「10年で雇い止めは違法」　60代男性研究者が理研を提訴 [蚤の市★]->画像>3枚

　理化学研究所の研究者雇い止め問題で、来年3月末に雇い止めになると通達されている60代の研究チームリーダーの男性が「雇い止めは違法」として、理研に対し、地位確認や損害賠償を求める訴訟をさいたま地裁に起こし、28日、会見した。

　男性は、2011年4月に理研に採用され、それ以降、1年の有期契約の更新を繰り返してきた。採用時は契約更新の上限は設定されていなかったが、理研は16年、「10年を超える契約はしない」と就業規則を変更。13年4月にさかのぼって適応するとしたため、男性は来年3月末の雇い止めの対象になっている。

　就業規則変更の背景には、研究者の場合、有期雇用の期間が10年を超すと、無期雇用への切りかえを求められるというルールができたことがある。

　男性側は、就業規則の変更は、不利益変更であり、無期転換を阻止するための脱法手段で法的な合理性をもたない、と主張。さらに、男性は研究所側から研究機材などを撤去するようにせかされており、研究室閉鎖に向けた手続きで、すでに研究どころではない状況になっているという。研究を妨害されたとして、110万円の損害賠償も求めている。

　男性は会見で「研究力の低下につながる雇い止めをなんとか阻止したい」と訴えた。

　理研は「訴状が届いていないため、コメントは差し控える」としている。

　労組によると、来年3月末に10年を迎え、雇い止めの対象になる研究者が203人いると理研側は説明しているという。中には研究チームリーダーも含まれており、42の研究チームが廃止になることで技術職員など177人も行き場を失う。

　なお、理研は26日、労働組合の雇い止め撤回要求に対し、「上限を10年とする現行の制度はプロジェクト期間との整合が難しいなどの意見があった」として「通算上限の制度は撤廃する」との回答書を送った。理研によると、規程の改正は来年4月施行を予定している。（藤波優）

朝日新聞　2022年7月28日 22時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ7X6JMWQ7XULBH005.html

🥫 文 🎟 明 😣 サ 😙 は 🥿 ン 🕚 鮮 🦒 タ 💭

· 理化学研究所の研究者雇い止め問題で、
来年3月末に雇い止めになると通達されている60代の研究チームリーダーの男性が「雇い止めは違法」とし ...

糸㐬 － 孝⺙ 会 ＝ セ ッ ㋗ ㋜ カ ﾉﾚ ├ ❣
㈰ 🉀 人 の 全 財 産 扌窄 耳又 そして 忄生 奴 隷 ｲﾋ ❕

📻 ン 🎡 鶴 🌀 子 🏼 は 🐭 サ 💀 タ 😿 韓 🧈

日本おわてる

小保方でも入れるのが理化学研究所

60代とか普通の企業なら定年だろがいアホか

60越えならもう普通に契約終了で良いだろ

10年もあって成果も出せない老害はいらんよね
そのポストを若者に譲りなさい

ワカメの会社ね

もう60だろ。
40代で芽が出なきゃ辞めて塾や予備校講師やれよ。
そこまでの人なんだろ。

しがみつかないで後進に道ゆずれよ

60過ぎて年季契約なのに研究力を自認してるの？

55までにアカポスゲット出来なかった爺さんは
大人しくハロワ逝けよ

理化学研究所はこんなんばっかやなあ

この研究者では成果を出せない、ないし、
この研究テーマでは成果が出ない
って判断だろうな

このおっさんは十年の間に何か成果を出したんだろうか

まぁこんな国で研究とかやるのが無理って話だからな
10年で結果出さないと駄目とか野球で言うなら高卒に2年でスタメン取らなきゃ首みたいなレベル

民主党政権がおかしな規制を作ったせい。

これは裁判しても勝てんわ

こういう法律ができればそのように改訂するのが普通。

理研の制度は知らんが正規や管理職みたいなものになってない時点で無理じゃね?
年間契約なんてそんなもんだろ

>>7
成果に関係なく雇い止め
この人チームリーダーだから成果あるはず

(´・ω・`)雇い止めの場合は再就職先を斡旋する、無職の間は生活費を出すって言う条件をつけろ。

定年だろ

民主党が10年で無期転換のルールを作ったせいで10年でクビにされるとさ。

チームリーダーって教授クラスだろ。

優秀な教授なら退官しても
引く手あまたのはずだが。

>>1
もう４０歳定年にしたらええねん
４０歳超えたらみんなバイトとして雇用

政治家も同じで４０歳超えたら時給1000円または日給7500円のバイト

中国で就職すれば良い

優秀な研究員は国内よりも海外行くほうが待遇良さそう

>研究力の低下につながる雇い止めをなんとか阻止したい

無能な奴がいつまでも居座って
無駄な研究費を使うことが
研究所全体の研究力の低下につながるわ

>>23
自分一人の話じゃないってことでしょ
10年雇い止めルールなんて、雇われてる側どころか雇ってる側にすら
何のメリットもないゴミ法律だからな。生活にカツカツの若いやつだと
こういう訴訟もできんわけで

おまえが有能なら雇い続けてもらえるだけ
無能がしがみつくから日本は衰退してする

60なら定年だわ

>>26
優秀ならな
海外の方がシビアだと思うぞ

>>17
じゃあ法律は悪だね

> 13年4月にさかのぼって適応する
おいおい風俗店の馬鹿従業員がよくやる間違いするなよ、『適用』な。

もしかして英語なら分かりやすいか？
適応 adjust
適用 apply

>>29
>理研は16年、「10年を超える契約はしない」と就業規則を変更
本人が優秀とかどうとか関係ないよ
人事がコンプラで決めた一律のルール
まあノーベル賞でも取れば別だろうけどな

割烹着…おぼ子…

新興宗教は規制しろよ


ギャンブルや薬物よりよっぽど有害だわ🤤

ギャラを上げろ

直近１年で更新にされたのなら不利益と思えるが、はじめから１年ならしょうがないでしょ

訴えるなら国を訴えろよ、事の発端は馬鹿な立法しかしない国だろ

ようは非正規なら居てもらってもいいけど、正規としては要りませんってことだろ?
恨むなら非正規の期間を限定してしまった政府じゃね?

いつの時代の60で定年って考えなんだ？
ぶっちゃけ70でもまだまだ現役で働いてる研究者は一杯いる。

若いのも滅茶苦茶勉強して研究者になっても非正規とか終わってるんだよなこの国
そりゃ中国からも馬鹿にされるよ
高卒で公務員の方がまともな暮らしができるわな

無期転換ルールは作った国がバカすぎる
正社員の身分を守るために本質を敢えて無視して
逆に有期雇用労働者の身分を不安定化させた
有期雇用労働者は国を訴えていいレベルの誤り

>>32
悪法も法と言って、どんなに糞みたいな法律でも法である以上は守らねばならんのよ
この法律作ろうってなった時からこういうのは指摘されてたのになんの対策もせずに強行された
つまり政府公認ってことよ

>>44
政府はチョンの統一に支配されてるし、日本を衰退させるための工作だった気がするわ
今ならそう思える

１年契約を次年もかならず
更新契約しなきゃいけない

というのか？死ぬまで雇用じゃん

>>26
優秀だったらそもそも正規雇用されてるわ

雇い止め認めてる会社があるだけマシ。
20年有期雇用繰り返して、実際は雇止めになるのに退職届に自己都合で記載する指示があったり、理由つけてやめさせる口実を作り偽造工作するのが日本の中小零細企業に多いので、大手は流石です。

非正規雇い止めルールは、民主党政権の残した負の遺産の一つ
最初から絶対こうなるって判り切って反対されてたのに、ポッポみたいな
民主党のお花畑が何も考えずに通してしまった悪法

こういう人らがいるから氷河期が生まれたんだぞ

16年に規則が変わってこの6年で成果が出てないって事だろう
規則変わって直ぐの適用とか言うなら気持ちもわからんではないが

研究職はやたらと権利を主張する事増えてるし企業も体力なければいらないとこを切るのは仕方ないのかと

理研も介護部門作らなくちゃ

成果出せない無能を10年も食わせてあげる理研は懐深いよね

要らんということや

ノーベル賞取った人でもろくな扱いされない国だぞ

おかしな社会だよな
階級社会

>>51
そもそも成果とか関係ないよ
雇用上限、として一律にルール化されている
あとチームリーダーが雇い止めされると、そこに所属している職員も失職
（こちらは年限は関係ない）するので問題は大きい

>>15
普通ですね。
高卒2、3年以内にスタメン取れなきゃまずその後大成しませんよね。
高卒ルーキーが寮で20歳までがむしゃらに頑張るのにはそういう意味があるわけです。

一方正社員は法律で守られてる

一方で理系学生増やせって言ってんだろ？
日本は何がやりたいんだ？(。´´ิ∀ ´ิ)

「過去に遡って」というのは通らないだろうな

>>57
理研の雇用形態知らんが、成果出てて続けて行きたいなら正規なりにするんじゃね?

小泉改革の犠牲者

実に馬鹿馬鹿しいルールだな。
誰だこんなのを考えたのは。

こんな調子だから労働力の流動化がまったく起こらない
正社員は旧態依然のゾンビ企業にしがみついてる

みんな必死なんだよ

研究者が海外に逃げるはずだわ

>>67
金で中国に買われるだろうね
竹中平蔵の罪は重い

利権は一度潰した方がいい

60代もうゴールじゃないのか

まだバリバリ働く予定なのかな

６０代の研究者って何なんだよ。 w
そんな老いぼれ使いものになるわけねぇだろ。
即刻クビでエエわ。

これは、判決次第で世の中変わるぞ。

>>62
それこそ「成果上げたら」なんてルールないからな
研究所全体の業績なんてコンプラ求める人事には関係ないし

雇うときから期限あるよって言ったのに

>>67
>>68
組織内の研究者としてしか生きていけない人なんだと思う。
俺の同級生は理研にいたけど会社立ち上げたわ。

特任教授って10年が期限って聞いたけどな
よほど使えるやつはさらに延長があるらしい

>>1
> 「通算上限の制度は撤廃する」との回答書

これで完全解決じゃないの？
こめん、意味がよく分かりません。

>>62
そんなのできるのって人事ガバガバなとこだけでしょ
現場は欲しがってても上が認めんよ

60代って
馬鹿じゃねえのかｗ

理研のチームリーダーなのでかなり優秀なはず

無期転換ルール適用が認められるなら
会社が提示してくるけど、そうでない場合は使い捨て。

60代だと研究ができない私大の教授くらいしかポストないだろうね
理研のチームリーダーなのでバリバリ研究したいはず

わかって雇われなのに何いってんだ
相撲でエルボーして反則とか駄々こねてるみたい

使い捨てにされる末端研究者なら、雇い止めはひどいと思うが、
チームリーダーは、恵まれてたよな。

>>55
公教育の破壊と
寄進の私立一貫校化

サタン日本の破壊に文部科学省が関与している

６０代とか定年やろ？
まだ働くつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足りないのは政治力なんだよ

Nature, Scienceじゃなければ評価しないっていう方針だから、論文だけで役に立つことは何もでてこない

まぁこういう事例を重ねて日本の雇用形態を派遣や業務委託へとシフトさせるのが狙いだから仕方ないね

>>83
みんなのために代表して訴訟を提起しているのでしょう

>>1
ワカメスープか何かの研究してたの？

わかめスープと青じそしか知らんから「料理研究所」の略かと思ってた

契約社員みたいなもんなんだろ？
仕方ないと思うが

それが嫌なら自分でそれが通る会社を
作ってみればいいと思う
とても大変な事な気がするから
できる会社とできない会社があっていいと思う

まるで日本を衰退させる為の力が働いているみたいだな
統一教会の教えでも実践しているかのような…🤔

無期転換ってこんな話ばっかりだね。

>>44
悪法でも批判するのは自由なんだよ？バカ？

>>85
なんかゆとり教育と統一教会も関係あるんかな？

理研の設立者は国を思い、東奔西走した渋沢栄一だ。組織の個々の志気をだいじに、みなで仕事に取り組んでいこう、そういう精神で臨み、働いていた。
現在の理研の態度、姿勢を彼がもし見たらどう思うだろう。

定年は何歳なの

>>27
こういう27のような奴らが日本の国際競争力を低下させている

そもそもどんな研究成果があるの？
それによるだろ
なーんも成果がないやつなんてクビに決まってんだろ

もっと若い人が言うんならわかるけど
６０代なのにまだそんなに長くやる気なのか？

どーなんだろね？研究成果ありなし関係なく雇い止めにしてもいい歳だと思うけどな、しかも研究室閉鎖てことは理研側も、もういらない研究てことでしょ、そんな研究室のリーダーで古株の契約研究員に居座られたらたまったもんじゃないと思うけどな、なんのための契約なんだか

>>106
60代だからだろ、今さら他の仕事できないし研究者は潰しがきかない、優秀ならとっくに引き抜かれてるし

このセンセのpublication listと獲得資金を知りたいわ
それが全て

業績あるなら、とっくにどっかの教授なりなんなりのポジション取ってる

技術者がこの扱いじゃあもう日本で新しい技術が開発されることもないだろうな…。

>>103
訴訟起こせない若い人のためにもやってるんちゃうの？

わかめの研究は儲からなくなってきたか

黙ってドレッシング作ってろ

60歳なんだから研究所を開設して
自身が研究所所長として再出発すればいいやん

資金が必要ならクラファンで集めればいいやろ

もうふえるわかめちゃんもスーパードレッシングもマボ茄子も買うのやめるわ

60代なんかもいんのか？
そんな、おっさんが革新的な研究とか、絶対できねーだろ。

そもそも研究の成果が出るか出ないかわかる人いるの？
研究した結果、成果が出た出ないだろ？

１０年研究をして、何も実績を出せなかった、研究者（笑）だから雇止めされるだけだろ。

60代とかサッサとやめろよ…
10年経ってなんの成果も得られませんでした！なんだろ。
何の成果もなくても許されるのは調査兵団だけ。

理研のチームリーダー雇い止めか
多くは世界と戦っているチームでしょう

>>117
そういうチームなら、引くて数多だろうね
そもそも、資金獲得してきてくれるから
まあそういう事

研究者ならkindleでわかりやすい本出して金稼ぐの考えたら？
素人が本出しても思ったより稼げるぞ
kindle unlimitedが結構読まれる

60代か
それは民間でも雇い止面接になる年齢

ん？年契約なんだから何時でも終われるのでは？

意味わからん。１年毎の更新なんだからどこで終わったっていいだろう。

研究が妨害されたから110万請求は意味不明すぎる。仕事で研究してんだろう。しなくていいから出て行けって言ってんのに損害賠償。こいつ趣味で研究してんのか？

>>121>>122
そういう話じゃないことぐらい理解しような

国家予算がないのですでに赤字国債で賄っている
今後の予測を見ても高齢化に伴い社会福祉に予算を割かなくてはいけないので将来“金のなる木”である研究機関にも響いてきている

60過ぎじゃなあ

氷河期って運よくいいとこ就職しても
リーマンショックでリストラって結構居たよなw

働きたいじゃなくて
金が欲しいだけなのを見透かされてるんだよ

大阪湾ワカメめっちゃ取れるで

改正労働基準法18条
これが諸悪の根源

これが成立したのは平成24年8月
マジで負の遺産だわ

ワカメスープ以外にそんなに研究チームあったんか

よくわからんけど理化学研究所のチームリーダーならどっかの大学で拾ってもらえるのでは？

これが日本の博士のなれのはて。
だから大学は修士まで。博士まで行ってはいけない。

民主のクソルールのせい
みんなこうなると言ってたのに
きょうこうしたばかみんす

>>77
今引っかかる人は3月末で雇い止めしてこの先の人は考え直しますって事でしょ
採用するときに10年超えて雇い続ける可能性も視野に検討することになるから狭き門になるわな

>>131
大学は少子化で教員数減らす方向な上にこれまでほぼ男社会で女性比率上げろという圧も加わって40代後半あたりから上の男性研究者はポスト渋滞しとる

>>130
スーパードレッシングがあるｗ

民主党政権が残した最大の負の遺産はこれじゃないか？
改正労働基準法18条

ユーチューブで研究室単位でチャンネル持って自分達の研究をプレゼンすればいい。なんで自分で宣伝しないのか疑問

研究で忙しくてバイトもろくにできん
奨学金は絶望的な借金、中国人留学生のように
支給じゃない
アカポスも任期付き非正規が基本
ドクターまで行っても企業は年食い過ぎで専門バカと人事が考え
採用敬遠

夢がモテないな。ユーチューバーか芸人の方がマシ

こんなことで提訴してくるような人は攻撃的でコミュニケーションに課題があるから解雇
ってなるんじゃね？
そもそも解雇や契約終了の理由なんていくらでも作れるだろ
何のトラブルもない人なんていない

そこまでキャリアがあるなら、他の就職のツテくらいあるやろ

能力ないなら切られても仕方ないよ

60代ということは65歳以上かもしれんな。これ認めたら、定年なく無限に給料貰えることになる

いやこの爺さんいつまで居座りたいんだよ
よくこんなエネルギーあるな

>>27
無能をプロジェクトリーダーにした理研も無能

>>1
つか「法の不遡及」を犯した理研は根本的に無能なバカ

>>33
ツッコミどころは底じゃねーだろw

法の不遡及は絶対にやっちゃダメ

>>7
いや、普通に成果出してんだけど

非正規は3年か5年だよな
わかるよ

>>131
能力的には問題ないけどポストがない

>>133
これさ、人材の海外流出を狙ってやったんじゃないの？

バカウヨ「有能なら問題ない！」

留学生受け入れと助成で持ってる天下りポストのFラン私立へのリソース
基礎研究に回して欲しい

教授って65定年じゃなかったけなもう普通の大学いけないし
研究者として飽きるまでよ雇ってくれってことか…これ
もうちょい若いなら分かるんだが…

小保方みたいに研究成果捏造したら？

>>119
unlimitedで読まれても収入になるのか

働かないおじさん必死

結果が出せないならしかたない

普通に定年だとは思うけど

>>146
そんならもったいないな

日本の企業は違法ばっかりだけどな

>>156
なんで結果を出してないってわかるの？

結果出てるから理研で10年間更新出来たわけで、そこを無視して切るのは酷い
理研は60歳も40歳も年齢関係なく切ろうとしてるからな

優秀な人は、中国でも雇ってくれる。

なんかAV女優もおんなじ目にあってたな。
当の国会議員は「え？そんなことあるの？」みたいな反応で、AV女優が「お前が生活保障しろよ」みたいにツッコんでたような

60代だけで国内1600万人超えてるからな

70代以上でも1800万人

15歳以下は1250万人

どう考えても異常　滅び国家日本

まあ、そういうことやっておいて中国に行くなはないよな
国ぐるみで頭脳を国外に追い出しておいて

俺も海外脱出したい
日本でリーマンやるよりアメリカでマックのバイトの方が稼げそう

優秀な研究者なら引く手あまただろ・・・

確かボボカタさんで齢30にして年収800万円のホテル暮らし、タクシー通勤とか言われてなかったっけ？
ジジイになったらどれだけやねん

>>41
若者に譲れよ

>>167
教授級のPIだとせいぜい1200万くらいかと
私大の方が全然給与いい

有期雇用の雇い止めは一般的な問題だけど、そこにさらに加わる要因として
文科省が研究活発化策として研究者の有期雇用を進めていて
厚労省が行う雇用安定のための政策と衝突しているんだよな

派遣と同じで自己責任だろ…
そんな会社に入って有期契約して、チャンスもらったのに世界で認められる成果残せなかった

業績を上げたら、なんて幻想は笑い話に過ぎない。
会社や組織では業績よりも政治が全てだ。
上司に歯が浮くようなお世辞を言いまくれるヤツが
出世するし生き残れる。
逆に技術畑で人付合いが悪くてコツコツと仕事を
しているヤツはリストラ対象だよ。

>>144
>>145
法の不遡及は刑事の話で民事は遡及して構わないんだって言って
優性保護法に基づいて不妊手術した人の賠償判決とかしてるじゃん
法学もいい加減な学問だよ

更新は、ありませぇん

60代とかもうやめろよ

>>165
なんで氷河期でも在日韓国人が帰国しなかったか考える事も出来ない奴は世界のドコに言っても底辺だぞ

いくら採用時に上限設定されてなかったからって
必要な人なら年数だけで雇い止めなんかされないでしょ

>>172
実積しっかり出してりゃ転職すればいい話だぞ？
他では通用しないからしがみ付く

＞男性は会見で「研究力の低下につながる雇い止めをなんとか阻止したい」と訴えた。

おいおいww
理研が要らないと言ってる人材を
ダラダラと置いておく方が研究力の低下だろ
ぬるま湯かよww

無能は切って浮いた人件費で
有能な技術者をヘッドハントしてきた方が
よっぽど研究力は向上するよ

無期雇用になったら、辞めさせることが難しくなるからな

>>172
研究者も年を取ると新しいことをできなくなって
一線から引いて管理職に回らないとね
そして管理職はそんなに沢山要らないから
競争からあぶれる人が出てくる

能力のある研究者は理研にしがみ付かなくても世界から受け入れられるよね＾＾

>>177
話が無限ループだけど、されるんだよw
そんなに使えないならどういう根拠で毎年任期更新されてきたと思うんだ？　使えないならそこで契約打ち切れたんだぜ。

朝鮮人を雇うニダ

自宅で研究を続けて競合他社に売却

不利益変更で合意取ってないなら違法な契約変更だろうけど
16年の契約更新時に合意してるのでは？

>>182
中国移籍が大量に発生すると思うよ。

>>138
YouTuberでもやれば？

>>177
それが雇い止めになるから問題になってるわけで
成果や年齢に関わらず在籍期間で200名以上が強制的に退所とか異常だろ

>>1
若いやつに席を譲れよ

この雇い止めを認めたら誰も理研を選ばなくなる
それが一番の問題
研究力低下は必至

まぁ年金受給開始が引き延ばしされてる今、気持ちもわかる　ただ研究員なんて能力主義だろうし、その辺理研にも言い分があるだろう　海外なんて結果ださんとバンバン切られるんでしょ

理研擁護派の主張の通り、もし使えない奴らを200人も10年間にわたって毎年任期更新し続けてきたなら、理研という組織はやっぱヤバいなw

これ国がそう仕向けた結果でしょ？

>>183
別に最初から使えなかった訳じゃないだろ
無期じゃ居座られるから設定した途端
案の定文句言ってきたのがこの記事だろ

2016年に言わなかった時点で合意と見なされる
だろうな。なんで早く言わなかったとなって負ける

遡及させたんか
理研は裁判で負けだろ
裁判で負けて恥かかないうちに
頑張って和解することだな

>>195
9回も任期更新してその言い訳は苦しいw

自民党と財務省が金を出さないからな。

こいつら日本を滅ぼそうとしてるとしか思えない。

>>198
俺に言ったって切らなかった理由なんか知るかよ
研究所に言えよ

日本の衰退が止まらない。

自民党に投票してきたバカどもはどう責任を取るつもりなのだろうか？

科学は統一教会の思想の敵だからな…

10年って期限が付く法律なら移行期間を10年取らなかった国側の不備だろ

>>200をみろよ。擁護派すらヤバい組織だと認めざるを得なくて逆ギレしはじめたwww

>>198
無期になるかどうかは大きいでしょ
今までの9年は活躍できても
これからの時代では活躍できなそうな人なんていくらでもいる
その人達にみんな無期の手形あげちゃったら
それこそお金の無駄、研究力の低下。
居座られるのが目に見えてる

>>165
国民皆に健康保険のないアメリカ選ぶ人はいないよ
ヨーロッパにしときな

10年を超える契約はしない、という部分は無効としても単に契約更新なして切られるだけなんでは…

>>204
お前何言ってんの？
こっちの主張理解できてないだろ
ジジイはおとなしく身を引けって言ってんだけど
お前のマウントは意味不明だよ

>>196
お前の中では時効ってすぐなのかよ
頭悪いな
知恵遅れてる？
うんこ食べたことある？

優秀なら他にいくらでも行く先があるだろ。

人が資源の日本に於いて人への投資をケチってたら国が成り立たなくなってしまうってことが自民党の世襲のガラクタには分からないのだ。

研究力の低下！！
と上から目線で脅しかけてるのが気に入らない

家族がいるんです
住宅ローンもあるんです
生活があるんで切らないでください
本音はこれだろww

>>212
それの何が悪いのかよくわからん

>>123
これ

自分達は有象無象と違って格上なんだと言う傲慢さが感じられる

今まで他人を押しのけてポストに座ってきたのだし
自分が押しのけられたら粛々と従うべきだな！

自分よりも優秀な契約さんを切りたいのはよく分かるよ理研さん笑

天下の朝日も適用と適応の区別がつかなくなったか
時代よのう

>>213
理研が更新しないと判断するような人材なのに
泣きつくならまだしも
上から目線で研究力の低下を盾にして脅すのかよと思う

自分でスポンサー探せばいいのに。

日本の研究をリードすべき理研の待遇がこれだからな
そりゃあ海外に逃げられるわ

研究者いなくなると国が衰退するけどいいの？南米みたいな国になるぞ

この人は海外に逃げるの無理だろうけどね

正規で雇用しろならともかく
非正規を雇い止めするなは
問題の解決になっているのか？

天才ジジィかな
中国に持ってかれるぞ

>>222
海外の方がはるかに厳しいし、

>>220
スポンサーっつーか....

研究者てのは、フツーは競争的資金（文科省や厚労省、民間もあれば、日本国内でも米国grantだって穫れる）を自分で確保してくるもんなのさ
カネをとってこれる研究者は国内外で奪い合いになり、そうじゃない穀潰しはクビになる
それだけ

無期契約に転換しても定年は有効じゃないの？

理研も金にならん研究は潰していかんとな

だからさ、このセンセのpublication listと獲得資金の一覧は？って言われて出さない時点で終わってんのよw

研究内容によるからなんとも言えないな
10年単位のものもあるし、ニーズの有無だって長期的にはわからんもの。
もちろんしがみつくような人はいるだろうけど。

>>219
どんなに成果をあげても非正規としてでも更新しないってのが問題なのでは。

どこも職員に転換してるけどな、人事院が渋ってるのかな？

これ意味わからんな
別に雇い止め関係なく、普通に一年更新を次回はしないってだけだろ。

一年更新をやめたらいけないなんて法律はどこにもないしあったら一年更新の意味ないだろ

人間性に難あり

オボボ以来存在意義すら
問われてるよね
この研究所

上司が内々に推薦状書いてないんだろう、まずそこに頼んだ方がいいのでは？

ジョブ型雇用の末路

しっかり研究者として実績を上げているのなら、他の研究所から誘いが来るだろ。それすら無いで理研の契約を切られるということは。全く実績がない給料泥棒ということだろ。

1年契約で良いじゃないかと思う
時代の流れに対応遅れるんじゃ？って思うよ

雇い止め？？？
それなら1年契約結ばなければいいだけだろ

派遣みたいな扱いの研究者ばかりにしたから研究を同じメンバーで継続出来なくなって研究が成熟しにくくなった問題だよ
数年で結果が出る研究なんてごく僅かでそれが新たなるイノベーションを産むなんてさらに少ない

>>177
法令遵守するかどうか、その人材の要不要は全く別だから問題になってるんだが？

>>205
理研のPIに無期ポジションはないのだが

>>234
ちがうぞ。「あるとき突然それまではなかった契約回数の上限が設けられた」って話だ。

>>244
定年制のPIは普通にいるんだけど・・・。定年60だけど。

定年だろｊｋ

>>234
今回の場合は首切る理由が10年目だからってのが問題
10年ルールは成果が上がってるのに安く使いたい&都合良く入れ替えたいとして延々契約して契約側に不利益にならないように無期雇用にしろって事で定められたルール
派遣社員の3年ルールと一緒

そしたら派遣社員と同じく3年経ったら正社員登用じゃ無くて名目変えて別部署同内容の派遣社員を新たに募集を理研がやったから問題になった

使えないならちゃんとそれを理由にやめさせるべきだった

>>177
必要な人は再雇用てか再採用になるよね

>>248
派遣でも技術職は３年後に社員登用されんよ
対象外だ

>>249
10年縛りだからそんなのできない

>>248
10年雇ったら正規雇用にしないといけないという変なルールのせいで、
使える職員であっても一律に契約更新できないのが問題なんだけど分かってる？

こうやってどんどん中国企業引き抜かれるんだね

>>248
まぁそうだよね。
要するに切ることは何の問題もないはずなのに理由が10年上限だから、と公言してる理研がアホだよね

完全に合法

>>232
非正規としてでも更新しない？？
10年目だから更新したら正規雇用になるでしょ
理研が必要としていない人材なのに
無期で雇用するなんて無駄でしかない

>>252
それな。なぜか民主党が作ったクソ法律は責めないのな

>>252
使える職員なら
個別に無期にしたらいかんの？

研究機関の人間って代わりがすぐに用意できないし
優秀なら継続雇用されるはずだが・・・

理研レベルでこれだから民間なんて絶対なくならないね

アカヒネタ

>>259
優秀のハードルが他国に比べても高くなってるのでどんどん切られてるな
なので特に中国などに成果で圧倒されつつある
しかも日本はでかいプロジェクトに大枚はたいて
それが低調成果に終わるパターンが多め
金を集める才能と研究の才能は別なんだよな
最終的に運に左右される世界だし

>>256
本人が希望しなければ正規雇用にしなくてはならない訳ではないのでは？
ただ労働者が希望したら正規雇用にしなくてはならないから雇い主は躊躇するんでしょう

>>212
ほんとにな、研究者だけ特別扱いしろってのが気に食わない

>>258
いかんのよ
一律雇い止めするのが問題なの

10年もいて大した成果も出せなかったのかよｗ

雇い止めや解雇は自由にさせるべきだろう
競争力低下するだけじゃん

>>242
アメリカの大学なんて６年毎の更新だけどな、日本みたいな終身雇用がおかしい

>>267
本当にそう思う
日本だけが重りを背負って走ってる状態
これでは他国に勝てるわけがない

>>239
理研でPIになっている時点で物凄い倍率を勝ち抜いてきた優秀な研究者だと思うけどね。それでも更なる運とタイミングが合わないと次のポジションはそう簡単には見つからないのでは。

>>270
そうでもないよ笑

>>271
誰かも分からん人にそんな一言で言われてもなw

>>269
？？

派遣の雇い止めが社会問題になったの、そんな昔の離しじゃないよね

>>1
この人を擁護するわけではないが「解雇されて次の雇用先がないのは実力不足」と切り捨てるのは違う
日本は雇用が流動的じゃないのよ
とにかく「新卒至上主義・若手至上主義・履歴書に年齢を書くのは当然」という背景があるため
30代以降の転職は実力があろうとなかろうと超絶厳しい

欧米は履歴書に年齢書かないし、スキル（=前職で何やってたか？）しか見ない
若手ほど経験が浅いから転職が難しく、シニアは転職しやすい市場が形成されている
日本もいい加減に新卒至上主義やめる等の雇用流動化を推し進めないとダメよ
いつまでの昭和のまま

わかめスープ　風評被害

ちゃんと
年次毎に入れ替えれば
よかった話なんね
温情が仇になったわけだ

>>273
日本が世界トップレベルの技術力を誇ったのは
解雇規制の緩かった平成初期まででしょ
解雇を厳格化して使えない人材でも
無理して使わせるようになった途端に転落したように見えるよ

じいさんになったのに働き者だな
気持ちを大切にしきちんと雇ってやれよ
余生を楽しみ隠居する歳
仕事が生き甲斐だったんだな

社畜は会社の養分。
養分にもならない粕は焼却してくださいよ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>275
今は理研とリケンは別会社。資本も別。

>>14
成果出てなかったら既に切られているはず
おそらく、無期転換するほど大きな成果は出していないが
すぐにクビにするほど無いわけでもない。微妙なラインなんだろう

>>22
ほんこれ
理研が目立ってるが日本中の大学や公的研究所で起こってる問題だからなこれ

>>47
無知丸出し乙

約立たずは要らんのに

>>268
逆。
アメリカの大学は、雇われて5年程度で終身在職権の審査があって
これに通ると理屈上は死ぬまでいてもいい
定年という制度は年齢差別だからとアメリカでは原則禁止されている

ただしあっちの大学教員はショッピングモールのテナントみたいなもんで、
研究室の部屋の使用料を大学に払わなきゃいけない
それを賄う研究費をとってこれなきゃ自分のオフィスだけになってしまう
給料も、休暇期間中の分は大学が出すのではなく、自分の研究費から出す

だから、自分でもうあかんと思ったら引退するなり、
自分の能力を買ってくれる別の大学に移るするなりする

知り合いに某業界のドンみたいな大物研究者がいるが、
80代後半になったその人から「研究費とれないから引退します」と挨拶メールもらったよ

さもなくば中国に行くとか言っちゃう不穏分子を排除できて良かったな
有能ならクーリングオフみたいな制度もあるんだろ

>>285
研究室のテナント料で研究者の給料払えるなら
大学側は負担じゃないよね
独立採算の個人事業主っぽいところがあって
この件とは事情が違うような
理研は完全に理研側の負担で職員養わないといけないから。

辞めれば新規採用で埋まるんだから問題ない
やめないままだと困るでしょ

日本は中途採用が極度に少ないから、中途解雇しちゃダメだよ。

アメリカはクビ切りが自由だが、中途採用が日本に比べると極端に多い。
60代でも70代でも「私は職務をこなす能力があります。」と自称すれば即採用。
ただし、実際には職務遂行能力が無い、と見なされたら直ちにクビだけど。

半公務員研究者だから期限付くのは当たり前

>>19
部下の手柄を横取りしてるのがバレたパターンの場合は、
理研側の方に分があるけどね。
研究成果の出し方が経費に合わなければ切られるのは
理研に限らず、どの会社も同じだからな。

労働組合が根拠にしてるのが「成果でない」点が
大変、気に掛かると言った所だが。

成果出てれば大学教員になってるでしょ

これ法律が悪すぎる

理研みたいな官製研究機関は大学の研究機関と省庁の官僚機構との中間だから疑似研究者でしょ

>>268
でも6年で雇い止めなんてないんだが

60になっても優秀な人は優秀なんだわ。下手な３０代より価値がありすぎる

>>163
これよく言われてるけど韓国や他の先進国のほうが実はやばいみたいよ

>>97
批判はしてもいいが守らなければ犯罪者なんやで
バカには分からんかもしれんけど

この人がもしも育毛の研究してたら手のひら返すだろ？

60代か
研究者として惜しまれるなら向こうから引き止めるから安心しろや

優秀な人は雇い止めされず無期転換になるの？
それとも無期転換は幻想なの？
いろいろ気になるな
9年目に革新的なことを思いついて切られたら絶望しそう

>>268
アメリカを持ち出すなら、そもそも大学じゃなく一般企業も経営者が気に入らなければいつでもクビ。
それがイヤで必死に終身雇用を守れというおまえらが、自分に関係ない大学や理研の研究者は任期付きで当然、
クビになるのは能力がないからだと叫ぶのは醜悪。
日本人の民度はいつからこんなに低くなったんだ？

研究者とかプログラマーとか理系はこんな扱いばっかだもんなｗ
そりゃ世界から遅れるわｗ

>>303
理系の皮被った文系だから、
クビになったんやで？

違法ってこたないと思うけど。
60から再就職ってのは厳しいだろうが。

10年いれたら十分やろ

>>289
それは無能だからだよ
無能の大学高校卒業したてと、無能の40〜50代雇いたいのはどっち？
能力のほんとにある人は希少種すぎるからなかなか取れないから中途採用が少ない

新陳代謝は必要

>>48
退職理由、「契約期間の更新なし」でおk。
因みに自己都合退職が多い会社は、
帳簿が複雑化したら死ぬ病気に掛かってるから、

まぁ、トバシに注意だね。

>>60
今の日本の教育体制（だけ）では
理系は（絶対）作れませんが。

>>159
> >>156
> なんで結果を出してないってわかるの？

出してたら、絶対に記事に書かれているよ
この記事は、爺さん擁護の記事だからね

「10年を超える契約はしない」とか決めずに、
普通に契約更新しなければいいだけじゃね？

正規社員や正規公務員にしたくないから
４年11か月で雇い留め横行してんじゃん。自民政治家の脳味噌スポンジだから
何やってもダメｗ

>>310
そうなの？

博士号まで取得したのは自己責任だろ。
普通は修士まででメーカーの研究所に勤める。
博士号まで取っちゃうと有期契約の研究職しかないのは分かってたはず。

また中国に取られるのか

>>1
遡って適用とかハードランディングするからモメるんだわ
まあ「有期雇用の期間が10年を超すと、無期雇用への切りかえを求められるというルール」も遡って適用しないとセットで扱うべきだろうね
で、古い契約を更新するときから新しいルールを適用すればいんじゃね
無期への切り替えは強制的に適用しなければならない外的要因があるなら、新人並みに降格するとかしたらいんじゃね

1年ずつの契約なのになんで雇い止めという話になるのかがわからない。
今回の件で、10年以上契約しないというルールは別に遡及しての適用ではない。もともと10年間で契約して次の契約してたのに解除されたら騒いでいいと思うけど

定年制雇用なら定年後追加で5-10年有期雇用で雇ってもらえる
50代なら数年間の残りしかないとはいえ定年制への転換もありえてその後の有期雇用もあり得る
60超えて長年有期雇用だったせいで、今更定年制への転換も有り得ず、有期雇用の延長もあり得ないという宙ぶらりんな立場にいることが問題なんでしょ

雇用と年金の接続の側面強調して60超えた職員についての例外規程作ってもらうなり、職種転換して事務職で雇用してもらうなりの現実的な自分に合った対処法要求すりゃ良いのにな
変に理研の有期雇用の雇い止め問題そのものの解決要求してるから拗れているんだろ

>採用時は契約更新の上限は設定されていなかったが、
>理研は16年、「10年を超える契約はしない」と
>就業規則を変更。
>13年4月にさかのぼって適応するとしたため、
>男性は来年3月末の雇い止めの対象になっている。

さかのぼって適応とか、許されるの？これ。

>>292
理研のチームリーダーって、下手な教授職よりは上の扱いでしょ。

>>320
遡ってないよ

研究所は大学よりもステータス低いよ

>>315
あなたの普通ってあなたの周りの狭い世界のことに過ぎないと思う

>>314
そうだよw

まぁ、理系って、なりたくてなる人は居ないけどね。


>>320
通知が事前にある場合は、それに引っ掛かるからね。
そこらがニュースに出てきてないから、どうだろう？
労働組合に聞きに行ってないとか、
最近のマスコミはレベル低くなったなとしか思えんが。（元からか？www）

>>273
あの時から雇い止めとさわぐあふぉばかりだが契約が更新されないのは雇い止めでもなんでもないわw

>>321
理研チームリーダーを経て大学教員になるのではSTAPの若山は任期ぎりぎりで大学教授になったよ

省庁付属研究機関は技官みたいなもので研究職ってほどでもないでしょ

>>226 アメリカは研究室の事務員さんでも正規雇用なんよ
保険完備で福利厚生つきね

>>329
大学の研究室の事務は獲得した研究費から払っているから、研究費がなくなったら雇えなくなるわ。で、事務作業も含めて全部自分でやらなくてはならなくなる。

>>1
ワカメスープ部門でも雇えなかったのか

オボちゃんがついていたユニットリーダーは大学教授レベル
理研だから国立大教授レベルだろう
ただし任期付

http://shima3.fc2web.com/201404choushuusinbun.htm

山梨大の若ハゲの人はマニピュレータの名手だってね
スキルがあればポストはある

無期雇用への切り替えの法律は不利益振りまいてるからな
短期はより短期の更新になり短すぎるから有給がなくなったりもしてる

>>274
ほんとこれ
日本のアカデミックが衰退したのは
他の業種業態は終身雇用なのに
アカデミックだけ期限付きみたいな
アホな制度作ったからだよ

>>91
ノンオイル ドレッシングも忘れないで～

>>334
無期転換を企業に対する努力目標にして、無期転換した企業には補助金を出す、
みたいな形にするべきだったんだよな。一律無期転換なんて馬鹿なルールにしたから
結局は一律雇い止めルールとして定着してしまった
マジ悪法だよ。誰の得にもなってない

適当なとこで老人切らないと
若いのが活躍できなくなるから
組織の新陳代謝的にしょうがないことは理解できる

>>335
アカデミックって海外から論文引用されまくる優秀なのって数が限られてる
日本人のみんなで仲良く貧乏式に仲良くアカデミックなんて最初から無理
才能なけりゃ務まらない職種

理研て論文書いてるの？
学会でも見たことない

訴状が届いたのを確認してから取材しろや毎回毎回…

>>337
ほんとそう

派遣の雇いやめとか全部この法律のせいなんだよな

60代がこれはおかしいだろ

普通は5年で転換だが研究者とか専門家は10年なんだよな

>>337
ゴネればおカネ→もっと寄越せ

ってなる。

自分ら会社員は働かないおじさんと迷惑がられても終身雇用で当然、
研究者は実力主義でクビになっても当然。だって自分は当事者じゃないもーん
ってクズでしょ、おまえら。

>>346
まぁ、クビにされて怒りたい気持ちがあるのだと思うけど、
それよりも、まともな人を探す事にエネルギーを向けた方がいい。

あなたが、袂を別った中に寂しさを見出だす所は、俺は嫌いじゃないw
（ただし、そうした人は人生ハードルートで、
「良い人と会えないと死ぬ運命」みたいな運命を持ってる方も多い。
だから、そこで足を止めてはいけない。）

大阪の人だな、2011年入職だし。

>>340
マジで言ってるの？
プレスリリース見れば素人でも分かるからチェックしてみなよ。
一体何の学会よ？

研究者なら研究成果で見返してやれよ
会社が土下座して退職慰留されるくらいのさ発明をさ
食ったらたちまち毛だらけになるような新種のわかめとか

成果も出せない無為徒食の１０年ならクビにして当然だな

老人は新しいものを生み出せない

>>349
創価学会じゃね🤔

>>353
それか！

>>299
理研には毛根の研究してる人がいたなそういや
でもそういう人は民間から引く手あまただろうと思う

3年以上付き合った女捨てたら刺されて当然みたいな。

>>313
脳味噌スポンジなのはミンス共だが
民主党政権の強烈な最後っ屁だぞ

もっとも自民にも責任はある
大学とかのプロジェクトが5年程度のが多くて、5年で無期転換ルールと整合しないから
研究者については10年にする、という弥縫策だけでお茶を濁した
本当はこの時間稼ぎの間に研究業界の雇用のあるべき姿をきっちり議論すべきだった

>>321
上か下かというのは難しい
理研は金回りがよくて学生の面倒見るdutyがなくて羨ましがられる存在だが
逆に理研の人間が大学に職を求めようとすると教務経験ないことがハンデになる

>>346
大企業の従業員は昭和時代の就業規則と労働契約のお陰で解雇され難い、解雇事由が少ないだけの話で中小企業や新興の大企業は解雇され易いから関係ないよ。

それに実績残せなければ文系理系関係なく契約終了されるのは当たり前。

>>344
いや5年だ

勘違いしてるアホが多いけど、
年齢業績関係なく非正規だと9回までしか契約更新できないクソルールが論点なんだが

>>361
元記事の人はそんなことを論点にしてないだろ
2016年に適用された規則に対して毎年契約更新してたのに今になってルール変わったのオカシイって言ってるだけだぞ。

一般の無期転換ルールは5年契約超え
研究者の無期転換は10年契約超え

>>245
それは違うぞ
あくまで年に一回の更新をするかしないかは雇う側の判断だ
その判断をどう決めようか雇う側の勝手、雇われる側がどうこう言える話ではない

自民党議員「統一教会に入信すれば10年で雇止めにはならないよ」

>>351
少しはスレを読み返したら
成果が出ててもプロジェクトが継続中でも年数で解雇なんだよ

>>366
解雇じゃなくて契約更新されないだけ
優秀なら正式なメンバーとして雇われる

>>367
そんな規定どこにもないよ
雇用年限は一律

>>367

> >>366
> 解雇じゃなくて契約更新されないだけ
> 優秀なら正式なメンバーとして雇われる

全然ちがう
正規雇用にしない限り雇い止めするしかないのでそうなっただけ

>>369
契約って知ってる？

これ就業規則を変更してるからごちゃごちゃ言われてるけど、規則なんて変更せずに普通に能力不十分で契約切ればよかったんじゃないの？それなら文句言われる筋合いなんてないでしょ、有期雇用なんだし。

>>361
10年経ったら無期雇用というクソ法律があるからだろ
日本の無期雇用って超絶に解雇が難しいから簡単には雇えない

雇うなら厳選して最小限に留めたいのは当然

>>372
そうだよ
だから11年目以降も非正規のまま年間契約更新できるように法律改正しろって話

>>368
ちゃんと規定あるぞ。
無期転換ルール自体は元々の主旨としては契約更新の不安の解消や長期雇用による安定を意図したもの。
で、優秀なメンバーならそれに則って無期労働契約になるわけだ。
今回のケースでは年齢もあるだろけど単に無期労働契約はせず契約期間満了なだけ。元々1年契約だしな。
実態は無期労働契約を嫌って単に契約更新がされなくなっているだけ。

>>372
まぁ法律と実態がほぼ真逆に作用してる法律だけど、本来的にはそこまで悪い法律ではないと思う
ただ、優秀な人ならそもそも契約社員なんてなるケースが稀なのと契約の内容すら理解しない契約社員が多過ぎて噛み合ってない。

> で、優秀なメンバーならそれに則って無期労働契約になるわけだ。

ん？いつから理研の有期雇用のPI職がテニュアトラック制になったんだ？🤔
規則あるなら教えてくれよ

うちの会社
日本のある制度のためにあるような会社なのよ
その制度がなくなったら他の仕事なんて売上の10%も行かない
で、その制度が無くなるかどうか今議論されてるところ

この状態で9年目更新の社員がいるんだけど
普通に切るしかなくなるよね
制度が続くなら残ってほしいんだけど

>>376
今回の件で、無期労働契約の除外になる根拠を提示して。
あと仮に無期労働契約から除外としても契約期間満了による契約更新をしないことに何か問題があるのか？

>>378
テニュアトラック制で運用されてる規定を聞いてるんだけど、質問で返されてもねえ
クソ規定で非正規高雇用が更新できないという事実に対しては別に異論はない

>>379
ああ、すまん無期労働契約と書いてそこを見てくれてるものと思っていた
労働契約法18条が根拠だね
細則まではみてないけど理研とかは10年の規定がどこかにあるんでしょ
てか元記事もそれを根拠に争ってるのに何いってんだ？

>>380
ちょっと訂正
元記事はそれを元に作った就業規則の是非を争ってるだね。
スマソ

気ぐらいばかり高く民間企業を見下してるような奴等に未来は無い

16年に改訂されてから何年経ってんのよっつー話
往生際が悪すぎて草生える

さすがに違法は無理があるだろｗとっとと次の仕事さがせｗ

面倒くさいジジイ雇っちまったなぁ・・やっぱ若い方がマシだな

最初に期間決めときゃよかったって後悔してるな

改正労働基準法18条を可決した民主党政権マジでさあ

優秀なら首にならんだろ

>>320
適用、な
いい加減日本語に適応しろ

こういうのを見てもほんと日本で人を雇うってリスク高いよな。
工場を海外に持って行ったり外注したりするのは必然。

>>390
一度無期雇用になると悪い事でもしない限り
その会社の資産が尽きて融資が受けられなくなるまで
ずっと賃金保証されるんだもんな
当たり続ける商売なんて無いし日本で人雇うなら
絶対有期雇用にしとくべきだよな

60歳超えちゃって今更定年制採用もできなけりゃ65歳年金受給開始までの定年後の有期のつなぎ雇用もできないんだろ
雇用と年金の接続については雇用者の努力義務にはなっているのにな

かなり特殊なシチュエーションにズッポリ嵌っちゃってかわいそうっちゃかわいそう
理研全体の雇い止め問題の旗頭に担がれちゃっていることも含めて

>>392
最初から有期でいつ切られたって文句言える立場じゃないのに一般的な会社の定年である60まで勤められただけでも御の字だろ。給料だって相当よかったわけだし。

ただワガママを言ってるだけにしか見えん、どこが可哀想なんだか。

デイトレの方法を教えてあげるよ。
ポストとか補助金とか無縁、無用の人生になる。

60過ぎて寄付金に頼る人生は、間違っている。

>>394
デイトレって面白いの？スリリングだとは思うけど

10年やっても結果が出せず、とっととガラクタを片づけろと急かされてるような研究って、いったい何をやってんだろうな
役に立ちそうならアルカニダから三顧の礼でお誘いありそうだし…

研究の99%はカスみたいなものだろ。
研究が悪いわけではなくカスみたいな研究をして金をもらってる人間が多すぎるという意味で。

研究成果ってクソみたいな研究を数出さないとでないよ

>>396
そういうことじゃなくて十分な業績をだして外部資金を獲得している研究者も雇い止めにしようとしているから問題になってるんやで。
そもそも結果が出てない研究者なんて10年もいられんわ。そこまで甘い世界じゃない。

契約期間が終わったらバイバイ出来ないならなんのための有期契約やねん

>>1
こうして研究の内容と研究者の頭脳が外国に流れまくるんだなあ

>>401
研究内容の流出は危惧する必要あるけど頭脳は心配ない。
優秀な人ならそもそも1年契約とかにならない。
自分は出来ると思ってる元記事のようなのが勝手に情報持ち出してポイ捨てされるのがマズイ
あ、ポイ捨てされるのは不味くないがw

>>402
研究者はどんなに優秀でも一年契約なんてこといくらでもあるけど

終身雇用希望なら公務員試験受けて技官になればいい
有期雇用で終身雇用なんてないよ

自分の身に係るマジカになって騒ぎ出すクズ

ノンオイルドレッシング。

６０代だからなあ
もういいんじゃないか
こういうこと再現なく認めると
ポストがあかなくて若い人も困るだろ

>>403
本当に優秀ならまわりがほっとかない

>>408
本当に優秀ってどのレベル？

60代が居座ると、若手に研究費が回らないだろ。

自分で集金して起業すればよろしい

>>409
リーダーとして登用されたり職員になってたりとか経験無い？
そういうのがないならあなたのまわりで本当に優秀な人があなたも含めていないだけ。

有期雇用は税金で雇われるんだから制限ないと逆に困る

>>412
理研のPIだってリーダーなのでは？それと十分な業績を上げて多額の研究費を獲得している優秀な研究者も今回の雇い止めに合うようだよ。

君は余計な一言が多い人かな？
自分は運良くテニュアになったけど長い間一年契約の連続だったわ。

>>397
1％が100倍になれば元がとれるね

これからのジャップは
観光カジノ売春介護カルト宗教で食つなぐ予定の
世界の最貧国になるんだし
もう研究者なんて必要ねえよ
やりたいなら海外でやれ
(´・ω・｀)

>>414
なぜ優秀なのに他の研究機関は雇わないの？

起業するためには理研との争いはマイナスだよな

さかのぼって適応とかいいの？

ほんと民主党ってろくなことしない

適用と適応の違いすら分からない程度の学力で理解できるの？

この制度が少し前に話題になった時に著名人が
「民主党政権ガー！」とツイートしてたから調べたら
反対したのは社民共産のみで自公も賛成してやんの
しかも自公で過半数を取ってるのに改正しない理由を
動けば野党やメディアが叩くせいだ！と藁人形叩き

匿名ウヨちゃん以外の有権者もこれだからなかなか重症だわ
元総理出身県の人ではあったけど

自公は普通に賛成っしょ
だってこの件、発想が財務省脳だもん

>>422
当たり前だよな
自公が労働者に有利になるようなことをするわけがない

>>417
人員削減していて雇う余裕がないところが多いし、分野がマッチしないとどんなに優秀であっても対象外。自分に合った公募がタイミングよくあればいいけどな。

>>414
余計な一言なのはあなたでしょうw
そもそも今回のは契約が更新されなかっただけ。騒ぐようなことは何もない。
あなたは運だけで終身になったの？
まさに私が挙げた優秀な人なんじゃないのか？
そう言う例を自分で経験してて突っかかってくる意味がわからん

>>165
スレタイにもある｢雇い止め｣が醜いアメリカをなぜ選ぶのか？
意味不明
もう少し労働環境を調べてレスした方がいいよ

>>165
スレタイにもある｢雇い止め｣が醜いアメリカをなぜ選ぶのか？
意味不明
もう少し労働環境を調べてレスした方がいいよ

>>426
話噛み合ってないよあんた

>>419
5年以上も契約更新してるのに就業規則知らないから遡って無効にしろって言ってることかな？
それは基本的には認められないんじゃないかなぁ。世間的にもナニいってんだコイツって扱いだと思うぞ

政府は医科学研究所を畳みたいんでしょ

民間に売り込めよ
ってすぐ提訴するようなやつは雇わないかもなｗ

省庁の研究機関は基礎研究でない
10年で結果出せないのものは不要

>>725
だったらしょうがない

雇用は需要と供給のバランスで決まるもの
どれだけ優秀でも需要がなければ雇用には繋がらない

あらまｗ
理研のやっていることで60歳で再就職は厳しいよね
ポスドクで理研の奨学金もらってた奴がいるけどかなり優秀な奴だったな

>>433
基礎研究は10年じゃ難しいものもあるぞ
マイルストーン的な結果なら出るだろうけど

省庁の研究機関は応用分野で最初から基礎研究とは別物

ノンキにオナニー研究の日々で何の成果もあげないからだろうな
これだから日本の理系はクソなんだよ
身分と報酬を保障したら一気に無能化する
営業が靴を減らして毎日駆けずりまわって金策してるの見習え

>>438
なんか惨めだな

もうパソナに遠慮いらなくなったし、派遣法無くせば良いのに

リーダー職でラボ引っ張って10年間毎年更新してたわけだから成果はそこそこあったはず
業績評価は理研はかなり厳しいから
諸悪の根源はやっぱ派遣法でしょ

無理でしょ
就業規則の変更は適法に行われたろうし、そのルールに則って契約が履行された以上はゴネても無駄
労働者としての権利を主張する一方で研究の妨害で損害賠償とかもう意味わからん
完全にあたおか

>>419
記事の書き方がおかしいんじゃないの
就業規則の変更は2016年
契約の更新は1年ごと
本来なら2016年の時点で「10年以上は更新しない」が適用されるべきところ、2023年まで留保するって話だよね
6年前から分かってたことを今さらゴネるために言い方変えてるだけだよ

>>350
作ってあげようか？
胸毛ボーボーくらいなら簡単だぜ？w


副作用で頭、剥げちゃうけどもwww


>>443
1年の有期契約だから、（契約が、一年期間の都度契約。）
「10年を超える契約をしない」ってのに引っ掛からないでしょ？

元々1年の有期契約に対しては
適用はされない。

>>444
派遣と同じ一年契約でも更新回数縛りは適用なんだが

>>438
文系営業、文系研究者を羨ましがる。

の巻。

>>445
更新回数縛りwwwwwww

不勉強ですな。
派遣会社失格くらいのレベル。

>>447
んじゃおまえの世界線だと何回更新できんだ？w

>>444
この研究職の契約について無知すぎだろお前

理研のチームリーダーなんて優秀やろ
60代なんで国立は不可能だけど私大なら移れるよ
研究を続けるのは難しいだろつけど

>>448
根本的に解ってないおまいさんの結論に
俺が付き合う道理がない。


研究所に、おまいさんが「派遣ルールじゃないとダメなんですぅw」
って文句云うのは、

お門違いだぞ。

めんどくせぇなこいつらw
脳足りなさすぎだろw


>>449
あなたが、法律について無知すぎると思うよ。
契約について語る以前の問題だぞ？


その程度で記者を名乗るのはやめておけよ？www

16年には変更されてたのにいざ自分がその時に辞めたくなかったら
文句言い出すってなんだかなあ
だから長く引っ張らないで切らないとダメなんだよ
自分がちょうど事情があって辞めたかったらこんな面倒なことせず辞めてただろうに
契約終了を雇止めって言い方するのは何なんだろうな
雇止めっていうと企業側が悪いって思ってくれると考えるのか？

>>444
適用されます
無期雇用転換の権利が発生しないようにするための規定変更です

>>452
え？記者？あたおか？

>>452
労働契約法を読まれたほうが良い

>>453
ラボのメンバーも路頭に迷うからだと思う
間違いなく悪法なので改正するための運動には協力すべき

60歳でチームリーダーとか無能だろ
普通なら役員なり関連会社の社長やってる年齢

この問題の分からないところは、人件費を浮かしたがっているが、その金は何処にいくかだよ。
新しい研究者を雇う金になるのかな…

>>457
法律変更なら大賛成だわ。

派遣の雇い止めも法律が悪いからだしな。
一定期間を超えて雇用すると有期雇用でも無期に転換しないといけない
という法律が全て悪い。

労働者を守るための法律を作った気でいるんだろうが
結果的に労働者を苦しめることになってしまっている。

>>457
法律変更なら大賛成だわ。

派遣の雇い止めも法律が悪いからだしな。
一定期間を超えて雇用すると有期雇用でも無期に転換しないといけない
という法律が全て悪い。

労働者を守るための法律を作った気でいるんだろうが
結果的に労働者を苦しめることになってしまっている。

>>454
454のレスのそれは、違法な契約だね。

記事の件と、違法性が別方向にずれていってるから、
「ゴールポスト動かしちゃダメだぞ」とだけは一応言っておくが。

>>459
どっかに予算回そうとしてるんだろうね
研究所の研究員って仕事の関係で大勢見てきたけど、それほど優遇されるわけではない
中国あたりから優遇で誘われたら行く人は多いだろうというのはわかる、短期雇用でも

>>459
契約金の安い新人を雇うんだろうね
実績が積み上がって要求が高まり契約金も高くなってきた頃合いで雇い止めして新人を雇うの繰り返し
技術者研究者なんていくらでも沸いてきて技術も研究成果も勝手に生み出されるのに高い金払うなんて馬鹿馬鹿しい、そんな企業だらけよ

中国なんか技術系の研究員の持ってる技術が欲しいだろ
60で定年だってまだまだ働けるし、技術をもらったら契約延長しなきゃいいだけだから
そして日本の製造業が価格で負けるｗ

>>462
労働契約法を読まれたし

>>458
誤解しているようだけど理研のチームリーダーは
大学の教授相当だよ
理研の役員になるのは利根川先生とか
野依先生とかそのクラス
それ以外を無能呼ばわりするのは暴論

長期的に雇って欲しいから成果を小出しすることもできるわけだ

>>395
コツさえ掴めば、作業した分お金が増えるから面白い。つまらないはずがない。

仕事で悩んでいる人は、命令ばかりで儲からないから悩んでいるわけでしょ。

若いほどコツを掴むのが早いから、我が子を仕向けるといいよ。将来必ず大きな力になる。私は介護と葬式の全費用をデイトレで賄った。

注意点は、必ず最低取引単位で練習すること。ポジションを持ったら目を離さないこと。

>>467
大学から教授として呼ばれたりしないレベルなんだろ

>>462
結局コイツ何が言いたいの？

>>470
> 大学から教授として呼ばれたりしないレベルなんだろ

大学でそんな人事ないんだがw

>>470
研究所に長くいると教育経験が足りな過ぎてってのはある

　>>457
結構脳みそお花畑系でしょ

>>474
そういうわけじゃない。
時には、一生懸命やっても成果に繋がらずに失敗することもある。
そこに法的な枠組みをもってどう対処するのがベストに近いのかと云う事。

理研の研究者に無能はほぼ居ない。
個人的な主観で言い切って良いなら「居ない」って言い切っていい。

>>471
踏み絵の踏まれ方で相手の知識状態をみるためのものだ。
嫌気が差したなら、すまんな。
（調節目的として）距離を取りたいのでな。

>>466
論拠が繋がってこないorz
条数の指定をお願いします。



19条の客観的～辺り？（※憶測です）

>>476
朝日の元記事の「10年を超える契約をしない」ってのが
正確じゃないね
就業規則変更の目的は無期転換の阻止だよ
1年契約でも通算されて10年経過されないように
変更したと思われる

>>470
国立の教授は50くらいまでの人しか採らない

>>477
いや、19条周りは私がノーマークだった。錯綜させてスマソm(_ _)m

日本「研究者なんか目指す奴バカだろ」
こうですかね

>>477
普通だろ
有期雇用を考えている人材を無期雇用はできない

いわゆる派遣切りも全部同じで法律が一定期間をを迎える前に切り捨てろと言っている

>>481
それは無期転換権を導入した立法趣旨に反する

小保方が雇われた時点で理研の信用は失墜した

結局コストカッターに都合が良い運用になるのが目に見えてたのにそれを通した政治家が悪い
ミンスはこれで正規雇用への転換が進むとか本気で思ってたのかもしれんがw

60まで研究者として最先端でやれたんだから恵まれてる方だろうな
この人もそれなりなんだろうけど、若い20代30台の人にこの人の予算突っ込むのが正常な判断だろう

科学立国ニッポン(笑)

ほんとに有能なら自分のパテントや著作やらで食えるはずだろ。都合のいいところだけサラリーマンか

>>487
食えるレベルの特許なんて殆どの人は持ってないんじゃね。維持費はかかるし半分以上は発明者じゃなくて出願人に持っていかれるんだぜ。
著作で食えるようなのは寧ろ現役の研究者じゃないだろ。

わかめスープの製造ラインに配置転換すればいいんじゃね？

>>488
だからそう言っとるやろ
反語ってわからんのか

>>63
改悪だね

これ労働者に不利な形で就業規則を変更してるからごちゃごちゃ言われてるけど、規則なんて変更せずに普通に能力不十分で契約切ればよかったんじゃないの？

それなら文句言われる筋合いなんてないでしょ、有期雇用なんだし。

>>492
> 規則なんて変更せずに普通に能力不十分で契約切ればよかったんじゃないの？

誰が？

根本的に、この10年期限法はわざと作ったんだろう
「意に反して」だったら、相当な馬鹿なんだが

もともとジャイアン財務省にいつもいじめられてる文科省から出てきた案だろ？

10年も雇ってくれたらありがたいわ

>>489
配置転換も揉めるからなあ
特に内勤から現場職とかその逆は
総合職みたいに最初から色々な経験してもらいます
総務も営業も現場巡りもバッチこー－－いな職ですって採用なら出来るが
それですら営業だけは嫌だの出張がある部署は嫌だの
土日出勤平日休みは嫌だのワガママな時代だし

一年だけ雇う形態は完全に合法なの？
だったら10年で次回の契約しなくても勝手じゃない？
一年更新ってのは生涯雇用しますって契約ではないんだろ？

>>453
理研のラボの年収は600マソでしょう
大学の研究室よりずっと良いと思うけど
10年やってりゃ結構な額だし

>>498
有期雇用契約は完全に合法で有効だよ
内規で10年終了を明記するのは契約終了を決定する担当者のためじゃないか
馘首ってのは人の恨みを買うもんだし今回みたいにゴネまくる奴もいる
そこを「決まりだから」って押し通せたら楽になるだろ
昔から人事部なんてのはバカで無責任の掃き溜めみたいなとこあるからね

スポーツ選手みたいなもんか

>>1
60なら定年です

>>499
国立大の教授が1000万ちょっとくらい
理研のチームリーダーは1000万超えとるだろうよ
単年度契約だし

>>499
基礎特研はだいたい600万くらいだけど、PIやプロジェクト雇用だともっと上行く
大学でも特任教員・特任研究員みたいなポジションだと600万〜900万くらいは行く

>>498
年次契約更新は合法
野球選手がそもそもそう
この契約社員方式を拡大したのが小泉と竹中
でも契約で10年飼い殺しにする企業が出てきたから、
5年で希望すれば正社員にする義務ができた
それを守らず雇い止めにするやつもでたけどな

ゆとりとさとりはこれから終身雇用なくなるよ

理研にわかめスープを超える発明品はない

>>8
否。ドレッシングの会社。

>>487
もし結果出してれば無期雇用されてるので、
この人は結果だせなかった方面の人

10年ルールを規則にするのはよいと思うけど、過去に遡って適用という形にしたのはアホだな

規則変更は過去に遡って適用しない。
その上で切りたい奴は契約更新不要という判断で切ればいいだけじゃん

>>501
研究者の雇用のひとつのあり方として
そういう考え方もある
それなら会社員を凌駕するプロスポーツ選手並の
ギャラを用意しないと成り立たない
しかし全てをそういう雇用形態にすると
研究者の層が薄くなると思う

>>505
守ってるだろ。

5年経つ前に契約更新すれば向き転換の権利は生まれない。
法律を遵守するから雇い止めが生まれる。

ただ理研の職員になれるぐらい学力あればJTCに入るのは余裕だし、
JTCならずっとヒラ社員でも年収700万はもらえるから、アカデミアはやっぱ稼ぎ微妙

完全に立法の意図と真逆に作用した悪法

>>508
結果出したら無期雇用にする契約なんかないけど、どこの理研の話？

>>482
趣旨に反すると言っても、こういう法律作ったらどうなるか分かるだろ？

日本は無期雇用の権利が極めて強いし
その権利に企業が苦しめられてきたから
経営者の目線に立てば極力無期雇用は雇いたくないんだよ。

昭和脳っていつまで日本を蝕むのだろうか…

建前上は契約書をしっかり読んで契約したんじゃないのか？

どうでもいいけどお前らは研究者を苦しめるのが趣味なわけ？

>>男性側は、就業規則の変更は、不利益変更であり、無期転換を阻止するための脱法手段で法的な合理性をもたない、と主張。


そもそも有期なのに一生雇い続ける法的合理性こそ皆無なんだが、、、むしろ10年間契約切られずに更新できたことに感謝しろよ

>>518
叩く対象あればなんでもいいんだろ

あれ？中国の研究所がヘッドハント狙ってるんじゃなかったの？

>>518
× 研究者が嫌い
○ 自分より年収が高いのに文句言ってる奴が嫌い

結構な数、雇い止めになってるみたいだからみんなで金出し合って研究所作ったらどうだろう？

>>490
反語に見えねーわw

楽して儲けてる（ように見える）奴が嫌いなんだな
相変わらず根性ねじ曲がってんな

>>508
無期雇用になる人はいるの？どのくらい？

山上先生は劣悪な宗教に苦しんでいる人たちな希望の光を与えた。無罪で。

ほんとどうでもいいわ
女に集るような男しかいないし

人事「有能な奴だが、今切っておこう」

>>509
法の施行が2016年で10年の起算日が2013年なだけで遡ってない。
契約は毎年行ってるんだからそもそも騒ぐなら2016年の時点で騒ぐべきだっただけ。

しかしまぁ、難しい問題だな。
通しても9年半で切るようになるだけだろうし。

これを争っても、根本的な解決にならないからな。

経営陣は有期雇用は有期雇用って考えで居た結果なのだろうしな。


コミットの取り方、アセスメント、雇用契約。ついでに資金関係。
ここらの整合は、今一度見直す必要があるんじゃないかな。

@ID:12lqc4xV0氏、手解きさんくすですw

シンプルに、年寄りはやめてほしいって話なのに
法を盾に居座りを主張するとは
どんだけ恥知らずなんだよ

>>532
理研の場合はラボ全員に関わる話かと

いつまでも居られても困る

>>533
若山は配偶者を雇用してた
ラボは縁故採用多いんでは

>>533
全員だからなんだよ
年寄りは自決しろよ
三島由紀夫が泣いているぞ