小泉悠さんインタビュー#3
石動 竜仁 12時間前
東京大学先端科学技術研究センター専任講師の小泉悠氏。ロシアによるウクライナ侵略からしばらくの間、テレビを始めとするメディアで見ない日はなかったといっても過言ではない、ロシア軍を専門とする安全保障研究者だ。
ウクライナ侵略に踏み切ったプーチン政権に対して厳しい目を向ける氏ではあるが、自身の経験をもとに、市井のロシア人の生活から、国家観、社会を紹介する『ロシア点描』（PHP研究所）を上梓するなど、軍事以外の面での理解の必要性も訴えている。
ここでは、今回のウクライナ侵略に対する自身の見解や、研究者としての心境について伺った。（全3回の3回目／#1、#2を読む）
https://bunshun.jp/articles/-/56364
◆◆◆
この戦争は「ハイブリッド戦争」ではない
――話を戦争に戻します。今回の戦争は多様な主体や手段を用いるハイブリッド戦争であるか否か、識者の間でも分かれていますが、どう思われますか？
小泉悠さん（以下、小泉） ハイブリッド戦争をどう定義するかですけど、2000年代半ばまでにアメリカ海兵隊で議論されてまとまったのが、基本概念だと思うんです。あれって、戦争の勝敗が戦場で決まらない戦いをハイブリッド戦争としているんですよね。
例えば戦闘でこっちは圧勝してるけど、敵の情報戦で「先に撃ったのはあいつらだ」とか、「民間人を大量殺傷している」となった場合、国内世論や国際世論的に戦争が続けられず、戦略目標を達成できないまま戦争を停止せざるを得なくなることを、アメリカやイスラエルのような民主主義国家は何回も経験してきたわけです。
そして、「敵はそういうことを意図的に使い始めている」というのがハイブリッド戦争の核心で、戦闘で負けても情報戦で勝てばいいとか、情報戦で勝つためにインターネットを駆使するとか、テロや犯罪的な方法を使うとか、いろんな手段が考えられるわけです。
だからハイブリッド戦争では、いろんな手段や主体が投入されるけど、それは結果です。本質は軍事的に優勢な相手と戦うために、戦場の外側のいろんな領域でいろんな手段を使うことがハイブリッド戦争の本質と思うんです。単に多様な手段や主体が関与しているだけでは、ハイブリッド戦争と言わないし、多くの戦史家が言ってるように、その基準だと歴史上のあらゆる戦争がハイブリッド戦争になるので、そういう定義はあまり意味がないと思います。
戦争が欧州に戻ってきた
小泉 今回の戦争でロシアは戦場の外で勝敗を決しようとしているのではなく、古典的な兵力と火力を集中させて、戦場で勝負をつけようとしているように見えます。むしろ、こんな古典的な戦争まだあるんだと、びっくりしています。
ウクライナの参謀本部の発表だと、今は戦線が畳んである部分も全部伸ばすと2500キロ、うち1000キロで激しい戦闘が行われている。投入されている兵力は、おそらく敵味方合わせると130万ぐらい。20世紀半ばでこういう戦争は終わったと思っていたけど、また始まっちゃったんですよ。
この前、NATOが戦略概念（NATOの行動指針）を改訂しましたけど、情勢認識パートは、「戦争が欧州に戻ってきた」という言葉から始まってます。だから、もう本当に我々が歴史の教科書の中だけだと思っていた古典的な大規模国家間戦争が21世紀に、しかも一番安定していると思われていた、欧州で始まったことに私は驚きました。
次のページ侵攻の半年前、ロシア政治家たちによる“不審な言動”
https://bunshun.jp/articles/-/56364?page=2 ところでズボンを前後逆に履いたら反 DSって奴広めたの誰だ？
ホモ界隈じゃいつでもオケって意味だったらしく電車でケツ側のジッパー下ろされて指突っこまれたぞ
マジメな記事に「丸の内炒飯OL」という名のアカウントのツイートを貼り付けて
「※上記は小泉さんのTwitterアカウント」と書かなきゃいけない記者の身にもなってやれよ
皇帝一家を裁判すらせずに銃殺したロシア人だぞ
民度が知れてる
>>13
それを言うなら日本に原爆落として未だに一回も謝罪してない国はアメリカだぞ
民度がしれてる >>13
だな。フランスは仰々しく裁判したな。英国も 基本的に「暴力団」しか支配できない人たちなんだよ。ロシア人は
そもそもお前らの認識ってソ連のままで止まってるやんw
ロシアを統治できるのは暴力団メンタルだけ
それでいつまでも中世のまんま
人口規模で言うとウクライナはアフガニスタン、イラクと同規模だが両方共に超大国の介入でも上手く行ったとは言い難い
イラクは多国籍軍かつ武器優位で侵攻出来たが戦後統治が上手く行ってるとは言えない
ウクライナも上手く行くとは思えんな
どの規模までなら侵攻出来るか興味ある
ハイハイ僕悪くないもん！
で今後もテレビ出演ですね
ロシア痛のはずなのに内容薄っぺら過ぎてアホに見える
古来からの人類の暴力団的資質を残してる民族
それがスラブ人
シナと合わせるともう始末に負えないくらいの大国だ
自由主義の国なんて両端にチョチョンとゴマみたいにしか無い
どうすんだ人類
滅ぼすならユーラシアの殆どを滅ぼさないとならない
核弾頭ミサイルでも相当な数が必要だろ
>>25
ユーラシアステップが古来からの足枷なんだからイジる必要は無い
第一地域から覗いてればいいんだよ 露助とはわかり合えない
話の通じない連中は間違いなく存在するのだ
摂取したアルコールが肝臓で分解されると「アセトアルデヒド」と呼ばれる物質になります。
これは二日酔いの原因とされる物質で、モワっとした不快な臭いをもっています。
そして、アセトアルデヒドがさらに分解されたものが「酢酸」です。
酢酸は鼻がツンと痛くなるような刺激臭を放ちます。
アセトアルデヒドも酢酸も、通常は尿として排泄されますが、量が多いと尿だけでは排出しきれず汗や呼気にも交じり、体臭や口臭となるのです。
お酒とタバコはワキガを悪化させる？ アルコールは「臭い成分」の塊！| 汗とニオイのコラム
https://sapporo-wakiga.com/blog/?p=1010 付き合いをやめるのが一番
まーた騙されにサハリン2に署名する馬鹿日本人
＞例えば戦闘でこっちは圧勝してるけど、敵の情報戦で「先に撃ったのはあいつらだ」とか、「民間人を大量殺傷している」となった場合、国内世論や国際世論的に戦争が続けられず、戦略目標を達成できないまま戦争を停止せざるを得なくなることを、アメリカやイスラエルのような民主主義国家は何回も経験してきたわけです
ゴラン高原併合みたいな無茶苦茶やってるからなw
別に違法に併合した土地返す訳でも無し、やりたい放題なのを「停止せざるを得なくなる」とは太え野郎だ
今回の紛争でロシアアンチするような奴がロシア人の友人になれるわけねーんだがな
＞古典的な大規模国家間戦争が21世紀に、しかも一番安定していると思われていた、欧州で始まったことに私は驚きました。
この認識にびっくり仰天だよ
あの地域でずっとアメリカが離間工作と政権転覆繰り返しているのに
原神やってるとロシア語みたいなフォント使うやついるわ。
今度はロシア国内の弾薬庫で爆発
ロシアもうだめだな…
ロシアがこれまで存続してこられたのは核を基盤とする軍事大国という柱があるからアメリカが直接手を出せない
本体に手を出せないから様々な離間工作を周辺国で行う
にもかかわらずロシアの軍事面にネガネガするやつがロシア研究者を名乗っていたら
ロシア人にとってはヘイト対象にしかならんよ
>>12
でも尾木ママみたいな感情的な専門家のほうが当たるよね この人は事態を俯瞰して見る能力が弱いんだよね
>>15 さんのような、こういう感覚がない 大陸系の外国人は日本人の理解超える行動するってこと
地球市民とか多文化共生なんてお花畑なんだよ
油断してるとやられる
ロシア人の友人を失い、ロシア人の友人を失ったんですよ。
日本人はロシアの敵だからロシア人も友達を辞めるだろ
本文から
僕は今回の戦争でかなりロシア人の友人を失ったんですけど、本当に話が通じないんですよ。アメリカが挑発した戦争なんだみたいなことを言うわけで、「本当にそう思う？」と聞くんですが、彼らは本当にそうだろうって言うわけですよ。
ここにもロシアの話なのに反米むき出しでアメリカの陰謀で始まった戦争だって言い張って話が通じない人いるよねｗ
>>1
ニヤニヤしながらバレバレの嘘を発表したり、ネオナチがーってコメント書き込んだりしてたけどな、ロシア >>52
だって当のアメリカ人自身でそう思ってる人が3割ぐらいいるんだぜ？
しかも最近の選挙を見てもその一派＝本家Qアノンの推す候補が勝っているのだし
「話が通じない」のはどっちなんやと言う状況になりつつある >>52
話が通じてるやん
研究者の方がアメリカ知らないだけだわ
チリでもイランでもグアテマラでもクーデター画策して政権転覆させてきたのがアメリカ
ウクライナでもヤヌコビッチ排除しようとマイダンクーデター仕掛けた、ってのは至極当然の推測だろ >>44
少なくとも小泉悠は、全く別の問題を持ち出して他人の揚げ足取るようなことをしないと思うけどね
ロシアの話をしてる時に「じゃあアメリカはどうなんだ」とかさ どう見てもNATOとアメリカが分断工作して戦争になっただろう
>>52
例えば日本のサヨクなんかはまずアメリカ憎し日本憎しがあって、
それらを脅かしてくれる存在としてのロシアを擁護してる
要するに非力で無能な自分らだけでアメリカや日本をどうこうすることはできないので、
ロシアの力を借りたいってわけ >>57 >>59
まさか誰もアテにしてないと評判のコピー屋グローバル戦略研究所のレポートとか信じちゃったクチ？ >>59
流石に「どう見ても」は言い過ぎな気もするがw
クーデター常習犯のアメリカを第一容疑者から外すほどの情報は、特に無いよな
CIAに前科が多過ぎる 「日本通の日本研究者」と称する中国人が自衛隊は悪、アメリカの手先、侵略先兵と力説してたら中指たてられるが
ロシアの軍事力やプーチンの指導力や東欧に対する姿勢にたいしてアメリカ視点でロシアを語るような「ロシア通のロシア研究者」ってのはロシア人から見ればこれと同じ
話が通じないと思われているのは誰か
>>59
今ではEUやアメリカ国内でさえそう言う意見が増えてきているからな
西側諸国の上層部が火消しに必死になればなるほど国民がおかしいと気づき始めている 戦争でこう言ったことを言う時は自陣が苦しい時やろ
それだけは学んだCIAだってデマと事実を混ぜてばら撒くしな
経済的にBRICSの分断に失敗したアメリカの負けだよアホ
>>6
初めてツイート流れてきたときには「人」ってアカウント名で全裸中年男性とか言ってるしなんだろうかと
時々イズムィコ先生言われててやっと誰かわかった
>>9
そうなのか 台湾危機なんか見ると、米国の政治家が中間選挙に向けてのアピールのために挑発行動をして、
その無責任な行動の結果、中国が激怒し台湾が危機に陥ってる訳だからな。
ウクライナだって遡れば9/1の米ウクライナ戦略的パートナーシップ協定で米国は一線を超えた訳で、
それもアフガン撤退で落とした威信を取り戻すため。
ハッキリ言ってロシアや中国も巻き込まれた側だわ。
ソ連は冷戦に負けたのに戦後処理が温かったせいで敗戦国として出直す機会を逸してしまった、それがいまの紛争につながった。今度はビシッとやる必要がある。
核も資源も同盟国もあるロシアに、敗戦国になれと命ずるのは、神とて不可能であろう。
マイダン革命もロシア語禁止も反ロシア的な政策でも主権国家のウクライナに
ロシアが文句いう資格があるか怪しいからな
ウクライナを緩衝地帯として扱うのも国際法に照らすとその権利がロシアにあるわけではない
朝鮮半島を中国に占領されても日本は文句は言えない。地政学的には非常にまずいが
台湾はシーレーンがあるから日本としては対応せざるをえないけど
衛星国を抱える力がない国が衛星国を必要とする安保政策を続けたら破綻するのは必然
・戦場の外側のいろんな領域でいろんな手段を使うことがハイブリッド戦争の本質
・単に多様な手段や主体が関与しているだけでは、ハイブリッド戦争と言わない
・この戦争は「ハイブリッド戦争」ではない
よくわからん
>>72
NATOとかいうアホが、国連安保理決議無しに国境越えて軍事介入して良いなんて前例作らなきゃもっと話は単純だったのにな
ユーゴスラビア空爆が軽率だったわ
あれで一概に違法とは言えなくなっちまった
まあ違法でも賠償しないのが常任理事国だから、あんま関係無いかも知らんがな
拒否権使ってまで賠償拒否、これニカラグア事件で国際司法裁判所での裁判に負けたアメリカがやったし 中南米で、「麻薬撲滅」という名目で、よその主権国家に侵攻して、大統領捕縛して連れ去った国がありましたねぇ。
>>74
「よくわからん」が正しい理解だぞ
一種のバズワードであって本当は定義なんかない
もっともらしく「これがハイブリッド戦争(キリッ)」と言ってる連中がいるだけ
特に2014年のクリミア攻略があまりにも鮮やかに成功したので、ロシアは何か凄い戦略を生み出したのか？ということで
かねてから曖昧な概念としてこねくり回されていた「これこそハイブリッドの脅威だ(キリッ)」を当てはめてみたことで軍事的な流行語になったに過ぎない プーチン、ロシアが欧州戦後秩序の思想を理解していないで外形だけでNATOもやってる、みたいな理屈を語るから叩かれまくる結果になっている
小泉、高橋、兵藤、山添、岡部、東野、鶴岡、廣瀬、小谷
2月24日以降のテレビの常連で一番マシな専門家が畔蒜だったという笑えない話
「ロシアと違ってウクライナ軍は悪いことをしない。ロシアと違ってウクライナ軍は偽旗をしない」
小泉もこの縛りで解説しなきゃいけないから、けっこう話がチグハグになってるけどな
日本人から見てもいきすぎたプロパガンダに見えるからそら嫌われるだろ
小泉のウクライナ侵攻についての解説は
佐藤優の解説よりはましだな
友人関係を切ったのは向こうだろ
そもそも、そういう奴だったというだけ
ウクライナ軍が悪さしてることもテレグラムやロシアのニュースを観て知ってるはずなんだが、絶対テレビで言わないんだよなぁ
>>64 >>66
むしろ「『アメリカが革命で作った国だから正当な国じゃない』ってロシアが戦争の大義名分として作った屁理屈じゃね？」ってみんな気付きはじめてるよ >>75
いやNATOがやった事が違法ならロシアがやってる事も違法
当時NATOがやったことをうまく裁けなかったとしても、今回ロシアを殴っちゃいけない理由にはならない
>>76も同じ
殺人犯が別の殺人を殴って止めたら、それは一般常識で言って
「どっちもどっち」じゃなくて「お手柄」だよ >>87
で、NATOの安保理決議無しの軍事介入は合法と判決出しちまった訳だよ
ならどの国連加盟国も、安保理決議無しに軍事介入できる理屈になっちまうと
はーアホくさ ぼんやり思ってることを代わりに言語化してくれてるのはさすが学者さんだなあ
>>13 それは違うんぢゃない？レーニンとかロシア人ぢゃないし。
日本で例えたら革命とか戦争が有って気が付いたら朝鮮人が書記長だったみたいな？あ？気が付いたら朝鮮カルトが首相や大臣してた国の能天気のバカ国民が言えた義理ぢゃないってか？www 別にロシアが好きな訳ではないが
ロシアがー言う奴に限って日本なんかもっと笑えねーよみたいな事を言うのは何故なんだろう、何故なんだろう
自分の身を振り返れないのか、勝共の誤魔化しなのか、自覚が無いのなら笑えない
いや、ヨーロッパだから始まったんだろ？
土人国同士だと大した戦力も兵器もないからこうはならない
ぶっちゃけ西側と東側で経済も含めて完全に交流を遮断したらどうよ
プーチンはローマのように共和制から統領制へ、統領制から皇帝制にロシアを作り変えたかっただけ
ロシア人そのものが大ロシア帝国としての世界に冠たる強大国家を標榜したがっているからね
もともとそう言う国家観に価値を見出す国民性だから同族嫌悪でウクライナと干戈を交える
大ロシアと小ロシアたるウクライナ、さらに言えば本家ロシアと元祖ロシアの無駄争い
これが本質
>>94
ロシアとアメリカの国交断絶については既に俎上に乗っている
「アメリカがウクライナの言う通りにロシアをテロ指定国家に指定した場合」国交が断絶されると決まった
なおその場合あらゆる協議・協定は無効化さ外交チャンネルは完全に閉じられる
ウクライナは馬鹿でキチガイだから目先の発狂で好き放題いっているが
当たり前だがオデッサの穀物輸出協定も御破算になる、あれは120日間しか効力がないので双方の同意がない限り11月で失効する
といっても実はウクライナの穀物輸出が役に立たないと今問題になってるんだけどな
買い手は小麦を寄越せといっているのにトウモロコシを出荷しようとしている
モロコシなんてイラネということで現地で引き取り拒否も起きている
その結果別の買い手を求めて船が迷走し何日も連絡を寄越さないので何か起きたのかと勘ぐられたりグダグダ さすがモンゴル帝国の実質後継国家
かつての帝国の血がめちゃくちゃに交雑した末路
スラブ系ロシア人・ベラルーシ人は
白モンゴル人だと再認識されただけだろ
まぁ、中南米の連中も頭おかしいし
混血自体が民度崩壊スイッチの元凶になっているっぽいから
どこまでモンゴル帝国の遺伝子のせいで狂っているかは不明な部分もあるが
ロシア人の行動パターンってマジでモンゴル帝国そのものだもんな
鎌倉幕府には感謝しているわ
一歩間違えたらキチガイの遺伝子が日本人にも流入していた恐れあるからな
>>95
ウクライナ人はポーランド・リトアニア共和国の西スラブ人血統
東スラブ人こと白モンゴル人はロシア人とベラルシー人だけなのよ
ロシアとベラルーシは何としても滅ぼさないと駄目だろう
現在に生きるシーラカンス＝モンゴル帝国の末裔たちだからな 明らかになった事は「ロシア人は嘘つきで野蛮」ってだけ
いずれ友人ではなくなるのだから気にしなくてよい
現代において侵略戦争を仕掛けて民間人を虐殺・虐待・拷問・レイプとかあり得ないから
民主国家なら国際的な評価で勝ち負けになるが
専制ロシアは気にせず領土奪取に専念できる
開戦以来、ウクライナ（英情報機関とか西側も含めて）もロシアと変わらないぐらい大本営発表しまくってるし
加えてゼレンスキーやらの態度が上から目線過ぎて好感度が無さすぎる
最初は日本人と欧米人の感覚の差でそう感じるのかと思っていたけど
どうも欧米人もゼレンスキーやウクライナ人の物言いにはウンザリしているようで
時間が経つにつれSNSでもウクライナアンチが増えているのが現状
周辺国に嫌われまくりなのに緩衝地帯を置かないと成り立たない安全保障政策というのがロシア破綻の根源だよ
ゴルビーが例外的過ぎた
あの人もロシア人からは猛烈に嫌われてるみたいだし
ゴルビーの失敗を繰り返さない、で失敗しちゃったのがいまのプーチン
ライプツィヒで開催されたglobaLE映画祭でオリバー・ストーン制作「Ukraine on Fire」を上映しようとしたところ
ウクライナ支持者が暴れてこれを妨害
どんどん嫌われるウクライナ
モスクワ派を完全に滅ぼしてキエフにルーシ全土を統治させないとね
ロシアはアシュケユダヤのハザール王国併合してからユダヤ人との権力闘争の歴史だもんな。
こ
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