
空港行くときにスーツケース持っていようが
妊婦であろうが高齢者であろうが
エレベーターに反対するならそれくらいの信念持って生活しろよ
というか戦後に作った名古屋城を偽物呼ばわりが気に食わん
あれが偽物なら木造で作ろうがただの偽物だよ
大阪城を文化財とみとめた大阪人は文化を理解してる
>>955
税金使ってやる事では無いんだぎゃ〜
例えばトヨタのような大企業が名古屋城のオリジナルをポケットマネーで建てる分には一切文句は言わないけど。 国宝だった金閣は焼失後に精巧に再建したが観光客などの立ち入りは不可にしてるからな
エレベーターを付けないというなら名古屋城もそうすればいい
>>10
この弁護士どもに共感する奴らが有志で金出しあって、山奥にでも城のレプリカ作れば良いだろ。
バリアフリー満載で原型留めないような奴をw 尾張徳川家の至宝といえば、国宝犬山城
犬山城をモデルにすればいい
>>957
河村いる限り進まないでしょ
文化庁と全く話をつけてなかったっぽいから >>948
そうだな
電車のドアにエレベーターを設置しないのは差別だな 愛知ならこんな訳わからん城じゃなくて清洲城を対岸に戻して木造で再現して
文化庁がバリアフリーしろと言っている以上なんらかの対策は必要だな
さてどれになるか
・内部エレベーター
・外部エレベーター
・木造階段に昇降機
・ドローンで天守閣に運ぶ（天守閣にドローン着陸場を用意）
・ガンタンク専用パワードスーツ
令和時代のバリアフリー基準に合わない建造物なら建てなくていい
>>954
寝たきりの人は観光できない。
綺麗事を言ってもどこかで線引きはされてしまう。 大阪よりましになってから税金使うこと考えてくれ
![名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」 再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]->画像>6枚](https://www.sankei.com/images/news/210319/plt2103190014-p1.jpg)
鉄筋コンクリートで再建するんならエレベーターつけてもlいい気がするけど
今回は木造で再建するんだっけ？
一昔前ならこんなやべー意見
頭おかしいで済んだのに
今や正義の一言で一理あるみたいな扱い
確実におかしくなってんな世の中
一部のわがまま障害者のせいで
普通の障がい者の肩身が狭くなる
>>972
それならエレベータつけろとか、いや完全復刻でいくからイラネだの
議論しても無駄ですやん >>970
この名古屋城を税金使わず再建したらいいんよ。 サクラダファミリアにもエレベーターついてる
バリアフリーも出来ていない新築のレプリカに外国人観光客呼ぶとかｗ
>>965
偽物だよ
中はただの展示コーナー
展示ブースが城か？ >>967
そう、忠実な再現すると金閣みたいな運用になる
この木造名古屋城は中に客入れる前提で集客して資金回収するってモデルで全然噛み合ってないのよ こういうのは必ずしも万人が利用できなくても良いと思うわ
遊園地のアトラクションでも身長制限とかあったりするじゃん
エレベーターをつけるよりもVR技術とかを駆使して
実際に上らなくてもそれに近い体験ができるようにする方がいいと思う
まあ私財だったとしても、建築基準でバリアフリー必須だけどなｗ
>>979
足腰の弱い人は沢山居るし、やはり
エレベーターは必要だ。
東京タワーとか都庁のイメージがお城にはあるのだが… >>127
松本城は全国屈指の急階段だけど
元々はどの城もあんな感じだったんだろうな
同じ愛知の犬山城も小さい城だけど上の方はほぼハシゴ状態だよ lud20221027071255ca
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・【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
・【悲報】名古屋城「史実に忠実に復元する」日弁連「エレベーター無しは障害者差別」
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★3
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★2
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★5
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★4
・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★2
・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★5
・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★4
・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向
・【お城】名古屋城、木造復元天守閣、バリアフリー新技術の説明会…障害者団体「エレベーター一番望ましい」
・【お城】名古屋城、木造復元天守閣、バリアフリー新技術の説明会…障害者団体「エレベーター一番望ましい」★2
・【お城】名古屋城天守閣にエレベーター「設置は当然だ。代替技術などない」 障害者団体が市批判
・【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出
・【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★6
・【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★5
・【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★４
・【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★３
・【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★２
・【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
・【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置★2
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・【お城】河村市長、名古屋城 「復元進まねば辞職も」 天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り
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・【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」
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・【首相EV発言】名古屋城はエレベーター不設置で対立 障害者団体「非常に問題のある発言だ！名古屋にも影響を与えかねない」
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・【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」
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