次世代電池の基本戦略 経産省が誤りを認めたわけ
「全固体電池」の夢を美化しすぎて異例の反省表明に至るも、電池産業崩壊の危機が迫る
木代泰之 経済・科学ジャーナリスト
経済産業省の蓄電池政策をめぐる文書が話題になっている。
それは今年3月に開かれた「蓄電池産業戦略検討官民協議会」に提出された資料（以下、本稿では「文書」と表記）で、
蓄電池政策の基本戦略が誤っていたことを率直に認める内容だったからだ。
■中韓企業がリチウムイオン電池で日本を逆転
文書は「これまでの政策に対する反省」という見出しの下、以下のように述べている。
「これまでの蓄電池政策は、将来のゲームチェンジにつながると言われる全固体電池の開発に集中投資し、
次世代技術で蓄電池産業を維持・拡大していくことを基本戦略としていた。
他方、現在主流のリチウムイオン蓄電池は、政府の強力支援を得た中国や韓国企業がコスト面も含む国際競争力で日本を逆転。競争が激化している」
分かりやすく言えば、日本が官民あげて次世代型の全固体電池の開発に取り組んでいる間に、
中韓企業はEVやスマホで使われるリチウムイオン電池の品質と生産能力を強化し、日本の世界シェアを奪ってしまった、というのである。
2015年と20年を比較した円グラフで分かるように、リチウムイオン電池の日本勢の世界シェアは、
2015年には40.2％でトップだったが、わずか5年で半分の21.1％に減り3位に転落した。
■全固体電池の将来性に賭けた経産省
「反省」に至る背景を少し説明しておこう。
リチウムイオン電池は、2019年に吉野彰氏（旭化成・名誉フェロー）がノーベル化学賞を受賞したことから分るように、技術開発力やシェアの点で日本がリードしていた。
ただ、同電池は電解液が燃えやすく、引火や液漏れのリスクがある。EVでは充電時間が長くかかるほか、蓄電池の体積が車内空間を狭めてしまう欠点がある。
一方、次世代型の全固体電池は電解質が個体で燃えにくく安全性が高い。正負の電極を絶縁するセパレーターや冷却装置が不要であり、エネルギー密度が高いのでEVの航続距離を延ばす切り札になる。
そこで経産省は中韓より一歩先を行こうと、将来性のある全固体電池の開発に数千億円の補助金を想定して支援に乗り出したのだ。
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https://webronza.asahi.com/business/articles/2022072000001.html
![日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_1.jpg)
![日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_2.jpg)
経済産業省「蓄電池産業戦略 中間とりまとめ（案）」
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/conference/battery_strategy/0004/03.pdf
これまでの政策に対する反省
これまでの蓄電池産業政策は、将来のゲームチェンジにも繋がると言われる全固体電池の技術開発に集中投資し、次世代技術で維持・拡大していくことが基本戦略だった。
・他方、近年、政府の強力な支援を背景に、中・韓企業が液系リチウムイオン蓄電池(液系LiB) の技術で日本に追いつき、コスト面も含めて国際競争力で逆転。欧米含め世界的に官民で投資競争が激化。
さらに、全固体電池についても、技術開発は進展しているものの、今後解決すべき課題も残存しており液系LiB市場は当面続く見込み。
・加えて、日本の産業界は国内志向であったため、グローバル市場の成長を十分に取り込めてこなかった。
・このままでは全固体電池の実用化に至る前に、日本企業は疲弊し、市場から撤退する可能性。車載用のみならず定置用蓄電池までも海外に頼らざるを得ない状況になる流れ。
→ 【１st Target】 従来の戦略を見直し、我が国も民間のみに委ねず政府も上流資源の確保含め、液系LiBの製造基盤を強化するための大規模投資への支援を行い、国内製造基盤を確立。
→ 【２nd Target】 グローバルを意識して国内で確立した技術をベースに、グローバル市場をリードするプレーヤーが競争力を維持・強化できるよう、海外展開を戦略的に展開し、グローバルプレゼンスを確保。
→ 【３rd Target】 全固体電池など次世代電池を世界に先駆けて実用化するために技術開発を加速し、次世代電池市場を着実に獲得。
→ 併せて、人材育成、国内需要拡大の環境整備、リユース・リサイクル、再エネ電源による電力供給の拡大と電力コスト負担の抑制といった環境整備も進めていく。
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1658639645/ 国家レベルでうっせーなAQUOS作ってんだよ状態だし
これも自民党の嘘政策のせいだな
ジャパンディスプレイとかどうなったｗ
流石統一教会自民党
安倍と章男の世襲コンビが土俵際まで追い詰められていた日本経済に止め刺した
スパイが入り込んでるわ
工作員がいるわだもんな
早く退治しろよや
>>11
土俵が違う。
中韓のバッテリーは安価だけど、事故って3秒で直火葬。(|||´Д｀)
日本製ではそんなことはあり得ない。 よくわからん
技術的にまだ実用不可だからってこと？
それとも全固体電池自体が予測より大したもんじゃなかったってこと？
それより今リードしている技術分野への積極投資の方が効果出るだろ
その為の円安黙認なんだろうし
トヨタグループのデンソー関連会社、従業員の3割を外国人が占める。奴隷外人欲しがってるのはやっぱりこいつらか😓
http://2chb.net/r/poverty/1656245413/
自動車関連の工場は外人だらけ
奴隷欲しがってるこいつらが奴隷外人推進してんだろ
ろくでもないな
挙句の果てに完全に工場への実習生派遣を合法化しやがった
日本の工場の待遇がまともになることはもう無い ■水素さん、ステーションのコストが終わってた😇
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
ガソリンスタンドすら過疎化で地方は置けなくなってるのに、コレｗ
一般自動車に普及させるのは不可能
ネトウヨさんまた恥晒したね
議員 役人に査定を入れるべきじゃないの？
国を悪くしながら これまでの 制度
で税金を受け取れる立場 かよ！
お前らもカルトか 日本人でないのなら今すぐやめてしまえ
安倍ちゃん亡くなったどさくさに色んな事が掃き捨てられてるだろ
■ネトウヨ「自動運転なんて無理！EVでなんて無理！」 アメリカ「もうやってるよ？」
米ウォルマート“無人トラック”の運送開始
あーあ
完全に終わった
海外はこうやってどんどん輸送コストが下がることで実質国際競争力が上がるが、
日本はトヨタ等の利権で実現出来ないので無駄なコスト上昇で競争力ダウン だが、対韓貿易は黒字だし対中貿易も最近五年間は黒字
「リチウムイオン電池は」逆転されたというだけ
いつものピンポイント負け
まあ、円安が続けば再逆転があるかもな
いや別に、10年後に全固体電池で日本が勝ってればそれでいいんだけど。
このままだと全固体電池「でも」中韓に負けるぞ？
3月？もっと最近でも全固体電池かわアツイって記事たくさんあったような
大正昭和とかのが
まだ官僚が機能してたな
今は自らの天下り先とカネだけを貪る
正にチョン猿に成り果てた
女じゃんイキった書き込みしているのwww
オグリッシュのババアの二の舞w 某部隊に殺されなかったww 権力のチンポ握ってww
>>39
その絶対に爆発しない電池で支那に先行されてるんだけど？ 目先ですぐにどうこうできるような代物じゃなかったという事かな？
「日本車の安全性能は高い」は嘘
日本車は安全性能が高いとかいうけどさ、
最初から高価格で、金っていう命の塊を無駄に消費するなら
それって結局買ってる人の命を削ってるわけで、
事故死してるようなものだよね？w
要するに日本車の安全性能はクソってことw
中国製が40万で日本製が300万なら中国製買うわ
中国→電池メーカーがEV向け次世代電池開発
韓国→電池メーカーがEV向け次世代電池開発
日本→自動車メーカーがEV向け次世代電池開発
まずこの時点でおかしいだろう
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>>31
日本でこれをやるためには社畜どものウサギ小屋潰さねーと無理じゃね？ >>43
いくら円安でもマイコンが無くて完成できないから売れないって状態で、中韓が何か困る事がおきてる？ そりゃ設備投資に金つぎ込んでねーもんｗｗｗ
消えた１０兆円はどーなったんだ？っての
それを設備投資にぶっこんだらまた違った結果だろうが
簿記しか分からん奴に設備投資額決定させても無理だよ
『研究開発費を「費用」の勘定科目じゃなくて「資産」計上するの認めます！』
アホか・・・
よく読むと今さらって感じだな(^_^;)
電池で勝てないから日産自前のバッテリー会社を中国資本に売って、買い取るシステムにしたし。前から分かってることばっかだな笑
>>38
特許が何のかねになんの?
Ｔｅｓｌａから莫大な特許料貰ってるの？ 自分で商売したことない官僚サマが口挟むことがナンセンスよね
天下り先の確保の為に色んなとこに規制だなんだやって
有機ELのパターンだな。
日本が世界一だと思ってたらなぜか量産化できず、南朝鮮に出し抜かれる。
全固体電池を否定する報道がでてきたのは危うい、酸っぱいブドウ。
動きの鈍い大企業におまかせとかそりゃ負けるだろ、、、馬鹿なのか？
日本が新技術開発→価格が高くて売れない→韓国企業に売却→韓国製として販売
ずっとこれの繰り返し
成功した官主導プロジェクトなんて記憶にないが
金を回すことが目的になってるから気にしてないだろ
>>59
そんなの30年前の話だろ。
今の中韓は最初から日本よりずっと先に居る。 >>46
それ違う
トヨタの資金援助を受けたパナソニックが中心になって開発
やっぱ日本の国内メーカーは二番煎じ以外の技術はイマイチだったと発覚 そして何が厄介って…経済と産業に関わる全てのモノにこのサークル感覚省がいっちょかみ
どっち？
・政府しか買えないような中抜き額の品づくりに技術的に届かない
・政府しか買えないような中抜き額の品づくり関連もインフレでようやく尻尾を巻き出した
反日売国カルト自民公明
「日本は全個体電池やるニダからー。」
「リチウム電池の技術は中韓様にプレゼントニダー。」
まじでどうしてくれるんだよ自公支持の売国奴たち
トヨタ帝国の終焉はすでに始まってるのさ
いつまでも中韓を下としか見られないバカな日本人
>>62
＋氷河期が外資で力発揮し始めている
昔昭和電工って会社にいたんだが、同年代皆無だった。
大学同期は３ランク落として中小→大手外資の研究開発とかに拾って貰って充実してそうだったわ >>68
トヨタはすでにBYDさんに土下座してる件 >>66
だから日本が全固体電池なんてゴミだって言ってる間に、中韓が商品化しちゃうぞ？このままだと。 後30年くらいはディーゼルのランクルで良さそうやな
日本人の敵は政治家と官僚だな、ほんと企業を踏み潰すしかやらない
失敗ならとっとと路線変更して次に取り組め
将来技術の投資なんて数打って当てるしかない
ああそういうことか。
こういうのはあまり短期のことに目を奪われず
中・長期で考えた方がいいと思う。
いくらいいもの作っても
市場を支配されてしまったら、既得権で潰されてしまったりとか
過去にもそういうケースも山ほどあるから
そいうのも注意しておかなければいけないだろうけど。
>>1
朝鮮カルトが組織的に金も技術も騙し取ってるからな ジェネリックに追い抜かれたってことかな？？
中途半端はよくないから個体全ぶりでいんじゃね？
カルト自民党は韓国の政党だから、日本が失敗すればするほど本国から褒められるんだろうね
よくわからんが、オールジャパンって気持ちのいい言葉が
ウルトラスーパーにどまぬけで、
全員助けようとしたことが全滅全滅大全滅を招いたことは知ってる。
根本的にご都合よすぎで今考えればドアホの極地、失敗すべくして失敗してたみたいな。
次のリセッションで補助金やらカットされて
高額EVブームも下火になるから
巨額投資した韓国と中国メーカー涙目ってこと
>>77
分散投資してコストで勝ち目なくなって全滅が今 >>74
中韓どころかそのうち東南アジアにも負けるぞ
たぶんそんなに遠い未来ではない >>71
中国企業は全固体は実用化可能性低いと読み
コバルトやニッケルが高騰してるのを受けて
リン酸鉄リチウムに注力
テスラがリン酸鉄リチウム採用する構え
一方、トヨタは全固体に注力、コバルトもニッケルも状態
割と早い周期ででトレンド変わるのについていってない 日本の一人負け
EV電池シェア 2021年
CATL（中国） 30.3% +6.9%
LG（韓国） 24.5% +1.5%
パナソニック（日本） 13.3% -7.5%
BYD（中国） 7.7% +1.9%
SK on（韓国） 5.4% ±0%
>>84
安心しろ。
もう日本にスパイなんて来ないよ。 シロモノ家電なみに基本技術が通俗化したLi電池でシェア４０％もとっていたことが異常なんで、２０％程度が妥当な水準だろ。シェアが落ちたことは「政策の誤り」のためじゃないよ。
それより全個体の開発スピードが遅い事の方が問題
リチウムイオン電池に液漏れなどの欠点があるからといって
そんな簡単に代替技術が開発できるようなものにノーベル賞が与えられるわけないだろw
>>86
支那なんて、その分散しても全部で勝つ状態だろ。
金あるからできるんだが。 半導体市場でも
「次世代半導体はガリウム系だ」
とか言って足元救われちゃった面もあるんだろうな？
ガリウム系の時代も来るの？
>>89
パナはアホだね。
テスラの増産要求を快諾してればテスラ車に中韓バッテリーが採用されることも無かったのに。 >>60
自動車も、半導体も菅主導の成功例だよ！
知らんのか？ 経産省って全く日本の産業界の役に立ってないな。
人材の問題か?省内風土が根っから腐ってるのか?
>>12
経産省ってネーミングや宣伝倒れな案件ばっかだな。 間違ってることわかっててやってきたんだろ
だって日本の破滅が統一教会の望んでることなんだから
そいつらの意向通りに動くのが日本の政治家官僚連中なんだろ？
もう日本は全固体電池に全振りするしかないだろ。
今さらリチウムやったって、初任給7万、さらにウィグル奴隷使い放題の中国にコストで勝てるわけがない。
どの道、既存のリチウムイオンで今から巻き返すのは無理だろ。
であれば次世代で勝負に賭けた方が良かろう。
そりゃ「爆発してもOK」あとは「言論弾圧」でごまかすだけ。
のような国とまともに競争しちゃったら、その時点で負けだわ。
>>113
あれだけ全固体電池マンセーしてたトヨタが、
全固体電池はEVに向かないからハイブリッド車で使うって言い出してるからな。 未だに有機より液晶が無難だもんな
電池も昔ながらのリチウムイオンを鍛えるしかないな
>>26
電気スタンドはもっと安価だし、水素の時代は2030年になっても来ないとエネルギー基本計画で試算してるから問題ない。 とりあえず、政府が介入すると失敗するから、金だけだして口をはさまないでくれるかな。
>>19
電気自動車や水素自動車と一緒
目標高過ぎた
繋ぎのハイブリッドが馬鹿売れ
最近やっと電動車売れてきたけど充電が微妙 >>71
まず全固体というのが
意味のない言葉
トヨタの電池は実用化困難な
リチウムセラミック電池
中国勢のは既に実用化されてる
リチウムポリマー電池 >>35
今回の件は10年ではリチウムイオン電池からシェアを奪えないからごめんなさいしたんだろ。 そんなこと反省せんでも元々経産省の話なんかあてにしてないから
国は何もせずに開発や実用化に補助金を出せよ
せめて足を引っ張ることは止めて欲しい
>>1
最近はネトウヨ負けっぱなしだな
全個体電池の全振りも空振り
水素自動車も思うように普及しない
安倍は暗殺されて
自民党は統一教会でずぶずぶで日本を食い物にしてる
大企業の特殊な技術に一本で日本が浮上するわけないじゃん
普通に考えて理解できるだろ？ >>125
有機ELの時も、
LG製はバックライトが液晶のインチキ有機EL。
パナ＆ソニーが本物の有機ELを完成させればLG製なんてゴミと化すって言ってたじゃん。 >>129
再エネの普及を妨害して
EVにも反対してたからね >>57
経産省が言い出したんだから辞めたいのは経産省やろ。
統一協会を経由して朝鮮に技術流出したいってことかもしれんが。
田布施システムもまんざらではなかったかも。 >>130
実際、バックライト付きとか苦肉の策以外の何者でもなかったしな
あんまり超技術に頼りすぎてはダメってことだな > 全固体電池の開発に数千億円の補助金を想定して支援に乗り出したのだ
でもまぁ中抜きで実際に支払われるのは数千万円ってとこでしょ
>>130
日本は技術的トレンドを
正しく判断出来ない事が問題
日本は政治的思惑で動くから
技術的な実現性を無視する事が多い >>57
韓国はアホみたいな額を有機ELに投資したからな
ソニーは途中で画質はソフトで作ろうに方向転換してしまった メーカーがアホすぎるんだわ
自社の目先の都合で買ってくることしか考えなかった
最初の方からそういう補助金の使われ方に経産省は注意喚起してた
アジア通貨危機のどん底から20年チョットで日本を追い越した韓国を見習えよ
あとは技術的な優位が全てを決定づけるみたいな頭おかしい勘違いもその後を決定的にしたように見える
パラダイムシフトなんてそう何度も起きないし
コストの問題もある
いつだって身近なところから理想は実現していくもんだ
初めから理想がゴールだと共産党や立憲民主党になるってこったな
さっきも書いたけど大企業の特殊な技術で一点突破なんてかなり無理がある
リチウムを地道にやっていけばよかったのにコモディティ化したと思って捨てた
それが敗因
日本経済、零落の一途だよな
改善する兆しが見えない
>>128
今までも割とそうだよ。
日本の大企業は開発費浪費するけど実用化できない。
それが何十年も続いてるだけ。 >>45
車買えない貧乏なんだろうけど40万で買えるなら買えば？
ネトウヨガーしている人って何でそうなにキチガイなの？キチガイだからネトウヨガーになるのかネトウヨガーしているからキチガイになるのか教えてくれw ５年遅いわw
でも半導体よりマシか
あっちは20年遅かったから
最近の経産省のヒット作はなんだよと
誤り以外あるんか
カルト自民党が好き放題するようになってから日本の技術は漏れまくり、MRJも電池も失敗しちゃったで誰も責任取らずに終わり
本当に韓国の利益になることしかやってない
>>149
無理だな
サムスンみたいな技術への過剰投資は無理がある >>149
サムスンなんてトヨタの2倍の金を研究＆開発に投資してるってよ。
マネるのもなかなか難しい。 独自ドメイン分野で先行してシェアを握る
まぁよくある狸の皮算用だよ
どうやってサムスンが成長したんだよ
それを見習えよ
まずイノベーションがテクノロジーの問題だと思っているのが間違いなのでは
全固体電池と量子電池。
日本の電池産業は世界最先端を行ってると思ってたのにな。
EV信者が勝手に盛り上がって、現実を知って勝手に失望しただけw
仮に全固体電池が完成したとしても生産コストが高い
低価格が武器の日本車には向かないんだよ
低コストなナトリウムイオンバッテリーを開発すべきだった
>>163
勝手にって、アンチEVのトヨタが全固体電池でないと実用レベルのEVは作れないって言ってたじゃんよ。 んと、文系卒がなんで財務省や経産省でデカい面してんの？
基本何もわからないでしょ文系は
人柱を積極的に活用できる中国には敵わないよ…
日本も実質そうなんだから人権とか諦めたらいいんだけどそうすると欧米がうるさいのな
アメリカなんて人権なんて一部のもので一部は中国より酷いのにね
>>160
サムスンは基礎研究に馬鹿みたいに投資してる
半導体分野で論文が異常に多く他の誰も見向きもしないものに多額の研究費を費やしている
日本にはまねできない 価格勝負になればそりゃ負けるが
各電池メーカーはシェアがある内に次世代開発をしようとしない。
安定化すれば価格勝負になってそりゃジリ貧になるわな。
>>145
人間はそんなに賢い生き物ではないから
民間の自由な経済活動に任せるのがベストというのが歴史からの教訓 >>163
逆やで
EV開発で日産から10年遅れたトヨタが、一発逆転を狙って水素だの全固体電池だのと宣伝してたのよ
それがぽしゃった
むしろ従来のテスラや日産が正しいとようやく経産省が理解した チャイナの安売りにはどこにも勝てないよ
全個体電池になってもチャイナが安売り競争仕掛けてシェア奪われるんじゃないの
>>163
マスク
「全固体などなくてもこの先も改良LiBでなんの問題もない」 日本は一回没落して2100年頃にまた経済大国になるんじゃない？
まあここにいる奴ほとんど生きてないだろうけどw
安全性を切り捨てたらコストでかなうわけないよ。
リチウム電池が爆発するとか、液漏れするとか言ってるか最初にでた時はそんな危険性なんてなかったんだけどな
>>161
韓国や中国がやってるのも立派なイノベーションだけどな
革命的なイノベーションにこだわりすぎんだよ
高くてもまともなもん作って売れるようにしないと
高級品なんてできっこねえんだ
電子部品だってアメリカのパクリから始まったわけでな
人件費が高くてやっていけない部分もあるだろうが
傲慢極まりないし人も育たねえな、 >>171
グローバルで安く製造するのも能力なんだよ >>166
evが普及したらトヨタのビジネスモデルは崩壊するから世間に適当なこと言ってただけだろ
海外でevは爆発的に普及してきているから真っ青だろうな経営陣は
もう終わりよ >>25
ブラック企業が潰れる･又は労働待遇を改める為には、ブラック企業で低賃金重労働する労働者が居なくならなければならない。
低賃金重労働なんて速攻で辞めて、何としても、如何なる手を使っても生活保護に駆け込むべきなのだ。
低賃金重労働ブラック労働者がいなくなれば、人材や資源、利益が真っ当なホワイト企業に流れ、ブラック企業は消えていくか、労働待遇を改めるかしなくてはならなくなる。
いくらブラック労働者が逃げようとも、今度は海外の低賃金労働者を引っ張ってきてまで続けようとするとはなぁ…
製造業の重労働は月給50万円以上プラス半年毎に80万円以上のボーナスくらい貰わないとやってられんでしょ、体壊すし、スキルアップもしないんだから。
円弱で外国人労働者も日本まで来るメリット無さそうなもんだけどな。もっと安い国があるんだろうな。
安くても働くヤツが居るからダメなんだよ。
とっとと辞めて生活保護取りに行く方が社会の為になる。 >>138
日本のメーカーはマーケティングを全否定するから。
技術部門が補助金使って好きなもの作るけど
とにかく遅いし開発できても実用的でない。
オマケに技術的な優位性もそれほどない。
それを「経営者が悪い！」「国が悪い！」と
責任逃れする他責文化に染まりきってるから
遅かれ早かれ外資に吸収合併される未来しかない。 >>176
歴史見ても一度天下取ったら次はもうないんじゃないかな ネトウヨ 「EVガー、リチウム電池の劣化ガー、再生可能エネルギーガー、太陽パネルの処分ガー」
↑こんなバカの意見聞く必要ない
>>177
中国勢は電池の間に冷却機構を組み込んで、エネルギー密度の改善と冷却性能の向上を同時達成してきちゃってる
日本勢は電池の構造の技術で全く歯が立たない >>171
シェアがないと開発費が捻出できない
中国はうまくやってる
DJIのドローンなんてそう
最初はドローンの部品メーカーだったのに >>189
そりゃ釘で刺しても発火しない安全な電池をEV用に開発したから。 >>181
今の電気自動車を実用的だと言ってる奴が金持ちか馬鹿なのは確定的に明らかだと思うが、ゴミ未満のポンコツがやがて実用に至るのは世の常だしな >>183
トヨタをみるに経営者がバカだろw
全固体にしても水素にしても ブックオフはエアコンの温度高いから
この時期汗で店内臭いんだよ
>>194
リチウム鉱山まで系列で持っておきながら自社のphevにバッテリ供給すらできないとか笑ってまうな なんせ補助金つくと言うから検討したら
ブレーカー落ちるからアンペアは上げないとダメ
200Vの電源推奨でそれでも数時間単位で充電がいる
夜充電が基本だから駐車場に電源ないとダメ
電気ガソリンスタンドあるけど充電何時間だよ
うちはマンション住まいだから速攻で外れた
そりゃ革新的な電池くれって話にしかならねーわな
それでメガソーラー作って送電網の不安定化させたゴミ屑ども
>>196
FCVより燃費が悪く、FCVと違って排ガスがでる水素エンジン車を発表した時は本気でアホかと思った。 >>124
リニアみたいに開発遅れすぎて陳腐化ってわけではないのか
いくらか目処がついてるのなら開発続けるしかないだろな 記事の続きは読んでないけど
リチウムは限界があるんだから次世代を狙うのは当然だと思うんだがな
各国でリユースリサイクルまで面倒をみないといけないのだから、現在シェアがある日本車はしはわらくは有利
しかし、あぐらをかいていれば大きくシェアは奪われる
中国の大手メーカーの工場は100%再エネの脱炭素化がどんどん進んでいるし、
リサイクル技術でも引き離されるのは時間の問題
ふざけんなよ。
どう無理か書けよ。
なんだよ「ログインして読む」って、こんなスレを建てるな。
>>203
どうせ全固体でも空気電池でも勝てないよ。
初期に赤字覚悟で集中投資する体力はもうない
同じ道を通る。 ふざけんなよ。
どう無理か書けよ。
なんだよ「ログインして読む」って、こんなスレを建てるな。
ふざけんなよ。
どう無理か書けよ。
なんだよ「ログインして読む」って、こんなスレを建てるな。
>>203
LEAFでいいもん
もちろん性能向上を狙うのは構わないが、トヨタの場合はとりあえずまずLEAFと同等のクルマを出せと言う話よ 液晶テレビが出てきたときもそうだったよな
液晶は画質が悪いから日本は有機ELで行くとか言ってさ
確かに全固体は安全性やエネルギー密度も高く、急速充電に強い
ただ、BMSやシェアや品質の高い製造ノウハウ等の実績がものをいうから
そんな簡単なもんじゃない
元からジャップは自動車も家電もロケットもアメリカさまから教えてもらわないと作れなかった
バッテリーは中国父さんから教えて貰え
>>201
お前も相当なバカ
FCVは高額過ぎて普及は無理 >>217
水素にミライはないんだよ
FCVで200万円のタンク3本詰め詰めで
なんとか航続距離稼いでいるのに
エンジンだと燃費大幅に下がるからな
燃料電池が無くても
タンクだけで実用性がない高価格になる 内燃機関は技術の蓄積の結晶のような物。新興国がおいそれと同等な性能のものを作れるわけがない。
それに対しEVはその必要はない。スマフォみればわかるが高度な技術は必要ない。
>>219
じゃあなんで未だにトヨタは作れないんや？ >>220
ガソリン車の方が優秀だからだろ。
一般人はガソリン車しか興味ないのでね。 コイツらの脳味噌は所詮プレミアムフライデー程度しか頭に浮かばないレベル
安倍が頼りにした役所のことだけはある
どんなシナリオ想定してたんだ？
固体電池なんて実用に至るまで10年20年かかり
普及には20年30年かかるだろ
その間有機溶剤によるリチウムイオンバッテリーが主流であり続けることは明白だろ
>>214
全固体でエネルギー密度を高めるにはセルの積層化が必須だがどうやって量産するか全く目処がたってない
海外勢は量産は無理と判断して開発を放棄してる企業多数
それ以前に実験室でも実用に堪えうるものは世界のどこも完成させられず
去年トヨタがオリンピックで全固体電池EVをお披露目したが電気自動車に使える代物ではないので
ハイブリッド車などで使う道を探りたいと発表してた 勘違いしてはいけない
エネルギーを蓄える点で、ガソリン燃料が優秀なだけ
人類は地下から掘り出してるだけ
スマホやノーパソのバッテリーの持ちも良くなってないしな。
その分野で凄い！！ってものが出てこないと、車には載せることができないのでは？
>>218
商業的に実用に近いのは水素エンジン
それすら無理なので水素にmirai は無いと言うならその通り
屁でも集めてメタンガスでエンジン回す方がまだ可能性があるｗ >>227
結局、トヨタに補助金を垂れ流しただけなんだな。
トヨタに出てる各種補助金をやめれば、日本の財政赤字もなくなるんじゃないか？ >>231
トヨタだけじゃないんだよね。
官僚も腐ってるし 昔から、経産省が旗振りした事業は失敗に終わるのが常識だったからな。
成功したのはド素人の経産省役人を無視して世界相手に戦ったところばかり。
>>232
官僚の人事は政治家が握ってるからね。
政治家を変えないとダメなんだろうね。 >>234
そんな事業あるの？
自動車だって、経産省の補助金で成り立ってるんじゃないかい？ 最先端行っても即パクられるんだから、ジェネリック作戦が一番賢い
EVがダメそうになったら今度はFCVも実用化無理とかなんなん？
>>237
日本もパクって、一時期最先端になったんだよ・・・ >>1
役所は主体的に戦略を決める立場じゃなくて民間企業同士が協議する場を提供するだけのファシリテータだからなぁ。
別に経産省が失敗した訳じゃなくて業界で合意した方針が失敗だったてこと。
そもそも役所は戦略なんて考えることは出来ないし役所で業界の未来が見通せるなら苦労無いw >>238
FCVは水素ステーション普及が極めて困難
あと触媒に高価なプラチナ使ってて、それをどんだけ減らせるかってのもある >>238
FCVを動かすほど水素を大量に作れるなら
合成ガソリンを作れると思うよ
FCVとか水素自動車はよく分からん だいぶ前から全固体はダメ、東芝でやってる新型が期待とか言われてたような
ほんと政府は無能だな
>>243
？
都バスでFCVが相当数営業運転してるんだが？ 行政の言う通りしてたら勝てない！
戦前からずっと日本はこれ
>>244
全固体推進側が過剰な宣伝をしてたのは間違い無いよな >>230
水素エンジンは無理だよ
二人乗りにしての
残り全てタンクにしても200km走るのが限界 >>242
EVが無理そうになったら途端に水素エンジンも実用化無理とかいいだす路線変更には笑う >>245
普通のバスの3倍、EVの2倍する
1億円（リース価格）もするFCバスなのに
6年で返却だからな いつもそうだけど日本が開発進めるものって世界基準から外れるけど、誰かわざとやってるの？
>>249
FCVは、水素ステーションを高速道路に何箇所にだけ作って
長距離トラック走らせるとかには向いてる
あと、バス倉庫に水素ステーション設置して路線バスとかも
まあ世の中から車減らすのが一番良いけどなw 全固体電池とかリニア新幹線とがアビガンとか
アベが科学技術に介入したのはことごとく負の遺産になってるな
>>249
EVは既に一般で市販されている
水素エンジン自体が
燃料電池車の普及が不可能に近いから
逃げのために使われている
その水素エンジンよ航続距離短すぎて
全く実用性がないと指摘されたから
今度は液体水素などと言い出した
EVなら1200km走行可能な
膨大か電力を使って水素を液体にして
走れるのがたった200kmとか正気の沙汰ではない 燃料電池ｗ
必死に電気に見せようとしている偽電気自動車やろがｗ
アベが大好きだった科学技術といえば原子力発電
おかげで東芝がつぶれました
しばらくは原発とEVでやってくしかないんじゃない？
充電ステーションで30分くらいかけて充電して、のんびり行こうよ。
>>251
ハイブリッドが現状最適解
トヨタのハイブリッド車の基本特許が切れたので
他のメーカーもハイブリッド車で良いの作れるようになった
これからハイブリッドの時代が来るかもしれん ガソリンなんてあと200年は枯渇しねえんだから
好きに燃やさせろ
がトヨタの本音だろ？
>>260
日本の統計では30年で2度上昇している
温暖化はマジ >>261
それってヒートアイランド現象で都市部の温度上がってんじゃないの？
田舎は温度上がってないという話もあるぞ たかだが30年で地球の気温なんてかわらねぇよ、誤差みたいなもん、今思えばEVは世界的な空前絶後の詐欺だった
>>248
屋根の上に大きなタンクを載せれば桶
車名はトヨタヒンデンブルクでｗ つかメーカーは一切公にしないが、日本メーカーでも高性能以外はほぼアジアのOEN製品に名前をつけさせてもらってパナソニックやマクセル名乗って売ってるだけw
100円ショップの訳の分からん海外メーカーのOEMがジャップメーカーとかザラ
火力発電で作った電力でEVを走らせても
EVの燃費はガソリン車の2倍だから
車を嗜好品とせずに通勤とかの実用品として乗る
軽自動車やコンパクトカーはEVになるだろうな
日本は自由主義社会だからガソリン車も残るだろうな
全固体電池の開発競争があと一歩の所まできてるからな、日本勢の勢いに水を差したいんだろ…
フラッシュメモリーや有機ELと同じパターンだな。
文系マスコミに叩かせて潰して技術だけ外国にってな…
公務員wwww
まあ政策ミスっても税金でたらふく高給もらうから余裕ですわな😉
>>1
何をやっても無駄だよ、日本にｹﾞｰﾑﾁｪﾝｼﾞｬｰを生み出させないために
日本が開発重視しているものはことごとく市場から除外され
日本がただ同然で捨てた後にその技術が世界市場を圧巻するように
全世界が動いている。日本が生き残る道は徹底した日本独自技術で独自規格
のものを使い閉鎖的市場を形成して日本経済の循環率を高めるしかない どっちにしろ、中韓には勝てないでしょ。減点主義、前例踏襲で選別されたサラリーマン上がりの経営陣に
大規模投資は決断できないでしょう。で、価格競争に負けてシェアを削られ、キャッシュフローもじり貧になって
研究開発費も削って技術でも完全敗亡。造船や半導体でもこんな感じで負けてたよね。
官は何やらしてもろくなことしねえから、民に口だすな。
勝たなくていいからつづけろ。
こういうの諦めるとだめ
>>274
2025年のダイハツとスズキとホンダからEVの軽自動車が出る
SIC半導体を使ってるから航続距離200km以上よ
そこで実用として車を乗ってる人は全部EVの変わる >>165
ナトリウムイオン電池はまだ実用化してないけど、日本が開発したんだよな リチウムになんか混ぜて安全性と効率性を増すことできるの？
まぁこういう政策って企業側から猛烈な要望があってやってるパターンが殆だろう 何も知らん公務員を責めるのも可愛そうだ
政治家官僚が全て反日である事がお分かりになったかな
マグネシウム電池はどうなの？
東工大の矢部教授が発明した
そりゃ統一教会党が主導してるんだから
荒唐無稽な戦略になるのも当然だろ
>>266
それ半固体だからリポと変わらんレベルのやつ ここが反日省なんだよ
ろくでもない日本没落の一因をつくってる省
東芝を罠にはめて経営危機だとかマスゴミに騒がせて
外資ファンドに買わせたりする
そもそも直ぐに中韓にシェア取られるのなんとかしろよw
>>276
日本は安全性を切り捨てる事できないからね。 ナトリウム硫黄全固体電池なら東京電力が開発済だよ。
ただ、室温で動作しないのが欠点。
リチウムはもう駄目だ
次の全固体電池で勝負と仕掛けようとしたけど日本企業このままたどシェア数%まで落として電池そのものから撤退含みで体力なくて戦えませんって話
強引に新兵器投入で中韓戦線に無謀に突っ込ませても中韓に直ぐに奪われパクられてリチウム同様に敗れて帰ってくる未来しか見えないからしゃーないw
>>298
全固体もリチウムなんだが
中韓にパクられるとかネトウヨ発言してる奴は
やっぱ知的レベル低いな
頭悪すぎて嫌韓なのに安倍支持とかしてそう 安倍政権は統一教会の指示で日本滅亡を仕掛けていた
これもその一つ
安倍は国賊として葬られるべきだった
違うんだよ
日本の政策が間違っているのは、Aという未来の技術があるから
今のBという技術への投資を減らして、Aに全力投入する
というやり方が間違っている。これは電池だけじゃない。
日本の省庁が絡むものは全てそう。
なぜ、そんな間違ったことをするのか、というと
財政は一定で、AをするにはBを辞めなければならないという
間違った考え方がある。
おカネは刷ればいい。
よって、AをやりつつBもやる。それが日本は出来る。
両方を同時にできるのに、片方を辞める方向に行くから負けるのよ
>>300
ノーベル賞0のゴミ共に発明する知能や技能はないぞw
パクって量産する技術は凄いけど >>1
小池一夫の何かの作品で印象に残るひとこと
「夢を見るな」 日本は老人にカネがかかるから、財政がヤバい
という間違った考え方を財務省がしている。
これを改めなければならない。
そして、同時にやるには、増税という、またこれも間違った考え方。
増税すると不景気になるから、猶更、税金が増えない。
>>1
もう水素だとか電池もやめて、磁力で永久機関の開発しちゃえよ >>304
嫌韓なのに自民支持してたガイジ丸出しwww
韓国人の平均TOEICスコア683
日本人の平均TOEICスコア531
お前が馬鹿にしてる韓国人より下なのがお前w 高速増殖炉もダメだったし難しいのお
もう核融合しかないな
>>308
わい300代だったから勉強して900点とった！！ >>303
トヨタが水素を推進してるから
政府自民党がそれを国の方針にしている
全固体電池もトヨタのロビー活動
経団連から自民党は献金貰ってるから わざと中韓をアシストしてるわけ
政府や自民党には本来の意味の日本人幹部はほぼ居ない
家電、部品、素材、液晶、造船、半導体、電池
すべてワザとである
>>298
全固体電池はトヨタによる
EVネガティブキャンペーンの一つ
既に発売している他社のEVを買わせない
かつトヨタの株価対策として利用 >>273
トヨタの意向→献金→政府自民党→与党大臣→官僚
特定のメーカーに忖度した結果だよ >>308
朝鮮人は英語喋れる無能って自己紹介かい？w
そんなの自慢してもどうしようもないぞゴミw >>316
お前はその朝鮮人より無能という話だよ
頭悪いねマジで
無職？ >>4
半導体、造船、太陽光発電・・・毎回日本がリードしてたのに、中韓が政府主導の大規模投資で逆転してくる流れ。
いい加減、日本政府も気づけよ！ >>317
図星突かれて顔真っ赤になっちゃった？w
ノーベル賞も取れないし朝鮮人の地頭が悪いのは世界共通で知れ渡ってるからあんましカッカするなよw
これだからチョンはw >>280
出来れば凄いが長年散々研究し尽くしても現時点で出来てないからこの先も無理くさい 官僚なんてビジネスセンスない奴らに、仕切らせるのやめろよ
アホのくせにエリートと勘違いしてるクズばっかなんだから、日本滅びるに決まってるだろ
>>320
え、その朝鮮人にお前はTOEICで負けてんだろ？
恥ずかしいな
日本人の評価下げてるお前非国民じゃん
生きる価値ないよなお前 まあ俺は急速充電特性とサイクル寿命に優れたLFPに注力するべきだと思うがな
中国がだいぶ先行してるがまだ勝ち目は残ってる
それでも全固体にこだわって壁破らないと未来はないだろ
>>323
えっ、なんの脈力もなく何を勝手に決めつけるの？w
頭おかしいチョンらしいねwww
妄想拗らせるみたいだから病院行けば？w
やはり朝鮮人は馬鹿w >>322
トヨタにビジネスセンス無いから
没落してるんだよw
大企業、資本家のための政治を行う
企業から献金貰ってる自民党が仕切ってるから
水素にしても全固体電池にしても
EVの逆張りで失敗したトヨタ >>327
勝ってるならそういうだろ？
頭悪いなぁ
お前、韓国人より劣等だからって嫉妬すんなよ恥ずかしい
TOEIC685とか簡単だぞ
ちな俺日本人で910ある 賢い人間が医学部とかコンサルとか行くのやめさせて
高卒の時点で毎年100人くらい固体電池に投入すればいいのに
音頭とって税金ぶち込む官が無能だと地獄。
中韓勝者とか統一工作員まぎれてないか？
>>330
なんも勝ってないぞチョンw
勝ってるのは奇形整形共の売春婦の輸出くらいだろw
先程からTOEFLしか出せないって頭悪い証拠ですなw
お前偏差値30くらいしかない在チョンだろw
キムチ臭いから帰れよw 量産レベルになれば安く所で作るのは当たり前の話やん
それと開発の話をごっちゃにすんのは文系記者だろ
>>333
俺は日本人で韓国人にTOEICで勝ってるけど
お前まけてんだろ？
お前はクズで非国民って話
馬鹿にしてる韓国人に負けてるお前って
自分は馬鹿でーすって言ってるってわからん頭の悪さ >>309
再処理工場も、いつまでも完成しないしな
原子力落ち込んでるのは、震災だけのせいじゃないよな >>215
原発の制御プログラムなんて、HD盗んで完成させたぞ。
ミンス党政権の３年あれば十分だわ。ｗ >>338
放射脳の低能パヨチョンを粛正すれば早いんだけどな。 >>326
固体電解質なんかに執着しても意味ないから
電池の容量を決めるのは電極素材
今のトレンドはドライ電極
全固体電池の夢物語であった劣化しない電池
固体電解質なら劣化の原因である
樹状突起(デンドライト)が発生しないと吹聴してきた
しかし実際は固体だろうが樹状突起が作られ
既存のリチウム電池よりも酷い有様
劣化しないどころか直ぐ劣化するゴミだった >>337
え、お前在チョンだから一番身分低いよねw
なに日本人様の俺に口答えしてるんだよw
奇形エラ張り不細工の分際で生意気だよw
頭も悪いし顔も悪いんだから糞でも食ってろよw
馬鹿の一つ覚えみたいにTOEIC好きだねwでも地頭悪いから駄目だなw >>339
え？w
アメリカの技術だし
そのアメリカ企業を買収したことで
日本の東芝がつぶれたわけでw
安倍晋三のお友達だった東芝西室氏が
原発ルネサス政策に乗っかり買収したのが
日本没落の原因だよ
この安倍晋三は
原発ルネサス政策のとき全電源喪失の危険性を指摘されたが
全電源喪失なんてあり得ないから
コストアップにしかならない原発対策は
不要と日本国として決定したことで
福島原発を全電源喪失でメルトダウンさせた元凶だもあるw ノーベル賞0でパクリしか取り得ないエラ張り奇形に負けるのはよくないよw
>>343
韓国人にTOEICで勝ってる日本人の俺を在チョン？
ああ、お前は心の中では本当は
韓国人>>>日本人と思ってるから
日本人である俺が韓国人にTOEICで勝ってるのが信じられないんだね
だから在チョン認定 >>346
TOEIC以外馬鹿だって自己紹介は要らんぞw
何お前それしかないの？w
なんで英語喋れます馬鹿ですってさっきからずっと自慢してるのw
明日にでも精神科行けよwww
在チョンなのはバレてるから無理しなくていいよw 英語出来てもノーベル賞0w
人口5000万居ても0w
可哀想w
>>347
韓国人にTOEICで勝ってる日本人の俺を叩きまくり
お前すっかり韓国人の味方だな
嫌韓なのに安倍支持してたネトウヨの知能の低さと一致したな 奇形エラ張りのチョンが電池でキレるの草なんだけどw
日本に作ってもらった雑魚の車メーカーしかないんだから引っ込んでろよw
中韓日以外の国は、EV電池全然やってないんやな。
EVを強く推しているEU諸国も何やってんだか。
>>349
嫌韓なのに安倍支持したと思い込んでおこなの？w
別に支持してないぞw
パクれなくなるから経産省の新たな方針に嫌がってるの？wだとしたら中韓らしいねw >>352
VWは自社の電池工場作って
EVのIDシリーズを販売している
ドイツにテスラの工場も作っている 結局中韓をアシストした結果になったんだからスパイがいたのかもね
>>318
経産省が出てきた時点でアウト決定だから
やる気のある無能官僚はマジで迷惑 トヨタは水素だから当たり前
これ推進てるのはアホの菅とか進次郎とかそのグループ
梯子外され始めたけどw
日産で売れないEVでも出してろよw
そういやネトウヨって統一教会のスパイだっけ？w
EV止めろっていう世論形成して潰してるんだよね？
>>356
トヨタに肩入れしすぎたのが敗因
日産の電池工場を支援せず
みすみす中国に売る渡すのを止めもせず
トヨタの主張する水素社会に政府もご執心
トヨタの水素燃料電池車が失敗して
トヨタが周回遅れで電池工場作るとなったら
税金を投入するように政府に働きかけていたw >>318
最後の行、そんなことは自民党も経産省も財務省も骨の髄まで知ってる
そのうえで日本産業をわざと追い込み解体分割して中韓に売却してる
それが使命
そろそろ日本人が気付くべき
彼らの脳内は中韓人だ >>357
なんとかディスプレイとか日の丸半導体とかアイツらが絡んだプロジェクトは失敗率100%やなｗ >>359
それは安倍晋三だったぞw
ミライの乗ってご満悦だったw 韓国みたいな誇大で全個体電池投資誘導でしくじったか自爆過ぎて草
>>361
日産とかフランスの子会社で何も出来ないゴミだから仕方ないよw
赤字ばかり出してる外貨稼がないのは外されるよw
環境パヨクは応援してるみたいだけどw 自民党（統一教会）政権は、わざと日本を衰退させてるとしか思えない！w
日本の企業でイノベーションを起こしてもボーナス二桁万円とかクッソ雑魚い報酬しか貰えんやん
それならば中韓や欧米の企業で同じ事した方が何倍もマシだよね
電池なんか爆弾と変わらない。大容量バッテリーなんかおっかない。
つか「日本の技術」って何？
いまや大学の研究室は半分が留学生
電池を作ってる企業の株式は上位５位くらいには海外のファンドが入っている
税金使って研究費上げても、それ全部「日本人」が恩恵受けるわけじゃないから
ウソの夢を語って日本の産業界の足を引っ張れと統一教会の教義に書いてあったのだろう
>>365
トヨタの失策
水素燃料電池車は
心臓部も燃料電池に貴金属のプラチナが必須なのに
地球上の埋蔵量レベルで全く足りない
水素タンクも高価でコストダウンが困難
明らかにEVに流れが変わったので
既存のEVを買わせないように
トヨタは劣化しない夢の全固体電池が登場すれば
今までのEVはゴミになるとEVをネガキャン
しかしトヨタの全固体電池は
既存の電池よりも遥かに寿命の短いゴミだった
結局、トヨタは既存の電池を使った
トヨタ本気(笑)のEVを販売
他社と比べて性能、コスパで明らかに劣る
しかし速攻でタイヤが外れる致命的なリコールが発生
使用停止を要請しているがいまだに原因も特定できいない
今は水素の話題作りに欧州が昔に捨てた
実用性のない水素エンジン車を使い必死に株価対策
そもそも水素エンジン車のデメリットを潰したのが
トヨタの水素燃料電池車のはずだったw >>366
発売前からリコールしたトヨタbZ4Xを見る限り
劣っているのはトヨタだったなw 政権側に都合の悪いスレが立つと赤IDが大連投しはじめるんだよな
わかり易すぎ
>>1
電池だけじゃないよー
経産省はもっと特許庁を活かせて、知財に基づいたスタートアップとか作っていかなきゃ間に合わないよ。
全然遅れてる。 >>378
本当に使えるアイデアは知財にしちゃいけないんだよ
誰にも言わず後悔せず、黙ってブラックボックスで製品化する だって中抜き無能政府だもんなwww円安がいいわけねえだろwww
どっかのスレに貼られてたコレの事か
某有名人とのやりとりをどうぞ
───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。
トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いた
いのではないでしょうか。いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ
全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車
メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳で
はありません」
───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることは
あっても上がることはないです。だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ」
───つまり、電極などの原材料が同じなら何も変わらないということですか？
「そうですね。例えば全固体電解質になることで、今まで使えなかったエネルギー密度の高い
正極や負極活物質を使えるようになる、だからエネルギー密度が増えるんですよという人がい
れば、『なるほどな』と思うか、『え、違うんじゃないの』っていう判断ができると思うんですけど、
そういう話は出ていない。電解質を液体から固体に変えただけでエネルギー密度が増えるこ
となんか、絶対にありえないです。電解質は電気容量を支配できないんです」
「みんな、全固体電池は新しい技術だと思っていますが、実は30年くらい前、全固体電池の開発は
電池技術者にとって花形研究だったんですよ。だから我々の年代の研究者だと、固体電解質は経
験があるんです」
>>379
ビジネスモデルは取っておかないと、真似されたら営業で決まってしまう。
今のスマホ決済と同じ。差別化が要るところには特許が要る。 >>381
トヨタも今は前言撤回して全固体電池はEVに向いてないってスタンスだから。 いやリコールに関してはトヨタの対応は信頼できる
国土交通省の不具合データベースでテスラを検索して
みたら直ぐに見つかったぞ
納車後300kmで走行中ガタガタ異音
ホイールナットが5本とも外れかけていた
![日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MQjY9t3.jpg)
ちなみにサスペンション折れもたくさんある
日本で延べ2万台しか売ってないのにヤバい不具合出すぎだろ
別にトヨタ贔屓でも何でもないが、海外でホイールボルトが緩んでるのが1台見つかって、即座にリコールとして展開した姿勢は偉いと思うぞ トヨタの社長は半導体不足で生産台数下方修正する前に、
自分の役員報酬だけは上げたからなｗ
>>383
え？ビジネスモデル特許？www
それ特許事務所のビジネスモデルなだけで
企業にはメリット何もないじゃん ノウハウが漏れて汎用技術になれば、国が設備投資の9割を補助する中国には勝ち目はない
中国には国が命じれば、海外企業に勤務している中国人は知り得た技術ノウハウを開示しなければ犯罪になる
一方日本は技術者が海外でノウハウを漏らす事に何の制約もない。それどころか日産やNECの様にリチウム電池の会社をノウハウごと中国に売っぱらう
しかも世界一のEV市場である中国では、中国産電池を積んでなければ補助金も出ない
日本も中国に対抗して1兆円の公的支援で電池会社を設立しようというプロジェクトは立ち上がった事がある。しかし私企業に対する支援に批判が出てたちまち頓挫した
原発だって建て放題、5年もすれば世界一安い電力供給が実現されるだろう
共産主義国家には敵わない
日本での技術開発の主力はだいぶ前から
中国人留学生や企業に採用された外国人研究者
いったい「日本の技術」ってなんなの？
守るべき対象が実は幻なんじゃないの？
>>383
スマホ決済ってあれで差別化できてんの？ >>344
低能パヨチョンは、何かと言えば妄想のお友達がデフォでワロタ。ｗ >>357
昔は官僚が民間を上手く回して活性化できれば自分が天下れるというメリットがあったけど
今はそんなの全く無いからな
官僚も本気でやらないし、失敗してもま、いっか程度でしかやれないよ 何か安倍さんいなくなってから色々と出てきてる感じがふるのは気のせいかな？
性能100%お値段100%よりも大事なもの
性能70%お値段50%のを作れない馬鹿
とっとと倒産しろよ
>>1
安倍が消えたら一つ一つ動き出した
あいつは何者だったんだ？ >>323
けど英語喋れないだろ？
お前生きてる意味あんの？ リチウムじゃなんの進展もないし次世代にならんと今の充電問題とか全く解決しないから考えはいいんじゃね?
古い技術が陳腐化していくのはいつものことだろう
世襲の安倍と章男の大罪 安倍が死んでいなかったら、今でも隠蔽されていた
電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。
トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。
いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることはあっても上がることはないです。
だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ」
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/ >>391
いや東芝潰した後、政府自民党の意向で
日本郵政の社長に就任しているw
前社長半年を解任して >>391
安倍政権の強い意向で
社長に就任した西室氏は
日本郵政でも全く同じ失敗をやらかした
東芝潰したように、また海外の企業買収を指揮して
またまた損失隠しに騙され
日本郵政に前代未聞の
4000億円もの巨額損失を出した 韓国にやたらめったら産業のシェア奪われ続けてきたのは
やっぱそういうことだったんだなぁ
統一教会。
かつての馬鹿
「ギャラクシーはiPhoneのパクリなんだー！」
>>17
日本製の電池はずっと前に各社が発火事故起こしまくって撤退したんだが >>407
シェア奪われたと言っても最終工程のアセンブリ工程だろ？
部品や素材は全然奪われてないんだが。
本当に奪っていたなら、ホワイト国除外に騒ぐ必要ないと思うんだが。 子の手のスレはアンチトヨタがしゃしゃり出るから困る。
テスラ信者は以前よりも大人しくなったな。
>>410
リチウムイオンはバッテリーの制御装置がクソだとどんな良いバッテリーでも発火するからな ジャパンタクシー
プリウスα
トヨタバーベキューハイブリッドやるねw 事故を起こしても発火し難い
これが全固体電池の車載用としての最大のメリット
EVで先行した中国では半年で6000件という凄い数のEV発火事故が起きている
リチウム電池の特性
80℃を超えると負極の黒鉛と電解液が反応する。この反応で発熱が加速し、140℃以上では正極と負極を分離してるセパレーターが溶融。いわゆるショート状態だ。
ショートすると過熱が進み、200℃以上で正極材の酸化物が熱分解して酸素を放出。酸素が気化した電解液と燃焼して火災に至る。酸素を自前で供給するから消火剤でも消せない無敵の火炎だ。
さらに温度がアルミの融点660℃を超えると、正極の集電材のAlが融解して正極の酸化物とテルミット反応が起こり1000℃以上にも達する。
温度が一定以上になると発生する発熱要因が連鎖的に発生するのがリチウム電池。ひとつの電池が燃えて隣の電池が80℃になると次も燃える。発火温度が低いから火災は止まらない。化学反応によるものだから消化剤も役に立たない
長いと4時間燃え続け消火は不可能
ちなみに過失がない限り発火させた車には賠償責任がないので、マンションや周囲にとめた車が延焼しても保険はおりない
https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170
ちなみにアメリカの消防隊はそれでも消す。
オートパイロット使用中に雨で滑って下回り打って電池から発火
それをひっくり返して、電池ケース引き裂いて電池をバラバラにして消すのが米国流
朝鮮女にセックス恵んでもらって売国してた
日本の役人たちの命乞いって受け止めて良いのかな？
>>417
ハゲ田ハゲ樹君もここのタクシーは使えないなw 日本の産業の衰退には必ず素人役人が中心的役割に付いている
チョッと事故っただけでタクシーだけ大炎上w
やるねトヨタクラウンコンフォートw ハイブリッド車やガソリン車の火災なんて日常茶飯事でしょ
珍しくもない
EVはまずないから珍し見たさがあるけど
日本政府筋の指示としか思えない
露骨な会社潰し系のエージェントが暗躍しすぎだろ。
血税を使って壺の中に研究成果を詰め込んで中国韓国に送ってんだろ(＾ω＾)
これは政治じゃなくて行政の失敗だろ
いくら失敗しても失職しない役人様
政治家は失敗したら失職して只の人
リチウム系が危険ではあるが
全固体電池は一向にできず、株価用のネタ扱い
ぶっちゃけできたとしても夢の理想電池ではない事が判明しつつある昨今…
リチウムイオンは利便性から考えれば一定の所までの危険性は社会で許容していかないといけないような代物で、
日本のモノづくり文化と相性が悪いんだろうなぁと思う
どうにもならないものをどうにかしようと足掻くように安全性の担保にコストが割かれて、上手に品質をさげる中韓製品に
太刀打ちできないから日本の文化にあった電池を渇望してるようなイメージ
悪いのは自民だけど、責任は国民が負うんだよ
20年ぐらい前の日本人なんて「中国が物凄く成長している」というとそれこそ罵詈雑言の雨霰で
「日本人は特別な選ばれた民族であり中韓の下等生物とは違うんです！日本の技術は世界一ィィィィィ！永遠に真似されることはない」と
それこそカルトとしか思えない気が狂った勝利宣言に満ちてた
半導体に有機パネルに近将来の革新技術全敗だなｗ
日本に残った唯一競争力のある産業の自動車も全固体電池の失敗でEVに移行出来なくなり終了
マジで日本ヤバくね？ｗ
序列に収まって欲しいと言う圧力には逆らえないのよ
だから今後は常に判断に失敗する
元の序列はもう少し下の方にあるんだから
>>1
朝日が言うということは、全固体電池は順調ということか >>433
朝日じゃなくて経済産業省がゆってるんだがｗ
ネトウヨ馬鹿すぎるｗ >>436
日本の政治家、経営者、そして国民に至るまで未来を見る目が全くなく常に間違ったルートを選んでいる
もはや「30年間経済成長のない奇跡の国」といわれているからな ガソリン車でいうところのガソリンタンクで右往左往ｗ
>>436
単純に日本に技術力がないだけかもしれんな
中韓が本気出したとたんすぐに追い抜かれる ガソリン車ではエンジン技術が核心だったが
モーター車では電池が核心
そこで負けたら完全敗北
もう負け慣れすぎてなんの危機感もなくなってるよな
負けるのが当たり前になってる
どんな計画聞かされても「どうせ失敗するんだろうな」としか思えないし
悲しい
日本の一部の自動車メーカーと経済産業省は結託して
電動化はHVに限定し、EVはまだ普及させず、内燃機関は10年、30年経ってもなくならないという方針をとっている
ところが中国製の激安の電気自動車を分解すると、日本製のモーターが出てくる。
一部の賢い会社はすでに海外でシェアを広げているので
電池メーカーと完成車メーカーがおっちんでも
案外他の部品メーカーは生き残るのではないかと思う
ネトウヨ
「テスラに電池を供給するパナソニックは売国！
トヨタこそ愛国！」
現実
トヨタを美化しすきたネトウヨこそ売国
テスラはイーロン・マスクがグーグル創業者の妻を寝取っていたのがバレて違う意味で炎上してるけどな
夢のような全固体よりもリン酸鉄に力入れてほしい
鉛蓄電池の市場を中国に取られるぞ
間違い認めずにクッソ面倒なことになってるパターンよりはマシだけど
重要なのは反省踏まえた上でここからどう巻き返すかだな
>>384
いや最初から分かってたのにオリンピックまで引っ張ったｗ いつも道理、手遅れ取り返しつかなくなってからになってから反省
携帯用ならすでにTDKが商用化してるわ、中国でバカ売れ
チャイナボカンとか言って笑ってるうちに追い抜かれる
何でもそうなんだよな、軍事とかも中国は大した事ないとか言って馬鹿にしてるうちに空母まで作られてしまった
10年前15年前に中国の脅威を2ちゃんに書くと
サヨクだの中国人だの書かれて馬鹿にされたもんだけど
そうやって慢心させるための工作だったんじゃねって思えてくるわ
トヨタ「全固体電池の特許世界一です」
経産省「それなら電池の覇権とれそうやね」
実はEV化を少しでも遅らせる為だけに取った
なんにも価値のないクズ技術でしたｗｗｗ
日本は開発は率先してできるかも知らんが、
それを産業にしてお金儲けにつなげるのが下手すぎだろ
キャリア官僚になりたい優秀な東大生減ってんだろ？
こういうところから政策の遅れ間違いに繋がって
国際競争力落ちていくんだよ
攻めの戦略には問題ない
これからは経済安保推進法で技術流出を防ぎつつ
このまま攻めの姿勢で新技術を育てろ
リチウムイオン電池で
2015年も2020年も日中韓で世界シェアの9割以上締めてたの？
逆にそれすごくね？
欧米も1割未満のシェアしかないわけだよね。
>>435
馬鹿はどっちだよw文書も読めないの？
全固体電池の実用化は引き続き推進し、液系LiB製造基盤強化への政府投資も行っていく
という施策だぞ？ もし全固体電池が実現可能なら数十年前に実現されてた
リチウムの奪い合いでさらなる価格高騰だな
EVのみにすると二人乗りコンパクトカーでも５００万円以上となる可能性がある
俺が100年前から言ってることじゃん。
蓄電池を積んで走るより発電機を積んで走ったほうが効率的だと。
>>443
世界の内燃機関が30年程度で無くなるわけばいだろ 性能は
電気自動車 ＞ ガソリン車
なんだから金持ちは電気自動車、庶民はガソリン車でええやん
リチウムでは国が支援してても中国には勝てなかっただろ
リチウムは中国の一人勝ちだよ
国の大支援で何とか張り合ってる韓国も負けること確定だよ
国力が違いすぎるからどうしようもない
スマホと同じだな
韓国人より劣等な嫌韓ネトウヨってまだ生きてんだな
周りから頭が悪いと思われてんのに未だに嫌韓やってるあたり
アスペルガーなんだろうな
あれ？ネトウヨさんが「日本は凄い！」と言ってたのに
嘘だったの？（´・ω・｀）
数千億円の税金が無駄になったんだが
誰が責任取るの？
>>471
ネトウヨは嫌韓なのに安倍支持してたガイジだから ノーベル賞の過去の研究成果に与えられる
日本が優秀だった過去にしがみ付くネトウヨ
現在のレベルだと韓国人の平均TOEICスコア683
日本人の平均TOEICスコア531
でボロ負け
なおネトウヨはTOEICすら受けたことがない模様
そりゃあ９０年代から輸出減らせ輸入増やせで刷り込まれた奴らが経産省幹部、海外シェアを奪う戦略が作れない
>>384
それだけ次世代電池はまだ来ないってことだわな
4～5年前まではもうすぐできそうな感じでは言ってたな >>9
電池は普通に各国の技術だろクソマヌケ
中国もTDKの子会社ぐらいしかねえし
他にその技術的継承があるわけでも無い 大学の専攻が化学だったら
全固体は完成しないってわかるし
燃料電池も普及しないってすぐにわかる
自動車メーカーや官僚のお偉いさんに
化学系の人がいなかったんだろうな
目指すべき道は間違ってなかったのでは？
実用化できてないから叩かれるんだろうけど
結果論としか言えないかな
なぁ、なんで日本人てこんなに無能なの？
ことごとく戦略を失敗してね？
こういうのって、いい大学出た頭のいい人が考えてるんじゃないの？
なのに、なんでこんなにデタラメなの？
メモリや半導体も潰すし経産省はマジで中韓のスパイだろ
有機ELのときもこんな感じだったような？資金と開発力、ビジネス化力とがテーマに合ってない。
>>482
世界一ワクチン打って、マスクしてるのに感染者世界一のの無能日本だから当然 全固体電池をスーパーキャパシタと勘違いしてたのか
可燃性の面で有利ってだけなのに
むしろ安全な製品を目指すという方向性で諦めちゃいけないんだけどな
>>482
新規の技術開発がうまくいくかどうなるかなんて
専門分野の技術者本人ですらやってみなけりゃわからない
基本的に新しいことをやるのは全てリスク
かといって現状維持案を採用し続けると新技術の台頭により全滅するリスクがある
それと海外は当然ながら自国の利益のために他国と逆張りするもんだから
中国がリチウムイオンで勝利したのは結果論であり
日本がリチウムイオン大国になろうとしてたら中国や欧米は違う戦略でそれを潰しに来てる >>481
他国が攻勢強めてもボケ～っとろくに対策打たなかった過程が最悪だったからの結果なのに結果論としか言えないとマジで思ってるなら君はかなり重症もしくは相当頭弱い 間違っては無いだろ
リチウムイオン電池は結局発火と隣り合わせ何だから
より安全な電池に早めにシフトしないと
いつまで経っても危険を身につけることになるからな
プラズマ、液晶、有機EL、SEDなどなどを思い出すな
難しいことやってるうちに既存技術の革新にやられちゃう。
>>484
まず半導体ではなくトヨタを選んだ事が失敗
そして日本の半導体は
過当競争のメモリに執着したのが敗因 安倍も夢を見ていたな。
2020年には自動運転車が走り回ってますとか世界に向けて言ってた。
日本がリチウムイオンに全力を捧げる計画をぶちあげるだろ？
そしたら他国はリチウムイオンはあり得ないと判断する
別の二次電池や水素貯蔵に全力投資することになる
その結果日本のリチウムイオン市場が敗北したとしたら
なんで日本はリチウムイオンにアホみたいに投資したんだ！？頭が悪すぎる！！となる
ここでもリチウムイオンなんかに投資を続けた日本ウンコ過ぎるって散々言われるよ
つまり結果論で叩いてるだけ
ノーベル賞取るためにしか役立たない基礎科学に税金ぶっ込むのも大差ない。
>>490
ガソリン車はEV以上に燃えているだろｗ >>488
日本人がいじめられっ子の嫌われ者だってのがわかったよ トヨタも国も方針としては何も間違ってはいない。
リチウムなんかリチウムに力入れててもどのみち負けてるだろ。
トヨタはお前らより遥かに賢い奴らが死に物狂いで動いてるから素直に応援しとけ。
特に九州民と東北民なんかトヨタのおかげでかなり救われてるからな。
何やらせてもダメだな 経産省・・・ 通産省に戻せ！
>>499
そだよ、日本に限らないけど日本は嫌われている
そしてそれは他国人同士でも同じく、お互いにいがみ合ってる
そもそも電気自動車なんてものが台頭してるのも
ガソリン車で日本が強すぎて逆転出来ないからだよ
必死に考えたグリーンディーゼルもモノにしたのは日本くらいのもの
これじゃやってられないから次の言い訳考えて電気自動車を推してるところ
もしもこの分野でも日本が覇権を取ったら
世界はたちまちEVから興味を失ってまた別のことを言い始めるよ
エコだとか地球環境なんてのは建前でしかないからね 技術には逆転満塁ホームランなんてないんだよな
日々の小さな積み重ねが数年で大きく進化する
年々少しづつ進化している現リチウムイオン電池なんてその典型例
ある日突然夢のような技術が開発されて
日本が世界をリードするなんて夢のまた夢だわｗ
賢い人間には失敗は見えていたよ
「全固体電池の必要性」自体がウソだったから
・「現行電池は使い物にならないんだ」→ウソ。ノルウェーではEV90％になったが誰も困ってない。
・「現行電池は発火するんだ」→ウソ。ガソリン車より遥かに安全。ちなみに日本車EVもEVの中では燃えまくっているが報道されず。
歴史にウソをつく国が、経済にもウソをついた結果だ
ウソツキの総理大臣、評論家、芸人がのさばる国は、当然のように判断を誤った
加えて、環境意識がきわめて低く、環境を守る世界の本気度を見誤った
知能も人格も悪い国が失敗するのは当然のこと
>>342
軌間変則新幹線と同じで技術的に越えられないものなのな ここで諦めて中国とかに全て持ってかれるのが今までの日本
外野から何言われても着々と進めていけばいい
アベノミクスでは、ムーンショット的なブレークスルー技術開発が政治の掛け声だったからな。いまは白旗上げるタイミングではある。
補助金は政府が中抜きしすぎでバックアップにならないからな。
今更誤りて
一年や二年じゃねえだろ
しかも反省て税金さんざんぶっこんどいて
上から目線w
経産省が誤りを認めるとは珍しいね
安倍が死んだ直後の裁判で、それまで存在しないと言っていたアベノマスクの資料が突然「見つかった」とほざいたように、官僚の習性かな
>>1
逆に全固体電池を進めるべきだろうな
このままだと有機ELのときと同じように中韓に売り払うだろうこいつら
経産省は日本人の敵だからな >>1
山に遊びに行く時
ガソリン車でも不安なのに
EVなんて夢物語ｗ 専門家が大臣に居ないとダメだろやっぱり
EMとかのゴミにも金いれてたし
日本人はまだ自分達が新しいものを生み出す技術力があると過信している
>>519
日本人が理系の院出て即海外行くからね
契約金億の年収数千万で
そもそも日本だけだろアホな事務員をバイト待遇にしてないの >>1
もう日本でイノベーションは起こせないぜw
研究してた人を他国で雇われて海外で完成するかもなw 防衛関連予算の研究開発費を爆発的に増やしていくなら防衛予算のGDP10パーセントも致し方なし。
全固体電池の失敗でEVも頓挫だな
今以上のEVは出てこないことが確定してしまったな
>>516
そんなの1000人に5～6人だけの需要だろｗ
その他の1000人ぐらいはEV買う
そんなことを言ってるから馬鹿だって言われるんだ リニアの時と同様に技術を売るスパイがいる限り発展はねえな
なんだこれアカピーの記事か
まーた日本を邪魔しようとしてるだろ
んで産経省にも統一教会いるんじゃねーのか
結局は経産省が動かないとダメだから
失敗したとして悲嘆に暮れてる場合じゃない
次の戦略で手を打っていくしかない
国家間の戦争だからこれは
どうせこれも日本会議か統一教会が「メシアである安倍政権下なら
願えば必ず実現します」とかいうオカルトでやってたんだろ
オリンピック招致みたいに呪術的発想でさ
日本で作っても
高いと言う理由で殆ど中国製品の物買っちゃうからね
電気代も値上がってるし
新規業者は関わりたく無いと思う
技術開発しても製造現場の人材いない人件費削減で
中韓に工場作ってしまうんだろ
>>517
世襲馬鹿しか国会議員になれないから無理な話 >>538
ゴールポスト動かす白人の仕掛けに乗せられて大損だろうな >>536
太陽光の件のように、理系の優秀なのが進言しても世襲馬鹿議員に恫喝させられて忖度させられるし >>538
肥料ですら足りてないてのに、燃料としてアンモニア作るなんて無理ゲーやろ
いまだにグリーンアンモニアを商業ベースで実現したところなし >>528
この先田舎ほど過疎化していく
そんなところに誰が充電スタンド作るんだ？ >>542
世襲馬鹿と中卒タレントが大臣やる美しい国やで >>104
パワー半導体はガリウム系がかなり高性能。
まだ、小さなウェハしか作れなくて歩留まりが悪く割高。
コツコツと成果を積み上げてる感じ。 >>544
だからEV買った1000に一人とか二人だけ田舎で充電したくなるんだ
他の人は家で充電してその範囲内で問題なく生活できる
それともおまえんちにコンセントないのか？ どのみち現状のリチウム電池じゃあ価格に性能共に使い物にならないし
日本がダメな理由の筆頭は
すぐに「どうせ～」とか「日本は終わり」とか
何かのせいにしてネガティブなことばっか言って諦めるところだな
アジアでは通勤の足がスクーター
それが電動化されていってる
EVってスクーターに屋根と荷物置き場ついた程度でいいんだよ
だからそんなEVが中国で売れてるんだろ？
日本企業はマーケティングからもう間違ってる
国民、政治家、役人みんな劣化してるけど
役人の劣化は特に酷い
>>547
日本にはもう電気ないんや、EVなんかに無駄に使われたら停電しまくりだろ >>547
アパート住まいとか貸駐車場が多いの
見て分からないの？
家は戸建てだが車は家側と反対側に停めている >>551
ワイドショー見て白痴になった国民が一番劣化してんだろ
政治家、官僚よ劣化はその結果だろ >>549
諦めなかったMRJはどうなりましたか？ 集中投資＝集中して中抜き
なんだから何に投資したってうまくいくわけがない
しない方がマシ
それでも国葬なわけ？
むしろ安倍時代全否定の日にしたほうが日本の将来にはプラスではないかと。
高速増殖炉といい、なんで実現不可能な夢の技術に全振りしてまうんや…
>>559
希望は大きい方がいいだろ！（前向き）
こんな感覚でしょ ほんと現実逃避で「前向きな事なら嘘をついても愛国無罪」
みたいなノリだったよな。 >>559
利権大好き統一自民党ですから
実現させることが目的じゃなくて出来もしないことを「実現させる」と金を集めて身内に分配することが目的なだけ MRJは絶対完成しないと思った
田舎の町工場に部品を制作しませんかと話が来るぐらいだし
>>549
このバカの裏返しみたいに「日本をよくするには皆が希望に満ち溢れる
発言をする人、行動をする人を讃えよう」
みたいになって、結果的に「現実逃避」を正当化したこと。
東京オリンピック
大阪万博
札幌オリンピック
MRJ
こんなのも結局、この「皆が希望に満ち溢れる事なら全てOK」の根拠で突き進んだ EV出遅れたトヨタが他社の足引っ張るために全個体間もなくとか大嘘ついてただけじゃん
>>549
失敗するとリカバリーがすごく大変なのが日本の悪い所。
チャレンジ性の高いプロジェクト失敗した人と、従来難易度のプロジェクトを成功させた人。
もちろんプロジェクト成功させた人が評価されるべきなのは間違いない。
しかし、失敗する可能性の高いプロジェクトを担当した人のフォローすることは殆どない。
そんな環境でチャレンジする人いますか？私なら無難なプロジェクトに手を挙げるかな。 問題は開発成果よりも補助金を出すこと貰うことが目的になっていること
>>562
そういや下町ボブスレーもプチMRJだったな。
全く自分たちの力量を客観視出来ない連中が「日本なら出来る！」
みたいな根拠のない自信で突き進んで大爆死しただけ。 え～！ コスト競争になると負けるから、リチウムイオン電池は止めて、全固体電池に走ったのだろ？
だから省庁の言うことを聞いてたらダメだって
レジ袋の剣で懲りなかったか？
公務員は試験が出来ただけのバカなんだから
世間の事なんかわかってないし
責任が無いから何やってもすんませんで済むんだ
あんな書類しか見てない奴に
かじ取りさせんなボケ
>>569
町工場に作らせるシナリオありきのドラマだったんだろ。 ゲームチェンジｗ
こんな言葉使うようになったら終わりって気づけよ。ゲームチェンジャーとかただの山師じゃねぇか
「景気がいい！ってことにすれば
皆が希望に満ち溢れるならGDPも改ざんOK」
とかもう正気じゃなかったもんな。
ああ、東芝のチャレンジ決算とかもな。
>>566
雇われるのが問題だと思う
こじんまりと起業して従業員も使わなければ
そうそう失敗するもんじゃない
固定費が少なければ仕事が暇だって食うくらい楽だろ 日本は、ここにいる馬鹿しかいないんだから没落するわなｗ
>>566
そんな環境でチャレンジする人いますか
だからMRJチャレンジしただろうが。 今までの経験や技術力じゃ
作ることは難しいはずのことに単に「挑戦することは良いことだ」
みたいに無駄に人材とカネをつぎ込んだ結果だろ >>572
町工場？ ボブスレーに貼られてたステッカーはみんな大企業だったけど YS-11も量産はしたけど似たような立場だっただろ。
![日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DVpgjVNU8AAJvCe.jpg)
やっぱこれだよね リチウムイオンに投資してても同じ結果だと思うけどな
選択と集中なんて、馬鹿な考えをいい加減にやめないとな
当たり馬券だけ買えば儲かるなんて、ギャンブル依存症みたいな考えを国がやってどうするよ
そりゃ高いもん日本製は何でも高いリチウムイオン電池にプラズマクラスター付けたりして高く売ろうとするのが日本企業
財務省もそうだけど日本の官僚は世界レベルだと落ちこぼれをかき集めた様なもの
>>565
EVだって普及するかどうか、まだ分からないんだよ。
再生可能エネルギーとセットで普及させないと、EVはCO2削減を実現できないし、
その条件が整う国はノルウェーとフランスぐらいしかない。
電気の供給が足りている国でないと、電気でクルマを走らせようという機運が生まれないし、
これから自動車需要が年産１億台から年産２億台に増えるとした場合に、
増える１億台の大半はエンジンを搭載した内燃機関車になるとの見通しだ。
EVは先進国の成熟市場の一部で細々と普及するクルマであって、
新興国の成長市場の需要を満たすクルマは内燃機関車だ。
EVは環境に良いという国際的なコンセンサスがそもそも怪しい。
いま起こっているEVブームは「ブロック経済化」というひと言で説明できるというエコノミストもいる。
「中国市場で販売するクルマは中国産電池を搭載して中国で作れ」というトレンドは、
中国政府が技術移転を狙って仕掛けたものだ。
「欧州市場で販売するクルマは欧州で生産した電池を搭載して欧州で作れ」というトレンドは、
欧州メーカーが競争優位を保つために主張しているものだ。
いずれも反自由貿易の発想から来ている。 エロボケ！銭ボケ！ジジイ（ババアもいるが）国会銀の皆様！電池切れです！
特に第二次安倍政権以降で経産省の成功事例が全く無いような感じなんだが。
日本ならできる、日本スゲーってのは若いときにそれを見て、ついてきただけの奴らがいま偉くなって
自分たちもできるって勘違いしてるだけだからな
MRJもホンダのF1なんかもそう。で、結局、自分らじゃできなくて外国の人材の力を借りてなんとかするしかないという
まぁまだカネの力でそれができる分、日本スゲーんだけど
>>580
日本企業はまとまらないからな。できた！ってのが目的でその後が続かない
まぁ旅客機はエアバスもエンブラエルも危なかったし、ボーイングですら危ないときはあったし、いまも危ない
手をだすもんじゃないな。なんで三菱はできると思ったんだろう >>578
あなた、MRJの失敗大好きだねｗ
それしか例に出せないの？もっと失敗談だしてみなよ。
スパコンの富岳は一時世界トップだった。京も一時トップだった。
一番になれるなんて保証もなく、技術者はスパコン開発にチャレンジした。
２番であっても、開発に失敗しても挑戦し技術の蓄積に意味がある。もちろん成功するのが一番だが。
あなたのように、プロジェクトの失敗を「それ見た事か」と攻め立てるやつが多いから
ドンドン委縮していくんだよ。私が言った失敗を許容しない日本の体質を
見事に体現してるよね。自覚してるかい？ >>587
将来的にEVが更に優れたエコロジーカーに淘汰される可能性があろうと
なんでそこで「EVなんて将来性がないはず」とかいって
参入しなかったんだろうね。
MRJなんていう冒険が出来るのにEVの冒険は辞めたんだよね
トヨタもテスラと2010年に提携したのに2014年あたりで解消したし。
利権と相性がいいからって水素自動車なんてものに賭けて結果大失敗 >>590
過去の成功事例ってなんかあったっけ？
自動車産業くらいしかおもいつかん >>14
安倍が居なくなってケケ中は逃げ出した
あと少し >>593
トップになれば成功ではない
あれを元にしたシステムが売れてはじめて成功 韓国人の平均TOEICスコア683
日本人の平均TOEICスコア531
韓国人の方がよく勉強するからこれだけの差が出てる
なぜ韓国人の方が勉強するかといえば、給与が実力主義だから
日本が勝てる理由がない
>>593
原発輸出 新幹線輸出 全部ポシャったよね。
スパコンとか馬鹿じゃないの
これ、日本の技術力向上や経済にどれだけ貢献したの？
最初は「スパコンが高性能なら素材や医薬品開発等で日本は有利に立てる」
みたいなこといってたのにワクチンすら作れないだろうが
日本なら出来る！で出来なかった、世界に通用しなかった事は
枚挙に暇がない。 各国の２０XX年までガソリン車廃止！！って目標もかなり怪しいよな。
>>595
アメリカ様のメインフレームのパチモン作る産業政策は成功したろ（爆笑）
最後は日本人産業スパイがFBIに一網打尽にされて終わったが 日本企業って特許を全然使いこなせてないんだよな
特許料の収支はプラスなんだけど
海外子会社から特許料とるくらいのことしかやってない
大体日本の誇るハイテクってのは「そんなコストかけたら凄いの作れますよ」
みたいなのばかり。
だからどこにも売れない。 大した性能差じゃないのに異様に高いから。
>>593
中身は台湾製だしな、アーキテクチャはアメリカ様の80年代からのスパークだっけ そういえばトヨタはちょっと前も「常温核融合」に入れ込んで失敗してるねｗ
テクノバだっけ？
>>126
これでモノにならんて海外に売ってまたやらかす流れ >>601
ヨーロッパの環境詐欺師に負けずに超高性能石炭火力を捨てなきゃな
あの石炭火力だけはマジにはガチに凄い
そんな優れた技術は簡単に殺す無能な日本政府というか世襲馬鹿の小泉進次郎 >>599
だからそうやって非難ばかりして文句ばっか言ってるのはアホでもできるぞ 治安が良くて清潔で物価の安い途上国として外国人に来て貰えるよう努力するしかないな
能力がない人たちに
未来を予想させても
うまく行くはずがないんだなぁ
まあ、一つ官僚に同情するとしたら、社会全体が高齢化してて
日本の誇る大企業の多くも社内平均年齢が40代と
もう能力、精力的に下り坂の社員だらけなんだよね。
自分の親がビデオの録画も出来なくなっていったように、やっぱり
加齢でのロートル化は避けられない。
それが国全体で起きてる。 昔なら「そろそろどこかのメーカーが
画期的発明、技術を生み出すはず」なのに
一向に出て来ない
>>609
荒唐無稽な夢や希望を語ることも結構簡単に出来ますよ >>608
これな。小さな技術を積み重ねていって効率を追求するってのは日本は超一流
建設やHV、鉄道なんかそう。スパコンもそうだろ。そのかわり山師的なことはまったく向いてない
だから>>566の言ってることもわかるんだけど、向いてないんだよ >>611
茶番コロナの基地外鎖国政策で日本に来る外国人いないわな
というか外国人にしたら、世界一の感染大国の不潔な日本に来る理由がない >>611
世界一のコロナ感染者で清潔とか笑かすなよ >>614
荒唐無稽だと言うならその代案を出せよ
文句ばかり言って馬鹿にして
結局その思考がどこに向かってるんだよって話 >>608
ヨーロッパって環境に対する意識高い系を自認しているが、全般的に空気が汚いよな。 そういやさ、みんな大嫌いな韓国が今は日本に並ぶ経済力つけたのだって
IMF管理化に置かれて、それまで「既に韓国は日本に追いついた」とか
荒唐無稽な事でホルってた韓国のウヨクがみんな絶望のどん底に叩き落されて
「韓国はもうダメだ」って
現実直視するようになったからなんだよね。
だから異様に教育に力を入れるようになったし、外国留学とかビジネスのために
英語教育とかにも熱心になった。 安価なオンライン英会話ってのも
韓国の発明だしな。
結局、負けを認めない現実逃避を続けるより、一旦負けを認めて
敗因と向き合う勇気が日本人には足りないんだと思うよ
>>619
未だディーゼルが主流で、古い車をずっと乗る傾向があるので空気がきれいにはならんだろ
イギリスなんてEV車って騒ぐ割に、電車の大半が未だディーゼル車両
日立がイギリスに納車しているのは、電気とエンジンで動くハイブリッド車両 >>618
日本はもっと負けを認めて謙虚になろうってことだな。
なぜこんなに負けつづけたのか敗因にも向き合う。
そして、下に見てた中韓に頭下げて学びに行くくらいやってみせなきゃ。 >>599
新幹線は台湾に輸出してる。原発は東日本大震災の影響で世界中の
安全基準が大幅に変更され従来型では対応できなくなったので販売できない。
いま、スパコン作らないという選択肢はない。なぜ、世界中がスパコンを
高い開発費賭けて作ってるか。次世代はAIの時代になり高性能スパコン
が国力の一翼を担うから。日本中の企業がシミュレーターとして金払ってスパコンを
分単位で借りてる。何の利益もないのに企業が金払ってスパコン借りるわけないだろ。
量子コンピューターの基礎理論は日本が確か初めてだが、実用という面において
周回遅れになりかけてる。これは非常にまずい。
ワクチン作れないのは、ワクチン開発規模が１９７０年くらいを境にどんどん
縮小されたから。副反応が出るとマスコミがそれを騒ぎ立て接種する人間が減る。
利益が減る。ワクチン開発の規模が縮小されて今に至る。
ほんと文句だけ言ってなーんにも知らないな。結果だけ見て文句言うのは誰でもできるよ。
あなた、何か世界に通用できるような実績残したうえで講釈たれてるんだろな？ >>623
謙虚になるならいいが
「だから諦めろ」って言ってるように聞こえるぞ >>552
水素作るのにもガソリン作るのにも電気はいるし
EVの家充電はエアコンと同じ200vコンセントが一般的だぞ
それにEVは電気をためておける蓄電池だから
電力供給不足になったら逆にEVから電気を貰うわけで
むしろ電力問題の解決策だって 成功体験とメンツにこだわって
日本の敗北をいつまでも認めないから、改革が出来ないんだよ
だからFAXとかハンコ使い続けてきた。
組織の改革では必ず利権やメンツが優先されて聖域化させて
改革を阻んできた。
だって負けてないんだから改革する必要性ないって事になるしな。
>>625
日本企業を追い抜いた中韓の大企業に頭下げて企業、工場視察とかしました？
それ、諦めると同義なの？ どれだけおごり高ぶってるのか >>610
BYDは自前でEV作ってる一方で
電池を子会社化してテスラに供給するんだよな
3年内に車載用電池でパナを抜き去りそう >>629
パナは米国と和歌山にテスラ用の新工場建てるし頑張っている方 もっと謙虚になって、外国人に学べって姿勢もってりゃ
ブラジルのエンブラエルに頭下げて技術提携申し入れたり、技術者送り込んだり、
ヘッドハントしてりゃMRJだって大失敗しなかったよな。
日本の技術を盗んだ中韓めぇ！とか何時までも言ってるんじゃなくて
今度は自分たちがそれをやらせて貰う立場だってわきまえないと。
>>597
スパコンの販売の事言ってるのかな？
スパコンは「建物」から専用のものが必要になるので納品するまで
下手すると数年かかる。その間に陳腐化するので販売には向かない。
スパコンは国内利用するのが主目的。 >>631
マジでそうだよなw
日本人はしたたかさが足りないw よくわからんかった
つまり全固体電池の実用化は不可能ってこと？
>>632
なんでそんな「ゴミ」作ったの？ 結局>>604
この通りだろ。
そして国内限定だとしてもそれを活用出来るはずの
医薬品やワクチン開発は世界をリードするどころか全部失敗
スパコンのおかげで作れた新技術は何もありませんでした。
ならもう二度と作るな。 >>636
冨岳は、今F-3作るのに24時間フル稼働状態だよ
とても他に余力をさく余裕なんて無い >>549
どうせEVは成功するし普及するんだ
古い日本は終わり
新しい日本が待っている >>638
F-3 あ、戦闘機版MRJですね わかります。
どうせ完成しても「思ったほどの性能出ませんでした」
みたいなF-2と同じかそれ以下になるよ
もしくは「ほとんどアメリカに作ってもらいました」
これ。 >>630
車載用電池シェアトップから3位に没落してんだが
で、4位のBYDに追われてるわけだが
これで頑張ってる方と言われてもね >>642
5枚舌のイギリス様だろ
アメリカ様は生暖かく上から目線で注視してる >>643
NHKで特集組んでいたやん
もしかしてお笑い番組しか見ない人 ? 日本政府は統一教会のために人も金も技術も韓国に捧げると約束してるからね
中韓スゴイ！！日本死亡！！って記事をよく見るが、こういうとこに名前が挙がってこない国は何で食ってるんだ？
>>646
じゃ日本の学術研究に利用されてないのか
富岳のサイトだと研究成果自慢してるのに不思議だな >>648
意識高いヨーロッパは環境政策やルール作りでボロ儲けと違いますか？ >>636
なんでスパコンには専用の建物が必要なのか理由わかってないでしょ？
それでゴミ扱いとか単なる言いがかりじゃないか。
スパコンは医薬品やワクチンだけに使われてるわけじゃない。具体的には
既存の核兵器の安全基準が満たされているかシミュレートし、大気核実験を
行わなくなった。これは米国の話だが。
など、様々な用途で活用されてる。特にシミュレートで利用されている。自動車業界
でいうと実車で衝突実験するとコストがかかる。まず制度の高いシミュレーターで
衝突実験を重ね車体を開発し、満足のいく性能まで開発できてから実車で衝突実験する。
メーカーは大幅なコスト削減ができ、自動車の販売価格を下げることができ競争力が高まる。
理屈も用途も解らずゴミ扱いとかちょっと恥ずかしいぞ。それは。 >>615
半導体やスパコンもそうだが一途
柔軟性がない
明らかに負け確定なのに最後まで添い遂げる
成功体験があるほど路線変更が出来ない
あと政治判断を優先する体質もダメ
スパコン京も製造を担当した
富士通の負け規格SPARCアーキテクチャを採用
負け規格の一発逆転に利用された >>648
食料自給率が高くて
資源がそこそこある国はゆる〜くやっていける >>653
大学とメーカーの協業でPCの空き時間を利用したグリッド・コンピューティングという方法もある。 >>1
太陽電池でも同じ過ちをしていた
しかも反省なし
重量エネルギー密度が従来の約100倍、電池技術を超える勢いで開発進むスーパーキャパシター - 日経テクノロジーオンライン
スマホを数秒で充電＆3万回以上充電可能な新しいバッテリー技術が開発される - GIGAZINE
【メンテ不要！組込みに最適！】スーパーキャパシタＵＰＳ | ゴフェル | イプロス
原子を整列させることにより、充電速度と電気容量の両立！スーパーキャパシタの実現に向けて！ | SIG
二次電池のエネルギー密度に迫る単層CNTキャパシター
スマホ充電を数秒で。3万回充電しても劣化しないスーパーキャパシタ | fabcross for エンジニア
スーパーキャパシタへの道 - The ZEN of FURUSE YUKIHIRO
電気二重層キャパシタの容量が100倍に - SKY NOTE
英大学と英ベンチャー、電気2重層キャパシターの容量密度を100倍に - 日経テクノロジーオンライン これは大問題ですね
今すぐ状況を改善するために、二度と同じ過ちを犯さないようにするために、政府の新たな外郭団体を
作って頂く必要があると思います
そこに官僚様に天下っていただいて、月に２．３回３０分の会議に運転手付きの車で出席して
頂く必要があるはずです
自民党に政治献金をした民間企業に血税を投入して、対策を丸投げして頂く必要がありますね
これは更に増税と社会保障の削減が必要になりますね
諸悪の根源は、政治献金と天下り
これが有るから政官民の癒着を生み出し、血税が余計な所に流れるのです
自民党議員達や官僚達が率先して仕事をする時は、政治献金や天下りで私腹を肥やせる時だけです
わざわざやる必要の無い政策を実行に移してまで、血税を掠め取ろうとしているのです
真に国民のために何か政策を実行したいのなら、まずは政治献金と天下りを禁止にしてからやるべきです
痛くない腹を探られたくないのなら、民間企業から金を受け取るべきではない
これ以上、訳の分からない外郭団体を作る必要なんてない
行政指導したいのなら、霞が関に籍を置いたまま出向してやるべきです
政府主導で政策を実行して、なにか問題が発生しても血税から研究費用を渡している御用学者に
『因果関係は有りませーんw』と言わせて、誰も責任を取らない
そして、更に血税を使って新たな対策を講じる
そして、自民党議員達と官僚達だけが、血税を掠め取って更に肥え太っています
原発事故後の除染利権と同じ構図
まさにマッチポンプ
国と地方の借金とやらが１２００兆円も有るのですよね？国の借金()が・・・
にも関わらず、為政者達も官僚達も既に血税から民間以上の高給を受け取っている
自身の待遇や給料に不満があるなら、今すぐ辞めてください
貴方達の代わりなんていくらでもいます
特に政治家なんて内容も一切理解してないなま、ただ官僚ペーパーを読んでいるだけです
しかも、ルビ付きの・・・
文句があるならお前が首相になれとか言っていた芸人さんがいましたが・・・
選挙ルールもあちら側の人間達が自分達だけが有利になるように好き放題作っているから、
もうどうすることも出来ない
『文句があるなら出て行けw』とかいう人がたまにいますが・・・
この国に生まれたから、この国に住んでいるのです
大抵の人間は、生まれた国に住んで生まれた国で死んでいきます
そもそも、この国の政府関係者は奴隷が海外脱出できないように、意図的に
英語を下手くそに教えている
自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分かりません
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して外国人を大量に入国させて、
日本人労働者を低賃金競争に巻き込んでいる自民党こそが、究極の売国政党です
自民党は右も左も向いてない
もちろん、彼らは一般庶民の方なんて見向きもしていない
自民党の国会議員共は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見ていません
そんなとこだから、カルト宗教に付け込まれる
与党とか野党とか右とか左なんてことは些細な問題です
政治献金を受け取っている人間と、そうでない人間の意見が一致する日が来るはずがない
日本を世襲議員達から救うために、今すぐネット投票を導入すべきです
徴税方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策決定の際の投票に、納税者である国民が
参加できないのはどう考えても間違っていると思います
納税をしているのは、政治家達や官僚達だけではない
マイナンバーor免許証番号でログインして、選挙ごとにパスワードを配布すればいい
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役２０年・罰金２０００万にしておけばいい
国勢調査で出来ていたネット投票が、国政選挙や直接民主制になると
急に実行不可能になるとは到底思えません
>>173
リチウム電池に未来なんかないよ
2050年になっても蓄電池に溜められる電気は
ヨーロッパ全体の電気の数分間分延長するだけだってさ 全固体電池の何が駄目だったのかよくわからん
どういこと？
>>652
もはやサーバーやスパコンは
パソコンに使うアーキテクチャ
x86系（AMD64）CPUを使う事が多くなった
富士通のスパコンが失敗したのは
負け規格のSPARCアーキテクチャに執着したから
さらに性能面で不利になる国産に執着したのも 日本が総崩れしていくしあわわ
統一韓国の夢おめでとう
事の発端はトヨタが固体電池だと騒ぎ立てたせいだけど、
トヨタはこの事態に対して釈明も何もやらんかったら典型的な日本企業病に陥っているよ
リチウムイオン電池って電解液入ってるのか
家の乾電池特に液体ぽいの見えないけどなぁ
中国韓国にコスト競争で勝てる方法なんてあるんだろうか？
液晶でもDRAMでもフラッシュメモリーでも負けている
日本はそもそも安く作るのが下手なんでは？
>>670
中国はともかく、一人当たりGDPで並ばれた韓国にコストで負ける理由はないだろうが >>662
───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。」
「みんな、全固体電池は新しい技術だと思っていますが、実は30年くらい前、全固体電池の開発は電池技術者にとって花形研究だったんですよ。だから我々の年代の研究者だと、固体電解質は経験があるんです」 だから俺が全固体電池詐欺だって何度も教えてやっただろアホやなぁ
>>663
富士通のスパコン、京と富岳って失敗したっけ？
一応、目標の性能は出せてたと思うけど。CPUアーキテクチャによる
計算の得意、不得意があるけど目標性能が出せてれば問題
ないと個人的には思う。
あと、x８６系をカスタムチップにするには特許の問題で敷居がめっちゃ高い。
京や富岳のようなカスタムチップ使うにはSPARCやARMなどライセンスクリア
しやすいCPU選ぶ傾向が強いって富岳のアーキテクチャ紹介ページに書いてあったｗ
ここ次世代電池のスレだしスレチな私はそろそろ引っ込む。お騒がせしました。 >>662
電解質が固体なので電極とは固体同士の接触になる
電極と電解質に使ってる材料は粒子なので、固体同士の接触が難しい
さらに電極に用いる材料は充放電で膨張・収縮する
余計に固体同士の接触が困難
これが全固体電池の課題なんだが、それが解決できなかった 昔ならリチウム、全個体って両輪でやってたんだろうが、企業の体力無くなってるのがよくわかる
新連載！！次世代新感覚痛快４コマ小説！！「それいけ寄生虫ゴキブリ公務員くん」生活保護編～
起 寄生虫ゴキブリ公務員くん「不正生保受給許さん！我々は正義だ！！！」」
承 納税者Ａくん「いや、それ認めて不正支給してんのお前等じゃん」
転 納税者Ｂくん「ていうかお前等も高額生活保護受給者じゃん」
結 寄生虫ゴキブリ公務員くん「そんなに公務員が羨ましいなら何で公務員にならなかったの！？税金ウマウマー！！ボーナスアジャースｗｗｗ」
(ここでオチのファンファーレと共にゴキブリ公務員くん、キメポーズ！一同大ウケ拍手喝采大爆笑ｗｗｗ)
市政広報に連載希望！！！！
新連載！！次世代新感覚痛快４コマ小説！！「それいけ寄生虫ゴキブリ公務員くん」増税編～
起 寄生虫ゴキブリ公務員くん「フオオオ国の財政危機！！これは増税待ったなし！！増税しないと日本が滅びる！！この美しい国が終わる！！」」
承 納税者Ａくん「いや、日本社会崩壊させてる寄生虫がお前等じゃん」
転 納税者Ｂくん「ていうかお前等寄生虫がくすね過ぎなきゃそもそも問題にすらなってない話じゃん」
結 寄生虫ゴキブリ公務員くん「そんなに公務員が羨ましいなら何で公務員にならなかったの！？税金ウマウマー！！ボーナスアジャースｗｗｗ」
(ここでオチのファンファーレと共にゴキブリ公務員くん、キメポーズ！一同大ウケ拍手喝采大爆笑ｗｗｗ)
新連載！！次世代新感覚痛快４コマ小説！！「それいけ寄生虫ゴキブリ公務員くん」少子化対策編～
起 寄生虫ゴキブリ公務員くん「こども庁堂々発足ッ！！ここは我々公務員が身を挺して少子化に対応するッ！！」」
承 納税者Ａくん「いやもうマジでそういうの、もういいから。公益を看板にして税金くすねるだけの有名無実な利権組織ってもうバレてるから」
転 納税者Ｂくん「ていうかお前等寄生虫ゴキブリ公務員が少子化原因の一つじゃん」
結 寄生虫ゴキブリ公務員くん「そんなに公務員が羨ましいなら何で公務員にならなかったの！？税金ウマウマー！！ボーナスアジャースｗｗｗ」
(ここでオチのファンファーレと共にゴキブリ公務員くん、キメポーズ！一同大ウケ拍手喝采大爆笑ｗｗｗ)
参議院決算委員会の古賀之士(国民民主党・新緑風会)による質疑応答
経産省のクールビズジャパン（笑）プロジェクトで
マレーシアに数億規模の金投入して出店した挙句に赤字垂れ流して二束三文で外部に売り渡したってよｗ
世耕がニヤケ顔で
「日本のアートデザインの高級ファッション店出したら、マレーシアは暑いのでカジュアル方向しか受けませんでした（笑）」だの
「日本の鶏肉料理の店を出したらマレーシアは鶏肉安いのでそもそも外食として認知されませんでしたドヤア」
締めに「商売は難しいという良い勉強になったので今後に活かす事ができる」だってよｗ
当然「官民プロジェクト」て看板なんで収支に関係無く関連職員は給与ボーナス満額ホクホク支給なｗ
それをもってして「失敗したから二束三文で売っちゃったゴメーン」だってｗ
そんなん身内の癒着利権結託仲間に売り渡して利益供与してるんじゃね？てなる所をさ、
売却相手とその経緯やら収支報告やらを要求されたら「取引先との信用問題もあるので個別の開示は無理ゴメーン」だってｗ
んで、今後は「この勉強を活かして」中国に１１０憶突っ込んで出店予定だってよｗｗｗ
こいつらの常套手段だよね、「わざわざ（自分たちにとって都合のいい）縛りを設定して、
以後その縛りを根拠に逃げ口実の布石にする」ってパターンｗ
既視感ありまくりだろ？
「権限がないからこれ以上踏み込めなかったキリッ」の児童見殺し見てるだけカカシの児童相談所略して地蔵職員だの、
「民事不介入」を声高に喚き散らして不作為や怠慢の口実にするパチンコップだのｗｗｗ
以後「守秘義務があったんで把握できませんでしたーｗｗｗ把握できなかったんだから責任負いようがありませーんｗｗｗ」
が堂々追加ｗｗｗ
こんなんでまかり通ってるお気楽税金寄生ビジネスごっこの経産省ｗｗｗ
こいつら寄生虫ゴキブリ公務員、民間なら存在自体できてねえからｗｗｗ
参議院決算委員会の古賀之士(国民民主党・新緑風会)による質疑応答
経産省のクールビズジャパン（笑）プロジェクトで
マレーシアに数億規模の金投入して出店した挙句に赤字垂れ流して二束三文で外部に売り渡したってよｗ
世耕がニヤケ顔で
「日本のアートデザインの高級ファッション店出したら、マレーシアは暑いのでカジュアル方向しか受けませんでした（笑）」だの
「日本の鶏肉料理の店を出したらマレーシアは鶏肉安いのでそもそも外食として認知されませんでしたドヤア」
締めに「商売は難しいという良い勉強になったので今後に活かす事ができる」だってよｗ
当然「官民プロジェクト」て看板なんで収支に関係無く関連職員は給与ボーナス満額ホクホク支給なｗ
それをもってして「失敗したから二束三文で売っちゃったゴメーン」だってｗ
そんなん身内の癒着利権結託仲間に売り渡して利益供与してるんじゃね？てなる所をさ、
売却相手とその経緯やら収支報告やらを要求されたら「取引先との信用問題もあるので個別の開示は無理ゴメーン」だってｗ
んで、今後は「この勉強を活かして」中国に１１０憶突っ込んで出店予定だってよｗｗｗ
もう完全に負けたなリチウムイオンは一旦劣化が始まると一気に広がって危険だったんだが
それもセル毎に劣化し辛い方法が開発されたって結構前に聞いたからな
しかも中華EVは参入を表明した企業以外にもカードリッジ式バッテリーとか色んなアイデアがもう既にあっちでは実現済み
これもカルトのせいにしていいですかね(現実逃避)
もうここにきては日本はオシマイでしょ
第二次安倍政権が最後のチャンスだった。
安倍が結果的に日本を完全にぶっ壊した。
韓国が兄の国になる。 統一教会の悲願達成だな。
そもそも何故先進諸外国がバッテリーの分野の開発と製造に消極的なのかを考えれば良い。
簡単に言えば恐ろしくリスキーなんだわ。
日本がやるべきは知的財産権の確保等技術開発であって断じて製品の製造では無いって事。
危ない仕事の責任を進んで負うのは馬鹿のする事だよ。
>>670
安くてそこそこが苦手で日本の家電は負けたな
で、今リン酸鉄リチウムという電極材料が注目浴びてる
航続距離は落ちるが安全性は高く、そして安い
安くてそこそこという電極材料で中国企業が頑張ってる >>684
テスラは4680って電池開発したけど
製造は電池メーカー任せだからな
本当に上手くやるよね >>675
富岳は京の反省から
やっとSPARCを捨てスマホでお馴染みの
ARMアーキテクチャに変更
京のときの蓮舫さんのアドバイス通り
一位を目指すのを諦め
蓮舫さんの故郷、台湾に生産委託して
やっと競争力のあるモノにはなった >>504
経済成長犠牲にしてるから、ダンピングって言われて嫌われてんだろ >>504
かー 妬まれてアシを引っ張られるから日本は成長出来ないんだよなぁ
能力は凄いのに 妬みが凄いんだよなぁ アシさえ引っ張られなきゃ
日本は世界屈指のもの作り大国で豊かな国のままだったのになぁー
もうこういうネトウヨの脳内おとぎ話いいから これまでの新しい充電池のケースからすると、全固体電池を自動車に使うには早くても10年はかかるだろう
これに賭けるにはリスクが高すぎる
>>687
アーキテクチャの変更と蓮舫関係ないだろw? 毎度おなじみ日本の技術を過信して
中韓に世界シェアを奪われる日本人
>>691
蓮舫さんの指摘どおり一位を目指すのを諦め
消費電力にフォーカスしたから
スマホのARMアーキテクチャなんだよ 全固体電池をさっさと実用化すればいいだけじゃないん？
>>689
世界はあくまで弱肉強食だよ
中国だってめっちゃアメリカに足を引っ張られてるしどこからも好かれてない
日本だけが世界から嫌われているわけではない
全員でボコボコに殴りあってる中においてお互いに政治の場ではニコニコしてるだけ
本気で地球環境を気にするならそれに役立つ日本の技術は無数にある
でも世界はそんなの採用しない、自国の繁栄を伴わない環境問題なんて興味無いんだって 文系官僚は正しいのに
現実化する理系技術士の能力が
絶対的に足りなかったんだな
>>686
日本企業はリスクの計算が甘いから国内で其れも自社生産しようなんて考えるんだわ。
ほっといても稀に爆発する様な危うい物を製造販売するって狂ってるとしか思えない。
アメリカで1件でも事故が起これば懲罰賠償の対象だからね。 >>689
IBMスパイ事件の様なことをしたアジアの国ってあったか？ 経産省がこういう事を言うときは
開発の目処が立ったと思って間違いない。
自動車産業の衰退と
国内産業化するまえに貶めて、海外に売り払う。
この方法はこれまでも半導体関連でやってきたこと。
なんどか書いたことがあるんだけど30年前ぐらいかな、俺の兄が仕事でサムソンのナンバー２か、もっと下かもしれないが副会長ぐらいの肩書の人と話をしたことがある。兄は全然偉くないけれど、その時の立場はサムソンのカウンターパートに当った。（まあ要するに韓国は凄く偉い人が出てきたが日本は全然偉くない人が出た）、国際会議で日本と韓国だけでなく世界中の国が参加していた。
その時のパーティーで少し話をしたらしい。
たぶん当時の売上高はパナソニック＞ソニー＞＞サムソンぐらいだったと思う その副会長は「もうすぐパナソニックもソニーも抜きますよ、間違いない」と自信満々だったと兄が俺に話した。 兄もメーカーの人間だったけど別分野で、しかも事務屋だったのでサムソンの実力がどのぐらいかは全く知らなかった。
それからわずかでサムソンが実際に抜き去って行った。 だから俺は凄く良く覚えている
そもそも地球温暖化も二酸化炭素の排出量が云々だって今400ppmだよ。
恐竜が跋扈してた頃は地球が植物の天国で今の5倍の2000ppmだよ。
今の400ppmの何が問題なんだと言いたい。
日本の大学の研究室に中国人いっぱい受け入れておいて
日本が最先端技術維持しようって言う、パクられるって発想が抜けてるのが不思議
>>706
税金じゃぶじゃぶ投入の実証事業でしか掘れんわな。
アホウヨがクラウドファンディングでもして事業化したらええのにww >>9
失われた30年の答え合わせですね
売国カルト自民党 >>709
だなｗ
そういうことは言わず
>>1
のような記事を書いてる
ゴミが多すぎるからだけどな
まあマスコミが工作員だからなｗ >>699
ガソリン車のリスクのが圧倒的に高いがなw
特にHVは最も燃える車 >>710
掘るというが海底に体積してるものだからな
あれは不安定な物質で下手すると一帯の崩壊する
CO2の25倍もの温室効果がある
メタンガスの大量排出になりかねない
バミューダトライアングルの沈没船や飛行機失踪の原因として
メタンハイドレートが崩壊して
メタンの泡で浮力が失われた事が原因だとされている
飛行機はメタンに引火して爆発 安倍が死んだことで官僚たちに言論の自由がやってきた
ジャップの春だね
新型電池詐欺はリン酸鉄リチウムイオンの登場により化けの皮が剥がれました
日本が全固体やめます！とアナウンスするだろ？
そしたら中韓が国を挙げて技術者を買い漁る
そんで5年後くらいに(たとえどんなにショボい状態でも)全固体を完成させた！全固体は素晴らしい！とやる
そしてそれを搭載したEVを赤字だろうとなんだろうと量産して売りまくる
他国を出し抜くためなら開発途上だろうが構わない
あー、やっぱリチウムイオンなんてゴミだわ、発火するのは危険過ぎる
全固体がダントツで安心安全とか言われるようになる
革新革新って全然しねーじゃん
EVになったら車安くなるって
安全性ガン無視した車しかやすくねーじゃん
安く売らずに利益に変えるだろ普通
>>716
左翼の言う言論の自由で
ここから本当の売国が始まる こういうゴミ記事をみると
全個体電池が重要なんだろ
おまえら、いい加減気づけよｗ
>>696
真田さん「おれは全勝だけど(なかったことになった話を除く) >>718
不完全であろうが大量生産して
市場に投入することで技術を洗練させていくのが
中国のやり方だからな
最初は爆発するとか散々言われるだろうが
いつの間にか市場を席巻してるという >>721
固体な
なんで全固体に執着していたのか理解してないだろ？
電解質が固体なら劣化の原因である
（電極から電解質に伸びる）樹状突起
デンドライトが発生しない
劣化しない夢の電池だと考えられていた
しかし実際はデンドライトは発生
しかも普通の電解質より酷い状態で
普通の電池より寿命の短いゴミだった 簡単に言えば見切り発車の失敗
実用化に伴ういろいろな問題も数年で
解決するだろうなどの甘い見通しで
日本が衰退
>>725
そういう見込みがあった訳だろ
そのチャレンジから得たものもたくさんあるわけで
少なくとも外国人留学生の生活費に莫大な費用を払るより、はるかにマシだろ >>725
電解質が液相の方が出来ても分解するのも早いけど固相だと出来てしまったら分解しないのか >>725
デンドライトの話はあってるが
全固体電池が持ち上げられてたのは
電解液が燃えない、分解しない
だぞ 国が、民間で投資しにくい将来技術に補助金ぶっこむのは全然間違ってないけど
一箇所に集中して他は知らんというのはアカンよな
別にこれが、一か所な訳ないだろｗ
いろいろとサポートしている中で、
現時点で、>>1のような奴が、一部を失敗と勝手に判断してるだけ もう時すでにお寿司
この国はトップに近いほど無能揃い
まだまだその時代じゃないってこったな
スーパーカーのような値段の大衆車を作っても無意味
とりあえず、わかったことは
全固体電池は日本が一番すすんでるんだな
他の国は全くできてないんだろｗ
>>1のようなネガティブな記事しか書けない、それに簡単に影響される
工作員や人間ばかりじゃ、
おまえらみたいな頭の弱い
知恵遅ればかりになって貧しくなるよなｗ >>737
ポジティブな事しか言わなかった安倍さん・・・ >>738
ネガティブな事しか言わない
民主党、反日マスコミ、君のようなやつら >>730
間違ってるだろ
将来性があるなら民間が投資する
投資は民間のほうがうまい
国しか手を挙げなかった時点で将来性は無いんだよ
クールジャパンとかも産業革新機構始まって以来の大赤字になった
世界に愛される日本アニメなんかオタクの脳内にしかなかった
民間の投資家なら冷徹に判断していた >>729
その目標なら
リン酸鉄でもほぼ解消している >>744
知ってるよ
LFPは電位低いから安全性はグッと上がる
でもエネルギー密度が低くなって航続距離出せない
そこを中国BYDが電池構造工夫して面白いものを出してきたことも >>744
ちな、全固体だと電解質が分解しないことで
高電位の材料使ってる今より高エネルギー密度化可能
LFPによる解法にはこれがない ![日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AHudz9k.jpg)
