リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…［コロナ警告］きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]->画像>7枚

2022/10/25 16:10

　東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

　２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

　「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。

◇
　「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第３部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/

上司「叱ればパワハラ言われるし
どないせえちゅうねん

>>1
叱られたらパワハラだと逆ギレ

こいつらより外国人のほうが使えるわ

誘い受けはめんどくさい

たしかになー
出来上がった後ならともかく、大学時代とか新人時代はこまかくダメ出しされてナンボだからな

例外語られても

本音言うと若者達はシゴかれたいんだよ

>>1
どMかよ？

早く週5で出社して働きたい

これこそリベラルが提唱し続けた誰にも怒られず個性溢れ個々人がノビノビ出来る社会じゃないか！サイコー？

>>11
普通の感覚持ってたら将来が不安になると思うが

何も言わずに去れば良い
叱られたら今度はパワハラって言うだろこんな奴

配属ガチャとかパワハラとかめんどくさくて仕方ないわ
新卒10年は丁稚奉公だと思って不審なことがあっても黙って働け

まーたこんなうそを。
若者喜んどるぞ。

＞「このままでは自分はダメになる」

マゾなの？

うちの後輩かと思った
OJT担当としてはもう終わってるから好きに辞めなよ
パワハラパワハラ騒ぐから何も言えんのじゃボケ

まーた記者の創作とか妄想とかじゃねえの
こんなんありえんわー

は？(´・ω・｀)
構ってちゃんかよ

めんどくさいなぁ

>>1は完全な作文だな
叱られるのを待ってるとか
叱られて育つとか
昭和かよ

今の若い子はできる子でも叱るとやる気をなくすよ

自分で自分をコントロールしろ
他人からの何かに頼ろうとすんな

この記者リモートが羨ましいんだろうなあ

（あー、いいよいいよ）「つかえねえなあこいつ」

上司が優しいのはええやろ
業務がヌルくて面白くないのはアレやけど

>>1の作文記者は「怒ると叱るは違うんだ！」とか言ってそうだなｗ

>>4
コンビニで働いてる外国人の方が、
色々とスキル高いように思えてくるw

>>18
彼がどうなったかまで追って欲しいよな
転職して叱られてどうなるんだろう
連載して欲しいわ

厳しくてもダメ、緩くてもダメ
めんどくせえwww
まあ、転職して現実を知ってください

>>6
まぁ、これだよね…どう転んでも文句は出るのでは、と思ってしまう。

>>29
ゆるふわ、が今の若者の理想だから
ゆるければゆるいほどいいよ

次号、初めての叱責とかやれよ

仮に事実だったとしても

転職しても少なくとも20代のうちは結局、
「一番最初に勤めたところが一番良かった」とか言い出すんだよ
数人だけどこういうの何度も見かけたことがある

>>27
ヨドバシで働いてるベトナムの子に接客してもらってけどめちゃくちゃスキル高い

>>30
ダメ出しなんて今したら
みんな会社からいなくなっちゃうよ

ブラックに入りたいやつっているんだな

リモート反対の老害が若者のフリして書いた記事だなｗ

学生時代から叱られないで罰も受けない環境なんだから緩くて良かったやん
成熟しないまま腐っていけよ

うちも緩い職場だけど若い子誰も辞めん

>>27
外国で働ける人はどんな職種でもホント尊敬するわ

うちの上司や先輩と交換してくれ

アメリカはバブル崩壊する

>>37
多分パワハラで干されてるんだと思うｗ

怒るほどの価値もないということを若手は気づかない。

>>27
海を渡ってきてるだけあってポテンシャルは高い

説教をしだしたら回線を切ればいいしな簡単なもんだよ

仕事で問題無いならそれで良いじゃねえか
罵詈雑言ヘイトスピーチ飛び交うネトゲと違って遊びじゃねえんだぞ

>>15
辞める理由として意識高いように見えるのを使ってるだけだよなw

叱られたいとかドエムかよwwwwwwwww

ん？(^。^)y-.。o○

金のための働いておるのやろ？
金があったら働かんわな

何を夢見ておるんや賃金労働者

ねちねちされたらされたで辞めそうだな

>>33
多くがそれだろうし昔はほとんどそうだったけど今はスキルアップで転職する子も多いみたいだよ
子どもの友達なんかも周りはそのケースの転職多くて渋谷のタワマンとか住んでたり昔と転職のイメージが違うと思った

適当に声掛けるだけでいいんよ
元気か？　で
近頃のおっさんはそんなことも出来んのか

>>47
遊びじゃないから叱ってもいい、とかいう馬鹿に
コンプラ研修するのは本当に大変

時代が変わったということを全く理解してないから

>>4
いやほんまに

マダムシンコにでも行けば良い

うちにこいよ。
鍛えるで

ダメなやつって本当にダメだな
通勤時間削れた分、勉強し放題なのにそれにすら気づかない

>>28
やはり叱られるのが最高だと彼は感じた。

怒ってもだめ
怒らなくてもだめ
z世代狂ってるよ

ウチは従業員側から仕事にならん言って会社側にリモート勤務やめさせたわw

今のガキは叱られた経験ないだろ

>>52
転職でスキルアップと年収アップの確率は棄却域の範囲
外資コンサル行くレベルの人

普通の能力の子供は
適当私文卒→ブラック新卒入社→3年ももたずに心身壊して退職→非正規かニート

今の若造は使えるやつと使えないのと極端だな。
使えるやつは正直素晴らしいが、ダメなのはとことんダメ。
で使えるやつはさっさとやめ、使えないのがしぶとく残る。

>>53
近況を聞いてくるなんてセクハラよ！！

まあ怒り狂って労基に駆け込まれたら仕事が増えてもっとめんどくさいしな

未だにコロナ茶番を続けている馬鹿企業だから若手社員に見切りを付けられたというのが真実だろ

仕事が楽
上司が優しい
定時で帰れる
それでいて高収入

これを投げ捨てるとかアホだろ

こんなノータリンリモート無くてもそのうち辞めてただろ

意識高いと最終は外資だろうしいろいろ理由つけてるけど元から腰掛けのつもりだろう

気づいちゃったか！
何かを教えて貰えると思ってた
違う違う
現場にいないと何も学べないんだよ

ゆるい職場とかうらやましいな

地獄に落ちろクズ

今は若手を注意するとパワハラやロジハラ扱いされるからとても優しい環境になってると思いきや、
そのせいでろくに教えて貰えず現場に放り出されて放置されるそうだな

仕事は楽な方がいいけど楽過ぎるとやりがいないし自分はなにやってるんだろうと虚しくなるからな
人間とは面倒くさい生き物だ

だいたいスキルアップしたいというモチベがないからな
あるのはリスク管理の感覚だけ

上を目指さないで
居心地のいい「居場所」と「理解者」を求める

みんな優しいよ今の若い子は
ヤンキービッチとウェーイ系除く

飲み会が減ったのが何よりだわ
リモートなら自分は仕事絶対しない気がする

ブルシットジョブのクズども
日本破滅

ゆるい職場で定時で帰れるんだったら
さっさと帰って何かの勉強でもしてろよ
それでもっと上を目指せばいいだろ
何で退職するんだよ
意味がわからん

> 東京都内の大手通信会社
これはKDDI・ソフトバンク・NTTドコモ・楽天のいずれか？

>>77
>>1の作文記者は飲み会がしたいんだろうな
ないしはリモートを半強制されてるので出社できないか

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、知能の発達が著しく低くなります。
この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。

欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが...
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

リモートにしたら勤務時間を通常より増やさないとおかしい
10時間をデフォルトにしろよ

>>79
意味わからんだろ？
だから>>1は作文なんだよ

>>1
この「大手通信会社」の問題じゃないの

かと言って厳しく指導するとそれはそれで辞めるくせに
結局嫌な仕事でも給料高いから我慢できるだけなんだよな

>>77
リモートも個人差があるよね
自分も同じようになりそう

やることやっておけば何をしてもって事ならいいけど

ゆるい会社を辞めるやつなんていないよｗ
>>1の寝言にだまされてはいけない
たぶん妄想が見えてるんだろう

パワハラってバランスの問題で、集団でやっていく上では必要なもんなんだよね。特に新人なんかは気持ちキツめに凹ませてやんないと生意気なモンスターに育っちゃうから。ちゃんと序列を分からせるためにも必要なのは間違いない。

>>63
普通の能力の子どもとか知らねーよw
適当私大文系に行ってる時点で考え無しすぎる、資格でも取っておけと
うちも5ちゃんでは低学歴と言われがちな適当私大文系（早or慶）だけどな

嘘くさい

まあ俺の頃はいきなり後ろから椅子蹴られたりとか『窓開いてるから逝けよ（10階）』とかの暴言なんて普通だったからな、ヌルいのは羨ましくもあるけど必死にはならんだろうな

正社員が異常に守られる制度が悪い
簡単にクビを切れて簡単に再就職ができるようにならんと
企業も人材も腐っていくだけ

こんなのごく少数だろ

自分も叱らないけど、部下の決裁や進捗管理は厳しくしてる。

>>83
出社強制するなら通勤時間を勤務時間にしろよ
毎日2時間残業代払え

甘いわ
キツい目あったことないからわからんのやろな
メンタルやったらマジ終わるぞ

>>83
通勤時間中に仕事してんの？

叱られないから辞めるとかさぁwそんな奴いるわけねーだろw

かと言って厳しく指導したら
パワハラとかゆわれる

>>10
24時間戦えますか？

鉄は熱いうちに打て

学ぶ時に学ばないと取り返しがつかない
体で覚える手続き記憶が重要

痛くなければ覚えませぬ

また作文か

人前で叱ってやることも実は効率的なやり方で、それに否定的な奴はただ単に恥をかきたくないとか詰まらん理由でごちゃごちゃ言ってるだけ。現場を引き締めるためにも必要な手法。逆に何も言ってくれない人の方が非情だよ。それに気づけるのが大人。

働かずに金だけ欲しい

>>95
厳しくする、っておかしいねえ
普通にすればいいんだよ
できなければ指導してこういう風に直せと模範を示せばいい

鍛えないと育たない、という化石昭和脳はどうにからなんのか

>>99
作文だよねw

叱られたいマゾヒストなんて居るか？w

>>27
これでもこの子の親の世代の男は４人に１人は結婚できなかった
上位４分の３の子供なんやで

新人の女なんて叱ってもないのに泣きだすんやが
どうしたらええんや

>>90
そうだと思う
だけど必ずフォロー役も置いた上でじゃないといかんけどね

>>108
出社対面会議大好きなパワハラ上司なんだろ書いてんの

>>104
いろいろあったけど>>１の作文はひどすぎる
これ読売新聞じゃなかった？

無責任で指導力が無い管理職があぶり出される

叱られたいとかドMな変態野郎かww
ちゃんと適性検査でマゾ気質があるかどうか調べないとw

>>35
いなくなってどこ行くのかな

俺は3交代で1時間に1回ボタンを押して電源の入切をするだけの仕事だわ
手取りで21万円くらい
なんのために働いているか分からねぇ

>>111
レス間違えた>>89

パワハラが日常で、ブラックな職場なんていくらでもあるぞ。

>>102
パワハラ上司は要らんよ

使えねーｗ
去ってもらってよかったじゃん

こういうのは何かにつけて不満持って去るからな

>>118
パワハラが必要だ、とか言ってる人間はあとで人事部に来い

そんな頭のおかしい極小数のこと気にする必要ないだろ

みんな喜んでるぞ

入社直後からずっとリモートだったら辛いな
先輩や上司がどういう行動をしてるかさっぱりわからなくて将来に不安を感じるわな

そんなに叱られたいなら介護の現場行けばいいのにw

確かに爺やブスに怒られるのは、避けたい一点だが

美人や巨乳上司には叱られたいよなw

多分この青年は、上司が巨乳美人なのに叱ってくれないから、男とシて見られてないと思って去っていったのだろう

何でも無理やり物語りにすんな。

>>17
指導むいてないから君も辞めた方がいい

>>122
どこまでがパワハラなのかもあるけど上に立ってやる気を出させるにはある程度飴と鞭の使い分けは必要だろ

>>125
そういうことだよ
>>1は「叱られたい」と書くから作文と言われるんだ
せめて「上司や先輩とリアルで会いたい」といえばまだ嘘くさくない

ちなみにずっとリモートで放っておかれるということは
もう会社から見放されたってことでやめるんだよね

叱られたいから転職する
意識高いな


東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。
優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

　２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

最近の若い奴はメンタルが軟弱すぎる
体育会系以外は採用してもろくな結果にならん

さすがにこれはアホ

そんなアナタに
つ戸塚ヨットスクール

この記事の通りなら相当変な奴だと思うけど、ほんとにこんな奴いるのか

パワハラが問題になる会社
みんなちゃんとした所で働いてるんだな

自分も毎日パソコン画面と布団の往復で死にたいです

嘘こけ
パワハラしたくてたまらない奴らの捏造記事にしか見えない

こういう訳わかんない記事書くのやめようよ

遅刻注意したらパワハラだと騒ぎ退職するのに、怒られないなら怒られないでまた退職する
面倒な世代だな

やっぱり若いのはぶん殴って酷使するに限るな

>>130
パワハラの定義も知らんのか
「どこまでがパワハラか」なんてこと考えずに「どうすれば効果的指導になるか」と考えろ
会社に今アメなんて上げる余裕はないからアメとムチの指導はアウト
オウムや統一教会じゃないんだから

>>132
なんで大丈夫だよ、と言われてるのに、このままではダメになると判断するんだろうなww
今の30代前半以上の男からしたら天国のような職場だぞw

以前の様に細かい失敗でも通勤費自己負担で本社へ呼ばれ2日間罵倒を浴び続けてその影響で本社の業務が遅れたと他の従業員全員にFAXされる程度位には厳しくした方がいいな

10年以上前に新入社員やったけど当時から叱られなかったぞ
ゆとりだからね

なんか前時代的な記事だな
精神論とかいらんわ

怒鳴ればモラハラで辞めるだろ

叱られるのを待ってるのかは分からないけど、最近の若い子はやたらと他の会社で通用するスキルとかいうのを求めすぎのよう、多くが転職前提で働いてる感じを受ける
これは大手でもそうだってきくし、だからこそ就活で辞めなさそうな子を厳選しなきゃならんとも

人権が、パワハラが、LGBTがネオリベが加速して

訴えられるからな
だから怒るのが難しい社会

>>148
お前もついでに辞めさせられる

>>143
今めっちゃお前に指導されてる…w

うちのバカどもをどうにかしてくれ

叱らずに窓際

大手通信会社でリモートワークってどこ？

マネージャーが無能なだけ

弄りは日本の誇り
若者は弄られてナンボ

オラ！くそオヤジども
怒鳴りつけてこいよ
録音して拡散してやるよ

もうね経団連が出勤させたくて仕方ないのよだから最近提灯記事ばっかり

これを真に受けて叱ったらパワハラ言われるから注意しろ

会社は小学校じゃないんだから叱らないよ
普通に評価を下げるだけだろ

>>160
翌日には新聞に掲載されて
ここの掲示板にもニュースネタが出てくる

成長を感じない企業を辞めてるだけで、叱ったところで成長がなかったら辞めてるだろ
何を訳の分からない記事書いてんだか

>>158
警察や検察を味方につければいくらでも磨り潰せる
下僕なんか磨り潰してナンボ

業務スキルなんて、オッサン達が食べて行くための方便だから、
わざわざ教えを乞うようなものはないよ。

金貯めて留学でもした方が良い。

>>149
今の優秀層がコンサルに行くのは
会社があてにならないから
40過ぎたら役員候補以外リストラされるのなら
コンサルでスキルを付けて安心安定を求める

どうせある個人の意見をあたかも多数の意見のように伝える記事だろ

>>141
そんなやつ退職してもらって結構だろ？
遅刻は解雇理由になるよ
ただ注意の仕方が問題だな
「なんで遅刻するんだ？起きられないのか？いいとしこいて、お前はクズだな」とか感情的になったり、皆の前で注意するのはアウト

冷静に別室に呼んで、「遅刻はだめだぞ」となだめて反省文を書かせる

これを繰り返せば、指導者はパワハラを指摘されないし、合法的に解雇できるよ

下手したら日本が落ちぶれたのはリモートワークのせいとか抜かし出すぞこいつら

勝手に消えても痛くも痒くもないんだから黙って去れよ

>>169
日本が落ちぶれたのは徴兵制がないせい

>>166
コンサルってキモいけどなw

なんでも英単語にしたがるじゃん

あなたのオピニオンにはアグリーとかww

ジョブ型雇用になったら間違いなくこうなるといえることが一つ
誰も後輩を教育などしなくなる
そして自分の仕事を守るために人にわざと仕事を教えない

厳しくするとパワハラとか言われるから叱らなくなった。
淡々とミスを記録して査定するだけ。
今後そいつの人生がどうなろうと構わないと思うようになった。

でも暇なときは
プライムビデオ流しながら
仕事してます

叱られるのはマシ
興味なくなったら無視だから

叱ったら叱ったで発狂するくせになw
サッサとブラック企業で叱られまくって鬱になってしねばいいよ

若い時に色々無茶して学んだ経験は消えないからな

>>59
ただのドMじゃねえか

>>115
元いた部署の上司が超絶パワハラ野郎だったが、
同じ部署の人が失敗したら代わりに怒られに行く役を買って出ていたわ。

上司に怒られてあげるだけで周りの人が色々助けてくれるからメチャ仕事が楽になった。
損して得取れとはまさにこのことだと思った。

若いやつはテレワークだめ
年配はテレワークで問題ない

ねーよw

>>168
解雇は各社の就業規則と過去事例によるんだよ
皆の前で注意しなくてもパワハラの定義に該当すればパワハラ

もう少し勉強しろ

リモートだから叱られないって意味分からん
ミスしたら注意されるだろ
作文だな

しょうもない作文
いまの若い子らは想像よりたくましいわ

今の若者危機感感じるほど優秀じゃねーよ
バカばっか
もう付き合うのやめた
断絶でいいよ
さいなら

>>149
NHKで若者心理みたいなのやってて、自分がとにかく空っぽの人間であることに不安で押しつぶされそう。こんなに不安なのに、親も先生も会社の先輩も理解してくれない！とか顔モザイクで泣きながら語ってたが、そんな心理が働くんかね？

自分のパワハラを正当化したいアホか、
出社することを仕事と思ってる馬鹿が、書いた作文だろ。

>>174
優しく教えたらいいじゃんｗ
そんなこともできないの？

人前で説教されるとぶちぎれるらしいグエンの方がまだ大人だわ、あほくさ

>>187
今の若者を理解するキーワードは
「居場所」と「理解者」だよ

とにかく上昇志向がない

叱られない、というかリモートで振れる業務があんまりなくて放ったらかしにされがちなのかもね

ある程度の詰め込みやスパルタは必要だよ

>>177
叱られたいなら中野の会計事務所がおすすめ

持参した電卓を専門学校出のアラフィフドブスお局（処女w）がミスしてないのに、バンバン机に叩きつけてくるよwwww

あとは新宿○丁目の会計事務所
ここも長野出身のFラン大学卒の田舎者上司がしきりにパワハラしてくれる

IT以外の新卒リモートワークだと
重要な会議とかもないだろうし
やり甲斐がないって事だろね

望めば教育受け放題の環境で約10数年英語の勉強してなにも話せない世界一頭の悪いのニッポン人、尚且つ3人に1人は文章をなぞるだけ日本語を口にしてるだけで内容が理解できない知能遅れ

望んでもなかなか教育が受けられないのに2年前後で日本語が話せて母国語も扱えるグエン

ぬるいっていうなら、納税義務を果たしてない年収900万ごときの小遣いすら稼げない受益過多は人権剥奪でいいだろw

14年前の24歳かー
月収350万あったわw

>>193
それは指導じゃなくて「調教」
現業職場のイヌネコどもには必要だが
ホワイトカラーには不要

日本が落ちぶれたのは特攻隊や督戦隊や731部隊がないせい

マゾのド変態野郎かよ

ホントかよこの記事

リモートで買ったPCがゲーミングPCになってきた
カスタマイズがハマる次は水冷にしたい

>>183
なんで遅刻して注意してパワハラなんだよww
お前頭弱すぎ（コレはモラハラか？w ）

(´・ω・｀)わからんでもない。
8時間座ってるだけの一般事務、電話もならない、客も来ない、おじちゃんと8時間座ってるだけの事務、定年までこの修行僧のような仕事が続くかと思ったら辛くなったわ。

若者は釘バットで殴って育てろ！
それが令和の教育だ！

欧米か！

>>191
人材レベルによるな。

大手企業に来るような上位層は上昇志向の塊だぞ。
何の理由もなく上司の命令だから全力で働くってのはまずなくて、
この仕事はどうスキルアップ、キャリアアップに繋がるか説明しないとパフォーマンスが上がってこない。
そして、スキルアップにつながる仕事を与えないとマジでさっさと会社辞めるからな。

叱ったらパワハラ、ストレスとか言われるしなー

>>168
解雇も何も遅刻注意したら辞めるんだから面倒な手続きも、社内嫌がらせもする必要ないぞ
ただ、扱いが面倒。いつ癇癪起こして辞めるのかわからんからなw

>>166
最近の超優秀層はコンサル系か医者かだもんな
最近は将来的なAIの需要を見越してか理3から理2みたいに理系の人気も上がってるみたいだけど、多くが安定を求めて医師を目指すのは日本の再生にかかわるからなんとかしてほしい

>>1
そして、厳しい会社に転職し精神を病んで退職してしまい、
初めて「前の会社が良かった」ことを後悔するまでが様式美と

読売ってネットを異常なほど敵視してるよね

パワハラ
以下略

>>189
優しくしないといけないのか？
お前が俺にそれを指図する根拠は何だ？
テメエのルールを押し付けるのもハラスメントなんだよ。

ラップかよ

怒られても不満
怒られなくても不満
もう辞めてもらって結構です

世間知らず
ストレス耐性がない
コミュニケーションうざがる
傷つきやすい


今の10代20代が子供もつ頃に
虐待が更に増えそうだな

>>202
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about
理由関係ないんだよ
度を越した叱責はパワハラになるの

二十五時間働けますか♪ビジネスマン♪ビジネスマン♪

>>27
思えてくるというより実際能力高いのでは

>>211
信頼と実績の発言小町の読売だからねぇｗ

>>183
ちなみに挨拶しないってのも立派な解雇理由になるからなww
弁護士の見解だし

たった数回の遅刻ならそりゃ不当解雇だ
しかし、遅刻を注意するのは極めて当たり前の指導だし、
怒鳴らない、みんなの前で怒らない、冷静にしたことだけ注意する、始末書を取る

コレらはすべて合法的な指導法だし、証拠を残せば懲戒もできるからw

>>206
そんなの三シグマの外
外資コンサル行くようなレベル

>>12
若者は二分化するね。
このままでいいの？派と楽チンサイコー！派。
何年かすると楽したくなるから、今のうちに頑張るのはあり。
ただ、その感覚で大手退職して中小やベンチャーに転職して、行って良かったって言ってる人は少ない。

叱られないと逆に不安になるんだと思う
これが合ってるのかどうかを確かめる術がないからな
いずれ自分が責任を持つ立場になったときに対応できなくなるのではないかという不安

>>33
数人が君の世界の範囲(笑)

>>206
自分にとってどのようにスキルアップになるのか説明しないとわからないのは低レベルすぎるだろ
本当に上昇志向が強いなら自ら仕事を取りに行くよ

団塊の妄想だろ

褒めて伸ばせとかうるさいからなー

怒ったらパワハラで騒ぐくせに

今こそ精神注入棒が日本には必要だ！
かわいがりの日本！

>>187
多くがスマホ依存でSNS依存もあるし、周りのキラキラ生活と比べちゃってなんか今の子も大変だ
頭からっぽのほうが夢詰め込める～ってお気楽に考えられないのも病んじゃうね

>>217
遅刻に対する注意は業務上必要かつ相当な範囲だよw
予め勤務時間を指定されて労働契約をしたんだよな？w
どうしてそれの履行を求めることが、労働者の就業環を害すことになるんだよwww
少しは読解力を身に着けろw
高校の現代文からやり直したら？

文字を客観的に読む力がお前には圧倒的に足りないよwww

>>221
それはないｗ
職場の村八分なら職場のいじめとして損害賠償の対象になる

何度も言うけどパワハラの定義は決まってんの
あと懲戒解雇については各社の就業規則と前例の処分次第だよ
そんなことも知らないのか・・・

ひでえ創作

向上心があることはいいことだと思うけど面倒くせえ奴らだな
あとスキルってなんのことさしてんだろ

パワハラでストレス解消したいだけだろうがよｗｗｗ

叱られたい人間なんていない(´・ω・`)

毎日吊し上げて深夜に鬼電されてもいいということだな

日本ヒューレットパッカード事件みたいに、バックれ解雇からの訴訟で2000万くらい要求してみればいいじゃんw
クソ底辺の自殺者予備軍には最適な刺激だろ

それに、超絶イージーモードの小中高大で何もにもなれなかった生ゴミほど社会に出てから何者かになりたがるw

>>232
だから理由がどうあれ度を越した叱責はだめなのよ
理由さえ正しければ叱っていいんだと思ってる馬鹿がおおくて
コンプラ研修は苦労するよ

>>222
エンジニア、研究者とかでも当たり前のようにスキルアップが最重要だと思ていて
俺の元部下でも別の部署に異動してから下らない仕事に辟易して会社辞めちゃったのが2人くらいいる。

終身雇用年功序列が崩壊していて、自分でスキルアップしないと危ないと気づいているからな。

叱られたいと言うよりスキルアップに繋がる仕事を指導して欲しいと言うことだろうね
リモートじゃ上司が何してるか分からなくて連絡を遠慮しがちになる

満員電車経験してみたかったな
仕事やめたくて死にたくなるような経験がしたい

叱られないから職場離れる？そんなマゾがこの世に存在するの？

>>241
優秀者がやめる多くの場合「仕事がつまらない」というより
「会社に将来性がない」というのが辞める理由だね

>>233
だからね、どうして別室で労働者の非を指摘することかま村八分につながるんだよw
お前の思考回路が全く理解できないんだけどww

村八分にしないために別室で注意するんだろ？w
お前大丈夫か？

取引先に怒鳴られるより社内で怒られた方がマシじゃないの

>>226
まぁ、今の大手ならリスキングや社内での新規事業チャレンジやらあるから、本人も意識と行動が合ってないのかもね。

師匠に弟子入りする訳ではなく、先輩だの上司だのは人事異動の結果で一時的な物だからなあ。で、叱ってくれないから辞める言われてもな。

>>246
別室でねちねち注意してもパワハラになるんだけどそんなことも知らないのかな

>>240>>232
全然噛み合ってねえな

それで叱ったらパワラハだろww

>>2
だよな

>>249
叱るだけでいいのならいくらでも叱ってサンドバッグにしてやるけどなｗ

そんなパワハラな職場の方がクソなんだが
海外で働いた時、パワハラなくて最高だったんだが

>>191
他人に自分の時間割くことを毛嫌いするくせに、居場所と理解ときましたか
与えてもらえる物と随分あまちゃんだね？
理解だって他者を理解したか？意見合わなきゃ排他。ネットばかりやってるからね、好きな情報ばかりに囲まれて育ってるから意見の相違にストレス感じるんよ

>>251
というか「俺の考えるパワハラ」で話するからねこいつは
ちゃんと定義も決まってるし行政実例も判例も積みあがってることを知らないんだ
もうちょっと法律を勉強したほうがいいね

大手通信会社に入る新卒だから優秀で
別に大して叱られるようなこともしてないんだろ

人を使うのは難しい

ゆえにリスキリングの必要性ってか、さすが読売広報誌
3年で辞めたアホに実のある学び直しさせるための体勢提供するわけないやろ
支局の1年目に県庁前声出し挨拶させてる余裕ある会社にはわからんやろうがな

3年経っても上司と対面で会ったのが数えるほどって確かにやばいな

結局のとこイヤだから辞めたんだろ
だせえ言い訳のツケは全部ソイツに返ってくるからどうでもいいけどな

>>240
だから、遅刻をだめだぞって怒鳴らずに冷静に別室で注意することがどうして度を越した叱責になるわけ？
遅刻は労働契約を履行してない、債務不履行だろ？

お前雇い主の気持ちになってみろよw
こんだけ払う、君のミッションはこれだ、うちの労働条件はコレだって示した上で契約してるのに、労働者は指定された時間に出社しない

こんなのが数回ならともかく何十回も続いても、お前は債務不履行だと思わないわけ？w

自分は中身パワハラ気質のカスだけど
キレないようにだけ気をつけてたな
限界きて自分が療養するハメにはなったが
俺はこれで良かったと思う

辞めて数年後にはリモート環境は天国だったと気づくんだな

叱られたいとかいうアホはコールセンターがいいよ割と難しいのにちょっとでもミスると結構面倒な事になるから

>>256
だから自然とウマが合う人を捜すんだよ
友達は作るもんじゃなくていつのまにかなってるもの
居場所は作るもんじゃなくてあるとき「ここが居場所だったんだ」と気付くもの

今の若い人は地に足がついて身の丈に応じた人生送ってる
本当に無理しない

脅迫観念に本当の意味で慣れた頃にも退職だよ

>>223
コスパ悪いからw無駄っすよwとか言ってる奴が最悪の結果に向かってるんだよな

>>257
自分がやっちゃってて焦ってるんじゃない？

>>223
そもそも選択肢がサラリーとかいう自殺者予備軍を本業としてる時点で人生詰んでるw

向上心ある若手はたしかに物足りないって言ってる
ちゃんと電話とかでコミュとらないとね

クソ上司「リモートワークはストレス溜まる！叱る相手がいない！」

>>1
こんなドMメンヘラ男の何がニュースなんですか？

>>263
それを何度も何度も繰り返してると度を越した叱責になりかねない
もう一度言う

職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。

お前は上司だとすると①は満たしてる
冷静に叱っても何度も繰り返したり執拗に叱ると②を満たす
それで相手がメンタル病んだら③を満たす

要はね、パワハラかどうかは相手で決まるんだよ
同じことしてもウェーイ系ならパワハラにならないけど
ひ弱な奴がメンタル病んだらパワハラになるんだ

言ってくれないなら言ってくれる人を探すか見本を探して足りないところを自覚すりゃいいじゃん

若いねぇ
スキルアップなんて今更望まないし今は安定が一番
年取れば考え方変わるよ

>>2
いずれにしてもこういうかまってちゃんのメンヘラは何かと不満を見つけて辞めてくから

「怒鳴らないとパワハラにはならない」って思ってる馬鹿多くて困るんだよ
鹿児島県庁は「舌打ちをする上司」がパワハラで処分された
これは裁判になれば微妙な案件だけどよく処分したと思う

地に足つけたいのに寄らば大樹の陰って矛盾に気づかないんかな
ワイの印象としては人生における色んなものや縁が向こうから来ると思い込んでるように見える
で、来なさそうなら河岸を変える。ガチャに外れたって愚痴りながら
こんな感じやな

プライド高そうなやつは褒めて伸ばして
ゆるそうなやつは厳しくいけばいい
部活動の先生はそんな感じ　指導は厳しかったけどメンタルケアは割ときっちりしてくれた

>>270
へえ、遅刻を注意することがパワハラになるんだw
それじゃ人を雇う意味がないなw

弁護士や社労士のホームページ見てご覧よ
遅刻は解雇理由になると書いてあるからねw
もちろん数回じゃ解雇理由にならないけど
それが何十回と続いたら立派な解雇理由だよw

このときに解雇を合法化させるのに必要なのは「注意、指導をしたのか」だから

むしろ注意して、始末書書かせて、指導したって記録を残すことが解雇合法への道だって知らないの？

>>275
キャリキャリキャリキャリこー

眠れない日本、生産性低く 主要国平均より1時間短く 利益率も低水準 [朝一から閉店までφ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1666696983/

>>277
安定なんて空虚なもの。
会社が傾いたらどうするの？数十年先を今から予想できるの？

スキルアップというのは会社が潰れても生きていくためのリスクヘッジだよ。

>>280
今はその大企業があてにならないからね
40過ぎたら役員候補以外みなリストラ対象だ
だから今の若い子は本当に冷めてる
奉公しても御恩がないから

>>275
業務上指導が必要な行為を繰り返しているのなら②は該当しないよ
一回のミスに対して執拗にやるなら②に該当するけどね

睾丸は甘ったれたことしか言わない
外国人に任せて間引いてよし

SMクラブにでも行ってろよw

OJT担当してる後輩に「私めんどくさがりなんですよね」って言われて唖然としたわ
気を許せる先輩なのかも知れないが、仕事でそれいうのってOJTではあり得ないよな
業務内容もそんな生ぬるいものじゃなく人命かかってるのにさ
スレのリモートワークとは全く関係ないことで申し訳ないが

>>282
解雇理由っていうのは各社の就業規則と過去の処分事例によるって
何度言えばわかるんだろうかな
就業規則も労働協約も知らないのかな

>>285
潰れるような会社にいるからだろ
そもそも国が傾いてますけどって話でしかない

叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
萎縮してダメになる

>>275
あのさあ、、遅刻って労働者の責任だよな？w
どうしてそれを注意することがだめなわけ
裁判所は何度も何度も注意して、減給とかしても、労働者が改めないってなったら解雇合法にするよ

>>287
もちろんだよ
でもさっきから反抗してる馬鹿は静かに別室で叱ればＯＫと思ってるから
それでもアウトな場合があるよと例示しただけ

で実際のパワハラは怒鳴り散らすよりねちねちタイプが多い

>>295
キャリコネニュースに書け

>>294
労働契約上どんな場合に懲戒処分ができるかどうかは就業規則で決めてんの
お前の会社には就業規則がないのか？

ただの構ってちゃんだろ
叱ればパワハラって言って辞めるだけ

>>291
大抵の会社の就業規則には、遅刻は解雇理由になるって明記されてるけどww
就業規則には解雇理由をたくさん盛り込むんだよw

もしかして就業規則すらない規模の会社にしか務めたことない？
それなりの規模の会社は使用者側に立った社労士、弁護士がついてて、就業規則にたくさんたくさん解雇理由を盛り込むからね

ちなみに個人企業で就業規則がない会社の方が裁判所は解雇を認める傾向にあるのをご存知？w
それは配置転換ができないからw

>>293
> 叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
> 萎縮してダメになる
まさにそれがパワハラをしてはいけない一番の理由なんだよ
「キャリアキラー」と言われている

米軍はパワハラで有名と思われるかも知らないが
以前からパワハラ撲滅に向けて動いてる
パワハラすると「肝心な時に部下がついてこないから」なんだって

>>2
まさにこれ
受け取り方次第だからな

怒鳴り散らす立場が上の人間がいると脳みそ縮むって実験なかったっけ

毎日泣くまでみんなの前で罵倒してからが一人前

叱られるにしても生よりリモートのほうが圧倒的に恐くない

板違い
キャリコネ板に書けやステマクズども

こんなこと言うやつ聞いたことない。
これはウソだろ。

>>293
仕事しなくなるよな。仕事しなきゃ失敗しないからな。

俺は部下のミスは責めないな。失敗しても良いから量をこなせ、で失敗するなら軽めの失敗にしてくれと言ってるわ。

たまに私はミスしませんとか言うアホがいるけど仕事量が少ないだけだからな。

ドM面倒までは見きれないわ
ブラック企業行けば好きなだけ怒鳴ってもらえるぞ
理不尽に怒鳴るだけだから成長なんて出来ねえけどな

叱ったところでいう事聞かないやつも大量にいるよね

え？今って叱るとパワハラで訴訟だよ？

>>286
なんつーか奉公すらしてないやん？って印象
大企業というか、雇われという立場が安定してた時期っておそらく50年代後半から90年代終わりまでの短い期間しかないんやがなぁ

冷めてるって言うのとはまたちょっと違う感じやわ
何というか『獲得』という概念を知らなさすぎるというか、まるで茶漬けで腹一杯になってる老人のようやわ話聞いてると
足るを知ってるわけではなく、人並みに隣の芝生の青さを羨みはするんやけどもね

>>299
例上げてみ？
公務員でも通常は無断欠勤2週間以上というのが多いよ

あと就業規則がないと解雇は難しくなるよ
基準がないことは裁判所は認めない
お前整理解雇用喧嘩なんかと混同してるだろ

そのうち戻ってくる
スキルアップしたいなら優しい上司に相談しなさい

だけどテキストベースでしかると角が立つのよね

>>290
俺も面倒くさがりだから分かるし、その後輩とはメチャ気が合うな。
いかに効率よく仕事するかを考えているから。

後輩にもこういうやり方ならもっとコスパいいよ、とか
この仕事はそこまで丁寧にやる必要ないよ、とかよく言ってる。

>>297
馬鹿だなあ、それじゃ社員10人未満の会社とか個人事業主は就業規則作る義務ないから一切解雇できねえなwww
解雇権濫用法理知ってる？
配転の可能性とかあるでしょ？
就業規則びっちりしてる大企業のほうが解雇は遥かに難しいんだよw

逆に就業規則がなくても社会通念上相当な理由があれば解雇は合法になる
それが解雇権濫用法理
配置転換もできない異動もできない社員数人しかいない、就業規則もタイムカードもありましぇん！なんとなく気に食わないから解雇する　こんな企業ほど裁判所は解雇合法にするんだよw

>>312
「用喧嘩」→「四要件」
手ひどいミス

>>105
正当化か。パワハラを絵に書いたような人間だな
間違いなく嫌われてるよ

>>292
株式時価総額トップ５に常にいる会社だから、
うちの会社が潰れそうなら日本のほとんどの会社はつぶれそうな会社だなｗ

>>312
公務員は労基法の適用ないけどw

仕事出来ない側だけど
知識技能だけじゃなくて仕事の進め方やバランス感、先輩上司相手方の所作は現場で色々学ぶ事多かったけど叱られたいと思ったことは一度もないわ

>>315
それを他人に言う時点でただのアホやん

>>16
氷河期アルバイトの定着率は僕の数字じゃないんでw

>>316
その解雇権乱用法理を免れるために就業規則の規定があるんだよ
だから人が良く辞めさせたい職場ほど就業規則は厳しくなるんだ

少なくとも俺はお前より労働裁判実務をよく知っている

>>319
お前の話は誰も聞いてないんだわ

仕事中は発狂した様に無駄吠え、終わると別人の様に穏やかでいい人になる
そんな人も過去に居たけどその温度差が物凄く疲れるから猛烈に迷惑なタイプ(´ω`)

>>27
外国に来て就労できるなんてスキル高いに決まってる

>>320
あの・・・解雇要件の話なんだけど

よく相談を受けるのに無断欠勤何日以上を解雇していいですかというのがあるが
（その会社の就業規則には定めがない）
公務員を例に出して良く言うんだわ

こいつがドMなだけよｗ
若いヤツバブル無能にパワハラされて自殺しまくりじゃん

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

まさにこれ
今はとくにね

こんなやつおらんわｗｗｗｗｗｗ
パワハラだと騒ぐのが9割9分やけん、しょうもない記事書くな

嘘つけよ完全に逆だろ

金儲けなんてほどほどでいいから
ゆるい仕事と優しい職場を求めるのが
今の若者だと思うけどなあ

>>315
楽な方法は上手く使えばいいと思うよ
けどさ、OJTである以上、いろんな手法をやることが求められてたら
まずそれを一通り習得する必要があるし、
指導役にめんどくさがり屋なんですよねって伝えてなんになるのか…
めんどくさいけど、折り合いつけてやるべきことやらなきゃならんのに
相手がまだ子供なんだなって思って片付けてるけどさ

>>333
自分で作るしかないな
血反吐吐くと思うが出来ない事はないでとワイは断言出来るわ

だって役職になりたくない率男女込みで８割でしょ？
スキルアップ望む少数派も叱られたくないよ
求めるのは「叱る上司」じゃなくて「補完して伸ばす上司」だから

こういう意味わからんこと言って辞めるやつは怒られたらもっと早く辞める
なんなら精神病む
口だけのカス

そういえば「こういうのはパワハラになるから注意しましょう」ってパワハラする側向けの研修動画は何年も前からよく見たけど、ここ数年で「ミスに対する真っ当な注意はパワハラに当たらないですよ勘違いしないようにしましょう」って若手向けの研修動画も見るようになったな

マゾヒストには辛い日々だったか

>>338
逆パワハラもよくあるんだよ
上司を部下が集団でいじめるとかね

現場に出る事で成長してた時代は今も続くのか

叱られたいマゾじゃないんで
リモートでいいや

>>328
だから、解雇権濫用法理（15条）にもとづいて民間企業は解雇の合法性を判断されるわけ
遅刻を何回も何回も注意したにも関わらず繰り返すのは立派な解雇理由なのw
社会通念的に、大の大人が約束守らず、月給だけはきちんともらって、注意されてるのに一向に改めない
これは立派な解雇理由なのw

ちなみに穏やかに始末書かせて注意することで、精神科で診断書もらっても、証拠がないと無理だよ
精神科は簡単に適応障害ですって診断書だすけど、そ本当に叱責が罹患の原因なのか証明しなくちゃいけないから
その時に別室で始末書を冷静に書かせること派何ら問題ない
その一部始終を録音されてても、怒鳴ってない、人格否定してなければ因果関係は証明できないからね
何ならこっちから「合法的な指導です」って証明するために録画したっていいくらいw

贅沢な悩みだな。
リモート勤務で叱られぬ日々なんて羨ましい限りだよ。

公務員に解雇権濫用法理が適用されるっておもってるバカがいるんだねw

コンプラ研修でよく言うんだ
「どうすればパワハラにならないか、なんて考える人は必ずパワハラをします
そんなことを考えないで力に頼らない効果的なマネジメント方法を考えてください」ってね

「パワハラのハラはハラスメントすなわち『いじめ』です。
いじめになるようなことをしなければいいだけです」ともいう

>>343
診断書書かれたら大概負けだよ
そういうことも知らんかなｗｗｗ

リモートが当たり前になると出社がすごく苦痛になるよね

叱り方だろうな
何でも良し良しいうのではなく
また威圧するのではなくこうすればもっと良くなるとか指導して欲しいということなんだろうな

もっと叱ってください！もっと罵ってください！
もっと～ください　もっと～

>>344
叱られそうになったら電波が急に不安定になる俺のPC

>>2
パソコンの画面越しだから証拠残るしな

リモートしてない会社に転職だね

>>1
叱ってくれないのはパワハラだ！

次はこう来るな

私は現場にカメラ必須にして欲しい

さすが同世代
感じることは同じだなw
叱れないよ
パワハラ言われるし

それは叱られたことがないからではなく、技術指導ができるスキルを持った人がいないからというだけの話

>>347
因果関係の証明が必要だよ
その時にパワハラの録音データがあって文字起こしするとか、罹患原因が会社にあることを証明するのは労働者だから

お前さ、仮に雇い主だとして、何もしてないのに、労働者が精神科駆け込んで、金儲け第一の精神科が適応障害の診断書だしてきてさ、
「あなたのせいで適応障害になりました、休ませろ、損害賠償しろ」なんて言われて、ハイそうですかってなるのか?w

裁判にっても、因果関係は突っ込まれるよ

バカばっかり

争点整理しようか
・懲戒解雇の有効性は就業規則該当性と過去の処分例との公平性を見て判断される
・解雇権濫用法理は懲戒解雇の根拠基準ではなく
　就業規則などに基づいた判断が不適正でないことの評価に使われるだけ
・懲戒解雇の有効性とパワハラの成立不成立とは無関係
　パワハラは三原則を満たすかどうかで判断される

まあ一人でもやっていけるが、より高い環境に身を置き、最前線でやっていける人材になりたいんだろ
若い頃はみんなそう思う

そういえばパワハラに悩まされてた知り合いはリモートになって本当にうれしいと言ってたな
顔を合わせなくていいからって

でも5分おきにメールが来るとか言ってた
最近のパワハラの一つの流行り「マイクロマネジメント」だね

叱られるのは大体はチョンボだろ
会社のために成果上げてみろやクソ共
成果も出してねーくせに叱られないから会社辞めるのかよ
ホントゴミクズだよなぁ

>>180
損な性分だなあ

ほんと今の若い社員はゆとりだよ
入社1年目から残業はゼロで有休全部使っていいよって言われて過保護に扱われる
こいつらが30代40代になったときに日本企業の競争力は壊滅的だろう

>>365
有給を全部使えるってホワイトすぎるだろw

>>366
連合系の大手は組合がやかましいから

>>365
え有休全部使わないと怒られるが

クズばっかりで日本が衰退するわけだ

>>360
仮に君の言うことが正しいなら、人を雇う意味がなくなるよなw
資本主義社会で人を雇うってなんのため？
利益追求が目的の会社組織の利益に貢献するためだよね

それを毎回毎回、約束（労働契約）したことを守らない、何度言っても直らないって奴にパワハラなんて言われてたら雇う意味ないよねw

>>368
全部は無かったな
最低15日は消化しろって感じだな

叱るはいいけど怒るのはやっぱりダメだわ
部下同僚上司関係なしに
最近アンガーマネジメントの本読んでます

>>366
うちの会社だと、管理職ですら有給全消化が半ば義務化しているわ。
有給消化できない奴は仕事を効率的に進められない無能って評価がつく。

管理職だが、去年の夏は21連休取って、その期間ずーっと沖縄で家族でバカンスしてたｗ

>>370
そういうことを言う人もいるんだが
「法律でそう決まってるから」としか言えんなｗ

お前は裁判したら負けそうなことをしてるから気をつけろ
今弁護士も食い詰めてるから飛びついてくるぞ
解雇後3年は訴訟もできるしな

>>363
それがパワハラなんだってよw
営業なのに一件も契約してこない、経理なのに簿記もわからない、毎日決められた時間に出社しない、そんでもって休みと月給はきちんと請求してくるw

これが最近のスタンダードらしいw
そりゃ先進国で日本だけが成長しないわけだ

あたしもフルリモートで気が狂いそうだから出社ありの会社に転職するわよ

>>372
「叱る」も「怒る」も一緒というのが最近の流れだよ
要するに相手に不快感（恐怖、辛さ、悲しみ）を与えて相手を支配するのは同じ

「叱る依存」が止まらない、という本あるから読め
アンガーマネジメントも効果がないのがばれてすたった

>>374
使用者側の弁護士の実態を知らないんだね
w
労働者が訴えてきたら、あの手この手で解決金減額しようとするし、解雇有効に持ってくるよw
それこそ嘘のでっち上げ、労働者の人格否定何でもやるから

>>373
良いな
うちは管理職は放ったらかしだったよ

褒められて育つから怒るなとか抜かしてたくせに今度は何だよ？
もう駄目になってっても構わないから一切怒ら無くなったぜ

>>378
おれずっと経営法曹会議の弁護士たちと仕事してるよｗ

20歳過ぎのおっさんが他人に期待すんなよ

叱るなんてのはただの手段でしかないのになぜそこにこだわるのか

経営側の弁護士ほど慎重だよ
昔はイケイケどんどんの人もいたけどね
最近はできるだけ負けないようにいろんな証拠を積み上げる
特に懲戒処分については労働者側かよと思うほど慎重な意見を述べる企業側弁護士が多い

>>381
実際これよ
適当にジャケット羽織って下は短パン

ハロワーク行っても意味不明な理由で怒られるようなBLACK企業ばかりでイヤになるわ。

ねちねち精神病むまで陰湿に叱られるより全然いいじゃん

民間なんかパワハラのうちに入らんぞｗｗｗ
警察に就職してみなｗｗｗコロナ前は宴会だらけで熱々の湯豆腐食えとか無理矢理ｗｗｗ

叱責されたいとかマゾヒストか意識高い系

「ゆるふわ企業」って本当にないんだよね
人手不足で困ってると言いながら3K+パワハラの現業職は
きつい仕事をそのままで放置

メンドクセーなあ。
そんなこと生意気なこと言うくせにちょっと言うだけで立ち直れないくらいに凹む豆腐メンタルはなんなの？
手取り足取り教えろ、教えて当たり前と思ってるのに、厳しくって、あれかマンガの主人公みたいなこと考えてんのか？
そんな都合よくお前の相手なんてしねーよ。

>>388
半沢直樹で有名になった机コンコンも立派なパワハラになりうるんだよね

どMかよｗｗｗ

３年で窓際族か

>>392
>>1は作文だから気にするな
今の若い子は叱っちゃダメ
「補完して伸ばす」これでいいんだよ

>>392
よっ！さすが社会人は言うことが違うね

そんな意識高い奴なら自分から要望言うわ
アホやろこの記者

>>8
そんな訳ねぇだろw
上がマトモで有能なら大概はOK

叱ったらパワハラだの言ってた人たちは?
電話なんて家にないから怖くて電話出られないもう会社辞める、言ってた人たちは?
結局なんにでも文句つけて自分は悪くない悪いのは会社って辞めてくのね

>>391
スタートアップ企業とかは良かったよ
まあそれも当たり外れはあるけど

こんなん嘘松か稀有な例じゃね？

厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。
↑
嘘つけw
１００パー嘘

やけん日本人は雇いませんってなるんよ

>>401
社員数が少ないところは電話番すら大変

>>1
ただの構ってちゃんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

昔は総務からコピー用紙貰って来てってのも新人の立派な仕事だったんだけどな
総務部がどこにあるのか、コピー用紙を管理してるのは誰なのか
それを自分で調べて任務を遂行する
今の新人はそれらを自分で調べる事をするのだろうか

>>377
ありがとう
読んでみるわ
実際のパワハラは怒鳴るよりネチネチ系が多いってのはその通りだと思う

>>407
それを知るためにどれだけ時間がかかるんだよ
紙一枚書いて渡してやれば済む話で
今後効率的に仕事も進むだろうがｗ

逆にリモート世代の社員ほど、自ら律して業務に臨まなければどんどん置いてかれるようになった気がする。
サボろうと思えばいくらでもサボれるわけで、だらしない社員は有能な二年三年下の後輩に簡単に追い抜かれる。
本当に怖い実力主義になりつつあるでー。

>>386
俺はスーツ時でもパンツの中身はフルチンよ

ふふふ
世界では女性が進出してリモートが当たり前
ふふふ

>>402
まあ作文だろうね
リモートはどれだけ真剣にやってるか見えないから純粋に成果を出せない奴には辛い
ろくな成果も出てないのに大丈夫なんて甘い言葉はかけないから

>>405
電話番は総務の人がしてたしそんなん回ってこんよ

>>409
それが自分で考えるって事なんだがな
最初から答え教えたら成長などしない

部下にしてみりゃさ
自分の存在価値を認めてくれる人ってのがいい上司なんだよ
俺サッカーやってたからよくわかる
自分をレギュラーで使ってくれる監督はいい監督だったし外した監督はクソ監督

はあ？！www

>>408
最近の流れは何がパワハラかどうかというより
「パワハラがやめられない奴は病気」ということになってる

ちなみに「俺は叱られて育った」というのは
典型的な「生存者バイアス」と著者は言う
叱られて生き残ったうちのごく一部の人が言うだけ
その陰には叱られてつぶれた何倍もの人間がいるんだ

叱ればパワハラだといい
気を遣えば緩いといい
どないせえっちゅうねんただのわがまま

有能な社会人となったおじさんが、語りまくるスレ

>>415
そんなところで考えさせて給料を無駄遣いさせるなよ
無能マネジメント

山口なにがしが財務省時代「コピー何部用意したらいいですか」というのに
「適宜」と答えた責任逃れ無能上司と同じ

記者の妄想話がきしみすぎてるんじゃないですかね

このスレの奴らと飲みに行きたいぜw

>>409
自分で調べて自分で考えでやるから身につく
紙一枚で教えられたことはその一瞬は効率的でも
調べ方ひとつ身につかない人材を生み出す意味では長く見れば非効率

>>419
アドバイスする。
「このように振る舞われましたが、状況的に見てこのように良くないので、こういう方向に改めたら良いと思います。」
のように。あくまでアドバイスや提案の形で。

>>421
新人はそれで良いんだよ
まずは自分で考えるクセを着けさせる
もう学生じゃ無いんだからな

>>363
そんなんどうでもいいわ。
所詮は金貰って対価として労働してるだけ。
同じレベル同士で怒るだの叱る意味がわからん。
給料分働きゃいいし、働けなかったら給料減るだけ。

>>425
知るかよ
メンタル豆腐か

この作文書いてる奴もゆるい職場に萎えてんじゃね

>>424
考えずに体を動かせばいい仕事はきちんと指示するのが一番効率的
あいまいな指示しか出さない上司は無能って言われるだろ？
ロスワークをなくさないといけないんだよ

そして最初は何のことかわからない仕事も
だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ

昼間にサウナに行けるようになったのはデカい

>>426
そういう上司はもう時代遅れだよ・・・
ちゃんと明確に指示しないと

若者は叱られたらパワハラ言い出すやん
だから産休育休リスクのないおばちゃんや氷河期が
やっぱ使い勝手がいいわと正規採用増えてきてるのに

なに？　しかってほしいの？
なら、仕事しろよ
お前をしからないのは、その分上が苦労してこなしてんだよ、お前が使えないから

>>421
１回目は「〇〇だから何部」って理由と答え教えて欲しい
2、3回目は「〇〇」の部分だけ言ってくれれば考えます
それ以降はなんとか全部できそう
はいゆとりです

>>4
少なくとも非正規氷河期よりは使えるだろうな

「ネグレクト」というのも最近よくあるパワハラなんだわ
「これやっておいて」とやり方も教えずに仕事投げる

>>407
くだらん。
そんなのスキルアップにならん。

>>435
人を見て法を説けない人間はマネジメントができないよｗ

>>416
ファンハールはクソ

自由になる時間があるなら自己責任でスキルアップやキャリアアップ目指せよ
何で受け身で怒ってもらえないとか言う結論になるやら

プライベートは踏み込まれたくないのに、親身になった対応は欲しいとか
どんだけ甘えきってるんだよ
上司はお前の親でも親族でもねえぞ

>>430

> そして最初は何のことかわからない仕事も
> だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ
なんだ分かってるじゃん
それだよそれ。わけがわかるようになる為の最短ルートを効率的に新人に身につけさせるためには
曖昧な指示がかえって効果的だったりするのよ
育成のためにあえて曖昧に言う場合はあるよ

今の若いやつらに仕事させるのはムリ
「ひとりじゃ小便も出来ねぇ青ビョウタンばかりじゃねぇか」
と、とある塾長が仰ってました

>>442
でも最初から考えさせるのは間違ってる
単純定型業務は最初きっちりマニュアルを渡してあげないとダメ
マクドナルドと同じ

>>428
いいんだよwそういう指摘をしたという形式が残ればそれで。
その後、そいつが気付いて改めなければそいつが成長しないまで。
自分は立場的に出来る限りの助力はしたと言えれば、あとは本人の自己責任。
これから先、成長しない奴は給料上がらんし、仕事積み重ねてこなかった奴は年齢いけばお払い箱にされる。

>>432
総務からコピー用紙貰ってくるだけの仕事に明確に指示出さないと出来ないってもうロボット雇った方が良い
この先上司も答えの分からない仕事に向き合えない

技術が進歩してパソコンや携帯、インターネットも発達して…さらに仕事が大変になるというこの矛盾
昔の未来予想図みたいな人間は何もしなくても機械がなんでもやってくれる世界はどこ行った

>>446
え？そのぐらい指示できないの？びっくりだなｗ
部下を無駄に使って困らせてるだけだな

>>438
まずは社内の各部門の仕事を覚えさせる
そうすれば仕事の要領が分かってくる

家に居場所がない昭和脳の爺がでっちあげたデマ記事だな

実際、若手の教育は苦労しそうだよな。細かいフォローとか面倒くさいし

>>8
若者じゃないけど年下の女上司にシゴかれたい

>>444
あーごめん
単純定型的な仕事ってあんまやったことないし
その為の人材育成に関わったこともあんまないから
そんな想定で話してなかったわ

今更の話だな
おっさんは、常にぶっ叩かれてきている
若い頃から今現在もな

>>83
優しいなおい(笑)たった１０時間かよ

>>449
それ一番ダメな教育だよｗ
できるところから積み上げていかないとだめなんだ

会社組織図と職権規程教えても会社の仕事はわからない

>>447
記録できることが増えたからやること増えたって職場のおじいちゃんも言ってたな

>>448
あえてそういう指示をするんだよ
自分含めてメンバーは皆その程度の仕事は出来る

>>453
だってお前総務にコピーの紙取りに行く話してたじゃん
まさに単純定型業務だよ

そんなところに頭を使わせるから無能上司なんだ

何これめんどくさすぎ😅

>>445
そいつが成長しないと
自分の評価が下がる、あるいは自分の仕事がしんどくなる、自分が別の仕事にキャリアアップできない、とか
回り回って自分が損するケース多い気がする

うちの会社はマウスの動きやキーボードの打鍵回数などの情報が
リアルタイムでわかるから上司が

「どうした？何かわからなくて困ってるのか？」

って電話かけてくるくらいフォローアップの体制が凄い

>>458
会社は無駄なクイズを出すところではない

このままじゃダメになる！って言うやつほど仕事をちゃんとしないのはなんなんだ

>>459
それ俺やない
IDよく見ろよ

>>462
ギャグで言ってんだろうけどそれ監視ｗ

>>464
ダメな奴だからｗ

>>448
◯◯室に✕✕さんがいる、
その人に先日何々について資料作成を頼んだ、
そいつを受け取りに言ってくれ。

まだ足りないか？
その人はこんな容姿でこんな年齢、資料についてはパワーポイントでA410枚くらいだ
とりあえず、部屋の誰かに私から頼まれたと言え

まだ足りないか？
何時何分何秒地球が何回回ったらドアノブを右に回してドアを引いて開けて入れ

まだ足りないか？

パワハラと緩さ

>>448
明確に指示して間違ってたら自分の責任になるじゃないか！

本音これだから。

まず、しかるってのはハードルが高いんだよ
・そいつのメンタルが弱かったら潰れる
・そいつがバカだったら構うだけムダ
・ハラスメントにされうる
・体力がいる

将来有望なやつには自然と熱がこもる
接触機会が増えればしかることだって増える
余計なことすら考えられない程仕事が回ってくる

適当に扱われるってことは、期待すらされてないことを自覚しないとな

>>456
それが分からないとその先の仕事に行き詰まる
まずは何か課題が出来たら上司に相談してどこの部署を動かして貰うか自分で算段つけて上司に相談するか効率が変わる

>>468
〇〇室は何階にあるか
××さんの座席はどこか
事前に君が資料を受け取りに行くと××さんに知らせているか

そこをちゃんと確認しないと
容姿や資料の枚数は無駄な情報

>>461
それはあるね。チームや組織として成果を見られたとき、人数いるのに何故？って問われる。
まぁ、その時は正直にメンバーのアウトプットを提示して上に判断仰ぐしかないよ。
それで上が対処しないなら、それはもう組織の問題なわけで、
対処出来ないままの組織ならこちらから辞めるまでじゃん？そんな組織はそう長く持たん。

>>45
確かに
淡路島の人優秀だわ

感情的に叱るのでなく教えろ、貴方の行為は会社にとってメリットがあるかどうか

>>472
それは選別してるだけだよｗ
そういう選別志向は社員をつぶすキャリアキラー

>>463
これをクイズと思っていたら組織で仕事は出来ないな

>>471
だよね
叱られることの有り難さとか、期待感の裏返しとか
目にかけてもらってる感とか
叱られてるうちが華とか
まぁあるよね

>>2
たぶんそれを恐れて叱れないんだよね

>>476
パワハラは職場の士気を落として生産性を著しく下げるので
最近は人事も厳しく当たる

なんかこれ、勘違いするやつが増えそうな記事だな
パワハラと叱るは違うからな

コロナ対策は花王マイペット

創価も規制しろよ

>>482
まぁ違うんだけど
その違いを叱られた側が定義するのか
叱る側が定義するのか
第三者的で客観的な基準や指標があり得るのか
誰も決められないからみんな困ってる

>>478
紙一枚書いて指示すればいいだけの話なのになぜそれができないのかわからない
１分で済む仕事を10分かけさせるなよ
しかも本人の仕事が要求内容と違っていたらロスワークだ

部下に忖度させるような仕事をさせる上司は無能

しかし俺らは割食った世代だよなつくづく
若い時はパワハラなんて当たり前だったよな
俺なんて海外赴任中に解雇されたことあるぜ
帰国したって日本に家がないんだぜ
寒空の下ホテル暮らしで部屋を探したあの時のことは一生忘れないわ
裁判やってお金むしり取ってやったけど

>>479
そうそう
あくまで他人だから
親身にしかってくれるのなんて、家族や身近な誰か
会社なんて、有益かそうでないかで線引きされるからね、ほんとに見捨てられたらかまってすらもらえないこともある

>>4
バカほど一まとめにして語るよな
やっぱり私大卒？

>>482
叱ることも三原則を満たせばパワハラになりうるよ

>>477
そりゃ能力は個人で違う
自分で調べる奴もいるし先輩に相談する奴もいる
サラリーマンも生存競争を勝ち抜かないと解雇されるからな

>>486
まぁでも1を聞いて10を知るような理解力のある奴を
できる奴と昔から言ってきてるので
忖度もそのうちに入るよ

若いから家で１日が完結してしまうのがつまらんのだろう。
そらこの調子でずっと家にいたら何の楽しみもなくただ年を取ってしまう

>>488
期待してるから叱るんだ、というのもパワハラする側の典型的な言い訳
相性のいい奴には「期待してるから大事に育てる」とか平気で抜かす

>>471
叱るのになんで体力いるかわかる？
脳の研究で分かったことだけで叱ると脳内がすごい動いて
ドーパミン出しまくるからだとさ。
叱ってる本人すっごい楽しんでるんだよね。

>>473
同じくらい不毛な説明だと思うけど
得意のイントラネットで調べなさい、だ

>>492
忖度はするものでさせるものではない
昔のサラリーマンはみんなその謎ときに苦しめられた
何しても怒られる　それでときどきほめられるでだまされてきた
「俺だ　あれどうなった」なんて役員はもう排除されたよ

>>338
それ間に受けて大したことなくてもパワハラだ！って裁判起こして負けてる例もあるからね。

>>486
別のレスで書いたがこれでスキルを見てるんだよ
伸びるか腰掛けで終わるか

>>2
ガキだろうがオッサンだろうが
「怒鳴る」と「叱る」の判別は付くよ
それさえ解らない奴は社会的に要らない
そもそも社会からパージされてほしい

>>496
調べさせる時間がもったいないだろｗ

>>487
40代前半だけど二徹明けに強制的に飲み会(自腹)連れてかれて
「ワシの若い頃は！」を数時間聞かされた挙げ句、コース料理の肉や魚は全部食われ、
〆のチャーハンだけモリモリ食わされ、給料上げてやるなんて言われたのにボーナス二年連続カット。
なんて時代やったな。

>>491
選別ってマクロ的には一番効率悪いんだそうな。
なんでかっていうと成果って能力じゃなくて
運の割合の方が高いから。
っていうガチ研究の結果の証明が
今年のイグノーベル経済学賞だったぞ。

部下を育てようなんて一度も考えたことないわw
だってみんな俺より優秀だしw
こうしたいああしたい勝手に言ってくるからそのための調整してやるだけ

>>494
ほんとに嫌がらせしたい人もいるかもしれないから一概には言えない
だけど、しかるって行為を価値に結びつける考えを持ってる人なら、無駄なしかりはしない
それだけのこと

>>499
そういうしょうもないところで見るなよｗ
ちゃんと思考が必要なところで見ろよ
プレゼン能力とかチーム統率力とかフォロワーシップとか

>>505
だって叱る必要なんてまったくないだろ
普通に指導すればいいだけだ

だから俺はスリランカ人と中国人を使ってる
今の子使いづらいと言うか話にならない

>>487
確かに、割を食っている
食っているが、その分きっちりと非婚化も進んだ
悪いことばかりでもないぞ

世間知らずの坊やがｗ
ブラック企業で頑張ればいいよ

コロナを撒き散らすテロ企業、パワハラやテレワークさせないパワハラ経営者、管理職、それを止めない家族はネットでどんどん告発される

そしてネットで告発されたものは正義のジョーカーが

>>508
脱奴隷してるよねとは思う

やっぱ我慢してても将来保護されないのがわかってるからかなあ…
終身雇用・年功序列賃金という「御恩」は大きかったね

>>503
この程度の新人の選別なんていくらでも挽回出来るさ
せいぜい1～2年昇格試験遅れる程度でね

ゴミみたいな作文だな

>>503
ぶっちゃけ仕事も会社も社会も人生も運60%よ。
なんでこちらと淡々と上にも下にも公平に接して、得るもの得て与えるもの与えて、
カネの切れ目が縁の切れ目として世の中渡ってくしかないのよ。

>>105
ちょっと考え怖いよ
40代の自分でもそう思うんだけど

なお叱るとパワハラ扱いされて訴えられる模様

叱るという発想がジャップよな

>>507
暴言ばっかの環境で育った普通と
甘やかされて育った普通は違う
ちなみにわかりやすい成果レベルでは上は明らかに
マイナス多いことはわかってる。

会社の上司だからといって部下に怒ったり叱ったりする権利はありません
会社の上司だからといって部下の女の子のお尻を触る権利がないのと同じです
時代は変わったということを認識してください
ってよく指導するんだけどな

君必死チェッカーすごいな

>>519
その研究も進んでてね

確かにパワハラ上司は成績は上げるんだわ
でもごく短期的な話
長期的にはむしろパフォーマンスが落ちる

だから一番賢いのは
短期間でパワハラして業績上げて出世して行くやつ
尻ぬぐいは全部後任がやる

まーでも叱られたくはないけど、イマイチなことは「これはこうしたらもっといいよ」って教えてほしいや
なんか「間違ってはいないからそれでいいよ」って感じで放置されがち

>>506
総務からコピー用紙を貰をってこれない奴が素晴らしいプレゼンをしたって例を俺は知らない
40歳超えても主任程度の奴はそういう層なんだと思ってるよ

>>507
普通に指導して済むならそれでいいし、それ程優秀ならほっといても出世する
しかるってのは、その普通でどうにかならない状況を変化させるための手段だから

>>513
昇格はくじかなんかで決めた方がいいって研究もあったっけ
ピーターの法則のカウンター概念

結局今までピーターの法則を脱せた組織がないんだから
これもアリといえばありと思う。

正直、リモート化でかなりその辺やりやすくなったと思うんだよな。
年齢差とか性別とかほぼ気にせず、淡々と役割に応じたやり取りすれば良くなったわけなんだから。
相手が出来ないと分ければ、その都度責任の境界線を明確にして自分のやるべきことをして、
出来なかった経緯を説明するってやればいいわけだし。

働いたら負けだよ
俺は20年前から言い続けてるのに馬鹿は働きたがる

>>521
そんなもの気にしたことはない
テレビがわりのひまつぶしだ
実況版に書いてるような感じだからな

でももうすぐ寝るけど