【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚

【独自】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」
[2022/09/21 13:15]

Play Video
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000269124.html


　23日、新たな新幹線・西九州新幹線が開業します。車両は、白と赤を基調にしたデザインとなっています。“一番列車”の切符が10秒で売り切れるなど期待が高まる一方で、困惑の声も上がっています。


■“三刀流”人材でコンパクト運営

　23日、いよいよデビューする、西九州新幹線の「かもめ」。佐賀県の武雄温泉駅と長崎県の長崎駅をつなぐ、全長66キロ。途中駅は3駅しかない“日本一短い新幹線”です。

　車両は、東海道新幹線でも使われている最新の「N700S」。山口県の工場で製造され、船で長崎へ運ばれました。

　車体には、オリジナルの赤いラインがあしらわれ、毛筆体の「かもめ」の文字もあります。

　東海道新幹線では、普通車の座席は「横5列」となっていますが、西九州新幹線の普通指定席は「横4列」とグリーン車のようにゆったりしています。座席はヘッドリストまでフワフワで、とても座り心地がいいです。

　JR九州は、短い区間のため、運転士が車掌や車両点検の資格も持つ“三刀流”の人材で、コンパクトな運営を行います。

　試乗会の車両を運転・松山学運転士：「新しい列車で、長崎を楽しんでもらいたい」

　一番列車の指定席は、開業1カ月前の先月23日、販売開始直後に鉄道ファンが殺到し、わずか10秒で売り切れになりました。


■困惑の声「佐賀にメリットない」

　多くの人が西九州新幹線の開業を待ちわびる一方、いまだ解決策を見出せていない問題もあります。それは、「途中で寸断」です。

　武雄温泉駅と九州新幹線の新鳥栖駅の間をつなぐ、佐賀県のルート。ここがつながり、長崎から博多まで新幹線で結ばれれば、関西方面へ直通することも可能になります。しかし…。

　佐賀県地域交流部・山下宗人部長：「佐賀県は、新幹線整備による時間短縮効果がほとんどない。あまりない、メリットが。ここだけになっちゃったから、つなごうよという話になると、ちょっと待って下さい。というのが、佐賀県の立場」

　佐賀県の担当者は取材に対し、お手製のボードを立てて、力説してくれました。


■「新幹線不要」立場もギリギリ合意

■“両用車両”開発断念「約束が違う」

じゃあ宮崎に通して

66キロて
普通に車で行くわな

ゴリ押しアホの象徴

佐賀と茨城はガチ

往復切符なくなるんか？

むしろSL列車で弁当食いながらゆっくり走った方がよくね

佐賀もんが通った後は草も残らんと
って福岡出身の人が言ってたな

佐賀は佐賀内でしかモノを考えられないな
関西と高速鉄道でつながるメリットなぞ頭にないんだろう

佐賀の言ってることがわからないな
関西へ出るメリットとか考えないのかな？
バカなのかな？

ちょっと違った

佐賀んもんが歩いた後には草も生えん

だった

博多へさほど早く到着しないからメリットないって佐賀県民は言うけど博多（福岡県）がないと生活が成り立たない佐賀の在り方を考えたほうがいいよ新幹線関係なく。

>>9
>>10
そんなのわかってるから
それでもメリットないこともわからないのかな？

>>1
佐賀は嬉野温泉
武雄温泉があるから
イケるやろ
駅前開発もなかなか
イケてる(´･ω･`)

秋田新幹線の秋田岩手県境みたいになってるな
JRが時間短縮工事の費用を自治体に求めてて、秋田県は必死だけど岩手県は時短メリットほぼなくて嫌がってる

>>11
九州内では佐賀と大分はそんな感じで言われてるよね
でも今回はやっぱ佐賀にはメリットは少なすぎるのでは

>>13
新幹線で福岡への通勤楽々になんのに…

高額の税金使ってまで長崎に新幹線は本当に必要ですか？

佐賀と静岡、どこで佐賀ついたのか

孤島新幹線と呼んでください

国がグランドデザイン描いて整備するのを放棄しちゃったからなあ
部分最適で我が県優先になるのも仕方ない

佐賀に行くメリットがない

>>17
所用40分区間運賃500円
所用20分区間運賃1000円 本数減

誰が喜ぶの
バカか
一生に1回使うかどうかと毎日通勤通学で使うか
本来どっちが優先と思ってるんだ

九州一周旅行したけど
長崎から島原に行ってフェリーで熊本に行って
そこから鹿児島、宮崎、大分、福岡と移動して帰ったから
佐賀だけ通らなかったな

長崎の土建屋のせい

>>18
福山雅治さんお馴染みの
長崎ちゃんぽんのお店が
大繁盛するし

実家見学のファンが
押し寄せる
長崎に新幹線ばんざーい！
＼(^^)／

通してデメリットあんの？
ないなら通せばいい

>>23
新幹線で毎日の通勤楽になるほうが良くね？

>>27
勝手に国が出すならいいが佐賀県は負担と残った3セク押し付けられるだけ
整備新幹線はほしいといった県が金をたんまり出した上で作られるもの

壺知事は日韓トンネルに活路を求めたが

>>27
佐賀県民にメリットないのに金出さなきゃならなくなるから佐賀県は建設反対してる

>>28
そもそも佐賀駅利用者の目的地は博多だけなの？二日市もあるのに
バカ過ぎてはなしにならんな

>>10
在来線の特急廃止されるのわかってるのにか?

>>32
二日市になにしに行くんだよw

>>34
通学は？
お前特急が通学に使われてるんだぞ
博多までいってバック運賃高騰時短短縮なし
トンキンのバカなんだろうけど楽なんで新幹線で行きますで企業がすべてはいそうですかになるとでも思ってんのか

佐賀みたいなド田舎へは誰も行かない
長崎行くわ
魅力の無いから

部外者の長崎人が口挟んでくるのがウザい

>>31
なるほど、佐賀ではもう公共事業出来ない感じかな。
公共事業のない県てのも画期的かもね。

そもそも佐賀県内で福岡通勤を意識する人は鳥栖に住むんじゃないの

どっちにしろこのまま人口減が続くと在来線も維持できなくなるし、
どうせ三セク化するなら早いところ新幹線引いといた方がいいと思うんだけどな

そもそも特急利用はビジネスと観光メインで、結局通学や普段の移動は普通列車か西鉄バスだし。

>>35
大多数で収益の核になってるのはビジネス、通勤客でしょ？
佐賀から福岡まで特急乗って通学する奴がどんだけいるか頭使って考えろよ…

あと佐賀は車社会だから車使うのが普通だからな。

一人三役の車掌
多能工化浮き彫りやん

佐賀空港ルートならフル規格新幹線作ってもええわ

開業させた意味あんの？これwww
車で行った方が楽じゃん

何のために作った？

新鳥栖に加えて武雄温泉に嬉野温泉が開業するんだから佐賀にメリットないわけないだろ　川勝みたいなキチガイかよ

JRが三セク移管しない約束すれば佐賀も飲むはずなのに絶対言わないもんな

北陸新幹線での新潟みたいなもんか?
散々ごねまくって、長野富山石川の各知事から切れまくられ嫌われて、各県の開通キャンペーンにもハブられまくってテレビ媒体への露出も減って、観光客も減って…(w

赤字になるじゃない

長崎県のガキがＮゲージのレール１枚だけ買って、フルセットを親に買わせようと駄々こねてる話
プラレールがあるでしょ、が親の言い分

>>36
九州民は福岡、熊本、大分、鹿児島がメインで長崎まで行かないんだよ

>>47
国とJRがフリーケージトレインの新幹線を反故にしたんで佐賀の事情は静岡の事情とちとちがうぞ。

>>10
メリットに比べてデメリットの方が遥かに大きいから

三流人材

佐賀には新幹線駅が3駅もあるんだから、駅はもう要らんだろ
武雄温泉から博多にフル規格の路線をまっすぐ敷けよ

>>39
福岡市内への通勤だと唐津だな

>>45
政治だろ
まだ成田空港直通新幹線のほうが大義あった

佐賀がんばれ

どぶろっくのTver観てから佐賀に興味を持った
いい街だわ

最高何キロ出すの？
普通の列車でもよくない？

佐賀ってどうして長崎じゃないんだろ？
分ける必要ないだろ

>>45
長崎人のエゴ

佐賀県民は有明海の水門を閉められたことは
忘れていない

３発目の原爆は長崎県へ

>>62
坂道だらけの長崎
広い平野部の佐賀
分ける意味あるぞ

佐賀ってきっとこだましか停車しないよね

例えば佐賀県の東部の鳥栖からしたらメリットないでしょうけど
嬉野や武雄、有田など佐賀の西部はメリットあるやん

>>64
長崎人のエゴで有明海が壊され続けてる

>>62
倒幕に動いた鍋島藩へのご褒美

スキームでは地元がどうしても欲しいから、色々負担しますからどうぞうちに通してくださいっていって始めて出来るものになっている

要らないと言うならそこで終わり

佐賀に必要ない

>>69
海あったんだ。
何もないって定説が崩れたわ

>>1
66kmで途中に三駅、、駅間平均16kmの各駅停車新幹線
最高速までの加速時間が取れるのかね

壺やら倉化も力ル卜は政治に近付けるなよ🤤

66キロって新横浜～小田原ぐらいか

>>9
佐賀には九州新幹線の佐賀駅か有るから、長崎新幹線は要らないんだよ
そのくせ負担が多すぎる

佐賀は下がってろ

佐賀の埼玉化ということで、福岡通勤者の宅地やそれに付随する商業施設等の開発が進む
なお吸水ポンプと化した新幹線に人口を吸い取られ衰退確定の長崎

そもそも今から合意して、出来るの何年後よ
乗り換えが長いこと必要なのは、作る前から分かっていたこと

バスに乗って佐賀の県道を走る
一面田んぼだらけ　まるで弥生時代
建物といえば　民家しかないから
バス停の名前が「山下さん家前」

【東海道・山陽】
1964年 東京～新大阪
1972年 新大阪～博多

【上越・東北・北海道】
1982年 大宮～新潟・大宮～盛岡
1984年 大宮～上野
1991年 上野～東京
1992年 山形新幹線開業
1997年 秋田新幹線開業
2002年 盛岡～八戸
2010年 八戸～新青森
2016年 新青森～新函館北斗
2030年 新函館北斗～札幌開業予定

【北陸】
1997年 高崎～長野
2015年 長野～金沢
2023年 金沢～敦賀開業予定
2031年 敦賀~新大阪間を着工予定

【九州】
2004年 新八代～鹿児島
2011年 福岡～新八代
2022年 長崎～武雄開業←NEW!

ついに長崎～武雄間が完成したが、武雄以降が何一つ決まっていない
この30年間マジで佐賀はいったい何をやっていたのだ···？

山形や秋田はミニとはいえ、東北新幹線の東京駅延伸を見据えて80年代から計画を進め
せっせと改軌して90年代に開通させている
来年には北陸新幹線が敦賀まで延伸だ
そして気づけば、8年後には札幌駅まで延伸する

お金は全額長崎で負担しますから作らせてくださいと頼むべき。
なんで佐賀県に金田せせと脅すのか

>>77
負担ていくらなん？

地図で確認したけどバスで充分な気がする

佐賀は長崎に行く用事なんかないってことか

佐賀県が存在するメリットがわからん

>>61
特急で十分

>>8
それ全国どにでもある
関西では滋賀県

佐賀県民は既設の新鳥栖駅から新幹線に乗れば良い話だしね。
特急なら佐賀駅から一駅だし。
長崎から一本で新大阪まで出たい野望しか見えてこない。
車両も6両で日本一短いんやないかな。
まあ、水戸岡デザインは上履きみたいでカッチョいいけどさ。

どうしても国として必要なら、国が金だして作れば良いんだよ
スキームに拘るのは、結局財務省的には必要性感じてないから
でそこを説得するだけの裏付けも無いと

>>87
近世まで長崎県と佐賀県は、もともと肥前国で一つだった。
廃藩置県で2つに分裂。

新宿から東京はあずさだけ
緩行線/総武線直通各駅停車は廃止

こんな感じ

建設するのに佐賀の負担が600億とかだっけ
そりゃ要らん言うに決まってる

>>28
どうせ乗り換え待ちで所要時間変わらんだろ

熊本とかも佐賀と似た立場だと思うけど熊本では反対とかあったんだっけ

長崎は人体でいうと盲腸　
世界地図で言えば朝鮮半島

はっきり言って必要なし

そもそも佐賀に魅力がないことが問題

メリットがないだけで反対してるなら我儘言うなだが
在来線に影響出るわ
金は取られるわだしな

>>10
福岡までバスなり急行なりで行って、博多からてのが速いんじゃね
まあ新鳥栖まででてそこから新幹線でも良いが、どうせ乗り換えるなら博多乗り換えの方が良いんじゃね

県の条例で重税かけたりできないのか？佐賀県の税金が潤うならメリットあるだろ

全通じゃないんだよね、これ
途中は特急？

大宮に新幹線駅ができたから京浜東北線は減便　新幹線乗ってね
とか言われるようなもんだろう

団塊左翼老人どもの考えそうなこと

>>53
フリーケージトレインは技術的に無理だと分かったから断念しただけでしょ？

>>98
長崎も魅力ない

博多直通ならまだしも
誰が儲かるんや

>>1
いまさら言うの
馬鹿なの？

>>106
観光地としては佐賀より数倍魅力あると思うが

サガジンの意地の悪さと
ナガサキジンの自己中っぷりがよくわかるスレ

>>1
佐賀にメリットないどころか
佐世保にもない
長崎にもほとんどない

>>84
建設費が最低660億(昔の計算なので今は1000億以上すると思われる)
並行分離で切り離される在来線の維持費が10億/年を廃線まで

>>82
岡山終点だった時代があるぞ東海道山陽新幹線
その終点効果で大都会岡山の礎が築かれた

>>109
長崎は昭和の観光地という感じ
異国情緒とか、
そんなもん、いまは外国に行ってしまうんで魅力ない

ただ原爆資料館は価値があると思う
長崎は前面に押し出すべきだ

>>109
駅の利用客数逆転してるんだがどういうことだろう

知名度は広まった

>>109
佐賀県は観光地ではない
競合するのは大分、熊本、鹿児島よ

>>108
今更どころか当初からフル規格新幹線は要らないとずっと言い続けてる
フリーゲージなら在来線活用出来るんでいいですよって合意しただけ
そしたらフリーゲージが失敗w

>>82
そもそも武雄温泉～新鳥栖
新幹線計画なんてないんですけど何を勘違いしてるのか

長崎市にもメリット無いどころか、只でさえ過疎化進んでいるところを、ストロー現象でより衰退が加速するオチ

長崎出身の地元で働いてた若者が帰省するが便利になって福岡移住を後押しする感じ

流石に通うには遠いしね

距離70キロでも鈍行で12駅ほどで1時間でつく
快速で良かったんじゃないか

佐賀に行ってもメリットがない

>>96
似てないと思うけど？

>>90
なおJR西日本乗り入れは8両必須だよ
そのために4両や6両時間かけて廃止してガラガラでもこだま8両つないでるのに
おかげで減便しまくってるが

>>105
逆
実用化にリーチ掛かったからむりやりフル規格建設はじめた

武雄温泉の楼門には東京駅の干支のレリーフにない４種類の動物がいる。
楼門の設計者は当地出身の辰野金吾で東京駅の設計もしている。

SAGA さが これが悲しい性

ロマンシング

在来線を改軌して西鉄に直通したほうが佐賀市民が喜びそう

当たり前じゃん
政治家の懐が潤うためのものなんだから

↓日本一短い人が

>>111
ハウステンボスを買った外資にメリットあるだけじゃね

そもそも原子力船むつの迷惑施設の賠償で新幹線って話では？
静岡がゴネてるのとは本筋が違うものでは？

佐賀って何がある？
福岡→ラーメン
大分→唐揚げ
宮崎→サーフィン
鹿児島→砂の温泉
熊本→馬刺し
長崎→イカ
佐賀→？

パッと思い浮かばない

>>129
簡単に改軌できるんならいいけど
それも金がかかるし副作用もある

こんなの作るなら、常磐新幹線、仙台まで作れよ。福島原発事故のお詫びとして。再開発のために。
北海道新幹線と秋田新幹線を常磐経由に
して 、スピードup

はなわは実は春日部出身
ずっと埼玉にいて佐賀では殆生活してなかった

>>109
大して変わらない

>>134
佐賀県は焼き物がたくさんある
食い物じゃないから関心ないかな？

>>134
イカは佐賀だろ

>>38
国が公共事業出来なくなったから民営化したんだろうが

>>139
何でもいい

焼き物か

サンキュー

>>140
そうなの？
あの透明なイカ？だっけ
佐賀？
長崎と勘違いしてた

>>125
フリーケージトレインは踏切走れないって技術的な問題解決してたの？

>>134
いかは佐賀なきが
まあのりの方が有名な気はする

>>82
佐賀としてはいらないんだよ。何勘違いしてんの？

>>145
佐賀と言えばのりか
そういえば聞いたことある

>>136
土浦以北、仙台までえんえんと荒野が続くのでむりではないかと
大宮までの徐行・交雑区間を回避できるのは利点ではあるけど

なら宮崎にちょうだい
日豊本線は三セク転換も要らん、スッキリ全廃でいいから
北側の大分が実は一番乗り気なんで佐賀みたいな問題ないし

>>143
呼子のイカだろ？
佐賀の唐津だぞ

長崎って原爆以外に名物ないからな

>>150
いいね
エギングしてみたい

佐賀と言えばハニワとか言う芸人居たよね
まだ活動してるのかな？

>>151
ちゃんぽん
勾配のある坂

長崎県負担で博多ー玄界灘ー長崎ルートを建設すれば誰も文句言わんぞwww
部分開業のは負の遺産として見本展示なwww

>>154
実はちゃんぽん佐賀の方が美味い

長崎土人たちが暴走してるなぁ
それを妨害する佐賀土人たち・・・

地方の土人たちに新幹線や高速道路を与えるのを
いい加減に止めてほしい
少なくとも建設費も赤字運営ぶんも
土人たちに全額負担させるべき

長崎武雄温泉間の特急は廃止で武雄温泉から博多は残るのか？不便だな

>>154
坂のある街は尾道とかがいいかな
というか東京にも坂はたくさんある

こうなると佐賀か悪者に見えるが、そもそも必要ない新幹線で通り道の佐賀に多額の金を出させるのがおかしい

>>156
マジかw

固定資産税入るやろ

>>159
横浜民だが坂は東京より多いぞ

新幹線が走ってるのに停車駅が一つもない茨城県よりはマシだな

まったくメリット無しだよね
宿泊してた人たちが日帰りしちゃうもん

>>15
秋田県が岩手県にお金を払って代行してもらえんのか？

佐賀よらずに長崎いくわ
とか寝ぼけたこと抜かしてる人たちは一度でも長崎行ったことがあるんだろうか



なにもなくてびっくりすると思うが
ハウステンボスとか佐世保とかは全く別の場所だからね

>>158
あと特急廃止により、長崎駅周辺の電化設備維持できなくなり、普通電車はディーゼルカーに転換します

>>163
その考えは甘いぞ
山手線は勾配線区で横浜線よりモーター車多いのはなぜか、銀座線の渋谷がビルの4階なのはなぜかよく考えてみよう

>>15
岩手は東北新幹線で多大なる恩恵をうけてるんだから
そこは払わないとわがまま
リニアを止めてる静岡よりはましだけど

昔、原子力空母が反対運動から新幹線が計画された佐世保は仲間はずれ

>>58
東日本は成田空港、西日本は韓国の仁川国際空港をハブ空港として利用すれば良い。
その為に日韓リニア新幹線を作ったら？

そもそも原子力船むつの見返りとしての新幹線でしょ？
｢長崎県｣には通ったんだから目標は達成されている
受け入れ地の佐世保市経由じゃないのはおかしいけどな

>>53
国はフリーゲージトレインの断念をしていない。
ここがこの問題が拗れているポイントの１つ。

原子力船だか入れたバーターで作ったんだっけか

長崎福岡旅行で佐賀の温泉に泊まるみたいな選択肢も出てくるんじゃないの？

佐世保新幹線はむつか

>>164
古河駅の東側に新古河駅作ればいいのにな
線路付近は農地で用地買収も容易
住宅や工業団地もあるし一定の需要は見込める

利用者数ワーストのどこぞの駅よりよっぽどいいのに

>>11
俺は「ペンペン草も生えん」だった

>>170
南アルプスの山中直下に、静岡県駅って作れないの？

県内を通過する他県には、神奈川県駅、山梨県駅、長野県駅があるんだから、静岡県駅も作って分岐した大井川鉄道アクセス線に繋いだら。

大金を出して新幹線を通過させると在来線が無くなるとかいう完全な罰ゲームだからな

「新宿から八王子経由の中央新幹線引いて中央線無くすんで杉並区と三鷹市は早く許可して金出せ」みたいな話

>>103
京浜東北、湘南新宿ライン、上野東京ラインの普通、特急など全て廃止

代わりに埼玉県負担の第3セクター
埼玉低速鉄道発足で２時間に一本程度
中古の東武20000型3両編成を導入

ローカル新幹線って新しいな

>>14
嬉野温泉は歓楽温泉
そーぷもある

まあ武雄以東は計画すら無くなって何十年かはこのままだから今更どうこう言っても仕方ない

インバウンドも再開して新幹線も通るときに、外資にハウステンボスを売るってのが謎

無意味な新幹線だよ

誰が何のために使うのかよく分からん

東京で考えたら

館山に新幹線を作ろう、で、内房線は廃止に

>>111
メリットはなくとも新幹線推進した知事を選んでるから責任はあるぞ

>>164
茨城県むしろ在来線活用のお手本
常磐線は佐賀のお手本で
在来線特急がとても便利でこまめに停車し
速達もある程度達成してる

ここにもし新幹線など引かれれば
特急停車駅は減るし

在来線の維持に金を払わさせられるし
在来線の運賃は高くなるしなにもいいことはない

長崎のメリットは何？
土建屋以外に

>>189
館山空港があれば、かなり話は違うよな。
あそこなら周囲は海ばかりで都市空域を回避できる。

>>191
走ってる特急は代々早く新幹線になりたいと言いたげな見た目してるがな

>>1
赤字路線まっしぐら？

>>194
投資してもらって
わりとすぐに新型が入るんだよね

>>191
TXあるし、茨城にとってあれが速度と料金のバランスがいい気がする
出そうと思えば160出せるし

>>169
渋谷はその名のとおり谷底にあるからです

>>196
前回、前々回が全置き換えでなかったのを今のが全置き換えしたからこれは30年使うはず

>>180
がんばっても廃止されてしまった
青函海底トンネル
のなかのどこにもいけない海底駅みたいなのが、
山中のトンネルの中にできるだけなのでは？

>>192
新大阪駅まで直通
1日何本走るかは知らん

こんなショボい新幹線でも作れるなら今思うと
成田新幹線は建設しとけば良かったな…

>>7
コロナ脳「鉄道車内での飲食禁止」

>>191
スーパーひたちが、ほぼ常磐新幹線の役割り果たしてるからね。
在来線の時速200キロ超運転ができれば、ほぼ新幹線だから。


しかし、土浦と筑波山方面を結んでいた、筑波鉄道筑波線を1987年に廃止したのは失敗だな。
あの路線があれば、土浦からつくば、さらに北方向へのコネクションは、今ほど自動車に依存する事はなかった。

>>201
飛行機のほうがいいな

>>10
JRが勝手にやってくれるならいいんだろうけど金払うのは県だし当然では

長崎空港は長崎市街地からやや遠く
台風なんかで欠航も多い
大阪や山陽地方からの観光客が増えた熊本を見れば
並行在来線を引き受けても新幹線欲しいのはわかる
まあ、佐賀には関係ない話ですけどね

>>10
福岡空港へ1200円くらいで向かって、LCCで飛んだ方が早いですが

脳ミソ働いてます？

佐賀と静岡は国民の敵

佐賀人の通った後はぺんぺん草一つ生えない

>>204
筑波鉄道の沿線はいまでも過疎農村でつくば市市街地はとおく離れています
鉄道として頑張り用がない感じです

>>10
関西にでるメリットなんかなかろうw
大阪人の勘違いぷりときたらw

66kmって最高速出せんだろ

今日の運転を最後にかもめが博多直通に戻れる日は
FGTが実用レベルに進歩しなきゃ30年位は来ないという
あまりに悲惨な現実が長崎県民に知れ渡る

>>201
JR西日本は山陽新幹線への直通運転についてなんの約束もしてない。

>>203
一般乗客「誰や車内で551の肉まんのえげつない臭いさせとる奴は！」

佐賀県自体がメリットないだろ

>>67
そもそも佐賀県にある新鳥栖駅では
みずほ以外全停車してますけど

不要論に対して
長崎県民の反論が皆無なのがものがなしい
です

>>203
バカ「コロナ脳のせいで列車内では飲食が禁止されているに違いない!コロナ脳許すまじ!」

>>10
韓西とか興味無いし

佐賀負担分を福岡、大阪あたりが負担するスキームは無理なの？

>>204
茨城最大の弱点は東西を結ぶ公共交通手段だろ
南北は常磐線と関鉄がある

～よく噛んで食べることの8つのメリット～　

☆ダイエット効果（糖尿病予防にも）　
☆小顔効果（表情筋や口輪筋の発達）
☆脳の活性化（認知機能向上）　
☆虫歯予防（唾液の分泌による歯の再石灰化）　
☆歯並びや発音が良くなる（舌や顎の筋肉、顎の骨の発達）
☆口内の味覚や触覚の発達
☆ガン予防（ペルオキシターゼという酵素の効果）
☆胃腸の働きを助ける

食べ物をよく噛むことで得られる８つの効果とは！ | 都賀デンタルクリニック
https://kaiseikai-tsuga.jp/post-2211/

>>208
北海道もそうだけど、新幹線バカって思考停止してるよね

>>200
上越線の土合駅や関越トンネル。
エレベーターさえあれば、楽に谷川岳の山頂に立てます。

リニアの静岡県駅も、北岳とか南アルプスの稜線上に簡単に行ける、スイスのアルプスをくり抜いた観光鉄道みたいなのを作れない事もない。

それはともかく、近くの都市へのアクセス線が作れるかがカギとなる。


それと高速道路は月夜野〜湯沢まで、インターチェンジもなく一気に抜けてしまっているので、群馬県の最奥部、とくに国道17号の通っていない三国峠じゃない方の清水峠側は、高速道路の恩恵を受けられてはいない。

>>222
福岡と大阪にメリット皆無だし
佐賀は金の問題じゃなく在来線が無くなるのを嫌がってる

>>124
山陽新幹線のこだまは
４両編成や６両編成の時代があった
１００系新幹線が緑色に塗装されてた頃

８両編成に統一されたのは
レールスターや５００系が８両で運用されてるからじゃなかったか？

じゃあさ、長崎から鹿児島中央まで無理矢理繋いじゃお！

>>134
イカは長崎より佐賀のイメージ
呼子のイカは有名だろ？

>>227
福岡、大笠の企業は佐賀支店を廃止できたりできるじゃん。

JR九州は不採算路線である並行在来線の処分が目的でしょ
部分開通で建設容認の流れを起こしたいのはわかるけど
収支的には大きなマイナスだよね

>>211
山の中ではない関東平野の平野部なのに過疎してるのか。
北海道の学園都市線と似たような話？

あそこも石狩平野のど真ん中なのに。

>>33
でその特急の利用率は？

>>232
まあ法改正して狭軌で博多駅乗り入れする最後の選択肢は残ってるからね。

こうなってしまった以上は、佐賀区間を３線軌道にして長崎までミニ新幹線通すしか無いよね

>>236
だね。

そもそもこの程度の所に新幹線通す意味がよく分からん、四国新幹線以下やろ。

ミニ新幹線は並行在来線を3セク化出来ないし
特殊構造のため費用も高いからJR側にメリットがない

大村競艇に行きやすくなる

鉄オタ「日本一短い新幹線は南博多線だ！謝罪と賠償を！」

佐賀はとことん突っぱねていい

開業記念で人柱として撮り鉄が何10人か轢かれて死なないかな？

長崎は諫早開門してやれ

新「幹線」の意味が分かってないよな
長崎線なんてどう考えても、新「枝線」

>>231
そもそも各県に作ってる位細かく支店がある会社以外で佐賀支店とか作ってる所ってあるん?
普通福岡支店管轄やろ。

そもそも佐賀あたりがメリットを考えるなよ。

>>241
博多間で往復しないだろｗ
撮り鉄は死ね
乗り鉄は2度死ね

まあ長崎より佐賀の主張の方が筋が通ってるのは確かだわ
合意の前提が崩れたんなら合意そのものが白紙になるのはやむを得ない

>>134
長崎がイカは違和感があるぞ
せめてブリ　マグロ　タイだろ
ちゃんぽん　カステラ　皿うどん
トルコライス　いろいろあるよ

>>247
金を出せ、つべこべいうなってこと？

試運転も台風で吹っ飛ぶ持ってなさ

ゴネまくってたのは金目当てだったのか

佐賀や静岡のゴネ得もそうだが、イージスアショアのブースターが落ちてくるかも知れないからって秋田県民が反対したら「はいそうですか」で案を引っ込める国もダラシねえな

>>250
氷見のブリ
大間のマグロ
明石のタイ
それらに匹敵するブランドだろ、呼子のイカは

どんな条件なら佐賀側は新幹線か何かしらを通せるんだろうね

>>256
そりゃ在来線維持でしょ

まず佐賀の存在価値を検討するのが先。

佐賀にメリットがあるプランにすればいいのに無能だな
制限多く混雑半端ない福岡空港の機能を一部佐賀空港に移転、国際線の多くを佐賀発着にする
筑後船小屋駅から佐賀空港経由のフル規格で武雄温泉駅まで繋げる
長崎本線はJRのまま、平行路線ではない
佐賀市民は新幹線に乗らなくていい

こんな人がいないところに

>>89
滋賀県もというか近江商人が本家本元よね
京都や大阪の人が妬んで言い出した言葉

あ、呼子のイカは佐賀だったのね

イキってサーセンでした🥺>>250

>>132
西九州新幹線はハウステンボス方面は通らない

>>234
実は博多佐賀間はかなり高かったりする

>>262
福岡の鐘崎漁港から運んでるんだけどね。そして日本各地でそういうことができるのも道路、鉄道、港、空港が整備されてるから。それを反対してるのが佐賀県ね。

佐賀空港とかやっぱり赤字なんだろうなぁ

>>265
鐘崎にそんな漁獲量ないよ
アホなんかな

大分宮崎に通した方がまだ利用者多いんじゃね？

>>266
福岡空港の赤字に比べたら大したことないよ

新幹線の建設代払え、
特急・在来線は廃止するね、
って、バカみたいなことやってるからこうなる。

本当、バカばっかりだ。

明日？
全然盛り上がってないやん！

>>24
長崎にはどうやって行ったん？
沖縄経由？

>>16
だからメリットはゼロどころかマイナスなんだってば

この新幹線で長崎がどれほど活性化されるのか見ものですね

>>270
リニューアルした熊本鹿児島長崎駅を見て「ウチはこのままでええ」ってちょっと信じられないけどね

>>40
これなんだが、どうせ在来線は廃止される未来という現実を受け入れられないから抵抗してる
やりすぎたから条件闘争もできない展開になっちゃったよねこれ
ここで条件闘争始めたら今まで長崎に嫌がらせするためだけに遅らせてたのかと仲悪くなるよ
ただでさえ長崎県民は佐賀県民を下に見てるのに

佐賀県にはいい温泉あるだろ

>>228
新大阪駅を管理しているJR東海が、8輌編成と16輌編成の2種類だけに制限したんじゃ無かったかな
信号システムの簡略化のために

早稲田大学創設者の地元

佐賀の歌あったな
松雪泰子は、公表してねえ♪

>>48
一方、肥薩おれんじ鉄道は熊本～新八代間も譲れと言ったがこの区間は美味しい区間なのでJRQに断られた

>>275
そんなハリボテ箱物があっても
不便になったら何の価値もない。

こんな田舎に短い新幹線通してどうするんだよ、博多駅にもつながってないし

JRがめちゃくちゃ下手を打ったんだっけ

東海道新幹線のお古で良いのに
N700Sはもったいない

>>284
長崎が先走ったんじゃないの

うちにメリットがないから
他の県は不便なままでいいとか
そういう思考もなんだかねぇ(´・ω・｀)

佐賀頑張れ

>>287
それは日本でしか通用しない考え方。　世界基準ではバカと言われる

九州新幹線の新鳥栖駅だって佐賀にメリットほぼないのに反対しなかったのはなんでだろうね

新幹線誘致して大阪や福岡から企業本社を引っ張って来くるくらいの気概は佐賀にはないの？

>>288
頑張って誰か得すんの？

>>77
佐賀駅

佐世保が悲惨な状態になるの？
佐世保〜博多が特急一本じゃなくなるんだよね

乗り換えなしのスーパー特急方式で良かったのに

>>287
メリットないのに、建設代出せはねーよ。
これを反対しないなら、もうバカを通り越して
表現する言葉がない。

>>290
メリットあるじゃん。　佐賀駅のすぐ近くだよ

>>289
中国じゃ脅して地上げしてでも
鉄道通すじゃんwww

「筑後船小屋」とか誰も使わないし地元には全くメリットないと言われてたけど、
しっかりソフトバンクホークスの2軍を誘致して、栄え始めてるからね。
あそこ下手したらソフトバンク本社の研究所までできるんじゃね？

長崎以外メリット無いの間違いだろ

>>90
ミトーカデザインは飽きた

島原半島から熊本側に橋かければいいのに

>>300
武雄て佐賀じゃないの？

>>241
博多南線です
それに本物の鉄オタは「あれは新幹線じゃありません」って指摘する方

新幹線はすべて黒字なのかね？東海道、山陽、東北は分かるが

九州沈下線と北陸沈下線は負.の.遺.産.

将来の若い世代にツケが回るだけ

>>289
その論理でいくと絶賛衰退中の長崎に公費を突っ込むのがそもそも間違い

長崎県民ですら特急かもめのままの方が良かった
博多行くのに乗り換えとかアホかと

>>10
在来線をJRが放棄するからだよ

>>78
負担になるからだろな
　赤字になるから

北海道はどんどん便利になるのに

>>238
四国もたいがいだぞ

>>305
北海道以外は黒字
西九州新幹線は1日の売上がのぞみ1本分超えれるかどうかが鍵

佐賀のせいで新幹線の便利さが台無しになってる。
こういうワガママは国のためにならん。

>>287
メリットないだけじゃなくデメリットがあるんだ

お前住んでるの家があるせいで、後ろの家に日光が入らないから建て替えな
建築費用出せよ。それと新しい家になるから家賃も増加なって言ってんだぞ

祝 西九州新幹線全線開業おめでとうございます

>>290
新鳥栖まで行けば、新幹線で関西まで行けるし、できたからといって在来線が3セク化される訳でもない。西九州新幹線はJR九州が在来線を3セク化する気満々なので、ほとんどないメリットに比べてデメリットが大き過ぎる。

博多行きの運賃上がって本数減るんだろ
それにカネ出したら佐賀はバカ過ぎるわな

>>314
スキームかえて全額国負担して発言権なくせばいい
鳥栖～武雄温泉間の在来線は引き続きJRQ管理
なんで金を佐賀県にださせるの？
不便になることがみえみえのものに佐賀県に何百億もだせって正気の沙汰じゃないな

>>318
そう新幹線になったら収容多いので本数も減少する
JRQは九州新幹線もばっさばっさきってるからないわゆるこだま型
在来線の時20分に1本熊本～博多で有明(つまりこだま型)走ってたのが1時間に1本原則で2時間空くようになったんだからな
だから毎時1本になるだろういずれは

長崎って誰の選挙区だっけ？

>>41
みんな佐賀駅が始発とは限らんだろう
乗り換え増えて時間もトントンだろ

>>234
佐賀から関西行く人より多いよ

嬉野武雄は佐賀扱いされてないのか

静岡みたいに足引っ張ってるんでしょ？
長崎と福岡で分割統治でええわ

>>12
それ岐阜にも同じこといえんの？

>>273
ゼロではないだろ
デメリットがその数十倍あるだけで

作ろうと思えばすぐ作れそうなのに、この調子じゃ北海道に先越されるな

>>319
煽りとか馬鹿にしてるとか
そんな話しじゃなく例えば

佐賀県と長崎県が合併して
新しい県になったら
新しい県で新しい新幹線を
盛り上げていこうってなるもん？

埼京線みたいに博多までの在来新線の新設を条件に認めればいい

>>322
乗り換え増えるのがマイナスなのわかってんじゃん
博多駅って新幹線と在来線対面乗り換え構造だっけ
それで特急料金が新幹線料金で倍とられるんだが
>>181いい例だしてくれてるわ
博多まで40分程度の佐賀はまさにこの条件に等しい

全人口が減ってきて佐賀自体に住む人がいなくなってる。
インフラ維持のための経費を出せないなら不便になるのはしょうがない。

佐賀は発展を諦めたわけですね。

もともとスーパー特急方式で合意されてたのを、半ば強引にフリーゲージトレインで山陽新幹線直通をうたい佐賀も渋々合意したら、いつの間にか長崎が工事始めちゃってた。
で、フリーゲージトレイン実用化難しいです。長崎県内標準軌で作りました。車両も用意しました。佐賀も早く工事しろ!
みたいなのが大体の流れ
佐賀にしてみればイジメに等しい

>>329
長崎県の佐世保がもりあがってんの？
同じ県内だけど
長崎県だけは盛り上がってるならさぞ盛り上がってるだろうねｗ

>>324
今回の数少ない勝ち組が武雄（博多からの在来線特急が倍に増えた）、嬉野（悲願の鉄道が敷設）。
利用客が多い浦上は捨てられたし、諫早、長崎は時間短縮がどこまでプラスに働くか未知数

佐賀は発展する気ないなら合併しちゃえばいいと割と本気で思う

>>331
博多と20分なら小倉と同等。40分じゃ企業も逃げるわ。

>>335
自分は関西だから佐世保は
良くわからんけど

例えば長崎県が全て佐賀県に
なっても途中で止めるもんかなと

>>336
検索の時代なんだから新幹線駅がない時点で検索対象から外れるんだけどね。

現実的な解決方法は一つだけ。　長崎新幹線を佐賀まで延長してその先は在来線のまま。
つまり佐賀で乗り換えする。佐賀市民が長崎に行く時は新幹線で行ける
これで三方一両損。

佐賀は薄汚い朝鮮人と同じような感じだからな。
ユスリタカリのみで九州の嫌われもの。
被害者づらして金をゆすってくるのが佐賀人。
詐欺で食ってるのが熊本人。

>>336
しかも武雄温泉はリレー方式の間必ず行き先表示される
終点効果ってやつもある
東北新幹線が八戸終点の時八戸はさほど落ち込まなかった
今じゃ通過列車も多く普通に落ち込んだけどね
武雄温泉なんてずーっとこのままの方が良い
全線開業したら半分は通過だろ

>>343
頭悪そうw

今から新幹線通すくらいならば、
リニアでしょ

>>329
肥前国？

新幹線があるってことで
金沢なんかもものすごい好景気だったね
タクシーの運転手が景気いいなんて
この四半世紀聞いたことなかったわ
佐賀も勿体無いことするよなぁ
どんだけ佐賀を過小評価してるのかよと

佐賀は一切費用出さんで良いから線路だけ引かせろ
勿論駅なんかねーぞ通過線だけだ
これなら文句ないしそうすべき
何なら場所代(使用料)も払うが幹は一切無縁
在来線は九次第これで行こうや

>>344
頭悪いのはお前
歴史が証明してる
新幹線も発展するのは速達系が停まる駅だけ
各停のみの停車駅発展してるか？
新富士掛川三河安城みりゃわかるだろ
九州新幹線は減便に次ぐ減便だ

>>348
国が長崎に負担増を打診したら断固拒否してる

>>348
おまえバカだろ、佐賀駅なしをJRが認めるわけないよ

>>337
福岡近いし、既に新鳥栖駅あるから新幹線これ以上なくても変わらんよ
佐賀空港ルートとかなら話が変わってくる兆しがあるが

>>348
JRQは佐賀駅止めなきゃ永久赤字確定なので難色示してる
在来線切り離せない

>>321
まず佐賀駅の乗車人員は長崎駅の1.5倍と知っておけ

>>351
じゃあ永遠に分断のままだな
アホばっだわ

>>78
審議中

>>276
660億円を新幹線に払うくらいだったら、それを在来線維持・補助に使った方がマシだと思うよ
実際には1000億円プラス10億円/年って佐賀県は推計している
そもそも国やJR九州が条件闘争と勘違いしてたからここまで拗れているんだし

博多＝小倉を頻繁移動してる身からしたら、40分で十分という佐賀民がわからん。20分とても便利だぞ。

>>352
佐賀空港ねぇ
ないな
あそこはもう有明海沿岸道路あるからね
それにまず新幹線通す価値がない
利用者はかなり少ない

>>358
沿線の長崎民も通勤通学に使えばいい

>>358
小倉博多間て案外距離あるもんね
東京新横浜みたいなもんで

>>11
ペンペン草だろ

>>358
追加の新幹線特急料金が特定運賃で900円程度だからいえることトータルで2300円くらいだっけ博多小倉が
佐賀博多は自由席で乗車券と別にだすとおそらく1780円取られる計算
小倉～博多が片道3000円越えても便利っていうんかいな

>>358
20分おきに特急が来て、所要時間40分で乗車券のみとほぼ同じ運賃で博多まで行けるのと、1時間おきに新幹線が来て、所要時間20分で乗車券に加えて2000円の料金上乗せになるのとどっちがいいよ。小倉博多間みたいに頻繁運転するわけじゃない。

鉄道チューバーががウハウハしてます

>>202
ほぼ同じルートをスカイライナーとか走らせてるくらいなら、最初から強引に作っておけとかおもうよね
これも反対したのは通過するだけでメリットが少ない江東&葛飾区民だからな

東京に降り立った外人は奈良京都大阪に行き、
姫路や広島に足を伸ばしたあと大阪に戻って関空から帰る
これがよくある日本旅行のパターンで、九州まで来るのはレアキャラ
これを九州まで引っ張ってくるのが今後の課題になる

長崎は異国情緒をウリにしている街だが
日本人やアジア人には面白いかもしれないけど西洋人には少し退屈だ
そりゃあ自国にもっと壮麗なものがいっぱいあるから
長崎原爆資料館に用はあるが、眼鏡橋や大浦天主堂やハウステンボスは大して興味がないだろう
むしろ、嬉野や武雄や有田・伊万里の焼物絡みのほうが面白さを感じるだろう
長崎観光のあと泊まってくれるかもしれない

ここに佐賀西部観光発展のひとつのカギがあったが
佐賀自ら潰してしまった···

>>290
並行在来線というデメリットが無かったからじゃないかな
鹿児島県の熱意と交渉の上手さに押されてという点もあるとは思う

嬉野温泉行きやすくなるのはペーパードライバーの俺には微妙に嬉しい

文句言ってるのは鉄道利用しない人達だから、利便性や速達性をアピールしても無駄なんだよな。
民意の転換は嬉野や武雄の観光経済の盛り上がり次第だと思うよ。

>>364
その小倉博多も需要だけならあんな本数必要ないからな
飛行機対策に東京行きのぞみ毎時2本(名古屋対策らしい)走らせてるのと対九州新幹線直通で走らせてる恩恵被ってるだけだし
あの区間の自由席ですし詰めなんてないだろ
ガラガラ

>>8
ぺんぺん草ぞ

>>359
だが膠着状態だったところで、佐賀県側が「対案」で妥協してきたのは事実だからな
しかも佐賀県は負担額が増えるけど、メリットがあるからフル規格でもいいよって内容だったわけで

すべての新幹線を別会社１社にする
すべてのJRを合併し在来線のみの１社にする
そしたらJRは在来線を活用して新幹線とお客獲得の競争になるし、三セク化の動きが減る
台湾がそんな感じ

東京上野ラインや湘南新宿ラインも経営分離して上下分離第三セクター化して手本を示せ

とりあえず国からの佐賀への支援は全面カット、
JRも佐賀県内は全通過、
各企業も国賊佐賀県民の雇用をカットしていって
わからせてやる必要がある。

佐賀なんて元から行く用事ないだろ…

>>149
リニア新幹線の実験線流用できないだろ

>>366
キャリーバッグ転がして乗り換えに20分掛かる、現京葉線の東京駅から成田まで30分の新幹線なら、日暮里ですぐ乗り換えられる成田まで36分のスカイライナーで充分だろ。新宿や池袋出るなら、後者の方が便利なくらい。

>>238
確かに四国の方がまだ需要がありそう

新幹線黒字伝説終焉？

長崎本線は黒字だったのにリレー新幹線で年間19億の赤字という試算が出ている
当然第三セクターも赤字

嬉野温泉は鉄道が通ってない陸の孤島に新幹線駅を作ったんだから経済効果ハンパないだろ＞佐賀県

静岡にメリットない
杉並区にメリットない

メリットないのに
武雄と嬉野に駅を作り
開通させた佐賀県
何がしたいんだ？

>>326
岐阜は金津園あるやないかい

もう佐賀の在来線廃線で良いやん

>>385
武雄は乗り換え拠点として、あと数十年間は終着駅効果が得られる。嬉野は待望の鉄道が開通。メリットしかあらへん。

静岡だって中央リニアが通ればひかりがこだまの本数が激増して利便性は上がる

>>376
やめて
そんなことしたら玄海原発が永久停止して福岡市が死んじゃう

>>367
オランダ人のエラ・フレイヤーちゃんは
ハウステンボスとっても喜んでたぞ
ロシア人のアリョーナさんは長崎に
住んでみたいって言ってた

首都圏だって極わずかの新幹線利用者のために
大多数が利用の在来線のサービス低下や廃止は許されないだろう

>>385
佐賀県が何かをしたかったのではないんだけど・・・
元々の計画では早岐経由だったけど、JR九州が採算が取れないと難色を示したため
佐賀県が譲歩(費用負担)して武雄温泉からの短絡になりました

あんだけ喧嘩売っといてなぜメリットをもらえると思うのか

メリットないどころかデメリットだらけだからな

佐賀を探そう

嬉野なんかはリレー特急式でも関西圏からの4時間の壁を突破した。
観光で盛り上がるかは関西圏からどれだけ人を呼べるか次第。
西九州の観光のベースキャンプになれるかどうか。

そもそも佐賀、そんな鉄道使ってないじゃん
だってら新幹線つなげちゃってよー
嬉野や武雄も喜ぶぞ

国鉄「長崎新幹線のルートを博多〜筑紫平野（新鳥栖）〜佐賀市付近〜長崎にするわ」
国鉄「原子力船「むつ」を修理した佐世保に配慮して早岐経由にするわ」
1987年国鉄がJRへ民営化
民営化されたJRでは国策を強制できず、新幹線受け入れには相手の合意が必要になった
JR九州「すまん、国鉄案は却下で。早岐経由だと遠回りで採算取れん」
JR九州「ルート変更（現在のルート）とフル規格新幹線捨ててスーパー特急方式はどう？」
運輸省「博多〜鳥栖〜佐賀〜武雄温泉は在来線経由、武雄温泉〜長崎間はスーパー特急用新線でどう？」

※フル規格新幹線は設備が全て新幹線仕様（線路幅が新幹線仕様の標準軌）
東海道新幹線など大半の新幹線が該当
※スーパー特急は線路以外が新幹線仕様（線路幅だけ在来線仕様で在来線へ直通可能）
北越急行の旧特急はくたか（JR上越線、北陸本線経由）が該当

国JR沿線自治体「いいぞ」
JR九州「武雄温泉〜長崎間で並行在来線予定の長崎本線・肥前山口〜諫早間は新幹線開業後20年間はうちが面倒見るわ」
長崎県・佐賀県「やったぜ」
※佐賀が合意した鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間はあくまで「在来線経由」ということ
在来線利用ならこの区間に並行在来線問題はない

九州新幹線建設予定の自治体「やっぱスーパー特急方式じゃなくてフル規格新幹線がいい」
JR九州「しゃーない」
北陸新幹線、九州新幹線鹿児島ルート、長崎新幹線のスーパー特急区間も同様にフル規格新幹線化の要望が強まった
しかし鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間は在来線直通が不可能となるため、フル規格新幹線化はできない
JR九州「ならフリーゲージトレインはどう？」

※・フリーゲージトレインは異なる線路幅に対応した軌間可変電車で当時ですらまだ研究段階
武雄温泉〜長崎間をフル規格新幹線に昇格させても、博多〜武雄温泉間は在来線直通が可能という理屈
新鳥栖にからフル規格新幹線に変更した九州新幹線鹿児島ルートに直通もできる
更には山陽新幹線、東海道新幹線に直通できるため夢が広がる
こうして武雄温泉〜長崎間も無事フル規格化された
在来線利用案自体は維持されてるため、当時の佐賀は静観していたが…

>>1
「メリットがない」じゃなくて「デメリットしかない」だろ

つか九州は全部標準軌でどこでも新幹線走れるようにすれば良くね?

技術大国日本「すまん、フリーゲージトレインは開発が遅れで白紙だわ」
実用段階にない技術を前提とした建設計画とか夢見すぎだろ…

佐賀「フリーゲージトレインがダメなら武雄温泉〜長崎間をフル規格新幹線から当初のスーパー特急方式に戻せ」
長崎県＋政府与党「両端の武雄温泉〜長崎間、新鳥栖〜博多間がフル規格新幹線なんだから間の佐賀も従え」
JR九州「佐賀はフル規格新幹線かミニ新幹線かさっさと選べ」
佐賀「フル規格新幹線だと武雄温泉〜長崎間が並行在来線化するし話が違うだろアホ」
佐賀「ミニ新幹線化したら在来線（長崎本線）が工事で運休するだろアホ」
JR九州「割を食った佐賀県様に配慮して名称は「長崎新幹線」から「九州新幹線西九州ルート（西九州新幹線）へ変えるわ」
こうして「長崎（新幹線仕様）ー佐賀（在来線仕様）ー福岡（新幹線仕様）」の路線が無事完成した
乗り換えの手間はどうするんですかねぇ？

>>401
非電化路線でも走れる新幹線持ってこなきゃいけないな
あれは狭軌だけど

伊万里、唐津経由だったら佐賀も抵抗しなかったろう

赤字を切り離したいJRや受注するゼネコンにしかメリットが無いもんな。建設費に赤字になる第三セクターの維持費も出せって酷い話。佐賀県が納得する材料を提示しなきゃ。ゴネ特狙いの静岡とは状況が全然違う

>>403
日立がイギリスで走らせてたよな

ミニ新幹線は線路だけが新幹線仕様（在来線の線路を新幹線仕様にして在来線へ直通する）
線路の外側に新幹線の幅に沿ってレールを1本追加するか、線路を全部新幹仕様に改軌する
線路幅の互換がなくなり融通が利かなくなる欠点がある
秋田新幹線（田沢湖線、奥羽本線）、山形新幹線（奥羽本線）が該当

実は佐賀県民は新幹線を求めてた

佐賀新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/863671e7262303701825673b5ce65325fdd78846
西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/989710/

>>406
日本国内でも隣の島で走っとるw

熊本側から島原半島まで有明海を海底トンネルで渡り佐賀を経由せずに長崎へ

現状でも博多から佐賀の間は日中30分に1本の特急が全部で42往復もしていて
途中は新鳥栖・鳥栖・二日市しか止まらないから新幹線化しても何も困らないだろ
むしろ在来線の各駅停車が増やせて短距離利用が便利になる

なんで反対するの？
博多を追い越すチャンスじゃん。

>>377
まあ用事は無い
温泉だったら大分熊本

熊本県から海の上走らせるしかないな

佐賀からしたら裏切ったのは国なんだから黙って従えは通用しないよね

>>410
それでいいわ

北海道新幹線は圧倒的に西九州新幹線より客数少ないぞ。あれは悲惨だ

博多から特急ソニックで2時間10分の別府に行くか新幹線かもめで40分の嬉野温泉だったら後者を選ぶ

運転士に点検させるとか凄いな
絶対事故るでしょw

>>411
新幹線開業後も在来線の扱いを変えませんってJR九州が約束すれば佐賀県も動くかもね
でも、フル規格に決定した後でないと答えませんって言っちゃったからデッドロックになっています

新鳥栖駅も武雄温泉駅も、佐賀の希望で設置された
つまりこういうこと

佐賀「新鳥栖につないでもらいたきゃ俺様の気に入るプランよこしな！カネもお前らが出せ！在来線も今まで通りだゴルァ！」

ヤクザの手口

唐津、伊万里ルートの方が客多そうなのにな

長崎の嘘つきめ

とりあえず中古車両でよかっただろ
たいしてスピードも出さないし走る距離が短いんだから
何を無駄遣いしているんだよ

上海トランスピッドと同じ運命

あまり知られていないことですが、

新鳥栖駅、武雄温泉駅どちらも佐賀県にあり、佐賀県が要望した駅です
この両駅をつなげるのに佐賀県が通せんぼしてます
訳が分かりません

すでに上下分離された区間は、佐賀県の区間が倍の距離あります
しかし、負担は長崎県が倍額負担しています
実質４倍の負担を押しつけてから、信じられないことに佐賀県はゴネ始めました

博多長崎高速バスで二時間半で三千円これで十分ですよ

>>424
田舎者は「おらが村にも新幹線が」という夢があるんだよ
これはガチ

その夢を無理矢理叶えるために作られた「ミニ新幹線」とかいうパチもんが
最近じゃ嘲笑の対象になってるから意地でもフル規格新幹線がいいのさ

長崎「新幹線作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」

長崎「長崎の利益になるから作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」

長崎「線路は佐賀県内が長いから佐賀県が大半を負担な」
佐賀「新幹線いらない」

長崎「建設費国が負担してもいいから新幹線作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」

長崎「駅作っちゃったwこれはもう新幹線作るしかねえなw」
佐賀「新幹線いらない」

長崎「もう開通したから！もう全面開通しかないから！」
佐賀「新幹線いらない」

長崎「ワガママ！ゴネ得！」
佐賀「新幹線いらない」

うーんw

>>410
古賀誠「そこから韓国までトンネルで結ぶぞ」

熊本～上天草～島原～長崎に繋げたほうがマシだった

やはり、やはりな？（笑）

一時間に一本か二本しか来ない４００人乗り列車より
5分間隔で来る高速バスのほうがはるかに利便性は高い

真っ先にフル規格の駅（新鳥栖）を要望したのは佐賀県です
このことに、なぜか佐賀県は決してふれません

>>428
山形、秋田はミニ新幹線で正解だろ。フルを望んだところで、間違いなく実現不可能なんだから。

佐賀って、焼き物くらいしかイメージがない。
福岡から佐賀に行くなら大分の別府温泉に行った方が楽しめそう。

佐賀県民のメリット

新幹線に乗れるじゃねえか
乗ったことないだろ

>>426
いえ、元々の武雄から先はスーパー特急方式でした。新幹線を作るなんて計画有りません

>>438
スーパー特急合意があるのに、突如新鳥栖駅を設置したいと言いだしたのは佐賀県ですね

>>435
ミニ新幹線の命名がよくないな
乗り入れ新幹線とか、オーバーラン新幹線とかのほうがかっこいい

>>10
バカが何か言ってる

>>428
新幹線が来たからって劇的に何か改善するとは思えないんですが、
田舎者はどうしたいんだろうね
これから日本全体が衰退していく一方なのに

西九州新幹線の運転頻度は朝晩の混雑時間帯が一時間に二本
その他の時間帯は一時間に一本
こんなのローカル線だわな

>>436
福岡から長崎でもそうだよ

>>8
ガジン(佐賀人)が通ったあとはぺんぺん草も生えとらん
ジジババが昔冗談で言ってたわ

狭軌で直通可能だったのに、間違えて標準軌をしいちゃって乗り継ぎになってしまったバカ長崎

佐賀の存在意義って通り道である事だけなのにね

>>446
いいえ
佐賀県がフル規格の新鳥栖駅を分岐駅名目で押し込んだため、博多－新鳥栖間は長崎ルートでも使うことになり、しかもその区間はフル規格となってしまったのです

>>10
佐賀から博多駅に特急で行って新幹線に乗り換えでいいやん
なんで博多と繋がってない長崎のために億単位の大金を使わないかんのや

こうやで

明日の長崎情弱ジジババ「え？直通特急は廃止なの？じゃあ新幹線廃止して元に戻そうよ。武雄温泉まで新幹線でいくの？バカじゃないの」

>>449
しかし、佐賀県民はフルを求めています

>>451
様子見多すぎるわ

>>382
今回ので三セクはない
23年間JRで維持する

どうせ減便しまくるけど

>>450
佐賀駅と違って、長崎駅はお客様からおいでいただくことを想定した駅です
旅行会社のプランをみると分かります

これ乗り換えるときみんな佐賀に唾を吐くだろうな

>>427
2024年になったらバスのシェアだいぶあがってるよおそらく
ネットでしか安い切符買えないとかそもそもみどりの有人窓口作らないとかバカにしてることやってるからな
新幹線駅くらい有人はいとけよ払い戻しとかもあるだろうに

>>452
それでは佐賀新聞の調査結果です

明日の長崎情弱ジジババ
ジジババ「博多まで特急２枚」
窓口「リレー新幹線ですね」
ジジババ「乗り継ぎの新幹線はいらない。高いし。特急の直通」
窓口「それは廃止になりました」
ジジババ「え？」

>>437
もう新鳥栖から乗れてます
鳥栖は佐賀県です

乗り換えと物見遊山客の混雑を嫌がって従来のユーザーは高速バスに転移するんじゃね
あと浦上が不便になるな

>>459
その駅は、長崎ルートへの分岐駅にするといって設置されたはずですが

>>461
フリーゲージでね
計画がないんだって何度書いてもわからないんだな

そもそも武雄から先の計画も出来てないのになんで造ったのか
長崎の土建屋を食わせてやるためとしか思えないな

佐賀県民だけど福岡土人はしんだほうがいいと思う

>>460
もっとすごいのは長崎駅前
100年に1度の変革とほざいて
バス路面電車はただただふべんになっただけという
しかもバスはあれだが路面電車は直す計画もない
広島とかも利便性上げるためにJR駅ビルに引き込んだりしてるのにな
人を呼び込む気にある再開発はしてません

>>457
それなら次の知事選賛成派が勝ちそうやね

>>453
9億を佐賀県と長崎県で負担するんですよ

>>456
全ての駅に指定席券売機とまでは言わないけど、せめてICカードは使えるようにならないと
JR西日本が扱っているチケットレスサービスが加わってようやく、サービスレベル維持かな
新幹線駅の乗り換え駅でICカード使えないという馬鹿げた状況なんですよね

>>465
富山も路面電車を駅ビルに引き込んで新幹線からの乗り替えがとても楽になった

やっぱJR九州は地域交通を敵視してんのかな。

>>463
武雄から先はFGTで在来線を走る予定だったから。完成してもいない未完のシステムを当てにして先走るからこんなザマに。

あ、またIDなしが出しゃばってきたｗ

鉄道なんて過去の遺物
新幹線もろとも日本全国から1cmたりとも残さず撤去でいい

>>469
JR九州は工事しただけ
普通は合わせて工事するんだよこれは自治体の問題
できない言い訳だけ繰り返すというね
長崎の路面電車も8割通過客だから駅は移動しないとか2次交通の準備がおろそか
距離がある上に雨よけの屋根すら計画してないとかね

富山駅は便利だがあれ構内でひかれないかちょっと心配になる

>>457
佐賀民は賛成多数なのに
とうせんぼする佐賀の公務員達

>>473
富山とおっとり長崎では
全然頭の良さが違うから
仕方ないだろ

>>469
小倉駅も当初はモノレールが500mほど離れた所までしかありませんでした
10数年後にようやく小倉駅に繋がりましたが、それまでとても不便でした

>>134
ムツゴロウの姿煮

武雄嬉野を落ち目の長崎と繋いだ
頭の悪い佐賀民
普通は博多と武雄嬉野を繋いだほうが
経済効果高いやろ
小学生でもわかるやろ

まあ、結局は土建屋と自民党の圧力で作ることになるよ

近年は新幹線が開通した駅周辺の人口は減ってるんだよね
特に若い世代が減ってる
いつでも帰れるという安心感からそうなるらしい

国＆JRのほうも在来線維持とか絶対守らない気まんまんだからなあ

>>462
フリゲが前提ではなかったはずですが

>>241
徳島に電車は走ってない！
あれは気動車だから電車じゃない！
ｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽ！

>>481
JR新幹線
JR在来線に分社化したほうが良かった？

目先の事しか見えず周囲との連携が出来ない県民性

>>481
在来線なくすのが国とJRの目的でもあるからな

>>434
フリーゲージ前提でね
バカには分からないかな？

>>26
バカ舌福山のせいで地元民は決して行かない長崎で最も地雷店に行列出来てて笑えるよ
正解は隣の店なのになぁ

ついでに言うと松山千春の実家のように福山実家は特に開放してねえから

>>485
肥前山口駅の駅名は、わざわざ開業のタイミングに合わせて変えるんだよ
注目されてるから町の宣伝になるんだとさ

>>134
ワラスボ

>>487
開発を推進するとしか確認されてません
ましてや、フリゲの導入を前提とするなんて、どこにもありませんよ？

>>486
だったら都心の黒字JR線も3セク化か公営にしないと割り合わないな

>>485
なぜかどこにも繋がる予定がないのに自分勝手に新幹線開業してるとか長崎土人のワガママな県民性ヤバいよな

>>491
スーパー特急が前提になってるね

>>494
着工についてはそうですね
ですが、新鳥栖駅設置によって事実上不可能となりました

ちなみに、これまでやってきた工事はフリゲ合意に基づいて着工しました

>>495
なんで?
博多─新鳥栖─長崎で可能じゃん

>>424
独立路線で既存の車両整備工場が使えないからN700S新車以外の選択肢が無かった

>>491
フル規格の合意はどこにもないんだわ
まずは佐賀長崎は狭軌スーパー特急として開業して、将来的にフリーゲージトレインで鹿児島線とつなげるという合意なんですわ

>>496
そんな合意はないからです
あくまで、博多－長崎の新幹線です
スーパー特急の合意も博多－長崎しかありません

>>495
佐賀長崎は狭軌で合意ですよ
将来的に鹿児島線とフリゲで乗り入れる構想ですわ

>>498
そんなことがどこに書いてあるんですか？
開発を推進すれば合意達成です
推進をしても、不幸にも実現できないかもしれませんね

導入しなければならないなんてどこにも書いてありませんよ

>>500
フリゲ合意合意まで、どこにもそんな合意はありません
つまり、新鳥栖駅設置時点ではなかったのです

>>499
んじゃ491に貼ってある文書は合意ではないって事?

長崎も計画は狭軌なんですよ
長崎が間違えて標準軌にしてしまって、「あれー？つながらねえよ」とかゲージの違うプラレール買ってきた子どもみたいなことを言ってる長崎民の図

>>503
開発を推進するとはいってます
しかし、新鳥栖駅の設置は導入を前提にするとはどこにもいっていません

フリゲが合意されるのは新鳥栖駅が設置された後です

>>455
そもそも乗り換える奴が鉄道マニア以外いないと言う

自分たちにメリットないから開通させないとかいうせいで66km

>>506
仕事や旅行で鉄道を利用する場合、嫌でも乗り換えなければなりません

明日何時が一番列車なん？

>>508
あー従来の特急が無くなったのか

狭軌で佐賀長崎スーパー特急開業→将来フリゲで新鳥栖で鹿児島線に乗り入れる→フリゲは断念
ここで、フリゲ断念ならフル規格なんだろ？と早とちりした長崎が勝手に標準軌にしてしまった
フリゲ断念ならスーパー特急のまま、というだけの話なのに

>>505
はあ?
開発を推進するってのは、開発できたら導入するって意味だろ

だから、開業する前に狭軌に敷きなおせばよかった話よ

>>511
違います
フリゲ断念ならフリゲ合意直前に戻るのが筋です

長崎ルート上にフル規格の新鳥栖駅があります
佐賀県はこれをどうするつもりなのでしょう

>>512
開発したら導入する？
どこにそんなことが書いてあるんですか？

まずはスーパー特急、できれば将来フリゲ
という合意だったのに、長崎が勝手に合意にない標準軌にしてしまった
これだけの話
うだうだいうなら、合意どおり狭軌に敷きなおしなさいよ、という話

>>514
フリゲ前に戻るなら、スーパー特急ですよ

>>469
ＪＲ九州の本業は
不動産業だから

>>516
長崎側のフルは、フリゲ合意に基づくもとです
時代は前後しますが、新鳥栖駅の設置はフリゲ導入を前提とせず、佐賀のフライングにより設置されました

>>517
分岐駅にするという合意はありますが？
新鳥栖駅を叩き壊すんですか？

>>507
いや、国やJRの金で勝手に作り、在来線に影響ないなら佐賀は反対しないよ

「佐賀にメリットないけど金払え
在来線も切り離しな」
とか暴力団のような要求に対して
拒否してるだけでさ

>>483
そもそも徳島は
需要の高い関西方面に鉄道が敷設できない段階で
鉄道の需要なんてない
高松～徳島の需要なんて知れてる

>>521
新鳥栖駅も武雄温泉駅も、佐賀の希望で設置されました
つまりこういうことになります

佐賀「新鳥栖につないでもらいたきゃ俺様の気に入るプランよこしな！カネもお前らが出せ！在来線も今まで通りだゴルァ！」

ヤクザの手口ですね

長崎人のエゴのせいで
肥前山口から鹿島にかけての住民の生活が不便を強いられる

>>515
じゃ、なんのために開発推進を文書に入れてるの?

>>525
開発を推進するためでしょう
実用化に成功したら導入したでしょうね

長崎人のエゴのせいで
有明海は壊された

そもそもフリーゲージが成功する見込みないのに
見切り着工を促した長崎人が悪い

まぁ金子谷川北村みたいな
三流政治家に牛耳られてる長崎人はレベル低い

>>527
佐賀から遠い諫早湾干拓では損害賠償訴訟起こしたのに、佐賀にずっと近い佐賀空港の建設では佐賀県民はダンマリですね
しかも、オスプレイではズバリ賃貸料で揉めてると聞きました

結局お金ですか

>>528
長崎は促していません
鹿児島ルート上になんとしても駅が欲しかった佐賀県のフライングです

>>523
???
新鳥栖が設置される際、新鳥栖─長崎間はスーパー特急で合意してたんだから、佐賀は合意通りスーパー特急で整備することを前提にしてたんでしょ?
武雄温泉駅設置時は在来線リレーが前提でFGTが実用化されてればFGTにするって合意でしょ。

そのとおりにすれば佐賀は反対しないでしょ?