2022年10月07日 09時06分 公開
[岡田有花，ITmedia]
総務省の研究会が、メタバースの未来像に関する提案書をいわゆる“Excel方眼紙”で公募していることについて、「メタバースとほど遠い、旧時代な形式だ」などとツッコミが殺到している。これを受け、河野太郎デジタル大臣は10月6日、Twitterで「次からちゃんとフォームで対応します」とコメントした。
画像
提案フォームより
![総務省の「Excel方眼紙で意見募集」にツッコミ殺到 河野太郎氏「次からフォームで対応」 [朝一から閉店までφ★]->画像>5枚](https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2210/07/yx_somu_w290.jpg)
募集しているのは、総務省の「Web3時代に向けたメタバース等の利活用に関する研究会」の議論の参考にするための提案。メタバース社会の未来像や課題などを、Excelのセルを方眼紙のように整形した用紙に書き込んで、メールに添付して送るよう求めている。
いわゆる“Excel方眼紙”は、官庁などでよく使われているが、画面上で見た目を整えられる一方、データの再利用や編集が面倒になる――などの問題が長く指摘されてきた。
総務省が今回、メタバース社会という未来像の提案を、長く批判されている“旧時代”な形式で求めたことについて、ネットで批判が殺到し、話題になっていた。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/07/news095.html
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笑われてるのかな？
エクセル方眼紙ってそんなに使い勝手がいいの？
管理しやすいとか？
河野オフィス365使いこなしとるw
そのうちシェアポイントで情報公開とかするなw
エクセル方眼データから直でDBに取り込めんの？
どのセルにどう書いてんのか分かったもんじゃないのに
>>9
管理しにくいけど見た目を揃えやすい
プロポーショナルフォントがデフォの外国人には、ジャップらしい風習と苦笑されるだろうけど >>1
Excel使えない爺さん婆さん、無能社員が騒いでるんだよな >>18
どうせどこかのテキストファイルで書いて
フォームにコピペするだけだしな
ExcelファイルをWeb送信するほうがいい >>9
印刷したときの体裁を整えやすい
まさに役人 普段ワード使ってるからエクセルで文を打つの手間がかかってしょうがないんだ
改行しようとしたら下の段に移っちゃったりしてさ
>>18
おれもおれも
でもこれはだめだわ
1セルに入力する形で、結合もしないでもらいたい Excel方眼紙は、SEの設計書で一般的かと思ってた
たまにVisio、契約書っぽいとWord
方眼紙っていうからセルが正方形でびっしり並んでるの想像してたけど画像はそこまでじゃなかったわ
一長一短だからどっちでもいいよ
フォームよりマクロも組みやすいし
これみたいにセル1個からはみ出した流し組みならまだいい
結合させた上で箱組み風のレイアウトしてあるヤツなんて見るだけでうんざりする
集計するならフォームを使うのが最善なのは置いておいても、
なんでこういう印刷前提のレイアウトなのにワードを使わないんだろう
法務局も罫線お化けだからな
どうやって入力するんだろう
頭おかしいわ
>>37
つーかデフォのまんまっぽいね、72ピクセル エクセル方眼紙でセル結合山盛りとかだったらつらいかも
>>28
teams使うと、Accessみたいに大人数で1つのファイルを共有してリアルタイムに編集できるから、最強なんだよなExcel。
Excel批判してる奴らは間違いなく技術力のない知恵遅れと老害 海外じゃWord一択
Excelを計算以外に使うのはジャップだけよ。
お役所のひとはサーバを信頼しないから得られたデータは直ちにファイルにしたいと言う人が多いんよね
そしてカーソルを他のセルに移動させた瞬間にセル内の文字列の折り返しが走ってみょーに縦長になる罠
Excel方眼紙有能だけど人に使わせる目的で使うやつはバカ
>>48
同意
SPOに置いたファイルを皆で編集していけば
議事メモの完成 フォームにするのに1000億円の税金無駄遣いしそう！！！
>>49
海外の文書、体裁なんてないようなもんだからな Excel方眼紙のデメリットってあんの？
なんで悪とするのか不明
エクセル、スプレッドシート以外でも
ガンガン計算できるようにさせろや
やっぱgoogleスプレッドシートで方眼紙だよな。
クラウド対応じゃなくっちゃな。
>>63
アメリカに情報抜かれまくりやん、一太郎にしろ 設計にはExcelみたいなスプレッドシートあると楽
エディタと往き来するわ
>>56
それな
このくらいがお安くて
費用対効果がちょうどいい メタバース＝マネロンの手段、ってだけなんだけどな…
体裁整えないと怒る人いるからね
パワポのタイトルの枠がページめくってズレてたりしたらもうその資料はおわり
>>57
体裁がないのが体裁
方眼紙の升目に文字貼り付けたりするのに時間使ってたら、周囲からまるでジャップみたいだなって笑われるか解雇されるわw >>43
大昔の航空機使ってる航空会社とか
フロッピー必須の職場は相当少ないよな 日本人はこういうフォームとかは騒ぐけど、肝心のアイディアは誰も出さないからw
河野太郎みたいだ無能大臣や無能な官僚なんて時給３５０円以上払うなや
広告潰されてザッカーバーグ逃げた先がメタバースだろ
そんなにガチで取り組むもんじゃないだろバカ太郎
>>64
一太郎で書いてGoogleドライブに保存すればいいんだな（ドヤ >>71
だって日本ってそういう国だろ？
国会でも誤字脱字で大騒ぎしてるぞ >>25.29
どんなフォントでもきれいに並ぶようにか、なるほど…んー >>74
セカンドライフがぽしゃって
マネロンに使おうとしてるのがメタバースやＮＦＴ >>71
だから海外は技術力が低い。
未だにプリウスみたいな高度なハイブリッドシステム作れない。 エクセルを有り難がるのは４０代もしくは５０代、６０代の可能性もある
メタバースやらんでもffとかオンラインゲームを拡張すればええやん
>>79
フリック入力の際のタップ数とかに進化していそう >>1
デジタル太郎でコノザマwww
自民党にIT関係は無理! >>90
ワードのが使いにくい新しくなる度にメニューバー変わるし 文句言うアホが多いけどさあ
誰でも閲覧も入力も書き終わったあとも編集もできて概ね誰でも短時間で入力フォームを作成できるアプリってエクセルしかないだろ
ワードよりも簡単だし
フォームズは編集できないし
ジャバスクリプトじゃ誰でも作れないだろうし
これはだいぶマシなほう
電子化と言って昔ながらの様式をコピーしてPDF化したものをホームページからダウンロード&印刷して郵送させたり等幅にしたいのかExcel方眼紙に文字を1文字づつ入力させたり
じゃあデフォルトで方眼紙になってる新規格の表計算ソフト作れば？
あっさり問題解決するだろ
>>1は画像は本当の意味でのEXCEL方眼紙ではない
このフォーマットなら再利用や編集が普通にできるので、EXCEL方眼紙に対する批判と合致しない
知りもしないのに批判するとかアホウメディアらしいな >>96
ちょっとしたご意見募集に、わざわざWebサーバ建てるほうがおかしいよね
セキュリティ面も面倒だし >>89
俺もそう思ったわ。
400個のセルで1ページ印刷とか。 各省庁のシステムを統一できないデジタル庁なんて存在価値がない
>>82
プロポーショナルフォントを方眼紙に一文字ずつ並べたがるのがこの国
平均年収G7最下位は伊達じゃないっす！ これちょっとおかしいと気付かん時点で担当者として不適格さ
資料作るってなったらワードは論外だし、パワポも微妙だから結局エクセルになると思うんだが、俺が知らない形式が存在しているのか？
ワープロで清書しておいてと言う化石がまだ現役なんだね
一太郎のジャストシステムに省庁一括でお願いすればいい
日本人なら三四郎だろ。
アメ公のソフト使えとか舐めてるの？
>>103
しょうがないよ。
実際に批判してる奴らは、文豪ミニワープロしか使ったことのない老人とパソコンが使いこなせない偏差値30だから。 なんだよ！セルを正方形にして1文字ずつ打つんじゃないのかよ！？騙された！
突っ込み入れてる奴はアホだと思うわ
ウェブ上にアンケートフォーム作れって
エクセルでできることをわざわざ外注するのか
>>59
エクセル方眼のイメージが神エクセルだからだろ？デメリットだらけだ
>>1は1セル1文字じゃないだけましだがな Wordは文字位置が自由に設定できない設計になってるから使いづらいよ
>>42
あれは出力してから書き込むのであって入力するものではないらしいぞw
紙エクセルだからな >>59
Excelをただの方眼紙としか使っていないので
ソフトでデータを参照する時にデータがどこに入っているのか分かりにくい
見た目を変えた時に同じセルに同じデータが入っているわけではなくどこかへ移動させられてしまう
こんなのはWordとかで書類を作っているだけと一緒 ワードはデフォルトのお節介機能をオフにすればそれなりに使いやすいのに、
そのオフにする場所が深くて不慣れな人にはわかんないんだよな…
>>111
エクセルで作ってる資料こそDBにフォームで直接入力でじゅうぶん
それで足りなきゃマークダウン＋マーメイド
フリーフォーマットならワードかパワポで
エクセルの出番など計算用途以外にない。 >>21
骨董品レベルのオンボロを後生大事に使うメリットってあるのか疑問 >>9
多階層の世の中の事を表現するには良いツールだけどな
dbに連携出来るし
逆にフォームは色々めんどくさい >>121
EXCELでフォーム作って、htmlで保存すればいいな。ExcelでWEBフォーム作るの簡単だからな。 >>121
アンケートフォームごときをわざわざ外注すんのか？ 画像貼ったり適当にインデントつけて構造化したりしながら説明や検討のための資料を作るとき
誰でも直感的に使えてどんな環境でも読めてそこそこ情報量を詰め込めるExcel方眼紙って何だかんだ優れてる面もあるのよね
社内でもMicrosoft Formsを自由に使えるけど
いちいちSPOリストと組ませてDB化するの面倒だから
基本はExcel管理だな
セキュリティガン無視でいい社内ですらこうなんだから
>>59
そもそもデータとして検索出来んやん
いちいち印刷して紙で検討すんのか？ >>43
昔のオシロスコープ、フロッピーしか入らないんだわ >>29
いやエクセルで作ると印刷したとき、はみ出たり切れたりするで >>124
文字位置なんて設定する必要がないことにいつになったらジャップは気付くのか
文章の見た目を良くするのに一日使う部長、課長クラスとかもうね >>130
そして日本語入力は一太郎のが楽、とさらにドツボにはまる >>143
Excelでhtmlファイルも開けるから問題ないだろう。馬鹿には難しいかもだけど。 >>100
その様式Excelで一発フォーマット作って配信して回収したらPDFにエクスポートできるのにね… >>145
まあ、実際のところはこれよ。
一応やってるけど、どうせ応募なんてないんだから適当にやってるだけ。 何がそんな嫌なんだ？
エクセルでいいじゃん
むしろエクセル以外使うなよめんどくせえ
ワードなんか使わねえよ
これ回答する側はどうやって文章入れればいいの
どこか1マスにずらずらっと入力すればいいの？
>>118
この記事を書いたのは京大卒の自称IT戦士の43歳おばちゃんライターやけどな そもそもメタバースって未だこの段階なのか
実現したらいいねすごいねって話し合ってるだけで何も進んでない
フォームの設定ミスって他人の回答を見れるとかたまに事故ってるからな
気をつけてくれよ
>>145
じゃあいっそグーグルフォームでええやん >>130
四太郎全盛の頃、プロポーショナルフォントがデフォのWordに憧れたけど
行間が不定とか、日本人には厳しいとわかって
Excel中心になった >>1
案ずるなWordもExcelも、同じxmlテキストやから お役所勤務だが
こんなんばっかだぞ
日本は確実に衰退するよ
もう衰退してるけど
>>131
まともな人がいて良かった
Excelが入力しやすいと本気で言ってる人が少なからずいてビビる >>9
Excelの方がどうとでもなるから悪いとは思わんが
VBAと組み合わせれば思いのままじゃん コウノケノタロウ
コウノケノタロウ
コウノケノタロウ
>>169
君は頭がいいようでバカ
こんなのに立派なフォーム作ったところで、そもそも意見出すなんていないのよw >>156
DBに入れらんないから集めるだけ集めて、たらすぐゴミデータになるだけだろ
検索したいんだよ
目が疲れるんだよ >>146
ちゃんと何枚も印刷して見切れたりしてないか確認してるよ、きっと
紙と時間の無駄 >>159
セカンドライフとの違いが未だにいまいち分からない自分…
仮想通貨の有無だと思っていたら
セカンドライフも使えるみたいだし…うーむ🤔 >>166
はあ？次からフォーム対応するって言ってんの全否定か デジタル庁って、使えないコロナアプリ以外に何したの？
>>132
たぶん「段落」の「体裁」タブや「オートコレクトのオプション」で多くは解決するのでは？ web3にメタバースが入り混じってる時点でもう意味を理解できてない。
同列の物じゃないし、こういう専門知識が無いならそういう人物を雇えばいいのに
なんでいつまで経っても文系の総合職で集めて、適当に割り当てやってるんだ。時代遅れってレベルじゃないな…
>>158
京大ならヴァカ左翼の可能性ありだな。
チンピラ精神でお役所批判が生き甲斐なんだろう。
トヨタもpanasonicもソニーもExcel方眼紙で自動運転やADASの仕様書作成してるのに。 電子印をお辞儀させるとか、リモート会議に上座を作るとか、そういうしょーもにのにだけは熱心です
テキストファイルでええやろメモ帳開いて書いたら保存して送信や
>>177
数件応募があるかどうかのご意見募集をフォーム化
普通なら却下だな >>174
フォーマルな文書作るならWord
アンケートならEXCEL
集計自動化できるから >>157
A列にベタ打ちしたら良いよ
左端も見えてないけど枠線が引いてあって、印刷したら枠の中に文章が収まるように体裁整えたらいい
ただし見た目と印刷でフォント幅にずれが生じるので、あまり左端ギリギリまで文字を詰めると字切れしてしまうから
L列程度でインデントした方がいい
適時印刷プレビューで字切れしてないか確認するといい
本当は、面倒なら枠そのものをセルを結合してしまったほうが楽 >>187
グーグルフォームならタダじゃん
批判される側の意見を代弁してんのかw >>187
そうだわな、費用対効果があってない
ワードがエクセルで意見募集すればいいだけ さすがG7で平均年収最下位の日本さんだわ
総務省みたいな仕事やってるフリでIT大国名乗ってるのは伊達じゃないね
>>22
１行目にカラム名書いとくもんじゃないの？ >>194
Googleフォームはグーグルに情報抜かれる可能性あるからアウト >>191
文豪ミニで作成して
word97互換フォーマットで保存したんだよ、それ コスパ的にメール添付のExcelでいいじゃんと思った
こんなもん担当者がさっと読んで終わり
データ化しても使い道ねーだろ
>>200
企業でも使っているところもあるし、意見の応募程度に一体何のセキュリティの危機があるのか教えて欲しいね グーグルだからいいだろ！って言ってる奴は、個人情報はアメリカに抜かれても何も問題ないって国が言ってるのと同義
まあ、ワクチン予約ではラインに抜かれまくってるんだけどねw
ハゲや白髪頭の爺が、トップに君臨し続けてるから
いつまで経ってもこの国のデジタル化は、他国と周回遅れなんだよ
いい加減にしてくれよ
>>167
ほんこれ
自社の業務をExcelでフォーマット化してホストに簡単にデータ蓄積できるのにワードとかパワポとかイラネ
ある程度領域のある二次元表が最強
デメリットはバイナリファイルであることぐらい >>206
総務省のトップは河野じゃねえけどな・・・ Wordが使い物にならないんだから
日本ではExcel使うしかないのはしょうがないよねー
>>176
FBがmetaに社名変えて一気に伸びるのかと思いきやサッパリだし
セカンドライフ以下の小物がチョロチョロあるだけだもんな
サマーウォーズみたいに公共サービス含めた統括的仮想空間がゴールなんだろうけど
100年後やろね(´・ω・`) >>197
任天堂もソニーも日本だけど、
害人はゲーム機作れるの？ 意見募集なんだからform だろ
自由記載項と収集したい統計データとをせめて分けろと
1枚1枚開いて集計すんの？
これで残業代貰ってるとしたらぶん殴られるわ
>>22
指定範囲の文字を順番に結合してから取り込めばいいのでは >>208
厳しかったらUSBメモリに抜いて無くしましたとか起きねーよｗ >>205
君は知らんかもしれんが、Windowsに情報抜かれるってことで国産OSの開発が掲げられてたこともあるんだよ。
それはあまりに間抜けな意見。 >>205の会社が他社の無料サービスで業務をする零細だということはよくわかった >>204
ホントこれ
大事なのはフォーマットよりも中身の文章 >>216
もはやソニーは日本企業ではないと思うがな >>211
もういい。わかった。
次回からpdfしか受け付けません。
蓄積簡単だ。
それでいいだろ。 >>218
あのね、この案件でそんな意見大量に来ないからw ますに1文字1文字打つのかな？もしそうだとしたら凄い給料泥棒。
日本が衰退してる所は間違い無く公務員
中央も地方もこんなのばっか
>>221
そんなことまで心配してExcelは安心して使うんだな >>216
windowsにバンドルすることで世界一普及してるゲーム機ということになってる糞箱があってぇ… cocoaの件でも思ったけど、IT土方を国は雇ってないのか？
情シスみたいなものはどうしてるんや？
>>218の会社は数件程度のご意見募集にWebサーバ建てるの？ wordはズレの修正が無理ゲーなんよね
あれマジなんなん
>>231
だって、Googleフォームは実際に情報抜けるから >>189
あなたみたいなExcelを自在に操れる程度でITに詳しいと勘違いしてる人のせいで日本はIT後進国になってしまったんだよ >>220
それは逆だね
厳しいからUSBメモリなんて使ってインシデントが起きてるんだよ
馬鹿みたいでしょう？ 内容をいちいち役人が読むとかではなくて
AIで判別集計くらいのことはやってくれ
エクセル方眼紙に、やっと廃止の波が。
業務委託してる人達がこれで、困ってた
利権化が真の目的
やってる感で誤魔化して
押しとおる予定
>>1
この程度なら方眼紙と言わないだろ。
方眼紙にもなってないし >>225
ソニー銀行やソニー生命は海外進出してたかな？
スマホ用画像センサは国産だよ？
ソニー知らないの？ まずこれExcel方眼紙じゃなくて普通のExcelだよな
1セル1文字のことだろ？
この記事何を批判したいのかわからん
>>243
たぶん、心配するほど意見なんて集まらないから Wordが使い物にならないのが変わらない限り
Excelが消えることなどありえないからな
>>243
そんなAIがあったらメタバース自体をAIに進めてもらったほうが効率的だろ エクセルをどう使うかでソイツのセンス分かるよな
意見なんてテキストでいいわな
そう言えばアベノマスクの申し込みもセンスねー書式だったな
まあ役人が自力でやる分にはあれでいいけど、どうせやる気ねー中抜きされた派遣とかにやらせてるんだろな
>>246
一昔前なら正方形セルに1文字ずつ入力させられたが
わー国のIT技術も進化したもんだなと思う。 >>59
セルを結合して値を隠したり、1セル1文字とかやってるのを方眼紙と呼んでるだけ
世間で叩かれてる理由の殆どは方眼紙であることが原因ではない これって、フォームにこだわるバカは体裁を気にしてて、運用をしてる人間はフォームじゃなくてエクセルで問題ないって話だから
これ方眼紙ではないよな
Excel方眼紙って正方形のマスに一文字ずつ入れるやつやろ？
まあ今時Excelで送ってこいなんて意味分からんわな
元々メールで送れって言ってるんだし
セキュリティもクソもないやん
>>259
お前が作れるのか、言うから作ってるじゃんて答えただけだが データベースとして活用しようとしないエクセルファイルに意味はあるのか
>>237
Wordファイルでやると、フォーマットや書式を崩して、ガタガタにして返してくる奴がいるから
後のことを考えると、極力使いたくないんだよね
Wordの十全に使えないやつが多いからこその、EXCELな気がする >>263
さすがにそれは方眼紙ではなく原稿用紙ではないだろうか
小説応募では如何にWordで実現するかに苦労している世界 まあこんな組織に最先端の考え与えても組織が理解出来無いと思う。
ホントにやるなら組織総とっかえで
この30年間で、世界のGDPは4倍になりましたが、日本は0.9倍となっています。
>>240
あなたみたいなヴァカ左翼丸出しが居ても、任天堂やソニーで世界のITは独占できている。
あなたのいうITって何？
ツイッターみたいな技術力のいらないDB？ 河野太郎の発言を一言一句取り上げたら次期総理の枠が減るから、
新規に捜す必要があるな
フォームにするために随契で外部委託したらガッカリだよ
>>269は、セキュリティの知識はないんだろうな
FWすら知らなそう エクセルよりもアンケート内容がヤバい
メタバースの活用方法とか政府が考えることなのか
>>274
本当のEXCEL方眼紙は、正方形のセルに1文字づつ入力するという非効率極まりないもの >>1
決定権がある人の石頭もしくは経験が古いだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>274
本来の意味でのExcel方眼紙って1セル1文字のことなんだよ
元記事もそうだけど最近は誤用されがち >>280
無駄なんだけど、「国民から広く意見を集めました」ってのが民主主義のプロセスなのでw >>269
メールは必ずサニタイズ処理が入るから役所にとっては一番安全じゃん 隅から隅まで太郎が目を光らせないと、こういうのを平気でやるのが霞ヶ関か
河野「ファックスをなくす！」
河野「エクセル方眼紙！」
>>282
FWがあるとメールでセキュリティが担保できるの？
セキュリティを知らない人は凄い妄想をするんだな しかし画像のはExcel方眼紙ではないな
本物はマジで職人がやっているように
一セルごとに一文字ビッチリだからな
>>283
メタバースなんてシムピープルのパクリやん。
何十年前のアイデアで笑い取るつもりなのかと。 例えばフォーム作るのに1人月かかる、Excelなら金いらん
じゃあExcelで良いわって話
>>1
大したことじゃなくね
背景なんてなんだっていいだろ >>285
2010どころか最近まで2003使ってた役所があったな
コンバータでxlsxも開けるが止まったり崩れたり気の毒だったわ >>6
文書書くのに表計算ソフト使ってるのがおかしいし
さらに計算できる利点もぶっ壊してるから
マジで日本だけよ >>298
そのメタバースが一周回って、メタこそ次のビジネスチャンスって扱いに一応はなってる >>278
ツイッターみたいなDBとか、、、勘弁してくれ
イキるのはパソコン教室かゲームの中だけにしておいた方がいいかも
何ヶ国語か覚えていろんな国の言葉で検索してごらん
誰もあなたが世界中から情報を収集することを咎めないから >>272
データベースの理屈で使えるのでホストから見たらワークテーブルとしても使えるからな >>294
メール→それしか盗聴できない
フォーム（Webサーバ）→その先も攻撃対象
賢くなったね 昔なんかのお役所の書類が方眼紙でなにこれと思ったけどその頃から一切成長してないって事だな
>>301
これが実務の人間
体裁にこだわるのがシステム側の人間 >>287
EXCEL方眼紙という言葉だけが残って、本来の問題が理解できないまま
EXCELで文章を書かせること自体がEXCEL方眼紙だと騒ぐやつも増えたからねぇ
適材適所でうまく使えばそれでいいだけなのに >>292
ファックスは送信印刷を同時にやるので
便利な機能 >>304
そんなマッチポンプはすぐに消えるだろうね。 役所絡みの応募フォーマットはワードかエクセルかPDFをプリントして記入してFAXで送るのががいまだに普通
メール添付でもいいけど選択項目を○とか描画して囲まないといけないから面倒くさい
役所はとにかく手間がかかることを強いて人の足を引っ張るんだよ
Excel方眼紙はマジで無能チェッカーとして優秀
使うやつは例外無く無能
こんなん政府に限らず
日本の古い企業はどこも似たようなもん
シャーペンの短所は書いた文章を消せること
なにを勘違いしたのか消せるボールペンなんてのがあるようだが
逆にボールペンの長所は消せないこと
ボールペンなら消しゴムに持ち替えてちまちま消す代わりに横線一本引けば済む
Excel方眼紙なんて使う奴は学生時代にきれいにノートを取るけどそんなことに時間使うほど成績が上がらなかったろ？
そんな奴らと違う、成績のいい奴には書いたものの見た目なんかを整えてる暇なんて無いんだよ。。
書くより考えるスピードの方が速いんだから
公務員ってそんなもんよ？
引き継いだ先輩上司のデータはいじらないから、こうやって延々エクセル方眼紙のままでやってる
フォルダ名すら変えない
先達のデータを変えることはその人の仕事を変えることだから
>>1
そりゃもっともな話なんだけどフォーム作るのにいくら掛かるんだ？まさか役人が自前で作ったりしないだろ。 >>314
失敗するとは思うが、日本はそうやって何も変革しないせいで衰退してきてるのでw >>1
アホ
方眼紙Excelは最強だぞｗｗｗ（´･･ω` つ ）
１セル20Pixel角くらいに調整すると
フローチャート、ブロック図面、回路図
グラフ
なんでも描けるぞ！ｗｗｗ >>306
ツイッターがどんなシステムで何がキモなのか想像できないの？笑
可哀相なヴァカ左翼発見 次からとかノロマな事やってないで
今すぐグーグルフォームでやれや無能
>>299
フォームごとき半日で作れよ。
それができないならデジタル庁なんて潰しちまえ！ >>315
ワードの画像描画の楕円で丸つけしようとして
文字が逃げる逃げる…誰しも歩む道 >>318
あんた、他人に見せて理解してもらえるように書類を作る発想がない
出世しないな パソコン先生に良く居るんだよな
奇想天外なエクセルの使い方www
それ使いこなしって言わへんけどなって奴
>>1
見てろよそのうちグーグルフォーム使ってドヤ顔するからw 役人の作ったエクセルテンプレは、数字を1マス1マス方眼紙のように作成
1桁1桁を入力する方式
>>320
中の人間には変えられないならこうして指摘していかないとあかんってことだな >>330
作らなくていいんだよ、どうせこんなに意見出す奴いないから >>29
おそらくこれが最大の原因。役人が読ませる立場の人間が紙ベースでないとついていけないんだろう。 >>1
政治家はパソコンでデータベース作って数値分析できる事を義務化しろバカしかいねーじゃん >>309
まあホリエモンに二度目の成功がないのと同じでしょう わかりました
エクセル上にvbで送信フォームつくります
長文をWebフォームで書かせるのは無能
ファイルの方がいい
Wordはこの手の文書書くのに向いてないのでExcelになるのはわかる
方眼紙っていうか
列方向に縮めたセルをインデントとみなして
プログラムコードみたいに階層化された文書を作るのに便利
文書だけならmarkdownにするけど
画像とか図形を置けるのがExcelの強みだな
>>330
そのWebサーバを管理し続けるコストは、数件の意見募集に見合うの？ エクセル方眼のデータを送られた側は
そのデータの保存形式を手打ちでやり直し事になる
他人の時間を無限に盗むアホ行為
>>312
エクセル方眼紙・・・？
まあ確かに方眼紙みたいにして使ったことあるけど
タテヨコを細かくして正確な比率の図を書いたり
アホな使い方だと思うけど
この場合は単なるセルの罫線をそう呼んでるの？
変な造語 >>337
河野さんじゃなければ、今後も変わらなかった可能性大だよ >>313
FAXでコロナ患者の報告をさせるなんて、日本は時代遅れだっ！！！
現実
アメリカでも患者報告はFAXでした
医師が紙のカルテを使ってると、PCに打ち込むと二度手間になり、医師の負担が増えて非効率だからFAXでもOK
○○はダメって言うと日本は画一的に全部ダメなんだとなる
最小のコストで最大の成果を得るためには、あるものは何でも使えばいい >>351
だな
何の事言われてるかすら分からないかもしれんもんなw >>342
ところでお前さんは一度でも成功したのかい？ >>330
本質はそこなんだと思う
こんな仕事そもそもする必要ないんだよな
Excelかフォームかなんて次元で話す時点でお察し >>351
河野も役人から説明を受ければ現状維持だよ >>299
Googleフォームでいいやん。
すぐ出来るし簡単にスプレッドシートで見られるし。 >>349
セルを細かくして使うのが悪いのではないよ
問題なのは1セルに1文字づつ文字を入力させることだから 別にこの形式でも集計は出来るけどまぁやらないだろうなぁ
>>349
フォローバイトした時結構こんな使い方してるキチガイ居るのを知った
人マスをグラフの1に見立ててる奴
正直それ後からデータ化出来ないし
そんなデータで解析とかWEB作れとか言われたら地獄やぞ
キチガイのせいで残業無限になるパターン >>357
セルが結合されてると
値のみコピペするときに拒否られるの腹立つよな
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>336
テキストにコピってタブを全部空置換すればいいじゃん あのね、このテーマで長文書けるなら、それが事業計画書になるのよw
だから意見なんてくるわけないの
>>369
それな
又数えて別な集計で手打ちとか基地外の発想 >>322
はいはい、衰退してるのはお前の脳みそと体だけだよ、ヴァカ左翼さん。
洗濯機見てご覧、日本製の30万円クラスの高機能なのが主流だよ。海外製なんて低性能で売れない。
EVもトヨタのは高性能。
レジの無人化も日本が一番急速に普及してる。
日本は確実に進化してるんだよ。 うるせーよｗ
エクセルが不満なら一太郎で提出させっぞｗｗｗｗ
>>357
そうそう、セル結合は間違いなく害悪だな
セルが大きくなりがちでスクロールはガタつくし
フィルタすることもできない ExcelはともかくWordが好きな人ってこの世に一人もいないよね
>>323
それでドット絵を描いているのを見た気がするw 日本は年功序列を逆転するべき
仕事が出来ない老害を降格させろ
エクセルはいいんだけど、エクセル方眼紙って作る人は作りづらくないのかね？
>>371
Google Workspace導入してる企業なんていくらでもあるんだが…。 >>319
こないだ電話で注文をようやくファックスで注文に変える許可を出した弊社会福祉法人は何なんでしょう >>363
お役所的にNGなんじゃね？
国の仕事で外国製品使ってけしからん！とか批判来たり >>1
「あれ？書いたのに出てこない
じゃカットアンドペーストしなきゃ！」 >>263
一時期そんな都市伝説あったなーと思い検索したら
2013年とか2015年のヤフー知恵袋でその手の質問があり
どうやら質問者はExcelの使い方が分からず本気で1セル1文字にしないといけないと思い込んでる様だった >>367
それならなんとでもなるな。
残業になるのはお前の技量不足だ Excel方眼紙だったかどうか記憶があいまいだが最近どっかで入力した。
1マス1文字で死ぬほど入力しにくかった。
もうアホかと。
でも上のテンプレは別にひとマスひと文字じゃなくね？
普通だけど
>>389
昔々厚労省が役人が一日に入力していい文字数に制限をかけてたからなのかもね
これが元で年金記録が入力されてなくて消えた年金っていう第事故になった ツッコミ殺到！て書いてるけど
突っ込んでるほうがことの本質を分かってない気がするわ
>>386
ExcelてかWindowsが許される不思議 >>383
全選択して行ピッチと列ピッチを数字で入れるだけ そも、web3って総務省の中ではどういうものか定義出来てんのかな
web3って言葉はふわっとしたバズワードだと思うけど
>>397
業者と対等に打ち合わせが出来ないってことだもんな
全て業者の言いなり >>386
Googleに国政に関するデータを保存すること自体が問題視されていいレベル >>384
そもそもお役所は年金機構のインシデント以降ネットワーク分離が原則なので外部サービス使えません >>367
方眼紙って字を書くものじゃないじゃん
図形を書くのが方眼紙じゃね
それだとエクセル原稿用紙じゃないの >>398
それはあまりにも報道を間に受けすぎ
あれは年金番号がいくつも発行されるシステムに問題があったことの方が大きい >>405
そういえば国産のクラウドプラットフォームみたいなの
作るってニュースになってたな
いつになったら出来るのやら >>324
日本のお客さんでIT担当はあなたみたいな人ばかりだからどういう考えが根底にあるか分かっていい勉強になったよ
ありがとう >>403
行政がやるもんちゃうよな
信頼おけない国なら、しゃーないかと思うけど >>408
未入力で捨てられた紙があったけど、番号のせいではないよ >>396
それが？
アンカーは無料に対してだったと思うが？
お役所はシスコとか導入してないと？ マイナンバー管理など無理とわかったろ。すぐに個人情報お漏らしするぞ
>>409
そういう理屈でずっと官公庁は一太郎使ってだけど、もう諦めたみたいだな >>404
流石にその辺はデジタル庁が差配するでしょう
それぞれの省庁のパソコンの使い方をその都度咎めるのは難しくても >>399
日本が衰退しているという迷言に対する反論で国内について語るのが駄目とか、あなた発達障害のヴァカ左翼ですか？ VBAなんか使ったら余計なことするなって怒られそう
>>409
とりあえず外国の法の管理下になければどこでもいいんだが
自前で建てたほうが現実的なのかな >>413
番号を手入力で打ってそれで紐付けに失敗したケースが多数 >>395
そうじゃ無くて
集計する時エクセルのフォーマットが邪魔してゴミ取りする人が困るんだよ >>418
マジで聞きたいんだが、日本は衰退してるって気付いてないの？ >>405
おおすげぇ、ここまでのIT音痴は中々珍しい >>376
世界の数十分の一しかない市場で洗濯機のシェアがなんだって？
![総務省の「Excel方眼紙で意見募集」にツッコミ殺到 河野太郎氏「次からフォームで対応」 [朝一から閉店までφ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NTfzQfh.png)
>>411
私を否定するなら日本の家電自動車を買わないほうがいいよ、ヴァカ左翼さん >>397
役所は自分では作らないのが基本
民業圧迫になるから >>419
使わんよ
あの人らカラムが異様に好きなだけだから >>385
問題ありません
弊社では海外大使館や大学相手なのでFAXです
数年前までテレックス 国産のフレームワーク何個かあるんだからそれ使ってもいいのよ
自動フォーマットで申し込んだら番号付けて応募者のデータとして格納する
これが正しいデータベース
エクセルに手打ちで番号つけて、申込者と付け合わせとか紙の発想だろ
マジで時間と金の無駄
>>1
いまどきExcel方眼紙使ってるやついるんだな
デジタル庁も期待できないな >>405
問題視以前に
政府が採用した基盤Amazon、Google、マイクロソフト、Oracleで日本企業一社もないよ とにかく壺草加政府は
日本国民のための仕事はしないから
国民のためにやるとしても
仕方なく必要最小限のことを
カタチだけやるみたいな
>>386
本当はそう
でもLINEとかZOOMとか使ってて、
テレワークでお漏らし出てる >>434
まともに使えるプラットフォームなんかあったっけ なんかいろいろバラバラでわからんな
1. スレタイにあるエクセルは別に一マス一文字じゃない
2. 方眼紙は字をマスに書くものじゃない。1ミリくらいの線がびっしりの図形用
3. 該当の概念のものを呼ぶならエクセル原稿用紙かエクセル碁盤目では
googleフォームでいいよな。
いや、国産を！ってわざわざ作るのかな。
>>436
総務省だけどね
まあとりあえずバカなんだなぁとは思う >>424
うちの会社でも外部クラウドに保存できる情報には制限がかかっているんだが
情強さんの会社では違うんだなｗ >>423
衰退してるのはお前の脳みそ
日本の企業がどれだけ世界の最先端技術を独占してるか知らないの？
日本の技術がなかったらワクチン大量生産もできないよ。 >>443
そうじゃ無くてデータベースとしてデタラメ過ぎるって話 せめてセルを結合して改行する設定にしろよ
オブジェクトでテキストボックスにするのは愚の骨頂だが
>>450
今どき、オンプレのほうが安全とか思ってる会社なんか残ってるのか
マジか この程度ならGitHubに総務省公式作ってissue募集すれば構築費用は無料になる
ジジイがエクセルで一生懸命報告書かいて一日終わらせるほど無駄なことはない
ワードで2時間で出来るだろそれ
>>422
某省からデータ貰って集計したことあるけど、アホ公務員が印刷帳票イメージで作ってるから、まずデータ部分だけ取り出すのに一苦労だったわ >>425
発展途上国なんて安い二槽式が売れるからね >>443
エクセル方眼紙ってのは簡単にいえば、
セル結合とかしてなくてカラムの指定がないもの
もっと言うと文字をタテヨコ同じ幅指定するものなんだけど、
今は少し広い意味で、
A列に文字打ち込ませるものを指すかな
これならワードでいいじゃん、という >>461
役所の仕事は本来育てることだからな
本来は、になっちゃったけど もうTwitterで総務省公式フォローして
#メタバースの未来像♪
で応募受付したらええやん
>>464
反ワクってこれからどうすんの？
海外行けないよ >>422
一応何かのフォーマットであれば二次元データにvb6で整形すればいいんじゃね？ >>226
そのPDFファイルを作成するのにExcel方眼紙のシートが前提だったりする デジタル庁はどれだけ無能ばかり集めたんだ？
全員クビにしろよ。税金の無駄
>>303
エクセル使えない人に限って、やれマクロだVBAだ言うクセに、関数すらほとんど使えないのは何なんやろな？ これ目盛り線消したら何が悪いのか分からない連中が多そうという意味でもやばいよな
今回の場合、どの項目にどういう内容が多かったかの確認作業が手作業になりそうなのがやばい
エクセルかどうかはどうでもいいけどWebフォームでDBに直接データ入れる方式の方がまともだと思えるな
>>453
太郎「次からちゃんとフォームで対応します」
これはなんなの
フォームってなんだ
webの入力フォームのこと？ データのアウトプットでデータそのものを制限するとか、表計算の価値もわからないアホ。
つか、バブル団塊あたりはこんなんばかりだから驚くほどのことではないけど。
>>9
大学に勤めてるけど、省庁の書類まじでやめてほしい
データ呼び出しても毎年形式変えるから調整しないといけない
印刷だけはし易いんだろうけど >>458
そうだよ
IT系だけど情報の分別は義務付けられている >>131
アクセス使えばええやん
使えないとか入ってないとかいうなよ >>450
外部クラウドも専用線で繋いであるデータセンターなら普通かな
民間はアウトだよ 政府や衆院参院のページ開いただけで無能感がわかるよ
みんなも試してみて
この手の意見募集て何かを集計するたぐいのものなの？全部自由記述欄じゃん？
>>9
フリーフォーマットだから作り手が自分のイメージした形で資料を作りやすいというメリットが
フリーフォーマット故に読み手が他人の作った資料の見方や読み方をまず理解せねばならず、センスのない作り方されると非常に分かりづらいというデメリットが まあこれダサいのはわかるけど
エクセルにするにしても
ちゃんと作れよ
雑すぎw
まあでもメールで送らせるとなると
こんなもんでは
>>468
どこどこのメーカーのなんていう商品だって言ったらステマみたいでアレじゃんw >>465
ワードでもだめだろ
マジでアホかお前らも >>479
トヨタのEV特許件数知らないの？
今までの他社EVはおもちゃ。
おもちゃのシェアなんてどうでもいい。
トヨタがやっと品質や耐久性に目処を付けて量産化できるようになった。
かつては自動車はフォードが世界一だった。あなたのデータは過去のものになるだろう。 >>467
結果がすべて
数十分の一の市場でしか相手にされない結果がこれよ
![総務省の「Excel方眼紙で意見募集」にツッコミ殺到 河野太郎氏「次からフォームで対応」 [朝一から閉店までφ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XVf3LQG.png)
そもそも、FAXで送れない多次元データベースなんてゆるさないんだから！
>>492
ID:YYmslUrD0 が推奨したのは総務省の内部文書のGoogleへの保管だから
エシュロンを持ち出すまでもなく
愛国者法を使われて抜かれてお終い とはいえ、システム開発企業唐フローチャートや要件定義とかの資料を送ってきたが、
Excelシート上に作成してあった例が多数
むしろ例外が無かった
方眼紙にはしてなかったが
他に作れる適当なツールが無いからな
天下の日立やUNISYSやNTTデータでさえ、
システム開発の資料はExcelベースで作ってきた事ばかり
>>436
いや俺もそれ批判してるけど何言ってもだめでしょこの国の政府
死人が出ないと動かないｗ >>501
トヨタの時価総額ってテスラより下だよ？ 改めて問題の資料の画像を見たが
これExcel方眼紙の問題というより
無意味に古式ゆかしいA4文書を模倣していることが問題だな
集計は普通にマクロでできそう
>>501
特許件数だかおもちゃだか知らないが
買ってもらえるようになってからまたおいで >>508
費用対効果とか気にしないタイプのバカ？
生産性が低い理由ってこういうやつのせいなんだろうな エクセルからフォームに変更するのに、また電通かまして外注リレーで一億円ぐらいかかるぞ。
>>496
集計なんかしないだろうな
目通して終わり >>1
>Excelのセルを方眼紙のように整形した用紙に書き込んで、メールに添付して送るよう求めている
いや整形はしてないだろ
記事書いた人Excel使った事ないんじゃね？
これITmediaとか名乗っていて恥ずかしくねーか？ >>494
Microsoft Form
へえ、こんなのがあるんだ
これってwebフォーム作ってるだけじゃん >>489
情報管理統制をしてるレベルの企業は、クラウドと内部サーバーを使い分けてるね
それこそITゼネコンとかモバイルキャリアレベルのところ
そうじゃない一般のIT企業は全部クラウドに移行したがる
大体の場合はクラウドで正解だけど、情報によってはオンプレが正解になるケースもある え？
エクセル方眼紙てこういうことじゃないでしょう
エクセルに文章を書いただけでしょう
エクセルに文章を書いただけでエクセル方眼紙って言うの？
アップロードとダウンロードの所だけweb
提案書レベルなら普通に何かのファイルの方がユーザーには優しいとは思うけどな
>>513
納品先の全員がVisioをインストールしているとは限らない メタバースに程遠い
これも前時代的 (よくわからんけどこうでもいっとくか) な形容
これは何がしたいのかわからん
方眼紙にしてたら入力めんどくさいけど、文字数揃えたかったんだなとは思うし
セル結合は嫌いだけど、入力欄結合してるならまだわかる
シンプルに雑じゃね
日本の停滞理由がよくわかる…
先輩の決めたことを変えられない官僚達…
>>524
そもそもフォームを気にしてるやつにメタバースで有用な意見を持ってるとは思えない
目先のちっさな話でマウント取るバカ 集計とかDBとか言ってるやつは記事よく見ろ
こんなもん一読して即用済みだから
河野太郎はほとんどクソジジイの小間使いにされとるな
>>513
Visioが有利なのはブロック図を描くときくらいだな
図形のスナップがかなり自由で便利なんだが
実は用紙サイズに縛られている化石ソフトで
そもそも普及率が低すぎる エクセル方眼紙使うやつほどワード使えてないんだよな
何か拒絶反応持つやつまでいる
別に方眼紙じゃないじゃんこれ
エクセルに文章会社って雨っていうやつらの方がめんどくさいわ
>>516
そうだよ
けど今回の内容からしたら十分じゃね >>521
まぁそうなんだろうな。
一応ビュアーもあるけどね。
今の会社もワイが中途で入ってからVisio普及させたしなぁ。
前の会社の設計図面はVisioだったから。
MicrosoftなのにマイナーだがCADよりお手軽なんよね。 >>505
めんどくさいからね
相手も必ず持ってるものとなると
その辺になるんだろ
一時期パワポがプロっぽいみたいな風潮あったけど
パワポじじいと呼んでいる
データとして扱えないから
クソ不便 別に方眼紙じゃないよねこれ
エクセルに文章を書いちゃ駄目っていうやつらの方がめんどくさい
公務員「バーカ形なんてどーでもいーんだよ俺達成果なくても定年まで高給だし定年後は年金ガッポガッポだしwwwwwww
>>522
マジレスするとCADとかと比べりゃめちゃ安い。
なんで365にいれてくれんのか、と思うけど。 >>530
ならpdfで送らせりゃいいんだよ
わざわざ読む側に手間のかかるExcelに限定する意味が分からん >>514
完全素人の俺もそう思うが、集計し辛いとかいうレスがいっぱいあるからなにかあるのかなと。
どのような回答を想定していて、それをどのように集計するつもりなのかと。 >>518
これ思ったんだけど知ったかを釣るための記事かもしれない
現にこのスレにもw 適当に作ってた1ページに収まるように印刷が楽で使う人多いんだわ
>>540
形にこだわるから日本は衰退してるんだよ、お前みたいなバカのせいでな こんなん
「書式自由、PDFにして送れ」で良くね？
提案書ならパワポでお絵描きのが早いってやつもいるだろ
ってか読む方もそっちのが楽だろ
あわてんなよ、デジタル庁が更に旧式な投稿フォーム出してくるオチが残ってるから
>>533
Visioはもともと安く売られてたんだ。
それがあまりに使いやすかったせいで、ExcelやWordを売るためにビルゲイツに買い取られたかわいそうな子 >>548
メモ帳で改行なしで送られてきても読まなきゃダメ？ >>536
というか製品名(しかもかなりマイナー)であることが
それだけを最近知って標準だと思い込んでる感が出て痛い >>533
マイナーなのは認めるw
OneNoteやteamsを操作してると、外人って印刷後の見え方にこだわりないんだろなぁって思う。
逆に日本人は紙上主義だから、紙アウトプット優先の資料作りになる。
個人的にも紙に収まる仕上がりは好きだしついきにしちゃうけどね。 >>542
アホかお前
PDF の方がどう考えても面倒くさいわ
PDF っていうのは勝手に整形されることを阻止するために使うもんだ普通は
あのかお前は >>555
ITバカ発見
ITはデータ数が膨大なら非常に有用だが、対してデータないんだからこだわる方がアホ >>534
それ俺だわ
オフィスは全部vb使えるの知ってるしワードも階層化出来ることも知ってる
でもExcelの二次元表のが使いやすいお🐼 ヘッダーを使わず、wordで1ページごとに見出しとNo.を付けろというクソな省もある
さらに管理しやすくしたから今までの分、全部excelに入れなおせ
この国終わっているわ
集計ってのはこのExcel文書からテキストを抜いて保存することだよ
まさかこのExcel文書のまま読み回したりしないでしょ
ディスクの無駄だし
俺は別に何でもいいけど1人で使うならエクセルのが好き
理由はコピーしやすいのと、日付とか記入の手間を減らせるから
Excel方眼紙もまだセル結合してるならいいんだけど
ひとマス一文字でつかうらしいからな
たまに書式が間違ってたり
計算式や参照がオカシイと、
ついついお問い合わせで嫌味書いてゴメンナサイ
>>543
エクセル開いていくより
リスト化して回答眺めるほうが早い まあエクセルも商品名ではあるけどな
汎用的な道具名で言うならスプレッドシートだよ
でもエレクトーンと電子オルガンの関係になってる
>>560
Excelよりpdfがめんどくさいとかw
さいきんpdf知ったの？？ 総務省はいまだにPPAPでメール送ってくるし
霞が関の無能役人ども迷惑すぎる
>>534
だいぶ昔だが、上司が大のエクセラーだったからWordなんて全く使わずに生きてたな。
転職とかでだいぶ使い分けるようになったが、勝手に良かれ機能に振り回されてググることは多いのはWord。
使い分けは必要だし、その方が良いものになるのは間違いない。 >>567
時々セルの属性を文字列にし忘れてｸｿｧ!ってなるw >>546
印刷するならワードだよ
使えない人が多いけど 最初なんだし結合セル、印刷範囲に合わせて縮小、原色でセルを塗りつぶしをしてなければいいよ
>>548
アホ
例えばExcelで印刷範囲をA1の大きさを基本にして
細かな記述がある作表を作ってきたら、
全体像を視覚的に把握するのに５０インチくらいのディスプレイが必要なるわ
世の中、常識の範囲内で相手に渡すデータは作る必要がある
自分だけが死蔵させるデータならどんな形にしても構わんが >>566
どうしても自動化したくなったらVBAで十分だな
ExcelシートをひとつのExcelブックに手作業でまとめるだけでよさそうな案件だけど 上級中抜きの資産があるだけで中身後進国です。俺のAQUOSは特殊接続モードにしないと後進国も変換できない。
dbソフト使えばいいじゃん。クラリスワークスしか知らんけど。
エンジニアだけどド汚ねぇゴミフォームやな
大学生でももっとマシなExcelフォーム作れるだろ、ど底辺のナマポかニートが作ったって感じ
>>557
別にアンケート取るのにメジャーもマイナーもないと思うけど。
簡単に作れてwebで見れてDBに入れれたら何でもいいだろ 印刷(PDF化も含む)前提ならWordだな
なぜならWYSIWYG(死語)だから
スーパーマン19万円非正規３年縛り募集したんだっけ
>>548
今回、可塑性ゼロのフォーマットに価値はない まあ、こういう意見募集はパブコメのフォームあるから、そっちならいくらでもフォーム入力できるよ。
ニッポンのIT技術はアアアアアア！
世界一イイイイイイイ！！(´・ω・｀)／
今の若い子ってスマホでメモとるんだよね
入力の早い事早い事
>>572
PDF の方がどう考えてめーどくさい
PDF とかコピペとかできないからねまともに
PDF っていうのはあくまで整形をせずにそのまま見るためのものだからデータの管理とかには適してない
こういうのわかってないな奴は馬鹿だと思う
大量にある資料とか整理とかまともにやったことないんだと思う
俺は大量に見るような書類に関しては極力 PDF はやめてくれと言っている
データの管理が難しい VBAもいいけどファイルによってはなにかクリックしたり打つ度に動作が重くなったりフリーズするものがあるのが難点かな
そのエクセル方眼紙なるもので
1セル1文字のものなんて見たことないんだが
もしかしてそいつが間違えてそう打ってるだけじゃないの？
全部正方形のマス目にして使うシートは確かにあるけど
文字を入れるときは適当に一番左とか右のセルに入れるだけだぞ
>>580
中学校の授業レベルだよな。ホント後進国。資産といっても上級が1000億とか持ってるだけだしな。 >>597
てかホワイトボードの文字やらカメラで撮っていくよ
あれで覚えられるなら文句はないが >>1
メタバースなんかに期待するような輩には
方眼紙がお似合いだわw >>573
しなくて良いかもだが１ならリスト化簡単にできそう
出来ないならそもそもフォーマットの入力制御がされてないお🐯 >>598
まあ、パブコメに載せるためには色々と調整する必要あるからね。
この程度なら担当者レベルでエクセルだろうがpdfだろうが送ってもらえばどうとでもできるだろうね。
実務の効率化を考えたらこれがベストかと。 >>565
元々は、書類をExcelシートでセルを正方形にしたフォームで
書類の体裁はセルの罫線で作って
セルの一マスに一文字しか入力させない書式だったから、
こういう呼び方が一般化した >>573
それならアンケートなんて取らんだろ
web3やメタバースが不要ならエクセル方眼紙以前の話だし
俺は要らんと思うけど
>>574
こういう回答するのが好きなキチガイは結構いるんだぜ >>601
中抜きしてんじゃねーよボケ
とか入力したいねw 手書きじゃないと思いや真剣さが伝わって来ないだろうが！
>>601
いちおう、幅広く意見を募るのは行政には必要なのでw 簡単に作れる、後で集計が簡単だし、使えるスキルを持った人間も大勢いる
ほぼ全ての従業員、役人が自分の仕事PCで使える
その辺のOLレベルでも作れて、その辺のOLレベルでも後で集計できる
もっといい代替案あんの？
エクセルじゃなくてワードにしたらええだけやん
エクセル包含紙だと改行がイマイチなんだよね
ワード・エクセル・パワポだけでなくアクセスも標準で入れてくれていたらDB的なものはアクセスで作るし嬉しいんだけど
>>25
プロポーショナルな中国語、韓国語、見てみたい >>604
そのタイプしか見たことない
位置決めが最重要のお役所の法務関係の文書なら、と思ったけど、そこまでする前に一太郎を使うだけだな >>618
たぶん、意見なんて求めてないのよw
行政って「幅広く意見を募りました」という体裁が必要だから インボイスの住所氏名ですらまだガバってるんだから無理だろ
エクセル方眼紙がスタンダードだと勘違いでもしてんのか？
>>576
Wordは基本的に英語入力が前提で作られたワープロソフトだし
日本語にはなかなか適合してくれない >>591
送られてきたExcel文書を整形とかするの前提なん？
それなんて時間（税金）の無駄？ >>618
アンケートは既成事実を作るため。例えば中抜き下請けの一人が、メタバースも外注で合理化スリム化民営化って意見を複数出すのさ。 >>5
◯◯Xという単語は下記の通り
FAX
TAX
MIX
BOX
MAX
意外にもたった５つしか無いのである >>579
ワードはさすがにムカつくわ
張り紙とかFAX送付文書みたいなのにはいいかもしれないけど
謎にインデントして行間がやたらでかいからな >>622
画像のフォーマットで集計できるのかこれ >>32
テキストを入力するときはテキストボックスを使う >>626
アクセスもフォームあるけどコピペ出来ないからuiはExcelで作りたい
というか俺が使うならコピペできるuiがいいお🐷 >>632
それな。予算100億とかの仕事で８次下請けとかな。 官僚のヤツらって添付文書
全部プリンターで出して
紙でファイリングするのよ
だからエクセルのセルとか
どうでもいいの
>>625
正直ワードもワードで使い勝手悪いんだよな
単なる文章なら良いけど画像とか入れないといけなくなると自由度あんまないし
エクセル方眼紙レベルの簡易さと便利さを兼ね備えたツールが結局無いような気がしてる >>9
サマリーで表が混在してたり、表の下に箇条書きの文章とか入れたりする時に使ったりする
それ以降のシートはフォーマットが決まった表だから使わない >>600
Excelとくらべての話だが
Excelに書かれた文章がコピペしやすいって？
もしかして……そこ笑うところ？ >>638
集計なんてしないでしょ。
だからエクセル方眼紙なんだよ。
適当に紙に印刷して、役人が数枚みるだけ。 エクセル方眼紙の利点ってのを解りやすく教えてくれ。読んだ限りでもわからん
>>607
大喜利ならページサイズとページ数だけ縛ってPDFでいいやん。
つか、一般人に意見求めるとか手抜きもいいとこだな。
意見も著作であるなら、編集可能なエクセルで集めるとかナンセンスだろうに。
インデックスリスト化したいなら、タイトルと概要は文字数制限したテキスト添付か送信フォームに文字数制限した記入させりゃいい。
いずれにしてもやっつけ感ぱねぇけど、多くの企業がこんな程度なんだよなぁ。 >>649
PDFを推奨しておきながらそれかい
もう言い返せれば何でもいいんだな こいつワクチン接種死した方たちになんか言うことないのか？？
>>621
それはたしかに。
しやけど、アイデアを無料で刈り取る気まんまんに思えるんだがな。 >>645
しないよ。出入りの業者に丸投げして集計させる。開きもしない。エクセル使える官僚のほうが少ない。 >>604
もう絶滅しかかっているが、
今でも国や自治体の入札に必要な書類には
1セル1文字の書式で提出が要求されてるのがある
なんでそんな事してるのか分からんが、
逆に好意的に想像すると、
そんな風に入力してある１セル毎のデータをマクロで読み込んで
集結してんだろうか、と >>660
このテーマで論理的に文章書ける人は、そのままそれで起業できるよw うーん、普通は提案書つったら
パワポだと思うんだが
>>653
紙に印刷することを前提したフォーマットなんだよ。
エクセル方眼紙をメールで送らせるのは、単純にFAXと同じ。
きれいなFAXとしてだけの存在。 >>631
やっぱ一太郎を残すべきだったんだよ…
いまだに変換キーはATOK設定にしてしまうわw >>653
今回の目的に照らした場合にExcel方眼紙であるメリットはあまり思いつかないけど、二次元に自由に文字や画像貼り付けられるのはメリット
あとは条件付き書式とか入力規則とかも設定できるから、少し高機能な文書を手軽に作成できる。 見栄え求める時はパワポ派ワイ低みの見物
一番やりやすくない？
>>619
１セルに１文字だけの入力でお願いします >>666
無料のアンケートでパワポ作る奴はゼロだろうw 国の機関なんだから、どんなドマイナーなソフトで作った文書を添付してもちゃんと読み込める環境を持ちなさいよ。
>>9
使いやすいよ
兎に角書きやすいし扱いやすい
下手にセル幅調整したり結合しまくりのフォーマットは変更が大変だから >>659
奴隷ザマぁ もかだろ？
と言うか意識にもないかもな。 >>653
文章と画像と表を使ってこれこれを説明する資料を作っといて
あ、説明は一枚で収めてね
って言われたら、もはやエクセル方眼紙かパワポしか思い付かない
表がメインならエクセル方眼紙一択 マジレスすると、偉い人や議員に説明する時、資料でくれって言うからやで
>>637
行間変えれば良いだけの話
インデントも自由にできる >>665
そういうレベルの内容を無料で編集可能なフォームでくれ！っていうのは、
無能な経営者が「これからは若者の時代、さぁ新規事業案を出せ」と若手社員に時間外奉仕させるような感じに見えるけどな。 これをエクセル方眼紙って言うのか
思ってたのと違うな
セル一つ一つが一文字用の枠になってるってる感じなのかと思ってた
>>679
エクセル方眼紙警察がもはや生まれてると思う
別にエクセル方眼紙で構わないものまで断固否定するという テーマ的に文章だけじゃ説明しづらいよ
イメージ図を最低でも一枚は必要だろう
そうなると逆にWebフォームで各テーマ
テキスト文500文字以内とか
逆に応募しにくくなりそう
>>615
そう思う
自分が担当だとしても似たような形で受けつける
来たものを簡単に確認してそのまま1ファイルにまとめて印刷して
何かの会議資料の「添付資料○○」になるだけなんだし >>647
専用品じゃないから使いにくくて当然だけど、使いにくいと言うと、マクロやVBAを使えないお前がバカなだけと罵られる社会。結果いいツールができない。 >>657
コピペしやすさ
テキスト、マークダウン、html＞pdf、ワード＞（越えられない壁）＞Excel
チミはコピペしにくいと言ってpdf拒否してExcel推奨なん？
……バッカじゃないの！？ デジタル庁とかいるのか？
情報システムの統括管理の調査とかきて面倒ごと増やすなよ
勉強ばかりしてPCもロクに使えない完了が出来上がる
おめでてぇな
エクセルは再編集しやすいとか言うけどさ、方眼紙白紙ならどこに何が書いてるか手探りで見なきゃリスト化もまとめもできないし。
エクセル方眼紙が好きなのは勝手だが、あんなもん印刷した時の見栄えをよくできる、以外のメリットなんてないとおもうわ。
>>671
クグってみてくれ
出てくるか分からんけど、入札申請の書類の書式をまとめているサイトがある
入札申請はメールで受け付けるんで、紙提出は不要なんだが、
それでもまだExcel方眼紙でフォームを使ってる書式がある 数値とか入らないのにエクセル方眼紙使うのは流石に違うかなと思う
>>679
後で集計するならフォーム。
集計しないで紙に印刷するだけならWordかパワポをpdf化 >>691は数件のご意見募集にhtmlを使うんだな >>693
単なる中抜き利権だな。東北復興のばら撒き終わるので。 >>700
日本の生産性が低いのはそういうところだろうね >>686
それなら安心だね。
日本人は仕事に対する対価をもっと大事にすべきだね。 1セルに1文字じゃなければ問題ない
ご意見募集にはフォームがいいけど
excelって印刷するとその通りにならないのほんとムカつくなんなん
>>695
元記事の画像を見れば方眼紙ではないことはわかる 別にいいやんｗ
馬鹿は本質を外してわめきちらすんだよなぁｗ
みっともね
Excel方眼紙って、無駄に複雑化したがる役人らしい異常な発想だよな。
俺みたいな単純でわかりやすくをモットーとする人間とは相容れない。
まあ、オレもデータをまとめて記録保存したい時には、
WordよりもExcel方眼紙に似たフォームを作って記録してる
Wordだと同種の記録をまとめておくのは不向き
Excelだとシートをまとめたブックにして保存しておける
>>702
あえてシートロックして、結合すら許さない強い心で作って欲しかった。 >>708
エクセル方眼紙ならそのとうりになるぞ。 なるほど
頑張って好意的に考えると画像を入れて説明しやすく出来るのか
ステガノグラフィでねこだいすきって入れた資料を吟味してくれそうじゃん
>>708
最近はそうでもないけど
まぁ今時印刷なんてしないけどな >>700
書く側がhtml使いたいなら使えばいいじゃん
自分がExcel しか使えないからExcel以外拒絶するのは違うよ。
最低限、pdfからコピペしにくい！とか言わなくてすむようにWord ぐらい嗜むことをお勧めしとく。 Exel方眼紙のアクロバット擁護は時々見かけるが
根本的な話は、なぜExelでやるのかってことだからなぁ
>>690
>>690
マクロもVBAも作れるけどエクセル方眼紙使ってるわ
正直IT業界に多いのよエクセル方眼紙警察
どっちでもいい場面でも否定してくるのが奴らの特徴、今回のとか特にそう
手元に送ったファイルも残せるし、今回のはエクセル方眼紙の方が効率的だと思うわ普通に こんなもん、excel方眼紙じゃないよな。
excel方眼紙は、1セルに1文字なんだよ？
>>708
Excelはワープロみたいな印刷を想定していないから、
プリンター任せになるだけ。 >>709
おっとそりゃ失礼。
どちらにしてもどのセルからでも描けるんだから、固定セルで集計してもだめだな。
セル結合してりゃ百歩譲ってありだが、行挿入されて破綻。
エクセルである必要はないな。 >>48
集計もしないのにワザワザAccess使う意味もないし
その前にExcelで入力させなくてもテキストもしくは
この程度をワザワザメールに添付してるなら
メールからそのまま抜き出せばエエ ああいうの、エクセル方眼紙っていうのね
方眼紙のみだと使いにくいから、マクロやVBA、フォームと合わせ技で
使うと便利だね
マークダウンおすすめ。それがないならjupyternotebook
>>722
こんな役所仕事自体がいらねってことだろうね >>708
計算能力を優先させるために、印刷については機能落としたから エクセルは表示フォントの扱いと印刷フォントの扱いが違うからクソ
今ならwordの方がマシだよ
提案書のシート見たけど、
標準的な長方形のエクセルの、セルやんけ。
エクセル方眼紙て、正方形にしたセルのことじゃないのか
何があかんのかさっぱりわからん
>>653
レイアウトが崩れないから
新聞みたいなレイアウトが誰でも簡単にできる >>716
画像貼り付けとか、Windowsの画面設定での拡大率とか、色んなもんに影響されるんよ。
位置合わせの罫線としては満点ではないな。
まぁ、素人が見積書みたいなのをつくるのに、文字文章と表とちょっとした計算を一枚にしたい、って時には方眼紙スタートで結合駆使がやりやすいだろうけど。 小さな正方形がビッシリ詰まってないと正当なExcel方眼紙とは言えないな
>>736
文字を入力していって文字数長くなったときに、自然に改行されないから使いにくいことこの上ない 会社までのマップとして
目の細かいExel方眼紙にセルの塗りつぶしを駆使して作ったマップが来た時は
我が目を疑ったが、そっと保存しておいた
テキストファイルのtabキーを多用して表もどきを作る事にケチを付ける人がいなくて安心した
ダメな理由があんまわからんな
企業に例えるとアンケートみたいなもんだろ
集計する側が少し手間食うくらい安いもんじゃねえか
>>737
>>735が言うようにプレビューが欠かせないけどね
プレビューなしでExcelを印刷すると目が点になる >’649
お前 PDF の文章をコピペしたことある？
Excel の文章をコピーする方がはるかに楽だから
そもそも Excel の方がプログラムを走らせて機械的にデータベースに落とし込むこともできるし PDF はそういうのがかなり難しくなってくる
PDF っていうのはあくまで勝手に整形
して欲しくないような情報に関してなら許容しますよって言う範囲だよ
PDF に記載されたデータをデータベースに落とし込むのなんてもうめちゃくちゃめんどくさいから言っとくけど
行ってみなお前
>>741
今回の表はともかく、一般的にオフィスで使うならアウトプットは印刷だるぉ？
役員までタブレットちゃんと使いこなしてる企業なら違うかもしれんが。 >>548
PDFはExcelで送るよりタチ悪い嫌がらせレベル エクセルの何がダメなんだ？
文章書くだけなら別に何でもいいだろ
>>750
いやマジでどこで印刷すんの？
紙で提出するところなんて存在すんの？
え？ >>744
芸術品ではないか…
ツイッターに載せたらバズりそう Excelで普通の文書作るのはアホだと思うけど、Wordのインデント周りの直感に反する変な動きは何とかならんのか
pdfなんて欠陥規格を標準にしたAdobeの罪はマジ重いよ
1の画像を見たけどエクセル方眼紙ではないじゃん
メモ帳にテキスト書くのとほぼ同じように使って
そこに枠をつけたりしたいなーってなった時に罫線を利用してるってだけ
>>748
pdfにExcelをコピペするのが難しいんだろ。
それはですね、pdfをコピーするのが難しいんじゃなく
Excelにペーストするのが難しいんだ。
そこに早く気付いて！ >>741
PDF出力で困る
excelファイルを直接配布をか開く前に削除だろ 正直一セル一文字でも大して困らんから
あまり悩みがよくわからん
まぁ、PDFにも入力枠つくれる機能あるんだけど、PDF大批判の人たちはまさか知らんとかないよね。
無料アクロバットしか触ったことないとか？
まぁ、あんま使われてないんだけどね。
>>748
全てのアンケート項目が同じセルに書かれている事が前提だな。
枠が足りないからと、行や列を追加された無法地帯になると
マクロでも対応できないぞ。 >>754
紙どころか、手書きで出せってところもあるよ 肩もつわけじゃないけど、役所×エクセル方眼紙で過剰反応されてるところはあると思う
日本のIT業界の最大の汚点ってexcel方眼紙を流行らせたことだよな
誰だよ？、そんなバカなことしたのは
>>691
こぴぺのしやすさで言えば PDF は最悪です
PDF というのはそういうことも目的に使われてるわけだし
データベースに落とし込む音を考えた時はフォーマットの一致したエクセルが一番やりやすいです
きかい読み込みに関してはテキストとか HTML とか面倒くさいんです行ってきますけど >>754
いや貴方の会社は素晴らしいよ。
多くの企業はまだまだ印刷前提だからさ。 >>772
VBAがなかったらここまでExcelは普及しなかっただろうな >>756
文章のレベルごとのスタイルをあらかじめ決めておく。
あと、日本語の文章だと同じレベル内の改行shift+Enterにするとか。 >>720
初めて仕様書のテンプレートがエクセル方眼紙だったなそういえば
新卒で入った時には既にそうだったからいつからそうなのかは知らない HTML がコピペしやすいとか言ってよバカ
何も知らんわ
>>769
慣れだよ。
慣れりゃあいつ以外にやるやつだぜ。
たまによくわからんことやるけど、それもまたかわいいと思えるようになる。
まずは友達からスタートで。 税務署の書類とかpdfにガンガン書かせるよね
というかpdfのテンプレ印刷して使えってなってるから
直接ツールで埋め込んで使う
絶対おじさん役人の間でメタバース？俺はメタボースだぞガハハとかやってるよね
>>766
一応出来るや
フォーマットで抑制するのが普通だけどこっちが書いたタイトルをキーにユーザーが記載する部分をプログラムでできるお
例外がでたらそのファイル名をリストにすればいい >>2
プライム上場の某薬局チェーンに就職したら、都市伝説だと思ってたExcel方眼紙を現役で使ってて愕然としたわ
しかも働いてる奴ら、誰も違和感もってない >>750
今は会議は画面共有出し、資料送るのもメールとかじゃね?
テレワークとかなかったとこは知らんが Excel方眼紙って文科大臣のころやめさせた一文字1セルみたいなのだろ
>>9
Excelで開いた時の見た目が崩れてないか、印刷した時の見た目が崩れてないか、なんていうクソどうでもいいことを追求した結果辿り着いた最適解がこれらしいよ
昔ならまだしも今だったら各項目の設問と回答のデータ自体はXMLで紐付けで管理しといて、見栄えやら印刷やらの部分は別途表示アプリケーションに任せた方が運用的にもええと思うんやがね
DXってなんなんだろうって これどうやって書くの？印刷して書いてそれを取り込んで送るの？
とりあえず、フルタに取材しろよ。
メタバースってガンガンCMしてるし。
>>760
完全に間違ってる
pDF はコピペするときは Excel 関係無しに形が崩れるからある程度マニュアルで訂正を入れないといけないエクセルとか全く関係ない >>787
キーとなる見出しを変えられたら終了だけどな。
Excelはある意味なんでもできるから、見出しの
１．あああああ
２．いいい
とかの文言変えてくる奴もいるからな。 >>1
Excel方眼紙ｗｗｗ
他の奴が使えねえじゃんｗ 印刷がズレないエクセル方眼紙があれば誰も文句を言わないのだろうか
>>766
PDF で同じような事態が発生するにはるかに扱いやすい 同じシート上に
図形とテキストを組み合わせた図を作ったり
その近くに表を作ったり
仕様に関する文章を書いていったりしてると
ベースのセル配置は汎用的に使える方眼紙に落ち着く
混ぜんなやって言われたらそれまでだけど
>>1
長方形を正方形にしただけ低スキルの奴が大騒ぎ 書く側が直感的に使えればそれでいいと思うんだけどな
お願いする立場なんだよね？
>>6
近頃はずっと見向きもされていなかったけどついに「原始人」といじられ始めてるらしいよ >>753
どうせ役人なんて印刷して見るだけだからなんでもいいんだろうね >>9
ここで初めてエクセル方眼紙の存在を知って試しに自分も作って見た。
これはフォーマットをキレイに揃えるのに好都合という一点だけがメリット。そして作成までにめちゃくちゃ時間がかかるのがデメリット。
なのでそれ以来使ってないわ
マイクロソフトのワードがもっと使いやすかったら、こんな使い方はされていなかったと思う。 >>781
一太郎とかあったときはそれで仕様書やフロー書いてたけど、
廃れてオフィスが標準になってからかな
ワードじゃ無理だからEXCELになった >>748
100件超えの台帳から20箇所以上の数値を抜き出すのにExcelじゃなきゃ発狂してたと思う
前任者は数値の抜き出し方法なんて知らなかったけどExcelでまとめていてくれて本当に良かった >>810
そーなんだ
もっと前の時代はガチの方眼紙が職場に大量に積んであったって話は聞いたことあるけど >>664
知ってればすぐできるよ
セルに文字が隠れるエクセルのほうが厄介 >>750
河野太郎は富士ゼロックス、現富士フィルムBI在籍当時にに
9600bpsで百万円程したモデム買ってサテライトオフィス立ち上げて
それをネタに情報処理学会誌に寄稿する人
半世紀時代が違う >>34
まさにシンプルイズベスト
プレーンテキスト送るのにいちいちxlsxにする意味が分からない >>789
その時はデータだけど、最後は印刷でハンコってのはまだ呪いのようにあるんだよな。
コロナなきゃあと30年くらいかかってたのが大きく加速したのは間違いないけど。
印刷しない前提ならA3A4にこだわる必要もないけど、そこがかわってないならやっぱり印刷主義からだっしきれて無いと思うわ。
10年くらいしたら老害が消えて変われるかも。
その前に日本企業が切り売りされてるかもしれんが。 >>819
知ってるけどめんどくさい
知らないやつなんていないでしょ >>814
だって小さなセルの固まりだから、そこに文章を打つのにめちゃ時間がかかる。セルの結合やら何やらも必要になるし 愚民どもに意見は求めていないのよね
ポーズだからこれで十分でしょー
>>799
だからそれは例外でファイル単位で特定出来る様にリスト化すればいいお🐼
選挙で言えば白紙の投票用紙みたいなもの🐷 >>810
一太郎、OASYS、LANWORDとかの日系ソフトは罫線文字で表が作れたけど、
米系ソフトはそれができない。
そこでたどり着いたのがエクセル方眼紙なのよね。 >>822
うちの会社はExcelに楕円の中にテキストボックスで名前を書いて赤色にしてExcelの印のとこに乗せるぞ 紙に印刷してファイリングして
「意見書何件集まりました」ってのが仕事なんだ
内容なんてどうでもいい
既にやる事は決まってんだ
>>825
とりあえずエディタに書いて
一文字ごとにタブが入るように一括置換して
ガンと貼ればよいんだよ
3秒くらいかかるけど >>816
手書きの頃はそれ専用の紙があってそれに書いてたな
昔は仕様書自体量が少なかったからそれでなんとかなってた
今のボリュームと修正量だと無理だわ まあでも、ポータル側で汎用的なフォームを簡単に作れる機能くらいは準備しといて欲しくはあるな
ファイルも添付できれば応用も効くし
>>810
MS製品で仕様書(UML)やフローならVisioだろ エクセル方眼紙の方眼はグリッドを表現するためであって
原稿用紙みたいに使わないと思うんだが
>>754
一部の役所
最近は電子申請が増えてきて助かってるけど
一部の消防なんてA2をA4に特殊な折り方して提出とか未だにあるぜ
折り方分かんねーから昔からいる事務のおばさんがやってくれてる >>829
それならPDFで入力可能フォーム作ってそれで集計したほうが楽。
エクセルである必要は、ない。
生エクセルとか好き勝手やられたら集計できない。
行列挿入で破綻する。 >>26
ほとんどのものは Amazon で買えます Amazon へゴー >>831
工夫は認めるが、電子印くらい導入したらいいのに… >>822
ハンコに関しては行政も廃止の方向だけど
民間がまだ遅れてるね >>831
電子印鑑というか画像印鑑だな
あるある
承認の印は必要
欧米はサインだからハンコじゃないだけで
概念を捨てようとしてる主体性のない政府の方が老害っぽいな >>830
会社が富士通系と付き合いあったんでOASYS使ってたけど仕様書書くのは本当に楽だった
印刷もズレなくやってくれたしね
EXCELは印刷慣れるのに苦労したわ >>844
だから集計しないんだよ。
集計するつもりがないからエクセル方眼紙なんだよ。 そもそもなぜ計算ソフトで文書を作成するという発想になった？
様式枠線印刷して手書きしてスキャンしてOCRして印刷してスキャンしてDocuWorksにしてPDFにして
>>841
それが主だろうね
1セル1文字は特殊やろ >>849
ハンコもそうだけど、印刷したものを確認でないと納得しない！って感覚が強い気がするなぁ。
紙の方が見やすいってのはわからなくもないけどね。 >>838
一部では使ってたけど標準ではなかったので >>853
表を書きたいから。
Wordでも表はできるけど、Wordの表を使いこなせるやつは少ない。 一太郎以外は受け付けないってことにしなよ
その代わりジャストシステムはmacとLinux版を出すこと
>>851
Excelはワープロじゃないから、印刷を考慮していない。
OASYSはワープロだから、印刷を考慮している。
それだけの話。 エクセルなだけまだマシ
年末調整なんて未だに紙で自分で計算して記入しろだからな
上級公務員が揃いも揃って無能って事だろ
>>863
そう
だけどOASYS廃れたんで仕方ない WORDの表は気が狂う
かといってEXCEを部分的に取り込ませるのもめんどい
>>857
後発国にビビらされすぎだよな
固定電話も普及できてないから携帯しかない国に
いまどき固定なんてダサいと言われて右往左往 個人的感想だが、エクセラーは頑固やで。
エクセル以外は認めん！エクセルが世界一ぃ！ってなるからな。
Visioはお高いエディションじゃないと含まれてないし
>>863
OASYSはワープロだから、ページが振れなかったよな。
ページ/全ページ数てなことができなかった。
少なくともオレが使っていたバージョンのOASYSには。
しかもFDに10ページ分の文書しか保存できないクソ仕様。 >>865
専用機も使ったことあるし、
OASYS For Windowsも自腹で買ってたから分かる。
OASYSはWordより一太郎に負けた感じ。 別にpdfフォームでも良いけどExcelで好き勝手出来ない様にする事も出来るので🐼
というかpdfって今普通にダウンロードしたらユーザー端末で書き込み出来たっけ？
>>866
いまはパワポの表だから
狂い度はワード以上だぞ
だが一部の意識高い系はパワポ神 Fax廃止って啖呵切った以上使えないんだろうナ それでエクセル判官では笑われて当然
最近車庫証明の申請書もエクセルだった。まあこれを専用フォーマットで作るっつっても、外注とかしないとできないだろうなあ、しゃーないかとも思った。
>>873
OASYSは文字の挿入ができなかったよな。
文字を挿入すると表がすべて崩れるクソ仕様。 >>824
エクセルのセル広げたり読める大きさに調整するほうが面倒くさいよ
印刷するならワード Excel方眼紙って縦横同じ幅にして結合するんじゃねえの？
方眼紙にすらなってなくね？
未だに一太郎で様式作ってんだからこんくらい当たり前なんだろう。
そもそも法規に規定される様式が紙前提で電子化に耐えうるものではなく、その様式をそのまま電子化にしようとするからこういう事になる。
ほんとこういう非合理性からくる仕事のための仕事が多すぎる。
大企業だと数千人の給与を多くて十数人程度、すごいとこだと数人で管理しているところ、国だと未だにタイムカードが存在せず、残業も上司が命令して始めてできる仕組みだから紙にゴム印ついて都度整理している体にするなど制度が奇っ怪なので、数十人管理するのに数人掛かりとか非合理の塊。
エクセルで作ってもいいけどセルの結合もしてないから笑われてるんでしょ？
>>875 パワーポイントは一時期デフォルト中華フォントだったことがあって設定面倒くさくて捨てたｗ フォームを作ります。って言ってまた無駄な税金を投入するんでしょ？
それならエクセルで良いよ
>>874
入力できるボックスを作ることができるよ。
無理矢理書き込むんじゃなくて、webのフォームみたいなかんじで。
集計は、
PDF フォームデータの収集と管理
でググると見れるかと。 手書き帳票のフォーム作るためのやり方だよなあ
データ入力とか有り得ん
FAXなんて複合機を知らない外人の誤解なのに
日本は複合機のオフィス普及率が100%に近いだけで
FAX機があるわけじゃない
でも複合機そのものを知らない外人は
FAX機のことだと思い込んで日本を嘲笑
本当は外人の方が原始的なのに
それに右往左往して国民を叩く馬鹿政府
>>730
要素に変数が複数有るときはとうしてんの？ 一太郎てMSに買収されるかされないかていう時期なかったけ？
買収されれば、一太郎がMS-Wordになったかも。
>>744
そういう手法で描くCG絵描きもいるぞ
それこそ定年になった爺さんがExcelを活用しようと
簡易CGの道具にしてる
伊藤若冲みたいなもんだな
モザイク画というか、印象派というか >>437
どうでもいいものしか入れないつもりなんだろう 体裁見栄えが一番大事、中身は二の次三の次
「生産性を上げよう」とかのたまう役人がこれだから衰退国家になるわけだ
Accessは共同作業できんから結局却下。結局RDBなんじゃないの
どうせ意見なんぞ集まらんから
形式なんてどうでもいいのよ
役所のインターフェイスがそれに合ってるのなら別にいいだろう
いちいちweb制作にするだけ外部委託費が増える
ごちゃんみたいな廃れて場所にも工作員が湧くなあ
まあ、時代遅れの役人らしいけど
>>888
そうなんだ
多分ある程度構造的な仕組みになってるとは思うけど
ただ多分ファイルで提出、大衆向けなら普通にオフィスじゃね？ >>875
パワポは売り物用の提案資料専用と解釈している まあ皆んな一太郎なんか知らないだろうけど使ってみればWOLDがいかにゴミソフトか分かるよ
>>901
それくらい自前で作れよ
って事じゃない？ >>893
オレはExcelで立体が浮き上がる３Dの絵を描いてみたわ。 >>871
MS-DOSからWindows95移行期にフォームをこしらえていた60間近の爺さんが重宝していたのは認めるが今からこれはない >>879
総務省がどうかは知らんが、一太郎は別のある中央官庁の標準アプリだった。
少なくとも2019年度はそうだった。
>>898
クライアント（フォーム）とバックエンドのファイル分ければ共同作業できるぞ。 >>898
RDBってリレーショナルデータベースのことだよね？
データベースで共同作業って何の話をしてるの？ EXCELの醍醐味は関数。ループを行列操作と見なせば、K＆Rプログラミングの全てが出来る
そのうち
外国人が「家の中で靴脱ぐなんて原始的！！」
って言ったら
室内シューズを強制してきそう
右往左往することがなにより原始的
>>744
室内の間取りとか書く時は重宝してる
マス当たり1mとか決めれば配置しやすい >>906
シス管部門の仕事やるとこ無いだろ＞役所
民間の営業だって、web制作なんておのおの自前でやんない 千歩譲って東大閥なのは見逃してやるから
「平均年齢を１５歳下げろ」
ってやれたら結構マシになるかしらね
>>911 Accessはデータベースのくせに、単一起動しか出来ない。つまり同時に一人しか使えない >>917
さすがに民間ならフォームくらいは使えるやろ >>909
まともな資料は主流はパワポだよ
そもそもどんなツールでも流行顔するのが痛いけど
DOS時代がなんたら言う返しも痛い >>920
ああ、フォームがある前提の話をしてただけってことね
なんかそういうサービスでもできたのかと思った >>921
社外向けFormsを素人に気軽に作らせる会社があるのか？ >>903
1の写真のような、今回のアンケ用紙ならあとの集計考えたらエクセル生でやるのはイマイチだわな。
しかもお題がお題なだけに残念感。
PDF見れない人いないし、フォームだから中身の良し悪しはともかく集計も容易。
普通にかんがえたらダウンロードファイルでやらせるならPDFあたりが妥当でしょ。
それかwebフォーム打ち込みで。
あんなもん作るの大して時間かからんし、そもそもダウンロード用意する時点でweb画面はいじってるんだし。
集計する気もなくて、生放送番組の壁に貼るFAXが如くならどうでもいいけど、それならWordで作れって話。 >>1
河野太郎は、安倍の外務大臣だったり防衛大臣だったり、菅のワクチン大臣だったり
要するに、完全に安倍派（表向き麻生派だが）安倍晋三は河野談話賛成の親韓親中派
ps://i.imgur.com/jiMmRlo.jpg
ps://i.imgur.com/oLsclwj.jpg >>913
今LAMBDAとかいろいろ追加されててすごいね
うちは365じゃないし使えない関数ばかりだわ >>918 VBAはセキュリティーアラートが出たりするので好みではない。それがない関数の世界が好き 素人が言いたい放題言ってるけどさあ
今の欧米は情報漏洩で大変な事になってんだぜ？
機械に頼りすぎるべきじゃないし実績ある安全な手段を選ぶのが責任ある立場というもの
>>924
う～ん
民間なら得意な人ぐらい居るからなぁ >>930
で、選んだのがExcelとか笑い話かな >>921
作るのは外注でしょう？
せいぜいパワポでしょう >>927
そもそも河野が麻生派てのがおかしいよな。
河野は反吉田だろ。
麻生は吉田の直系だぜ。 Excelをグラフや計算、VBA以外で使うなよ。
印刷すると線だけはみ出すわ、印刷すると勝手に改行されて見えなくなるわ、検索が使いにくいわで、使いづらい
>>931
そんなのすぐに攻撃されて終わる
特に総務省なら世界中から攻撃の的
最近はウクライナ絡みでも >>930
teamsとかバンバン重要資料上げて共有してるけどな もうすぐ年末調整だが、せめて書類はエクセルで作れるようにして欲しい
こんな下らない突っ込みを許すなよ。
とはいえExcelだって安くはないからな。
それで広く意見を募ろうなんて頭おかしいわ。
>>935 印刷との相性最悪だネ。かつてのMacで誕生したのをむりやり持ってきたからかも >>898
RDBってリレーションデータベースっていうDBの概念の話だし、アクセス自体もRDB方式だしお前マジで何言ってんだ？
ものを知らないにも程があるだろ >>386
Windowsとlineを使っている時点でっていう
っぱ割とマジでFAXよ >>945
ごめんよくわからんわwその先って何？？ >>925
大衆向けがpdfって感覚が俺にないからピンとこないからな🐼画像みたいな文字ベースならwebでも良いでしょう🐥
ただExcelが集計に向かないってのがな
そもそも集計が何なのか分からんがdbに登録するなら同じ概念のExcelが良くね？
別にフォームでも良いけど エクセル方眼紙はスマホでマップ作ってpdf→印刷するのに便利なんよ
>>940
LibreOfficeでもこんな単純なExcelファイルなら扱えるだろ >>930
国から複製禁止で渡された紙の仕様書を
それだと仕事ならんから共有してておもらしした大企業がある
紙だとそれ自体だれが見ようが複製しようが分からないし
DRMガチガチのがマシ 役所のPCは古いの多いからな
「送られてきたPDFファイルのバージョンが新しすぎて開けない」なんてことがよくある
応募要領にバージョン指定してるのに最新版で送ってくるのは止めてちょうだい
データベースにする気がないあたりやべーわ
官僚ってなんなん？
インクリメントして次の設問が指定できないとか勘弁してくれやw
エクセル方眼紙って１文字１マス対応のやつだろ
こんなんやる気なさすぎなフォームじゃねえよ
漢字文化圏は文字を面上に割り付けるけど、横文字の文化圏は語の区切りは大事だけど線上に並んでればあとは適当でもいいという思想
これがタイプライターをベースにしたWordと日本語ワープロの使いやすさの違いを産んでいる
>>890
FAXだから受信したものをそのままPDFで保存出来る事も知らない人多いよなw >>883
手続に必要な入力・記載すべき事項だけを規定して
様式を法令に規定しておくことを止めないと変われないだろうな >>954
無料なんだからAdobe reader位更新しろよ。
古いソフトを使い続けているとか、公務員はセキュリティ意識が皆無なのか 外部のフォーム使うと国民の入力情報が
全部外部に保管されてしまうのかな
自前で作る昔ながらの入力フォームは
データを格納するエリアが必要になるから
役人が使えるようにするには多少めんどう
FTPで結果落としてくるわけにもいかないし
結局メールフォームにするしかないのかな
だったら単なるメールで十分だ
別にいいじゃん
何が駄目なのExcel方眼紙？
そもそもメタバースとExcel関係なじゃん
ITの話になるとイキるバカって必ず現れるよね
ただぶん自己評価だけ高い奴
>>959
違うだろう。
全てのセルのはばたかさを最小の方眼にした上で、セル結合により好きな場所にテキストを配置する様式のことだよ。 >>928
ふつうならエクセルはデータベースのデータとして使えますよ。
csvになるような形、行列にそれぞれデータを入れることが前提。
こうやって枠縁をつくっても、入力者がどこに書くかもわからない。
ふつうは右上のセルだけどね。
せめてセル結合してセル番号は固定させなきゃ集計対象がぶれる。
そうしたとしても、行列に挿入されたりすると破綻する。
ロックかければとかいうが、そこまでするくらいならフォームタイプの何かを使う方がスムーズ。
まぁ、印刷されたものに手書きさせてそれをFAXで集めるくらいの認識なら、こんなんでもいいと思うけど（それなら普通はWordだけど） Excelって計算ソフトだから、データを管理するのに表形式だと便利ってとこはあるんだよね。
見積書みたいなのだと、単価や個数の「データ」を変えたら、瞬時に総合計額が出るから、
そういう計算の必要な表形式があるなら、別途ワードで文書作ってコピーするよりは良いのかなと。
昔ならワードとエクセル表を組み合わせると重くなってたが、最近はどうなんだろうなぁ。
1ファイルの容量が重くなるのも勘弁だしなあ。
総務省のこの使い方は悪い例の見本だね。
流石にここまでの使い方したことないやｗ
>>934
麻生の血統はそうだが麻生派の元は河野洋平派
その前も宮澤派なのでタカ派閥にはいない >>961
おお、
その辺を理解している人がいる
ワードは自動横幅調整とかして
完全に横文字圏用だな
PCの世界が総じてプロポーショナルだけど
AAなど作れない >>952
じゃあLibreOfficeで募れってことだよ。 原始人かよ…
いい加減にこんなことするやつはクビにしてくれ
税金の問題だけじゃない、国の未来が危ぶまれるわ
>>892
Wordは2バイト文字用に日本で全面書き直ししたらしいから
一太郎を貰えれば変わったかもな エクセル方眼紙ってどうやってテキスト入力すんだ。マジな話こんなもん使うの知恵遅れだろ
様式をいじくって怨嗟の声を味わうのが役人のストレス発散だからナ
>>973
数件のご意見募集にフォームなんか使ったらそれこそ税金の無駄だと騒ぐ連中が多い >>1の画像見たら思ってたExcel方眼紙とちがった
これはただの普通のエクセルって感じでエクセル方眼紙とは呼ばないイメージだなあ
ひどいのは一文字一文字別々のセルに入れなきゃいけないのあるよね 官僚はエクセル好きだね
省庁のサイトの諸状況の報告もエクセルべたべた
それで報告したつもり、あれじゃ見るやつそうはいないだろ
>>957
なんで数軒と決めつけるのかわからん。
実際に出す人がいるかは別として、誰でも投稿できるのに、集計方法を考えないとかありえんだろ。 >>979
全然普通じゃねーよ
そもそも入力しにくいExcelである必要がない
せめてWordにしろ >>922
パワポも作っただけで満足して、まともにプレゼンできなくなくことも多いらしくて
（こちらの資料のとおり～で済ませてしまう）、パワポ使用禁止になった学会が
あったと聞いたな。 >>979
そういえば健康診断の問診票がそれだった 入力フォームって一応システムだからな
管理画面とか必要だし
趣味のサイトなら自由だけど
役所のサイトだと金かかる
外部の入力フォームサービスを使うしかない
>>977
今どきフォームなんて一分あればできる大層なもんじゃないけどな
数件ならそれこそメール本文に書けばいいのに >>922
それはない
パワポを内部文書に使うのは工数の無駄 >>950
このExcelだとテキスト抜き出して処理するのが面倒臭い
下手するとわざわざ手動でコピペしないといけない 役所は紙に残すと決まってるから、まずこれを変えないとな
現状のままフォームで対応すると役人の仕事が倍増しちゃう生き地獄が待ってる
>>986
そんなもんタダで作れるサイトが大量にあるわ 地方の大企業面した中堅企業に技術資料をパワポで納品しろとオーダーされた時は笑いをこらえるのに苦労した
>>990
この画像だと入力規制してるかまではわからんよ
セルに保護してるかもしれん >>998
Googleフォームはどこでも使ってるよ 入力フォームのページだけ作ってどうすんだ
役所のサイトはお前ん家のフリーサーバじゃないんだから
中見なんか見れるか
lud20221022123359ca
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