2022.10.06
# 医療・健康・食
木原 洋美, 週刊現代
CMではすっかりおなじみ
線虫（触手を持たないひも状の生物）を模したキャラクターである「線虫くん」がコミカルな歌を歌うCMで話題の 『N-NOSE（エヌノーズ：線虫がん検査）』。
N-NOSEは、線虫が有する優れた嗅覚と、がん患者の尿には寄っていき健常者の尿からは離れていくという特性を利用して、簡便、無痛、安価、全身網羅的に、がんが体内にあるリスクを“一次スクリーニング”する検査だ。2020年1月に実用化され、同年10月から一般向け販売が開始された。
ここ数年、コロナ禍の影響で、がん検診の受診率落ち込みが問題になっているが、日本の受診率の低さは以前から問題視されていた。
がん医療において、最も有効なのは、早期発見・早期治療と言われている。そこでN-NOSEの開発者である広津崇亮氏（HIROTSＵバイオサイエンス代表取締役）が提案したのが、
がん検診に先立つ検査としてN-NOSEを受けてもらい、ハイリスクと判定された人の検診受診を促す「一次スクリーニング」である。
「面倒だ」「時間がない」「苦しい」「自分はがん家系じゃないから大丈夫」等々さまざまな理由をつけては、がん検診を受けたがらない面々も、
「あなたはがんであるリスクが高い」と判定されたら、しぶしぶながらも検診に足を運ばざるを得ないだろう。そんな受診の動機付けをめざす検査は、これまでの日本には存在しなかった。
https://gendai.media/articles/-/100675
なぜ広がらないのか
https://gendai.media/articles/-/100675?page=2 でも何の癌なのかは分からないんでしょ
不安を煽るだけ
>>1
どこでやってるか知らない
人間ドックのメニューには無かった >>4
ガンだってわかったら病院いくからいいでしょ
問題は精度がいまいちでやる意味が…ってところでは 町医者から大病院まで順番に客をたらい回して行かないと商売にならないだろ
基本診断は40才以上はうけていて
学生も義務教育でもやってるし
勤め人は会社の検診あるし
自分でわざわざガン検診うけるいみとは？
>>9
正しく判定する感度は86.3%で、検査精度は標準的な腫瘍マーカー（血液検査）よりもはるかに優れている。らしいで 早期なら治りそうな感じもあるしなw
下手に臓器切って体を痛めつけても
これに2万5000円払うなら
PETに10万使って検査したほうが良い
安かろ悪かろう
手術して治る癌は、ほっといてもたいして成長せず寿命まで普通に生きられる
手術しても治らない癌は、手術しただけ体力が落ちて余命が短くなる
つまりどっちにしても癌は放置が一番良い気がする
無理に見つけて手術するのは無駄どころか良くない気がする
>>20
ガンは頻繁に検査受けて早期発見早期治療が全てやろ
金あるならやっといたほうがいいが金ないならほっといたらいいんじゃね？ >>22
腫瘍マーカーでガンの診断できんで
前立腺がんくらいか いやそこらの病院で勧めてくれよ
ポスターすら貼ってないぞ
>>20
胃がんの内視鏡検査は
がん検診いかないと無理でしょ
大腸もしたほうがいいね
前立腺がんの検診も
がん検診しないと無理でしょ 陛下も前立腺がん検査これで毎月検診しとけばかなり早く見つけられたろう
尿でできるんだから企業の健康診断の時の尿で
検査したりすれば良いのにな。
あと、献血の時にサービスで
検査してくれるとかすれば良いのにな
>>32
腫瘍マーカー検査はわからんけど血液検査で出なかったっけ？ そりゃま、製薬業界は政界、厚生官僚に
押しかけるだりね〜
>>37
PETとセットで頭部MRIと血液検査がセットになってるのあるよ
全部やると20万だけどね
金持ってる人は当たり前のようにやるらしい 肺に5ミリくらい影があるんだが、それが悪性か良性かただの炎症なのかは取らないわからんとか言われてる
針で組織取るのはこの大きさでは難しいらしくステージ0の様子見と言われてるが、この検査だったらわかるんだろうか？
内部告発で基準すら曖昧なトンデモ診断なことバラされてたよな
そもそも血液PETの癌を発見する確率は20数パーセント。ほぼ詐欺の領域
どこにガンがあるかわからないから陽性判定がでたらそれこそガン検査のフルコースにｗ
>>47
そんなん悪性に決まっておろうが
なんにもないのに出来んぞ
タバコとか心当たりある？
今のうちに取らないと難しくなる 線虫が癌患者のシッコを嗅ぎ分けるって理屈が全くわからない
尿中の成分が理由なら、線虫使わなくてもいいじゃん...なぜ線虫なんだ
これで高リスクってわかっても保険診療の検査受けられないのかよ…
>>30
これは感じる
自分がガンであることを知らないまま死にたい >>43
造影MRIはめっちゃ時間かかる
撮影中に動くと精度下がるから忍耐力居る >>15
どこかしらにガンがあるのが分かるだけでも凄いじゃねえかよ >>53
まだまだ、科学は所詮、生き物の勝負にはならない
ってこと 巨額のCM費用を上乗せして値段の高いものを
少数に売るビジネスモデルなんだから数が売れないのは当たり前
まぁ、色々と大人の事情があるんよ
再生医療が進歩しても未だ人工関節使ってるし
そりゃあ儲からなくなるからだろ。
病気も利権ですよ利権
血液検索の腫瘍マーカー？は大腸ガンで70％くらい
だから結構良い精度なんだろうけど
>>46
20万でほぼ全身カバーできるなら安いね
高いガン保険に入るより有意義な金の使い方だと感じる >>52
タバコは吸わない
右肺の端っこの方
レントゲンでは異常なしでCTでたまたま見つかった
放射線科のDrもわからん言ってる
半年くらいしたらただの炎症で消える可能性あるからって言われた >>47
こういう検査は疑いまで…心配なら、がん研行け 確率が86.3%だから
不安なら2回検査すればかなり確実じゃん
検査しないより遥かにマシだな
>>69
丸いの？ただの炎症で丸いのは出来ないからな
気管支に沿ってるとかならコロナ的炎症かもしれんけど やりたいが線虫検査でひっかかりましたと総合病院行ったらぷってされそう
>>74
丸いっちゃ丸いが楕円っぽい
小さすぎて画像がよくわからんらしい
気管支でなく肺右上の端の方
自覚症状全くないよ
でも不安になったので週明けに紹介状書いてもらって大きな病院いってくる ちゃん正規の手順踏んで審査受けて保険適応にして行くのが筋だろ
そこすっ飛ばそうとするから胡散臭さがいつまでもまとわりつくんだよ
>>71
どっこいどっこいの怪しさだ。
ちゃんと既存技術に比べて利点がある安定した判定結果を出せるなら、そのうち保険適用になるはず。
それまで待つのがいい。 >>22
感度ってのは陽性を取り零さないための精度で、その結果偽陽性がどれだけ出るかは全く感知しない
合わせて特異度というものもあり、そっちは陽性なら陽性と判断するための精度
これらを組み合わせて確率計算するんだが、こういう新興の検査のいう「精度」はだいたい感度しか考慮していないというか、感度くらいしか宣伝できる数値がなくて何の役にも立たない エヌノーズは機械的に下位20%を高リスクと判定する
一般的なガン検診受ける人で実際にガン診断されるのは1%
つまりエヌノーズの陽性的中率は最大で5%、残りの95％は誤診断。
エヌノーズで高リスクと判定された人はpet検査とか勧められる。pet検査は費用も掛かる（10万円以上）。それだけでなく、本来深刻なガンの恐れがある方優先で利用されるべきなのに、エヌノーズで引っかかった（誤診断率95%）からって理由で利用する人が増えれば予約が取りづらくなり、むしろ早期発見が遅れる患者増える。
まぁ悪徳病院経営者からしたら、エヌノーズ推奨しておけば高額なpet検査受けてくれる人も増えてウハウハだし、それで早期発見遅れる患者が増えてガンになってくれれば手術費や治療費稼げるから2度美味しい
寄生虫入れられたりしない？ワクチンもあんなだし不安
>>22>>86
しかも感度86.3%とか低くて病気があるないどちらもよく分からない微妙さ
さらに検査したグループが病気持ちの確率が高いほど、検査精度は上がり、無作為に検査するほど精度は下がる
心配だからで検査していたら、本物を取りこぼすわ、大量の偽陽性を生み出して結果的にCT被爆させて医療費も溝に捨てる結果になるわでいいことなし >>20
それらの検診で全てのガンについて調べられると思ってるの？ >>45
そんなまどろっこしい事するより薬価改定の頻度を5年毎にするほうがよっぽどか有益なのにしないのはなんで？ >>41
血液検査でいわゆる精度高いのは前立腺とか一部だけよ
他はマーカーでも出たりでなかったりで診断には使えない
そんな検査と比べられても…
ちなみにマーカーは治療の結果下がってきたとか、陰性だったのが出てきたとか経過を追うのには重要 利権を失うから
自分の頭で考えられないバカが多いから医者は儲けられる
>>78
というよりPET検査するような人は当然肺や胃カメラなんかはやっているだろうしなぁ
ちょっとその評論は片手落ちなんじゃないの？
大体PET検査なんかのパッケージにはそれぐらいのもんは入っているぞ？
逆に言えばその超音波とかで見つからないものも見つかるわけだし
得手不得手があるだけなのにそれをとやかく言ってもなぁ
他の検査なしにPETだけやる人なんていないだろ？PETは15%しか見当たらないとか現実的な検査からはかけ離れていて
意味不明ｗ 自分の検査は最新なんだから理解しろ売れて当然はないだろ
癌だなんて知りたくないだろうしね
>>4
15種類のがんを検知可能だから、がんリスクが高いという結果が出た後が難しいな。
どこのガンかを順番に調べていくことになるのか。
どれだけ誤判定率があるのかだよな、なんか大規模な調査は1度もしたことがないそうだし。 >>81
大きな病院行くのイイね頑張って
上端とか何も無いのに出来ないし癌ってのは酷くならないと自覚症状は出ない >>1
そういや癌を見つける犬の話もその後とんと聞かないよな。 線虫に見つけてもらうより蟯虫に食ってもらうほうが治りは早い
癌だということはわかった
でもどこだか調べるのにさら時間と費用がかかるとかいう落ちじゃないの？
この数字が理解できないのは、福島の甲状腺癌検査が過剰でむしろ害があることも理解できないだろうな
>>59 >>112
これべつに線虫を体の中に入れて調べるのと違うやろ
シャーレの中に出したおしっこの傍に線虫を置いて向かっていくか逃げるかで調べるの
物体Xの判別方法に似てる(違っ >>106
ていう事はまだ大丈夫ってことね
ありがとう。行ってきます あれ最初普通に人間が出てる実写CMだったよね
うちの会社のビルで撮ってた
結局胃カメラ、大腸カメラが最強なんだけど
心理的、身体的負担がでかいから逃げの検査増やして、偽陽性上等で胃カメラやる口実にしたいだけだよねｗ
結局確定診出すにはカメラいれるしかないわけで二度手間
>>1
臭いでわかるなら成分を分析してもわかるんじゃないの？ 胃がん、喉頭がん、肺がん、皮膚がん、全部別物
どんながんなのかを言わずまとめて宣伝しているのは詐欺だと思って間違いない
これ豆な
>>115
＞癌だと言うことが分かった
そこからして間違い
癌かもしれないし違うかもしれないということが分かった
が正しい >>121
仮にpetでガン見つかってもカメラいれる >>1
この著者、ずーっとこの検査を擁護し続けてるんだよな。
○もらってんじゃねぇの？ これ興味あってよく見たら癌の疑いがあった後が問題なんだよね
どこに癌があるかはわからないから全身検査しないといけないからめっちゃ高額の検査費用がかかってびっくり
数百万かかってもお金持ちにはいいのかもねぇ
>>129
ガンの疑いでたなら３割負担でいいから全部かかっても数千円よ >>126
ならなんも意味ないじゃんｗ
癌があることは恐らくは間違いない
どこか特定するのにさらに検査するということでしょ？
癌かどうかもわからないなら大雑把な検査にもならんでしょｗ
受ける前にはみんなそんな状態なんだからｗ
君の言うとおりだったらその検査の意味は皆無だよｗ この類のスクリーニングで”がん疑い”ってなると、保険診療で全身のがん精査になっちまうんだよ。
>>115
そう
だから線虫検査から他のがん検診にも波及して業界全体に利益をもたらす構図を描けるんでちゃんと業界団体に話し通して巻き込めばあっさり進みそうな話なんだけどな そもそもカメラで９割の臓器はみれるわけで
カメラやるこうじつづくりの検査を増やしてる
ガン検診なんて数百円やのにおまえら全然やらんからな
>>133
胃と大腸カメラで数百円
その他のｃｔで数千円ってところやろ
なおなにもない模様 線虫の種類でどこのガンか選別できるようにしろ
今どき遺伝子工学でそのくらい出来るだろ
そのうち化学物質を弁別できる工学センサーがさらに発達してマシンで出来るようになるだろう
膵臓がんには反応しない線虫を遺伝子組み換えで作り出したそうで、
今ある線虫と膵臓がんだけに反応しない線虫を耳合わせると膵臓がん
を発見することが可能だとか。
今のところは有効性を確認できていないようだけど、研究は続けてほしい。
ちなみに感度が90パーセントなのであって、陽性的中率が90%な訳では無いから注意してね。
多分ユーザーが知りたがってるのは陽性的中率のことだと思うけど、これは1％以下。
そりゃほとんどの受診者はガン陰性なんだから、あなたはガン陰性です、って適当に診断するだけでも感度は90%以上になる。
![「世界初」の技術で、がんが早期発見できるのになぜ！？…「線虫がん検査」の導入が進まないワケ [朝一から閉店までφ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KK9kd5V.jpg)
>>68
富裕層は法人名義でガン保険(特に一時金タイプ)入って、保険のサービスで格安で
がん検診うける
法人なら年30万まで損金扱いだし
がん検診を健康診断にいれると
助成金でたり、
そして、がんが見つかったら
個人名義にかえたら
保険金に税金はかからない >>123
内視鏡カメラだと消化器系のがんしかわからないじゃん >>137
選別できたところで確定診は現行のアナログ方式やで
カメラで見るか針ぶっさすか、とりあえず摘出して白黒つける
３番目がマジできつい >>140
おおー、恐怖の膵臓癌選別は心強いな
それと午後の紅茶ミルクティー飲用後の超音波検査で特定できるな 線虫検査で陽性でしたって保険診療にならないだろ
なんか高額な検査やってる東京の高級病院のリンクが沢山貼ってあるんだけど
>>1
ちょっと前に、この線虫検査自体に疑問を唱える記事あったよな。 >>136
自主的（線虫検査で陽性なんで）検査希望は自由診療（全額自費負担）だから、そんな値段では無理 >>141
一次スクリーニングなんやからそれでいいやんけ >>1
胃がん患者の下着の臭いで癌の有無判定正解が八割以上のワンコいたけど、医療検査犬は麻薬探知犬みたいに増えないのかね >>30
>>56
うちの母が異変感じてても病院行かなくて、でもあまりにも辛いから駆け込んだら即入院、癌発覚、地獄の入院生活、退院ならずだったが
ほんと地獄だった
兄も病院行かない人だったが、とことん不摂生してたから40代で通勤できるギリギリの体調でも病院行かず、家で寝たまま亡くなった
不摂生しまくってコロナ感染すればコロッと死ねるかも >>151
嘘つくなよ
胃カメラや大腸カメラで数千円だよ保険が適用されるしやってくれといえばクリニックで普通に受けれる
これだからニートは社会を知らない >>155
分野にもよるが追試なんてほとんどしないわなｗ 壺にしろ、倉刂価にしろ、力ル卜は政治に関わらせるなよ🤤
![「世界初」の技術で、がんが早期発見できるのになぜ！？…「線虫がん検査」の導入が進まないワケ [朝一から閉店までφ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/30mbG6B.jpg)
![「世界初」の技術で、がんが早期発見できるのになぜ！？…「線虫がん検査」の導入が進まないワケ [朝一から閉店までφ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jq5DqKW.jpg)
どこの癌かわからないからな
リスク高い判定だとドゥイブスとかいう全身MRIすすめられるんでしょ
安くて10万前後？
そんな費用を症状もないのに年1で普通はホイホイ出せないわ
お金出せるならやればいいと思うよ
公費でやるなら問題だけど
個人でやるなら健康サプリ飲んでるよりは
早期発見のほうがメリットあるやん
気づいたら末期になりたい人はやらなければいいし
胸部CTで影が見つかる→内視鏡細胞診困難、或いは「失敗」（肺は結構ある）
→確定診断は出来ないので経過観察
このパターン最近多い、肺の細胞診は難しいのでうまく検体が
取れないことが結構あるんだが最近は「切ったけど癌じゃなかった」
ケースがシャレにならないので経過観察になる
早期発見のためにCTしたのに「様子見ましょう」って？
ＣＴによる肺癌スクリーニングは過剰診療と言われる所以です
腫瘍マーカーも擬陽性が多い、PETは炎症でも光る、この線虫検査で
もたらされる「なにかあるっぽいです」という不安と確定のための検査に次ぐ検査
絶対やらねえ
>>131
癌があることは恐らくは間違いはない
これも正しくない
感度があと10%上がって95%超えてきたら、「陰性ならおそらくがんはない」といえるが、86.3%程度では
陰性ならがんである可能性はどちらかというと低めであるが、違うとは言い切れない
陽性ならがんかもしれないし、違うかもしれない
くらいしか言えない
ただし有症状、家族集積性の非常に高いがん家系など検査前の確率が高ければ、がんかもしれない可能性はぐっと上がる ガンは発見された時には手遅れが一番
ヘタに早期に見つけると抗がん剤でつらい目にあう
>>163
医者からすれば、ほとんどが誤診断の患者にも関わらず高額なpet受診してれるんだから金儲けになる どこにあるかわからない状態だからなぁ
極初期の進行状況だと医者による検査でも見過ごされそう
何か線虫で発見された後が重要だよね
全身検査しないといけないから費用も大変よ
>>157
それは主治医が嘘ついて保険病名と呼ばれる検査するためだけの病名を適当につけて保険者に「こんな病気を疑ったので検査しました」とやってるから保険が効いているだけ
開業医は商売だからね、横行してるけどね 抗がん剤を使わなくなったら医薬品メーカーの八割は潰れるとか言ってる営業がいたわ
俺等死体に群がるうじ虫ですからって笑ってた
>>166
PETあるようなとこはだいたい大きい病院だから、検査指示する医師は嫌々だよ
喜ぶのは理事長や血縁者の医師でもない理事のみ >>172
なんで？住宅ローンチャラにならないの？ >>157
治療や検査のためなら保険効くけど自由診療ならダメじゃね？ >>129
社会に出ろよ引きこもり
日本の保険制度も知らんのか たしか1滴の血から10種以上のガンを発見できる技術ができたのが3年くらい前
普及してんのか？
>>177
ちゃんと保険適用で検査してもらえるがきちんと調べたら？
あまりにもデマ多過ぎて怖くなるレベル >>179
お前が引きこもりだアホ
それから犯罪者か 陽性判定の後も保険で診てくれるならもっと宣伝してるだろ
>>163
それな、今はコロナ禍で手術前の検診も遅れてるのに
いくら、自由診療でも「多分（線虫検査で）」の患者は迷惑なんだよね >>179
あっ
何か補助のある方ですよね失礼しました >>17
線虫は精度が低いが犬は高かったはず
病院に犬がいてクンクンしてくれるならむしろ喜んで検査に行く >>4
アホやな
癌の可能性が高いから精密検査しろ、って簡易検査だぞ
これだけで癌の治療をする訳じゃない 線虫で発見されてもどこが悪いのかわからないから全身検査するんだよね
そこがハードル高いと思う
>>157
やってくれ→自由診療（自費負担）だよ
医師の判断での検査治療→健康保険適用
線虫検査の結果で健康保険検査治療適用してくれる病院あったら教えてください >>136
いやいや、つまりそうした検査を保険でやる事が問題なのよ。
何の主訴も無いのに全身の検査するんやで。
自費でやるなら一向にかまわんのだけど、実際は保険で行われてることもあって整合性が問われてる。 ウォッカの飲みすぎロシア男子の平均寿命67歳
マリファナ肉ベーコンアップルパイ酒大好き医療費超高額
肥満体質アメリカ男子の平均寿命77歳
医者の言いなり毎食後10種類の薬飲んで朝晩血圧測って
修行僧のような形相で毎朝ジョギング 味気ないもの食って
必死に長生きしようとする日本男子の平均寿命83歳
ただし最後の4〜5年は寝たきり痴呆
>>30
楽に死ねればな。
言っておくが、ガン細胞っていうのは毒をだすからな。 もし陽性判定になった人はこちらの病院へを見たらいいよ…
数百万出せる人しか線虫検査できないわ
がん患者のしょんべんに虫が寄っていくやつか？
田中麗奈がCMしてる
がん患者で儲けてるのにがん患者減ったら困るもんな医学の利権者界隈は
はっぱでも吸いながら余生過ごせばええねん
でもいまだに医療費ガーとかいいつつ非犯罪化しないでやんの
まあガン患者でも働けるうちは働いて税金払えって国だからな
今は早期発見なら殆どの癌は治せるでしょ
けど膵臓癌だけはなったら諦めるわ
なんで血液マーカーより精度が高いのに保険適用の検査にならないわけ？
そこはどう説明しているの？
>>174
あったっけ
シーズン8のラストまで見て
数年ぶりにシーズン１から7の最終話一個前までを数回繰り返し見てるけど
7の最後と8は見たくなくて見てないからその中にあるんかな がん患者１００人を対象に何も検査せずに「全員がん」と判定すれば１００％
現状、線虫がん検査は有効性を検証する段階であり、強く推奨できるものではありません。
・陽性となった時に精密検査、治療を行った結果、本当にがんによる「死亡率」は低下するのか？ 結局発見する数が多くなっただけで死亡率は変わっていないのではないか？
・がん検診を行って陽性となった人たちに侵襲的な精密検査を行った結果起こる合併症と天秤にかけた時、本当にメリットの方が上回るのか？
「検査によって利益が得られる」という明確なエビデンスがまだ出ていません。
そして、科学的な議論が満足にされていないので、当然保険診療の認可もおりていません。
結果として病院に受診する際も保険適応外になり、高額な費用を自費で負担する事になるという金銭的な負担も伴います。
必ずしも自費診療が全て悪ではないでしょうが、まだ明確な根拠が揃っていない状態で多額のお金を負担するのはいかがなものなのでしょうか。
https://diamond.jp/articles/-/305426?page=2
こんなものをヒトに勧めるのは、金儲け以外ないわな
騙されるなよ、科学的な議論すら満足にされていない状況なんだぞ 空振りが多いから？
もしかして癌かも？知らんけどって言われてもな。
若い人だって日々ガン細胞が出現しては自己免疫によって消されていくの
繰り返しなのだから、線虫が発見するものはどの段階にあるものなのかが知りたい
これ持病で投薬してると受けられないんだよな
受けようとしたら無理だった
人間ドック、がん検診してからのコレって流れならいいかも
PETCTは身体に悪いから
>>110
阪大はこんなのを飼ってるのか！！
そりゃ財務省が、国立大学は無駄飯食らいを雇う余裕があるようだからもっと予算減らすよ！って言うわけだ。 >>206
このスレ見てても陽性後に保険適用で数千円で検査してもらえると思ってる阿呆がいるぞw >>43
全身diffusion撮影してもなぁ
そもそもpetにしろmrにしろ炎症も癌も区別つかん場合も多い
勿論T2T1脂肪抑制等も撮影するけど真面目に全身撮影したら終わらんから
ざく切りでちっちゃいのは結局見逃される
怪しい所が有るかどうかだけなら全身CTで大丈夫
放射線科医の読影は必須
進行してる癌なら全部うつる
あえて言うなら前立腺やマンモ、女性器はMR、消化管は内視鏡で ガンは利権の温床だからなあ
早期発見早期完治は製薬メーカーも医療器具メーカーも困るからねえ
年寄りにこれ以上長生きしてもらったら困るからだろ
少子化対策に税金使った方が国の為になるし
80パーセントだ85パーセントだといってもガンの部位が分かるわけではない
結局身体全部の精密検査を受けなければならない訳で意味がなくなる
もし癌が治ってしまったら
地球上、人で溢れてしまうよ。
食料の奪い合い各地で勃発。
バランスとって順番に死なないと。
>>186
うちの犬は女性の股ぐらクンクンするんだが、あれは何を検知してるのやら >>201
それ思い込み。
がんを早期発見したら寿命が伸びるというエビデンスは世界中どこを探してもない。 こんなものよりかは自治体のやっている格安ながん検診の方がずっと有意義だな。
おれは市からのがん検診案内を無視していたんだけど、今年血便が出て検査したら
大きく育ったがん化した大腸ポリープが見つかったわ。
まだ有効性すら検証段階だって何度も言われてるのに、
まったく理解せずに「早期発見されたら医者の仕事が減るから」とかほざいてる奴がいるのはなんなん？
レス乞食？
それとも「まだ有効性すら検証段階」って日本語が理解できないアホが書き込んでるのか？
>>223
ん？
癌でなくとも70で死ぬ奴いるし
癌で90まで生きる奴いるし
癌が原因か否かの死因で語らんと意味ないで
アホかな？アホかな？てかアホやん 整えた検査機器と体制がいらなくなるのが嫌なだけなんじゃね
関連スタッフや検査薬と機器メーカーも含めて
うちは癌家系だから何もしないよりはマシだと思い去年受けてみた
>>47
うちの父親と同じような感じ
合わせて多発性骨髄腫にもなってて昨日から抗がん剤治療してる
完治することはないって言われたよ >>1
どんだけCMを流そうとも、保険適用されてない意味を理解できるだけの知能がある人が多いってことでしょ
まだまだ日本も捨てたもんじゃない
このスレには理解できないバカが多いみたいだけど >>226
がんの死亡統計は治療死もがん死として集計されるから正確な数字を出すことができない。
よって、最もゴマカしの効かない数字は総死亡数。
がん検診で総死亡数が減らせるというエビデンスが出せたら負けを認めるが？ 本当に早期発見できるなら普及していくと思う
線虫が何の成分に反応しているのかを突き止めれば
線虫を使わなくてもあるいは線虫以上に早く発見できるんじゃ？なんて思った
>>181
![「世界初」の技術で、がんが早期発見できるのになぜ！？…「線虫がん検査」の導入が進まないワケ [朝一から閉店までφ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TbBvkjB.jpg)
保険扱いにならずに自由診療って書いてあるぞ >>237
健康診断の時にオプションでPSA付ければ分かる 腫瘍マーカーは当てにならんね。
がんの確定してる人が数値の増減見てればいい。
あのＣＭを見てちょっと不審に思うのは世界何十か国で特許が認められていますと言う言い方をして
さも世界中で効果が確認されたみたいな印象付けをしていることだな
特許は別に効果のお墨付きを与えるものではないから
これ、厚労省の診断薬の承認受けてるの？
ホムべ見てみるか。
>>5
人間ドックにあるわけないやん
検査キットは自分で取り寄せるんだぞ 尿でできるんだっけ
ちょっとした違和感でそこら辺の病院行った時念の為検査やります？ぐらいの軽いノリで出来るようにならば是非やりたいけどなぁ
そこまで長生きしたいか？
死すべき時に死ぬのは必要な事だよ。
ボケて紙おむつして長生きしたくない
見つかってたところで、その後の対応が
本人まかせだったら、ノイローゼになるだろ。
結果に対して真摯に対応してくれる医者がいるんかね？
それよかMRI考えた奴バカじゃねーのかと思う
せっかく精度が高いのに撮影に時間かかるのは多少仕方ないとしてもなんでわざわざあんなデカい音を出すんだ
前に癌患者がまとめて出したら
ほとんど陰性だったとか告発されてなかったか
>>47
俺も似たような指摘されて毎年CT撮って15年
ちっとも大きくならず結局わからん状態
CTリスクあるけど精神的安心は得られるし
異なる箇所の異常発見されたりするから
今後も続けるつもり >>58
全然凄くねえｗ
感度も特異度も低いよ
現場でトラブル続出ｗ >>246
人間ドックで採用してるとこがあるから問題になってんのに これで引っかかって、診察してくれる医者がいるかどうか。
検査するにもどこが悪いかわかんないから。
保険適用にもならないでしょ。
ステージ0.1まで簡単に分かるなら一銭も儲からん
血吸いヒルやねお医者様は
なんかここじゃないかもしんないけど、インチキで揉めたでしょ？
>>27
この人が正しい
こうゆう人を批判するバカが多いから何十年経ってもガン利権が継続する
製薬会社とズブズブのテレビが本当の情報流すわけがない >>267
ファイテンやセブが市民権を得ているくらいだからなぁ(笑) 金額は１３０００円弱だし、定期健診の半年後を目途にこの前した
友人がすい臓がんで最近手術したことを聞いたから
結果は低リスクだったが、別にこれくらいの金額だったら捨て銭になっても構わない
例えば、高リスク判定で精密検査して、なにも無かったとき、自分はホッとするタイプだから
>>274
壺と浄水器はいかがですか？
水晶もありますよ >>276
実用化されてないなんてどこにも書いてないが何癌にかかってんの？ 膵臓がんに手を出した時点で急に眉唾になる
膵臓がん関連は詐欺案件だらけ
詐欺で捕まるんじゃ無いの？
実際の結果が知りたいな。
>>280
自分で批判が多いから試験に参加してくれる施設などを募集してるのに、批判的な医学者などがちゃんとした設計の試験をしたいと頼むと拒否する
信じてない人には効きませんと言ってるようなものだ これって癌そのものの判定じゃなく癌リスクが高いか低いかが分かるかもしんないやつだろ
>>1
利権だろ
正確に早期発見できたら困る連中が居るんだよ ガン家系でないアラフィフ子金持ち経営者だけど、健康には気をつかうわ。
毎年一回PET受ける。半年に一回エコー。3ヶ月に一回血液検査。
脳ドッグも心臓ドッグも済み。
週5早歩きウォーキング30分。
毎日カゴメの高級野菜ジュース飲んどる。
でも健康に気を使うがグルメと飲酒だけはやめられない。
野菜もたくさん食べるが鮨、鰻、イタリアン、焼肉、ステーキ、天ぷら、ラーメン、そんなもんばっかり食べ、休肝日なしで毎日ビール1.5リットル分のアルコール摂取するから、いろんな数値悪い。
ガンの恐怖が薄まると、アヒルのガン保険が売れなくなるだろ
これで陽性って出てもどこに癌があるか分からない。
高額な検査を自費でひたすらやらなきゃ何癌か分からない。
それでも分かればいいけど、問題はいろんな検査をしても癌か分からない偽陽性ケース。
これが相当数あると思われる。
偽陽性率が1%でも1万人検査すれば100人は偽陽性に。
一方で癌があるのは1万人中数名なので、何十倍も偽陽性が多くなる。
医学のバックグラウンドある人は↑の思考に一瞬で到達するから、
この製品を聞いても「ああ、あれね笑」としか言いようがないんだわ
癌を早期発見できても全ての医者が
腕の良い医者とは限らないからな
人生、手遅れで死ぬくらいがちょうど良い
本当に意味あるなら健診の項目に入れるでしょ
脳PETみたくリスクはないんだし
まだまだ様子見ってだけ
>>47
ガンより先にコロナ疑えw
無症状でばら撒きまくった傍迷惑野郎かもな >>286
PETCTのせいでガンになりそうだけど
早期発見できればなんとかなるのかな
でも半年で治らないレベルまで育つ癌あるから一年に一回でもダメだな >>288
医療関係者なら感度上げるために精度下げてるのは診断の常識だがw.w >>271
こうやって陰謀論言う人で
薬不買する人見た事無いんだよなー
コロナ位根性で耐えてほしいな 今安くなった癌の遺伝子検査を勧めない事の方が不思議
無駄や余計なガン保険とか削る事出来るのにね
あ！そう言う事か！
>>293
スキルス胃がんだね。だからピロリ菌駆除もして可能性下げた。
父方母方の兄弟のうち既に八人死んどるが、高齢での癌は2人だけ。
癌の心配より成人病の心配すべきだが、食欲が勝ってしまう。
夕飯４日連続で肉。焼肉、ステーキ、焼肉、ステーキ。 >>193
本当コレ
こんな事やってるから健保が無限に上がっていくのよ
効果あって将来の医療費減らせるなら健保が全力で受けさせるよ 高すぎるんよ
本当に世の中のためを思うなら、安価で提供しようと思わんのか
せめて日本人向けだけでもさぁ
>>235
1番重要なのは医療費だよ
国民が癌になっても治療もしないし当然入院もしませんと言うのが最も理想 >>5
人間ドックには、腫瘍マーカーがあるから
不安な人はそちらをするよね 本当に出来たとしても医師会や医者は導入しないだろ
似たような話に虫歯だけを溶かす塗り薬開発したのに全く普及しない歯科業界がある
>>298
あんたは癌より前にメタボに向かいなはれww
アルコールによる急性心不全は50代から一気に増えるぞ
ニュースでもよく見るでしょ >>271
今、早期で発見されることこそ大事になってる
がんの治療薬も出てるし、10年生存率も早期なら高い
このテストに費用掛けるより、健康診断を定期的に受ける事の方が意味あると思うな >>305
ごく一部の外科医や大病院は別として、
検査の方が儲かるから町医者は大歓迎だと思うわ
設備導入費用もいらないとか尚更
(類似例は最近だとコロナ抗体検査) 何年も前WBSで紹介してたときは1回千円だか数千円とか言ってたから気楽に出来ると期待してたけどいざ始まったら高いんだよな
>>1
日本人は虫関係としもねた関係は命に関係しても嫌がるからな
特に女性は胸全摘するくらいならがん放置を選ぶ人も少なくない
そんな感じで虫も嫌なんだな テレビで出してた映像は特殊な匂いの試薬使った演習用てヤラセらしいな
>>27
ランセットのような権威ある医学雑誌なんかでも、そのような結論ですな。
でも、本当の情報流せば、医者が儲からんw 文系だとこういうのに騙されちゃう人もいるんだろうね。
これで早期発見治療も簡単でハイ終わりってなると困る連中が沢山いるんでしょ
昔虫歯が治る詰め物開発したっていう歯科医は患者殺到してたけど
その爺さん一瞬で見なくなったもんな
世の中には金儲けを邪魔されたくない人間が居るんだよ
おれ、今から13年前に胆石手術した
腹腔鏡下のいわゆるラパコレってやつ
もう胆嚢はありません
たぶんクリップかで胆道止めたみたいなことを言われた記憶があるのだが
MRI受けられるのかな……
HPVワクチンも、福島の全員甲状腺がんの検査といい検査は無害であるってなんで思うんだろ？
個人に対しても、国全体に対しても過剰な検査は害でしかないのに
この線虫も血液1滴も、遺伝子もだけど将来性がない訳ではないけど、現時点ではまだ標準の検査に入れる価値はない
よくCMやってるが詐欺商法の一つだろ
がんのうち早期発見が有効ながんなんてごくわずか
生物に頼るのは科学的じゃないから科学マンセーな時代だと普及にはまだまだ時間かかるだろうな。その辺の健康診断よりはましじゃないかな
九大といい阪大といいこんなエビデンスの乏しいモノをドヤ顔でベンチャーでーすって旧帝大のプライドないの？
どうやら癌の可能性があると線虫で分かったとしても、どの部位なのかは全身を検査しないと分からない
どうせ検査するなら最初から定期的に検診を受けたほうがいい
「あなたはガンであるリスクが高い」と判断されて検査受けて異常無しならまだ良いけれど、「あなたはガンであるリスクが低い」と判断されてがん検診受けず、実はがんだったら怖い
まあよく当たる占い師みたいなもんだからな。貴方に癌がある可能性が高いというのと貴方には災いが起こるというのと同レベル。
いつ、どこで、何が、どの程度でという情報が揃わないと。
この検査で癌があるらしいから調べて下さいと言われて真面目にやってくれる病院なんてないわな。後で訴えられる可能性が高すぎる。
無作為にPET受けてガンが見つかる可能性は１％
見逃しの可能性はあるけど残り99％は一応安心する
n-noseで引っかかってPET受けても見つかる可能性は５％
見つからなかった95%が安心できるかというとそうではなく見逃しを疑って不安になり
片っ端からがん検診を全部やって
それでも多くは見つからず不安だけ残る
余計な金払って不安が増すだけ
最初からPET受けるか
家系見てがん検診受けたほうがマシ
スクリーニングで8割だと精度が低いんだよな。偽陽性出すぎる検査だと意味ない。
大した事ないから大手製薬も乗ってこない
>>1
前世で徳をたくさん積んだ人はこの世と早くおさらばできるんだよ 前にテレビでみたヒルに患部の悪い血を吸わせるとかのトンデモ療法のにおいがする
こんなん真に受ける人なんていないだろ
線虫が怪しいって指摘してきても、確定させるのが難しいんじゃ。
1番厄介なのが膵臓で、どうやったら確定できるんだろ？
>>1
クソジャップのホルホルに過ぎないんでしょｗ >>325
こんなことやってりゃ財務省はなおさら引き締めにかかるのにな ジャップの毒食品売るの辞めたらいいだけやんｗ
それで癌問題はかなり解決するし
発がん性物質てんこ盛りの毒飯売っといて何言ってんだよ
反吐が出るわ
第一、海外でジャップの毒食品ってWarningの赤文字に発がん性物質入の張り紙貼られて売ってるの多いしな
ジャップのポテチとか海外では毒菓子扱いだからねｗ
そういう画像一杯出回ってるし
癌治療といいながら癌をひろめてんだからな
まあ、恥ずかしい国だこと
>>338
そんなことよりもチンコが短くて得したことを教えてくれよ
チョン 確か三遊亭鬼丸がこの検査で判定が悪く出て、検査の結果前立腺ガンがみつかったんだよな
それ聞くと、やってみる価値はあるのかなーと思う
>>286
週１の自転車加えたら相当改善しそうな気がする。
無心になってストレス解消にもなるよ。 >>296
薬は中学から30年以上飲んでないし、病院も健康診断以外、風邪を引かないから行ってない。
食生活は無農薬玄米、味噌汁、野菜果物中心、魚肉は二割未満、酒タバコは一切やらない。1日2食で腹8ぶ、1ヶ月一回3日間断食。
これを20代前半から続けていて40代半ばでも病気なしで毛もフサフサ、白髪ほとんどなし
この前葬式で見た目が全然変わらないと親戚に驚かれたよ
こうゆうことを言うと嫌がって攻撃する奴がいるんだよな
逆に不健康な生活をすると喜ぶんだよ
これが世間一般の常識になれば多くの病院や歯医者は潰れるだろうね >>342
だってお前、20代のころから40代の見た目だったじゃん(笑) 疑いがあるって結果が出たら
精密検査受けて
何もなければ
それに越した事ないのに
信用しないとか言ってる奴はアホなの？
>>339
日本食品 癌 海外
で画像検索してこいよ
如何にジャップ食品ヤバいのか一杯出てくるぞｗ
思考停止し過ぎだし現実見なきゃ！ >>331
いきなりpet検査なんか負担多すぎだろ
おしっこかければとりあえず診断できるって手軽さもポイントなんやで この線虫の検査てどっかが「根拠なし」かなんかで否定してなかった？
>>344
それは不摂生しているデブハゲのお前だろw ジャップ国ってゴミとか毒、有害物質の最終処分場だしなｗ
添加物毒食品にしろ
実験台コロナワクチンにしろ
枯れ草剤のグリホサートにしろ
みーんな他国でNOを突き付けられたのを買い取って日本人という家畜愚民に使わせてるんだからなｗ
ここまでクソ間抜けな国はそうそうないよｗ
世界一番哀れで馬鹿な国としてギネス認定されるべきだと思うｗ
精度高くて認知されてて手軽なら流行るんじゃない？
ガン検査なんて何度受けても良いし
流行らないってことはどれかが足りないよ
犬の嗅覚でクンカクンカしてもらうと判明するパターンもあるな
まさに人間ドック
犬だけに
おしっこ詐欺って言われてるなw
せめて膵臓がんステージ4の生還率が9割超えないと証明にならない
あとオプシーボも
こんなもんで不安煽られたバカが病院に押し寄せて検査検査で保険料使われたらたまらん。
その後の検査まで全部自費でなら全然OKだけどね。
>>47
一番良いのは知らなかったことだ。
肺は健康診断で無意味にX線やられるから気づかないのは難しいが。
自覚症状がないなら一切医療はいらない。痛くも苦しくもないのに治療するとろくなことにならない。 結局のところ精度とコストと患者の負担を天秤にかける必要があるけど、既存のがん検診も9割とかなんでおしっこかけるだけの手軽な検査で8割ならまぁ十分実用の範疇ではあるんだよな
あとはどれだけ精密検査で無駄を許容できるかって話になってくけど
エビデンスも得られる前に大掛かりなCM攻勢にでて、もう1発屋の金儲けにしか見えない。
>>349
二重盲目検査だと有効性得られなかったって言われてるよね、
どっかの大学病院やがんセンターから尿もらってきて論文作るだけなのになんでそれすらやらないのかが
わからない。 これ会社負担でやったけど
良く解らんわ
10万くらいかかるんだろ
前にがん患者で検査だしたらほとんど癌じゃないと言う結果だった線虫の検査と別ものなの?
がん利権のヤラセだからな
相手するのもしょーもなくなるし
がん利権と関わってるものは極力避けてる
もちろん日本の毒食品もな
食べても解毒してるし
アニサキスって胃カメラとかで分からん
極小の癌とかあると発症しやすいらしいな
線虫癌検査、検証目的に癌患者さんの尿だけで検査したら全くデタラメな結果が返ってきたことに対し「母集団が健常者であることを前提として判定結果を算出している」と言い訳してたとこと同じ検査
>>298
他にもあるよ 小細胞肺がんとか
つか、何のための検査なんだ
癌以外で早死にするぞ
血液検査で異常出たら我慢できるレベルならいいけど そういや
母が癌で亡くなって高いがん保険に追加で入った
がん検診やら全身調べてすぐ解約するつもりで
でもまだ検査せず高い保険料を払い続けている
がん保険て短期間でやめたりを頻繁にすると入れなくなったりする？
せめて検査で怪しかったら病院で保健で検査できるようにしてほしい
この検査も自腹。がん検査も自腹はきつい
>>371
異常値出たらお薬もらったらしばらく休肝したり。
まだなんとか誤魔化せる程度なので、いよいよって時は食事制限にも取り掛からないとなあ ジャップの世界初
大抵胡散臭い
今回のもやっぱりなって感じだわ
>>374
3ヶ月おきの血液検査って全額負担で検査してもらってるの？ >>376
保険は聞くけど自費だよ。毎年のPETも自費13万。 線虫で陽性でてもどの部位に出来たがんなのかわからないじゃん
もつ2回くらい受けてる
そんなに高くないけどな
人間ドックのオプションで
1万円くらいだったけど
>>34
少なくとも胃の内視鏡は、人間ドックでやってくれるところが多い >>365
具体的にどこの記事か論文か教えて下さい
もしそれが事実ならこの前受けたお金を返金してもらいたいので >>1
一般発売じゃなくて
病院のがん検診で採用してもらうべき 一時期信頼性が偉い低いかなんかで噂になったけどあれはなんだったんだか
線虫くんのCM始まってどうなってんだ？という地点
ろくでもないものを日本スゴイで持ち上げてるだけみたいな気がするけど
つべ見るとこの手がいっぱいある
毎年胃カメラ
3年に一回大腸カメラ
毎年職場でレントゲン
胆嚢ポリープあるから毎年腹部エコー
これだけやってりゃわかるよね？
>>383
追加料金出せば、バリウムの代わりにやってくれるな。
胃がんになったことがあるが、バリウムでは早期発見はできない。40歳、遅くとも50歳過ぎたら内視鏡検査をするべき。 最初CM見た時は「おぉ凄い！」と思ったけど気軽に受けれる金額じゃないし
ガンが分かっても後結局どこに在るかを検査しないといけない事を考えると微妙だなぁ
カマキリに寄生して水に沈める誘導する針金虫も線虫だっけ
いろんな能力あるんだな
>>53
麻薬探知犬って匂いに反応しているんだろけど、同等の働きをする機械は見たことないしなあ、匂いは難しいんだろうね。 コマーシャルが超胡散臭過ぎ。
詐欺だよと自己申告してるようなもの。
これに文句言ってるのって何と比べてるの？
MRIとかで徹底的に検査するのと比べてるの？
病院にすら行かなくていい手軽さとコストと確率でこれを超えるものってある？
線虫駆虫薬のフェンベンダゾールがガンに効くというのと関連あんの？
>>399
リスク高いと言われた所で何の意味も無い
どこが悪いのかさっぱりわからないから
順番に全部調べていくの？
検診の効果が認められるガンが見つかった時点で良いじゃんいわゆるコスパ的に悪すぎる >>399
捏造疑惑が払拭されていないので、他の技術と比較議論する以前の問題だわ >>298
大腸癌、乳がん、前立腺癌のリスク上がるぞ
赤身肉は週500gまでってWHOも勧告出してる >>298
大腸癌、乳がん、前立腺癌のリスク上がるぞ
赤身肉は週500gまでってWHOも勧告出してる 
