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2022/9/10 15:36 (2022/9/12 10:53 更新)
白波 宏野、穴井 友梨
JR九州は10日、今月23日の西九州新幹線（武雄温泉－長崎）開業を前に、報道機関向けの試乗会を開いた。全長約66キロの「日本一短い新幹線」だが、西九州活性化の起爆剤として大きな期待が寄せられている。海外メディアを含む報道関係者約140人と共に、一足先に新たに誕生した鉄道の旅を体験した。
試乗会では、佐賀駅（佐賀市）を在来線特急で出発し、武雄温泉駅（佐賀県武雄市）で新幹線「かもめ」に乗り換える「リレー方式」も体験。ホームを挟んで並ぶ特急から新幹線まで歩いて15歩程度。乗り換えはスムーズだった。
こまやかな遊び心
午前10時46分、かもめ（6両編成）は武雄温泉駅を出発。車内は九州新幹線の800系と同じように座席に木材を多用しており、全体的にぬくもりが感じられる。指定席（1～3号車）は車両ごとに座席の色や柄が異なり、床と窓の日よけには草木の模様。こまやかな遊び心がうれしい。自由席を含め、全席に充電用コンセントもある。
座り心地を確かめようと着座したところで、かもめが減速した。出発からわずか6分。次の嬉野温泉駅（同県嬉野市）のそばまで来ていた。ここまではトンネルが多く窓の外はほぼ真っ暗。時々、山あいの民家や茶畑が見えたが景色を楽しめるスポットはまだない。JR九州によると、西九州新幹線は全体の約6割に当たる約41キロがトンネルという。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/985944/ 長崎武雄新幹線www
車齢までずっと66kmを往復するだけの新柏車両www
>>1 なんでホーム挟んでるのに乗り換えに15分もかかるの？
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
>>3 佐賀県民が他の地域の人から白い目で見られるようになるのよね
道路拡幅のための地上げで残った一軒屋みたいなもん
ホントしょうもないもん作ったよなぁ
長崎に新幹線なんかいらねえよ
当初予定通りフリーゲージトレインを走らせれば乗り換えいらないよね？
福岡、長崎、熊本があるから新幹線も高速道路も通ってるのにね
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今月、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
俺は今日、ひたちを仙台から品川まで完走した
けつが痛い
佐賀的には福岡行きの在来線が維持できたら十分だろうし、
佐賀武雄温泉間沿線の自治体も安堵してるだろうよ
武雄温泉長崎間の沿線自治体は、頑張って第三セクターを運営してくれ
九州新幹線と在来線特急の乗り換えよくするのに金かければよかったのに
これならずーっと乗り換えでいいんじゃなかろうか
余計な金を使わなくて済むし軋轢もなくなる
フリーゲージトレインなんて、素人が考えても
技術的にハードル高いって。
ましてや、200km/h以上の速度なんて、
車軸が持たん。
ミニ新幹線方式が妥当だったかもな。
>>29 長崎県北部民は全く興味すら無い九州新幹線長崎ルート
在来線軌道に敷き替えて、スーパー特急で博多や小倉や大分まで行けや
原子力船引き受けの交換条件だから
無駄でも作るよ。
>>44 佐賀県には、地元に全くメリットが無く、むしろ、並行在来線の廃止で、地域内の交通網が破壊される害悪しか想定できないところに、
建設費の費用負担だろ、ぜってー嫌だよ。
在来線があるから、福岡都市圏・久留米都市圏との連携で街がもってるのに、それが破壊されるんだから反対するわな。
妥協案として、在来線をそのまま利用する、スーパー特急方式やフリーゲージトレイン形式なら受け入れてるだろ。
合意の要のスーパー特急形式もフリーゲージトレインも国とJRが破棄したんだから、話は振出に戻って当然ではないか。
そりゃ佐賀にとってはほとんど通過されるだけなのに並行在来線を廃止されて、住民が超不便になるのにハイハイどうぞって言えるかよ？
東京で言えば大宮～品川の全在来線廃止。新幹線に乗り換えてって言われるようなもんだよ？
>>42 私、長崎市民だけど、長崎市民ですら不要だと思ってるよ
博多まで行くのにも乗り換えんといかんなんて、特急かもめでよかったのに
>>20 一県まるごと東九州自動車道のみかん農家みたいなものだもんな
>>44 佐賀市にメリットあるプランを出せよ。
運賃料金はいまと同じで頻度もいまと同じ。博多までの
所要時間もいまと同じで、佐賀県に追加的財政負担がない
プランなら、フル規格新幹線でもなんでもいいんじゃない？
>>44 県民の税金使って新幹線通す意味考えみ！？？
佐賀にとっては、
・千億円単位の財政負担
・佐賀から博多までの時短にはならない
・運賃料金は上がる
・運行頻度はよくて現行程度、鹿児島ルートとの兼ね合い次第で現行より減る
こんなんで同意するわけないわな
>>20 白い目で見られるのはあんな間抜けな新幹線が走ってる長崎w
武雄温泉と新鳥栖をフル規格で繋げると新大阪〜佐賀が約15分短縮出来ます
口では佐賀に通せ通せと言いながら実際にはむしろ実現が遠のくようなムーブばかりするのが不思議だったけど、
>>29が理由だと考えればすべて辻褄が合う
>>20 長崎に新幹線で行きたいやつがカネ出せば？
>>29 武雄温泉以東にフル企画新幹線を新設する計画決定なんて
なかったし、いまでもそんな計画はないからね。
通せんぼと言えば、桃鉄のうんちカード
つまり佐賀はうんち
佐賀のバカとか
静岡のアホは他所の地域で新幹線を使わないわけ
後付けでゴールポストを動かしたのは国交省と長崎県であって、佐賀県には何の非も無い。
このままリレー方式をずっと続けるのが正しい。
JR九州もこんな赤字の孤立新幹線を維持しなきゃならないとか罰ゲームだよなw
せめて車両を使い回すとかすればメンテナンス含めてコストダウン出来たのに
>>65 JRQが自分でそうしたがってたんだろ
もともとの計画でも、2022年から15年ぐらいは武雄温泉リレーだし
>>67 佐賀県内でも、鳥栖とか唐津とか伊万里とか佐賀市の住民には
長崎武雄新幹線なんてどうでもいい、関係ないもの
>>70 長崎県内でも、佐世保以北や五島、壱岐対馬にとっては、
長崎武雄新幹線なんてまったく関係ないよなぁ
>>66 情報開示請求で訴える
わざわざアンカーつけてまでカキコしたんだから覚悟しろ
>>72 彼杵や西海市あたりも全く感心無し。
島原半島民も
長崎ってほんと迷惑県やな
もう県境にギロチン落としたれ！
>>75 反対してるのは長崎だよね。
6者合意どおりにやろうと言ってるのが佐賀。反対してるのが長崎。
>>47 戦国時代だったら長崎から攻め込まれてたかも知れないね。
>>55 1/1 鉄道模型 新幹線セット みたい感じかな？
佐賀はオスプレイの件だけでも早く何とかしろ。
何でも反対のただのクレイマー県だと思われるぞ。
並行在来線って何が何でも廃止しなきゃならない訳じゃなかったような？
並行在来線の廃止で地域住民が迷惑を被るのは北陸や北海道新幹線で実証実験だろ？
フル規格で新線を作っても現在と同じ駅も作って各駅停車も走らせたらいいのにな
>>85 賛成とか反対ではなく、「お金だせばフル規格新幹線つくるよ」
「メリットないから要らない」ってだけでしょ。
>>20 道路拡幅の費用はお前が出せと言われて出して立ち退く奴がいたらよほどの馬鹿
>>88 博多～新八代
川内～鹿児島中央
諫早～長崎
篠ノ井～長野
並行在来線でもJRは手離してないじゃん
別に乗り換えで在来線使ったって30分変わるぐらいだろ？永遠のリレー方式でいいわな。
そもそもバスで2時間半で博多からいけるのに、倍の料金出して数十分短縮を望む客いるのか？
観光目当てなら、長崎空港旅客便を割引するとかホテル代補助したほうが余程効果ある
京都から新神戸より短いな、芦屋か東灘区ぐらいまでが66㎞
>>85 日本に4県しかない原発再稼働容認県の1つで日本の電力供給維持に貢献してるのに酷い言われようw
ずっとこのままいいじゃん
むろん赤字分はすべて長崎県民が負担
本来、新幹線など必要が無いド田舎の住民が
分不相応に高望みした結果だ甘んじて受け入れろ
あと妨害した佐賀県民にも何らかの罰則が必要
それはリニアを妨害している静岡県民も同罪だ
>>94 佐賀県民は何も妨害しとらんぞ
整備新幹線は開通を希望した県が建設費を一部負担して開通させる制度。
佐賀県は希望してないので開通しないだけ
国や長崎県は開通させたかったら
整備新幹線以外のスキームでやるしかないよ
在来線特急でよかったと思うけどね長崎に頻繁に人が行くかね？長崎の人も博多行く時だけしか使わないんじゃないのかね
>>20 リレーで開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
フル派の最後の希望はそれだったんだろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやの空気になると思う
一番の理由は新八代のリレーの時との違い
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということを長崎人はそこで初めて知る
長崎人の立場としては３０年後じゃ自分たちは乗れないし、じゃあいいですとなる
>>75 佐賀県
玄海原発→国のエネルギー安定化に協力するため県民の40%が反対していましたがなんとか再稼働させました!
オスプレイ→佐賀空港は自衛隊に使用させないという開港時の漁協との協定を改訂して配備可能にするよう漁協を説得しました!
新幹線→いらないので希望しません
バカ「佐賀県は何でも反対パヨク!」
>>98 もともと理想的に行っても2035年頃までは武雄温泉で
対面乗り換えの計画だったからね。今年武雄温泉～長崎
間を開業するのは十年前から既定路線だった。
新幹線が佐賀県通ったら
在来線は減少するんやろ？？
県民税使って新幹線通す意味あるん？？
>>37 あれならJR東日本で実用化されているんだから技術供与で協力してもらえたんじゃないかねぇ。
この話、フリーゲージは西が乗り入れに難色示してたから対博多で話するのはわかるけど、フル規格にするしかないならその制約は無いはずなのに未だに博多見て不便だクソだ言ってるのは理解に苦しむというか説明が下手なのか
佐賀から博多なんか元々山越えの高速バス乗った方が早い
>>107 その通りだし、そもそも長崎武雄新幹線は大村諫早長崎にしか
メリットないから。長崎県全体ではなにも盛りあがる様相ない。
佐賀県でも、佐賀鳥栖唐津伊万里多久には関係ないし。
整備新幹線でも、金沢とか富山、青森、鹿児島はそれぞれの県内で
県外から鉄路で来たときの県内各地への交通結節点だったから、
新幹線が直接来なくても県内各地にメリットがあった。
でも、長崎市に新幹線が来たところで、長崎市は見学から長崎県内
各地へのハブではないので、県としてのメリットは皆無。
長崎市は長崎県内では単なる県庁があるだけのどん詰まりの街。
阪和線と関空線の切り離しって
空港がらみであんなブサイクな運用してる路線て他にあんの？
外国人も多いのに
>>111 不慣れな旅行者という意味がわからんの？
長崎のオナニーなんだから長崎人がすべて払えばよろしい
長崎県内の観光地である五島壱岐対馬平戸に行くのに、
長崎武雄新幹線は糞の役にも立たない。
>>1 活性化と言うが
主要統計を見ても例えば九州新幹線沿線が活性化しているように見えないのだが
何か根拠があって活性化と書いているのだろうか？
佐賀は1円も払わなくて良いから県内の駅は無しにすりゃ良いだろ？場所代欲しけりゃくれてやる感じでいいわ
その代わり一切ノータッチ
在来線もJRで維持したれ本数は知らんがw
どうせ60キロ程度なんだし、200キロぐらいにスピードを落として
ショールーム代わりに九州内だけFGTで営業すれば良かったのに
何処かが欲しいと言ったらパテント料の一部をJR九州が受け取れる様にして
以前も885系を見てイギリスと台湾は日立に車両を発注したんだよな
佐賀の立場とか全国の連中興味ないから、めんどくさい邪魔してる県としか思わんわ。
協力普通するだろ。
>>109 長崎市なんて県庁所在地なのに個人宅の前に車が乗り付けられないから
介護や救急搬送も長い階段を担架で運ぶしかない
廃墟と化して屋根が落ちている家でも重機やトラックが横付け出来ないから壊れるまま放置が多数のヤバい街なのにな
こんな所に新幹線通すのに使う金があったら大村あたりを県庁にすることに金使ったらよかったのに
>>61 おまえが頭悪いからだよ
整備新幹線の仕組みを学んでこい
路線図を見れば一目瞭然、事件は全て諸悪の根元である佐賀県内で起きている
博多
＋
＋
鳥栖（佐賀県）
☓
☓
佐賀（もち佐賀県）
☓
☓
肥前山口▼▼▼▼鹿島（佐賀県）
（佐賀県）
☓
☓
武雄（佐賀県）
＋
＋
長崎
＋はフル区間
☓は佐賀のゴネ区間
▼は長崎にタカり区間
>>6 > なんでホーム挟んでるのに乗り換えに15分もかかるの？
15分は、北陸新幹線 米原ルートで米原乗り換えの場合に、小浜京都ルートとの比較のために
国交省が採用した所要時間。
つまり、国交省が設定した米原駅で乗り換えにかかる時間=15分。
長崎新幹線も小浜京都ルートがあるの？
佐賀のゴネ区間（鳥栖－武雄）はなぜ生まれたか？
全ては佐賀県による新鳥栖駅のねじ込みで始まった
予定のなかった鹿児島ルートに、長崎ルートの新鳥栖駅を分岐駅にしろと佐賀県が突如ねじ込み
↓
フル規格の新鳥栖駅がねじ込まれたので長崎ルートのスーパー特急合意が破綻
↓
そのくせ在来線に未練のある佐賀県は、国交省が示したフリゲ案に飛びつく
調子に乗って武雄と嬉野にもフル規格の駅をねじ込み（ゴネ区間誕生）
↓
さらに調子づく佐賀県、在来線維持費を長崎県に倍額押しつける
↓
フリゲが破綻、佐賀県は新鳥栖駅をねじ込んだ責任を棚に上げ、ゴネ始める
佐賀は一度も求めたことはない！
もちろん大嘘、長崎ルートに真っ先にフル規格を持ち込んだのは佐賀県なのである
まだミニ新幹線に夢を見ているのな
ごねて建設費高騰のジャップ
しかし、いざ部分開業がきまり、真新しい新幹線かもめが姿を見せると、やっぱり羨ましいのか佐賀県民が豹変
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899 さらに、不穏な動きを察知して、知事もまた豹変、「ただでもいらない！」とは、いったいなんだったのか
佐賀県知事「フルなら新しい発想で協議」「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html 佐賀県知事「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/882393 長岡～柏崎～直江津～糸魚川をミニ新幹線にして
新潟と北陸方面を直結できないのかね？
ミニ新幹線も含めて新幹線と名の付くところは全部乗ってる（山形ー新庄も）から、また乗りにいかなあかんな
因みにプロ野球のフランチャイズも制覇してるから北海道の新球場もいかなあかん
かくして、令和版佐賀の乱が勃発
【佐賀県フル規格促進議員の会・今村雅弘最高顧問】
「通せんぼするというのはやっぱりちょっとおかしい」
https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2022071610213 11月には全線フル規格を求める佐賀県民決起大会を開催するという
今、佐賀県で堂々と反旗が翻る
我欲vs我欲、ゴネvsゴネの熱い佐賀県民内輪もめの火ぶたが切って落とされる
暗号放送に早く移行しろよ 09/13 05時57壺
>>127 地元の一般人の意向がこれなのに、余所者が無駄連呼するのって何なんだ?
余所者はヲタだから整備新幹線の弊害を分かってる
地元民は素人だから全く分かってない
長崎県民も開業した後、騙されたと知る
地元からは聞こえてこないな
むしろ、ミニ新幹線のある地域も「やっぱりフルが欲しい」と言い出してる
地元で欲しいとか要らんとか言ってる奴は大抵利用していない
佐賀〜新大阪まで15分の短縮にコロナ禍前に660億払えと言われています
在来線特急の現状維持と工事費用の大幅な削減がないと無理ですね
議会が佐賀空港経由案を出してきたのは在来線特急の現状維持のためですから
毎年20億の赤字という試算が出ているので本数も減ってそのうちなくなるんじゃないでしょうか
もともと黒字だったところを赤字にして何がしたいんだろうと思います
国家財政がダメになる前に私腹を肥やしておかないとな
後は野となれ山となれなんだから
>>148 巻き込まないでくれ
とっくに長崎の手は離れてる
今繰り広げられてるのは佐賀vs佐賀
>>132 千歳空港から札幌に向かう電車からよく見えるが
なかなか格好よくて行ってみたいと思う
>>47 新幹線反対佐賀県民 29%
反対理由 在来線減少 19%
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bJZGhBS.jpg)
「在来線が減るからフル反対」は佐賀県民の5.5%
0.29*0.19=0.055
最近の情報だとQが在来線維持を示唆
国が建設費の補助金を倍増
佐賀にすり寄ってる
佐賀県民に在来線との差額分割引すれば良く無いですかばってん？
佐賀県からしたら新大阪〜佐賀で15分の短縮に660億円
今のような円安が続くと1000億円が軽くかかる新幹線は要らないですね
新幹線が全線開通しても赤字じゃないのかな
JRQの言うことは信用できないって言うのは地元民が一番わかってるからなw
>>159 このままだと赤字確実だから焦ってる
なんとしても全線開通させないとならない
>>158 だが、佐賀県民はフルを欲しがってるのだ
>>164 欲しがってるじゃないか
フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899 佐賀空港経由で博多〜長崎を最短1時間10分程度で繋げたらいいんじゃないですか？
もちろん在来線特急の本数維持と工事費用負担の大幅な削減とセットで
小倉 博多間が67キロだからそれと同じぐらいか
佐賀 武雄なんて誰が利用するんだ
>>165 設問が不明なのでそんな記事では判断できないよ
例えば「西九州新幹線の開業で長崎県に多くの投資や観光客が集まり、大きな経済効果が見込まれています。佐賀県内の未開通区間もフル規格で整備される事が検討されてますが、貴方は賛成しますか?」
なんて誘導質問なら賛意が多くて当たり前
「佐賀県内に新幹線をフル規格新で建設すると、県の税金から1000億円以上を支払わなければなりません、在来線の運賃は1.5倍に値上げされ通学費が高くなりますし、博多行の特急も廃止になり、2倍の料金を払うことになりますが時間は15分しか短縮されません
貴方はフル規格新幹線に賛成ですか?」
だったら反対は80%超えるだろうよ
>>169 理由まで聞くサガテレビの調査だ
反対29.3％中、財政負担を理由とするのは67.9％
つまり全体の20％程度
なお、この調査でも賛成が42.8％
佐賀県民はフルを求めてる
>>172 こちらも設問が不明だから判断できんよ。
今冬に知事選あるから、そこで民意ははっきりするでしょ
あと財政負担増を理由にした反対が20%というけど、「財政負担増、在来線減少で反対、特に在来線減少で反対」って人が貴方の計算方法だと排除されてしまう。意図的なら悪質だよ。
>>44 静岡と佐賀は別だわな
静岡は端っこかすめるだけなのに滅茶苦茶な言いがかり
東海道新幹線なくなる訳じゃないし、なんならリニア全通時にはこだまひかりが増えるまでありえる
(まぁ東海の舐めプもあるが)
佐賀は金取られた上に不便になるからな
>>175 大村線は、長崎・佐世保を結んでる
行き先が長崎じゃなくなると存続が危ぶまれる長崎本線とは違うからな
>>177 静岡のどこが言いがかりなんだ?
お前、大井川の水量減ったら損害補償してくれるの?
>>176 設問は書いてるとおり、賛成か反対かとその理由だろ
ちなみに在来線を理由にあげてる佐賀県民もいるな
全体の５．５％だ
さらに、不穏な動きを察知して、知事もまた豹変、「ただでもいらない！」とは、いったいなんだったのか
佐賀県知事「フルなら新しい発想で協議」「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html 佐賀県知事「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/882393 >>180 言いがかりだろう
全量水は戻すと言ってるのに難癖つけてるだけ
>>181 設問文のソースくれ
あと、佐賀県知事の発言はこれまでと変わらんよ。
整備新幹線スキームで佐賀駅を通るルートのフル規格に反対なだけで、佐賀駅を通らない2ルートのフル規格や、スーバー特急、ミニ新幹線、FGTを含めた「幅広い協議」を提案し、協議が継続してる。
>>183 グラクに書いてあることを聞いたんだろ
地元メディアが誘導する必要はないからな
ちなみに、佐賀新聞の同じ調査で、３年前は反対のほうが多かったとある
佐賀がフルを求めてないなんてソースは皆無だよな
既存の新鳥栖駅がどれだけ過疎ってるか見てから言えよ
>>182 全量戻すとJR東海が約束しなかったのが混乱の始まり
最近ようやく全量戻しと同等案を出してきたので一旦静岡県も評価したが、中身が実効性や実現性がまるでない代物とわかり静岡県が説明を求める←いまここ
>>184 それはお前の都合の良い推測だ
質問文がわからなきゃなんともいえん
長崎が諫早湾の水門を開門してくれたら
明日にでも佐賀に新幹線 通すよー
by 高みの見物の非九州民
もうずっとリレー方式でいいよ
乗り換え時間も短いし慣れればそれで問題無い
>>187 一人一人にああだこうだいちいち説明してられんだろ
しかも、佐賀県知事は口が酸っぱくなるほど負担ガー在来線ガーといってきた
佐賀県民は、まるで聞いちゃいなかったとでもディスるのかよ
あらゆる調査が、佐賀県民の寝返りを示している
日本一短い新幹線ってこういうことかと思った
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/L7Oii4x.jpg)
>>190 示してねえよ
それに反対意見か数10%いるのに
「佐賀県民はまるで聞いちゃいなかった」
とか、お前が無茶苦茶な論理で出した結論を、さも俺が佐賀県民をディスったように言うなや
頭おかしいのか?
それとも意図的な捏造か?
>>192 示しているだろ
３年で反対を賛成が逆転したんだよ
佐賀新聞がそう言ってる
ただでもいらなかったはずの知事も、いつの間にかフルを選択肢にいれた
デメリットを出さない設問でようやく半分強ってのがヤバい
きちんとデメリットも述べた上での設問だと反対の方が多くなるな、これ
>>196 デメリットは佐賀県知事がしつこくしつこくわめいてきた
あんまり佐賀県民をバカにするなよ
>>200 単に低能馬鹿と言っているだけ
君数学できないだろ
高卒？
>>203 ほらな、やっぱり根拠はない
これだから反対派のサルはw
佐賀に新幹線っていうのは川崎に住んでて東京まで新幹線に乗りますかってことよ
いつまでもサルの相手はしてられないな
３年前と現在では、フル賛成と反対が逆転した
by佐賀新聞
これが現実だ
>>194 佐賀新聞の信頼性がわからんから「佐賀新聞が言ってる」って言われても判断できんよ
また佐賀県知事の件は、繰り返すがスタンスは全く変わってない
お前が「変わった」と思い込みたい気持ちは理解できるが、それはお前の都合の良い思い込みだ
>>195 ベニスの商人かよw
よくそんな嘘つけるな
>>211 変わった（逆転した）といってるのは佐賀新聞だぞ
なにか疑う根拠でもあるのか？
>>213 世論調査の件と佐賀県知事の件は分けて書いたんだから混同すんなよ
佐賀新聞が「賛否が逆転した」と言ってる件
→疑う根拠はないが信じる根拠もないから、俺はずっと「判断できん」と言ってる
佐賀県知事が「変わった」件
→佐賀新聞はそんな事言ってないだろ
>>214 そうそう、「（フルは）ただでもいらない！」はなかったことになったんだよな
なにしろ、初当選のときからフルの旗は降ろしていなかったらしいからなw
>>182 ずっと戻さない。戻せない。って言ってきただろ。
大井川が干上がるかもしれないけど、リニア優先って態度とってきたじゃないか。
現に実験線周辺でも川が干上がったのが何ヶ所もあって、果樹園が枯れたりしているのに、何もできない、何もしないで知らん顔しているって報道もあるようだが？
>>216 またそこに戻るのかよ
わざとやってるんだろうけとうんざりするわ
183の俺のレス再掲する
佐賀県知事の発言はこれまでと変わらんよ。
整備新幹線スキームで佐賀駅を通るルートのフル規格に反対なだけで、佐賀駅を通らない2ルートのフル規格や、スーバー特急、ミニ新幹線、FGTを含めた「幅広い協議」を提案し、協議が継続してる。
>>218 これまでの発言から、「ただでもいらない！」がなかったことになったんだろ？
「ただでもいらない」と言ったことはないとでも？
新大阪〜佐賀を660億円で15分短縮とか言われても要らんわな
>>219 ただでもいらないのは「整備新幹線スキームで佐賀駅を通るルートのフル規格」だよ。
わざととぼけてるんだろうけど
いい加減うざいわ
国とJRが、並行在来線は現状のまま、特急は新幹線に移りますが、皆さんの脚は変わりません。それと費用は要りません全部国とJRでやりますって言えば全て解決。すぐに着工だよ
>>221 特定のルートに限定して拒否するなんで、一切言ってないぞ
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506104.amp >>223 賛成か反対かの二択だろ
選挙の出口調査なのに、いちいち前提を説明してる時間はないし、アンケート受けるほうも付き合ってられんだろ
>>92 だから、既存の路線を高規格軌道に敷き替えて在来線特急の高速化した方がみんなの為だったのよ。
佐賀県民がフルを求めてるってのは、よっぽど都合の悪い事実だったようだな
>>220 そんなに需要ないでしょう？
現に、佐賀空港から大阪方面（伊丹、関西、神戸）の定期旅客便無いしなあ。
大阪やら京阪神方面との往来が多くて高速化を望むという人が或る程度あるなら、
既に飛行機飛んでるはずでしょう？
>>229 もし本当ならidなしは山口知事を応援したらいいよ
>>225 そりゃ、当時の国交省が自民党PTに出した試算が「整備新幹線スキームで佐賀駅を通るルートのフル規格」で、それについての与党委員会出席後のインタビューだからだよ。質問内容が書いてないけど
「与党案に対し佐賀県の負担を軽減する案も出ているが、その場合検討の余地はあるか?」とでも聞いたんだろ
佐賀の行動は理解できる
だからこそ交通行政は県に権限を与えてはダメだということ
昔とは時代が違うんだよね
新幹線のところをふつうのかもめが走れば良くね？
その方が乗り換えなくて楽だし
>>233 その場合県に負担も求めない必要があるがな
>>234 スーパー特急とかってやつだろ
あれだって結構速いし、その方がいいのにな
>>235 今でさえなんだかんだ言ってほぼ国が負担しているようなもんだから
ちょっとスキーム変えればいけるよ
問題は権限だけだ
現在の交通システムだと都道府県レベルが力を握ってもデメリットが大きい
>>234 もともとその案で、佐賀県、長崎県、国、JRは合意してた
>>237 今の整備新幹線スキームは1/3が地元負担
金を出したくない財務省の意向で作られた
結局大阪から長崎まで直通しなきゃ意味ないんだろ
飛行機の伊丹ー長崎は結構な乗客数だし
>>241 と、思ってるけど
まず建設費の半分は貸付料が充てられる
残りの額の1/3が地方負担だけど実はそこにも地方交付税が充てられるから実質的には一割も負担してなかったりする
>>1 東京駅から
品川まで7km
新横浜まで35km
小田原まで80km
熱海まで100km
郡山に帰る際に上野で東北新幹線に乗って
「珍しく席空いてんじゃん！ラッキー」って
席に座って缶ビールをプシュッ！
東京に着いた
>>242 佐賀空港から、伊丹、関西、神戸どれにも定期便無いよ
佐賀を犠牲にせず、頭飛び越えて、飛行機で行きなよ。
>>18 ただ数十年後であっても直通するのか永久に直通しないのかでは天と地ほどの差がある
少なくともあと20年はリレー方式なのは確定事項
長崎土人がいくら喚いてもすぐにフル規格直通は不可能
これが現実
博多～船小屋～大川～佐賀空港～武雄温泉
このルートならフル規格でやってもええと思う
博多から、真西に進んで、唐津、松浦ときて、佐世保を南下して肥前山口でつなぐ
だったらいいかもしれん。
サルをさらす期間だな
武雄・嬉野ではすでに「もしかして新幹線の意味なくね？」の声が上がり始めている
長崎や武雄に泊まる旅行客は、なぜリレーになってるのかを聞き、フル推しされて帰途につく
そして、佐賀駅で乗り降りするゴネ猿を眺めるわけだ
「こいつらがゴネてるのか」と
>>255 お前のイタイ妄想はどうでもいいけど、万が一長崎でそんなデマを聞かされるなら観光客もいい迷惑だな。せっかく来てくれた観光客に陰湿なデマを吹き込んてイヤな気持ちにさせてまて自分たちのエゴをゴリ押そうとする長崎市民キモイ
新幹線が来ても船小屋温泉や玉名温泉の先例がありますから
結局は嬉野も武雄も温泉自体に魅力がなければ客は来ないよ
>>256 デマ？
佐賀県出身の代議士が言ってることか？
【佐賀県フル規格促進議員の会・今村雅弘最高顧問】
「通せんぼするというのはやっぱりちょっとおかしい」
https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2022071610213 11月には全線フル規格を求める佐賀県民決起大会を開催するという
>>258 国鉄出身で山口知事を応援していた代議士ですね
>>259 ん？
初当選のときからフルの旗を降ろしてない知事のことか？
>>258 ああ、デマだよ
佐賀県は通せんぼなんてしてない
最低の人間だよ
>>263 では、真っ先に新鳥栖駅をねじ込んだこと忘れて、いったい何をゴネてるんだ？
>>264 貴方ねじ込みの人か?
俺、キチガイは相手にしない主義なのでパス
>>266 ほらな、事実を突きつけられるとぐうの音も出ない
八代でリレーしていた鹿児島県民としては
リレー方式はクソ。眠ることすら許されない
>>267 コロコロ言ってること変わる佐賀猿の代表みたいな奴が信用できるかよ
そもそも、佐賀県民じゃないから応援する、しないもない
佐賀猿の内乱を見物する観客だよ
＞車内は九州新幹線の800系と同じように座席に木材を多用しており、全体的にぬくもりが感じられる。
まーたキノヌクモリ教のミトーカかよ
もう台車や車体も木造にしろよ笑
鹿児島の八代リレーは
鹿児島県側が、とりあえず鹿児島～八代まで作れば
熊本も賛成するだろうと考えていたから
そっちを先行させた
>>159 不動産屋の言うことなんて信用ならんからな
>>272 デマを流すな
新八代開業時に博多新八代間の開業も既に決まってたわ
>>6 人間の歩く速さが分速80mとすると、ホームの幅が80*15＝120mてことじゃね
>>244 地方交付税がその分プラスで貰えるってこと？
農場王国で貨物列車が多く、旅客も多い路線なので、改軌も第三軌条も難しい。
新規にフル規格作るにしても佐賀にメリット皆無どころか三セク&特急便数激減でデメリットが多く、金出す理由ないから、作るなら私費でやれって感じだわな。
長崎には行きたいけど佐賀は別にいいやって感じするし
佐賀はひねくれちゃってるのかな
何で1ミリも乗らない人間が佐賀県叩いてるの？
素通りされるだけでメリットなければいらないって言われるのも道理だろ
>>279 新大阪〜佐賀まで15分短縮で必要ですか？
>>285 乗り換えがなくなることがメリットだろ
山形新幹線をみろ
>>90 JRが赤字区間を都合よく分離してるだけやん
富山～金沢は数字自体は悪くないけど延伸を見越して切り捨てたし
>>284 1ミリメートルって書けば良かったかな低能クン
>>283 いや、最初からいらないで一貫してれば、それはそれで問題なかったのよ
だが佐賀は、真っ先に欲しがってたくせに、都合が悪くなった途端にゴネ始めるという迷惑極まりない行動とってる
>>289 真っ先に欲しがったならFGTになっていない
>>291 真っ先に欲しがって新鳥栖駅をねじ込むから、スーパー特急が破綻して、代替案としてのフリゲになったんだろ
フリゲが決まったのは、新鳥栖駅ねじ込み後だぞ
>>292 真っ先にフルを欲しがってたならFGTでなくフルで今頃繋がってたろ
>>293 そう、とりあえず新鳥栖駅をぶっこんだものの、在来線惜しさにフリゲに転んだ
それもこれも、佐賀だけの都合だ
真っ先にフルが欲しいと思っていたなら長崎駅のような飛び地新幹線になっとらんわ
>>293 真っ先に新幹線が欲しがってたら今の飛び地新幹線になっとらんわ
>>295 佐賀の都合で新鳥栖駅をねじ込んだ
その後、佐賀の都合で武雄温泉駅をねじ込んだ
さらにその後、フリゲがコケたからといって、佐賀の都合でゴネだした
ゴネ区間（鳥栖－武雄）誕生は、徹頭徹尾、佐賀の都合だ
>>298 半世紀も何が何でも長崎が欲しかったから飛び地新幹線になったんだろ
いい迷惑だわ
>>299 佐賀県内に、佐賀県の希望で作った駅同士をつなぎたくないとゴネてるのが佐賀
これだけで責任の所在が分かる
新鳥栖駅をねじ込んでくれなど、長崎は頼んでいない
引っ掻き回すのもほどほどにしろ
西鉄大牟田線が75kmだから
まあ短いよなあ
全線フル規格を前提とした新幹線だよなあ
誰かに邪魔されなければなあ
北海道新幹線の場合は青森が開通が遅れてもフル規格にこだわってからフルで繋がってたんだろ？
全線フル新幹線になると、今の在来線特急から料金は上がるし
福岡～長崎、4,270（～4/1）→5,520円（9/24～）
※値上げ幅を低く見せるために、4月に在来線特急を一旦値上げ済み
今月の新幹線開業でも再値上げという姑息な手段
在来線も経営分離で運賃値上げ確実
八代～川内、2,160（九州新幹線開業前）→2,670円（開業後）
ディーゼルカー化で在来線の所要時間も長くなる（長崎も同じ）
佐賀駅は用地買収の高さから中心街とは外れた場所に出来る可能性が高い
スカイライナーみたく在来線規格だけど160キロで走る新線でも良かったんじゃね。
>>298 佐賀の都合で真っ先に佐賀が欲しがってたなら佐賀駅までフルで繋がって長崎駅まで繋がらないよ
>>310 佐賀が真っ先に欲しがって、その後に佐賀の都合で方向修正したに過ぎない
そこには、佐賀の都合しかないのだ
言い換えれば、佐賀が引っ掻き回してきたんだよ
>>312 事実じゃないか
フル規格の新鳥栖駅をねじ込んでおいてから、後付けでフリゲが決まった
ゴネ区間の誕生は、佐賀の責任だ
>>313 真っ先に欲しがったなら佐賀駅までフルで繋がってますわ
反論してみろよ
>>314 真っ先に欲しがって、その後勝手に佐賀が方針を変えた
真っ先に欲しがったことも、途中で勝手に方針を変えたことも、誰のせいでもない
佐賀が自分で決めたことだ
>>315 真っ先に欲しがって方針変えてどうやったら長崎が先にフルなるんだよ
>>316 お前がな
真っ先にフル求めたくせに、実現する前に佐賀が勝手に軌道修正しただけのことだからな
>>317 その変えた方針こそがフリゲだからだろ
ちなみに博多－新鳥栖は、すでに完了してる
分岐駅にすると言い出して、新鳥栖をねじ込んだのも佐賀
支離滅裂なことを言い出した
台風が来るのも佐賀県のせいにされそうだ
>>286 乗り換えがなくなるなんてJR西日本は保証してないぞ?
>>320 全部事実だぞ
簡単なことだ
佐賀が勝手に新鳥栖駅をねじ込んだのがゴネ区間誕生の始まりだ
新鳥栖駅と武雄温泉駅をねじ込めるのは佐賀だけだ
>>323 反論できなくなったら定番の遠吠えか
サルの遠吠え
>>322 真っ先に長崎県がフル規格を欲しがったから長崎駅に先にフル規格新幹線が出来たんだろ
>>326 佐賀が新鳥栖駅をねじ込むまで、フリゲなんて話はなかった
ちなみに、一番早くフル化したのは博多－新鳥栖な
これも新鳥栖駅のねじ込み効果だ
先から作ってしまえば鹿児島ルートのようにフル規格で繋がると思っちゃったんだろ？
残念ながら長崎県選出の政治家にチカラが足りなかったんだよ
>>328 先に作られたのは博多－新鳥栖な
分岐駅にしろといって新鳥栖駅をねじ込んだ結果だ
>>329 先から作ってしまえば鹿児島ルートのようにフル規格で繋がると思っちゃった長崎県選出の政治家の能力が足りなかったんだよ
>>291 その人西九州新幹線スレで暴れまわるキチガイだから相手しない方がいいよ
特徴はidが出ないこと
壊れたラジオのように
「本来設置されないはずだった新鳥栖駅をねじ込み、長崎ルートのフル規格開業を約束したのにゴネてフル規格を認めない佐賀」
と繰り返す
何を言っても理解できないので話すだけ時間のムダ
>>130 ふるさと雷鳥さえ維持できなかったのに
そんな需要あるかな？
>>303 全線フル規格は法律違反
今すぐ線路を剥がす必要がある
2011年 九州新幹線 全線開業CM
カンヌ国際広告祭で金賞を受賞しました
>>330 だから、先に作ったのは博多－新鳥栖だろ
佐賀区間が先にできてる
鹿児島ルートを作る時、新鳥栖駅を作らない代わりに、佐賀県を迂回すればよかったのにね。
>>336 実際、西鉄線は佐賀を避けるように迂回してるんだよな
>>303 西鉄って広軌だよね。
九州新幹線は西鉄を召し上げて通せばよかったんよ
>>325 高卒は黙っていろ
一言もお前とは議論していない
ガーという高卒は黙れと言っているだけだ
>>329 はいはいはい うそでまかせもういいから
>>341 お前、長崎ルートの博多－新鳥栖と、武雄－長崎がどっちが先にできたか知らんのか？
てか、武雄－長崎はまだテスト中で完成してないのだが？
>>3 すぐに長崎県営新幹線になるだろうから
そんなに続かないだろ
長崎県の土建屋は建設できればいいんだし
>>343 サルアリーナを作った佐賀の土建屋が狙ってそうじゃないか
脅威の落札率でサルアリーナを落とした佐賀の土建屋がな
この話題になると長崎市が日本の中核都市であるかのような書き込みが目立つ
>>309 在来線維持しか求めていないのに
デマ乙
>>347 佐賀猿ってほんとに頭悪いな
長崎市と佐世保市は中核都市だぞ
佐賀県にはないみたいだな
https://uub.jp/cpf/chukaku.html >>349 ３年前と違って今じゃ逆転したんだよ
フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899 もはや新幹線が通らない県のほうが少数になったのでは？
>>350 おお、中核市という概念があったのか
うちはなんちゃって政令指定都市だな
九州で新幹線の価値があるのは博多だけ
>>353 それは国が決める
というかもう決まってる
全幹法という法律でな
>>355 中核市がないのは佐賀だけと、佐賀をバカにしたかったのか？
>>356 いや、札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、博多の並びに長崎は入らないと言いたかった
>>357 それ全部政令市だぞ
区別がつかなかったのか
>>359 やたらと自治体の区分にこだわるなｗ
官僚の窓際かｗ
>>363 長崎に新幹線は分不相応
これが変わったわけではない
>>364 それを判断するのは国であってお前じゃない
等!ハ？んル、???!わす????????フフル、???や
、ら、、るらはる、？るらる?らは
>>308 フリーゲージが無理と分かった時点で、フル規格新幹線から狭軌新線（スーパー特急）に転換すれば良かったんだろうな。
だが、その後も長崎県はノリノリで工事を進めて、線路の敷設まで始めてしまった。
これで話がこじれた。
長崎新幹線は絶対に不要
開業以来、一度も黒字にならずに廃線になる
>>368 え？同じ工事を武雄や嬉野でもやってたぞ
佐賀猿はこれだから
>>20 白い目で永久に見られるの長崎県民
また原爆の風評被害が酷くなるだろう
原爆で遺伝子がオカシイ県民だから、
あんな不要な新幹線を大金注ぎ込んで作ったが、
一度も黒字にならずにすぐに累積赤字が溜まり過ぎて廃線
>>373 これが佐賀猿の民度
ちゃんと経緯に向き合ってる佐賀県民に対して恥ずかしくないのか？佐賀猿
>>18 そんな事実を言っても、誰も耳を貸さないよ
長崎県民が性悪の乞食だって事は変わらないけど
佐賀は新幹線が佐賀県内を走る様になったら、
博多との路線は在来線は廃止されて、
なおかつ本数が８割以上減って運賃が４倍以上になってしまうから、
まったく佐賀にはメリットが一切ない
>>376 井本知事も求めてたし、新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀県も、当然新幹線を求めていたよ
現在の佐賀県民もな
当初、武雄温泉～長崎間の建設費は約5009億円で認可されていたが、労務単価の上昇に加えて、耐震設計基準の改訂や関係機関との協議、現地状況の精査といった費用が増えたことにより、1188億円増の約6197億円が認可されることになった
1200億円建設費が増えた理由の一つが関係機関との協議ってw
こいつら、どんだけ豪勢な「協議」をしたんやろな
>>375 1人で７０レスもしてる長崎の極左テロリスト下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者w
原爆で遺伝子がオカシイから発狂錯乱してんのか？w
それとも朝鮮人の下等遺伝子由来の火病発症しての発狂錯乱か？w
>>378 そして、佐賀猿がゴネてるこの瞬間にも、費用は高騰して佐賀県の財政を圧迫する
>>379 フルを求める佐賀県民の気持ちを、いつまで多数派気取りで邪魔するつもりなんだよ、佐賀猿
>>377 嘘ばかりw
今でも佐賀から博多には快速で短時間で安く行けるのに、
新幹線になっても時間短縮にはほとんどならない上に
現在よりも本数が８割以上減るから、
実際の佐賀きら博多への移動時間は
余計にかかる上に運賃が３倍以上になる
佐賀にはまったくメリットが無い
>>382 佐賀県民はフルを求めてるだろ
佐賀新聞がそういってる
>>381 ばああああああああああかw
佐賀県民は現在が一番都合が良い
長崎の極左テロリスト下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者は
博多に出て来れなくて惨めだなあ〜w
>>383 嘘ばかり
佐賀県民はそもそも新幹線なんか必要としていない
>>385 佐賀県民は現在が一番都合が良い！
そうだよな？みんな・・・・・
あれ？みんな？どこ消えた？
みんなー！出てこーーい！
今こんな状態だよな？佐賀猿www
>>366 収支がそれを語るんだよ
法律には詳しいようだけどビジネスしたことないでしょ？
長崎新幹線の建設費と赤字はすべて長崎県民で負担しろ
JR九州のほかの路線で得たカネをビタ１円たりとも使うな
>>386 ３年前と違って今じゃ逆転したんだよ
フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899 >>391 そう、全幹法に答えは書いてある
改正しないかぎり、ひっくり返らない
佐賀県内の世論と違ってな
>>388 猿、猿喚くのは、惨めな穢れた下等遺伝子奴隷民族朝鮮人の証拠w
長崎の極左テロリスト下等遺伝子奴隷民族朝鮮人の統一協会信者ってのがバレバレw
>>394 俺は佐賀県民じゃないんだが理解できていないのか
>>370 だろうな
JRQも、長崎本線よりもっと多くの赤字を抱え込むことになるから
そのうち体よく放り出すだろうしな
>>398 田舎者長崎のために関東民の税金が使われたことに腹が立つんだが
長崎と佐賀しか見えていないのかｗ
>>396 長崎の極左テロリスト朝鮮人ってバレて開き直りw
サッサと壺でも磨いてろよw
>>400 すでに新鳥栖と武雄温泉駅にもつぎ込まれてるぞ
>>404 俺に聞くなよ
フルを欲しがってる佐賀県民に言えよ
>>405 だって必死になって新幹線擁護するのいつも長崎しかいないもん
いじりがいがないじゃん
>>406 あのな、長崎の手はとっくに離れてるだろ？
今は佐賀県内でバトルしてるターンだぞ
どこ見てんだよ
>>409 だから、単なる観客の俺にいうなよ
私利私欲をぶつけ、ゴネ合ってる佐賀猿に言えw
>>411 なんで観客の俺につっかかるんだよ？
ここみても分かるとおり、佐賀猿がたっぷり暴れてるじゃないかw
>>410 あとIDなしで「単なる観客」ｗ
お前の業務だろｗ
>>413 単なる観客だろ
ステージは佐賀なんだからなw
>>410 ゴネているのは乞食丸出しの極左テロリスト惨めな穢れた下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者のお前w
>>415 え？何をゴネてるんだ？
舞台は佐賀なんだからゴネようがない
佐賀県民が寝返ったから、反対派の佐賀猿を心配してるぐらいだw
>>416 フル規格に賛成してる佐賀県民に、どんな不満があると？
ピンチの佐賀猿にはヤジぐらい飛ばすが
まあ、長崎市民は博多に出るのに従来通り高速バスを使うだろうし
佐賀県と佐世保市への在来線はJRとして残るだろうし
長崎市だけが鉄道のない県庁所在地になって終わるだろうな
長崎人なんて佐賀通らないと県外にすら出れないマヌケな連中だからな
佐賀ってそんなに貧乏なの？
新幹線乗れないから
いらないの？
それがな、ただでもいらないとウキってたサルがな、
ピカピカのかもめがくると続々と寝返ってるんだよ
笑えるだろ、佐賀県の内乱w
>>426 そのとおり
意味が分からないよな
だが、熾烈な私利私欲の争いの中で決着してくれるだろう
佐賀県内で無用な対立が起こったことを遺憾に思うよ
>>427 ヨダレ出して欲しがりだしたのは佐賀県民
こっち見るなと言いたいが、それも大人げない
>>426 鳥栖は博多の通勤圏だから首都圏で言えば大宮駅のようなもの
大宮から東京に新幹線通勤するアホはいない
この長崎人ってガイジなのか
ヒバクシャ手帳見せてみろよ
>>430 在来線でいいじゃないか
それで在来線も安泰だ
佐賀県民もきっと喜ぶぞ
>>425 デフォルトで出てるだけ。
で、なんでID消してんの？
>>431 よくこんなこと平気で言えるな
俺は被爆者じゃないよ
恥を知れ、佐賀猿
>>434 出す必要がないじゃないか
ただの観客だからなw
>>435 お前が佐賀を侮辱したレスばかりしてるから
お返ししてあげてるんだよ
何被害者ヅラしてんだこの長崎ガイジは
>>437 そりゃ今まさに盛り上がってるからな
熱い熱いゴネとゴネのぶつかり合いが
でもま、哀しい事態だよなw
>>436 ずっと脊髄反射レスしてるのが恥ずかしいという意識はあるの？
>>438 佐賀県民がフルを求めてるといったら、侮辱してることになるのか？
>>440 不思議でしかたない
なんでフィールドで戦ってる選手が、観客に向かってわめいてるのか
>>442 ノイローゼ大丈夫ですか？
ID消す理由になってないけど、不思議で仕方がない
>>161 そんなに儲かるならJRQが自費でやれってこった
ID真っ赤になるのが恥ずかしいという自覚はあるらしい
>>161 博多まで全通させても赤字だろ
長崎にそこまでの需要がない
>>444 目の前の勝負に集中しろ
今お前が戦ってるのは長崎じゃない
分かってるか？
残念なことだが、佐賀県内での内輪もめにステージが移ってるんだ
ファイ！
博多ー長崎
新幹線5520円90分乗換１回
特急4270円110分乗換無し※更に割引有
高速Ｂ2620円150分乗換無し
自家用車4470円120分※高速料金
いまはJR東日本すら赤字で困り始めた時代
長崎新幹線はすぐにJRQのお荷物になって
ローカル線として第三セクター化されるだろう
>>452 基本的に無意味な連投はしないから、それだけ観客に対してわめいてる選手がいるってことだよな
>>454 お前見てると長崎人って狂ってるなって思うだけ
佐賀にプレッシャーかける為に終点から部分開業か(´･ω･`)
こんな飛び地でも開業日はチケットの叩き合いあったの？
>>455 だから、戦闘中の猿が観客にツバ吐いてる場合じゃないだろ
今、佐賀県内で壮絶なバトルが幕を切った
フル賛成派に囲まれてるぞ、お前ら
ファイ！
>>456 首都圏で言えば、外房線だけを新幹線にして開業したようなもの
それで総武線沿線民が何かプレッシャーを感じることはないだろうな
>>458 俺は船小屋～佐賀空港～武雄温泉ルートのフル規格以外は認めん派だけど
それじゃなければ永遠にリレー方式
それでもええのか？長崎人
>>460 だが、プレッシャー感じて在来線ガーと言ってるのが佐賀猿
一般の佐賀県民は言ってないけどな
>>461 それでもええのか？なあみんな？
え？誰もいない・・・・
コントかよww
>>463 ちゃんと答えられないのか
さすが低知能ヒバクシャ
>>464 何を答えてほしいんだ？
廃車置き場になってるオスプレイ空港のことか？
無駄な乗り換えしてまで新幹線乗りたくない
県庁前の開発のお化粧みたいなもんだろ
アホすぎるよ
地方に人を？長崎市一極集中ｗ
住みづらいとこ開発してどうすんだ?ｗ
>>465 その廃車置き場のオスプレイ空港経由でなら
長崎へフル規格の新幹線通してやってもいいって言ってるんだけど
まぁ佐賀県内のルートや方式については
長崎県人に何一つ権限ないから
指くわえて見てろよ
>>468 ※ただし佐賀空港経由に限る
これ忘れんな
>>469 だが、そんなことを言い出したら、
「分岐駅は譲れない！」といってる鳥栖民まで参戦するからな
無用な内輪もめは見たくないよ
佐賀県民で解決してくれ
これに乗ってよその地域に行くことは出来ない、もちろんよその地域からこれに乗って来ることも出来ない。
つまり交通機関じゃない。
長崎県民の自己満の為に作られた、大きな鉄道模型みたいなもん。
>>473 当然だろ
俺は観客に過ぎない
何度も言わせるな
>>474 長崎を巻き込むなよ、今戦ってるのは佐賀だ
>>467 博多～武雄温泉 81.9km
博多～長崎 153km
東京～千葉 39.2km
東京～安房鴨川 132.5km
東京～香取 98.9km
東京～鹿島神宮 113.1km
鹿島線のほうがイメージ的に近いなｗ
>>471 高台なら徒歩30分圏内に色々ありそうな気もする
>>474 長崎県営になるのも時間の問題
長崎新幹線が叩き出す赤字の規模は、
長崎本線時代の比じゃないだろうから
JR九州が抱え込むのは無理
長崎の人間が騙されたと喚き出すのは開業からどれくらい経ってからだろうな
>>480 すでに佐世保市民は、佐世保市へのメリット皆無なのに、出資はさせられている
>>477 名古屋 京都 147.6km
名古屋 鳥羽 120.3km
名古屋 浜松 108.9km
>>1 地図
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Kyushu_Shinkansen_map_Kagoshima_route_and_Nagasaki_route.png)
武雄温泉 - 長崎間の整備により西九州（佐賀県・長崎県）と福岡県の交流人口が224,600人/日から1.01倍の226,500人に、西九州と近畿圏の交流人口が13,900人/日から1.3倍の15,400人/日に、西九州と熊本県・鹿児島県の交流人口が14,400人/日から1.01倍の14,500人/日に、増加すると予測されている[6]。
大本営発表でも福岡からは1%増
大宮も新幹線の暫定始発駅になってから大発展したからな
武雄温泉駅もワンチャンあるよ
>>486 その地位にいるのは佐賀県の鳥栖
博多～鳥栖 28.6km
東京～大宮 30.3km
博多～鳥栖は区間快速が走り、
鳥栖は博多のベッドタウンとして発展中
>>480 長崎市民へのアンケート見たら、
新幹線開業を歓迎する声は多かったが、
特急かもめが廃止になることを知らない人が多かった。
こいつら、こんな高くて不便な乗り物だけになって、
これから博多行くときどうすんの？
>>489 長崎県と佐賀県の長距離公共交通機関は高速バス
>>451 >>6 子供連れやお年寄りのことも考えてあげよう
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://www.jrkyushu.co.jp/railway/dia2022/img/norikae.jpg)
若者は高速バスを使うんだし
>>1 乗り換えなしがイチバン。
高速バスに負けたな。
佐賀県が押し付けられているもの
・玄海原発
・オスプレイ配備と米軍基地
・新幹線の費用負担
週末当たったから乗りにいくけど、ダイヤ見てる限りN700Sの持ち腐れとしかいいようないね。
長崎には馬鹿と無知しか居らんからな
新幹線ができても、博多からの客は来ないし、
赤字だけ積み上がる
新幹線ができても本数が多かった在来線は激減するし、
時間短縮の効果が30分も無いのに運賃が３倍以上になるし、
何一つとして良くなる事が無い
長崎〜博多が開通すれば中国大陸の人達が海路で長崎、そこから全国へ
デザインがアルファロメオぽいが
イタリアは1ミリも関係ないだろ
>>501 普通に飛行機で福岡、関空、成田たろ(笑)
>>496 俺、JR九州はどっかのタイミングでN700Sを鹿児島ルートに持って行って、長崎にはお古の800を押し付けるつもりだと思うわ
今日日新幹線が珍しくて
完成したから旅行しようって奴居ないだろ。
電車と何も変わらん
>>507 その流行らないベッドタウン需要が長崎本線の特急の収益源というw
駅売り上げは佐賀駅が長崎駅を上回ってる訳だしな。
客単価から考えるとまさにベッドタウン需要様様なわけよ。
なにしろ最大1時間5本ある特急で博多まで行ける訳だし。
しかもいつでも買える割引きっぷのおかげでほぼ普通運賃で乗れる。
特急料金値上げの時もこのきっぷは据え置かれたくらい売り上げに貢献してるみたいだな。
なんにでも「新幹線」とつけちゃうと
もう「新幹線」の有難味がなくなってきちゃってるよね？
>>306 札幌という200万都市が控えているし、東京まで1000kmあるからフル規格じゃないと意味が無い
札幌～東京～福岡は国土軸だし
長崎みたいな盲腸新幹線とは意義が違うのよ
>>507 で、JR九州が佐賀駅を通るルートを主張してるのもそのベッドタウン需要を新幹線に取り込みたいから。
しかし、新幹線になると輸送力が大きすぎるし鹿児島ルートのダイヤにも影響が出るんで1時間に5本も走らせるわけにいかない。
まあ輸送力を考えればせいぜい1時間に2〜3本。現状の長崎ルートの本数見てもわかる通り、対長崎需要なんて6両編成1時間に1〜2本で十分なんだよ。
山陽区間への乗り入れは8両編成対応にしないと、運用がややこしくなる上にJR西がわざわざ6両編成の新幹線を別注で持たなくてはならなくなる。
そうなるとますます長崎ルートの本数は減ってしまう。
しかも新幹線の駅ができるのは佐賀だけなので、それ以外の特急停車駅は一層不便になる。
で、特急料金も値上げになるわけだしね、新幹線だし。
佐賀県民にとって新幹線導入で起きることってのはこういうことなんだよ。
必死になって長崎県民の馬鹿ぎ発狂錯乱してるが、
佐賀には新幹線は絶対に必要無い
ソレを馬鹿な長崎県民はまったく理解できないし、
理解しようともしない
長崎には馬鹿と無知しか居らんからな
新幹線ができても、博多からの客は来ないし、
赤字だけ積み上がる
新幹線ができても本数が多かった在来線は激減するし、
時間短縮の効果が30分も無いのに運賃が３倍以上になるし、
何一つとして良くなる事が無い
まだ現状認識ができていない
もう長崎に向かってイキっても、何の意味もない
サルを今取り囲んでいるのは、佐賀県民の多数を占めるフル賛成派なのだから
>>53 対馬とか壱岐だとボーイング929一択だよな。
長崎は福岡と新幹線でつながりたい
佐賀は既存在来線特急でいい
運賃上がって、時間短縮にならないから
じゃもう、長崎から全部トンネル掘って南福岡辺りに直結させればいいよw
>>518 >>521 こういう真性気狂いの長崎に寄生してる極左テロリスト朝鮮人統一協会信者は、
安倍ガー！！！！菅ガー！！！！岸田ガー！！！！モリカケサクラガー！！！！を発狂錯乱して喚き、
反ワクチンを喚き、
ロシア擁護を喚く
完全に遺伝子由来の真性気狂い
人生負け組の朝鮮人乞食
>>522 マジで福岡は長崎なんか要らんし
隣県は佐賀で十分だし、
手を広げるなら、むしろ山口、広島の方がマシ
長崎はポテンシャルもない
大分、宮崎よりも下
福岡が付き合ってメリットが有るのは熊本、鹿児島
>>523 あのな佐賀猿、武雄も嬉野もすでに臨戦状態だ
鳥栖だって黙っちゃいない
ど真ん中にいる佐賀猿が「おのれぇ憎っくき長崎め！」と叫んでてどうする
目の前の勝負に集中しろ、佐賀猿ファイ！
>>524 いや、そうなんだが
自らストロー効果でもっと貧乏になりたがってるから
トンネル出口くらい、作るのを認めてやれよw
>>527 ストローの吸いカス
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://waral.club/wp-content/uploads/2015/10/syame_0022.jpg)
>>480 武雄が騙されたことに気づきだして、臨戦態勢に入ったぞ
>>522 なんで長崎県（というか長崎市）の我儘に佐賀を始め全国民が付き合わなけりゃならんのか？アホくさ
佐賀県内の工事すら始まっていない状態で開業したら、ただ不便になるだけなんじゃないかな？
全線開通よりも先に、累積赤字で初の新幹線の廃線ってことになりそ
全幹法にあるからだろ
長崎はとっくに観客席に移動したけどな
今リングに上がってるのは佐賀猿のみワガママvsワガママ、ゴネvsゴネの醜くも熱いバトルだ
>>535 JRの作戦は功を奏し、佐賀県民の意識は逆転した
>>525 だから、別に勝負なんかしたくないんだよ？
現状でいいって言ってるのに、我田引鉄のわがままにつき合わされてる
スーツケース2個とか持って海外行くとき乗り換えとかしたくないし
まあ、この新幹線は乗ること無いけど
>>534 それは無理だよ
大分、宮崎は人口が少ないからソニックニチリンで我慢しとけ
素直にスーパー特急でやればよかったのに無理して背伸びするからw
>>516 フルを求めてる奴は鉄道使ってないやつだろうね。
在来線利用者にしてみれば、乗り換え一つとってもホーム間移動だけで新幹線の速達性が意味をなさなくなるからね。
あとは博多〜博多南の速度制限とか容量制限とか無視した妄想ダイヤ信じてる奴か。
まあ国交省が佐賀の指摘に沈黙した通り、武雄温泉以東・旧長崎本線は不便になる以外の答えがないんだよな。
最短約1時間10分程度の佐賀空港ルートで決まりそうだな
在来線特急は現状維持で工事費用負担は長崎県と国で
>>543 沿線自治体が工事費用負担しないってのは整備新幹線スキームではありえない。
となると、新たな枠組み作って実行するためにさらに時間がかかるな。
よくて半世紀くらい先に着工かw
佐賀県が新幹線をフル規格を受け入れる条件
・船小屋佐賀空港武雄ルートで行う
・佐賀空港の拡張と深夜便利用促進と国際空港路線の拡大
この２つは譲れないな
>>544 半世紀先でもいいんじゃね
どうせ今から急いでやっても20年くらいはかかりそうだし
>>525 今整備が決定したとしても出来上がるのは何十年も先の話だな。
北陸新幹線と同時に進めるタイムリミットはもう過ぎちゃってるから。
最短でも北陸新幹線が延伸された後に着工だ。
どうせなら速度制限したフリーゲージ整備して博多〜武雄まで在来線走らせた方がまだ良かったのにね。
なのにとにかくフル規格の「建設」が欲しくてフリーゲージ開発中止しちゃった手前、
北陸新幹線が新大阪に来るまでは武雄温泉乗り換えが確定。
ほんとフル規格の建設工事だけできりゃいい奴が新幹線推進してるんだなってのがよくわかる話だわ。
>>547 まだタカる気でいるのかよ
ボスザルは、とっくにフルを前提にして、ルート選定に入る気満々だぞ
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022090710768 そうなりゃ今度は佐賀県内で壮絶なルート争奪戦が始まる
タカってる場合じゃなくなるさww
FGTの失敗って、やっぱ狭軌の規格に高速鉄道の一切合切を詰め込むのが無理だったんだな。
外国にもゲージを変えられる高速鉄道はあるけど、あくまで標準軌と広軌の間だからな。
狭い方が標準軌だから、日本とは事情が全く違う。
>>546 半世紀先まで頑張って整備新幹線とは別の新たなスキーム作ろうなんて政治家が出てきてくれれば、だな。
これやっちゃうと全国各地で新幹線作れの大合唱になって収拾つかなくなるから。
整備新幹線はそもそもは新幹線作らせないためのスキームだってのも知っといた方がいいよ。
佐賀県廃止して東は福岡、西は長崎に合併しろよ
なんのためにあるんだよ
>>548 駆け引きってのが理解できない奴はこれが作る気満々に見えるんだから単純で幸せだなw
佐賀駅を経由しない＝JR九州は絶対に同意しないっていう話だよ。
JR九州は佐賀駅経由以外あり得ないと明言してるので、佐賀駅以外のルートは着工できないw
>>549 いや、できてるんだけどね。
200 km/h程度までならできてると国交省が公式に確認してるから間違いない。
山陽区間への乗り入れができないだけ。
JRは意地でもFGT作れよ
在来線特急を新幹線に転換して博多駅を発着
する通勤列車の利便性を改善すべきだろ
>>552 JR九州が佐賀県に譲歩しない限り永遠にリレー方式なんだよね
>>555 そう。そしてその譲歩は長崎ルートの経営上の死を意味するからね。
>>552 駆け引きだろうな
鳥栖はブチ切れるからなww
ルート争奪戦の幕開けだ
>>557 駆け引きも何もそうやって揉めれば揉めるだけ現状の固定化が進むんだから
作りたくない佐賀県の思惑通りに事が進むのさ。
誰が佐賀県が作る気満々だとかいってたんだっけ？www
博多長崎間
20分早く着きます(120→100分)
460円高くなります(5060→5520円)
乗り換えが発生します(直通→乗り換え1回)
ちなバスだと150分直通2900円です
>>553 200キロまでじゃ高速鉄道とは言えんよなぁw
まあ定義上は確か200キロで高速鉄道だったとは思うけどw
長崎は谷川と金子に好き放題させた結果がコレ
ロクな議員がいないからこうなる
大仁田に県知事させた方がマシだったレベル
>>561 高速鉄道でなきゃならない理由は整備新幹線スキームで建設してるから。
なので、200 km/h出れば何の問題もない。
270 km/hは山陽新幹線や鹿児島ルート乗り入れのための数字だけど、
現状それをやっても何の意味もないからね。
鹿児島ルートの乗り入れ区間はそもそも急勾配と博多南線の関係でせいぜい200 km/hあれば十分だし、
山陽への乗り入れに至っては、今の6両編成ですらあのダイヤになる程度の需要では不可能。
そもそも8両編成でないとJR西日本との車両使用料問題や運用問題が発生するけど、
8両にすると輸送力過多になって利用料相殺できるダイヤが組めなくなる。
片乗り入れだとJR西が借りたくもない車両の利用料一方的に払うことになるしな。
まだ長崎ガー言ってるのか
11月には全線フル規格を求める佐賀県民決起大会が開催される
長崎のほうよそ見してたら、鳥栖に背中からケリ入れられるぞ
集中しろ！佐賀猿ファイ！
状況を冷静に見極めろよ佐賀猿
今佐賀猿に攻撃（フル化要求）してるのは長崎じゃない
佐賀県民だ
ボヤボヤしてたらフクロにされるぞ！佐賀猿ファイ！
>>563 さくらと新鳥栖で離合すればいいんじゃね?
>>569 笑えるじゃないか
「おのれぇ憎っくき長崎めえ！」と叫んでるうちに、周りを寝返った敵に囲まれてるwww
たかだか10分短縮のために佐賀空港ルートで決まりそうw
>>567 >>568 それやると
・連結や乗り換え作業が発生して所要時間が大して短縮されない佐賀あたりでは
新幹線の速達性がほぼ失われる。
・鹿児島ルート側も含め営業運転で連結運転可能な新型車の開発が必須
・JR西が西九州新幹線のためだけに連結可能な車両を新たに導入する必要がある
という致命的な問題があるんだよ。だったら現状の方がずっと便利ってこと。
フル規格で新規路線を建設ありきでもなけりゃ採用できる案じゃない。
>>571 それに決まったらJR九州が新幹線から降りるんで永遠に建設されないなw
>>570 佐賀は静観してるだけだろ。
国交省がいつまで経っても宿題済ませてこないからね。
佐賀駅経由ありきじゃないって言ったんだから、その言葉守って佐賀駅経由以外の
ルートもちゃんと考えろよって言っておけばこの先ずっと武雄温泉乗り換えが続くんだから。
>>575 佐賀はFGTの正式断念の公文書を待つだけ。
それ以外はなんの対応もする必要なし。
>>575 だが、ボスザルは「フル規格の議論をするなら、過去の延長線上ではなく、大きな発想で新たな着想で着地点を見出すことが必要」と張り切ってるし、佐賀県民はフルを求めてる
>>579 ほんと駆け引きとかが理解できない奴だなw
それは過去の新幹線計画なんてのはご破算ですよ、これまでにここまで作ったんだから的な過去の経緯を前提にして議論しちゃダメだよって言ってんの。
もっと時間かかる方を提案されてるのに、それを理解できずに乗っかってしまうんだから始末に負えない。
実際国交省は黙り続けてるだろ？そのまま受け入れるともっと時間かかるってわかってきてるからだよw
>>580 サルは駆け引き分かってないなww
ゴネ続けるつもりなら、国交省を呼びつけてどやしつければアピールできる
やらないってことは本心が別にある
自民党の森山検討委員長と密談してるしなww
永久リレーで完成しない全線フル規格なのに、『フル規格が出来るかも』という釣り餌に真っ先に釣られる人達・・・
壺も 創 化 も社会的に問題のある力ル卜組織は政治に関わらせるなよ。
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FPzFCWS.jpg)
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UwWo66U.jpg)
>>583 自民党の公認欲しさに反対派を売ったんだよww
>>576 そうそう。そもそも六者合意破棄しない限りFGTありきのままだからね。
今の状態の次はFGTであるというのが六者合意。
これ破棄すると新幹線建設計画自体が白紙になるので、現状固定が半永久化するわけだし。
フル建設するにしてもFGTで一旦開業しといた方がよかったのにねえ。
北陸新幹線新大阪延伸と同時に事業化しなきゃと欲張ったせいで最悪の結末になってるよなw
自分が現実で満たされない立場だと、反動でネットでは攻撃的になっちゃうんだよね
強くて汚い言葉を使って罵れば気分だけは満たされるから
また佐賀県民がフルを求めてること忘れてる
いつまで多数派のつもりなんだかww
>>581 > ゴネ続けるつもりなら、国交省を呼びつけてどやしつければアピールできる
それは佐賀を悪者に仕立て上げるための演出しろってことだよなw
そんなことわざわざ佐賀がしなきゃならないのは長崎やJR、国交省の都合だなw
佐賀が負ける筋書きのプロレスならそれでいいんだけど、ガチの戦いだから佐賀がそんな馬鹿なことはしてないだろ
この距離感で新幹線にこだわる理由がわからん。在来線特急で十二分。
事務方に任せておけない
トップダウンで決める
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/913669 南里がやってきた幅広い協議とはなんだったのか？
トカゲの尻尾にされそうだなww
>>587 FGT正式断念の公文書だそうとして役人が余計なこと言っちゃって止まったんだよな、余計なこと言わずに出しちゃえば面白かったのに。
>>596 フル賛成派は在来線が3セク化することを知っての上か？
>>598 佐賀県民は何も考えてないバカばかりだといいたいのか？
>>587 博多駅は在来線ホームにFGT入れたら良かったのにね
どうせ博多から先は行けないんだし
長崎県が佐賀の替わりに佐賀県内の建設費を負担すれば話は纏まるんじゃない？
>>599 知らないんだな
新幹線欲しいか？って聞かれたら、そりゃ欲しいって答えるだろ
在来線を3セク化して値上げ、新幹線工事費は佐賀県持ち言われたら反対するわ
>>601 在来線も現行のまま
もちろん在来線特急も
>>601 並行在来線問題も長崎がどうにかしないとな
>>592 だからさ、もう少し交渉ごとの経験積んでから出直してこいよ。
その記事読んでなんとも思わなかったのか？w
「鉄道局には佐賀駅を通るアセスルートでの整備にこだわらずに、もう少し議論いただけたら」
と、絶対にJRが合意できないようにしてあるだろw
この前もこの毒饅頭がわからないから国交省がパクついて沈黙する羽目になったんだろうがw
三ルート検討すればいいんだな！なんて単純に考えて2ヶ月くらいで答え出せるみたいなこと言ってた
国交省担当者とか、官僚の質もここまで悪くなったというべきか。
あるいは、実はやる気が全くないのであえて毒饅頭を思いっきり食らったのか。
>>598 >>603 この板に巣くってるID無しのキチガイにレスするお前も荒らしな
>>603 3年前は反対のほうが多かった
つまり、寝返ったんだよ
>>606 誰と交渉してるんだ？
国交省しかないよな
国交省との交渉向けに、フルの旗を取り出したのかよww
佐賀県民の世論もダブルスコアでフル支持になり、どうでもいいようなゴタクで反対してるのは部外者とヲタだけになったな
速くもなければ安くもない中途半端な在来線特急と高速バスの選択肢より
速いが高い新幹線と遅いが安い高速バスというメリハリの効いた選択肢の方が余程良い
佐賀県民の世論が変わったとか言ってる人がいるけど、知事選でもやって結果が出たの？
>>609 フルの旗を取り出したと思ったら仕掛けがありました、見事に引っかかって釣り上げられました、が国交省。
だから沈黙しちゃって幅広い協議長いこと行われてないだろwwww
とりあえず唐津、そして壱岐、対馬、釜
みんなの念願の夢を果たそうぜ
>>613 呼ばれなきゃ行けないだろ
そして、なぜか知事は呼ばない
東京で森山委員長とは密談する時間はとれたのになww
>>612 衆院選や参院選もあったな
今年の参院選でやった出口調査の結果だ
選挙権がある＝地元に居住する成年の証拠だから、精度は高い
>>611 10分程度短縮の佐賀空港経由になるんでしょ？
>>611 20分毎の所要時間40分の快速に乗る
1時間毎の所要時間25分の有料特急に乗る
どっちがいい？
>>615 この前の話し合いでは、佐賀県から国交省に対して
また話ができる状況になりましたらご連絡いただければと思います。
というふうに言ったまま終わってるわけだがw
国交省がいつ連絡するんだろうねwww
いちゃもん静岡と佐賀を一緒にするのは、さずかに佐賀がかわいそう
>>616 長崎市民がかもめ残したまま新幹線ができると思ってたようなものだな。
しかし、長崎市民ですら新しい長崎駅がどうなるかだけでさえ気づいた連中が不便だと声を上げ始めてるのに。
そりゃ不便だろうねえ。っていうか、出来上がるまで気づかなかったのかよ、なw
>>622 ようやく「なんか違う」と気づいた武雄と嬉野が臨戦態勢に入ったぞ
フルくれ！大阪でセールスしろ！とこの前ストレートパンチもらってたじゃないかww
あきらめたらそこで試合終了だぞ
佐賀猿ファイ！
>>620 まだ静岡のほうが理解できる
駅寄越せとは言ってない
佐賀は、駅を３つねじ込んでからゴネてる
>>620 静岡をいちゃもん呼ばわりする貴方は、
ここで暴れているid無しと同レベルだよ
ラジエーターグリル風連結器カバーが
アルファロメ顔
そもそも、スタートは佐賀県による新鳥栖駅ねじ込み
その後、佐賀のワガママを尻拭いするためフリゲになった
したがって、フリゲがコケたら新鳥栖駅ねじ込みに戻る
長崎ルート上に、佐賀がねじ込んだフル規格の新鳥栖駅あるけど、どうするだよこれって話
ゴネたりタカるなど経緯を知ってる人間からすれば言語道断のワガママ
>>623 なんか違うって、例えば全区間フルになったらどうなるかも気づいてなさそうだしな。
武雄温泉は全列車停車の利便性失うことになるとかなw
>>623 ああ、気づいてないのは佐賀県民だろうな。
博多駅の拡張工事しなきゃ乗り入れできないんだけど、その工事費は佐賀県も負担することになる話とかな。
そういうあんまり大っぴらにされてない話も含めて賛否問わないとな。
>>629 どうせ武雄なんて通過する！
武雄だけじゃなく嬉野に加えて有田も参戦しそうだな
佐世保線あるのに
佐賀猿ファイ！
>>623 駅なしだと福岡県があの区間の整備費用負担することになるけど、それを福岡県が拒否したから
新鳥栖駅作って佐賀県を沿線自治体にしてあの区間の建設費負担させたってのが現実だから諦めろよ。
その時に担ぎ上げられた鳥栖市長の戯言の曲解が頼りの珍説披露しても誰も取り合ってくれないだろw
>>632 西鉄線は、まるで佐賀を避けるように迂回してるが
>>631 嬉野なんかすでに通過駅扱いだし、直通なくなる佐世保線沿線自治体から
博多までの直通列車残せと言われてるんだよなw
JR九州の同意の大前提の在来線経営分離できないじゃんw
>>633 佐賀県通らないとますます福岡県の負担額が増えるんでそれも拒否だったんだよな、福岡県。
大体フル格上げじたい反対だった福岡県だぞw
>>565 このIDなししか長崎派がいないことが
この新幹線の期待度を表している
>>621 海が荒れると欠航が続き、本州からの物資が不足していた
青函トンネル建設の最大の理由
>>635 その福岡が長崎ルートのフル賛成８割だ
いい加減佐賀のゴネにウンザリしたんだろうな
>>622 並行在来線の先例だった信越本線と北陸本線を知らなかったんだな
まあ、ここにいるIDなしみたいなのが隠し続けたんだろうけど
>>638 福岡県に費用発生ないと思ってるからだよね。
福岡県の負担が幾らかくらい教えてやれよwww
>>640 そりゃ新幹線追加で作るだけならあってもいいよねだろうけど、
新幹線作る代わりに在来線特急なくなる、運賃値上げって言ったらまた違うだろうけどなw
長崎も在来線特急なくなるなんて思ってなかった連中だらけだったよねw
>>641 今回福岡は、「そういう話が正式にあれば返答したい」と言葉を選んでる
佐賀猿に関わると厄介だと知ってるからなww
>>618 長崎市民は以前から高速バス
鉄道がなくなってもあまり困らない
唐津周りって佐世保も通るの？
佐賀が無理ならそっちのがいいじゃんて思った
部外者だからよくわからんが
>>637 オマエに豪雪になったら千歳が死んで野宿者多数だしな
>>643 どう返答するかをあえて答えないのがポイントだな。
これまで誤魔化してきた博多南線問題や博多駅容量増問題と向き合わないといけなくなるからな。
>>648 ID無しのキチガイにレスするお前も荒らし
>>645 筑肥線
https://maps.wikimedia.org/img/osm-intl,a,a,a,300x200@2x.png?lang=ja&domain=ja.wikipedia.org&title=%E7%AD%91%E8%82%A5%E7%B7%9A&revid=91450864&groups=_6bbe2b97dd12191c5dd2b32a4c61ebbcd0903750
佐世保線
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Sasebo_line_ja.png)
>>638 長崎本線の影響によるダイヤの乱れや
特急通過待ち時間等が改善するからね。
>>650 唐津周りのがいいじゃん。景色も良さそぅだし
ただでさえ鉄道事業では赤字のJRQに特大の赤字を持ち込む長崎新幹線はすぐに第三セクター化するだろうな
もちろん武雄温泉駅以南の並行在来線も放棄
それがJRQにとってはいちばんおいしい
そして長崎市は鉄道のない県庁所在地になる
>>654 佐賀県は佐賀県内の第三セクター化に反対しているんだが
>>656 でたww佐賀猿の２枚舌www
ドル箱路線じゃなかったのかよwww
>>658 ドル箱路線なのはほぼ普通運賃で利用できる特急が高頻度運転してるからなのに。
第三セクターになったらその稼ぎ頭の特急全廃なのにどうやって利益を出せとw
>>659 ドル箱だったら３セクにならんだろ
長崎に行かない、提携ホテルもアミュもない、近距離利用のゴミ客しかいなくなるから３セクなりました、、、
とは言いたくないだろうけどなwww
>>658 特急利用客が博多〜佐賀の近距離利用だってことが受け入れられないんだなw
その単価の安い利用客の売上で長崎駅よりも駅収入が上なんだからな、佐賀駅はw
そんな単価の安い客に高くて速くて本数の減る新幹線利用しましょうって話したいのか？w
>>661 長崎はよそから訪れる駅、佐賀は奴隷労働に出かけて寝に帰る駅だろ
どこでチケット買うか考えてみろよ
しかも、全然JRのビジネスモデル分かってないなww
乞食客の１ヶ月定期代など、提携ホテルに泊まってアミュで買い物してくれる上客ならば１度に落としてくれる
そんなザマだから３セクにおびえるんだぞwww
九州は福岡一極集中
佐賀県は鳥栖周辺だけは実質福岡県
長崎県は三菱重工一社より立場が下
どちらの立場が上なのかは明らか
「佐賀がフルを希望したから仕方なくFGTを断念した」というストーリーに持っていけない限り、国交省の官僚はFGTを断念した責任をとらさせられる
よって国交省はFGTは断念していないという体裁をとりつつ、問題を先送りにして次の世代に引継ぐ
これが永久リレーの実態
鉄道距離で
鳥栖～佐賀 25キロ
鳥栖～博多 29キロ
博多の方がちょっと遠いけれど、
列車数から、博多の方が近く感じる
東京～大宮 30.3km
大宮～栗橋 26.9km
大宮からは東京方面にしか需要はない
>>668 正直になれよ
佐賀を訪れる人はいませんとwww
真面目な話、佐賀で降りても何すりゃいいのか皆目見当もつかない
まだ武雄や嬉野のほうがやることあるからなww
長崎→鉄道は高校生と観光客が使うもの
佐賀→鉄道は博多への通勤に使うもの
基本的な考えに大きな開きがあるな
前者が地方型で後者が都市型
>>663 他所から訪れる客の売上比率知ってて言ってるんだろうなw
そもそも客単価と肥前山口以遠の長崎本線通過人員で考えたらもっと悲惨だぞw
>>670 6両編成の新幹線が1時間に1本程度で足りる需要だしな。
鹿児島ルートの乗客増の実績から見ても、これを8両編成にするだけの需要を生み出せるかというと…。
>>673 そんなの、JRの姿勢みりゃ分かるだろ
佐賀には３セクちらつかせ、長崎には直営のホテルとアミュを用意してる
>>672
矢印が違うんだよ
長崎←
→
佐賀→
←
前者は訪問型、後者はストロー型 IDなしはストローの意味を知らんようだな
石川県金沢みたいなのを指し、衛星都市をストローとは言わない
>>676 県庁所在地の駅のそばをシャッター商店街にしてるなんて佐賀ぐらいだろ
こんなだし
おっと、これは駅のホームだったな
ストローに吸われた商店街はこっちだ
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](http://saga-port.com/wp-content/uploads/2015/05/bd9464d636681575dc945cf78b1248f5.jpg)
IDなしは本気でストローの意味を知らないんだな
衛星都市は自前では持たないんだよ
衛星都市wwwwwww
商店街スカスカの衛星都市って、たとえば他にどこがあるんだよwwwwww
イオンって郊外型だと思ったが佐賀だと県庁所在地の駅そばにあるのかwwww
斬新すぎるwwww
例えば首都圏で日々の買い物を商店街メインでする人が少ないことを知らないんだろうな
>>683 で、首都圏で商店街がスカスカな街ってどこなんだ？
てかイオンは衝撃だったなww
大規模な駐車場がいるだろうに、、、
あ、駅周辺でも土地が余ってるのかwwwww
しかし、駅そばなんて車が渋滞しそうだが、、、
あ、道が空いてるのかwwwwww
岐阜県の県庁所在地の岐阜駅周辺の商店街は、一部のジャンル以外、まあ．．．
真の県庁の最寄り駅の西岐阜駅の周辺には店はない
>>685 ないのと、あるけどスカスカなのは全然意味が違うだろwwww
都市計画失敗してるってことだからなwwww
>>674 アミュに行きたくて大阪から客がやってくるならそうだろうけどなw
ホテルで毎日2両分×20往復くらいの需要が生まれるのかw
それはすごいなw
>>684 そもそもベッドタウンの駅前商店街で繁盛してるところの方が少ないわけだがな。
しかもちょっとした買い物なら博多まで毎時3本所要時間40分の特急が実質普通運賃で使えるのに…。
>>687 文句はJRに言えよ
JRの経営判断だ
で、岐阜はいいところだけど、衛星都市（）なのか？wwww
>>688 乞食客の自慢されてもなぁ
それに地元でカネを落とさない、、、
まんまストローじゃないかwwww
>>689 で、大阪からアミュ目当てにやってきてマリオットに泊まるのか？w
本気でそれを考えてるというのならお前相当恥ずかしいぞw
JR九州を馬鹿にするにも程があるw
>>690 え？博多まで簡単に行けないからアミュを作って商売になると踏んでるんだろ、JRは。
むしろアミュが自慢になるくらいの街ってのが長崎ってことじゃないのか？
>>691 何のために駅ビルにあるんだよ
土産、傘、予想と気温の違いによる服の調整、全部旅の友じゃないか
仕事帰りにイオンモール（）で買い物する感覚で考えるなよwwww
>>680 神戸市
北九州市
堺市
政令指定都市なのに惨めなものよ。
>>692 夢彩都もあるし、アーケードも繁盛してるが？
郊 外 に い け ば イオンもちゃんとあるぞww
>>696 そりゃよかったねえ。
長崎はますます発展してるんだな！駅利用客も人口もずっと減少しっぱなしだけど。
あれ？
短い区間の新幹線を利用って例えば東京駅から新横浜まで新幹線利用って人もいるよね？
俺も東京から新横浜まで新幹線使ったことある
そう思えば九州の新幹線も短距離とは言え新幹線が無いよりはあったほうが良いよね？
>>694 そうなのか、あれはみんな旅行客向けのテナントだったのかw
長崎では土産物とかアミュ以外に集約してるみたいだがなw
ちなみに俺は岩手県の東北新幹線 盛岡駅～北上駅は通勤目的も含めて新幹線を利用したことある
短距離新幹線利用者に対して否定しない派だわ
鈍行より新幹線のほうが早い環境ならさ
さすがに北上駅～新花巻パターンは利用したことないが
一関駅～北上駅も新幹線で移動したことある
>>698 在来線の移動が従来通り存続されるなら佐賀県もここまで強硬にならないよ。
在来線をどうするのかという問題は、新幹線建設決まった後でないと絶対に言わないという
JR九州の態度があるのでますます拗れてる。
>>700 ところが長崎本線は佐賀あたりだとコロナ前は毎時3本くらいの頻度で特急の走る
特急街道で、かつ特急をほぼ普通運賃で利用できる割引きっぷがその場で買える状態。
だから新幹線になるとかえって利便性が落ちるんだよ。
>>699 おお、長崎で土産物探してるのか
駅、空港、港、道の駅、高速サービスエリアのほか、大きなショッピングモールなら大抵取り扱ってるな
カラスミとか通が選ぶものは特別な店を選ばなきゃならんがな
で、佐賀に土産物ってあったっけ？
嬉野なら茶でも買うがwwww
>>700 東京～大宮間で在来線を第三セクターにしてまで新幹線通勤はしないだろ
>>703 お前曰くアミュは旅の友の店なのに、お前のいう旅の友の一つはすでに撤退してるぞって話だw
>>705 本当にフル規格で利益出るならJR九州が単独で建設してるだろうな。
>>706 普通にJRその他公共交通機関利用者も、もちろん利用してるぞ
テナントの入れ替えなんて普通にあることだしな
旅の友としての側面もあるということだ
帰宅途中の買い物に限らずなww
>>707 スキーム込みで利益出ると踏んでるようだが？
場合によってはゴミ客の切り捨てを盛り込んでるかもしれんがな
JRQ自体が民営化のときに切り捨てられた側だという自覚がないらしいな
>>698 山陽新幹線の小倉駅で一番発券数の多いのが博多行。
>>708 いやいや、旅の友だと主張してるのはお前だからな。
今のテナント構成だとどうみても地元客がターゲットみたいだがな。
旅の友ってどのテナントのこと言ってるんだ？w
>>704 30～50キロくらいの近距離輸送が鉄道で再々レベルでないようなところに、新幹線要るのか？
佐賀をスルーして熊本側から有明海を通ってくれば良かったな(´･ω･)
>>714 いらない。それくらいの距離だと新幹線利用させようと思ったら高頻度運転が必要。
小倉〜博多は高頻度運転されてる上に特定特急券で安く乗れるしね。
西九州新幹線だとせいぜい朝夕で1時間に2本が関の山なのに特急券高くなるからな。
>>711 でも、佐賀猿は自覚があるからビビってるんだろ？ww
JR九州がフル化したいのは在来線を経営分離したいから
ただ、在来線を赤字というだけで廃止できる情勢になってきたからもはやメリットがなくなってきてるよね
佐賀以西は数年後に佐賀諫早間と江北武雄温泉間除いて全廃、
23年後には江北諫早間も廃止
30年後には西九州新幹線ごと佐賀以西が廃止かな
>>718 おいおい、JRは採算性を大きく左右する並行在来線の取り扱いについて何も言えないんだぞw
今採算取れるなんて言ったら「並行在来線は？」って聞かれて藪蛇になるんだぞw
むしろ佐賀としてはそれを公言してもらった方がありがたいんだがなw
>>719 西九州新幹線廃止はあの区間のリース料を全額払う必要があるから無理なんじゃないの？
長崎のシンボル、特急や新幹線の名称
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://a8mur3exj1.user-space.cdn.idcfcloud.net/wp-content/uploads/sites/3/2020/09/shinri-kamomenanisuru.jpg)
佐賀のシンボル、特急の名称
![【特集】「リレー方式」乗り換えも体験 「日本一短い新幹線」一足先に乗ってみた [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UfulEEC.jpg)
>>720 察しろってことだろ
佐賀猿は３セク３セク言ってるから、ちゃんと通じてるww
>>721 リース期間しらんから30年って書いた
2050年には長崎市の人口30万人割れしてるし赤字がシャレにならんだろうから繰り上げ返済してでも契約破棄するんじゃないかなw
だけど北周り（唐津経由）はイヤなんだろ？
どうしても佐賀県を新幹線通したいならルートの多様化を検討すべきだろうに、北周りだと効果が低いとか何とか無駄な感情論で
そっちは推進派ですら頑なに拒むとかアホかねwと思うよ。
>>725 在来線時代に特急込みで大黒字になる路線しか新幹線化しちゃいかんよな
>>717 小倉～博多は、北九州都市圏の西半分が死んでるから、JR九州はもう鈍行電車走らせるよか
新幹線の切符売って営業手数料貰う方が良い、みたいなことになってるのよ。
平成前半くらいには、昼間1時間に、普通3、快速3、特急2 くらいあったのが、今は、普通2快速1。
その当時は西鉄高速バスと熾烈な争いしてたけど、今はバスもまばら。
で、小倉駅で一番売れてる新幹線の切符が博多行の割には、小倉駅での乗り降り少ないのよな。
いってみてきてみ、本当に少ないから。
>>726 とっくに検討されて、候補から外れてる
長崎としてはそれでも問題ないが、、、後は分かるよな？w
イオンモールは郊外型店舗だが普通のイオンは駅のそばでもおかしくない
佐賀のイオンモールは大和町にあるので佐賀駅からは相当離れている
なら、駅近辺の商店街がスカスカになった責任を、イオンにおっかぶせちゃいけないな
原子力船むつの受け入れと引き換えに佐世保経由長崎ルートの新幹線早期着工の念書をかわす
民営化されたJR九州が、年間約百億円の赤字が見込まれるから嫌だといいだす
長崎県知事は佐世保外せばいんじゃね？と思ったが、自分が言い出すと佐世保が怒るので佐賀県知事に言ってもらう
佐世保市長が長崎県知事に怒鳴り込む（結局、怒られる
JR九州は佐世保経由なら投資しないと決断し、それを受けて怒号の中、長崎県内も佐世保外しでまとまる
「運行主体のJRから「収支改善が見込めず難しい」と言われたら実現は不可能。ただ、どうしてもやるなら全面的にあらゆる検討が必要、と条件が付いた。そこで考え出されたのが、佐世保を経由しない短絡ルートだった。地元知事の僕が言い出せば猛反発に遭い、話はつぶれてしまう。だから佐賀の井本勇知事にお願いし、佐賀県案として発表してもらった。長崎ルートを通すのが第一義の本県にとっては地獄に仏。それでも佐世保の反発は相当強かった」（『長崎新聞』2017年11月3日付）
https://merkmal-biz.jp/post/10502 恩を仇で返す長崎県w
つまり、井本知事は新幹線を求めていたわけだ
一度も求めてない！と、どの口がウソをつくんだか
>>701 それな
フル規格決定後は三セク化しますって言ってるようなものだよなw
黒柳社長て馬鹿かと思ったわ
>>730 イオンモールに程近い長崎自動車道沿いのルートが一番現実的なんだけどね
儲かる見込みもないのにどうして新幹線化するかね？
無駄に揉めて新幹線と三セクに分離した結果、どちらも共倒れになる未来しか見えん。
西鉄だけが高笑い
東北新幹線の仙台より北とか、上越新幹線とか、北陸新幹線とか、九州新幹線の熊本より南とか、
ちゃんと稼がってるのか？
>>723 察しろ以前にそこがJRの弱みだとバレてるんだよw
青柳が佐賀県に「陳謝」と称して撤回するくらいにJR九州ではタブーになってる話。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674663 唐津と佐世保経由で作ればよかったやん
確実に筑前前原からは経営分離だろうが
>>107 佐世保は代わりに街中の都市高速の複線化で満足してるようだ
>>744 防衛省ってこんな人達だから長引くのも仕方なし
"防衛省、職員居眠りで謝罪 秋田の地上イージス説明会"
https://newspicks.com/news/3962171/ 長崎の晴れの日なのに、さだまさしは出てこないの？
前川清は？
どちらも廃線になりそうな新幹線だから断ったのかな？
>>20 現に在来線減便と区間短縮の制裁食らう予定だしな、ジリジリと佐賀は不便を感じるようになってくるよ
>>749 そんなこと言ったら、
自ら乗り換え必須で在来線が非電化に
減数に電車の観光特急乗り入れ出来ないを選んだ長崎が馬鹿みたいじゃないですか・・・・
在来線特急なんて言うほど良くないだろ。
こんなもの有り難がってなくなるとか騒いでる佐賀がおかしい。
>>751 新幹線の方が便数減るわ高くなるわで利便性が低いんですよ。
新型車両で所要時間が15分短いから1時間に1本でも待つぜ、なのは鉄ヲタだけ。
普通はボロで所要時間が15分余計にかかっても1時間に3本ある方選ぶでしょ。
>>751 博多～長崎
明日10時頃発
特急かもめ 125分 5,060円
9/29 10時頃発
特急リレーかもめ＋新幹線かもめ 80分 5,520円（乗換3分間）
たとえフル規格で建設したとしても、佐賀～博多は新鳥栖アプローチでの
減速と新鳥栖停車時間、それに博総分岐～博多の速度制限あるから、
所要時間は22分とか23分ぐらいはかかる。
現行在来線特急で鳥栖のみ停車の便は佐賀～博多間30分を切るから、
ほぼ時短効果はゼロ。逆に料金は上がる。
>>754 新幹線で空気運ぶつもりですか？
というか、博多駅にはそんな本数受け入れる余裕はないよ。
新鳥栖〜長崎の区間運転では乗り換え発生だよ？
唐津ルートというウルトラCがあるらしい(´･ω･`)
>>758 唐津も佐賀県だから今度はそちらが並行在来線になって佐賀県が反対するだけ
>>758 >>759 唐津ルートなんてありえないけど、思考実験として想定すると、
博多から糸島市の南部を通って虹ノ松原南方あたりに唐津新駅、
そこから武雄温泉となる。
このルートで、福岡市地下鉄と直通している筑肥線が並行在来線
として経営分離の対象になるだろうか？そもそも大部分は福岡県だ。
佐賀県内の唐津線や筑肥線の唐津～伊万里は、赤字で廃止は
あるかもしれないけど、そもそも唐津周り新幹線の並行在来線
にはならないし。
>>760 博多と長崎を結ぶ路線は全て西九州新幹線の並行在来線になりうる。
仮に唐津経由になったとしてもJRQは長崎線の特急を潰すために長崎線を並行在来線に指定するだろう。
長崎ー武雄温泉間だって大部分は大村線の方が近いのに肥前山口以南の長崎線を上下分離するわけだしな。
>>761 唐津ルートが建設されたとして、筑肥線や唐津線は
どう見たって「博多と長崎を結ぶ路線」にはならん。
>>761 鳥栖～江北～早岐～佐世保を「博多と佐世保を結ぶ路線」として
残すことはありうるのでは？佐世保から博多へは新大村乗り換えで
どうぞ、ではさすがに長崎県が怒るだろう。
>>760 篠ノ井線のように儲かるところは経営分離しないから福岡県内だけをJRQに残すんじゃね？
>>738 いっそのこと、イオン佐賀大和直結でに新幹線駅作ったほうがいいんじゃないかな
JR九州お得意の、駅ビルテナント料が狙えなくなるけど
>>744 漁協の2/3が金額次第で賛成なんだから、時間の問題でしょ
>>764 篠ノ井線の篠ノ井～長野は、儲かるからというよりは、
その部分を経営分離すると松本方面からの列車運行指令に
弊害が生じるからという理由でJRに残した。
>>764 篠ノ井線は並行在来線ではない。篠ノ井～長野は篠ノ井線ではなく信越本線。
経営分離しなかった理由は
>>768の通り。
>>771 揉めてるのはカネが理由で、金額次第で受け入れてやるぞって堂々と表明してるのか、、、
ようは、金額を吊り上げようとゴネてるんじゃないか
まさに佐賀らしさ全開だな
>>773 搾り取れるだけ搾り取ってやろうという態度がミエミエだろ
オスプレイだけじゃない
諫早の干拓も、新幹線も同じだ
自分から新鳥栖駅ねじ込んでおいてから、つなげたければ納得できるプランだせ？カネはお前らが負担しろ？
ヤクザかよ
>>774 契約について勉強したほうが良さそうだな
>>775 佐賀猿は手口がアコギなんだよ
最初は協力的な態度で相手を油断させ、計画が本格的に始動すると突如こう切り出す
「あ？こんなはした金でどうしようってんだ？ナメてもらっちゃ困るんだよゴラァ！」
相変わらず粗野で下品で知能が低そうな物言いしかできないID無し
契約の概念も理解できない
佐賀猿ガーって言ってるけど、その罵詈雑言の内容はまさに自分自身の事を投影してしまっている
下品で知能の低そうな態度をとってる佐賀猿のやってることだからな
上品に表現するのが無理
全国に公共工事は数あれど、佐賀だけが何度も同じようにゴネてる
>>770 何か勘違いしているようだけど、”金額次第”の額は防衛省の言い値
吊り上げ交渉など行う前に、売り渡し賛成になってる
>>773 申し訳ないけど、ほとんどの地権者は言い値で敷地を売るようです
>>780 金額次第で賛成ってことは、金額次第では反対もあり得るんだろ
ID無しは下品で知能が低いので上品に表現するのができませんと
自己紹介だと思えばわかりやすいよね
ほう、新鳥栖駅をねじ込んでおいてからゴネだすことを、どう表現すれば上品になるんだ？
手本を示せなければ、佐賀猿のやってることを上品に表現することは不可能であることが確定する
ほらほらID無しのおじいちゃん
自己紹介はさっきしたでしょ
どうやら無理であることが佐賀猿にも理解できたらしい
だいたいなにが契約だよ
私人間の契約ならば折り合いつかなきゃ契約しないだけだ
これを象徴するのが佐賀市のスカスカ商店街
ところが公共事業だとそうはいかない
代替地が確保できないこともあるからだ
佐賀猿はそこにつけ込む
これを象徴するのが公共事業で頻発する佐賀猿のゴネ
さすが自ら署名した書面で残る約束事すら守れない長崎らしい発想だな。
自分が約束事を守れない、守りたくないなら書面に残る契約の破棄を宣言すりゃいいのにな。
俺が守りたくないことを察してお前から破棄しろというだけのことはあるな、長崎。
その約束事を佐賀は守ってるのか？
自分のことを棚に上げる
これもまた佐賀猿
>>788 長崎が守れてないことは理解してるんだなw
佐賀と話し合いしたいなら、まずは
ごめんなさい、この約束は一旦破棄させてください
とお願いすることだ。なのになぜか、
俺が約束守りたくないのを察してお前から破棄しろ
という人たちがいるからこの問題拗れてるんだよねえ。
>>789 長崎が守れてないんじゃない
誰も守れなくなった
もちろん佐賀も含めてな
これは佐賀猿だけの行為じゃないから上品に言えるぞ
後発的不能と言うんだよ、佐賀猿
>>791 とりあえず、守りたくない人、守れない人から破棄を提案するのが基本。
例外は、守りたくない人、守れない人がそういう判断をする能力すら失ってる場合だなw
平たく言えば、長崎やJR、国交省等がもはやまともな判断ができなくなった連中の場合ってことだw
そうなのか？w
>>792 「フルなら新しい発想で」と言い出したヤマザルに言えよ
>>793 FGT嫌ですって人がFGT断念したいんで契約破棄ですって通告するのが先だなw
いまだにFGTは選択肢だと国交省は明言してるけどなw
>>793 国交省「フルも検討しましょう。FGTもちゃんと検討します」
佐賀「事前にどの方式ありきはいや。そしてフルなら新しい発想で」
なんの問題もない発言だよな。フルに決まったなんて誰も言ってないぞw
>>794 誰がイヤがってるんだ？
無理ならしかたないと言ってる常識人と、
突如ゴネ始めたサルの二種類しかいないだろ
>>795 ほう、どの方式ありきはイヤなのか
つまり約束事は守れなくても構わないわけだ
>>793 新しい発想=平行在来線の扱いをなくし、在来線を現状のまま温存するとかかな？
あとは負担を沿線距離ではなく受益に応じたものにするとか。
>>798 今まではゴネるのに便利がったから新幹線スキームを前面に押し出してきたけど、
佐賀県民が新幹線を求めだしてスキームが邪魔になったら破棄しようというのか
>>794 >>795 無理だと判断した人が「無理だから破棄します」と通告するんだよな。
無理だと判断した人が「俺が無理だと判断した。だからお前から破棄をしろ」と迫ってるのがおかしいだろ？って話だ。
FGTは200 km/h程度は大丈夫だし270 km/hも技術的めどがたったと国交省が太鼓判押して、それに納得して6者が結んだ約束だ。
FGTがいいと賛成した6者のうち、現在誰がFGTよりフルがいいと言ってるんでしたっけ？w
>>800 どの方式ありきはイヤがってるらしいじゃないか
ほんと、佐賀猿はコロコロ言うことが変わるな
>>797 ああ、国交省と佐賀の間の幅広い協議の趣旨が理解できていないのかw
ちょっとお前には難しすぎたな、悪い悪いw
>>379 頭大丈夫？
どこから70レスとか出てきた？
>>782 わざわざ浪人買ってid消してる時点で、「私は荒らしです」って宣言してるようなもんだからね
「荒らしにレスする方も荒らし」
相手にしないのが一番
そりゃ都合が悪いよな
公共事業に巣くう佐賀猿の県民性をあぶだしてみせたからな
もっとも、九州では「ペンペン草」という言葉で昔から有名だった佐賀猿の気質
>>802 なるほど
約束事を守ることに、まったくこだわってないな
>>806 フルが欲しいと言いながら、合意破棄を自ら通告しないのでFGT推進県のままになってる長崎県がどうしたって？
>>808 ヤマザルに注文しろよ
フルの旗は降ろしてしまえ
それじゃ約束事が守れないとな
そもそもが長崎県内の在来線の新線だけ建設して
あとは新鳥栖乗り換えまたは在来線で十分だったはず
長崎県のゴリ押しでしかないね
>>807 やっぱり幅広い協議の趣旨が理解できていないんだな。
約束事を守るも何も今その約束を遂行中だという認識すらないのかw
だからフルのためのアセスメント実施できなかったんだろw
FGT区間でなんでフルに対応したアセスメントやるんだ？って。
そう、お前が「オオタカの生息状況調査で採算性がわかる」と言ってたあのアセスメントだw
>>809 フルの旗を上げないよ、あげたいと思えるような良い提案もないしな、と言われてるんだけどなw
それがわからないから「俺がフルが欲しいからお前からFGT合意破棄しろ」と言い出せるんだろうけど。
>>810 まぁだ現状認識ができてないのか
佐賀県民はフルを求めてるんだよ
他県に八つ当たりする前に、そこら中にいる佐賀県民を説得しろよ
>>812 また出たよ
新鳥栖駅をねじ込んでおいて、
「つなげたきゃ俺様が納得できるブランを持ってこいや！」
佐賀県が公共事業を食い物にする定番パターン
>>814 6者合意でFGT整備しましょうと宣言した長崎県がどうしたって？
今もFGT推進県なのになんでフルが欲しいの？w
まずは自分がFGT合意破棄したらいいじゃん、FGT欲しくないんだろ？w
>>815 フルをほしがってる佐賀県民に言えよ
公共事業につけ込むのが大好きな連中で解決しろ
他県を巻き込むな
>>816 なんだ、長崎はFGT欲しくてフルいらないんだ。
佐賀県民がどうするかだけなら佐賀県に任せておけばいいだろw
お前はFGT整備主張してろよw
>>817 現状が見えてないのか？
長崎が誰と何の協議をしてるんだよ
内輪もめに奔走してるのは佐賀だ
それを忘れるな
ゴネvsゴネ、つけ込みvsつけ込み
醜くも熱い戦いだ
佐賀猿ファイ！
>>781 そりゃ1円でって言われたら売るわけないでしょ
けど、それがあなたの勘違い、論点が違うんだよ
防衛省が金額を示さずに売ってくれって言ったから、金額も分からずに交渉出来るかって返したんだ
だから、まともな金額が提示された時点で条件クリアなわけ
>>782 ちがうちがう
自分の信じたい通りに物事を解釈し、脊髄反射で書き込みしているだけ
上品とか下品とかの概念すら無い
>>818 長崎ルートは6者合意に基づいて整備されてる現実を直視しろよw
6者合意が破棄されたらFGTによる整備は直ちに停止だw
なのになんで6者合意破棄しないの？
リレー開業後も6者合意に基づいてFGT整備が続くんだぞ？w
>>819 そんな当たり前のことならいちいち念をおさんだろ
金額次第で賛成と、わざわざ意味ありげに表明するところに、佐賀猿の姑息な意図が漏れだしてるんだよ
6者合意が存続する限り、あの合意に署名した長崎県はFGT整備推進県。
なのにFGTなんて無理だ、フル規格整備しろと主張するのは合意違反だろw
FGTが無理だと思うなら合意から降りろよw
お前が降りないからFGT整備が続くんだぞw
佐賀は6者合意に基づくFGT整備で良いと言ってるから降りる理由がないけどな。
>>822 だから、他県にいちゃもんつける前に、身内を説得しろよ
フル賛成の声に埋もれてる佐賀猿がいちゃもんつけてきても知ったことかよ
観客を巻き込むな
県代表になってからいえ、佐賀猿ファイ！
長崎は新幹線がそんな欲しいなら博多-玄界灘-長崎の海上新幹線ルートでやればええやんかw
佐賀県はいっこう何も問題も無いし、不満も述べないぞwww
>>825 だからよその県に口出しせず、自分達が自分達の判断でFGT合意破棄しろよ。
長崎が破棄した時点でFGT整備計画が止まるんだから、長崎の望んだ通りになるだろw
その後の新幹線計画は改めて作りゃいいじゃん。
FGT整備しているふりをしてフル規格を整備しようという嘘つき県なのか？w
>>827 お前が破棄しろのなんのと、フル派にもみくちゃにされながら、よその県に口出ししてるんだろ
ヤマザルに言え、フルを叫んでる佐賀県民に言え
観客を巻き込むな
佐賀県はフル規格の新幹線計画は
在来線衰退のデメリットしかなく絶対反対なんだろ
どうしても佐賀県内を通したいのなら建設費は長崎県が全額負担
佐賀県内の駅は武雄温泉だけ
したがって佐賀県内の在来線には全く影響なしとするしかないだろ
だから、佐賀県民は賛成してる
いつまで自分の考えが佐賀を代表してるみたいに錯覚してるんだよ
>>831 ほらまたタカろうとしてる
ウンザリなんだよ佐賀猿
そもそも長崎県が高望みしたことがこの盲腸線の間違いの始まり
>>828 合意している長崎に引き続き合意通りの履行を求めるのは当然。
合意を自分で破棄しないで他人に破棄しろというなと言ってんだよw
長崎県はいつFGT整備の6者合意破棄したんだ？
破棄してないならちゃんとFGT整備に協力しろよなw
>>833 たかるも何も合意してないこと勝手にやるなら自腹でやれって言われてんだよ。
FGT推進県の長崎県さんw
一人で400近いレスしてる
ヒバクシャ長崎土人がまだ暴れてるのか
無能ID無しにアンカレス付いている展開をみるのは久しぶりだな
新たな伝説級のやらかし書込み引き出せたかな？
N700系は分割併合営業運転に対応している（最高速度数十キロ、取付や取り外しに十分以上かかる非常用アダプタ式連結器活用！）、FGT車両は新幹線フル規格サイズでなければ駄目だから鳥栖駅の改造をしていない佐賀は合意違反だ！（FGTは在来線乗入れるんだから当然在来線規格でなければならならない）、長崎本線廃止してもリレー特急だけはJRQは走らせる！（走行路線廃止されたらどこ走るんだw）みたいなバカを積み重ねてきながら未だによく出てこれるもんだ
>>838 アダプタ式連結器、懐かしいw
そのネタのとき、俺も散々ID無しキチガイを煽ったわ。
長崎なんぞどうしても新幹線作るなら山形方式でよかったのに
>>837 般若心経よろしく基地外の老人が暴れ回ってるのは猿より危険だな
小浜温泉の蒸し釜にでも放り込まないとな
「おのれぇ憎っくに長崎がぁ！」と叫んでるうちに、
佐賀県民がフル派に寝返ってしまう超展開
佐賀猿は今、どんな気持ちなんだろうwww
>>842 FGTを推進してる長崎県としては困った事態だよな。
>>838 廃線を走るリレー特急かw
撮り鉄大集合だなw
何年も前から真逆の意味の記事をコピペし続けては、これで全線フルは決まった！と断言しては記事内容の誤認突っ込まれて、しれっと別のガセネタに走りまくっていたバカは、相変わらずID失くしたままなんだなw
今日は、佐賀猿の新たな告白もあった
オスプレイは揉めていて、それは防衛省が悪くて、金額次第で解決する問題らしい
ようは新幹線とまったく同じ手口でゴネてる
佐賀猿は公共事業を食い物にしてる
>>844 非常用アダプタ連結器で併合して新大阪まで徐行運転する新幹線ってのも、ギャラリー大集合だw
外の敵と戦ってるヒマがあるなら、佐賀県民を説得しろよ
学習せんなww
そういえば、佐賀猿って、佐賀の悪口以外書けないバカな猿のことだったな
元スレが佐賀県関係ないスレでも、佐賀という単語が含まれない書き込みできないのが無能バカID無しw
長崎県の来年度予算案が決まりました的なスレでも佐賀猿連呼していたw
改めて佐賀猿の手口が浮き彫りになった
協力すると見せかけて相手を騙し、油断させ、公共事業として転がり出したら突然難癖をつけてゴネる
最終的な目的はカネ
オスプレイも新幹線も同じ手口
今回の佐賀県民の寝返りは想定外だったらしい
あれ？前はバカ無能ID無し、全線フル強行の立場ではなく中立の立場だとか白々しくぬかしていたが、その設定忘れちゃったのかなw
外の敵ってなに？バカID無しは弄って遊ぶものなんだけど、誰がこんなデマカセホラ吹きクズを戦う価値がある相手だなんて認識しているんだろうw
まだステージを錯覚してるよ
今リングに上がってるのは佐賀県民だけだ
賛成だ反対だオスプレイ空港ルートだといがみ合ってる
観客を巻き込むな
潔くリングで決着つけろ、佐賀猿ファイ！
>>852 ここでFGT推進県の長崎としては、佐賀県に全県結束して6者合意通りのFGT推進を呼びかけるわけだなw
いや全くごもっともだわw
>>853 また佐賀猿のねつ造か
推進も反対もしてないだろ
新幹線に関して誰とも何も協議してないんだから
そうやって観客席にばかり気を取られてるから、気づいたときは敵に囲まれてるという失態を晒すんだぞ
さぁ諦めるな、佐賀猿ファイ！
>>854 6者合意でFGT推進すると署名されておりますが、あれは長崎県知事ではなかったのか？w
>>856 の6者合意はいまだ誰も破棄しない→現在も有効
佐賀県民は、在来線維持確約されない限りはフル整備なんて要らない（幅広い協議での佐賀県の主張）で静観状態だもんな
佐賀新聞調査での現知事支持率結果でそれははっきりしている
長崎や自民の恐喝強硬派がどう内輪揉めしていようとも単なる観客の立場だw
今日も長崎は空回り
そうだよな？みんなwww
・・・・あれ？みんな？どこ消えた
おーいみんなぁ！戻ってこーーい！
こういう状態になってしまった現実を、頑なに認めない佐賀猿
>>856 佐賀県知事も署名してるぞ
そして今ステージに立ってるのは佐賀県
長崎はどこともなにも協議していない
注文があるなら佐賀県知事に言え
観客席に向かって叫んでも無意味
佐賀猿ファイ！ww
まんま、昔はある程度は居たフルごり押しキチガイ工作員が現実を受け入れてどんどん居なくなって、いまや独自の戦いをやっているバカID無し自身のことだなw他には引用符が残っているくらいか
>>860 そうだよ。だからFGT断念したい国交省に対してFGTちゃんと検討しようぜって言ってるだろ？w
FGT推進県である長崎県は、合意にない武雄温泉〜新鳥栖間のフル規格整備は断固として反対してくれw
誰も、佐賀猿こと無能バカID無しと同じステージまで下がって戦わないってw
いくらファイとか言っても、そこは無能佐賀猿ID無ししか立っていないw
>>860 > 長崎はどこともなにも協議していない
ダメだろ、FGT推進県の長崎はちゃんと武雄温泉〜新鳥栖間は在来線活用を主張しろよw
6者合意の責任ある履行を求めるのが長崎の義務だ。
FGT推進の6者合意破棄するまではその義務を負うんだぞw
>>864 よその県に口出しするな
佐賀県知事がリング上でフルの旗もってるだろ
そいつに言えよ、約束事だからその旗を降ろせとなww
合意よりもフルキチガイ関係者の思いが重要、のフリーザ様再登場はもうないんだなw
長崎や自民の思いは合意記載内容よりも尊重しろ、佐賀の思いなんか完全無視だってヤツ
佐賀県民が転んだからな
今のうちに佐賀猿は態勢を整えおけ
もうすぐ佐賀県に堂々と反旗が翻るぞ
【佐賀県フル規格促進議員の会・今村雅弘最高顧問】
「通せんぼするというのはやっぱりちょっとおかしい」
https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2022071610213 11月には全線フル規格を求める佐賀県民決起大会を開催するという
>>865 ６者合意は他の県や機関、組織との対外的な公約だ。
合意当事者同士は相互に合意の履行を求める権利があるし
合意当事者は合意の誠実な履行の義務がある。
約束破りが当たり前の奴らには理解できないことかもしれんがなw
>>868 ステージに上がってるのは佐賀県だけなんだから、佐賀県知事に言えよ
観客を巻き込むな
特設ステージに設置されたリングで佐賀猿がケリをつけんことには、次のゲームはない
>>867 他県のことなんか気にせず、長崎県として約束したFGT整備推進を粛々と進めてくれ。
間違っても合意に反するフル規格推進なんかに協力するなよw
>>870 他県に口を出すな
ボケッとよそ見してるからリングの上でフル派に囲まれてるぞ、佐賀猿
さぁ巻き返しだ、佐賀猿ファイ！
>>869 佐賀県はFGT推進の立場変えてないぞw
文が二つに分かれると前後の繋がり理解できなくなるやつだけが勘違いしてるけどなw
>>871 長崎県に約束したことを約束した通り守ってくれというのは、約束の当事者同士では当たり前。
FGT推進県の長崎県が、佐賀はフルに同意すべきなんてFGT推進の約束を反故にするようなこと言っちゃダメだろw
>>872 佐賀県民はフルを求めている
時代は変わった
周りをよくみてみろ
敵は総決起集会を仕掛けてしてくるぞ
まともに食らったら大ダメージだ
油断するな、佐賀猿ファイ！ww
>>871 FGT推進県の長崎県としては、佐賀県にFGT死守して欲しいんだろ？w
>>874 FGT推進県の長崎県とには、佐賀に「FGT死守しろ」と要請する権利はあるぞw
>>875 バカか？
観客に推進もクソもない
自分とこのボス猿に注文しろ
ほら、ぼっとしてると武雄からまたパンチもらうぞ、佐賀猿ファイ！
>>874 佐賀県に新聞社のアンケート結果に従えというのは他県の県政への内政干渉。
従うかどうかは佐賀県が決めること。
しかし、FGT推進を県として他県や他機関に公式に約束した以上、県の責任で約束を履行する義務がある。
これを要求するのは内政干渉でもなんでもないぞw
鉄道が時代遅れ、重厚長大、巨砲主義、
EV自動運転で専用軌道にすりゃいい
トンネル断面積は半分から１／３で済む、荷重設計も甘くていい
建設費は１／５
４人乗り、メンテ、バッテリー交換含み１台８００万円だとして千台でもたった８０億円、新幹線１編成と同じ
長崎、博多間時速１２０ｋｍなら所要時間は変わらない
駅をそこら中につくれるメリットもある
５０００運行（走行距離８０万キロ）で廃車、交換だとして運賃６０００円なら３０００万円の収益
２２００万円の利益が残る。
総事業費を３０００億円として国の需要予想からすると一年で黒字化できる
>>877
長崎県は佐賀県にFGT死守要求することができるぞw
その根拠が
長崎県が公式に署名している6者合意
という文書だw これの署名が捏造だったら別だがw 佐賀自民、なんども総決起大会みたいなの今までもやっていただろ
県民多数参加しているみたいな名前で、実際は自民関係者と一部土建商工利権関係者しか参加していないってやつ
>>878 何も干渉してないぞ
囲まれてるぞお前、そう事実を指摘してる
むしろ観客を巻き込むなとくり返し干渉を拒否してる
>>882
長崎県が言っていいのは
佐賀県、FGTを強力に推進しろ！
だけだ。6者合意で長崎県署名したじゃんw 総決起集会、県民の寝返り前と後じゃ効果がケタ違いだろ
>>883 観客に干渉するな、佐賀猿
まずは目先の勝負に集中だ
佐賀猿ファイ！
>>884 確かにな。在来線特急がなくなるという事実知らないまま賛成してた連中が、だんだん現実見えてきて微妙になってるのと同じだな。
まあ、長崎県の中の話だからどうでもいいけど。
今までの佐賀自民総決起集会が雑魚だったことをとうとう認めたw
これまでだって、名前だけ県民総決起集会開催で散々流れは変わった！山猿知事は全線フルが佐賀県民の意思だ！とデマねつ造しまくっていた癖にw
>>885 佐賀県のことなんかどうでもいいから、FGT推進県の長崎県は国交省や国、JRとFGT推進のために尽力してくれ。
まずはFGTに乗り気じゃなくなって与党Pや国交省の尻を叩いてこいよw
>>886 長崎は決着がついて今は観客席にいる
バトルは始まってるんだぞ
長崎のほうばかり見てたら、この前みたいに「分岐駅は譲れない！」と背中に飛び蹴り食らうぞ
集中だ、佐賀猿ファイ！
>>889 だから干渉するなよ
俺は1観客として声援を送ってるだけで、佐賀の内乱に巻き込まれるのは断固拒否してる
長崎は決着ついているなら、今の合意維持で確定じゃん
今の合意を破棄していないんだもん。いくら佐賀が合意変更したいといっても、長崎が既に現行合意変更破棄なしを決めているなら意味がないw
>>890 おいおい、FGT走るまでリレーのままだぞw
アプローチ線の整備や博多乗り入れの際の駅増強の費用負担もあるぞ。
何勝手に終わったふうな口聞いてんだよ。
合意の中身忘れたのか？文が二つになると前の文の中身忘れるんじゃ仕方ないかw
>>891 お前はそれでいいぞw
その声援が悉くフル規格推進派を背中から撃ってるからw
もっとやれw
>>893 誰とも何も協議してないのにどうしろというんだよ
佐賀県民の決着がつかんうちは干渉になってしまうじゃないか
さっさと決着つけろ
話はそれからだ、佐賀猿ファイ！ww
>>894 数年前も似たようなこと言ってたけど、気がついたらお前のほうが囲まれてたよなww
>>893 文が二つにならなくても都合悪いと自ら書いたばかりのことですら忘れる自民系工作員共通の病気を前から患っているよ、無能バカID無しも
>>895
不作為を是とするなよw
国交省がFGT辞めたいと言ってるんだから、それを引き止めてこいよw
FGT推進県の長崎県としては、FGT断念されたら困るだろw
FGT推進県の長崎県だからなww 佐賀県にとって旨味が何もないもんな
金出さなくていいと言われても
沿線の在来線が廃止まであるからな
地上げする前に建物を作るようなもの
>>898 だから立場を認識しろよ
観客席からリングに乱入は出来んだろ
そんなことをしたら干渉になるからなw
>>901 だが、佐賀県民はフルを求めている
寝返ったのだ
>>902 国交省が6者合意反故すること言ってるのに、なんで静観してるんだよw
国交省は佐賀県の機関なのか？w
長崎関係者が、佐賀県内全線フルアセスメント予算付けろと東京まで陳情しにいったのは佐賀県への干渉行為ではなかったのか
鹿児島新幹線だって
当然新幹線が通って便利になったというのが多いが
新幹線駅でない元特急駅は街がさびれたし
在来線の後継の肥薩オレンジ線は案の定苦戦しているからな
観光客観光業は新幹線できた方がいいに決まっている
でも住民も挙って賛成かというと違う
>>905 そうそう。
長崎は静観してるどころか、リング上の佐賀県に向かって観客席からパイプ椅子投げてるようなもんだよな。
>>904 レフリーへの文句を観客にいうなよ
フル派をボコって黙らせればいいじゃないかw
どう転ぼうが20年以上はリレーだから今の関係者にとっても最早どうでもいい事だろ
現状計画すらないのだから
20年前と言えば、新鳥栖駅のねじ込みが決まったころだな
あれ？新鳥栖駅って今年開業だったっけ？www
>>909 だよねえ。フルが今決まったとしても、着工できるのは北陸新幹線新大阪延伸後だからなあ。
その頃には新幹線の需要自体があるのかどうか。
>>910 国交省がレフリーやんなきゃ、誰が佐賀の内乱をおさめるんだよ
リングにいるしなww
>>907 長崎県の担当者が、佐賀県の担当者へ「全線フルの問題点を整理して教えろ」と働きかけをしたこともあるらしいしね
ソースが無能ID無しの主張だから本当かは微妙だけど
無能バカID無しは当時、佐賀県は回答しろ、逃げるなと散々主張していたが、佐賀県的には相手したら長崎県との全線フル前提協議開始と捉えられるトラップを仕掛けられたようなものだ
今の合意で整備をすすめつつ、合意内容を変えろと迫ってくるレフリーってw
>>911 整備新幹線の事業化の手順とか全然わかってなさそうだな。
なんで一昨年の6月に国交省が焦って環境アセスメント求めたのかわからないんだな。
財源がなくなって着工が大幅に後回しになるからだよ。
お前が「オオタカの営巣調べないと採算性がわからない」と言ってたあのアセスメントだよw
https://nordot.app/661406503161136225 佐賀が全方位に向けてゴネだすから、他の協議メンツは呆れてリングを降りて、観客席に移動したからな
>>916 歴史的事実を述べただけなのにムキになるなよ
囲まれてエキサイトしてるのは分かるが、ここは冷静にならないとどこに伏兵が潜んでるか分からんぞ
佐賀猿ファイ！
>>913 国交省が県政に干渉するのか？！
越権行為もいいとこだな。なんなら憲法違反だぞw
>>918 さすが「オオタカの営巣調べないと採算性判断できない」というやつだけのことはあるなw
>>919 国の事業でもあるからな
新鳥栖駅も、膨大な国税を投入して作っている
レフリーとしては見過ごせんな
佐賀へ、情をもって接しろなんてあり得ない恐喝忖度強要しかできない現実を見せつけられて、かなりの全線フル強行連中が撤退したよな
全く理がない象徴が前国土交通大臣の退任時の「佐賀にもメリットあると思っていた」だろう。大臣すら在任期間中に佐賀へのメリット提示が不可能だったことを認めている
新鳥栖駅ねじ込んで、倍額おっかぶせてゴネだすなんて正気か？なんて言えんだろ
新幹線新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅
自民元市長の個人感想プログ（デママックスと並ぶ無能ID無しの拠り所ソース）でも、新鳥栖駅は長崎ルートFGT駅としての活用を期待したい、だから現行合意はその主旨にしっかり当てはまっている
>>921 何レフェリーとか勝手に決めてんだよ。
国交省は6者合意の1メンバーだぞw
メンバーの責任として事業の負担をしてるだけで、合意における立場としては対等だ。
FGT推進県である長崎県も対等な立場だぞw
>>923 しかしFGT推進県の長崎県としては新鳥栖駅アプローチ線建設に向け邁進してもらいたいもんだ。
>>925 レフリーできるのが他にいない
暴れ猿を抑えなきゃならんしな
>>926 だから観客を巻き込むなよ
一時期佐賀猿が盛んに言ってたじゃないか
長崎には口出しできないと
そのとおり、観客だもんなww
国土交通省、無能バカID無しを抑えるのも仕事だったのかw
本当に国土交通省は仕事していないな
契約の概念を知らないID無しの為にレフェリーをやらざるを得ない国交省w
契約の概念ww
通常の契約の概念に沿うと佐賀市スカスカ商店街になる
だから佐賀猿は代替のきかない公共事業に目をつけゴネている
その結果、佐賀県では公共事業におけるゴネ事案が頻発してる
そう分析してみせたじゃないか
>>823 漁協がつけた条件として、広く報道済みです
金額が分からないまま売るやつはいない
もしあなたが例外なら、あなたの全財産を売ってくれ
金額は受けとったあとに決めるから
ふと気づいたら周りは敵だらけ、そりゃ観客を心配してる場合じゃないよなww
>>935 当たり前のことなら、わざわざ通告しないだろ
金額の交渉は誰でもやる
だが、代替施設の確保が難しいことを分かってて、計画が動きだしてから、わざわざカネ次第でっせと釘を刺すのは、そこに意図があるとしか思えない
>>934 県北がかわいそうだから何か対処しないと
永久リレーが最善ですかね
>>942 永久リレーなら佐世保も乗換なしの特急が維持されるしね
>>939 法律や契約の世界には「当たり前」なんてものはありません
一般常識を知っておこうね
それに、金額提示の条件は、交渉の一番最初に提示されています
お、武雄や有田を煽りだしたか
ようやく闘志が出てきたようだ
>>945 後発的不能となった契約では、しつこくゴネてるようだが
>>942 今の合意のまま放っとこう
佐世保線と佐賀県内在来線の利便性確保は表裏一体だから、対面リレーでFGT導入を（永久に）待ち続ければ良い
待ち続ければよい
だよな！みんな！・・・・・
あれ？誰もいない
おーいみんなどこいったあ！戻ってこーーい！
ほんと学習せんな
どんだけ笑い取りたいんだよ、佐賀猿ww
誰も全線フル推進擁護がないことに未だにキヅカない無能ID無し
もしかして、在来線分離他全ての前提条件省いた佐賀新聞フル賛成多数調査って、佐賀県民は変わったとフルキチガイを勘違いさせる効果を発揮しているのか？在来線に影響なかったり、負担軽減されたりしてもフル反対って層だけがあの調査でのフル反対回答だもんな
国土交通省の佐賀県説得しているふり幅広い協議に続く、フル強要連中へのアリバイつくりかもしれないなw
そりゃいちいちヤジ飛ばしにこないだけだろ
佐賀県民の希望はバレちゃったしなww
長崎に新幹線なんてあるの？って世間から思われてるのも分からない裸のキチガイは長崎に閉じ込めとけよ
長崎県警、仕事しろよ
来週以降、長崎駅や諫早駅の券売機の前で年金暮らしの年寄が運賃の高さに呆然と立ち尽くすザマが楽しみで仕方ないwww
>>928 何言ってんだよ。6者合意で決定した6者で取り組む事項だぞw
>>927 県内の話は佐賀県だけで解決すんの。
県が対外的にした約束を果たせってやつは他県や国が文句言えるけどな。
>>947 ところが非公式には不能だとあちこちで言って回ってるくせに
公式には不能になったとは認めたがらない不思議w
>>954 浦上駅のホームでいつまでもかもめを待ち続けるおじいさんもいそう
>>927 他県のことなんだから、解決しようがしまいが、解決がいつになろうがどうでもいいだろ？
観客なんだったら黙っとけよw 飽きたら観てなくてもいいぞw
でも、FGT推進約束したんだからちゃんとFGT推進の陳情とかに行けよw
国土交通省は幅広い協議でFGT含む五方式を整備候補にあげている
更に、五方式対応の事前アセスメントの実施を提案し続けている
実施不可能な方式に対応した環境アセスメントなんてのをまさか提案してくるような無能な監督官庁なんて日本には存在しないと信じたい
佐世保は乗換無しの特急が残って良し
佐賀は在来線が残って良し
長崎は新幹線が出来て良し
もうこのままでいいじゃん
なんで佐賀県民がフルを欲しがってる現実から目を背けるんだよww
在来線分離せずに現状の利便性を維持しろという佐賀県内の意見は全く変わっていないからなw
ずっとフル強行バカはこの前提条件を無視し続けている
いや、賛成と反対が逆転するという大激変が起きた
まさか、何も考えず反対してた佐賀県民が、今度は何も考えず賛成に回ったとでもいうのかよww
>>964 長崎ルート全線フル強行を主張するやつは昔からあんなんばかりだった
リアルの自民関係者決起集会での発言も似たようなキチガイ発言ばかり
自分の都合で新鳥栖駅ねじ込んでおいて、なに被害者気取りなのかまったく意味不明
>>757 昔、小倉から鳥栖までだったか、長崎行と佐世保行と特級つなげて走ってた
>>760 地下鉄と直通運転するくらいだから都市圏内の交通網として稼いでいるから分離されない
恐喝ペテン師が被害者きどりなのが長崎ルートのおかしなところ
>>969 んなことは断定できない
あくまでも博多～長崎を結ぶ任意の一路線を運営会社は並行在来線として指定できる。
いつまでたっても現実を理解できないサルのために
佐賀猿「佐賀県民は財政上の、、」
武雄「何が何でもフル！」
佐賀猿「ぐふっ！負担と在来線の、」
嬉野「知事は大阪にいってこい！」
佐賀猿「げほっ！くぅ、、利便性が、、」
鳥栖「分岐駅は譲れん！」
佐賀猿「ぐはっ！げほげほ、、、フリゲは、幅広い、、」
議員連「フル決起集会だ！」
佐賀猿「ぐほ！お、おお、うう、お、おのれぇ、な、長崎め、、」
長崎「え？おれ？知らんよ、こっち見んな」
佐賀（の批判しかできない）猿の妄想はさすがにチラシの裏でやれ
>>962 並行在来線分離反対という話から目を背けるJR九州にも言ってやってくれ
>>972 どうなろうと関係ないはずなのに、なぜか佐賀の中のことが気になって仕方がない長崎県人？
>>972 長崎県「全線フル規格で整備を！」
その他「あれ、FGT推進って文書に県知事署名してるよね？あれいつ破棄したの？」
長崎県「俺は守ってるぞ！佐賀が事情を察して破棄しなくてはならない」
その他（FGT推進守ってないじゃん…）
>>975 観客だといってるだろ
見てる分には楽しい、いや、佐賀県内での対立を憂慮してるよ
>>976 長崎が誰に対して言ってる設定なんだ？
一度レフリーにルールの確認しただけだろ
ましてや、フリゲうんぬんなんて、もはやヤマザルでさえ言葉を濁してるぞ
>>977 なら楽しく見るだけにしとけよ。
お前がレフェリーと言ってる国交省に裏でコソコソあれこれ言い含めようとしたりせずにw
>>978 なるほど、長崎県は壁に向かってこんなこと言ってるんだw
誰に対して言ってるわけでもない独り言だったのかwww
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/97 >>978 長崎県の考え
国土交通省と情報共有を行いながら、課題の解決に向けて積極的に関係者への働きかけを行うなど、全線フル規格による整備の早期実現に向けて取り組んでまいります。
…っていう独り言を全世界に向けて公開中かw
あんまり健康的な話ではないなw
>>978 FGT推進は長崎県知事が署名した6者合意という公式文書に書かれてることだw
長崎県が公式文書で「FGT推進です」と主張してるのに、壁に向かって呟いてるだけの独り言の方を信じろと？w
>>982 だからヤマザルに言えよ
フルの旗なんて持ってたら約束事違反です！今すぐ捨ててくれえ！となww
>>981 フル規格に向けて課題の解決とか情報共有とか、FGT推進の署名しときながら事実上反故にしてるってのがなかなかな県だな。
コソコソとなし崩しで反故にしようとするくらいなら、6者合意維持できませんと堂々と宣言して降りりゃいいのに。
やる気もないFGT推進合意の書面を放置するって、まあいい加減という言葉しか思い浮かばないな。
>>983 長崎県知事が「もうFGT推進しませんから合意撤回します」というだけだよ。
FGT推進を維持してる佐賀県には関係ない話だな。
東海道新幹線ですら、コロナでガラガラ。
長崎新幹線なんて、負の遺産になる。
フルなら新しい発想で、と反故にする宣言した佐賀県知事のことかよ
これデジャヴだと思ったら過去にもあったな
サル「勝手に工事を進めるな！」
ヒト「武雄でやってる工事と同じだが？」
サル「うぐぐぐ」
>>983 実際佐賀県に面談申し込んだ時、約束違反な話は聞きません、って拒否られてたじゃんw
真意を掴みあぐねてるって「FGT推進・在来線活用の6者合意以外認めない」ってのが真意だろw
中村知事は16日の記者会見で、佐賀県の山口祥義知事との面談も含めて
打開策を検討する意向を示した。だが複数の関係者は「（国交省と長崎
県側の）誰も山口知事と会えない」と口をそろえ、そのかたくなな姿勢
の真意をつかみあぐねているのが実情だ。
https://nordot.app/661406503161136225 試乗会当たったから今週末乗る予定だったのに
台風で中止になるかもしれん
子供達残念がるだろうなぁ
>>987 > フルなら新しい発想で、と反故にする宣言した佐賀県知事のことかよ
実は山口はずっと前からフル自体は否定してないぞw
もちろん今の整備新幹線計画とは別に新しい計画を立てるなら、な話でなw
そんなことしたらもう事実上建設不可能だから他のフル規格推進側が困ってるだけで。
>>988 ようは呆れてサルを放置したんだろ？
今も続いてるがww
>>990 ほらまた佐賀県民が求めてること忘れてるww
>>992 佐賀県は県として約束したことを守らないといけないからな。
たとえ住民が反対したとしても、公式に撤回するまでは県としての約束は有効だしw
ただ、佐賀県が公式に6者合意撤回すると現在の新幹線建設計画は終了。
また一からやり直しだぞw
>>993 フルの旗を降ろさせてからいえよ
都合よく消えたり出現する旗をなww
>>994 下ろす必要ないだろ。遠い将来新たな新幹線計画で実現したっていいんだから。
まあ半世紀、1世紀先の話かもしれんなあw
だいたい、新鳥栖駅ねじ込みのときは佐賀の都合で約束事が反故にされた前科があるんだよな
>>995 つまり、約束事を守るつもりがないんだよな
>>994 とりあえず「FGT推進県の長崎県」は頑張ってFGT推進してくれよ。
壁に向かってフルほしいなんて言わずに。
佐賀の現状
佐賀猿「佐賀県民は財政上の、、」
武雄「何が何でもフル！」
佐賀猿「ぐふっ！負担と在来線の、」
嬉野「知事は大阪にいってこい！」
佐賀猿「げほっ！くぅ、、利便性が、、」
鳥栖「分岐駅は譲れん！」
佐賀猿「ぐはっ！げほげほ、、、フリゲは、幅広い、、」
議員連「フル決起集会だ！」
佐賀猿「ぐほ！お、おお、うう、お、おのれぇ、な、長崎め、、」
長崎「え？おれ？知らんよ、こっち見んな」
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