◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【最高裁判決】音楽教室の著作権料訴訟 「生徒の演奏は徴収できず」 [生玉子★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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2022/10/24 15:03
音楽教室で演奏される楽曲に関して、日本音楽著作権協会（JASRAC）が著作権使用料を徴収できるかどうかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（深山卓也裁判長）は24日、「生徒の演奏からは徴収できない」とする初判断を示した。その上で、教師と生徒両方の演奏から使用料を徴収できると訴えたJASRAC側の上告を棄却した。教師の演奏からのみ徴収できるとした2審・知財高裁判決（2021年3月）が確定した。
JASRACは17年2月、それまで使用料を徴収してこなかった音楽教室側から、年額支払いの場合は年間受講料収入の2・5％に当たる使用料を徴収する方針を公表した。これに対し、「ヤマハ音楽教室」をはじめ、教室を運営する全国約250の個人・企業・団体が「音楽教育を守る会」を発足させ、同6月に支払い義務がないことの確認を求めて提訴した。
1審・東京地裁判決（20年2月）は、音楽教室の事業者は課題曲を選定して教師や生徒に演奏させることで利益を上げているとし、教師、生徒いずれの演奏も音楽教室が主体と考えることができ、どちらの演奏からも使用料を徴収できるとした。これに対し、2審・知財高裁判決は、教師の演奏については音楽教室の監督下にあるとして徴収できると認めつつ、生徒の演奏については自らの技術向上が目的で、演奏の主体は音楽教室ではなく生徒自身だとして徴収できないと判断していた。
全文はソースでご確認ください。
https://mainichi.jp/articles/20221024/k00/00m/040/041000c 講師からの徴収は認める高裁判決なので
教師の演奏からは徴収できるのはそのままなんだな
練習する奴が減ると音楽やる奴が減り最後はカスラックも無くなる
常識に則ったな判決だな
生徒は駄目でも教師は払えなんだから、あんまり勝ってなくね
いや先生からは新たに徴収できるってお墨付き貰っちゃってんじゃん…
だったら著作権がない楽曲から徴収しますね。かすラック
>>1 当たり前だろ
聞かせる目的じゃないんだから
生徒の演奏まで許したらそのうち自宅練習にも課金してきそう
音楽教室、ピアノ教室、カルチャーセンター、専門学校、音楽大学、全てアウトで講師は、金払えと言う事だろ
スーパーて鼻歌歌ってるやつからも徴収すると言い出すんだよな
>>16 それは高裁で合法だし、生きてる人の著作権利用してるから当たり前
CD使っても同じだよ
YAMAHA音楽教室はYAMAHA系ミュージシャンの曲使ってる
>>16 裁判で認められた以上、滅茶苦茶な要求じゃなくね
>>15 駄目なら通しじゃなく節だけにすれば引用
あとはクラシックを使えばおｋ
>>24 YouTubeは楽曲使用料取ってるけどね
こういうの見ると、地裁はほんとゴミだなって思うわ。
著作権のないエチュードやれば
>>29 事前にアップした動画を教室で見せるって事だろ
なんで師匠が手本見せると駄目なの
「先生の演奏からはカネ取る」ってのもなんだか納得できないなぁ…
>>34 逆に作った人に金が入らない方が衰退するのだが
んなとこから徴収したら
>>1 >生徒の演奏からの徴収が最高裁で認められなかったことで、
>JASRACは年間受講料収入の2・5％としていた使用料の水準を改めて検討することになるとみられる。
JASRACが勝った場合の収入と同じくらいまで割合を上げそう
>>1 当たり前だ
むしろ音楽教育を推進する側だろ
ヤマハって著作権切れのクッソ古い曲しか教えないやん？
>>38 他人の著作物をタダに商売使うほうが図々しい
>>33 地裁は
金持ちが雇った弁護士に左右されてお仕舞い
これ殆ど法理だけの話で実務上はJASRAC側の完全勝利と言っていい内容なんじゃないの
>>36 YouTubeはJASRACに金払ってる
ちなみに教室でYouTubeをお手本として見せた場合には
本人ではなく公衆送信にあたるので、
金もらってYouTube鑑賞会やる時点でやばい
こんなことやってたら日本じゃなにも育たんわな
>>41 優良の演奏会で弾かれたり楽譜を売ったりすれば著作権料が入るのに、それ以上どこまで欲しいの？
カスラックは生徒の演奏からとろうとした＝全教室から一律にとろうとしていた
>>41 個人が聞いたり商売で使ったりする分からでは駄目なのか？
教育からも取らないと駄目なのか？
そもそも講師は楽譜買ってる時点で
>>44 これ主に「若い頃のヒット曲をもう一度！」っていう、
定年退職向けの暇つぶし講座なんで。
小中学生が流行歌を演奏するのは不可能に近い
だってドラム、金管、ピアノ、ギター
全部今の曲って楽器ひとつじゃねえもん
教師が弾くんでも曲の一部だけなら引用扱いになったりしないの？
>>52 youtubeが払ってるからいいんじゃないの？
子供からも金をせびるとはヤクザ以下w
クラシックはいいけどギター教室とかは教えるの面倒くさそうだな
>>49 他人の存在が著作権を支えているんだけどね
大体にして生徒の腕前次第では何弾いてるのかわかんねえだろ
>>41 別口で利用料払ってる。さらに、先生がお手本、生徒が練習で演奏するときまで金払えってのは、何重の取り立てよ?
>>52 お手本は個人でYouTubeで見てきてくださいってことにすればいい。
>>72 事実上、音楽教室からは著作権料取れないってことだろ？
>>57 そりゃ国が考える事だ。音楽教室が重要となら著作権法改正して無料にしてしまえばいい。
>>52 生徒が自分のスマホやタブレットで自主的に見て、
料金は場所代・ピアノ使用料・演奏無しでの教育代として徴収したら？
JASRACの社員って街を徘徊して、音楽聴こえてきたら乗り込んでるの？
>>51 CDも教師の演奏も流すならジャスラックに支払う必要がある
授業のやり方変えて回避するか包括契約だな
>>73 歴史の浅いエレキギターなんか著作権切れてる曲ほぼないしな
>>59 著作利用権。
お前が本書いたとしてそれがアニメ化で大ヒットしても
金請求しないならいんでね？
普通は出版社に譲渡するんだけど。
>>70 YouTubeの動画を利用した金額を払う必要がある
特定少数無償じゃないから
それでも教師の演奏には著作権料払うんだからJASRACが勝ったようなもんだわ
先生の演奏には著作権発生するみたいやけど、レッスン中って先生そんなに演奏せえへんやろ
>>86 模範演奏しなければ、著作権料は発生しないということだろ？
>>84 先生の演奏で金取るんだから
先生が教室で演奏せずに教室運営なんて不可能
>>86 そういうこと
徴収される主体とは？という話でしかない
幼稚園児が下手なトトロとか弾くのにお金お金言うなよ
そもそも文部省配下の学校はフリーなんだから
>>32 結局生徒から徴収
しかし生徒からは徴収するなの判決
パラドクス発生しとるやん
そりゃそうだよ
>>89 年単位音楽教室に経費で潜入調査、「先生のお手本はまるでコンサートでした！と証言してる」
JASRACが部分的とは言え、裁判で負けるとは珍しいよ。
日本の司法なんて
他人の著作物を使って商売してるんだから先生の演奏からは取る
2.5％の予定だったけど
>>93 譲渡してしまえばそれっきり。
アニメ化の時は、制作会社などが原著作者（原権利者）に払ってるw
>>91 実際は講師が手本を見せずに教室をやるってのも不可能なんだろうから包括契約することになるんじゃないかな
>>89 大体近所の人間が密告してるよ
一つの店舗に電話して著作権料の話するとうちの店だけじゃなくあっちもこっちもやってると言う
それで芋づる
A君(生徒)上手いから参考に弾いてもらいましょう。
今まで0だったのが教師は払えって事なんだから、
>>99 オリジナルの曲弾けばいいだけだろ
別に既存の曲を使う必要ない
>>93 YouTubeの動画を利用するんじゃなくて、自分でYouTubeに載せるんだぞ？
さすが雅楽からも著作権料を取ろうとしたJASRACｗ
>>114 教師プラス生徒の数で2.5％よこせだから
教師のみならもっと取れなくなる1/10が妥当
主体は生徒の演奏だからね
カスラックのボケぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
>>113 模範演奏は、ビオラパートだけなんですが幾ら払えば良いのですか？
>>63 教育は最初から対象外
今回の問題は「民間の音楽教室は学校であるかどうか」も含めた話
知らんだろうけど、入試問題や教科書に文を使うのはOK
でも過去問集に使うと支払い義務が生じる
学習塾ではテスト作る時に許諾取らないとだめ
これで有名なのが谷川俊太郎の文章
都内大手の塾、日能研、SAPIX、四谷大塚が訴えられて使用料払ってる
今の過去問見ると「著作権理由で削除」多いよ
YouTubeにアップされてる音楽をダウンロードして再アップするのはセーフ
>>98 なにに対して徴収するの？
教師の模範演奏はないんだよ？
>>46 カスラックうこめくようになってから
街中で音楽聴かなくなった
商店街もまだ営業してる店あるのに死んだように静か
著作権法に演奏権の例外を明文するべきだな
ジャスラックの仕組みとか主張って
>>89 いざ乗り込むとウチじゃない隣だと逆ギレされる新たなレオパレス伝説をみてみたい
最高裁は、法律審だから事実関係は争わない
>>103 それは単に事業者側が価格に転嫁してるだけなのでパラドクスでも何でもないよ
間接的に負担しているという意味ならその通りだが
>>124 で、その載せた曲は誰のものなの？
自作？他作の演奏？
>>135 無いんだよって別に音楽教室側が無くすとは言って無いじゃん
>>28 ツェルニーやハノン、ブルグミュラーなど、限られた仕事しかできないよね
最高裁が認めないようなところまで徴収しようとしてくるんだから怖いわ
教師側からとれるのは当然だろう。
>>14 天下り役員どもの脳の構造が常人のそれとは異なるから
札幌ドームも然り
>>123 それじゃ客が集まらんから人気曲を教えてるんだよ
バッハ弾けるより、あいみょん弾けた方がいい
広告料で利益を得ているピアノ系ユーチューバーとかから徴収すりゃいいのにな
著作権自体の概念を削除ってできないんかな
そりゃ細かく分けたらそうだよな
そりゃそうだろ、演奏そのもので利益を上げてないと無理だわ。
>>15 音楽教室で先生がまるまる一曲弾いて聞かせるってシチュエーションあんま無いんじゃね
十分支払い義務回避可能かと
先生が払うのは解るけど生徒の演奏まで徴収って
>>99 模範演奏する教師の方が少なそうだけど？
長い曲だったら模範演奏だけでレッスン時間が終わっちゃうし、部分的に弾いて見せるのは（引用と同じで）著作権料が発生しないだろ？
生徒が集まる。その中で心得のある上手な人が他の人を指導する。これなら金は取れないな。
>>123 それはその通りだがこの件とは関係ないよ
教師の演奏に払わせるのは意味不明。常識とかけ離れとる。
ストピでアニソンとか演奏してるYoutuberって著作権料払ってんの？
生徒の演奏から金取るとか本気でヤクザみたいな真似してんなこいつら
これ微妙だよな
>>167 youtubeがかわりに金払ってるからセーフ
>>138 https://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime5.html 一番わかりやすいのがベルヌ条約じゃね？
例えばディズニー映画を上映するよな
観客から金取って。
その場合、ディズニーに金払わずに済むと思う？
これからは期限切れかフリーね曲だけのほうがあれこれ言われない徴収されないで正解やね
鼻歌や口笛まで使用料を取られるんじゃたまらんものな
音楽やる人間が減れば結局自分たちが苦しむことになるのにな
講師は金取って模範演奏をするからということはまあ判った
音楽はJASRACの所有物ではないので、JASRACの話は常に違和感と胡散臭さが漂う。
>>167 youtubeはyoutubeが一括して払うことになってたはず
教室でレッスンするから監督下にあるとか言われてるのか？
別に演奏しなければ金取られないんだろ
>>174 関係ない
生徒は金とって聞かせてるわけではないので
教師は金とって聞かせてるのでそこは確定済み
>>180 JASRACの代表は大の音楽嫌いで有名
街なかから音楽がなくなるのを切に願ってる人物
>>167 YouTubeが代わりにJASRACに払ってる
これが出来てからオフィシャルチャンネルでその人の歌がいつでも聞けるが、
その原資は広告収入
中島みゆきとか違法アップすると即消し
>>170 著作権発生するのは8小節とかなんか基準あったろ
1ではないよ間違いなく
>>160 あなたが鼻歌を業務として行い、報酬を得ているなら
著作権の対象になる
というのが裁判所の判断
>>181 大手はJASRACと包括契約して終わりだろう
最高裁が言うなら文句ない
>>9 JASRACの包括はそういうの許さない。
「絶対に４小節以上は演奏しない」ことの説明義務を教室側に負わせる。
そもそも「うちの生徒さんの○割はクラシックしか教えてない」とかも認めない。
全部ひっくるめて「月謝の2.5％払え」って主張。
まあ、これを頭から否定は出来ない。海外でも似たような契約が主流。
昨日からいろんな連中の意見を聞いてて
・JASRACの言い分にも一理あって
・営利目的の音楽教室には一定の支払い義務がある
までは納得した。納得したのだが、
・JASRACの「正義は我にあり」姿勢が「人を見たら泥棒と思え」で
・音楽教育や音楽文化に寄り添うことなく、とにかく「金払えよ」の「対立ありき」
には「音楽芸術の破壊者」呼ばわりされる原因があると思う。
というか音楽教室の一括りで使用料徴収でいいだろ
楽譜を買った時点で払ってる感じなのか？
>>155 部分的な指導のための演奏には（引用と同じで）著作権料は発生しないだろ？
曲の著作権って、1小節か1曲丸ごとかで分けて考えるものなんだろうか。
>>189 意味不明はこっちだよ
音楽教室の意向関係無く「僕の考えた冴えたやり方」話されてもなあ
>>174 ・金をとっている
・聞かせる対象は特定個人ではない
※例えば身内の誕生日会とかってこと
・JASRAC管理の曲
これなら支払いの義務がある
当たり前
現実どれぐらいの頻度でピアノの先生が
教師の演奏からってのはどこから？
なんかカスラックの中の人が音楽教室に潜入してまで難癖付けてなかった？
>>162 そうなの？
そもそも誰かの演奏を聴いて、同じように弾きたいから習うんだろ？
模範演奏があるとすれば、その元の人の演奏で、教師の演奏じゃないだろ？
>>197 生徒の分も包括して2.5％だから
たぶんもう実質取れないじゃないかな
>最高裁は、地裁と高裁で結論が割れた「生徒の演奏」に論点を絞って上告を受理した。「講師の演奏」は取り上げられず、著作権料の支払いを課される教室側の敗訴で決着している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a23905416d7a8c1208b0c3f02d55ffbb6ef6c577 これ見ると分かるけど教室側はどのみち著作権料の支払いが発生しちゃう
>生徒の演奏からの徴収が最高裁で認められなかったことで、JASRACは年間受講料収入の2・5％としていた使用料の水準を改めて検討することになるとみられる。
あとはこのソースにある通り包括契約の率をどうするかという話だな
教師が演奏したかしなかったかなんてどうやって判定すんの？
4小節まではいいんか？
カスラック負けたと思ったけど勝ってない？
JASRACの権限の制約をもっともっと論ずるべき
音楽教室の連中がYouTuber以下のメンタルで驚くわ
>>160 最後は全ての音から徴収する
軒先の雨音が○○の音楽に似ている、風の唸りが○○の音楽に似ているとかで住民や自治体から徴収命令出すと思ってる
教師分は払えはほぼファイアンルアンサーか
>>142 だから、youtubeが払ってるということだろ？
小中学校の音楽教師から取るの？
>>66 >そもそも講師は楽譜買ってる時点で
19世紀〜20世紀は、↑それで著作権者に対価を支払い音楽の演奏は合法的に出来ると言う慣習だったのが・・ある時点から方向性が変わったんだよ
ああ雅楽なんて成立したのが何百前かすらもよく分からんものからも徴収しようとしてたな
>>150 カスラックに密告したら
たぶんすぐに著作権侵害の申し立てされるよ
>>1 外でピアノ引いてるユーチューバーからとれよ
>>217 カスラックは生徒分含めて取るつもりだから教師一人じゃ全く美味しくない
だから裁判してたわけで
日本の音楽も再生機器からフォーマットまで何もかもダメにするカスラック
自分の曲使って金儲けしてるなら取り分寄越せという単純な話だろ
2.5%→1.0%とかになるか
>>219 自分で払ってなくて勝手に使ってる連中だろそいつらはｗ
当たり前だろう
>>194 基準は引用に当たるか又は「思想又は感情」を表現したものであると認められるか
で小節がどうこうって規定は無いよ
>>162 純粋に楽器上手くなりたい人は行くよ
単にカラオケ感覚の人は行かないだろうけど
>>206 音楽教室の意向ってなに？
模範演奏するとかしないとかいうこと？
んｈｋばかりに気をとられてたが
ヤマハはテキスト買うとCDか音源聞けるサイトが使えるからフル演奏してもらう必要はないよ
>>205 > 吹奏楽部や合唱部や軽音部からも取ってるのかな
大学時代の定期演奏会などは事前に事務所に出向いて申請して支払いしてたよ
高校までは先生の仕事なので知らん
>>224 授業はいいじゃなかった？
甲子園のブラスバンドが微妙だった気が
>>210 2年間工作員が主婦を装って音楽教室に潜入スパイ調査していたらしい
発表会にも出てたんだとｗ
youtuberがドラクエの曲弾いてたら迷惑系youtuberが食ってかかって炎上させたことがあったな
>>203 細かい規約はどうするかわからんけど、
多分「○分間弾き放題」になると思うよ
例えば60分で1500円とか。
その中でなら何回お手本聞かせてもOK
で、レッスン料が5000円なら6500円になる
客が負担すればいい話
もちろん、値上がりを抑えて本来のレッスン料を下げてもいい
5500円にしました、とか
これが1対1のレッスンなら問題ない
要するに5人とか10人に指導する際にお手本演奏を
「著作物を利用して金取って多数に聞かせてる」とみなすかどうか。
今回は教師は複数に聞かせ、生徒は聞かせるために演奏してないという結論になった
>>234 ｗｗｗ
先生だけになるから上げないとなｗ
あると思います
あるわけねえだろｗ
>>229 むしろ部分的な演奏ならセーフという根拠を示せよ
>>253 YouTubeならJASRACに金払ってるからOKだよ
すぎやまこういちはJASRAC理事だけど。
CDの音源をアップロードしてるとアウトになる
当たり前のことなのに最高裁まで争わないとならんとは何とも嘆かわしい
>>255 だよなー
昔は気持ちのいい音楽も流れてたもんだが
カスラックが潰したな
>>131 教育の定義は「学校であるかどうか」なの？
学校法ってそんな偉いの？
権利上の問題で先生が演奏できないなら自動的に生徒も演奏できなくなるんじゃね
まあ裁判官が買収されてるんだろな
>>245 模範演奏も曲をかけるのか授業カリキュラム変えるかそこんとこね
こんなふざけた裁判おこすことからも
有料の曲を教育で使うほうがどうかと思うわ
>>213 「じゃあ生徒の分は除いて講師の分として2.49％徴収しますね＾＾」
音楽教室じゃ圧倒的に「生徒が弾いてる時間の方が長い」よな。
今後はお手本は
>>247 CDや動画で視聴するのと生で目の前で演奏してもらうのは当たり前だけど全然違うよ
授業全部録画しておかないと何を演奏したかわからないので著作権料払ってくださいになるぞ。
>>261 音楽教室ってビジネスで使うなら相応の料金を払えって話で払いたくなけりゃオリジナル曲かクラシックでの教えたえたらよろし
音楽文化を滅ぼすJASRAC
まあ徴収額が激安になるからカスラックざまあではあるが
>>234 2.5%を12.5%にするか、
2.0%とするかは今後の合意次第
要するに教室内でどの程度教師演奏が多いかって話になるから
ま、そこは話し合いで解決だな
JASRACの出した2.5%が妥当という結論にはならないから
下がるだろう
>>259 第32条1項（引用）
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
これに該当すれば、部分的な指導は著作権料なしで十分可能じゃないかな？
>>271 間違いなくやってくるだろうけど
当然通じないだろうな
教師＋生徒の数で計算してたんだから
授業料から2.5%なんて！個人の音楽教室は1段と厳しくなるな
>>275 だからここが難しいとか分からんのパートだけ確認させてもらえばいいでしょう
これ、全ての音楽教室が協力してJASRACが管理してない曲だけで授業して対抗すればよくね？
>>277 問題は、オリジナル曲しか演奏してないことを証明しろ、とかアホなことを言い出すことだからなあ
>>264 なんで？
生徒が楽譜見て弾いて、先生がそれにアドバイスしたらいいだけじゃん
わざわざ先生のお手本なんてしないこと多いよ
目先の金より未来の大スター育成の為に補助金出した方が徴収額でかいんじゃない？
JASRACは自重するべきだな
>>266 レッスンの時に全部曲を弾いて見せてたら、レッスン時間が終わっちゃうよw
>>261 そう結局は自分で自分の首をしめる事になる
その音楽教室の生徒の中から世界を席巻するアーティストが生まれる可能性は0ではないし
正当な判決が出てよかったな
>>254 そういう形で取るんだろうなぁ
いや、スレに丸ごと弾かなきゃOKだろとかあったからさ、
そういうトンチみたいな事は無理だろうと思った訳さ
ボカロは一部セガが管轄してるからあんな流行ってるん
音楽教室とか授業とか最近の傾向は分からんけど著作権があるような邦楽を頻繁に使うもんなのか
>>291 第2条1項1号（著作物の定義）
思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
こんな条文があるけどね。
>>178 いらすとやみたいに『著作権フリーの模範曲』
みたいなのがあったとしても使われるか
どうかは微妙だな。
ヒット曲でも何でもないし
これ二重取りとか色々言われてるけど
一般人の鼻歌からも著作権料金を徴収し得るとしていたカスラックの主張はもろくも崩れ去ったわけだな。
>>281 支払う義務は確定した以上、あとはJASRACの言い値なんでは？
25%でも50%でも文句は言えないよ
嫌なら契約するなで終了
甲子園での応援でも
>>1 >音楽教室の事業者は課題曲を選定して教師や生徒に演奏させることで利益を上げている
こんなん子供でも論破できるだろ
音楽教室の先生は、生徒に演奏を聞かせることで利益を上げてるんじゃない
生徒に演奏や理論等を教えることで利益を上げてる
全然間違い
>>276 包括契約すればいいからその心配はない
例えばニュースとかバラエティでカウボーイビバップの曲使ったとすると、一曲ごとに支払うんじゃなくて、
使った曲リストとJASRACに月額いくら、年額いくらで支払ってる
で、JASRACの分配で菅野ようこに金がいったりするわけ
シブサワコウの場合は光栄に支払われる
>>291 第32条1項（引用）
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
ごめん、こっちだ。
>>242 それで1フレーズで著作権料が発生した判例は？
教えてほしいんだけどJASRACに登録してない曲はJASRACに支払う必要ってないの？例えば俺がオリジナルソング作ってそれを配信してもJASRACに支払う必要はない？
高校野球の応援でブラバンがアニソン演奏したりするのも金払ってんの？
>>305 有名アーティストの曲なんて
ほとんど使われてないよ
そもそも今時JPOPなんかあんまり聴かないんだから
これとインボイスのダブルパンチで音楽教室は壊滅だなww
>>319 演奏者がそれで金取ってるわけじゃないから大丈夫なんじゃね
>>310 「契約しないならJASRAC管理曲を使っていないことを証明しろ」とか言い出すキチガイ対策のことでしょ
それを証明するのがあんたらの仕事だろうに
>>307 いや
2.5%よりあげた場合、
訴訟原告の「妥当な料率」ってなんだったの？となる
当たり前だが100万円の賠償しろって判決出て、
「いや200万円払えよ」とか変えても、
100万円払えばおしまい
それ以上は恐喝
>>317 お前のオリジナルソングを他の誰かが勝手に歌って金儲けしてる時に代わりに使用料を徴収してそこからピンハネするビジネスだぜ
>>317 もちろん。
JASRACの方でも、素人の作った曲などは相手にしない（登録してくれない）。
>>305 そもそもアホみたいな権利を認めたところが間違いの始まりだな
>>320 有名じゃないならなおさら金払ってもらわないと困るな
先生は1小節はおろかドの音すら出せない
最高裁の判例なので、一定金額は払わないとならない
講師はヤングギターよろしく、ギタリストほにゃなら氏風フレーズで逃げるしかないのか？
>>1 著作権節約の為に著作権料のいらないクラシックや童謡だけでレスッンするとこと
普通に著作権料支払ってポップス楽曲でレッスンするとこに二分化するのかな？
ところで洋楽はカスラックの管理じゃないんよね？
洋楽なら著作権料必要ないの？
>>331 無名のヤツなんか使われてら訳ねーだろw
>>302 『著作権フリーの模範曲』ってそれ単にクラシックの名曲でいいのでは？
>>335 音楽をガチで学ぼうなんて連中は富裕層に限るだろうしいいんじゃね？
つーかレッスンでこの曲弾いてるとかって誰か監視してない限り分からないでしょ？
>>336 これ原告がJASRACなだけでNexTone管理曲ならそっちに払うだけでしょ
ただこの裁判も枝葉だと思う
しかし音楽家のためには募金みたいにお情けで支払っとけばいいのに
>>317 カスラックが著作権を管理していない楽曲をなぜカスラックが徴収すると思うの？
>>324 言ってる意味がわからないが、
JASRAC未登録の曲の場合は遥かに面倒なことになる
まず作曲者に使用可否の連絡をする
許諾取れたら使える。ダメなら使用不可
そしていちいち相手側に送金しないといけない
つまり調べて、連絡して、許可を得て、相手に支払う
という四段階が必要
下手すると「演奏者」がいる音源なら演奏者にも
くっそめんどくさいからJASRACがある
>>292 漫画村で読んでるやつがマンガ買うようになるのか
そもそもネットがない時代はマンガ文化がなかったのか
>>314 それは部分的な使用に言及してないね
たとえ1小節でもアウトだそうだよ
https://big-up.style/zine/article/column/20210803-12539#: ~:text=A5.%20No.,%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
>>302 クラシックでまず練習するのが基本のキやで
それに飽きてきた人向けに流行曲をやらせたりする
ジャスラックの何がすごいって年間受講料収入の2.5%を持っていこうとしたことだよね
>>335 それは生徒の分を含んでるから取れないよ
適切な金額なら良いけどそうじゃ無いから叩かれてんだろうなあ
教える側から徴収するけど生徒は無料
>>310 JASRACの曲を使うならそれでいいけど
反発してJASRACの曲は使いません、クラシックのみにしますって言ってもそれを証明しろって言われるでしょ。
>>330 NHKも一時期訴訟バンバンやって勝訴しまくってたけど、結局NHK批判に矛先向いて受信料値下げに追い込まれてるからなぁ
訴訟で威勢よく勝っても不満を持つ人増えると良いことない
生徒からとか気持ち悪いな
まさに最高裁判所から
>>345 JASRACのエージェントが生徒に化けて侵入してるからすぐバレるよ
規模の大きいとこはともかく
>>305 誰だったか忘れたけど
ちょっと前に「著作権料なんてとらなくていいから音楽教室は自由に自分の曲使ってほしい」
って有名アーティストが続々と発言してなかったっけ
>>339 洋楽も日本での分はJASRACがやってたりする
テレビやラジオや有線で流しまくってるから韓国に莫大な金流れてるよ多分
>>269 使ってるよ
現役歌手の楽曲が音楽の教科書に載ってるんだから
>>354 5小節以上でも問題なしとも書いてあるけど？
嫌がらせで包括契約じゃなくて個別契約すればいいと思う
教室側として、月謝は据え置きにするから著作権代は教室持ちで負担という主張だとおもうが
初音ミクは反ジャスラックやからな
誰もが創り、誰もが発表できるCGMの時代に、作り手も受け手も幸せになれる仕組みはないか。「初音ミクが実験の場として役立つなら、喜んで提供したい」――ミクを開発したクリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）の伊藤博之社長は言う。
JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ
JASRACモデルの限界
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JASRAC信託が判明すると、「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」には中傷コメントが押し寄せた
初音ミク楽曲のJASRAC信託をめぐる騒動で伊藤社長は「弊社自身がJASRAC登録することはありえません」とブログで明言した。
個人がつながり、ありがとうを届ける
「ピアプロ」は、「Peer Production」の略。2次利用可能な楽曲やイラストの投稿サイトだ。個人の「見たい」「見てほしい」、「聞きたい」「聞いてほしい」、「認めたい」「認められたい」という願望をつなぎ、コミュニケーションをかきたてて創作意欲を刺激し、新しい創作が次々に生まれる場を目指した。
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「ピアプロ」のキャッチコピーは「聞いて！ 見て！ 使って！ 認めて！ を実現するCGMエンジン」だ
「氏名表示が必要か」「改変OKか」という最低限の著作人格権だけを指定し、2次利用（コピー）OKを前提に作品を投稿。誰かが2次利用すればコメント欄に「ありがとう」が届く。誰かに見てもらえること、使ってもらえること、「ありがとう」がもらえること――「評価されたい」という一心で作り続けるアマチュア作家にとって、何よりの報酬になる。
評価をお金に代えて届けられる仕組みも検討していきたいという。具体的な実装は未定だが、お気に入りの作家に直接“寄付”できるような機能があれば、創作資金も援助できる。事務所も音楽出版社もJASRACも挟まらないから“中間搾取”も起きない。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/0802/26/news029.html >>351 既に権利が消滅した古い楽曲しか使ってない場合、ってケースが欠片も頭にない時点でズレてるよね
>>377 学校教育では基本的に著作権料が発生しない。
ただし、原著作者の了解を得るのが普通。
>>319 そのまま使うのは問題ない
ブラスバンド用に編曲された曲を使うとアウト
甲子園名物「ブラスバンド」の応援――演奏曲の「著作権」は問題にならないのか？
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/n_1941/ ●「自由に演奏」できるケースもある
「著作権法には、『営利を目的としない上演等』（著作権法38条1項）にあたるなら、自由に演奏ができるというルールがあります。
これは、次の3つの条件を満たす場合には、聴衆の前で公然と演奏しても、著作権侵害にあたらないというルールです。
（1）営利を目的としていない
（2）聴衆から料金を受け取らない
（3）演奏について報酬が支払われない」
●「改変」するとダメなケースも
そうすると、「問題なく演奏できる」という結論になりそうだが・・・。
「そうですね。ただし、1つ注意点があります。それは、応援で流行曲を利用する場合、実際に演奏するのは『ブラスバンド用に編曲された曲』だということです。
たとえ、非営利目的の演奏でも、他人の曲を勝手に編曲して演奏すると、同一性保持権の観点で問題となることがあるのですね。
だから、通常は『ブラスバンド用に編曲された楽譜』を購入して、それを演奏することになると思います。
私も高校時代、そうした楽譜を購入したことを覚えています」
>>1 最高裁判決はいい判断するだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>349 まあ支配率によるけど。
60分のうち5分弾いて
「おらカスども今の勝手に弾け」なら12.5%なんじゃね？
でも3回くらい合わせましょう、なら15分になるよな
4分30秒のレッスンとか激アツだよな
毎回ピアノの蓋がうまく開かないんですよーとか、
閉める時に音が出ちゃうとか、
言い始めたらしてな
そこは今後の話し合いで
「教師分の支払いは義務」と決まった
>>317 カスラックに委託してないものは対象外じゃね
カスラック以外にも著作権管理会社あったはず
>>369 甘いなジョンケージもJASRAC管理曲なんだぜ
4分33秒の休符状態でアウト
取れるところからは何処からでも容赦なく取立てます。
>>382 同一性の侵害 と 公衆送信権の侵害の可能性があります。
いうてMAX2.5%でしょ。それ以下にはなるだろうから、受講料せいぜい1%分程度じゃ無いの？
よく読んだらこれJASRACの勝ちじゃね？
>>392 4分30秒とか4分40秒の無音ならいいんだろうなw
ファンキー末吉がライブハウスでファンキー末吉の曲を使ってJASRACにカネを払ったのにファンキー末吉に1円も入らなかった怪
音楽大学は著作権曲も使うから全授業料、全補助金の2.5%をJASRACに支払うのが当然でない？
>>390 それはJASRAC独占状態を批判されないための便宜的な団体ともいえる
>>375 宇多田ヒカルは発言してたけど「学校」だから民間の営利目的な音楽教室まで含んでるかは微妙かな
エバーの主題歌の作詞家はここまで踏み込んで言ってるけど
> 「ＪＡＳＲＡＣ正会員の一人として。私は『営利を目的とする場』での演奏であるなら、当然楽曲の著作権使用料は払うべきものだと思う」とした上で
> 「だけど、音楽教室で『練習のために』弾いたり歌ったりするものから、使用料をもらいたいと思ったことなどない」
>>358 ジャスラックだって無闇に仕事を増やしたくはないだろ
音楽が聞こえたら徴収しないと権利者からクレームが来るんじゃないかな？
何回も書いてるけど授業料が全ての音楽教室で「月謝の2.5％」。
ドワンゴが配信した楽曲「みくみくにしてあげる♪」に関してクリプトンの合意がないまま社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）に管理業務が委託されたとクリプトンが抗議していた。また、複数の人物が、きちんとした契約を結ばないままドワンゴから自分が初音ミクを使って作曲した楽曲が着うたとして配信されたとネット上に書き込んだことに対し、ドワンゴの子会社で音楽著作権を管理するドワンゴ・ミュージックパブリッシングがクリプトン側の問題だと非難していた。
>>305 市場に1人だけしかいなければ
そもそも著作権とかあっても
無意味なんですよ。
音楽の市場拡大に貢献する音楽教室を
淘汰させるのはそういう事なんですよ。
>>385 >すでに権利が消滅した古い楽曲
作者死後50年以上の場合、
演奏者には金払わなきゃいかんけど。
CDの音源どこから買ってくるの？
その場で演奏してください、なら演奏者に支払うギャラになるんだけど。
>>352 音楽だって勝手に流されたりしたらCDや配信で買わなくなるでしょ
同じことでしょう
JASRACに言いたいのはそもそもお前らの楽曲でもない
>>400 管理楽曲を教師が模範演奏したときに限定されてるね。
無音の曲もあるっちゃあるけどクラシックだからセーフかな
これからは、ボカロ曲だな
>>375 カスラックに委託している以上はそれ無理なんじゃないの？
○○のケースは徴収しなくて良い的な個別条件を付加して委託出来るもんなの？
>>206 ピアノ教室通った事ないの？
先生が弾いてみせるとか、全然ないよ
>>399 つっても最初からJASRACの言う通りに払ってたら生徒の演奏分まで請求されるところだったし、最高裁に結論出してもらうのは音楽業界的に必須だった
月謝料金をめちゃくちゃ低くしてグッズ購入必須とかできないんかね
>>406 カスラックは音楽とか
著作権とかどうでも良い。
金が欲しいだけ。
ファンキーｶﾞｰ
>>410 演奏者が権利持つのはCDとか録音されたものをそのまま流す場合だ
今回みたいに演奏する人の話には1㍉も関係ない
これでJASRACは全ての音楽教室の売上の数%を手に入れた
>>370 あらゆるアイデアに対価が支払われなくなるけど大丈夫か？
>>375 宇多田のは本人の意思で自由に使って欲しいって意味で、
法的にはなんの権利もないよ
当然JASRAC管理
あと宇多田は学校教育と民間の音楽教室を混同してた可能性がある
>>399 どれくらいのパーセントが妥当な数字なのかな
全くわからんけど2.5%→1.0%の下げ幅でいけるもんなの？
>>410 「演奏者」は先生本人でしょ
今はわざわざ市販のCD流さなくても、それこそ個人でも十分な音質で簡単に録音出来る時代だよ？
権利を厳しくしすぎると認知されなくなるからな
>>282 教えるのは報道、批評、研究のいずれかでも無いな。
ていうか、前から思ってるんだが、
ニューススレの1って、引用の範囲超えてるよな。
批評の為なら部分的な引用の筈なのに、記事全文コピーしてる。
そして俺たちもその問題は見て見ぬ振りしてる。
>>415 現代雅楽ってジャンルがあるから
確認しただけってお互い和解してるのに
インターネットだけ一生それ言ってるよな
>>419 じゃあどうやって教えるの？
お手本見せずにどうすんの
大体が先生が弾く、生徒が弾くの繰り返しじゃね
これ結局のとこ何%取られるんだろうな
>>427 その代わり名声なり知名度なりを得るからおっけー
この判決で、音楽教室側としては教師の演奏分を払わなきゃならんことが決まったけど、
>>385 だってカスラックの中の人だもん
親の勤め先で恥ずかしい会社ワースト3
カスラック
朝日新聞
NHKの集金
>>431 日本は色々権利守ろうとして使いにくくなって最後は海外サブスクとかに全部持っていかれるパターンばかり
>>375 宇多田ヒカルだね。
でも彼女はJASRACと契約しているから、自分の意志では決められない。
学校で自由に使ってください、ということなら、宇多田本人の意志が通る。
お前らこれで安心しているけど
まあオーケストラで有名曲が配信されることはないってこと
よく読んだらそんなスッキリする話しでもないんだな
パブリックドメインのこと全くわかってない大人がここに大量にいるだけで底辺多いなぁという印象と、日本てホント知財のことわかってないなと思う
>>392 いや イスに座ってたら アウト判定だなｗｗ
>>425 じゃ、その場でクラシックの曲を弾いてるひとには
ギャラ発生しないと思う？
ヨーヨーマにドボルザークのチェロ協奏曲弾かせたら、
「これドボルザーク死んでるからギャラなしなwww」になるとでも思ってんの？
>>418 「Lemon」「若者のすべて」音楽の教科書入り J-POPの曲を採用する基準
教育芸術社編集部の担当者によると、掲載曲は文部科学省の学習指導要領に基づいて選ばれる。
また、今回の教科書では幅広い年代のポピュラー音楽を伝えることを目的として、1970年代から各年代の楽曲を紹介するという方針がとられている。
70年代からは赤い鳥の「翼をください」、
80年代からは山下達郎さんの「クリスマス・イブ」、
90年代からはZARDの「負けないで」をピックアップ。この方針にも合致していることから、
00年代・10年代の楽曲として「Lemon」「若者のすべて」が選ばれた。
死後70年の曲は自由に使えるんだしいいでしょ。
>>449 今って音大とか音楽専門に教えて
利益得てる人らは著作権料払ってないの？
気持ちよく払えばいいんだよ、そのぶん客から取って
>>1 教師の演奏からのみ徴収できるとした2審・知財高裁判決（2021年3月）が確定した。
ワロタ
>>450 じゃあ先生は生徒の演奏聴いて口頭指導のみなの？
>>419 むしろ曲を聞かせずにどうやって演奏させるんだ？
スコア渡して読んどけ、で終わるの？
「ここはこうして」ってやらないの？
>>456 学校教育では著作権料が発生しないから。
いやおかしいだろ
教師と生徒の両方から取ったら講習内容によっては二重取りが発生するから生徒を除外したのは当然の判決
>>465 ここはこうして、という部分的な指導なら、模範演奏に当たらないんじゃないかな？
世の中に「カスラック」で通じる企業になったなwww
>>465 とりあえず楽譜通りに弾けるのが前提だからなぁ
>>434 まったく何言ってるかわからん
演奏者が先生だとすると聞いたやつは金払うよな
レッスン料だよね
で、その演奏が著作権切れた古典クラシックじゃなくて、
ユーミンならどうなんのかって話なんだけど。
その場合、使われたユーミンにはいくら使われても金が入らない、フリー素材になるの？
>>452 少子化で生徒となる子供は減る一方だし
それ以外にも色々なものが値上がりして経費も膨らむ一方だし
通わせる親御さんも家計の見直しで真っ先に切られるところだろうし
まあ未来は暗いだろうねえ
練習生からも金毟り取るとかマジでカスラックだな
>>419 ないね
俺はピアノの個人レッスンで家に来てもらって指導してもらったがやったとしてもほんの一瞬だな
音は勿論聞いてるが重要なのは手の動きを凝視している
殆ど横で女の先生が見てる状態だったが厳しい先生で指の動きが違うと軽くだが棒みたいなのでピシッと叩かれた思い出がある（笑）
>>471 2小節のお手本でも著作権料が発生する演奏というのが高裁判決
>>462 まぁ、将来的に音楽役に立たんからな
基本、英才教育とコネの世界やし
いやそもそも生徒から取ろうとしてたのがどん引き
カスラック擁護してた奴等からの謝罪がまだなんだけど？
>>441 名声と知名度じゃ飯は食えないし海外の著作物を保護しないとなると外交問題になって外圧かかるよ
>>437 >現代雅楽ってジャンルがある
という知識のある側(JASRAC)が「がらく」言うたらアカンやろ。
>>458 音楽教室の先生が弾くお手本に著作権発生するところかなあ
発生するんでしょ？
地裁の裁判の時から言われていたが
>>478 音楽の授業廃止になるな
自ら首絞めて音楽文化を衰退させるアホラック
>>482 なんで若い女のピアノの先生って、手を叩くんだろうね？
いまは暴力行為として逮捕されちゃうかな？
>>471 本件はそれが著作物利用にあたると判事
>>476 つってもピアニシモとフォルテの違いや、
ストロークを初心者がどうやって会得するかだよな
仮に「スコアあれば弾ける」なら通わなくてよくね？
音大行って指導受ける必要もないよね
権利切れの曲ならオッケーて言ってもピアノ教室にリストとか弾かれも生徒は困るだろ
先生が演奏しなくなる｡･｡ﾟ(ﾉДiﾟ)｡ﾟ｡･｡
音楽教室の運営母体によっても変わるのかな
>>407 レッスン料に転嫁して浅く広く取るだけだな
君らゲーム実況に対しては
著作権フリーの楽譜しか音楽教室で扱えなくなるの？
>>421 そやね、どっかで線引きして貰わんとあかんな
>>430 1%は適当だけど、本来は受講生達の分も加味して2.5%って言ってたなら、そんなもんかなって。
基本料が高いんですとか後から言いだしたら知らん。そんな事言いだしたら、それはそれで外道と叩く。
な、ん、だ、と？
警察でも麻薬捜査以外に認められていない違法な潜入捜査までやって金を盗もうとしたカスラックは解体で問題無いよな？
NHKの 「駅前ピアノ」は包括的料金で著作権料払ってるから放送できてるんだぞ。
>>495 スコア買ったら払うよ
それと演奏聞かせるのにも払わせるってだけだよ
なんでかというと、YAMAHAの直営とかスコア収入を得てるだけでなく、演奏も聞かせてるわけだから、
「うちはYAMAHAミュージックの曲なんで！」と言っても、
本屋でスコア買うのと同じわけない
>>483 その2小節に特徴的なフレーズが入っている場合のみ、だろ？
創作性の小さい一般的なリズムや断片は、そもそも著作権の保護の対象にならない。
>>477 そもそもが「著作権の切れた古典クラシックを先生自身が演奏することでのみ運営している音楽教室」の話だぞ？
JASRACの"前科"的に、契約しないなら本当に著作権の切れた古典クラシックしか演奏していないことを証明しろとかアホなことを言い出すだろうから、予め全部録画しておいた方が良いんじゃね？、って皮肉なのが分からないの？
大勝 生徒教師両方認められる
>>13 国民「音楽業界が衰退し消えます！」
カスラク幹部「我々が死ぬまで持てばいい！！」
>>492 模範演奏をしなければ、著作権料は発生しない。
>>234 ごく普通の音楽教室を想像してみろよ
時間の大半は生徒の演奏だぞ
当たり前だろ、生徒が練習するための教室なんだから
講師なんてちょいちょい手本を見せるだけ
皇室と生徒あわせて2.5%のところ、生徒分は取れないとなったらそりゃ激減するしかないだろ
>>506 JASRACと包括契約してレッスン料に転嫁するだけだと思うよ
もちろん音楽文化の発展のために教室側がレッスン料を据え置いて全て自己負担するのも自由
>>515 そんなもん考えにくいよね、ってのが高裁判決
これはいくら? 何%?
【ドッキリ】音楽教室に来た初心者高校生が今日中にビッグブリッヂの死闘を弾けるようになりたいと言ったら天使のような先生でもぶち切れるんか？ byよみぃ
VIDEO >>464 姿勢とか指遣いとか指導された幼い記憶が
曲は全部覚えてるが前提だし
アーティストに利益を出さないサブスクに必死な輩が
>>498 そこが重要な部分という、個別の事案だね。
>>503 しかも生徒からも取るのが前提で2.5%なんでしょ。生徒からは取れなくなったからその分教室から取る分増えるでしょこれ
そうなったらこれだけで月謝1割ぐらいはあがりそうだねえ
>>497 それが若い女のピアノの先生にとって幸せなんだろう
アメリカだと1施設で年間固定3000円ぐらいの著作権料払えばOK
カスラック代の発生する先生の模範演奏ってフル演奏のみ
>>498 教室通うのはコンクール出るとか発表会でるとかが目的やぞ
1ミリも弾けない場合は譜面の読み方から教えてくれるけど
基本先生が弾くのは無いな
>>527 高裁判決は判例ではないけど、具体的にはどういうところ？
教師がサイレントピアノで演奏して音を出さず、指捌きだけ見せる分にはOKですよね？
>>497 知らんけどやっぱスパルタ入って身体で憶えろ的な奴じゃないかな
だから反射的に指が反応するようになって上達したしね
しかも別に手が腫れるほどやなかったから全然気にしてなかった
それより小学校や中学校の女の先生が問題が出来んやった時に黒板で直線をチョークで書く時に使うでかい三角定規の角でこずかれる方が痛かったし嫌だったｗ
いっそのこと、世の中の音楽をクラシックとフリー素材だけにしよう
>>48 あ、そうなのか、子供が権利引き継いでるのかな
著作権って相続できない様にすれば良いのにな
「それ言い出すとキリがねえからもう黙れや」ってとこだろ
詳しい人教えて
>>539 高裁判決の45ページに書いてるから読めばいいと思うよ
>>489 知名度があれば客が呼べるからそれは間違い
むしろ不法コピーされだして以降、海外のアーティストのほうがさきにライブに収入の重点を変えていったからそっちも間違い
上級コースで月謝が高くなると使用料も高くなるのはなんとも不思議
>>534 オッサンの生徒なら、叩かれて喜ぶんだろうけどねえ・・・
>>516 そんなこと言い出さないよ。まずそこから間違ってる。
それを証明するのはJASRACだし。だから潜入捜査みたいなことまでやらざるを得ない。証拠つかむために。
>>510 もう日本人はベルヌ条約も知らないゴミしかいないから何言ってもムリです
>>506 著作権フリーも扱えなくなるよ。
何十年も遡って証明しろと言ってくるから。
YouTubeから再生数など実績に応じて著作権料支払い 国内2位の楽曲管理社NexToneが実現へ
YouTubeと新契約を結んだことで、定額ではなく実績に応じた著作権料支払いが可能になる見込み。
国内2位の音楽著作権管理会社・NexTone（ネクストーン）は4日、YouTubeで音楽が利用された場合に著作権者に支払う使用料を、
従来の定額制ではなく再生数など実績に応じた変動制に移行する方針を発表しました。
YouTubeと新たな利用許諾契約を締結したことが要因で、これにより公平かつ透明性の高い使用量分配が可能になると報告しています。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/06/news057.html 講師に払う時点で授業料値上げだな
>>545 今回問題になったのは楽譜の権利じゃなくて演奏に関する方だから、別物
>>547 できたらURLも貼ってくれると嬉しい。
日本三大害悪組織
生徒からも取ろうとしてたのか
>>548 知的財産権も認められなくなりそうだけど
>>538 カスラックがカスラック代を狙ってたのは社会人向けの「楽譜読めません」「楽器で音楽を奏でたら楽しそう」ってボリュームゾーンだからなw
>>560 >>562 ありがとう
だったら楽器に著作権使用料上乗せしたらよくないかな
音楽教室とか無くしたいんだろう
そもそも音楽教室がウチはクラシックしか教えません
>>557 YouTubeとかいう巨大な矛盾が存在している事も日本人はバカだから忘れた
一昔前なら犯罪者呼ばわりされてたYouTube
それが手のひら返してユーチューバー
世界中がイカれてる
>>1 JASRACの裏にいるのは、作詞作曲者。
JASRACは彼らの意志で動いているだけ。
>>14 もともと問題視してたのは音楽教室を隠れ蓑にしたコンサートだから、今回の判決だと、
まさにJASRACが潰そうとしていたのだけ狙い撃ちの判決だと思う。
>>569 楽器は種類によって使える年数も違うし、そこまで手かけてられないでしょ
それに自作の楽曲なんかはJASRAC関係無いし
>>548 音楽だけ認めないってことにはならないだろうからあらゆる著作物の著作権が認められなくなるわ
漫画も小説も絵本もゲームも映画も壊滅するな
今はサブスクの時代！とか言ってる奴が
>>552 JASRACは過去にやってないことを証明しろと言い出した"前科"があるからね
そんなことしてたかは世間からの信用は地に落ちているからこうやって皮肉に晒され続けるんだけど、まあ自業自得
>>116 講師が歌うのもダメなのかな？
うちの先生クラシックしかやらないけど、ほぼ1H歌って教える
でもこれだけサブスク全盛の時代になると
>>570 知的財産権が認められないならあらゆる技術開発のモチベーションが無くなる上に海外からも技術が流れて来なくなるから文明が50年くらい戻りそうだけど
>>580 権利として認めなくてもyoutubeみたいなスポンサー収入分でもなんとかなるだろうけどな
練習してるんだよw
>>576 ジジイとババアは自分らの利益確保したいだけだからなぁ
俺ギター習っててコピーしたい曲の楽譜持っていって先生にも当然弾いてもらうんだけど
生徒が下手くそな歌うたって金取られたらたまらんし、判決は妥当
カスラックが演奏者から演奏料として100円徴収した時、カスと著作権を有している者はいくらづつでわけんの？
>>581 カスラックの包括契約はサブスクリプションでは無いからな
カスラックと包括契約結んだら楽譜に含まれる著作権料は返ってくるのか？
カスラックと包括契約結んだらCDに含まれる著作権料は返ってくるのか？
>>568 ありがとう。
「その演奏は，一曲を通して演奏することがあるか否か，１回に行う演奏が楽曲の２小節以内である否かにかかわらず，１名であっても「公衆」といえる生徒に対して「聞かせる目的」でされたものであるから，演奏権の行20 使に該当する。」
このあたりについては最高裁はなにも触れてないのかな？
>>585 権利として認めるなってだけで秘匿するなとは言っていない
研究の核を握る研究者にはらう賃金はむしろ増えるんじゃね？
>>569 音楽用CD-RとかDVDみたいに予め乗っけておいてこの楽器は壊れるまでJASRAC管理曲を演奏しませんでしたってお手紙出すと返金されるやつだなw
>>566 真似して金貰おうとか タダ乗り甚だしいな。
ぶわーはっはっは！カスラックざまーねぇな！
教室の生徒が成果発表の為にホールでやる演奏会ならまだしも
>>583 鼻歌でも著作権料いるから歌もダメなんじゃないの？
クラシックなら著作権あるかしらないけど
>>242 それなら、短い進行で登録してあらゆる音楽を訴えるヤクザが出そうだな
それで商売をしている講師側が、著作権料を払うのは確定した。
音楽教室がなくなったら音楽系大学や専門学校出身者の働き口がなくなってしまう
>>584 > 音楽教室の体裁でその実体は歌声喫茶みたいな事をやってる業者はきっちり使用料を払うべき
判決はそういうのを炙り出すベターな判決かも。
ただそれならJASRACもそこだけ攻める風にすれば良かったのに、少し欲をかいてないかね。
>>599 世に出したらハードもソフトも解析されるから無理
世に出さなかったら金にならないからやっぱり無理
>>365 テレビが沢山ある施設(場外売場等)普通に考えてモニターとして使用前提なのにすべての台数から料金取ろうとしてたんだよね
ありえないって
>>610 包括って言葉の意味を調べて出直してこい
>>16 音楽教室の負けや
最高裁で認められた以上、講師は必ず払わんといけない
そして生徒から補填するから値上げは確実
>>1 カネカネカネのJASRACほんとクソ、音楽はお前らの金ヅルじゃない
既得権益だけで我慢しとけば音楽教室から反感もなく、むしろ将来的にJASRAC擁護してくれる味方になっただろうに
しかし東京地裁の判決も酷いな
>>573 使った曲をすべて記録にとどめて、使ってないことを証明しないと裁判で負けて満額取られるよ。
>>516 皮肉もクソも、
まずそういう音楽教室があるなら提示したらいんじゃね？
なんでこれまでJASRACは何も言わないし、
何もしてこなかったのかというと、
クラシックのみ扱ってたから
ところが最近は「大人のピアノ教室」が流行りで宣伝文句に
「青春時代のあの曲を弾きたい」ってコピーで人集めてるのてるから今問題になってんの
そこの前提条件知らないで吠えてるから意味不明なわけだ
↓これも相手が特定少数か不特定多数かでかわる
本件は営利目的、不特定多数に聞かせるのだから、
金取れるって判決
文句あるなら最高裁に再審請求すればいい
JASRACが気に入らないなら全面戦争したらいい
434 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/10/24(月) 16:07:29.64 ID:93z3ZyZf0
>>410 「演奏者」は先生本人でしょ
今はわざわざ市販のCD流さなくても、それこそ個人でも十分な音質で簡単に録音出来る時代だよ？
>>1 上手な生徒に演奏させて手本にすりゃ無料だな
仮に講師が演奏しても講師1人で生徒10人なら
カスラック要求金額の1割いわゆる月謝の0.25%ってことだな
これで音楽教師は給料の何%取られることになるの？
>>616 ホテルすべての部屋にあるテレビ一台毎に契約しろ！！
>>619 反感もクソも、勝手に使っておいて何言ってんすか？としか
通しの演奏は生徒が曲買って、先生は技術的な指導にしぼる、だから払いませんてことになるんじゃね？
>>586 著作権認めない国に対して海外企業がスポンサーするわけもなく
下手すりゃ自国の作品をいいように使われかねないのに
カラオケ店も基本料に基本料500%程度の上乗せチャージ料金(不透明)で金取らんとな
>>617 包括の範囲が違うんだよ
バカはこれだから
>>618 でも講師側が払うのは、当然といえば当然やろ。それで商売をしているんだから。
>>618 一人の講師が100人教えてたとしたらカスラックの盗もうとしていた金額見積もりの1/100しか盗れないんだが？
>>573 ちなみにクラシックでも死後７０年経過してないと著作権あるから
>>612 模範演奏しなければ著作権料は発生しないんだから、音楽教室だから金を払えというのは無理だろ？
朝日新聞の記事はここを間違ってるんじゃないだろうか？
部外者にはどうでもいいこういう話でも現場に影響するんだよな
生徒は演奏でお金儲けているワケじゃないしな
>>628 300年引きずってる今のルールで出来ないのは当たり前
音楽教室からも著作権料とろうとしてたのかよ
>>597 楽譜が包括、CDが包括って何言ってんだとしか。
すでにインクルードされてるお値段
>>635 模範演奏をしていないことを証明できないと裁判で負けるよ
生徒の練習でもカネを取っていいという話になったら、
>>630 包括って言葉を使うカスラックが悪
詐欺師の手法しか使わないのがカスラック
二重盗り三重盗りが当たり前になっていて詐欺だって事が理解できなくなってるのかな？
>>635 そうなるとトレーナーって扱いになる
トレーナーは演奏を聴いて口出しするだけ
1対1なら著作権料はいらんな
そのかわりある程度弾けるやつでないと指導にならないが
てか家庭教師だろ？それ
>>622 そもそも今までは分けて管理してなかったんだから、実際に演奏していようがいなかろうが全部一緒のカテゴリーだったことぐらい分かるでしょ？
それが今後は「うちはJASRAC管理曲は使わない代わりに授業料控えめにします」って所が出てくるかもねってだけのこと
>>640 講師の報酬250%がカスラックの盗り分ってすれば見積もり金額が達成できますなw
お手本演奏してますけど授業料払ってるから生徒です
そのうちカスラックフリーの曲が発売されるんだろうな
年間1000円、2000円程度の固定額に
>>410 今70年になったんよ
みんな死んでるというｗｗｗ
>>615 それならプロテクト系の技術がすすむんだろうな
法律より技術のほうがスッパリ割り切れて面白いと思うが
>>645 ブルーレイレコーダーに補償金つけろ！！
次はデータ用ハードディスクと録音用ハードディスクが出てくるな(白目
>>643 包括って言葉の意味くらい調べろよ
そして全日本国民に返金しろ
>>641 そりゃ基本的な法律は数百年前どころかさらに昔からあるっしょ
>>598 上告棄却だから、高裁判決を全面支持ってこと
ここ切り込むべきだわ、スマホ受信料とNHK受信料、東電原発負担金、車検自動車税利権とともに削らないと
講師は払うけど学校の教師はどういう扱いなのか気になる
>>659 死者には払えないんでカスラック役員で山分けとかやってんのかね？
練習無料？
>>652 1対多数であっても、模範演奏しなければ著作権料は発生しない。
たとえば集団指導で合奏形式にして、教師は指揮をするだけなら著作権の対象外じゃないかな？
>>666 学校とか認定受けてるとこは
払わなくていい
元々ゼロから要求の50%を法的に認められたら大勝利だよね
この人のこれはOKとか無理やからな
最高裁は正しいよ
>>636 TikTokとかYouTubeとかってどうなってんのかな？
>>663 うむ
だからこそ今の時代合わせて改正していくべき方向
>>664 今回の件とは別の訴訟なの？
今回の判決がすべてを拘束するよね？
教師から取ってレッスン料金に上乗せされるんだろ？
>>662 そもそも包括契約ってどういう形態か答えてみて
例として鬼滅の刃の紅蓮華を番組で紹介した場合、
どういう算出になるのかでいいや
>>660 そしたらプロテクトを破る技術がさらに進化するだけのイタチごっこ
おまけに一旦破られたら過去のハードソフトが全部解析されて終わり
というかその前に欧米から外圧かけられて著作権法作らされて終わり
海外にジャスラックもたいな屑組織無いんだろ？
>>636 鼻歌→周りに聴かせてるから演奏者、よって著作権料を払え
>>669 亡くなった人の親族が権利を手放してなければ親族に払わないと不正な徴収だよな
クラシックコースとポピュラーコースに分ければいいのかな
>>677 なぜ？
NHKと違ってテレビ（教室）があるだけで契約の義務がある、ということではないだろ？
>>678 少なくとも日本が世界の覇権を握らないと無理だな
それこそいまの中国アメリカを超えるレベルの覇権
教室側が払うのか講師側が払うのか知らんけど
>>670 ストリート演奏はカスラック代不要らしいけど、この敗北で狙われる可能性が出てきたね
>>680 同じ訴訟だよ
地裁判決
↓控訴
高裁判決
↓上告
最高裁 棄却=高裁が正しンダワ
カスラック、図々しすぎる。
>>687 そもそも今回のってポピュラーが発端だから。
クラシックならカラヤンのベルリンフィルのCDがバカ安で買える
飯の種掴もうと必死感は否めんな
ジャプラック涙目😂イエローモンキーはニホンから消えろ💩
>>686 遺族が不明な著作物も多数ありそうだよね
カスラック丸儲けなんだろうなぁ
>>694 今回は最高裁みずからが判決出してるよ？
違うんじゃない？
>>687 それも一つの手だね
俺の時代は有無を言わさずクラシック一択やったけど
生徒から取るってどうやってw
バカが大喜びしてて草
>>684 そもそもナップスターから全ては始まってんだよな
mp3なら無料なんてバカな話はない
今年入って二回目じゃない正義が勝ったのって
>>682 包括に包括以外の意味を持たせている詐欺組織カスラックがどえしたの？
>>622 楽器ひとつじゃ出来ないんじゃ無いのか？
自分に嘘つくな
>>696 カスラックの維持費に金かかってるから人件費削るように突き上げするしかないぞ人間はいらない
>>683 法律のイタチごっこよりは面白いしフェアだろ？って話だ。
ミッキーマウス保護法70年が妥当かどうかって判断を裁判所がするのがどうかしてると思わない？
>>703 そう思うならそうなんじゃない？
音楽教室で演奏される楽曲に関して、日本音楽著作権協会（JASRAC）が著作権使用料を徴収できるかどうかが争われた訴訟の上告審判決で、
最高裁第1小法廷（深山卓也裁判長）は24日、「生徒の演奏からは徴収できない」とする初判断を示した。
その上で、教師と生徒両方の演奏から使用料を徴収できると訴えたJASRAC側の上告を棄却した。
教師の演奏からのみ徴収できるとした2審・知財高裁判決（2021年3月）が確定した。
上告棄却で二審判断が確定審だけど、
きみはそう思って一向に構わない
>>709 沖縄市長選自公全勝もな
知事選だけが巨悪だった
>>690 覇権の問題でもない
世界中の個々の意識の問題だけどな
>>653 それAVEXって会社ね
ダンススクールで使う曲は全部AVEXが管理してるから、
曲使い放題
JASRACの管理下に内容
>>714 ひたすらにプロテクトに時間と経費が掛かるだけで本来開発されるべき中身がスカスカになるけど
まあとにかく日本が世界の覇権を取らない限り外圧が許さんよ
>>711 凡例
漢字もまともに扱えないw
雅楽w
統一教会にしてもそうだけどこれだけ国民のヘイト溜めてる組織を何で政府は野放しにするんやろ
>>711 それはカラオケ店のやつだろ？
教室は今回の判決で、教師が模範演奏するときに限って、徴収できるということじゃない？
朝日新聞は教室単位で徴収できるみたいな書き方してたけど、間違ってるんじゃない？
そういやブルーレイレコーダーに録画補償金とかいうクソ案件はどうなったんや
>>653 JASRAC管理曲だけ著作権料を払えって話じゃないよこれ
カス「音楽の未来なんてどうでもええねん、俺らの今が大事なんだ!!」
>>712 お前が言ってるのは子供たちの未来じゃないのか？
高齢定年退職に未来があるのか？
おまえにも未来はねえけども。
44 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/10/24(月) 15:34:42.59 ID:aiYHo2Pb0
んなとこから徴収したら
業界衰退させる事になるのは分かってるけど
業界の未来より目先の利益。俺の利益
かつての時短休業中で免除交渉しても
>>733 さよか
もうあいつらの言い分聞くと殴りたくなるんだよな
「お金が欲しい」って露骨に言いやがるから
著作権フリーの曲の方が隔世代での共通認知度が上がってるな。
やっとまともな判断が出たか
そりゃそうだ
>>715 なるほど。
教師の演奏からのみ徴収できるとした2審・知財高裁判決（2021年3月）が確定した。
これは教室自体に請求することを否定してるんじゃない？
まあ妥当な判決だな
教師の演奏＋生徒の演奏＝2・5％
>>725 朝日も間違えてはいない
お手本演奏を時間内にする場合、一講座あたり1万円使いホーダイって契約にしたら問題ない
セットリストをJASRACに提出して、
ユーミン、サザン、さだまさし、はなわとか分配したらいい
>>738 ファルコムは競合のゲーム会社でなければ著作権フリーなのよな
素晴らしい会社だ
>>738 そら今の世代はyoutubeの曲を聞くし
動画主は消されないようにフリーの曲を使うから
聞く人はフリーほうがよく聞くことになる
人材育成の機会奪ってるだけだからな
>>729 人件費と役員報酬だろう
人間そこまで要らないぞ
>>669 支払先がわからない余剰金が発生してるのどうしてたっけかな
前に見た気がする
>>744 模範演奏しなければ発生しないんだから、すべての教室に網をかけるのは無理だろ。
指導方法はそれぞれなんだから。
>>749 で、お手本演奏は講師の収入になる
死後50年すぎだからね
ここでポピュラーミュージック使うからおかしくなる
サザンは死んでない
著作権のあり方と制作者の収入の確保をもっと現代的な仕組みに則って再構築できないものなのか
>>696 勘違いしてる奴が多いけどカスラックは音楽関係者の集まりだからな
音楽業界の望む世界とカスラックの望む世界は別にあるんじゃなくて一緒だからな
>>727 ああ…あったねアホかと思ったよ
他には昔CCCD（コピーコントロールCD）というのがあってこれは実際販売されたから買う俺等側は迷惑そのものやった
音質は悪いわ使うCDプレーヤーによっては再生できんかったり……
たしかこれ大手の音楽教室に対しての話だった
>>681 未だにカスラックに登録している時点で音楽業界は終わってんだよ
レコード会社との契約時にピアノ教室にフリー素材として提供することを了承します、みたいな一文追加すりゃいいんじゃないかね
>>728 今までいたかどうか気にしていなかったんだから、今まではわざわざ自称する所もなかった、ってだけの話だからね
クラシックオンリーでやるところも出るかもしれないし、うちはJASRACより安くしますよ、って管理会社の曲を使う所も出るかもしれないと
>>763 実務的には大勝利だよ
元々は音楽教室は著作権料を支払えという訴訟なんだから
>>718 世界中の個々の意識が著作権法を肯定してるからこそ諸外国でも著作権は基本的に認められてるわけで
>>762 時間はかかるかもしれないけど、順次お手紙行くやろ
じゃないと整合性が取れない
>>755 だから包括契約になるだろ？
授業中にいつ弾いても何分弾いても構わないが、
授業料から何%か払いなさいってだけ
おまえいちいちテレビでどの曲何分とかって請求くると思ってるの？
ネトフリが見た回数分だけ支払う形になってる？
スマホのデータ使用量は従量で払ってる？
音楽教室(クラシック)にすれば月謝も安く人気が出そう
>>766 駄目
カスに委託する時点でカスの契約になるから
>>747 おそらく授業形態も変わるんじゃないかな
コストかかる教室よりオンラインの方がいいし動画みて生徒自身が予習してきてですむ
教師は生徒の演奏品評するだけでいい
JASRACは日本から音楽を消し去ることを生業としているのか？
幼少期ヤマハ通ってたし5歳からJOCとかの作曲のやつ出てたけど
>>748 慌てて読んでみた。
すべての教室に請求が可能とは書いてないと思うんだが？
あくまでも、模範演奏に費用が発生する。
音楽に著作権=わかる
くだらねえ
>>762 個人でも同じことだから
営利、模範演奏、使用したのがJASRAC管理なら請求くる
普通そういうのって協会とか組合作ってるから、
そこから連絡くるよ
>>771 包括契約するかしないかは教室の考え方しだいだろ？
教師が模範演奏しなければ、費用は発生しない。
>>778 うん
だからそういう話だよね？
で、模範演奏のした時間についてはどういう課金の仕方すると思う？
ストップウォッチで合算すると思う？
一授業あたりで課金すると思う？
>>786 教師が模範演奏しないことってあるんかね
>>787 模範演奏はしない教え方ということだろ？
自分が習ったいくつかの教室では、模範演奏なんかする先生はいなかった。
>>782 授業で教師が演奏してない証明が出きればいいんだから録画あれば勝てるわ
授業はオンラインのみでいいなw
>>1 教師からも取るなよw
教師がコンサートで弾くならともかく
生徒に教えるために弾く所で、どういう理屈で徴収するんだよ
作り手の権利とかいうけど
>>786 じゃそういう音楽教室にしたらいい
「はい、みなさん楽器は持って来ましたか？
スコアはありますね。はい1.2.3.4」で勝手に演奏させたらいい
「そこ早いです」「そこ半音あげて」「なめらかじゃないですね」ってとこと、
「楽譜は読めなくても大丈夫です。
ではお手本弾きます。はい、これを真似してください」
のどっち行くかは消費者の好きにしたらいい
>>9 生徒が10人居て、講師が課題曲演奏した後二回ずつ繰り返して練習させるとすると、
適正な著作権料は 2.5/20= 0.125 %
1/1000 ぐらいは払ってやらんでもないｗ
テキストにヤマハオリジナル曲しか載せなければいいんちゃう？以前からオリジナル曲多かったよね
大槻ケンヂが自分の歌詞を自分の著書で引用したら金払えって言われてたな
>>789 自分の経験では、模範演奏する先生はいなかった。
二重とりだしなー。このカスラックのお金はどこにいってんの？？
>>792 オンラインでも流す相手が複数いたら
不特定多数に対する演奏放映になるんだけど、
それならもはやCD買って見てればよくない？
>>791 じゃそういうとこはしなければ終わり
するところは払う
それだけ
>>794 それなんよ
拡張性があるから文化は融合して広がっていくんだよな
著作権自体がもう時代の遺物みたいな在り方
>>774 オンラインは公衆送信権でシュバってくるから駄目だぞ
そっちはこれよりアウトになる
>>806 そうだね。
生徒って、そんなに教師の演奏が聴きたいのかね？
いずれjasrac側が小さな音楽教室向けの使用料規定を発表するだろ
>>800 えぇ...実際に先生が音を出さないでどうやって教えてるのか気になるわ
そこの音楽教室の名前教えてほしい
全体に模範演奏聴かせるのではなく
>>809 その通り
大衆文化の値打ちは普遍性にある
>>799 著作権を委託してるから当たり前
逆に本人ならいいわってなると印税来ない
>>810 生徒が勝手に演奏だぞ
動画で予習だから教師は演奏もしない
>>136 これ
日本から音楽を消したのは間違いなくこいつら
>>811 先生が模範演奏しないってのは先生というよりコーチにならない？もともとトップクラスの技術があれば口で言えば伝わるかもだけど初心者中級者あいてに口だけで教えるのは無理じゃね？
2小節でもというが
>>770 >>782 もしそうだと本当に音楽文化に影響でてくるな
ちょっとしたお小遣いのために教室やってる人にも請求書がいきなりくるって話になったらそうとう萎縮するよ
>>769 今回の件しかり権利者の取り分が大きすぎるところは変えてかないとな
>>812 場合によるんじゃん？
YAMAHAとかの教室でやってんのは、
「楽譜が読めなくても大丈夫！若い頃のあの曲を弾きたい！」ってのがポスターの謳い文句だから、
スコア読めるなら家でやるよね
ギター少年みたいに
スコア読めないけど弾き方教えて、だから
「これ演奏会にならんの？」とJASRACが調査したわけ
そしたらバリバリ演奏して聞かせて、それを真似るって形式だから訴訟になった
>>815 初心者には楽譜の読み方とか、指の動かし方とかを教えるだけ。
次は右手でメロディーを弾かせる。
左手はコードを教える。
それだけだから、自分の教室では模範演奏なんかないな。
>>821 Youtubeにキチンと著作権契約されている参考動画が沢山上がってるので、実際の演奏みたい人はそっちで探してね^^
>>822 商店街や街角で流す音楽って有線放送だろ？
ジャスラックのせいじゃないと思うが
>>821 ネットに流して他人に聞かせると演奏権とは別に公衆送信権でまた金が発生する
だから本来フリーの学校でも学校のネットワークにアップロードした分は著作権払ってる
ネット封じされてるのよ
>>831 大手の方針はわからないな。
でも大手が値上げしたら、個人教室に少し生徒が増えるかも。
大手なら模範演奏は１０％未満と決めることもできるだろう
>>136 都内住みだけど商店街は音楽だらけだぞ
どこの商店街のこと言ってる？
>>823 そら動画あるから見直してですむ
教師はつべにレッスン動画あげるだけでいい
コイツら徴収金からメシ食ってるでしょ
>>820 カスラックという組織と著作権料を徴収するシステムの是非を混同してるやつが多すぎだよな
なるほど！ドン・キホーテとかセキ薬品のオリジナルの曲が流れてるのはJASRAC対策なのか
>>784 お前の反応も少しおかしいんだよ
カスラックに管理を任せるかどうかなんて完全に自由なんだ
それでもカスラックに任せたいのはしっかり著作権料を徴収してくれるから
ミュージシャンのほとんど全てがそれを望んでる
ミュージシャンの望みとカスラックの行動は切り分けることはできない
>>829 だから個々の意識をより消費者が有利になる方向へ持ってそれが政治に反映されるようにしていく
しかし、次 先生演奏代と称した包括契約ふっかけてくるな
>>826 ちょっとしたお小遣いのピアノ教室や、
家庭教師なら別に問題なくなる方法はある
以下の三つが揃うことが条件
・不特定多数に、
・JASRAC管理曲を、
・有償で聞かせること
家庭教師なら特定少数
子供のピアノ教室ならJASRAC管理じゃないクラシックや
童謡ならOK
学校で誰かが演奏しても文化祭で演奏しても金取らなきゃOK
>>831 まさに場合によるんだけど、多くの人が思いっきり音だして練習できる環境のために教室行くんじゃないのかな
家にそんな環境がある人なんてそれこそ限られてるし
スタジオ借りてやるのもいいけど、ずっと放置プレイは厳しいから、なんかアドバイスが欲しい
>>829 他人の物をタダで使うことの方が文化を衰退させるんだよ馬鹿
生徒が練習するのは認めないとな…
>>849 JASRACに登録してないアーティストの曲流してもオリジナル曲流しても音楽流してるだけで徴収くるよ
JASRAC登録アーティスト流してませんと言っても悪魔の証明になっちゃうから
だから嫌われる
>>845 うん、経営とか運営とかいうほどでもないけど。
個人の教室。
まあ、著作権者が得しないという意見に賛同せざるを得ない部分はあるからね。
>>439 自分が創作した著作権フリーの曲で音楽教える時代になって
音楽が金持ちがやる音楽と大衆音楽に如実に分かれる
よーするに昔に戻るっちゅーだけやな
音楽教室から取るだけでもドン引きなのに
>>846 広告料は入るだろ
著作権はyoutubeが包括でカスに支払ってる
>>851 てか音楽教室まったく勝ってないんだけど。
争点は生徒の演奏を除くかどうかで。
お手本にならないなら聞かせる演奏じゃない。
これが高裁と最高裁の結論
つまり毎回同じところでつまづく近所の11歳美少女の演奏は
別に金払う必要はないってこと
着替えを見てもタダ
>>835 有線放送とか、デパートオリジナル曲とかになってしまったのは「結果」。
昔は街中でヒット曲が延々リピート再生されてた。
（それが正しいとか言ってるんじゃなくて）
>>853 いまだと安い防音室は10万そこそこだったか？
無線設備あるならカラオケでよくね
下手すると鼻歌すら歌えなくるおかしい世の中になりつつある
>>852 ライブハウスとかって包括契約してるの？
>>851 音楽ビジネスをしている会社が「ワシら演奏権を侵害してませーん」って主張して、ずっと払ってこなかったんだから民事訴訟を起こされて当たり前じゃねえの
甲子園のブラスバンドも著作権のついている曲は無くなるのかね？
>>136 街の華やかさとか活気とかお金では計れない見えない価値が消えたよね
NHKとJASRACって良く似ているね
>>848 ドン・キホーテのあの曲はJASRAC管理曲だよw
>>857 別にそんな話はしてないよ
カスラックに著作権管理を任せてるミュージシャンも
カスラックと何も変わらないぞってだけの話
>>846 演奏者は広告収入を得て、そこから著作使用料をひかれる
ハラミは完全にプロなんで、演奏動画の収入は事務所にいく
基本的には先進国の制度に合わせるだけだよ、他所はとっくに徴収してるんだし
>>864 教師が模範演奏しなければ、著作権料は発生しない、ということだろ？
>>854 それレス先間違ってない？俺は現行の著作権法に特に反対してないよ？
>>858 そゆことありがとう
>>864 いや普通にカスの負けだよ
高裁で先生の分は確定していて
最高裁は生徒も対象になるかならないかでならなかったんだから
>>835 経営が厳しくなって経費削減のために有線放送を解約してFMラジオにした店が増えました
>>849 ミュージシャンが、じゃなくて『事務所が』やろ
最悪の事態はなくなったという事ね
>>860 カラオケメーカーは作詞作曲者と直接使用許可のやり取りしなくちゃいけないからめっちゃ曲減るわw
>>865 つまり商店街のおっさんが自分で買ったCDなりレコードを、商店街の放送でリピート再生してたってこと？
やべえ時代だな
もう少しで子供たちから音が奪われるとこだったな
JASRACが1000年前の雅楽の曲で著作料取ろうとした話が好き
>>868 普通そうだね
もちろん、インディーズバンドが事務所に入ってなくて、
手押しプレスで自作曲だけなら何も問題ない
カバーになると取られる
当たり前でしょ
エックスのコピーバンドが演奏して売れても、
エックスに何のメリットがないって変
>>881 別にそんな事務所に入らなきゃいい
それも完全に個人の自由
>>877 大手でそんなとこないだろ
零細で払いたくないとこはそうすればいいんじゃね
生徒の演奏にはかからないけど教室からはとるんだよね
元々日本は途上国レベルの扱いだったのよ９０年代あたりまで。
死ね!!!!!!!!!!!カスラック!!!!!!!!!!!!!!!
これってJASRACの曲は使わなければ大丈夫？
>>896 先生が弾いてるのなんて発表会でしか聴いたことないや
先生のオリジナル曲を教えたらカスラックに払わんでええやん
生徒は利益を得るわけではないから徴収は無理があるっしょ
>>898 この件にしたって結局は海外からお叱りが発生したからだからな
国は教育をどうしたいのかということが問われてると思うんだけど、政府は本当にいいわけ？
>>900 JASRAC管理曲じゃなくても著作権は存在してるから大丈夫じゃないよ
>>868 >ライブハウスとかって包括契約してるの？
してるよ、しないと（いろんな意味で）大変なことになる。
PA機材差押とかトンデモなことをやる団体があるらしくて。
で、知り合いの関係者が
「うちのライブハウスじゃ絶対に東京ブギウギとかルパン3世のテーマとか
やらないんだけどね」と苦笑してた。
>>872 あいつらの弱点は無駄に大きい組織規模だから人件費突き上げればいい
機械的業務に人間要らない
最近スキー行ってないけど
>>889 この話ね
確認の電話はいいんだけど、現代雅楽使ってないのに金払えっていうのはどうかと。
あとこの人は日本オンラク著作権協会のものですが！とかいうのかな
イッポンをトリモロス！
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1212/14/news129.html 1000年前の雅楽から著作権料？ JASRACが見解公表
雅楽演奏家がJASRACから著作物使用料の申告を求められたとTwitterに投稿し、JASRACに対しネット上で批判が相次いだ問題で、JASRACが見解を公表。
JASRACが公表した見解
雅楽演奏家が日本音楽著作権協会（JASRAC）から著作物使用料の申告を求められたとTwitterに投稿し、
JASRACに対しネット上で批判が相次いだ問題で、
JASRACは12月14日、「現代雅楽など著作権の存続する楽曲が利用される場合もあり、確認させていただいた」という見解を公表した。
確認のやり取りで不快な思いをさせたとして、本人に直接謝罪したという。
発端になったのは雅楽演奏家の岩佐堅志さんが12日にTwitterに投稿したツイート。
JASRACから電話で問い合わせがあり、9月の公演の著作物使用料を申告を求める内容だったという。
岩佐さんは「1000年前の音楽には著作権はありませんよ、と教えてあげました」。
また「めちゃめちゃ上から目線の担当者は雅楽をがらくと読んでました」。
ツイートは3万以上がリツイートされ、ネットではJASRACに対する批判が相次いだ。
これを受けてJASRACが公表した見解によると、JASRACはJASRAC管理楽曲が利用されているかどうか不明な演奏会などについて、
主催者に電話や書面などで連絡し、管理楽曲の利用の有無を確認する場合があるという。
雅楽は「平安時代から伝わる古典芸術であり、通常は著作権が存在するような楽曲ではない」が、
現代雅楽などが演奏される場合もあるため、主催者である岩佐さんに連絡して確認したという。
>>860 まぁいいじゃない
コレは、昔に戻るだけ
これからは、公共の施設にコンサートできるところは作らなくてよくなる
金持ちだけの文化やからな
>>900 JASRACに委託してない曲ならJASRACは請求しようがないっしょ
>>907 日本政府は
サイレントインべーションで
腐りきってるから、
日本4ねで動いてるwww
>>917 JASRACに信託してないなら著作権者に直接交渉するしかないっしょ
>>885 例えば誰かが代表で署名付きで音源公開すればいちいち確認を取る必要はなくなるね。
なぜそれができないのか？と言えば、
管理者の許可を取るまでが遠いから。
手続き上複雑なことが多いのは単に管理側の事情。
>>897 突っぱねて 個別に積上げ方式で徴収してもらう方法もある。
>>917 JASRAC 以外にも請求権あるだろ馬鹿
ひとつの問題はJASRACが天下りなんかを受け入れて中抜きしてるところじゃね
>>907 国が関与する教育は学校であって
金儲けの為に勝手に開いてる教室ではないよ
>>900 ビートルズは作者死後50年経ってるならスコア使用はOKだけど、
著作権きれてない場合は別だな
例えばレディガガの曲演奏して金取ったら当然支払う義務があるよ
この場合、長年使っててしかも相手側が訴訟を
アメリカで起こすと悪夢にしかならないけど。
いくらになるか考えたらサーセンと言い値を払う方がマシ
>>907 音楽教室って名前だけで音楽ビジネスをしているんだから、学校みたいに非営利扱いにはならない
>>925 生徒とか関係ない
なんで他人の曲を他人の前で演奏してるのっていう話になるだけ
古典時代のクラシックしか弾かないワイに隙はなし
極論を言えば先生が演奏をしなければ著作権料は発生しない
まぁこれ訴えた当時はともかく
生徒からとか請求する方が馬鹿なんだろ
>>921 もし人間が不老不死やったら
モーツアルトやショパンめっちゃ金持ちやなｗｗｗ
半端ない金額よねｗｗｗｗｗ
>>906 ビートルズまでJASRACに毒されているんだな・・・
となると、先生の模範演奏を聴く（見る）時間は「レッスンではない」という建て付けにしないと駄目なんだな。
「先生の演奏はレッスン準備中に見る」とかそんな感じか？
>>924 いやだからJASRACには請求権がないということでしょ 著作権管理団体はJASRACだけじゃないっしょ
いつも思うがJASRAC管理じゃなければ著作権フリーかなんかと勘違いしてる奴多すぎだろ
計2億超の役員報酬と無駄に高い給与何とかすればまだ納得だけど
テキストで音楽著作権料払ってるのにまだ払わせるのか
生徒が演奏して間違えたところを
生徒からは徴収できないとしても著作権料払った分だけ月謝が上がれば同じこと
>>907 みんなそこ間違えるんだよね
学習塾の教材で使う文は著作物だから許可得ないと使えない
学校は公教育に資するから、私立でも入試問題として使うならいい
営利目的じゃないから
ところが過去問集に収録すると、途端に営利目的の出版になるから、
下手すると過去問買った時に国語だけまったく存在しない学校とか存在する
谷川俊太郎らの日本ビジュアル著作権協会の問題を使うのは
塾屋は即死すると知ってる
ピアノ教室では先生って殆ど弾かないんだよなｗ
>>920 使用料は発生しない代わりに個人製作の楽曲でもカラオケ配信する、みたいのはちょいちょいやってるよね
実際中でどういう契約になってるのかは知らないけどw
生徒さんが演奏トチってやり直したらその分加算されるんでしょ？そんな無慈悲なの通る訳ないよね
>>933 金取らなきゃ 問題はないやろ
カラオケは店舗側が利益を得てるから支払義務があるだけで
年間授業料収入の2.5%って、めちゃくちゃヤクザなみかじめ料やな
>>1 コレ通ってたら鼻歌でも徴収できそうになっちまうよな
>>946 ま、そうなるよね
でもいくら上がるかは教室側が考えることじゃん？
2.5%だと4万の月謝として、1000円値上がりするだけだし
>>903 このフレーズがここの音程が○○という曲と一緒だから金払えとか言って難癖つける連中だぞ
至極当然の判決だったな
なにもしないでも2.5%はいってくるとはスゲーな。
>>947 日本古来の邦楽はそもそも著作権が存在しないやん
>>940 というか海外の曲も当然国内で使うにしても著作者に還元されないといけないからその国最大の著作権管理団体に任せるのが普通じゃね？
>>940 仕事なんだから別に正規の金払えばいいじゃん？
海賊版のソフト使ってパソコン教えるようなもんだよ
普通に冷静に考えればその方がおかしいでしょ？
>>927 中抜きというよりは行動に制限がかかることだろうな
金を取るのは極論いいとして、大抵は後から請求が発生する
初めから管理するつもりではやってないってこと
これがもめる何よりの原因
みかじめ料とされる真の原因は後請求されるからだ
>>940 昔の職人みたいに
視て盗め！！
という世界になるな
貧乏人の音楽教室はｗ
>>674 及川さんや宇多田の言いたいことは正しいんだけど、
JASRACに預けた以上、JASRACは契約に沿って徴収し、
作曲家に金支払う義務がある
及川さんなんかカラオケでガンガン収入えてるわけで、
「いや好きに使って」ってわけにはいかん
公教育でも規制されると勘違いされてただけ
変な話だけど著作権の抜け穴だったんだよね
ＪＡＳＲＡＣが管理してない楽曲は使いたい人が自分で権利者探して交渉して使用許諾得る必要がある
>>966 仮にって話なのだが。
学習塾ならこんなもんだろ？
計算しやすい数値にしただけ
>>972 カスラックの役員報酬がお前の人生に何か関係するの？ｗ
先生にお金取るんだったら結局生徒が負担することになると思うんだがカスラックうざいわ
それよりレッスン時間違ったら手をピシャって叩く怖い女先生を暴力と認めてほしかったりするｗｗｗｗ
>>242 引用なら、弾いた時間よりそれを解説する時間の方が長かったらいいんじゃないかな
>>963 いやカスラックの担当によればあるらしいぞw
まあカスラックも国税も同じだろう
役員報酬総額を役員の人数で割ってみ
>>978 要するに問われてるのは
「収入を得る目的で」「不特定多数に」
演奏されたかどうかだから。
街角でギター弾いてるお兄ちゃんは不特定多数に向けて歌ってるけど、
金はよこせじゃなくて寄付な訳
払ってもいいし、払わなくてもいい
でもハコ借りて演奏すると金集めてるから払う義務がある
>>974 著作権者には、いやその管理方法は私の求めていた形とは違うと言う権利がある
それを受けてJASRACが柔軟に管理方法を変えるのも自由だし、このままじゃ駄目だと著作権者が契約解除して別の管理会社に移るのも自由、ってだけね
>>950 そういうこったよ
今度はどんな契約するんだと頭を悩ませることになる
契約をしなくても楽曲がメディアに流れるならカスラックなんぞ自然崩壊だな
でも実際にはなんの業務にせよ結局は契約ではある
カスラックが嫌ならしちめんどくさい契約こ習慣を破壊せなならんわけだ
>>914 これなw
1000年前から存在する組織とか言ってそうなんだよな、カスはw
結局何も変わらないんじゃ？
>>993 んじゃJASRACと契約してるレコードレーベルから出さなきゃいい
それだけの話
>>981 んなとこに経費使うならスリム化しろよw
組織運営が無能なんじゃね？
>>997 そもそも今までは音楽教室から徴収してなかったのが変わったって話だろ？
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