※2022/10/7 7:30
西九州新幹線「かもめ」（武雄温泉―長崎）の開業初日からの3連休は多くの観光客でにぎわい、長崎県内各地は「かもめ特需」に沸いた。ただ開業に対する温度差は地域によってまちまちだ。特急がとまらなくなった浦上駅（長崎市川口町）周辺では不満の声も聞く。駅近くに住む記者も「不便になった」というのが正直な気持ちだ。
浦上駅は長崎線の終点・長崎駅の一つ手前にある。駅近くには長崎大のほか、劇場や商業施設、病院なども集中。学生ら利用客も多い。新幹線が開業する前は、すべての列車が停車する長崎市の主要駅だった。JR九州によると、21年度の乗車人員は県内で4番目に多かった。
週末の早朝、所用で博多へ向かおうとしていた記者は、浦上駅のホームに立ちながら、「違和感」を覚えていた。
これまでなら、ここから博多行きの在来線特急「かもめ」に飛び乗るだけで済んだ。だが、記者が待っていたのは反対側のホームに到着する長崎行きの普通列車。新幹線かもめの開業で特急かもめが廃止され、浦上から博多へ向かうにはいったん長崎に戻らなくてはならなくなったためだ。
長崎への移動時間を念頭に置き、これまでより早めに家を出た。普通列車で長崎駅に着くと、キャリーバッグを引きずって新幹線ホームへ。ようやく「かもめ」に乗り込むと、どっと疲れが襲ってきた。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASQB46Q85QB4TOLB001.html
※前スレ
【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1665294463/
★ 2022/10/09(日) 14:47:43.45 そりゃ佐賀がゴネてまともに繋がってないんだからそうだろよ
長崎新幹線はこれで完成済み
佐賀がこのまま拒否しようと、奇跡的に開通に協力的になったとしても
赤字をこのまま30年～50年続けることは確定だから開通するまで赤字路線を維持できない
>>5
お前は馬鹿だなかもめがなくなって始発が長崎駅になったからって書いてあるだろ おれに腹案がある
浦上駅を終点にするのだ。 終点から長崎駅まではサービスで運行するのだ
>>5
もともと武雄温泉～長崎間先行開業の計画だよ 人口減少確実なのに需要を見込む愚かしさ(建設利権しか頭に無い)
なんでしれっと長崎〜大村廃止してないんだい
だから新幹線ガラガラなんだよ
「佐賀がすべて悪い！！」
↑
これを言えばすべて丸くおさまる魔法の言葉
長崎から浦上までホームを伸ばして一つの駅にすれば、文句は言わせん。
浦上行くのに路面電車かバスか使ってたならそのまま長崎駅まで乗って行けばいいだけの話じゃ…
周辺住民て本当に駅周りだけの超狭いエリアの話やがな…
博多武雄温泉間に新幹線リレー号走らさなきゃだめだろ
>>19
静岡県民の大半はリニア開通を望んでるよ
早いとこルート変更して水源に障らない諏訪ルートで開通して
東海道新幹線の過密を解消して欲しいよ 新幹線で地元が発展する✕
老人しかいなくて誰も利用しませんでした○
新幹線ができるといつでも帰ってこれると逆に地元住民が出ていく
>>26
航空機の時代に戦艦大和を建造して敗北した愚かな国そのまんまだね 特急が不便になったのも佐賀のせい
佐賀さえ居なければ
壺とか倉刂価とか力ル卜は政治に関わらせるなよ🤤
![【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 ★2 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RBBI6Ja.jpg)
![【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 ★2 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oWkdxjT.jpg)
44ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 13:35:35.780
佐賀が、佐賀県内に設置した駅の間で通せんぼ
これはごまかしきれない事実
>>23 長崎大村は実はドル箱路線
諫早江北間がいらない子だった
大村早岐もいらない子だけど なんかサゲ記事多いけど長崎市内はコロナ前より毎週末人多くて観光地がてんやわんやになってる
>>28
東京駅つぎの品川駅みたいな感じに
止まるように作ればよかった 地方は航路を維持したいのか鉄路を維持したいのか選択しないと両方ダメになるのが目に見えてるよな
北海道新幹線とやらも二の轍だろう
佐賀が悪いってイメージ戦略で終わらせよう
長崎の政治家に批判が向かないように
>>46
その客新幹線に乗せないとヤバいんじゃね
まあＱならその方向に持って行きそうだけど たかが30分で強制的に乗り換えさせられるなんて面倒くさすぎない？
出発して車窓眺めながら弁当食い終わったらもう乗り換えの準備で昼寝すら出来ない
佐賀を長崎と福岡に分割合併させたら話はいろいろスムーズになるんじゃない？どうせ80万人しかいない政令市レベルの人口しかいないんだから
特急かもめのジェットコースター感が好きだったのに余計なことをしやがって
62ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 13:41:46.590
四国新幹線は高松、高知、松山を三角形で繋げればOK
徳島はいらん
>>5
浦上に停まらないのは佐賀のせいではない。
そもそも、フリーゲージで新幹線作るから、佐賀には負担ないからで佐賀を説得した。でも、技術的にフリーゲージが無理でしたになって、新幹線を博多までつなげたいから、急に佐賀に800億を出して、新幹線用の線路作れって言ってるのが国と長崎。 人口8000万人時代を迎えるかもしれないというのに盲目すぎるよな
東京～新大阪以外は航路に押されて苦境に立たされるだろう。
75ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 13:47:20.430
佐賀が協議してるのは国、佐賀は国に対してゴネてます
諫早湾干拓もそう、オスプレイもそう、公共事業における佐賀県のゴネ率は異常なのです
佐賀豚「新幹線のルートばがばいぺんぺん草にするばい」
これフリーゲージトレインではなくてつばさとかこまちの方式にできなかったのはなんでなの？
新幹線開業したから並行在来線は電化設備を取っ払って非電化にしたとかアホなことをしたらしい
ミニ新幹線
米原経由
フリーゲージトレイン
鉄屑の夢ｗｗｗ
旅客鉄道なんてものは時代遅れ
特に外国人は旅客機とシャトルバス(またはモノレール等)を利用するだろう。
アホらしい観光立国計画だな（笑）
「周辺住民」を盾に使うな
俺には不便だ、と言え
卑怯な物書きだなと思ったら朝日で腑に落ちた
>>78
でも地元はフリーゲージトレイン希望だったんでしょ 長崎もさあ、人口がものすごい勢いで減って大分ごときに抜かれたら抜かれたで
鹿児島熊本みたくもっと観光客誘致のコンテンツにチカラ入れろよ
何百億もつぎ込んだオランダの風景が電通クマ一匹より稼げないってどういうことよ
駅間が広がるから、新幹線駅が無い所は不便になるよ。
そんなことは東海道新幹線の時から自明。
地元が作れ作れと言ってる四国新幹線も、実際に作ればこうなるだろうな。
浦上は、長崎新幹線の長崎乗り換えで便利になっただろ。
たかが60キロの新幹線とか田舎の小中学生に電車の乗り方体験、自動改札体験させるぐらいしか利用方法ないだろ
96ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 13:58:29.050
>>95
佐賀県民の民意を逆転させる効果があった
JRが満面の笑みで導入したはずだw >>19
リニアは通さねーよさっさと迂回しろw
静岡県見には水を大切にしてるからな ずっと赤字でもいい。
借金が払えなかったら東京からの金で払う。
とにかく土建が産む金が欲しい。
で、現場作業は外国人研修生。
土建業の社長の高級車や酒代に税金は消えたのさ
新幹線がいらない。
無駄な物を利権に忖度して作りまくるクソ自民党。
>>1
> 浦上駅は長崎線の終点・長崎駅の一つ手前にある。
> 所用で博多へ向かおうとしていた記者は、
>浦上駅のホームに立ちながら、「違和感」を覚えていた。
> ようやく「かもめ」に乗り込むと、どっと疲れが襲ってきた。
【朝日新聞の主張】浦上にも新幹線駅を！
【理由】朝日新聞記者が飛び乗れるように
発行部数も大分落ちているようですねw >>100
> 新幹線がいらない。
> 無駄な物を利権に忖度して作りまくるクソ自民党。
つまり立民だったら新幹線は今も長崎に来ていなかったと。
やっぱり政権交代してよかったw ｢100年に一度の～｣とか宣って舞い上がってる長崎市ですが、市民はかなり不満げ
不便にしかなっとらんからな
観光客にも乗り換え分かりにくい、路面電車遠いなどぽつぽつ不満の声が出てきてる様ですし
新幹線直結県庁と言い、無駄に背の高い新市役所と言い、この県の行政はどこを向いて活動してるのやら？
>>93
> 地元が作れ作れと言ってる四国新幹線も、実際に作ればこうなるだろうな。
在来線が全て赤字の四国に失うものは無いw
西九州新幹線が開業した長崎本線も長崎ー諫早区間は余裕で残ってる。
「長崎本線の乗客の半分は佐賀ー博多区間」だと豪語する佐賀県が一体何を恐れているのかさっぱりわからないんだけど。
もしかして長崎憎しでただ反対してるだけ？w ID無しの必死さは異常
前スレも80レスはダントツw
>>88
> 永久リレー新幹線ｗｗｗ
♪ゴールは動くよ、どこまでもw >>105
反対してないよ
要らないと言いってるだけで 長崎出身の政治家や地元の土建屋はハイヤーで福岡まで高速道路を使って移動します
移動中に個室空間で業務できるし
東京へは長崎空港を利用します
新幹線？対面乗り換え？
そんなめんどくさいことはしません
開業記念式典で体験乗車しておしまい
長崎まであと1.6キロ、
長崎からたったの1.6キロて
停車してもらっていたのはすごいね
類比できるのは、どんな駅かね
ひばりは長町停車せんかったやろ
>>111
うちの「ゆかり」は賞味期限を2年ほど過ぎてしまったな
そろそろご飯にかけて使おうかな 赤羽停車ですら稀だったんだから、
ウラ上はウラましいかもしれないが、
長崎発展のために我慢すべし
>>19
静岡は今のアホ知事が居なくなればリニア開業しそうだけど、佐賀は誰が考えてもメリットないからOKするとは思えんのだよなー フル規格の全線開通の検討はまず今のリレー形式で長崎の100億円の経済効果が立証できてからの話しだね
話の順番間違えて進めた結果がこれだから次は間違えないようになJRと長崎は
わかってるよね！
>>5
まずは日本語を学びましょう
ゴネるという意味を理解出来でいないようですよ 大阪「九州新幹線めっちゃ便利やで～」
神戸「西九州線？」
京都「不便を喜ばはるなんて奥ゆかしいどすな」
>>67
> 元に戻せばみんな幸せ
仙台駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw
新潟駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw
東京駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw
名古屋駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw
金沢駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw
新大阪駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw
広島駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw
博多駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw
長崎駅にて おい、チンパンジーなんか言うとんぞw >>97
曲がれないから迂回出来ない
リニアは開通しない >>68
佐賀はただで交通機関作ってもらえるという頭お花畑なのか？
どんだけ頭仕上がってんだよって思うわ 北陸新幹線が全線開業したら、当然大阪駅にはサンダーバードは来なくなるわけだが
それに対して不便とかほざくのと同レベルだろ
なんてくだらない記事なんだ
>>97
ノゾミの3分の1でも静岡or浜松停車ダイヤにしないってのは
JR東海はKYの極みだろ フリーゲージにすれば長崎スイッチバックで浦上に直通できる。
大阪「新幹線一本で」
神戸「長崎に行ったら」
京都「ガリバー邸行きたいどすな」
広島「は？乗り替えな行けんの？」
佐賀「がばい意味なかばい笑」
長崎「てめえは黙れ糞佐賀」
長崎県民が欲しいというから新幹線を作ったんだろ。
文句があるなら谷川に言え。
そのうちに在来線と同じ駅数の新幹線になったりして。
大阪「長崎までいちいち乗り換え面倒やの」
神戸「みずほなら熊本にも鹿児島にも寝ていけるで」
京都「阿闍梨餅のつぎに武者返し美味しいおすな」
佐賀県民は自分らが博多出る利便性しか考えず他県からやって来る人間の立場から物事をとらえられない思考的カタワであるという表現はヘイトに該当します
>>103
まずは工事着手したかっただけ感の結果なんやろうね
東京以北は飛行機で良いのだから
最優先は乗り換え無しで福岡大阪なんだけどね >>127
いや自腹で新幹線作って
便利な特急をなくせと
迫られてたのが佐賀
新幹線に反対してると批判されてた
不便な新幹線通したら自己責任 >>108
>>105
> 反対してないよ
> 要らないと言いってるだけで
そうなんだ。
安心した。
じゃあ駅無し負担金無しで話し合えばいいだけだね。
なんでそうしないの？ >>127
JRは民間企業だからお花畑とか関係ない
儲かるか儲からないかだけ、インバウンド頼りの長崎新幹線はコロナのせいで当面赤字
全線開通したらさらに赤字、佐賀のせいにして休業にするかもしれない >>127
要らないと言っている事すら理解出来る知能をお持ちではない？ >>135
何で佐賀になんのメリットがない事を
佐賀が巨額の建設費を負担して
やらないといけないのかとw 観光客頼みはアカンで
地元民も利用しないと
高速バスなんか絶対乗るなよ
新幹線に反対してると
佐賀を悪者にして批判してたのに
案の定
新幹線にメリットが無いとバレた途端
佐賀の自己責任と言い出したw
>>138
駅なしってJRも佐賀も利用客も誰も得しないけどバカなん？ 熊本「来てはいよ関西」
鹿児島「来んさいね関西」
大阪「行くやで黒豚」
神戸「行くやで馬刺」
長崎「長崎のほうがいいところばい」
京都「乗り換えなんて風情あらへん」
佐賀、長崎直通かもめ号のメリットは
大阪につながることだけじゃないんよ
広島、岡山、四国、山陰ともつながる
そこらへんのメリットを訴え、
佐賀県負担分を極力縮小し（半減ならさすがの佐賀もクビを縦にふるに違いない）、
ハヨ、全線フルで開通すべし
>>138
国交省と長崎と議員連盟で話し合えば？
佐賀は関係無いでしょ >>147
早よ（早くても北陸新幹線のあとだからどんなに早くても着工開始が四半世紀後） >>13
> 長崎新幹線はこれで完成済み
> 佐賀がこのまま拒否しようと、奇跡的に開通に協力的になったとしても
> 赤字をこのまま30年～50年続けることは確定だから開通するまで赤字路線を維持できない
つまり筋金入りのアンチでも西九州新幹線全線フル規格開通を認めるのだな？
佐賀県知事が自ら犯を示して、まさかの方針変更をした効果がさっそく出て来たなw
全線フル規格化で黒字になる事がわかっている新幹線を廃止？
そんな心配するくらいなら佐賀の廃県を心配してろw
佐賀ぺんぺん草のがばい異常性と悪質性が既に満天下に晒されたのだからな。 フル規格で山陽新幹線に繋がるのが早くても50年後ってそのころ長崎県の人口100万人切ってるけどどうするつもりかしら
>>25
> 未だに新幹線に夢を見ている老害を恨むべき
皆さん、
生涯新幹線に乗りません！宣言のバカ者、
もとい、若者がここに居ますw >>147
繋がって何するの？
広島長崎原爆ツアーでもするのw？ 佐賀とは無関係な浦上駅のスレなのに、佐賀佐賀佐賀しか言わない壊れたレコード達
まあ、大元が統一日韓トンネル谷川さんだからなぁ
>>145
>>138
> 駅なしってJRも佐賀も利用客も誰も得しないけどバカなん？
分断された新幹線が全線開通すればみんな得するんですけどバカなん？w >>147
現在開通した部分の経済効果って予測どおりあるの？
当てずっぽうの予測がバレるとなおさら進めないと思うけど ぶっちゃけ地方は観光地以外にメリット無いからな
ほとんど車で移動するんだし
これから何十年リレー号での運行になるのかな。
フルで博多まで繋がることは永遠にない？
狭軌の新線にしておけば乗り換えなしで博多まで行けたのに
勝手に標準軌の新線にした長崎の自業自得
きちんと合意してから着工すればよかったのに。
なんでこんなことになったの？
フリーゲージが頓挫したのは知ってるけど。
>>55
長崎、諫早、武雄しかとまらないやつだと30分もかからんかったよw
車窓もトンネルばっかで景観0だし >>166
土建屋からのマージンのために、全線何が何でもフル規格にしなきゃならなかった。 要件定義を適当に済ませて
ソフトウェア開発するのに似ている。
コストだけ浪費して
出来上がったものは不便で使い物にならない。
>>87
長崎は最初から本音ではフリーゲージやる気なくて
フリーゲージ失敗→でももう長崎は作っちゃったから佐賀も新幹線受け入れてね
→費用は全部佐賀持ちで在来線は廃止ね
でごり押しする気だったからね 初期の初期って長崎新幹線って名前じゃなかったっけ？
国道とかもそう。バイパスが出来たら、古い街並みは寂れてしまい、バイパス沿いにロードサイドの大型店に客を奪われてなんてよくある。
あまり気にすることではない。その駅の利用者が不便でも、街は便利になるように変わっていく。
>>5
>そりゃ佐賀がゴネてまともに繋がってないんだからそうだろよ
問題の本質はまさにここ。
浦上駅が新幹線停まらなくて不便だから何だというのだ。
全線フル規格なら今頃は長崎ー博多直通50分。
浦上駅から１駅戻ろうが急な便意でトイレに駆け込もうが
余裕で今の80分強制乗り換え往復2回付きより速い。
つまり問題の本質は、佐賀。 >>28
ニューシャトルみたいに高架横に路面電車走らせてほしい。
新幹線できたせいで、駅から電停までが遠いんだよ。 >>127
この記者の様に佐賀県の特急停車駅(新幹線停車駅除く)から福岡行くなら佐賀駅乗り換えか
普通でそのまま行くなら鳥栖駅乗り換え(普通は新幹線開通後福岡直通廃止予定)になるんだぞ。
これで更に普通減便とか言われてるのに佐賀がわざわざ金払って新幹線作るわけないやろ >>173
古い街並みが廃れ、日本のどこでも変わり映えのないロードサイド店が量産されるのはあまりいいことではないと思うけどね。
まあ大型店の便利さはあるし程度次第だけど。 佐賀のわがままのせいで他県民みんなが迷惑してんだよな
これが問題の本質
>>174
> 浦上駅が不便と関係あるか知らんが、
> 長崎大学も「長崎市中心部へキャンパス移転させろ」って言いだしてるよ。
> https://news.yahoo.co.jp/articles/6941e09f110652902e7947ed8ce8fd5176e74f80
長崎大（河野茂学長）は２２日、キャンパスの長崎市中心部への移転を検討していると発表した。移転キャンパスは明らかにしていないが、複数の関係者によると、同市片淵４丁目の経済学部のキャンパスを想定しており、大学事務局や複数の学部が立地する同市文教町のキャンパスの一部を含む可能性もあるという。
同大は同日、大石賢吾知事と田上富久長崎市長に対し、移転検討への協力を文書で要請。移転先の用地確保や費用負担などが念頭にあるとみられるが、移転が実現するかどうかは「流動的」（関係者）という。
先月２２日、県内の産官学７団体のトップが意見を交わす「長崎サミット」の会見で河野学長は「ここ数年で多文化社会学や情報データ科学といった新学部ができ、文教キャンパスが手狭になっている。片淵には経済学部があるが、１学部だけではなかなか社会の要請や課題に対応できない」と移転の必要性に言及。学部間交流や企業との連携のため市中心部の公共用地への移転に意欲を示し、県美術館周辺や県庁舎跡地など具体名を挙げた。
同席した大石知事は「（いずれも）県有地で、活用法の話は既にいろいろ進んでいる」としながらも「長崎市のまちづくりにとっても良いという前提であれば、（移転の）後押しはやぶさかではない」と述べた。
同大経済学部は１９０５年、片淵地区に設立された長崎高等商業学校が前身で、１００年以上の歴史がある。
同大キャンパスを巡っては、文教キャンパスの情報データ科学部を大村市に移転する計画があったが、維持費が多額に上ることなどを理由に昨年５月に断念している。 >>176
佐賀がどうこうに関係なく、2022年は武雄温泉～長崎間のみ
開業という計画なんだけど。 >>97
大切にしてるかも知れないが最近沈みましたね
ダブスタと治水ってのをちゃんと直さないから 明治時代に標準軌で建設していればこんな問題起こらなかったのにね。
佐賀も浦上も長崎新幹線が開通してハッピーだったのに。
>>173
駅前整備みりゃ長崎にできるわけがないことは誰でもわかる 博多長崎程度の距離で新幹線作る必要がそもそもあったのか
特急で2時間だから東京からいわき、大阪から福井程度だろ
武雄温泉と諫早か長崎の間に新線引いて所要時間短縮すれば
それで十分だったんじゃね？
佐賀に頭下げてお願いすれば、案外なんとかなるかもよ
負担増で不便になって、何の得も無いんだから、普通は新幹線なんか通さない。
>>183
>>176
> 佐賀がどうこうに関係なく、2022年は武雄温泉～長崎間のみ
> 開業という計画なんだけど。
そりゃ佐賀がゴネるからそうなったんだろw
佐賀が当たり前の県だったら先月から長崎ー大阪は全線フル規格,乗り換え無しの3時間15分で開通してたよ。
それを独りイミフの反対を続けて分断したのが佐賀。
そして今も分断しているのが佐賀。
佐賀が関係無いどころか、佐賀しか関係してる所が無いw お前んちの庭を通れば早く通勤できるからお前の家の庭を通らせろという基地外長崎人
>>190
佐賀にしてみりゃ新幹線で何の得にもならんから
金を出し渋るのは分かるわ
作りたいならJRと長崎の金で作ってねと 浦上から長崎までどんだけ戻らないといかんのよ
20分？30分？
と思ったら3分じゃねえか
新橋のやつが東京駅から新幹線乗ることに「違和感」とかいうどうでもいい話
これだけのことで記事にする人間性
こんな記事を有料配信する会社の公益性
大いに問題あると思うよ
>>189
そら無理だわ。ここでギャーギャー言い続けてるのも金の話しにはだんまりでしょ。口汚く批判するだけ >>170
> 要件定義を適当に済ませて
> ソフトウェア開発するのに似ている。
> コストだけ浪費して
> 出来上がったものは不便で使い物にならない。
じゃあお前はその不便で使い物にならない新幹線には乗らないのだな。
後はお前と同じ考えの者を県民の半分以上揃えるだけだなw
新鳥栖駅とか嬉野武雄駅でおらんで来たら？ ここに佐賀佐賀書き込んだらバイト代いくら出るのかは気になるどう考えても長崎の土建屋と政治家のせいでJRと佐賀は被害者だろ
こうやって佐賀県にプレッシャーをかける訳か
それともJR九州を大々的に批判したマスゴミにブーメランが来ることを楽しめばいいのか
(´･ω･｀)
>>128
今回はこういう記事なのに佐賀佐賀言うのが湧いて面白いね 新幹線をつくったらそら地元は不便になるよ
それを承知で作ってんだろう
昔はそう言っていたけど鹿児島新幹線がフルで完成したら本当に便利だよ
長崎も金払ってでもノンストップ乗り換え無しにしたら良かったのに
>>5
脳腐ってんのかよ？
なんでメリットのないどころかデメリットばっかの新幹線を喜ぶバカがどこにいるんだよ 開業日の長崎駅の一日駅長が長濱ねるで嬉野駅の一日駅長が松井玲奈ってところも闇深で香ばしくて楽しかったよねw
>>1
スゲえなコイツ
自分が浦上駅周辺に住んでるってだけで、『新幹線かもめ、特急より「不便」』なんてタイトルをつけちゃうんだwww
息吐くようにミスリードするアカピ >>127
新幹線引いても佐賀県にはメリットないから >>1
ナニ、この赤と紫の間の血栓みたいなの？
![【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 ★2 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zmtYgw4.jpg)
北陸新幹線沿線に住んでる
新幹線できたら俺たちは便利になると思ってた
出来てみると予想外なことが起こった
地元の俺たちの数倍の観光客がやってきた
しかもコロナ前まで5年間増える一方だった
佐賀県人は「俺たちは要らない」と思っているようだが
阪神広島から観光客が大挙して押し寄せる未来が見えていない
可処分所得が日本一の北陸民が押し寄せる京都も北陸新幹線に反対してる場合じゃない
諫早から洋上を渡って九州新幹線に繋げればいいのに。
＞長崎への移動時間を念頭に置き、これまでより早めに家を出た
長崎までの移動時間＝3分
新幹線により短縮された時間＝30分
早めっていったい何分早く出たんだ朝日記者よ
日常生活に支障ないのその計算力で
佐賀に観光できる場所ってそんなないと思うがな
唐津城は新幹線ルートからは離れてるから意味ない
JRと長崎で金を出して新幹線を作る
↓
やっぱ佐賀も金出してw
↓
えっ、それなら佐賀は反対するって？
あ、でももう線路作り始めちゃった(ﾃﾍｯ
↓
あの～佐賀県さん、どうですか？
お金出してくれませんか(ﾁﾗﾁﾗ
↓
折角作った新幹線が不便になった！佐賀はどうしてくれんだ😡
>>5
逆逆！
不便になるから佐賀は反対してるんだよ
福岡～佐賀は通勤通学利用者めっちゃ多いのに不便になるのがわかってるから >>219
いっそのこと佐世保まで延長して博多までビートルってどう？ >>212
鹿児島、熊本市街から鹿児島、熊本空港行くより新幹線で福岡出て飛行機乗った方が手っ取り早い程度には便利だよ >>127
>>137の言う通り、佐賀はなんも悪くない
佐賀県知事がゴネてるのは、長崎県庁に出向してた時期に虐められたから、その腹いせだとかデマまで流され、本当にかわいそう
長崎新幹線で得したのは土建屋ぐらい >>228
熊本市街地は光の森周辺やろ、適当書くな 浦上にも止まればいいのにね。
長崎駅から2キロも離れてないけどwww
>>208
そう、だから長崎とJRが全額払えばいいんだよ
最初からそう言ってんじゃん 234ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 15:41:32.290
>>233
やっぱりタカる気まんまんだな、佐賀猿は 西九州新幹線と言っても66キロ２３分だしなあ。
武雄から3000円超えるのは痛いw
>>234
たかるって何？勘違いしすぎでしょ
佐賀-博多間なんて新幹線がなくても35分程度で、新たに新幹線を作るメリットが全くないんだよ
長崎がどうしてもって頼むから全額向こう持ちという事で特別に許可してやったのに
いい加減そのお猿さん並みの知能どうにかしたら 唐津〜糸島ルートなら佐賀県も金出すのでは？
佐賀ルートは誰も得しないでしょ
リニアも同じ
名古屋乗り換えなんてアホらしくて以遠客はみんな飛行機に逃げるか
新幹線をそのまま使う
究極の二重投資で大赤字に陥り倒壊脂肪
>>231
この記者が長崎に「戻る」なんていうから勘違いしちゃうけど
新幹線の線路はすぐ東に向かうから浦上通らないんだな
自意識が強いから新幹線の通り道でもないのに「戻る」という認識になってる
大崎の人が品川から新幹線乗るときに「戻る」とは言わないけど、それよりも戻ってない >>237
福岡は負担したくないだろ
福岡市内で莫大な費用がかかるぞ 一番、便利になったのは大村
これで主要交通機関をすべて抑えた
意味のない新幹線作れる余裕のお金はるなら電車賃半額とかにした方がいいよね
>>241
それを長崎が佐賀に押し付けてるから拒否られるんでしょ
そもそも佐賀には新鳥栖で新幹線通ってんだから 長崎くんちコロナのせいで中止と発表されたが
本当はハレンチ行為のせいなのだ
長崎名物ー嘘ばっか
>>230
道路標識で熊本市街と書いた案内がそんな方向だった記憶はない >>56
福岡県は費用負担しないから
やるんだったら少なくとも武雄市から鳥栖市までは長崎県だね 諫早⇔長崎
特急：20分前後 新幹線：8分
新大村⇔長崎
在来線（大村）：50分前後 新幹線：15分
確かに今のところ最大の恩恵は大村市だね
>>221
これでさらに通せんぼイメージで馬鹿にならん位風評影響あるで・・・
早速今年魅力最下位なったし >>150
知事選で新幹線推進派の知事がもし当選するなら
佐賀県民同意したということになるんだから県民にとってもまったく問題はないだろう
逆にこのまま知事が反対派の知事が継続するならそれも県民の民意なのでこれもまた支障はない >>239
ホームの位置と待ち合わせ時間考えたら
大阪行くときの乗り換えメリット殆どないしね >>255
だから通っていいって言ってんだよなぁ
佐賀に負担かけんなって言ってるだけで >>195
本数少ないし新橋とは違うんだぞ
というか東京駅から突然新幹線が新橋始発になって強制的に移動させられたら不便だろうが >>259
そもそも浦上の件は突然でも何でもないから的外れにもほどがある
はっきり言っていちゃもん
そもそもリニアだって東京駅来ないし、新大阪まで開通したら
西に行くのにメインの駅では無くなる 作る前から判ってたことやんか。
なんで今頃騒ぐん？
特例で新幹線と在来線の両方を残すことはできないの？
在来線を維持するための費用は長崎県と国が持つということで。
>>258
佐賀の主張のメインは、
現在の長崎本線が平行在来線になって3セク化されないこと、だ。 >>162
30～50年はこのままリレー運行
しかしその前に赤字路線を維持できずに廃線になる
そもそもそのころには新幹線自体がオワコンだし 長崎のゴミクズ湧いてんな
必死に佐賀が悪いとデマぶっこいて貶めてんのは土建屋か金子か県と市のお偉方かな？
>>264
単線区間があるのも痛い
複線化するはずだったのに約束破りやがった １時間に10本くらい走れば利用者増えそうだけど何本でるの？
>>252
googlemapで見ればすぐわかるが、熊本駅は町外れにあって、九州道と豊肥本線が交差するあたりが一番栄えてる。 >>255
コレマジで通せんぼなんかしてないのに風評被害おこしてるアンチ書き込み訴訟問題になったら面白そうよな >>263
在来線に客取られるようなことをJRは許さない >>270
後は精神障害手帳持ちで生活保護を受けている統合失調症患者
何年にも渡って関連スレで毎日朝から晩まで佐賀猿と喚き散らしている 直通したとして…の話だが
観光客の拠点は、博多で長崎で宿泊するしない客
または、その逆の客がどのくらいいるか
それぞれの県は、どの程度を見積もっているのだろうか?
>>255
佐賀は新幹線とかそんなん関係なしで魅力度ビリ県だから影響ない >>1
新幹線を必死になって誘致して、やっと開業したら早速文句かよ 地方民わがまますぎるだろ 佐賀とか静岡って自分の県の都合で工事の邪魔をしてるよね
そういう自治体は国土交通省が制裁を食らわすべきかと
北陸新幹線出来る前は湯沢発金沢行きの特急があって直江津駅で乗れたのに
わざわざ上越妙高駅まで在来線で行って新幹線に乗るしかない。
たぶんそんな感じなんだろな。
>>276
だから、その分の損失も長崎県と国が補填する前提の話だよ。 >>286
金を出せ!文句言うな!ってか?
おー怖い怖いｗ 長崎人またゴネてんのかw
佐賀人が呆れるのも分かる気がするわ
魅力度ランキングで佐賀が最下位になったのは新幹線を拒んでいるからかな？
仮に全通したとして大阪から長崎直通なんてほとんど出ないわな
博多で乗り換えなら在来線の線形改良だけで済む距離やん
もともと１本だったのに
浦上から長崎、長崎から武雄温泉、武雄温泉から博多
という３本の電車に乗ることになった浦上民
>>291
阻んでないし
国にもJRにも元から新幹線の計画がない >>282
それでもだいぶ違う
今までドンケツ3は北関東3県の定位置だったはずだからな >>297
ゾンビランドサガがヒットしても影響なかったんだから問題ない
むしろゾンビランドサガの2期がこけたのが理由じゃないかね？ 1年前の長崎市民さんのご意見
長崎市民
九州では、福岡市を中心に人々が移動しており、長崎～福岡は、現在JRの特急が１時間に１～２本、高速バスが３～５本が結び（コロナ前）、所要時間は共に２時間～２時間20分程度ですが、新幹線開業後は約30分の短縮が見込まれます。現在の片道運賃は、高速バスが約2000円～2500円、JRが約2400円～3000円で、高速バスの方がやや安い程度ですが、新幹線開業後は1000円程度の差に広がる見込みです（各種割引切符を利用）。30分の短縮に、1000円程度の支出増。JR長崎駅が旧駅の西方に移動したことから、市内の交通機関からの乗り換えが不便で、新幹線開業後は武雄温泉での乗り換えも必要。また現在は全ての特急列車が停車する浦上駅は、新幹線開業後により特急が全廃となります。博多へはJRが便利ですが、商業の中心である福岡市天神地区へは、直行する高速バのほうが圧倒的に便利です（「博多」が東京駅、「天神」が渋谷＋新宿＋池袋というイメージ）。こうした理由で、新幹線開業後のJR劣勢は明らかで、特急で支えている在来線の維持費と合わせ、長崎新幹線開業は、JR九州にとって自らの首を絞める痛手になるはずです。
>>2
小学生のとき好きな女の子にそれ言ったら｢なに？もんでほしいの？｣とあっさり返された思い出 >>287
そういう例を挙げるけどよ
現実には新幹線駅に直接送迎だろ普通
送迎先が直江津駅から上越妙高駅に変わっただけ >>271
フル規格と在来線活用は別物だと佐賀新聞はしっかり設問修正したのねw 武雄温泉と鳥栖の間の在来線はごく一部を除き既に複線化電化されている
武雄温泉と鳥栖の間の所要時間は特急ならおよそ40分である(佐賀～新鳥栖ならたったの15分である)
このくらいの距離なら自腹で何千億円も負担して新幹線建設が必要なんて誰も言わないのはわかりきってること
大部分の在来線が単線で運転本数も少ない長崎県内とはまったく事情が異なる
単線ではなかなか運転本数を増やせないしすれ違い待ちで速度が上がらないから
数時間に一本程度の運転では利用者が不便で鉄道離れの悪循環になる
長崎県内の住人が近郊区間以外は在来線は不要と考えてもおかしくはない
>>274
九州自動車道と豊肥線が交差するところは武蔵ヶ丘って言って宮本武蔵の墓がある郊外の住宅地 >>306
元記事の最後に武雄温泉乗換えが更に面倒だとか長崎らしいまとめになっているからスレチではない まあIR誘致してるハウステンボスを上手いこと中国資本に売り渡した長崎さんのやってる事ですから
ねぇw
浦上から長崎はディーゼルカーで３分ですか
死ぬほど遠いわけですねご愁傷様です
>>204
>>128
> 今回はこういう記事なのに佐賀佐賀言うのが湧いて面白いね
浦上駅が不便になったのも朝日新聞記者がそれで疲れ果てているのも佐賀が新幹線ネットワークを分断しているから。
問題の原因が指摘されるのは寧ろ当たり前の話だよ。
佐賀には都合が悪い事なのかもしれないけどw >>222
佐賀アンチの世界観は歪んでしまってる事が良くわかるw 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀に新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
なんで浦上駅のごたるローカル駅のスレが２まで伸びとると？
浦上駅の話題とか、まちBBSでよかろうが
浦上から長崎は直線距離で1500メートルぐらい死ぬ程遠いです
ご自宅から浦上まで何メートルなのでしょうか
>>236
イキるのは勝手だけど、
今や県民過半数がフル規格賛成、佐賀県知事も現実路線に転換を始めたぞ。
総大将からハシゴ外されてんのにようやるわw
＜新幹線長崎ルート＞山口祥義知事「県民にどう伝えて行くか」
2022/07/08 20:00
九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、佐賀新聞社などが実施した世論調査でフル規格での整備に賛成する人が反対する人を上回ったことについて、山口祥義知事は８日、「世論調査って難しいと思う。在来線や財政負担などさまざまな問題があるが、それをどうやって県民に伝えて行くかということだ」との受け止めを述べた。
県庁であった定例会見で報道陣の質問に答えた。山口知事は「あまりいろいろなことを考えずに、そこ（新鳥栖―武雄温泉）が切れているから、つなぐかつながないか聞かれたら、つなぐと答えるだろう」と指摘。その上で「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、佐賀県の将来に大きな影響が考えられるので、安易にやる話ではなく、しっかり調整しながらやっていく」とし、国土交通省との「幅広い協議」を継続する構えを見せた。
２０１９年の前回参院選時の調査と賛否が逆転したことについては「９月２３日に（西九州）新幹線ができるので、盛り上がり、高揚する効果があると思う」とし、県としても開業効果を高め、西九州全体を盛り上げる機会にするとした。
佐賀新聞社の世論調査では新鳥栖―武雄温泉をフル規格で整備するかの賛否について、「賛成」「どちらかといえば賛成」が５６・２％で、「反対」「どちらかといえば反対」の３０・１％を上回った。（大橋諒）
https://www.saga-s.c.../articles/amp/882393
われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、
われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、
われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、 在来線の利便性に影響しないなら全線フルだって別にダメなんて佐賀県はもともと言っていないんじゃないの
長崎駅の位置は長崎県庁にとってベストの場所 ただそれだけ
>>256
>>150
> 知事選で新幹線推進派の知事がもし当選するなら
> 佐賀県民同意したということになるんだから県民にとってもまったく問題はないだろう
> 逆にこのまま知事が反対派の知事が継続するならそれも県民の民意なのでこれもまた支障はない
残念。
どれも外れそう。
県知事が変わらないままフル規格全面推進に転じる可能性が一番高くなって来たw
哀れ、アンチは無慈悲に置いてけぼりを喰らうのだ。 とは言っても全線フル規格になったとしたら
間違いなく現行のリレーかもめの分は無くなるだろうし
最悪の場合はみどりだって武雄温泉で乗換だろ
>>329
佐世保から博多に直通の特急もなくなると思うわ。 一通りレス読んだけど
佐賀は建設費を払う立場じゃなくて
貰う立場だね
>>323
新幹線建設と在来線維持が県民負担になることを理解したうえでのアンケートなのか？ 佐賀の知事は考えの浅い県民の誤解を解くために
どのように説明しようかという話をしてるだけだろう
佐賀に利益がない話は断り利益がある話には乗りますよ
当初は佐賀がゴネてると言う奴も多少いたが
こうなった過程が理解されてくるとさすがに佐賀を悪者と考える奴はほとんどいなくなった
長崎は次世代に負債と悪印象を残しただけだったな
博多から長崎まで新幹線繋がるのって30年後くらいだろ
諦めろよ長崎人
先走って作ったのが悪い
>>334
それ古くて開業後の今月の記事ではこう
九州新幹線長崎ルート 新鳥栖－武雄温泉 「在来線活用を」41％、「フル規格」26％ 佐賀県の姿勢「評価」48％ 県民世論調査2022
2022/10/02 13:21
佐賀新聞社が実施した県民世論調査で、九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉の整備方式について尋ねたところ、「在来線を活用すべき」と回答した人が最も多く、４１・２％だった。政府与党やＪＲ九州、長崎県が求めている「フル規格」で整備すべきと答えたのは２６・５％だった。「分からない」も３０・８％を占めた。
９月２３日に西九州新幹線として武雄温泉－長崎がフル規格で開業したが、新鳥栖－武雄温泉は整備方式もルートも未定で、佐賀県と国土交通省が協議を続けている。調査では整備方式について「フル規格」「在来線活用」「分からない」の３択で尋ねた。 そもそも最寄りの新幹線駅新鳥栖と佐賀駅の間は
もともと在来線で15分ぐらいの距離
それ新線を建設してもたいした時短にはならぬ
それだけのために佐賀県は何千億も県民の税金を投資しないだろう
>>337
嘘か本当かわからんが北陸新幹線の全通後にならんと予算が出ないらしいわ。
それがもし本当なら30年後には工事は始まってないかも。 スーパー特急ならみんな幸せだったのに、大阪乗り入れられないとか言うけどそもそも乗り入れる必要がない。
博多乗り換えで十分。
>>340
別に書込みの内容を見てるわけじゃないから
IDなしでレスしてくれないとせっかく絡んでくれた場合も俺は見落としてしまう
だから俺に絡む場合はIDなしの状態で絡んで欲しいと思ってるわけ
あと専門板に迷惑かけたくないし俺は鉄道の知識ゼロだから無理だな 新幹線という麻薬に取り憑かれたJR九州の未来が見えます
平日の乗車率２０パーセントでは話にならない
長崎駅の移転工事が始まってから何回か使ってるけど
あれ都市計画の失敗という匂いがプンプンしてるんだよなぁ
移転して不便になってる状態が長期間続いてるし便利になるかも分からないし
浦上なんて特急停車時代と比べ物にならないくらい一気に不便になった
あと三年もすればこの路線の話題すら誰もしなくなって巨額赤字路線の責任の押し付け合いが始まりそう
長崎県が一番恐れてるのは開業した際に
この問題に詳しくない県民が不便と値上げのダブルパンチの事実を知ってしまうこと
佐賀県を悪者にする作戦は失敗したからガチで不満が長崎県に来る
>>341
北陸はいまさら延伸撤回署名とか集めてるし、相当もめて長引くやろうなあ なんだかんだ言ってリレー方式は永続的に続くだろうな
打ち切り漫画の「第一部 完」みたいなもんで決定的な終わりとは書かないが
実質的には現在のリレーで西九州新幹線はこれで完成
あとは国交省と佐賀のプロレスが半永久的に続くだけなんだが
長崎が一番の貧乏くじだな自業自得だ
>>346
> あと三年もすればこの路線の話題すら誰もしなくなって巨額赤字路線の責任の押し付け合いが始まりそう
残念ながらそうはならない。
だって責任が佐賀県の新幹線ネットワーク 分断にある事は最初から明らかだから。
それよりも佐賀県知事が掌返しのフル規格推進にあっさり転じてアンチが逆軸扱いになる方が現実的じゃないかなw 関ケ原で負けた毛利家の殿様が
正月に家臣から「今年は反乱を起こしますか？」と聞かれて「今年はまだじゃ（いずれする）」と答えるのが
毎年の行事として200年以上続けていたのと同じように
JRが毎年「今年こそは長崎新幹線開通を先に進める」と繰り返すことになるんだろうな
今更いうまでもないが、新幹線は本当に時間と金がかかるなー。
在来線と切り離した本物の新幹線は 仙台～東京～博多 で十分で、あとはスーパー特急方式でよかったんじゃないの？
>>4
撮り鉄さんのおかげでYouTube楽しんでいます
ありがたやありがたや 一駅くらい増えたくれえで何言ってんだよ
そんなんなら記者やめちまえよ
オレが代わりにやってやるよ
>>353
札幌～仙台と博多～鹿児島は列島縦断ラインとしてあっていい
そこに長崎が混ざってるのがやはり異様
どうしても長崎を入れるのなら鹿児島はいらんかった ほぼ長崎県内限定走行の新幹線
モノレール新幹線だな
新幹線は在来線と互換性がないから
よほど利益が出るところでなければ導入してはダメよという
他山の石になりますね
>>356
明治時代に標準軌で建設していなかったのが悔やまれる。
在来線が標準軌なら、駅設備はそのままで、途中のバイパス区間だけ順次新線で整備していけたのに。 ↑間違ってレスアンカー付けてしまった。
単独コメントです。
北海道の評価は小樽札幌と繋がってからだろう
函館北斗は通過駅のひとつでしかない
それよりもJRでSuica使えるようにすれば良いのに
>>166
FGT頓挫したと言うか現状でも使えないことはないと聞いた
ただJR西が拒否するので永久に山陽新幹線乗り入れができなくなるとか 関係ないけどスペインの新幹線の線路幅は1435mm、それに対して在来線は1668mm
日本とは逆で在来線のほうが線路幅が広いｗ
交通機関は距離時間による使い分けが大事
どこまでも鉄道だけで行けば良いってものではない
>>360
佐賀の偉人大隈重信が決めたことなので長崎の人は諦めるべき 浦上とかいうクソ田舎の例を持ち出されても誰も共感しない
>>349
狭軌に敷きなおして直通させるのが長崎民には幸せだね
狭軌化の費用はフリゲ詐欺をやった国に請求すればよい >>356
札幌～仙台と博多～鹿児島などに新線を建設するのは否定していないよ。
しかし、東海道新幹線ならともかく、10分間隔で走らせられるフル規格の必要があるのか疑問ってこと。
まあ狭軌で在来線を整備してしまった日本では他に選択肢がなかったのかもしれないけど。 JR九州の元社長は北海道は標準軌に引き直して新幹線を直通させろと言ってるな
>>347
> 長崎県が一番恐れてるのは開業した際に
> この問題に詳しくない県民が不便と値上げのダブルパンチの事実を知ってしまうこと
そして佐賀県が一番恐れてるのはその怒りが佐賀県に集中すること。
ま、実際佐賀のゴネで西九州新幹線が分断されているのだから当たり前と言えば当たり前の話なのだが。 >>358
そうなんだよ
スーパー特急方式なら、直通のままできるところからこつこつと伸ばしていくことができて
プラレールを買いましていく感じで楽しいのに 自分の不便を記事にする馬鹿
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまの状態は6者で合意した内容の通りでみんなハッピーなはずなのに変だよねー
佐賀県が合意書を公開してるから佐賀がどうとかいう人は読むといいよー
>>352
> 関ケ原で負けた毛利家の殿様が
> 正月に家臣から「今年は反乱を起こしますか？」と聞かれて「今年はまだじゃ（いずれする）」と答えるのが
> 毎年の行事として200年以上続けていたのと同じように
> JRが毎年「今年こそは長崎新幹線開通を先に進める」と繰り返すことになるんだろうな
うーん結局は長州に滅ぼされてしまったのが江戸幕府なのだが、まあいいw >>364
頓挫した…というより（西九州新幹線内で使われるに充分なスペックを満たしてしまった）から
乗り入れなどあり得ない山陽新幹線の最高速を持ち出して「使えない」ことにしたってのが
正解だわ 在来線の改軌や線型改良で済まされたら土建屋に旨み全然ねーもの
長崎新幹線のどこで280㎞/h巡行するのっていう 長崎県の判断誤りの尻拭いを佐賀県に不当に押し付けてどうするの
>>364
採算が合う形での実用的な運用は無理だと思う
スペインのは広軌→標準軌でしかも客車だからそれが可能だったんで
日本のは標準軌→狭軌でしかも電車
どうしてもバネ下重量が重くなって車両の耐久性が足りなくなる
このあたりに何も問題がないなら北陸新幹線だってFGTで問題解決できたはずだ >>4
君もちょっと勉強したら撮り鉄になれるよ、頑張って！ >>364
JR西が反対しても、博多まで行ければ十分なような。
最終的には博多までFGTで直通で落ち付くのかな。 >>345
高架化なんてどこもあんなもんだよ
駅の脇にある車庫用地に高架駅作って元の駅を壊して全体としては正面口が後退するから駅前に広場ができて駅前通りが遠くなる
バスターミナルや電停まで一度に全て整えるのは無理だからここから次のステップに踏み出せるかが腕の見せ所 静岡みたいに反対するのは自由だよ
でも他県のメリットにならない国の支援にたよらないでね
>>364
FGTの200km/h運転についての国交省と佐賀の話し合いが傑作でね
もともとFGTの200km/hは実現済みってことで工事始めたんだからそれでよくね？という佐賀の意見に、国交省の担当は200km/h運転じゃ新鳥栖～博多の乗り入れで遅延が出るから無理ですと回答
すかさず佐賀の担当者が、新鳥栖～博多間って博多南があるからそもそも200 km/h出せない区間なんですよと指摘したら、国交省の担当者は呆然として何も答えられず
以降、国交省と佐賀の話し合いは一度も行われていない 静岡の豪雨災害みたか？
完全に国から見捨てられてただろ？
>>342
博多乗り換えなら、まあ納得するけど、なんか知らない温泉駅で乗り換えってなあー。 >>334
>>323
> 新幹線建設と在来線維持が県民負担になることを理解したうえでのアンケートなのか？
さあーどーだろー。
でも前回も同じアンケートで反対過半数だったのが、
今回は賛成過半数に転じたんだからそれが全てじゃない？
これが新幹線開業効果。
尤も、関連スレで繰り返された佐賀アンチの余りの傍若無人ぶりが酷過ぎて自爆になった側面も否めないがw >>386
フリゲ詐欺なんだよ
だから長崎は狭軌敷きなおし費用を国に要求する権利がある >>383
路面電車は運営者が延伸正式に断っただろ
遠くから観光客喚ぶためとかぬかして新幹線ごり押ししといて、従来より不便にしている長崎の一つの象徴だよ
観光客不便にして役所に駅近づけるなんてあり得ない 392ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 17:56:18.920
佐賀猿の自撮り画像さらされる
ロリコンのウンコマンがコメントしてて笑える
>>372
当初は佐賀県がゴネていると勘違いした一見さんも多かったが
長崎のゴリ押しの結果だという事実が浸透してきたからな
これから長崎県民の怒りが県政に集中することだろう >>211
タレントタイアップが好きなJR九州やから 車両をメルカリで売ってさ、狭軌に敷きなおしなさいよ
396ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 17:58:02.530
>>391
場所的に曲がるのが難しいという意見があった。ほんとなあー、新幹線だけ作って、みんなでちゃんと話し合いなんてしてないだろ。 狭軌のスーパー特急方式での開業なら
おそらくもっとたくさんの駅を設けられただろうし
当然佐世保線直通できるし
特急料金がいらない種別の列車も共存し
住民の日常の足にもなったのだろうが
長崎県の判断間違いは残念でしかないね
>>386
車両基地への引き込み線を流用なんてケチなマネせずに博多駅から本線を建設するべきだったんだ
かつて岡山駅でそんなトラブル無かったわけで >>396
新鳥栖～武雄温泉間のフル規格の合意がないからな
当然のこと 目出度い空気感を出して誤魔化そうとしている長崎がどうかしている
>>399
不便になるしかないのに、なんで新幹線ゴリ押ししたのかな？田舎もんだから新幹線に目がくらんだ？
中止したほうがまだマシだつた。 何でこんなスレが2もいくんだと思ったら長崎と佐賀とかいうどうでもいい県同士で争っていた
長崎が必要な県ならもっと前に新幹線できてるだろうし佐賀を馬鹿にする前にもっと自分の県を魅力的なものにしろよ
長崎県庁のために佐賀県は喜んで奉仕しろって
プーチンみたいやな
>>305
今回も設問が公開されていないから、大した意味はありませんけどね
結果は知事選や沿線の市町長選が全て、まずは推進派が知事選の候補者を擁立出来るか >>396
はいはい妄想だらけのセンス無いウソはもういいから
自分も辛いだろ お前らの家の最寄り駅から新幹線駅まで乗り換え何回で所要時間何分よ。
俺は徒歩3分。
時速200㎞のフリーゲージは完成済みという公式な発言を国交省は正式に撤回したの？
全てはこの発言から始まっているのだが…
国交省とJR九州と長崎は元々グル
FGTなんて最初から存在しないのに、既成事実でフル敷いてからFGT断念！フルしかないねと佐賀をハメようとしていた
ところがここで思わぬトラブル発生
国交省がFGT断念を正式発表しようとしたら、その金の一部を今回の工事に使っていたためにFGTを無かったことには出来ず、断念すれば違法状態になることが判明
国交省としては違法状態を解消する方法は一つしかなく「佐賀がフルを希望したから仕方なくFGTは取りやめにした」というストーリーに持って行くしかない
しかし佐賀県知事は元自治省・総務省官僚 そんな見え透いた手には乗らず、逆に完全に足元を見られいてる
国交省は完全にバックレて責任問題は次世代に押し付け
JR九州はフルが作れても在来線切れなきゃ何も旨味がないから関わるのをやめた
長崎だけが話が違うじゃないですかぁ～とハシゴ外されて泣いている
>>410
電車、飛行機、バスを乗り継いで2時間だよ >>359
いやー、正月開けあたりが見物だよw
まあ冬の北海道はアドバンテージあるかもだから３月位が良い比較対象かもしれない 佐世保は長崎のように不便になりたくないよね
佐賀がフルに転んだら佐世保も不幸になる
四国民もこれ自覚しとけよ
瀬戸大橋経由で新幹線ができたら、マリンライナーは廃止になるだろう
高松↔岡山1500円50分が、たちどころに25分3500円になるだろう
>>398
長崎の行政の無能の象徴ってこと
今まで乗換できたのに、新しい長崎駅前に路面電車乗入れできない整備ってなんの意味があるんだって感じ >>342
博多乗り換えで十分ではなくどころか、博多乗り換えが早くて安くて便数が多い
新幹線だと午前6時以降にしか長崎駅を出発出来ないから、博多ですら在来線の方が早く着く >>421
高架化して南北繋げて便利になった富山とは雲泥の差w >>413
>FGTなんて最初から存在しないのに
解説して
280㎞/hで実走したFGT3次車 無かったことになったの？ >>407
前回の回答選択肢との意味合いの違いで、佐賀県民の多くは在来線に悪影響及ぼしてまでフル導入に賛成していないという傾向は充分読み取れるね
在来線よりもフル新幹線優先は2割強しかいないのは今回はっきりした そんな事はわかってたこと
特急で十分なのに、無理に新幹線なんて作る必要なかったのよ
鹿児島ルートの場合は時間的優位性があったけど、博多～長崎なんて大して変わらないしさ
採算取れるのかねこれ
>>363
長崎県民が県外に出るときは、必ず紙の切符が必要なんだよね
ネットきっぷを買おうと思っても、指定席券売機の設置駅があまりにも少ない そんなの最初からみんなわかってたじゃん
本当に長崎市民ってアホやね
そりゃ不便な奴もでてくるだろうよ
そんなのいちいち聞いてられないってだけで
長崎がババ引いただけで済んでいいじゃん
佐賀は佐世保が不便にならないよう互いに手を取り合うわ
浦上は止まらないことは
はじめからわかっていたこと
何を今更笑
だからあれほど新幹線は作るなと
マジモンのバカだわ
>>433
それを佐賀県に対してやった結果が今の対面リレー確定の現実ね >>419
騒音問題で瀬戸大橋線は200キロ出せないはず
今もサンライズやしおかぜは120キロ止まり >>432
新幹線を誘致した長崎の政治家達がアホだな 佐賀は正しかった
ただの改悪
工事業者が儲かっただけ
>>89
ハウステンボスは北部の佐世保市。
新幹線の恩恵はゼロ。
そもそも長崎新幹線は佐世保経由の計画だったのだから、それでやっていれば唐津経由の佐賀県も反対しなかったし、佐世保と長崎市の連携で観光も振興できたはず。
長崎市が博多からの最短時間を狙って在来線並行のルートにこだわった愚策の結果。 441ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 18:24:45.830
長崎県民は責めるべきでは無いだろ政治家と土建屋がクズなだけで
443ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 18:25:13.770
新幹線という飴を与えて 赤字在来線分離廃止を狙う JR九州の陰謀です
>>389
最新のアンケートでは、在来線活用がフル規格より多くなったのも
「それが全て」と認めるんだよね 446ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 18:25:43.190
>>442
だから、長崎は関係ないだろ
今協議してるのは国と佐賀県 佐世保も長崎繋げればよかったのにな
そもそものイージス艦ももともと佐世保入港だっただろ
448ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 18:27:07.740
>>445
増えてないだろ
「どちらかといえば賛成」だった人が、在来線に関して「分からない」に流れただけだ
なんせ、佐賀新聞、サガテレビ、西日本新聞の調査結果が一致して、フル賛成 さっそく乗ったけど普通に便利になった。すぐ慣れるよ
浦上は新幹線を推し進めた政治家と県と市の担当者に損害賠償なり裁判起こせばいいよ
浦上は一気に過疎化が進む
徒歩でも20分ぐらいの距離なのに過疎るってどういうことなの
諫早方面から長崎行くときは電車代安くするためにいつも浦上で降りてたわ
>>450
人口以前に小売とか商品販売額とかはすでに大差つけられてる
長崎は県外民からしたら港町の良い印象あるかもしれないけど実態はボロボロよ
それは人口流出のすさまじさ見たら分かるでしょう 鉄道は大都市圏の通勤通学路線と新幹線だけでいいという風潮。
この風潮を是とする愚民が多いのだからしょうがない。
>>458
年を取ったら長時間も車運転できないし危ないのにね
公共の交通機関は大事にしないと 佐世保線についてはあのスイッチバックと単線をどうにかせんといかんよな
膠着が続くと佐賀駅が老朽するだけでそれに地元が耐えれるかだな。
463ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 18:40:31.810
>>459
佐賀の隣というのが不便だよな
鹿児島は、隣が熊本だったのが幸運だった >>448
「増えた」と主張しているとの間違った解釈を行い、それを否定しようとして何がしたいの？
「在来線活用」が「フル規格」を上回ったことは間違いなく、何を書いても「事実」は否定出来ない
それに私の主張は「アンケートなど無意味」「選挙結果がすべて」 佐賀は新幹線頼みじゃないから泰然自若としてるね
長崎は焦り僻みしか感じられない
>>461
早岐駅を通らない短絡線を建設できればいいけど、無理だよなぁ… >>465
博多小倉の便利さを体験したら特急で十分とかいう声は消えると思うけどなぁ >>463
いや鹿児島とか新幹線通ってもど不便だし >>468
博多小倉料金高いんだが
長崎武雄間も週末往復3000円くらいでいけるようにしろよ >>466
長崎市には大した観光資源はない。新幹線は県外から長崎県内の観光地に
行くことについて糞の役にもたたない。 あとは数字だね。客が伸びてたらアンチの意見はかき消される。数字は正直。
>>471
長崎には一度行ったきりだけど、観光資源はそこそこあるだろ。
リピートするかは微妙だけど。 >>199
JRQですら佐賀市に通すのは必須にしているのに
何考えているんだ？ >>27
九州の空気感としてあるのは否定しないが
今回は流石に佐賀以外の責任がほとんど 佐賀空港経由で全然構わないから兎にも角にも新鳥栖まで繋がっていただく事が何より大事
やり方が大人の事情を勘ぐらざるを得ない
おそらく中身は五輪並に真っ黒なんだろうな
長崎のイメージは落ちた
なんでこんな無駄な物作ったんだ
近い将来に全線開業するならまだしも
>>481
土建屋と土建屋から金もらってる政治家はウハウハ 全面開業しても建設投資や運航経費に見合う需要と利益がないだろう
浦上降りれないとブリックホールに行くのがちと面倒にはナルな
新幹線経営は初年度から赤字垂れ流しじゃなかろうな
赤字の場合、どう補填することになってるんだろ
対外的に周知はされてるんかね
推進派は、作ってはい終わりじゃなかろうな
・佐賀までの在来線は残す
・西九州新幹線は佐賀を経由せず博多まで繋げる
・それに伴い必要になる費用は長崎県と国が負担する
現状を打破できる落とし所としてはこんなところでは。
佐賀のせいでみんな迷惑してる
佐賀以外の九州民はこういう考え
JR九州は利益が出なければ将来保守の費用なども賄えなくなり投げ出すしかなくなる
>>481
これで全線開業
そもそも長崎県ですら今の新幹線が博多まで行くなんて合意はしたことも無い
だから八代～鹿児島中央みたいな先行開業ですら無い
今からフル規格を通そうにもルートも自治体の同意も予算も無い
建設まで漕ぎ着けても今度は北陸新幹線が先なので後回し
最短で30年とかかかる
しかもその頃は人口減少で需要も減って費用対効果も悪くなってる
だからもう要らねーってなるのがオチ >>495
あそこは平気でやるからな。
まあ外資に株握られてるから仕方ないけど。 佐賀を懲らしめるためには、佐賀県内には新幹線停車駅を設けない上で、
在来線は廃止というのが妥当
>>492
JRQの大赤字は誰が補填するの？
在来線かもめの長崎県区間がガラガラだったのに、その区間需要だけを対象に専用新幹線なんて採算とれないぞ >>500
やってもいいけど、スキーム逸脱するから国が飲まないよ。
飲んだら北海道も北陸も東北も紛糾する。 >>501
↓の扱いに準じるってこと。
そんな財源があるかは知らんけど。
>・それに伴い必要になる費用は長崎県と国が負担する >>494
新幹線と在来線特急と並存することはないのがルール 佐賀がどうこう言うてる阿呆がまだおるんか?
良識ある長崎県民は佐賀の味方よ。
諌干に続いて自民党がまたやらかしやがった、と思ってる。
賛成派は飛行機のチケットの取り方すら知らない原理主義的キモ鉄ヲタ。
整備新幹線の敷かれた自治体は軒並み寂れてる。
飛行機は搭乗手続きに時間がかかる。
新幹線なら自由席があるから、思い立ったらすぐ乗れるというのが奴らの主張。
お前らは電車乗るときテンション上がって、発車の何時間も前から興奮して駅に駆けつけるくせにw
>>501
JRQの赤字は誰も補填しない
自己責任 >>502
2031年以降にやれば、他のは全部出来上がってるから無問題 人口密集地で通勤通学需要で黒字の在来線ならJRも分離するわけがない
よそでは新幹線を引いたときに並行する通勤新線も建設した例もある
分離するのは過疎地のどうしようもない赤字在来線 地元が受け取れなければ廃止するしかなくなる
>>508
2031年には元西九州新幹線サイクリングロードになってるから問題ないな。 >>507
そう、だから博多と長崎を直結した新幹線を国（と長崎）がつくれと言ったって、運営会社が拒否して終了 >>348
延伸撤回というより、
建設費に税金3兆円かかって、環境破壊も著しい小浜京都ルートが反対されてる。
世論調査でも小浜京都ルートに反対が圧倒的。
米原ルートなら数千億円で済むから、
他の新幹線の分の金もあると思うよ。 >>493
事実は長崎のエゴのせいで利用者が困惑してるが正解な 隙あらば在来線をなくそうとするJRには同情はするよ
国鉄という不良な事業を受け継いで黒地にしなきゃならんのだから
>>511
だから、その赤字分を長崎県と国が補填するなら話は別でしょ。 >>512
米原ルートの場合、米原で打ち止めするのか、新大阪まで作るのか？ スレタイにも元記事（無料部分）にも「佐賀」なんて一言も無い浦上駅の利便性に関する記事なのに、佐賀に取り憑かれた気違い達が狂宴を開くスレ
流石は統一協会日韓トンネル研究会所属の自民党議員谷川弥一氏が率いる、佐賀県に集るカルト信者共
北陸新幹線もJRの都合が強く出過ぎ
JR間の縄張り争いで数兆円の国庫拠出ってアホかと
>>516
事実上の国鉄復活、我田引鉄を解禁するんだな
他道府県がなんで長崎だけ、と国土交通省にくってかかって収拾つかなくなるよ >>512
リニア新幹線の大阪延伸後に、結局米原ルートで落ち着く気がするな。
JRは反対してるってことだけど、リニアが開通して東海道新幹線の容量に空きができれば話は変わるだろうし。 浦上は長崎の隣の鉄道でわずか数分程度の距離のグチ話だからどうでもいいね
>>518
元記事の最後には、長崎のマスゴミらしく武雄温泉でさらに乗換があって不便だと記載があるんだな、これが
だから今回は武雄温泉乗換に絡む件は記事と関係なくはない 佐世保・佐賀vs長崎
id無しバカだから佐世保を敵に回したの気付いてない
>>506
ていうか観光土木関連以外の一般市民で賛成の声なんて聞いたことない（特に特急廃止アナウンス以降）
タイミング的に選挙でどうこうしようも無かったし最悪 元々在来線を利用して生活してた地元民は
長崎、佐賀問わずみんな迷惑してますね
半分以下に減便された上に、電車からディーゼル車にされて
強引に開通させて長崎駅前の再開発したかったんだろ
な？資産価値上がるもんな？
ダニとキム
>>519
それらの区間は運営会社が違うし、そもそも整備新幹線じゃない >>519
どれも会社が違う上、新幹線の並行区間で完結してないだろそれ >>505
もうすぐ福井や金沢から大阪まで下るのに、敦賀での乗換が必要になる
高速バスへ流れるな。 >>521
その方が国家全体の便益が大きいと説明できれば話は別でしょ。
今すぐは反対噴出するかもしれないけど、10年後20年後はいろいろ状況が変わってるだろうし。 >>529
フル派が利用者のことなんか気にするわけない
そもそもフル派は新幹線なんか乗らないよ >>529
元信越本線と元北陸本線の沿線民も
不便しか感じていないだろうな リレーかもめ乗り換えで気分的に不満という話は聞くが
リレーかもめで時間的に不満という記事はお目にかからないから
現状の方式で問題なしということなんじゃね
>>535
そう思う
東海道新幹線も西九州新幹線同様にガラガラとか書いていたし >>444
新幹線って、もはや飴にもならんぞ。
北海道新幹線とか、札幌まで延伸しても大赤字やぞ >>534
在来線かもめで乗車率半分以下の区間で運営会社が大赤字になる路線に、例外整備するだけの便益なんてないだろ
そもそもそんなに価値ある路線なら、整備新幹線に分類せずに最初から国直轄（東海道山陽、上越、盛岡以南の東北と同じ区分）で整備しているだろw 北海道新幹線は札幌延伸もあるし
元々東京とつながってる
自覚のない二日酔いに要注意、脳の回復力は想像以上に弱かった | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）
https://forbesjapan.com/articles/detail/23006/1/1/1
脳が元の状態に戻るまでには、何時間もかかる。場合によっては、1日以上かかることもある。注意力、記憶力、反応時間、意思決定能力はそれまで、完全には元の状態にならない。メタアナリシスの結果が示すとおり、「飲酒をしても通常通りの行動が取れる」というのは非現実的な考えだ。
論文の最終著者であるバース大学心理学科のサリー・アダムズ博士は、「私たちの研究の結果が示すのは、二日酔いは集中力や記憶力など、運転や仕事といった日常の活動に深刻な影響を及ぼす可能性があるということだ」と話す。 お前らに言っとくが、浦上駅って、昔の長崎駅だから
今の長崎駅はそこから海側に線路伸ばした駅
浦上駅前も長崎駅前と田舎町だから大して差がない
>>544
ほんとだ
1897年（明治30年）7月22日の開業当時、この駅は長崎駅（ながさきえき）という名であった。 >>544
路面電車乗り換えは浦上のがマシだからそっち使う人もいるんでないの いやいや3分くらいで付く隣の駅だろｗ
まあ東京みたいに本数無いだろうけど
>>532
流れるわけないだろ
福井～大阪でもバスで4時間半かかるんだぞ？ >>525
とはいえ、佐賀佐賀喚き散らしている連中が皆有料会員とは考えられないが… >>1
長崎新幹線の建設問題の本質は、「長崎の自己中のタカリ乞食精神」
長崎は
「長崎の利益のために、佐賀は長崎の言う事に従えニダアアアアアアアアアアアアアアア！！
ソレで佐賀がどんな不利益が起きようが長崎は知らんニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！」
って発狂錯乱して喚くだけ
佐賀にとっては、現在の１時間に何本も早く博多に安く行き来できる特急がある方が早いし安いし利便性が高いし、
更に安く移動したけりゃ高速バスを選択出来る
万一新幹線になると、在来線は廃止、博多への料金は４倍以上になって、
1時間によくて２本、まったく新幹線が来ない時間帯もできてしまうレベルで
完全に利便性もコストも超絶悪化する
長崎県民は膨れ上がった赤字を自腹で穴埋めしとけ コレが新幹線の計画時点で判明していた事実
記事の内容はソレが単に証明された、ってだけの話
>>300
> 1年前の長崎市民さんのご意見
>
> 長崎市民
>
> 九州では、福岡市を中心に人々が移動しており、長崎～福岡は、現在JRの特急が１時間に１～２本、高速バスが３～５本が結び（コロナ前）、所要時間は共に２時間～２時間20分程度ですが、新幹線開業後は約30分の短縮が見込まれます。現在の片道運賃は、高速バスが約2000円～2500円、JRが約2400円～3000円で、高速バスの方がやや安い程度ですが、新幹線開業後は1000円程度の差に広がる見込みです（各種割引切符を利用）。30分の短縮に、1000円程度の支出増。JR長崎駅が旧駅の西方に移動したことから、市内の交通機関からの乗り換えが不便で、新幹線開業後は武雄温泉での乗り換えも必要。また現在は全ての特急列車が停車する浦上駅は、新幹線開業後により特急が全廃となります。博多へはJRが便利ですが、商業の中心である福岡市天神地区へは、直行する高速バのほうが圧倒的に便利です（「博多」が東京駅、「天神」が渋谷＋新宿＋池袋というイメージ）。こうした理由で、新幹線開業後のJR劣勢は明らかで、特急で支えている在来線の維持費と合わせ、長崎新幹線開業は、JR九州にとって自らの首を絞める痛手になるはずです。 >>550
長崎県来年度予算案がまとまりましたってだけなスレでも、無能ID無しはそういう展開にもっていくアホなのは事実 長崎駅の歴史
1897年（明治30年）、九州鉄道が長崎市内への路線を開通させた際に、「長崎駅」として開設されたのは隣の現浦上駅であった。
その後、より市街地に近い大黒町への新駅設置と路線延伸が検討され、1905年に路線が市中心部側へ延伸されて現長崎駅が開業し、それまでの長崎駅は浦上駅へと改称された。
大正時代に2代目の駅舎としてドイツ風建築の木造駅舎が建てられた。1915年には長崎電気軌道の開業に伴い、長崎駅前停留場が開設される。 1945年8月の原爆投下により駅舎は焼失し、1949年にステンドグラスを備えた三角屋根が特徴の3代目駅舎が建てられた。1988年には大規模な改装工事が行われたが、老朽化と新駅舎建設のため1999年に取り壊された。
4代目駅舎は2000年に建てられたもので、旧駅舎の三角屋根に代わりドーム状の屋根と多目的広場「かもめ広場」が設けられ、それに併設する形で複合商業ビル「アミュプラザ長崎」「JR九州ホテル長崎」が開業した。高架化前の長い間旅客ホームの線路はすべて車止めが設けられ行き止まりとなっていたが、1930年から1982年までは、当駅から南へ約1.1kmの地点に長崎港駅（ながさきみなとえき）が存在した（通称臨港線）。戦前・戦時中は長崎港へ寄港する日華連絡船へ接続する旅客列車（ボート・トレイン）が乗り入れ、戦後の航路廃止後は貨物列車のみが運行されていたが、1982年に廃止された。
2020年3月27日をもって駅全体が高架化され4代目駅舎は供用を終了し、5代目駅舎の併用を開始した。
原爆資料館で長崎駅前の歩道橋から路面電車の線路見下ろしたショットの説明で、もともと港からの馬車道だったとあったから貨物列車で長崎駅まで運んで荷物乗せてたんだろう
正直浦上の問題なんぞどうでもいい
嬉野温泉と新大村に指定席券売機がないことのほうがよっぽど問題だ
確かに便利になったとは言えんだろうが浦上→長崎でどっと疲れたは草
そもそも特急で十分事足りる場所になぜフル規格新幹線作ったんだ
いまだに理解できねえよ
成田空港の建設反対ぐらい激しく地元住民が反対運動起こしてりゃ
こんな金食い虫新幹線なんて作らなくてすんだかもしれないのにさ
バカすぎる
ついでに言えば、長崎駅前の大型会議場MICEは絶対に要らない
間違いなく、５年も経たないうちに新幹線と同様に巨額の赤字で破綻する
長崎県民はおっとりしてておとなしいんだよなあ
もっと反対運動するべきだったんだろうけど三菱も撤退して働き口もないから役所のいいなりだったんだろう
東海道新幹線開業時に
岡山や名古屋から梅田に行くのに新大阪でいちいち乗り換えが必要になって不便！っていうようなものか
>>561
反対も何も長崎が熱望して作った路線だからねぇ… >>560
確かに
東海道新幹線に乗るために、上野⇨東京で疲れた、と大差ない >>561
一応、在来線を分離することでJRQとしては赤字縮小になる
北海道新幹線もそう
JRにとっては新幹線を作らないより作ったほうがちょっとだけマシ 569ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 20:05:41.280
>>177
これ地味に酷いよな
長崎の新駅舎は高架ホームだから地元民の年寄りが行き来するの
すごく大変になってるんだよ
高齢化社会だってのに何を考えてるんだかわからないよ 地形、立地の差とかはあるんだろうが
どうしても富山駅と比べられてしまうな
新幹線開業前と現在で全然違うし
これを知ってると長崎駅は見劣りしてしまう
観光客目線からすれば
本当にほしかったのは長崎空港～大村間を結ぶ空港連絡路線だったのにな
馬鹿みたいな新幹線作ったせいでそれも現実味0になった
佐賀が云々じゃねえよ、馬鹿野郎か
浦上とかの地元民が利用しやすい、安くて便利な高速バスに客が流れるのが目に見えてるのによ
なんでこんなもの作ったんだよ？
新幹線開業！とか浮かれてる奴ら一人ひとり殴って怒鳴りたいくらいだよ
>>567
その上野東京間の半分くらいの距離という >>574
地元民は最初から鉄道を使わない上
鉄道を観光客専用と考える節が >>575
それで良い
建設費を満額JR九州へ払え >>567
でも、もし仮に新幹線品川駅が廃止されたら文句言うヤツが出てくるだろ。 史上最悪の新路線だよね。
特急でいいじゃんっていう。
せめて、福岡まで通してから開業しなさいよ、と思う。
>>581
相鉄新横浜駅ができたら
ここで降りて新宿方面に抜ける人が増えそう >>581
浦上に品川ほどのポテンシャルがあればな
浦上は大森くらいじゃないの >>5
佐賀県が1円も負担しなくていいならどうぞと言ってるだろ 観光客は有明海大村湾周遊ワンマンカーを
いつでもすぐ乗り降りできるように毎時運航してくれた方がありがたいだろ
ふたつ星４０４７のように休日に二本などといわずに
ちょウェイティング ５人が不便になっても１０人が便利になってるんだが
>>587
ただでもいらんって言ってるだろw
在来線特急廃止しないと言えば佐賀はOK出すと思うが
JRQがそんな条件飲むわけがないw >>586
理解できないならわざわざレスしなくていいよ。 >>591
何かの代替で消えて不便ってのが浦上なのに
お前の品川の例のどこが同列なんだ？
馬鹿か >>593
だから品川も仮に消えたら不便ということでしょ、JK。
お前こそ意味不明なイチャモン付けてくるなよ。 面白いのがやってることが夕張、京都市と同じだということ
ただ、原爆税で誤魔化しが効いてるだけ
それもいつまで続くんですかねえ笑
>>585
浦上の2020年度の乗車人員が2146人なんで
この中で特急列車の利用者なんて正直たかが知れてる
さすがにそれは大森に失礼極まりない 無理矢理苦情作った感
こういう左翼的工作が多くなったな
長大とか大して人数いないんだから
どうでもいいとしか
佐賀も立派な陸上競技場作ってるし
だんだん街も新しくなって来て
20年前の澱んだ街と田んぼのイメージからは
脱却しつつあるから
新幹線あったらいいのにな
って要望は少なからず出てくるだろう
>>595
いやどういう理由で品川が無くなるか分からんから意味が分からんわ
よく見たら米原厨かよこいつ
まともな思考してるわけなかった 地元民の生活に便利にしなければ鉄道の乗客は増えず衰退するだけ
>>600
なんだ、仮定の話すら理解できない馬鹿だったか。
こんなのに付き合って時間損した。 >>603
ぐだぐだと言ってるけどどういう前提で品川駅が無くなった話なんだか
ただ無くなるだけだったらそりゃ不便になるだろとしか
それは新幹線開業で不便になった駅とは全然関係ない とんちんかんなこと言っておきながら
意味不明ないちゃもんつけられてるって被害妄想炸裂させるし
俺の話が理解できない馬鹿だって相手を非難するし
なんなんだよコイツは
端から見てるだけですげえイライラするわこいつ
>>605
スレの流れ読んでからコメントしてね。
前提もクソも、元々は >>560 の
>確かに
>東海道新幹線に乗るために、上野⇨東京で疲れた、と大差>ない
に対するレスだよ。 新幹線計画とは本来そういうことではなかったのか
あとから、アリバイつくり的に現状を伝えるのは臆病卑怯すぎる
三塚陣営が暗躍して鈍行駅がたくさんできた新潟新幹線の轍を
踏まないように経営努力を国家と鉄道が優先するということではないか
新幹線計画を破綻させるべきという地元の意志が尊重されれば
それはそれで仕方ない
>>606
うん、馬鹿に馬鹿と言って悪かった。(w >>607
少なくともその話で品川駅があろうがなかろうがまったく関係無いな
どこにリンクしているかさっぱり分からんぞ >>599
佐賀の人たちにすれば新幹線作ってもどうせ行き先は博多
それなら今のままで全く問題ないということでしょ >>468
便数が全く違う
あれくらいの本数が走るのなら佐賀駅利用者だって賛成に回るんじゃないの
そもそも、佐賀県が必要城検事としている在来線も残ったままだし >>609
ずいぶん古いレス掘り起こしてきたな。(w
別に現時点で米原ルートが最善と言っているわけではないので念のため。
あくまで、このままの状態でリニアが大阪まで繋がったときの話だよ。 ID無しは文体ですぐ分かる
劣化版ひろゆきみたいな感じで、ロジックもなんもない、ただのレッテル貼だから相手しない方がいいよ。
>>611
品川でなく上野って言った方が分かりやすかったかな？
しかし、そのくらいは読解力で補完してもらいたいところだけど。 建設を決めた奴らは、建設して金を懐に入れるのが目的だから、もう知った事じゃ無いよな
>>471
駅からのアクセスがなあ
道路が広くて走りやすければ、レンタカーが使えるんだけど 諫早湾干拓で有明海めちゃくちゃにしたから福岡佐賀熊本から嫌われてるんだよ長崎くん
いっそ新幹線区間を1067ミリに改軌して博多から直通させたらどうか
160キロで運転すれば時間も武雄温泉乗り換えとほとんど変わらないんじゃないの？
>>582
最悪は中国の埋めた新幹線
長崎のは特急どころか快速で十分な距離 >>620
それも一つの可能性として考えられるね。
ただ、せっかく作ったフル規格の路線なのに、わざわざ160キロしか出せない狭軌に改軌って厳しいような気がするけど。 >>200
令和に開通した路線で唯一の廃線になりそう。
平成に開通した路線で唯一の廃線は新交通のピンチライナーだけだったし。 >>616
いや上野でも意味が分からない
上野の新幹線駅が廃止されたところで、上野から東京に出て東海道新幹線使うのには無関係だし >>318
これなんよ
なんか佐賀がワルモンにされてんの意味不明だわ
リレーでみんな合意してんのに まぁ、誰が責任を取るのかを分からなくなる様に、みんなで決めた事だからな
>>624
スーパー特急だから、200km/h以上を目指さないとね
でも、現状66kmを最速23分だから大して変わらないような気が >>627
「長崎市のために、佐賀県の金で新幹線を作り佐賀県の金で在来線を維持しろ」なんて要求する長崎県のほうが信じられないレベルなんだがな 632ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:10:04.510
>>627
リレーで合意せざるを得なくなったのは、佐賀の責任だろ >>620
最初の計画（スーパー特急）に戻るってことだよね。最高速度200キロを目指すということで法律上の新幹線扱い継続でよいんじゃないかな 635ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:10:59.460
>>631
いつそんなことを言ったんだ？
スキームに沿って整備しようといって、真っ先にフル規格の駅を作ったのは佐賀県なのに 636ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:11:22.920
640ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:12:06.260
>>638
長崎県だけに都合のいいことしか考えないのが長崎県 642ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:12:58.410
>>639
ならすっこんどけよ
佐賀県民はフル規格を求めているのだから >>642
誰の金で長崎新幹線を作ったと思っているんだ？田舎者 644ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:14:09.090
>>641
最悪だろ
佐賀をくっつけていいことなんかひとつもない
公共事業のたびにゴネられるだけだ 645ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:14:52.510
>>620
もとからそれでいい。
アホみたいに駅作ったから新幹線の優位性ないし。
今の白カモメでも６００m規程さえ気にしなければ160は可能だし。 649ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:16:33.490
>>645
長崎新幹線が分の悪いネタはすぐそらそうとするIDなしｗ 652ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:18:04.360
>>650
何が分が悪いんだ？
自称九州に行ったことがない設定だろ？ 654ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:18:36.460
>>651
スキーム通り負担してるぞ
佐賀猿は値切ろうとしてるけどな 真面目な話、博多まで繋がるとして正味の話何年後よ？ 賛否はそれ次第だわ
>>654
ほとんど国の金、実質首都圏民の金なんだが
大して出していない田舎者が偉そうに 657ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:19:45.220
>>653
国策だから国と、地元長崎のカネだぞ？
新鳥栖は国と佐賀県だ
それがどうした？サル 660ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:20:21.290
>>655
今から最速で20年かなあ。
ただ来年度予算は要求してないから再来年から起算して。 >>655
フル規格であることを決めて、ルートを決めて、調査して、着工だから
20年でも足りない 665ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:21:56.010
>>662
佐賀には巻けるだろ
九州民には異論がないはずだぞ 666ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:22:40.790
>>663
新鳥栖駅のねじ込みが決まったのが、だいたい20年前だぞ もしも北陸延伸が終わるまで予算つかないのが本当なら、事実上もう着工不可能ってこった
669ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:23:40.950
>>667
なら、佐賀県民がフル規格を望んでるのに、四の五の言うなよww >>668
北陸と北海道は国土軸だけど、枝葉末節だし。 >>669
ああ、IDなしは佐賀新聞の武雄市長の記事を県民の意思としていたな
ツタヤ図書館なんてやる武雄市だから
変なのがいるんだろ
長崎市にも通ずる考えだけど
第二弾の海老名市のツタヤ図書館は最悪だしな >>632
なんで？フリゲ開発佐賀関係ないやん
そもそもスーパー特急の合意反故にしたの佐賀以外やん 西九州新幹線を早く全通させて、大阪につないで欲しい。観光客を更に呼び込むためにはやっぱ人口の多い関西圏と乗り換え無しで繋げないと新幹線の意味がないよ。🤗
>>673
こんなお荷物は速攻廃線だろ
これを維持したいからJRQの他を廃線なんて
通らないだろうから 676ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:33:59.840
>>671
サガテレビや西日本新聞の調査でも、同じ結果だったぞ 678ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:35:32.670
>>672
スーパー特急？
フル規格の新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急を潰したのは佐賀だぞ >>674
関西から長崎とか50年前の新婚旅行かよ >>673
それもなかなか趣があって良いんじゃない
100年ぐらい経てば
絶海の孤島で独自に進化した鳥のように
優雅に羽ばたくのでは >>674
ID被ってます。221さんとは別です😖 682ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:36:25.120
>>677
誰のカネで新鳥栖や武雄温泉を作ってると思うんだよ田舎モノ >>668
京都新大阪の大深度地下
そのあと四国、東九州新幹線 id無しの長崎土人毎回沸くのほんま草生える
マジモンのキチガイじゃん
>>682
どちらもなくなっても俺は困らないが
俺が佐賀県民だという前提で返していないか？ 長崎=東京
浦上=品川
諫早=新横浜
肥前鹿島=静岡
肥前山口=浜松
佐賀=名古屋
新鳥栖=新大阪
鳥栖=新神戸
二日市=広島
博多=博多
688ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:39:09.110
>>685
いいや、佐賀県にブーメランだと指摘してる 正直、長崎新幹線なんかに使う無駄な金があるなら
湘南新宿ラインを増発できるように
信号間隔を狭める工事とか
首都圏側で使い果たしてほしい
>>686
1日中レスしてるから無職の生活保護でしょw 692ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:41:31.360
>>684
鉄道板でもニュー速＋板でも、西九州新幹線ネタのスレに
ことごとく出没してるもんな。まともな社会生活を送って
いるとは思えない… >>690
長崎県庁職員の日常業務だったりして
．．．ないか >>693
長崎新幹線の営業係数には貢献してなさそうだしな >>694
長崎県知事選挙開票スレで、とある陣営側に思い切り偏向して暴れていたの、県職員だったらまずいんじゃ >>694
長崎の朽ち果てたうさぎ小屋に住む氷河期無職でしょ
谷○建設が建てたアパートに住んでそうw >>683
四国も、新幹線ではなく線形をまっすぐにして特急にしたほうがいいと思う
並行在来線廃止制度は地元がきつすぎる 699ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:46:24.390
巻き込むなよ
今、熱い戦いをくりひろげてるのは佐賀県民だけ
一人でも不利益になる人がいたら
全体の利益は許されない
バカ理論の極み
>>700
もうこれ以上増発できない東海道新幹線
本来、新幹線ってこういうところにつくるもの
リニア中央新幹線も開業すればこうなるだろうし >>558
JR西日本だと、自動改札機が無い駅でもみどりの券売機があったりするんだよね
チケットレス特急券とICカードで、発券する必要すら無いことも >>703
利用者の少ない路線は高速化するにしても
狭軌のまま線形を整えて在来線として
高速化を図るのが八方丸く収まると思う
土建屋はこれでも仕事の量は同じだし >>702
なるかな
品川からだから東京出る方が早い人はそのまま新幹線乗り続けそう >>704
JR東が券売機にみどりの窓口の機能を持たせてみどりの窓口のほうを順次廃止したのと対照的だな >>706
東京品川って東海道線で10分かからないし >>559
函館〜札幌間を在来線で移動するとケツが割れるほど離れてる 中央と鉄道一本でつながりたいというコテコテ昭和な考え方をする田舎政治家たち
住民たちはそんなこと気にしちゃいない
>>689
正直それやる金で新幹線何本か造れるカネにすぐなっちまうんだよ
国鉄潰れたのは新幹線でも地方のクソ路線でも無くて
五方面作戦(首都圏通勤路線の複々線化)と言われてたし 長崎の政治家たちは在来線を斬ってしまった以上
新幹線でも中央とつながっていない現状は耐えられないのだろう
>>549
新大阪に用があるのなんてほぼ無いでしょう。
難波かUFJに行くなら乗り換え少ないバスに流れる。 USJと長崎が直結したいなら 長崎へ誘致したらどうだ
>>719
言われなくても長崎市外へ引っ越す人が多いでしょ
都道府県庁所在地で人口減少率ナンバーワンは伊達じゃない
しかも2018年からずっと一位
そして、この新幹線のおかけでこれから更にひどいことになりそうだ >>684
マジもんの気違いでなければ、何年にも渡って朝から晩まで関連スレにID隠したり変えたりしながら、妄言暴言嘘捏造ヘイトを延々とレスし続ける事は不可能
俺が知る中では5chでも断トツ1番の狂人 >>597
は？？今そんなになってんの？
人減ったなあ。北予備も生気ない感じなってたもんなあ >>703
というか、日本語が不自由なのに土人とか言っちゃう勇気が凄いな >>716
南北線品川延伸で三田線も入線してくれると日比谷・大手町直になって、神アクセスなんだけどね >>715
USJ「ハウステンボスの二の舞はゴメンです」 >>570
電車に乗る人の大半は長崎市北部の住宅地と長崎市中心部を行き来する人で長崎駅を素通りするからね 九州の人はどう思ってるがしらないが
関西人からすると佐賀県知事と静岡県知事は同じ穴のムジナに思える
>>729
そりゃあ東海道新幹線の座席をJR九州並にしたら乗り心地は良くなるが、
金曜夜とか積み残しで暴動が起きるぜw >>725
2030年代前半目指しているようだからリニアが遅れてぴったり…のようで南北線も遅れるんだろうな この記者だって新幹線推進派議員に投票してたんだろ？
自業自得じゃないか
>>732
佐賀なんてクソ田舎
赤ん坊からジジババ全員かき集めても世田谷区民にすら勝てないわけで
そんな経済規模の田舎に新幹線の建設費出せるわけないやん？
低収入ばっかなのに >>707
「みどりの券売機」はみどりの窓口の名前が付いた「自動券売機」ですよ
乗車券・特急券・新幹線切符のほか、インターネット予約の切符受け取りが出来ます >>733
東海道新幹線の乗り心地が悪いのは、曲率とバラスト軌道のせいじゃないの？ やはり宮崎リニア
ブルートレインから未来を見た人も多かったろうに
>>732
九州関西関係無く、君は少し調べれば解ることすら理解出来ない知能レベルというだけだよ >フル規格の新鳥栖駅をねじ込んで
なんどもなんどもウソ言ってると真実だと思い込んじゃうのな
>>732
自分関西だけど、長崎がバカとしか言えないわ。
てか本当に関西人？ >>732
知事としては、佐賀のが、長崎よりよほど優秀。 >>738
あと勾配の変化だな
いきなり下り坂になって一瞬ふっと浮くような感覚が気持ち悪い 佐賀の人って長崎以上に鉄道不要論かましてくるイメージだわ
土地が広いから使わないんだろうな
>>1
とうとう不要な新幹線できたんだな
博多まで直通もしてないし特急カモメの方が便利だったろｗ >>745
全線フル受け入れて破綻するより良いんじゃないの >>748
10月7日に乗ったけど思ったより混んでたよ。それとやっぱ新幹線の方が全然いいわ。 費用対効果出せばいいのに国もJR九州も長崎県も出せない。
本当にBC1越えるんですかね？
>>747
九州だと佐賀と宮崎は 車の普及率高いからね
![【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 ★2 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/IQjk4nF.jpg)
田舎は新幹線で盛り上がって記事も書けて羨ましいな
関連記事にある博多までいかないけど博多表記とかもはや詐欺だろ笑
駅は都市の顔なのに佐賀関係者は本当に今の佐賀駅のままでいいと思ってるのかな？
佐賀っていい街だから博多より発展できる可能性あると思うけど、新幹線辞退したらチャンスはないね
佐賀県が邪魔してると
佐賀県をディスする
長崎県の手先が沸くスレは
ここかいな？
佐賀県を静岡県と同一してはいけないな。
静岡県は基地外、
佐賀県は純粋にフル新幹線不要なだけ。
あと、初期計画通りに
博多〜新鳥栖、完成
新鳥栖〜武雄温泉、既存活用
武雄温泉〜長崎、フル企画完成
で、西九州新幹線は
全線開業してます！
>>757
そんなのに騙されるの長崎市民位でしょ。 >>758
西九州新幹線建設終了ならできることは新鳥栖停車を減らすくらいだろうね。 >>756
旅客輸送において
近距離は自動車
数百キロ以上は飛行機
が 第一選択肢でしょう
今後の旅客輸送は
自動車と飛行機でカバー出来ない所のみ
鉄道が分担するというのが基本でしょう
鉄道は基本的に衰退産業であって
生き残る「すき間」が見いだせない路線は
順次かつ速やかに廃止すべきでしょう >>759
博多より、なんてのにも長崎は引っかかるのw >>754
いってみ？じゃなくて、乗車人員数が佐賀駅の半分にすら遠く及ばない諫早駅が何だって？
というか、ここは浦上駅のスレなんだが、スレタイすら読めないのかな？ 新鳥栖まで繋がるにしても、あと数十年は微妙な空気を味わう長崎市民って奥ゆかしいなー
>>764
県庁所在地の代表駅が老朽化してて改築予定も全くなしという状態でよしなんだね。了解 諫早と比較するなんて佐賀駅って佐賀県の中心地にあるんじゃないのかー
さすが鉄道不要県。他県の人を排除する空気に満ちてんね
>>64
都内から熱海に行くときに新幹線を使うかどうか
上野東京ラインか、小田急線＋東海道線を使うだろう >>767
長崎新幹線の建設問題の本質は、お前ら「長崎の自己中のタカリ乞食精神」
長崎は
「長崎の利益のために、佐賀は長崎の言う事に従えニダアアアアアアアアアアアアアアア！！
ソレで佐賀がどんな不利益が起きようが長崎は知らんニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！」
って発狂錯乱して喚くだけ
佐賀にとっては、現在の１時間に何本も早く博多に安く行き来できる特急がある方が早いし安いし利便性が高いし、
更に安く移動したけりゃ高速バスを選択出来る
万一新幹線になると、在来線は廃止、博多への料金は４倍以上になって、
1時間によくて２本、まったく新幹線が来ない時間帯もできてしまうレベルで
完全に利便性もコストも超絶悪化する
長崎県民は膨れ上がった赤字を自腹で穴埋めしとけ >>755
長野までしか行かない北陸新幹線というものもあったから大丈夫 新幹線通そうが通すまいが佐賀駅の再開発は難しいだろ
>>773
そういや昔は長野までだったな
オリンピックにあわせて作ったんだっけか。新幹線って勢いで作るもんなんだよ、昔から >>745
福岡県のベッドタウンという
九州の中では福岡県の次に発展することが約束されている県 長崎新幹線をいらねーと思っているのは
長崎市民以外のほぼ全員だってことを
知らないのがかなり多いな
まずあんなところまで行かねーもん
>>773
長野行新幹線
E電呼びを守るNHKですら「行」ってつけていなかったような >>4
撮り鉄・鉄道オタクは、女の子達からキモいと言われて嫌われる。 佐賀県知事はコロナ禍のときに福岡から来ないでくださいと宣言していた
しかし、実態は佐賀県民が福岡に毎日通うのであった
佐賀県はあの立憲民主党の原口を国会に送り続けるヤバい県
そもそも長崎人はそんなに頻繁に博多行かない
仕事で行く奴はいるかもだが
利便性と安さで高速バスに負け
佐賀県を説得出来ず
人が乗らないから便数削減し、
史上初の廃止新幹線として
西九州新幹線は歴史に名を残すのであった。
>>784
始発駅ホームは完成したのに線路は敷けず狭軌の通勤電車に格下げされた
成田新幹線よりはマシ これで建設打ち切り確定なら新幹線新鳥栖停車を減らさなきゃな。リレー特急も停めなくていい。
か～もめ、か～もめ
カゴの中の幹線はいついつ出やる
後ろの正面だ～ぁれ。
長崎という僻地を前に、不便を楽しむ心のゆとりを持とうぜ
いますぐ長崎新幹線廃線したらいいよ
土建屋 工事で儲かる
市民 特急かもめで利便性アップ
jr九州 将来の赤字削減
ダラダラ運用するより損切りしろ
武雄と嬉野にしてもさ、元々武雄は最寄に駅あったし武雄と嬉野双方ともに近くに高速通ってるよね
公共交通のアクセスが良いってことは必要ではあるけど、すぐそばに新幹線通すってのはむしろやりすぎというか
逆に風情がないと思うんだ
一大温泉地じゃないからこそ備わる風情みたいな
かえってそういうのを損なってしまうんじゃないかな
>>785
上下分離方式ってのは、長崎本線の江北駅（旧称肥前山口駅）－諫早駅間だよ 九州の中心は福岡市じゃない、佐賀県鳥栖市だぞ、鉄道も道路も
鳥栖が中心だ。
博多・長崎間は、リレー特急と新幹線の乗継ぎで、最短だと1時間20分だけど、
たいてい1時間30分以上かかって、1時間40分以上かかる乗継ぎもあるんだね
天神・長崎間だったら所要2時間7分のバスが魅力的だな
![【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 ★2 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Y4RMiyr.jpg)
![【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 ★2 [ぐれ★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/e5v6CtE.jpg)
