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JASRAC訴訟で弁論指定 音楽教室の著作権料めぐり―最高裁 (7/28) [少考さん★]


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1少考さん ★2022/07/28(木) 20:45:51.71ID:1NPeCzf19
※時事通信

JASRAC訴訟で弁論指定 音楽教室の著作権料めぐり―最高裁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022072801086&g=soc

2022年07月28日20時09分

 音楽教室の講師や生徒の楽曲演奏が、日本音楽著作権協会(JASRAC)による著作権使用料の徴収対象となるかが争われた訴訟で、最高裁第1小法廷(深山卓也裁判長)は28日、上告審弁論を9月29日に開くことを決めた。生徒による演奏についてまで音楽教室が楽曲使用していると言えるかをめぐって一、二審の判断が分かれており、最高裁として判断を示すとみられる。

 原告は、音楽教室を営むヤマハ音楽振興会など約240事業者で、レッスンでの楽曲演奏に関し使用料を徴収するのは不当だと訴えた。著作権法は、公衆に聞かせる目的で楽曲を演奏する権利は作曲者側にあると規定しており、音楽教室が楽曲の使用者と言えるか、講師や生徒の演奏が公衆に聞かせる目的と言えるかが争点となった。

 一審東京地裁は「演奏せずに指導することは困難で、生徒が支払うレッスン料には楽曲の使用料が実質含まれている」とし、音楽教室を楽曲の使用者と認定。その上で講師、生徒の演奏は公衆に聞かせるためだとして、事業者側の訴えを退けた。

 これに対し二審知財高裁は、「生徒は技術向上のため自主的に演奏を行っており、演奏の主体は生徒自身だ」と指摘。公衆に聞かせる目的とも言えないとして、生徒の演奏については使用料を徴収できないと判断した。

2ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:46:28.58ID:cuZu4//x0
カスラックwww

3ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:47:20.58ID:rVxsVqU80
🏼 明 🍦 鮮 💉 タ 🚻 は ☪ ン 🚇 サ 🦿 文 🚟

音楽教室での演奏をめぐり、
ヤマハ音楽振興会等の音楽教室事業者が、
JASRAC(日本音楽著作権協会)に、
著作権使用料の徴収権がないことの確認を求めた訴訟(以下、
「音楽教室事件」)の控訴審判決が2021年3月18日、
知財高裁でありました。
知財高裁は、JASRACに徴収権限があるとした一審の東京地裁判決を一部変更し、
生徒の演奏については著作権使用料を徴収できない


糸㐬 - 孝攵 会 ≒ セ ツ ク ス ㋕ ㋸ ㋣ ❕
日 🉀 人 の 全 貝才 産 搾 取 & 忄生 奴 隷 化 !

🐱 サ 🚮 子 ⤵ ン 👂 は 🎿 タ 🍷 韓 📯 鶴 😄

4ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:48:49.02ID:l7N3o/fp0
町中やスーパーで、くだらん音楽が増えたのは、
ジャスラックのせい

新曲が流れないから、宣伝効果も無くなって、
売上も落ちて逆効果
歌手や作曲家って、頭悪いのでは?
バカだよね?

5ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:50:00.44ID:OTDJmWHU0
街で音楽が流れなくなった
流行歌は産まれにくくなった
結局自分達のクビをしめてるじゃん

6ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:50:41.09ID:f4afr0VQ0
さかなさかなさかなー

7ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:52:37.17ID:fGvRAFZC0
>>4
Jポップがゴミだから流れても不快になるだけよ
洋楽ならいいけどさ

8ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:53:54.78ID:/qvdUnut0
JASRACバカだからな
音楽振興したほうがいい
つまんない世界はダメ

9ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:54:21.44ID:o/8I0/Kz0
>>7
誰もJポップと書いてないじゃんw
バカなのかwww

10ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:54:28.31ID:KRkTrtAj0
>>4
JASRACに依存してるのは演歌とか昔の大物でしょう。新人がどうなろうがJASRACから年金のように金が貰えればそれでよいのでしょう。

11ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:55:56.56ID:mDb11e2w0
>>1
先生は実演しなくても生徒の指導は可能だとかトンでも判決でそうだな。

12ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 20:57:20.03ID:M/NoIend0
おーい
カスラック擁護部隊
出番だぞー

13ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:00:21.63ID:bkFAkmhF0
>>11
最高裁だしそこまでバカな理由はしないでしょ

14ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:00:39.11ID:sGu/gNmM0
著作権料ガッツリ取られるから
サブスクもSpotifyとか無料会員だらけで
かなりきついらしくて
関係ない曲延々聞かせたり
cm入れまくりで嫌がらせ並に
プレミアムに誘導してるからなあ

15ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:01:56.67ID:7kjBsehM0
カスラックとNHKは寄生虫

16ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:02:29.91ID:ACDcSoug0
統一教会と学術会議並みに不要な組織よな
JASRAC

17ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:04:09.86ID:eZcTGX3w0
>>14
月1000円くらい払いなよ

昔のレコードやCDより圧倒的に安いわ。楽だし

18ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:05:27.63ID:kod01UsA0
>>10
大半はカスラックの社員の給料に消えてるけどw

19ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:08:12.52ID:tUQ5UP3h0
カスラックもあっちの国の人なんか?

20ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:09:33.17ID:hZQ6ocAp0
>>19

労せず金が欲しい天下りの老害の集まりだろ?

21ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:10:14.06ID:SgZys9RE0
カスラックを潰せ!!!

22ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:10:37.03ID:0w4c7Ldp0
>上告審弁論を9月29日に開くことを決めた

高裁の判断で確定するかと思ったが迷ってるのかね

23ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:11:41.31ID:aaJ84KC40
カスラックは音楽教室が著作権料を1円も払ってないってボロクソに言ってるけど楽譜代とか演奏会での使用料とかは普通に払ってるのにな

24ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:13:07.03ID:3wKUGhdb0
こいつらも統一と繋がってるんだろうな

25ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:14:58.97ID:NrgagvOb0
>>23
著作権料の中抜きが仕事ですから

26ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:15:24.99ID:0w4c7Ldp0
>>23
当時の訴状などによると
音楽教室が受講料として1年に721億円を徴収してるのに
演奏権の著作権使用料は1円も払わない
ということのようだ

27ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:16:02.83ID:0w4c7Ldp0
>>26
>この裁判の手続きの中で原告らが裁判所に提出した「訴額計算書」には、
>原告ら251名全体の受講料収入が年間721億円余に上ると記載されています。

28ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:16:57.84ID:ADtFaA7k0
>>27

29ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:19:09.84ID:aU2CNACK0
街中で有線流れなくなったなあ
有線高いし加入してる人間はほとんどいなくなった
スーパーの軒先で悪徳勧誘してるのも見なくなった

30ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:20:13.19ID:7NEQTbUN0
どうせ最高裁の判事どもはカスラックに買収されてんだろ

31ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:20:23.29ID:+jrPsLJq0
>>4
移民の歌とかええな

32ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:22:42.54ID:SuXpr2wT0
テレビ業界衰退と同じ内容
コピーするな、編集するな、人に見せるな、で人の目に触れる機会を失い、潜在的視聴者層を掘り起こすことがなくなり減らし続け、
挙げ句スポンサーが付かなくなるわ、単価が下がり続けるわ、視聴者を減らし続ける愚策が、
著作権の拡大適用の流布。

一見すると目先の利益の確保なんだが、
何をどうすると人離れが起こるかを真面目に考えていない、
無能で知恵と思慮の足りない人間が上に立つとこうなるって見本のようなモノ。

33ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:27:55.49ID:HOaZYdF00
こいつらも壺ラックか

34ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:32:05.07ID:ivP4LtxO0
>>27
人件費、場所代がほとんどだろうに

35ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:35:00.68ID:Q/zoTsZs0
>>27
まあ未来の音楽家を育てるつもりの訴訟ではないわな(笑)

36ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:43:07.23ID:54XC2Ny70
(・∀・;)地裁はなんで的外れなんだろ

37ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 21:52:13.83ID:gfz8tzoG0
>>22
安倍の国葬の二日後

38ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:04:47.85ID:nO88FOFG0
80年代は流れるBGMが
その店のオーナーの趣味丸出しで
楽しかったんだけどな
色んな流行曲もそれで覚えたし2chMate 0.8.10.153/Sony/902SO/10/LT

39ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:10:02.93ID:mGFA4M5m0
>>30
そりゃ定年後に大手財閥系企業の
監査役に最終章斡旋してもらえるんだもん
やらない手はないよw
まあ定年後すぐは目立つから
2~3年待たされるけどw

40ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:10:39.21ID:mGFA4M5m0
>>39
再就職

41ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:39:34.54ID:vgMcJ9kH0
生徒の端くれだが、講師先生の通し演奏ってあまり無いぞ。進度に合わせて数小節ごとにやるんだよ。

42ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:42:41.62ID:lKcyZ2SR0
>>41
講師の端くれじゃなく、生徒の端くれって、何の権威もないね

43ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:42:51.43ID:2LX14s/F0
わけわからん。音楽教室なんだから教育だろ。この件で気に食わないのはアーティスト側から何も聞こえてこないという事だな。自分達は散々パクってきておいて著作権とかなんなの?って正直思うね。
オレはもしヤマハが負けるような事が有れば日本のアーティストのパクリリストを作るつもりでいる。そして海外アーティストに訴えかけるつもりだ。

44ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:46:55.40ID:lKcyZ2SR0
弁論を指定したってことは、方向性が固まったが、判決に至る制度上、口頭弁論を経ないと行けないってことだから
JASRACの主張が全否定されるか、音楽教室の主張が全否定されるか、のどっちかだろうけど
判例主義を踏襲する最高裁からすると、まあ、あれだ


どんまいお。

45ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:48:06.17ID:vgMcJ9kH0
>>42
んーよく分からないけど、JASRACが金を取ろうとしてる講師の通し演奏ってあまり無いんだ。で生徒の通し演奏だけど、それが出来るならそもそも習いに行かないのさ。

46ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:50:52.70ID:lKcyZ2SR0
>>45
一曲通し演奏しなければ著作権を侵害しないという話なら、他所でやって頂戴

47ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:51:01.31ID:zAAwpAMF0
>>10
JASRACは代々そういう利権持った連中が役員になるから
自分の懐だけしか見なくなるよね。

48ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:53:09.86ID:o0b43Un40
>>23
例のコピペ

馬鹿の思考


①遊園地で入場料払った
②メリーゴーランドの料金払った ←二重取り
③ジェットコースターの料金払った←三重取り
④観覧車の料金払った      ←四重取り
⑤レストランでご飯食べた     ←五重取り
⑥お土産屋でお土産買った    ←六重取り

49ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:53:48.25ID:cjPD+0H90
>>43
うっせーいいから金払え
理屈なんて聞いてねぇっ

50ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:54:56.57ID:vgMcJ9kH0
>>46
使用曲の著作権なら、前から払ってるし争ってないよ。

51ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:55:57.33ID:lKcyZ2SR0
>>50


あ、そういうレベルの人なのね、なるほど

52ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:56:13.92ID:27hiWQe/0
中抜きの象徴みたいな組織

53ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:57:51.87ID:zTqPPu0C0
音楽の授業もなくせよ

54ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 22:59:33.23ID:kFbs3ARG0
まだやってたのか

55ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 23:05:30.26ID:bYYW+TmT0
ということは判決が覆るのか
二審が親国民だから反国民判決だな

56ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 23:07:50.97ID:lKcyZ2SR0
>>55
> 二審が親国民だから

二審はJASRACの完全勝利じゃないってだけで音楽教室が実質ガチ負け

57ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 23:08:06.04ID:d7SZcdGQ0
>>45
通しじゃなくても楽曲を使用したなら著作権料払わないとダメだよ

58ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 23:10:31.38ID:oC86rp8X0
最高裁も実質内閣任命制なんで内閣の犬!
何が三権分立だ!

59ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 23:40:15.14ID:FbdRCnEC0
2審が妥当だと思うがね

60ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 23:44:12.90ID:8ZAo3L6aO
専門家集団の知財高裁の判決を専門知識のない最高裁のバカ判事たちがひっくり返すのか?

61ニューノーマルの名無しさん2022/07/28(木) 23:56:24.84ID:Jd5wD9/O0
著作権ヤクザまだやってたのかよ

62ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 00:06:39.12ID:SrWKVYFB0
>>42
生徒の端くれ(偽「まるで演奏会のようでした!」

63ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 00:12:07.54ID:/Q/Qidw/0
>>62
そりゃヤマハ音楽教室のHPにも
>「全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます。」
って書いてるからね。自慢の伴奏音源だよ

64ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 00:12:14.70ID:eJNDBabh0
タイのバービアも訴えろ

65ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 00:13:28.39ID:YTokuTGO0
作曲家とかに聞いてみてほしい
自分の曲が音楽教室で教材として演奏されたときに使用料取ってほしいのか

66ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 02:00:04.65ID:vo+8+3J10
カスらっく役員の親族友人何人か殺されるだろうな

67ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 02:01:53.93ID:9fgdpERD0
各企業は色々な地域貢献でイメージアップ戦略とってるのに、
教育の分野から金を巻き上げるって企業イメージ最悪じゃんjasrac

68ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 02:02:14.86ID:NOiPvS/g0
バッハやモーツァルトやベートーヴェンだけ弾いてりゃいいじゃん

69ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 02:22:29.37ID:tkpWZG9o0
そもそも音楽教室自体がオワコンだしな
つべのピアノ講座見てりゃ
独学でも結構弾けるようになる

70ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 02:57:14.55ID:PGvndCEp0
知財高裁が知的財産権については専門家なんだから知財高裁を支持しないと色々と拗れると思う

71ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 03:21:28.66ID:35alepk70
>>65
それはとって欲しいだろ
問題はカスラックが中抜きして著作権者に正当な使用料が行ってないこと

72ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 03:50:28.25ID:QJtkWioK0
そもそも音楽なくても別に生きていけるからな
そんなに金儲けしたいなら海外でやってくれ
昔みたいに金持ちのパトロンがいるやつだけ食える世界でいいよ

73ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 04:58:51.80ID:ERQnbPWl0
>>66
これは脅迫かな。一応JASRACに知らせておく。

74ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 05:05:06.09ID:XzxuwnFZ0
ますます音楽教室が廃れるなw

75ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 05:06:51.75ID:XzxuwnFZ0
カスラック擁護の工作員がいつも多いのに

この件は、少ないなw

76ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 06:02:01.27ID:pnMh+l510
これはジャスラックより作曲者を批判すべき

77ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 06:22:52.86ID:23j6V03y0
JASRACもたまには引けよ十分稼いでるだろこれ以上音楽普及の邪魔すんな

78ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 07:05:34.34ID:lCBUVfws0
まあ法律関係はどうか分からないけど根本的なところで音楽って稼ぎすぎな感じはする

79ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 07:23:07.21ID:dki2Ynhg0
>>5
本当にそれ。昔は歌に関心がない人でもヒット曲を知っていた。
今は何がヒットしてるのか、全然わからない。わからないから曲も売れない。カスラックはバカ。

80ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 07:26:08.14ID:eZt3GQko0
ヤマハの教室かよってるけどテキストの楽譜使用料、お手本のCD使用料、演奏会の使用料はJASRACに払ってた。
ここからさらに演奏料を取るのはがめついw

81ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 07:37:19.38ID:mwwXkzKm0
グレーだった業界の慣例に一石を投じるという意味では訴えは意味があると思う

82ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 07:47:18.68ID:UjR2FnUx0
>>27
1人3億の収入?そんなアホなw

83ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 07:50:48.09ID:e/kwyT7e0
>>19
毎年日本人から莫大なお金を徴収して
韓国の団体に送金してる

下手すると統一みたいに
北朝鮮のミサイルになってるかも知れない

84ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 07:52:52.97ID:e/kwyT7e0
>>75
統一擁護に忙しいのかもな

85ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 08:00:09.73ID:zPWcb7SZ0
>>1
ほんとカスだなカスラック

86ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 08:02:29.54ID:zhfVCDr00
JASRACが日本の音楽シーンを衰退させてるのは間違いない

87ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 08:06:03.11ID:oScdhl200
カスラックとソーカはツルんでそう。
音楽界はことのほかソーカが多いし。

88ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 08:08:04.77ID:v+x2NqWZ0
>>86
そのとおり

JASRACが街中で音楽を流せなくして新旧の邦楽洋楽が自然に耳に馴染んで継承されることがなくなり、そうしてスカスカになってるところにK-POPを売り込んでる

チョンの売り込みとジャスラックによる音楽文化潰しが連動してる

89ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 08:39:27.37ID:/Q/Qidw/0
>>88
BGMは基本的に包括契約だから、K-POPだろうが著作権料徴収されると思うけど

90ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:04:43.40ID:F6Gbb3Gn0
>>13
つまり地裁高裁は馬鹿だ、と…(´・ω・`)

91ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:06:16.11ID:hjYy/7nV0
公衆に聞かせる云々だと
ストピや路上ライブからも徴収するのか

92ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:19:39.38ID:/Q/Qidw/0
>>91
以前のインタビュー記事で、ジャスラックは路上ライブからは徴収しないと言ってる

93ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:21:31.56ID:1vA54TNy0
>>5
普通に流れてるよ
自分の聞きたい曲ではないけどさ

94ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:26:16.13ID:lAvgFBj40
JASRACは包括契約を結ばせたいと言う真の目的隠して
著作権とか大上段で訴訟とかやってるからな
路上ライブから盗らないのも包括とか無理筋だからに過ぎない

95ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:26:21.87ID:DDnzeB570
まぁ実技なして教えるのは難しいからな
柔道でも実際にやってみた方が分かりやすいし
後は性教育にも実技を入れるべきかw

96ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:29:50.07ID:b2YAfdvz0
絵でいうとアニメキャラのCG書いてネットに上げたら
著作権料を徴収しにくるようなものだしな。
そりゃあ音楽は廃れる。

97ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:35:07.20ID:IBQYHK460
JASRAC認定みたいな立派なプレートを配って
箔がつく仕組みにすればいいのでは
知らんけど

98ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 09:51:52.07ID:eu/prin80
>>88
それデマ、全く関係ない

99ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:08:26.93ID:rOHeGQWN0
アーティストは何も言わんのか?

100ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:30:17.88ID:0XJVd5Wi0
>>92
歌ってるだけならセーフ
お捻り貰ったり物販してるとアウト

101ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:33:39.58ID:/Q/Qidw/0
>>100
そのインタビューによると、投げ銭は演奏の対価とはみなさないそうだ

102ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:36:39.10ID:0XJVd5Wi0
>>101
>担当者曰く「投げ銭は出演者への報酬にあたると考えられるので、
>著作権の侵害となる可能性が高い」とのことでした。
俺の見た記事ではこう言っとるJASRAC

103ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:37:18.36ID:w/ZgQq/c0
あー、二審判決ひっくり返す目的で弁論開くのか
音楽教室廃業待った無し

104ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:38:25.74ID:MG079IcI0
根本的にjasracは馬鹿なんだよ
音楽家育てる金使わないで、徴収ばっか考えていたら
ジリ貧になるだかなのに
育成に金使えよ馬鹿共

105ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:40:45.93ID:/Q/Qidw/0
>>102
それ2018年ですね
2019年では
>個人でストリートで演奏されていて、投げ銭があった場合も入場料とみなしてはいません。

曖昧だったので、意見を統一したようだ

106ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:41:49.56ID:eXmh4gu90
カネは払うべき

最高裁でも金払えってゆわれるだろうね

そもそも、なに人様の曲を使って金儲けしてんの?

107ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:42:57.37ID:/BxgPpPQ0
以前まる1ヶ月時短休業していても著作権料取られた
カラオケリースも同じ一切合切聞く耳持たず

まさに無慈悲
あっ

108ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:45:06.54ID:j0pK2Nbw0
もうクラッシック曲でいいよとなるだけ

109ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:48:39.57ID:dHvccKK60
>>52
中抜き嫌なら、自分で全国のカラオケ回って使用料もらえばいいやん。

110ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:51:57.42ID:w/ZgQq/c0
>>52
それを超えるメリットが有ってアーティスト達はJASRACに委託してる

111ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 10:55:41.85ID:bR2ofidb0
>>110
昔はJASRAC委託じゃないとCDプレスしてくれないとこが多かった

112ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 11:11:54.09ID:D8taYz9V0
>>111
それ、単にJASRACじゃないと、ろくに使用料を回収できなかっただけだろ

113ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 11:17:53.28ID:tCCDATSo0
>>108
クラシックも使ってる盤によってはJASRACになるよ
演奏者死後50年とかなら安い
だからカラヤン盤は安く買える

でもヨーヨーマとか生きてる人だと違ってくる

114ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 11:21:11.44ID:tCCDATSo0
>>103
YAMAHAがJASRAC抜けたりするとでかいんだよな
岡村孝子とか中島みゆきが使えなくなる

115ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 11:28:46.38ID:HPoOQlnT0
弁論指定って期日を決めたってことか
この表現初めて聞いたけどよく使われるの?

116ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 11:42:02.00ID:BTr8uG6c0
JASRACって統一教会と繋がってるの?

117ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 11:45:24.01ID:SNQEhEsJ0
弁論を開くってことは高裁の判決が変わる?

118ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 12:44:50.53ID:ibHT8hgu0
>>5
音楽を握手券にした時な
あれは酷かった

119ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 13:30:58.78ID:PlvWBnfc0
>>117
高裁に差し戻されたけど結果は変わらんかったというのはあるので中身次第

120ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 15:25:25.76ID:iGzmZBM60
JASRACは独占状態をやめるよう努力すべき

データベースを他管理団体と共用し、システムを公開し、市場を独占している状態を解消すべき

121ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 15:32:15.72ID:iGzmZBM60
JASRACは管理団体と管理楽曲を含めデータベースを共用し、業界の独占を解消するようにすべき

122ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 15:35:12.76ID:xH/Hqc7Y0
戦前から存在する複合大企業であるヤマハと喧嘩すること自体無謀だと思うがなぁ

123ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 18:05:37.39ID:b2FvvoVz0
JASRACは独占的な地位の濫用となる包括契約を止めるべき。というか禁止すべき。これをしないと新規参入ができない。

124ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 18:28:16.01ID:JAXo3diu0
包括契約の契約先の管理団体をそのまま他の管理団体に変更出来ればいい
非営利のJASRACだからこそ出来るはずだ

125ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 18:30:09.11ID:2Yv3hYNV0
NexToneに変更すればいいだろうが

126ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 18:41:43.33ID:Ti0FoFLF0
>>122
講師が弾く分は金払うの確定してるからヤマハ負けてるで

127ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 18:44:48.53ID:Ti0FoFLF0
>>118
それはDL販売が主流になって音楽の単価が激減したからだよ

128ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 19:10:32.89ID:VDq+HyR+0
日本でなくなるべきもの
JASRACとAC

129ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 19:45:59.75ID:89iCpHk20
結婚式の披露宴でも楽曲流すとどこからかカスラックの職員がきて使用料請求される
職員の給料に消えるだけだが

130ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 19:57:44.08ID:dki2Ynhg0
>>128
あと、NHK

131ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 20:14:21.67ID:Gkj1IB5I0
クラシックピアノ教室だと
著作権切れてることが多いけど
エレクトーン、その他だとバリバリ現役の楽曲ではある。
一生徒あたり月間100円程度の値上げしかならないから
払ったら?とも思うけど

包括契約払い、(特に義務付けていない)使用楽曲リストの不提出だと
チック・コリアのオリジナル曲を演奏しても
古賀政男先生に楽曲使用料が入る。

132ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 20:16:56.66ID:hl91LPu10
>>129
普通施設が払ってるからそんなことにはならない

133ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 20:24:38.88ID:wamVcH2i0
使う曲決まってんだから包括はやめろ。
公正に分配されない。

134ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 20:28:24.58ID:SrWKVYFB0
>>128
ACはあってもいいだろ

135ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 20:30:49.31ID:hl91LPu10
>>133
それは音楽教室がどちらか選べる

136ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 20:35:39.22ID:2YCqLqm/0
せこい
世の中

137ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 20:38:18.75ID:OqWg+TEW0
>>136
その代表がカスラックなんで嫌われるのよ

138ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 20:48:53.94ID:/Q/Qidw/0
>>133
1曲ずつの契約もある
包括でも利用曲目は提出する
たくさん使う場合は包括のほうが安い

139ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 21:09:02.02ID:OK0Hn7LL0
>>124
JASRAC以外で大手と呼べるのはエイベックス傘下のNexToneくらいだぞ
自社の音楽の著作権管理をする所はたくさんあると思うけど

140ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 21:54:21.73ID:/Q/Qidw/0
>>138
すでに音楽教室11事業者と契約を結んでいるが2018年度については

>利用報告に基づく分配対象楽曲数は 537 曲、分配対象の権利者数は、
>音楽出版社を通じた分配を 含めますと、著作者 300 人、音楽出版社 129 社となりました。
>このほか、 17 の外国団体を通じて 327 人の著作者、 12 社の音楽出版社にも音楽教室 の使用料が分配されます。

141ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 22:17:52.63ID:aD/sLDka0
>>73
JASRACに伝えたら脅迫の手伝いだろw

142ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 23:52:37.05ID:oScdhl200
>>120
そんな殊勝なことやるワケないww

143ニューノーマルの名無しさん2022/07/29(金) 23:53:47.05ID:oScdhl200
>>99
> アーティストは何も言わんのか?

当たり前じゃん。
ソイツらの利権なのだから。

144ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 00:23:50.74ID:dy+wREud0
一審の判決どうかしとるな
これが成熟した社会といえるのか

145ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 00:27:01.97ID:iEqAdFrR0
むしろ、成熟した社会だからこそじゃね

146ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 00:34:10.26ID:dy+wREud0
子供が楽器の練習する事に税を課す事がか?
欧米でもそんな事してんのかねー

147ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 00:42:51.73ID:iEqAdFrR0
フェアユースの規定が設けられているアメリカですら音楽教室にも使用料徴収しているというのに

148ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 08:54:13.75ID:dgFKbUh40
NHKさまがチンピラ使って契約強要できなくなっちゃったんでね
天下りのポストが減ったら困るだろ?

149ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 10:43:25.97ID:Y7reocIA0
もう音楽なんていらなくね?
激減した昨今でも特に何か困ってるわけでもないし、音楽無くしてカスラックとミュージシャン(笑)でゴミ漁り乞食でもやってるといいよ

150ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 10:45:15.12ID:CU+81O790
使用料自体はちゃんと払ってる。
お手本演奏や練習の成果を披露するのにさらに演奏料払えというのがうんこ

151ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 10:48:33.77ID:g7Y1dn+f0
>>150
j授業中の演奏権については払ってない
裁判でも音楽教室の授業が「営利活動」である事は双方で異議はない
この受講料が1年で721億円になる
楽譜の著作権は複製権であり、裁判でも却下されてる
もし楽譜の著作権に授業中の演奏権使用料を含めるならその手続きが必要

152ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 10:57:43.28ID:HjcmaBw/0
公衆の中での発表会みたいのだと仕方ないけど、レッスンまで著作権料取るのはやりすぎ
そのうち一人で土手で練習してても取られそう

153ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:05:04.95ID:5z9N/GZ50
>>152
そのうちに口笛吹いても徴収されるよ

154ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:07:55.96ID:V7KoV6uu0
これ地裁がトンチキすぎて二審もそれに引っ張られちゃってるからなあ

155ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:08:08.34ID:ZY9zYHmg0
ピアノ教室で講師が通しで弾くことなんてないよね
発表会の曲選びの時は少し長めに触りを弾いてくれるけど「あとはお家で音源探して聴いてみてね」って感じ

音大卒が講師として次代の鴨を養成してくれてんのに親分がその首を絞めるとかあたおか

156ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:10:28.70ID:nGOgZdZC0
必要悪と真逆。
不必要正義だな。

157ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:13:03.77ID:MVv3Cm9h0
>>113
著作隣接権はjasracは管理してない

158ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:16:04.57ID:nh26umcI0
音楽教室もホールでの発表会も学校もフリーでいいだろ

2000年からどんだけ歌謡曲が衰退したか

159ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:25:47.42ID:g7Y1dn+f0
>>155
判決文の38pでは講師の演奏について

>演奏技術の習得は音楽に込められた思想又は感情の表現を再現することなしにはあり得ず、
 教師の演奏も音楽における思想または感情の表現を生徒に理解させるために
 行われるべきであるから、著作物に表現された思想または感情を他人に享受させる目的が
 あることは明らかである。

160ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:28:58.54ID:31kODos90
JASRACの理事は完全無報酬にしてくれ

なんだったら理事になるには毎年1億寄付が必要にして
歌唱印税に上乗せしてあげてくれ

161ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:44:03.03ID:lnO6aXBL0
>>152
音楽教室がレッスンからも金を取ってるんだから仕方ない

162ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:44:34.56ID:oTmx+rVw0

163ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:52:04.16ID:movW0ycj0
娯楽の種類が増えた現代だから音楽の規模が衰退するのは当然の流れだと思うが
それに拍車をかけているのがこの銭ゲバ団体だとは思うね
選択肢にあふれているのにわざわざ面倒事に関わりたくないでしょう
反社との噂も聞こえてくるし

164ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 11:52:43.27ID:Iyj5yU8A0
カスラック
はよ潰れろ

165ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 12:00:59.73ID:9PW1sSn60
>>163
それはない

166ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 12:33:26.41ID:MJarPqsY0
最高裁は高裁判断と同じになりそうだな。
なんか裁判の内容問わず、最近地裁判決だけが異常なのが多いな。
なんでこんな判断になるんだろうってケースばかりな気がする。

167ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 12:33:36.17ID:MJarPqsY0
最高裁は高裁判断と同じになりそうだな。
なんか裁判の内容問わず、最近地裁判決だけが異常なのが多いな。
なんでこんな判断になるんだろうってケースばかりな気がする。

168ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 12:36:45.31ID:WKLkGUC70
音楽やってるものからしてみれば、やってる業務内容鑑みるとあの代々木上原の立派な建物は納得いかない。
三軒茶屋あたりの雑居ビルのワンフロアで細々とやってるならまだ納得もいくが。

169ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 19:23:29.68ID:TkwGGoPo0
JASRACは独占状態をやめるよう努力すべき

データベースを他管理団体と共用し、システムを公開し、市場を独占している状態を解消すべき

170ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 20:15:21.80ID:y48tSfW00
>>167
最高裁の判断が高裁判断と同じなら、弁論を指定せずに上告を棄却するはずだよ
とすると、君の主張の判断の前提が崩れてくるわけで、そのあとに続く君の結論や感想も
全否定されることになるわけだが、
どっちに転ぶかはわからんけど(とは言えいままでの判例通りだとうけど)、いずれにせよ君の予想は
残念ながら通らないことは確定してる。

171ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 20:41:56.18ID:jD6Dwcm80
>>170
> 弁論を指定

この表現すごいモヤッとする

172ニューノーマルの名無しさん2022/07/30(土) 20:47:10.95ID:g7Y1dn+f0
>>169
ネクストーンが今年から演奏権の管理を始めたけど、
たとえばBGMの項目をみると、たぶんジャスラックが契約してる店の徴収金額から
ネクストーンの曲と推定される割合の分だけもらうんじゃないかな?

173ニューノーマルの名無しさん2022/07/31(日) 10:08:52.05ID:3PrF1oe80
>>134
あんな独善的で糞あつかましいことを指図してくるとこはある意味JASRACやNHKよりタチが悪いわw
しかも自分達で厚かましいと認めてなおかつそれを続けると公表したからな
あれはそもそも企業に社会協力を強要することで協賛金を集めて商売してるとこで
実質的運営主体は官僚の天下り連中だ
だから企業ににらみを効かせることも出来る
アフリカのかわいそうな子供に援助をと言って集めた金はアグネスの豪邸に使う
貧困ビジネスと大差ないw

174ニューノーマルの名無しさん2022/07/31(日) 12:10:46.75ID:E1USiVog0
>>169
アーティストはJASRACと信託契約を結んでるんだから、その情報を他に流すのは普通にコンプライアンス違反

175ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 05:41:25.57ID:uF/YgWQM0
>1
おかげさまで街から音楽消えて静かになったよ
マジでありがとうカスラック

176ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 11:42:40.61ID:o2YcFdg00
>>175
消えてないよ

177ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 15:42:23.77ID:DVXmscem0
>>176
さかなの歌?

178ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 15:45:16.54ID:IlCSGhfe0
高裁の判断が覆るとは思えない
カスラックが悪あがきをして悪名広げてる自爆行為

179ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 15:50:24.61ID:A7ZiCIQr0
そのうち鼻歌でも死刑になりそう

180ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:12:39.77ID:6F/7q0Ym0
>>89
はあ?

邦楽と洋楽を街中で流せてないからチョンポップが劣化パクリのゴミだと判断できない奴らが増えてんだろうが

181ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:14:03.21ID:6F/7q0Ym0
>>98
完全に関係ある

それで音楽が共有できなくなってボカロによる二次創作を楽しむ流れになったろ

ジャスラックを潰して好きに音楽かけて何も問題ないことにしないとダメ

182ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:15:03.98ID:6F/7q0Ym0
>>158
ほんとにそれ
衰退しただけじゃなく忘れられかけてるところからチョンがパクってオリジナルみたいに売り込んでる

183ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:23:20.88ID:aUpFt/is0
>>181
好きに音楽かけて問題ないのはそれはそれでまずい
著作権と利用契約、お金についてより現実に即した理想の枠組みが必要なだけ
JASRACは儲けすぎ縛りすぎなだけで必要な立場ではある

184ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:27:06.20ID:u0G6N73b0
最近音楽聞こえなくなったね
テレビも見ないし

185ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:34:31.23ID:JpgYkSg+0
>>184
スーパーでは打ち込み流れてるし、
テレビ見ないのはお前の意思

CMは90年代ソングだらけ

186ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:37:23.99ID:731seAsR0
そろそろ夏の甲子園が始まる
アルプススタンドまで集金に行けよ
ダメなら主催の朝日新聞から集金しろ


取ったり取らなかったり、こういうのは不公平感が一番いけないことなんだぞ

187ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:38:53.65ID:JpgYkSg+0
>>158
学校 これはOK。非営利だから

188ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:48:18.42ID:Vjmnhryc0
この流れはジャスラック勝利か?

189ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 16:58:08.60ID:cWefUvMd0
>>88
でも、その割には、街中でK-POPが流れていないのはなんでだ

190ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 17:45:17.92ID:nBHMqI8g0
>>184
お前の耳が悪くなったりテレビ見なくなったのは単なる老化でJASRAC関係ないだろう

191ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 18:20:59.76ID:/FbXhC8n0
>>178
高裁の判断通りなら弁論は行われないのが普通

192ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 18:51:25.70ID:m+rrVbJC0
>>143
宇多田ヒカルか文句言ってた

193ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 20:44:48.71ID:nBHMqI8g0
>>88
KPopの管理方法も日本のものも一緒だけどな

https://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main?trxID=F20101&WORKS_CD=7F423247&subSessionID=001

194ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 08:44:21.41ID:zUIfCYpU0
一審は講師生徒ともに演奏料払え
控訴審は生徒は払わなくていいけど講師は払え
最高裁判決はどちらも払う必要なしの可能性もあるよね

195ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 08:56:11.08ID:QCvqcsp/0
音楽教室は演奏会の
著作権代金は支払っているし
教える時の楽譜や音源が正規品なら
それ以上取る必要無いだろう

196ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 09:04:52.51ID:Xr5iWjVb0
生徒が公衆に聴かせる時に改めて著作権料取れば良いことで、レッスンの時に取る必要はない気もするが。

197ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 09:09:29.58ID:m75nNJmI0
>>187
学園祭は模擬店舗で物販してるからアウトのはず

198ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 09:14:35.47ID:CE0cVINJ0
最高裁の弁論ってのは
ほぼ地裁高裁の判決がひっくり返るやつだよな
ただ今回は判断がわかれてるけど

199ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 09:21:28.38ID:LHjSN3YV0
>>5
それが狙い
その先は特高警察
すでに文化庁と京都府警が京都に集まって旧内務省と同じ布陣を作り始めている

200ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 09:26:45.43ID:JZLkPt4W0
>>197
学園祭は
屋台のような一時的なBGMは無料
もし学生バンドが入場料を取ってたらその著作権料は必要

201ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 10:06:02.10ID:qi1jiAcK0
>>183
どこの世界でも好きに音楽かけて問題ない
音楽で金取ってるんじゃないかぎりな

202ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 10:07:31.07ID:qi1jiAcK0
>>189
邦楽や洋楽を衰退させて隙間をつくればいいだけ

>>193
国内で発禁が妥当

203ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 10:27:04.68ID:9EaFvw3V0
>>196
音楽教室がレッスンからもお金を取ってるんだから仕方ない

204ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 10:37:54.68ID:bPfkNUpN0
>>201
喫茶店にBGMを聞きに来てる客がいたので払ってクダサーイで私物ipod流すのもなくなったな。

205ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 11:50:22.57ID:XBfFxmsf0
>>194
普通に考えると、一審二審で判断が一致している部分について最高裁で覆る可能性は限りなく低い。

206ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 12:34:55.84ID:bPfkNUpN0
じゃあ弁論で新しい材料がないかぎり高裁判決講師の手本演奏からは金取って生徒の拙い演奏を講師に聞かすのは金取らなくてよいで上訴棄却で終わりか?

207ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 13:03:33.80ID:qi1jiAcK0
>>204
払わせる意味がわからないだろまず

馬鹿が金むしりにくるからと好きな音楽を流す店がなくなって文化が廃れていったら無意味

208ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 13:07:41.40ID:jAQ3D1AQ0
著作権がない好きな曲なら好きなだけかければいい
著作権がある場合は権利者にお金を払わなくちゃいけないというだけ

209ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 13:10:20.51ID:qi1jiAcK0
音楽で金取ってないならいくらでも流せばいい

210ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 13:49:17.31ID:aXxjg5Fp0
>>198
最高裁がひっくり返すのは高裁の判決以外になくね?

211ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 13:56:55.96ID:JZLkPt4W0
>>204
調査によると、無許可でBGM流してる店はまだ40万店くらいあるそうだ

212ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 14:10:46.53ID:1dj8gOOr0
>>206
弁論指定するということは、少なくとも法解釈的には高裁判決がそのまま確定ではないということ。

213ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 14:14:13.50ID:JZLkPt4W0
高裁の
音楽教室が演奏のカリキュラムを組んで、伴奏音源も用意して、
講師から演奏するように指示するけど、それでも演奏主体が音楽教室ではない、
というところは突っ込まれると思う

214ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 14:32:11.77ID:x/wbx2wo0
もしYAMAHAが負けたら、日本の音楽家・作曲家・演奏者はクラシック以外いなくなる

215ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 14:34:10.99ID:1dj8gOOr0
>>207
コーヒー文化を廃れさせないためには喫茶店も飲み物で金を取ったら駄目ってことか

216ニューノーマルの名無しさん2022/08/02(火) 14:37:27.24ID:Y7pj16Zx0
5ちゃんは他人の作品をタダで使いたがる乞食多いからな
クリエイターに金が回って来なくて業界が廃れるというのに
愛国を自称しながら日本を没落させてるネトウヨと同じ


lud20220808054959
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