6/27(月) 12:30
配信
青森県の地元紙「東奥日報」の2022年6月24日付ウェブ記事「カシス生産団体、収穫サポーター募集/青森」を受け、当該団体が27日、批判を集めたとして募集を中止すると発表した。
■「お叱りいただいた」
東奥日報の記事（現在は削除）では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」（会長）、「新規にカシスを栽培したい人も連絡してほしい」（副会長）とも紹介していた。
この2日後、団体は「サポーター募集の案内に関するお詫び」と題した文書をウェブサイトに掲載した。
報道を受け、「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。
募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。27日には募集を中止すると発表し、「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aef4122be32003c23ee919f3be3bd1519cacb0c4
★1：2022/06/27(月) 13:03:59.72
前スレ
【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★4 [nita★]
http://2chb.net/r/newsplus/1656329667/ 営利活動に協力したボランティアでの怪我は労災対象外だしボランティア保険対象外なんだよ、営利活動だから雇用にあたるが賃金が発生しないから労災もおりないしボランティア保険も加入できないし見せかけボランティアでも実質的な業務として働いてるから旅行者保険もおりないし
これ法の谷間に落とされて、これでボランティアして怪我したらかなり悲惨だよな
あと市場で常識的に払われるべき範囲の賃金を払わずに営利目的の事業に無償労働を公募してるから悪質な労働法違反だろ
まあ素直に撤回したのはマシだが
農業界隈の常識は友人内ならともかく
不特定多数に無料労働募集をかけるのはダメだろ
東京五輪がそれで問題になったのを忘れたのかね
あの悪き例を手本になんて学習しなすぎ
しかも工作員らしき奴らが火消しに走って正当化してるしな
田舎の農作業は身内の加勢ありきでお互いに助け合ってた
青森の件は一方的な無償労働
慣習でもなんでもない
新自由主義経営者「お互い助け合いの精神で無料労働を
おまえら「で、お互い様とやらのお礼の労働をいつしてくれるの？
新自由主義経営者「それは君の自己責任。
昔は子供が手伝ってた
そして農業を覚えていった
今はそれはけしからんということになり
農業は跡継ぎおらず崩壊状態
令和納豆「サポーターの皆さんに永久無料食事カードを進呈します
→アンケートの答え方が気に入らないからと、いきなりカード没収
うるさい世の中になったな
働きもしない騒ぎ立て屋がすぐ湧くわ
これ留学生が手伝った代わりに宿と食事提供してくれるやつだろ？
正義マンが貧乏留学生の食い扶持潰しただけやん
現に応募者もいたのに
カシスなんて興味もない外野が騒いでこのざま
まさにネットイナゴ
無給で働ける余裕ある人など居ないだろうな
生活厳しいんだよ
レタス農家が無料でやってたらあれだけど
カシスなんて儲からんし別に遊びならいいんじゃね。
りんごの世話で大変なのかな
>>13
子供の労働はやばいよ
途上国のコーヒー農園はやらせてるが
子供は学校に行く時間がなくて読み書きできないまま成人してる
子供は勉強したり遊んだりサッカーチームに入ったり留学したり、と夢を追求する権利がある
これは日本が調印したユニセフ児童憲章で保証されてる >>11
無料で貴重な経験ができたやろ？
いちご狩りなんざ金払うんやで！
ww これを批判するかどうかでまともな人間かそうでないかの選別ができそう
>>16
改革の抵抗勢力「うるさい世の中でー
ならアフリカに行けば？ というか無給でも働きたいやつはやればよくね？
無給でもやりたい暇なやつは一切見返りないことをわかってやるんだろ？
１募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。
２「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」
もうこの一連が見事に上っ面だけの銭ゲバ体質って解るな
１・・あれ？あれあれあれあれ？？？？
支払いは出来たんだ？出来るんだ？
なら何で当初は出来なかったんだろ？出来ないと誤認してたの？そうならその経緯も重ねて説明して欲しいなー？
急にお金が沸いて出てきて出来るようになったの？それとも何か勘違いして誤認してたの？
ニュアンス的に営利目的での無償募集でなく、産業の衰退を憂いての募集みたいな印象演出してたけど、
じゃあ自分達で産業の衰退を進行させてたって事だよね？
ちゃんと時給払って募集できたのにしてなかった、って事だもんね？
２の、いかにもコンサルに指導して渋々作りました的な全く無機質なテンプレ文章ｗｗｗ
流れ的に「これが営利的な総合判断においての最適解」だからこういう文章にしました感丸出しｗ
ボランティアって言い方が良くないな
ボランティアって基本無報酬だし現物支給って後付けにしか聞こえんし
留学生がここで飯食いながら下宿してリモートで大学の授業受けてってのが良いと思う
>>24
オレオレ詐欺被害者「やい、金返せ
オレオレ詐欺犯「貴重な経験ができてよかったろ、普通は有料のレッスンだぞ >>30
宿と食事くらいは用意してくれる
脱引きこもりのプログラムとしてもよく使われてる
ま、これで引きこもりの逃げ道もなくなったわけだ(笑) >>31
東京五輪ボランティアと同じ構図な
本当は金払えたのに払わなかった 交通のアクセス良ければ観光農園にしてカシス狩りとそこそこ人気出そうな気もするが、
別にやりたい奴がやればいいだろって奴は無職だよな？
>>34
本当に息子さんがトラブルになってなかったと、そこは言祝ぐべきだろ？
これを払ってなかったらトラブルになっとったんやで？
信じるなら最後まで信じろよ！
ww >>37
五輪はウマウマした連中が最後まで正当化してたからな >>35
引きこもりなんて使えないってｗ
すぐ疲れただのなんだの言ってサボりだすからな
社会に出ないで一生引きこもってもらったほうがいい >>43
使えるやつは金で雇うに決まってるだろ
労働とボランティアを履き違えるな ボランティアって穴掘りが趣味のやつが化石発掘をやるとか（発掘されれば助かるから補助金が出る）
もともと趣味でやってる人が暇潰しがてら自分の意志で追加でやるもんだろ
ボランティアでやってください、とか他人が依頼すること自体がありえねえぞ
>>13
うちの農協では新規就農者(主に親元就農)に先進農家の所で実習を受けられるよう斡旋する事業もやってるぞ。
一応それなりの給料も出る。
親から習うだけだと作物に対する見方も世間も狭くなるんだよね。 じいちゃんの時代の稲刈りとか近隣が総出で手伝い合ってたな
お礼に美味しい農家飯出すとか、カシスをお土産に持って帰れるとか言っとけば良かったのにね。
謝罪は丁寧なんだが、「間違いに気づかせていただいて」ってのが嘘くさく、卑怯な印象あるわ
おかしいって一片も思ってなかったわけがない
>>45
ボランティアってのはタダ働きだろ？
ただでもいらんやつっているだろ？
こっそり盗み食いするやつとか職場の金盗むやつとかさ
働かんやつもいらん、いるだけで他のやつのモチベーション下がる >>38
それじゃ儲からんやん？
そもそも、オリもそうだが商業ビジネスに無償労働で加担する理由が全くない。
個人個人がそこに悦びを見出すなら止めはしないがね。
その人たちはそれが対価なのだから。 ボランティアって元々はタダ働きって意味じゃないんだけどなぁ
>>50
それは互いに助け合ってるから、次回助けられるまでは無償（ボランティア）で良いよ、って話だろ
>>52
何も要求してこなかったら黙って搾取してしまおう、という意思が見え隠れするんだよな 親類縁者に手伝ってもらうなら現物を分けて終わりってのもいいだろうけど
不特定多数に募集をかけるならまずいかもね
作業中にハチに刺されてアナフィラキシーとか、転倒事故とか
病院に行く必要があるような事故起こった時に雇用されているのか否かで
責任の所在が変わってくるかもしれないし
要約
ごめんねごめんね〜
田舎の慣習ってこういうもんなんだけどね〜
批判してる人、知らないだろうけどこれ田舎の慣習だけど、そっかー、知らなかったよね〜ずーっとやってたんだけど、そういうこと知らない人が批判してんだよね〜
知らなくて批判してんだ〜そっかー
うんでも、気づかせてくれてホントありがと！でもあなたたち知らないだけだよね、知ってたら言わないよね？
田舎の慣習って知らないだろうけど気づかせてくれたことはありがと！
>>53
秋篠宮ズルヒサ君の盗用火消しを担当したのと同じコンサルかな、電通Dappiかな >>58
あなた自身が無償でもやりたいことでしょ？
だったらやらせてあげるよ
が押し付けに変わってきた これこそイジメなんだよな
青森は色々タイミング悪かったな
本当に可哀想
充分叩いて満足しただろ？
もういいだろ辞めてあげろよみっともない
>>1
俺の町内会の空き缶整理みたいな話だな。
市は何億円って利益を得て俺たちは完全強制ボランティアだもんな。
文句言うと町内会長が「どこの町内会でもやってることだ」言いやがる。 >>66
人間の本質なんてそうそう変わるものではないからな >>38
観光農園は客に荒らされるから言うほど儲からんのと、国交省の安全基準を満たすのが結構大変。
結局、出荷用と体験観光用の圃場は別になるよね。 >>65
最低限三時間以上やってもらいます
とかな こういうボランティアに来るやつ男女とも異性目当てやからすぐヤレる
清掃活動とかは就職面接の時使う常套句やし陽キャほど積極的に出るもんやで
ただしイケメンに限る
>>72
観光農園なんて中でセックスや脱糞する奴らも絶対いるだろ 田舎って、こういうコジキが多いよ。
コジキから生まれ、コジキに育てられる、そしてまた、コジキを生み育てる。
それが「普通」になっちゃってるから、外部から指摘されるまで「何が悪いの？」って感じだったんだろうな。
従業員を採用するときに、出生地や育った場所をチェックするのって、理にかなってるんだよ。
ハシモトホームに頼めば
同じ青森で、今どうせ仕事ないだろうし
>>74
げえっ行ってのかよ
まずは仕事みつけろよ >>51
まぁ日本のグローバル化じゃね？
親切もおもてなしも、対価を払うからやるもん。
というか、貰ったらそれ以上でお返しするのが普通。
そうやって互助を一定の範疇でやっていたのに、勝手に解釈かえて搾取しまくる人が増えただけだろ。
幸せの総量は一定量。
偏れば不幸になる人が増えるが、人が感じる幸せはひとそれぞれ。
搾取してもその人が不幸と思わせなければバランスはとれる。 地縁なし顔も知らない人間にボランティアで働いてもらうのってめちゃくちゃ怖いぞ
手抜き不平不満泥棒、ボランティアなんだからいいだろって感じでなんでもやり始めて収集付かなくなる
団体の方も一度それを経験しても良かったかもな
こんなやばいのが集まるなら金払った方がマシだったってなる
自分に直接害があるわけでもないのにわざわざクレーム入れてぶっ潰すやつの正体。
あくどい行為なら応募ゼロになるだけなんだからほっとけよ
>>80
自民党清和会とパソナ経団連の新自由主義やね なんか精神的な没落というか腐敗というか衰退というか、
こういうの露骨に野暮ったいとか胸糞悪いのが増えたよなー
営利派遣とかコンサルとかが幅効かせてこうなっちゃったんかね
騙すなら綺麗に騙せよ、騙された側が騙されてるって認識できないようにやれよって
お互い笑おうぜ、て感覚はもう本当に絶滅しちゃったわな
何年も低賃金でコキ使われる技能実習生の気持ちわかったか？
>>75
それは観光じゃ無くても国道沿いのビニールハウスとかならわりとよくある。
特に電照菊とか夜中も明るいので。 これで辞めるからネチズンが調子に乗ってまた息苦しい日本が加速するんだよな
そもそも、社会そのものにしろ法治主義にせよ、「性善説前提」に構築されてるんであって
そこに性善説が機能してなきゃ「成立しなくて当たり前」なんだよなｗ
小泉のオヤジが台頭して自民が増長してそこに竹中だのが取り入ってきてワタミ社長だの堀江だのが脚光浴びてた２０年位前からそれが崩壊したんだよな
例えば「無断駐車は１万円いただきます」
これ、無断駐車は迷惑だから止めて下さい、その為の対策として罰金設定します、て普通の人間なら解釈できるよな？
根幹的な意図としては「無断駐車やめてください」て意味って理解できるよな？
それが共通認識として成立するから成り立つよな？
でも、そこに
「逆に言えば１万払えば無断駐車してもいいって事だよね？」て解釈する人間が増えたらもう機能しないわな？
「そうだ！じゃあ１万払って無断駐車の優先権買い取って１万以上で金持ちに駐車させれば儲かるやんｗ相手のルールに従ってるだけやしｗｗｗ」とかな？
もう「後者側の人間」が増え過ぎたんよこの国。
特に政治家官僚はじめ寄生虫ゴキブリ公務員側に、なｗ
じゃあ必然的にその下流である一般国民も「なんで上級国民を差し置いてウチ等が倫理観堅持する義理がある？」ってなるわなｗ
当然の帰結ｗｗｗ
>>83
野党も他の団体も変わらんけどな。
集団の利益追及は間接民主制なら当たり前にそうなるし。
むしろ公益のためと背景が見えない人が言う方がよっぽど怖かったりするわ。 政治家の「法的に問題無い」答弁が容認された時点でもうこの国の倫理感は崩壊しちゃったんだよな
法的だの明文化だのてのは「あくまで目安」であって「そもそも本来明文化規則化しなくても理解できる倫理だろ」なのに、な？
例えば接客業に就いた人間が「職務規定の細則に無いから」って「挨拶はするけど座席の案内はしません、料理は運ぶけど客がこぼした汚れは拭きません」
なんて無いだろ？「自分は接客係の契約で雇われたんであって清掃は契約違反、テーブル拭きや清掃は別途清掃員に依頼してください」
なんて奴居たらアスペだろ？
でももう今はそのアスペが増えすぎたのよなｗｗｗ
逐一明文化規則化しないと「明文化規則化されてないんだから逆にそれはＯＫ」て解釈する発達障害者が増えすぎたのなｗｗｗ
性善説前提で作られたルールなんか幾らでもあって、そこで倫理観無視したらもう成立しないわな
麻雀のルールで「チョンボは罰符満貫払い」なんてイカサマしようとした時のペナルティあるわな
普通にやってたらそんな状況多発なんかしないし、普通に問題無いルールだよね。
でも、性善説が成立してなかったら？
跳ね満倍満役満ってな満貫以上の振り込みが確定する前に自分で山を崩して不成立に持ち込めば「罰符満貫分」で済むよね？
長い目で見ればトータルでは滅茶苦茶有利だよね。
「自分は満貫以上の上り（収入）の可能性は保持しつつ、絶対に満貫以上の振り込み（支出）は無い」んだから。
汚い？恥ずかしい？
でもルール的に問題ない以上はルール設定の問題であってそれを実際にやる個人を叩くのはおかしいよねっていう。
そういうメンタルがこの国の寄生虫ゴキブリ公務員。
そんな卑しい恥ずかしい事してまで勝ちたくないってのが一般民間人。
結局現実としては何言われようが勝ち続けるのは恥も倫理観も無い寄生虫ゴキブリ公務員側ｗ
これが現状のこの国ｗｗｗｗｗ
無償を隠して募集したなら批判もできるが 隠してないなら別によくね？
ただほど高いものはない
撤回とは言え悪いイメージが付いた
ハシモトホームといい
ここといい
青森県民おかしいぞ
ボランティアで労働させて利益を得るなんて極悪人だ
本当に魅力がないなら、人なんて集まらないだろうとは思う。
魅力があれば、それを楽しむ人も現れるのだろう。
勝手に無償労働の募集をすればよい。
ネット民が騒ぐことでもなかろう。
とは思うが、これまでは知り合いの嫁とか、知り合いの青年とか、オフの役場職員とか、町議とかが作り笑顔で働かされていたのだろう。
そう思うと、今回を機に賃金が発生するなら、それはそれでよいことなんだろうな。
お気の毒さま。
>>72
出荷用作業の安全性が低いということなら
ボラやバイトを不特定多数から広く集めるのやめたほうがいいんじゃ、 >>90
日本のルールはとくに性善説前提だから外国から見ればイージーだろうよ。
ルールで決まってるのに、
ご遠慮ください、とか、お控えくださいとか。
ちゃんとしてくれてありがとう、とか。
日本人として美徳ではあるが、それを悪用している人が出ているなら性悪説に切り替えるべきだろうな。 >>65
有償のボランティアも普通にあるんだけど
日本だけ何故かタダ働きの意味になってるしな
日本人の奴隷根性や金の話するのは汚いこと、って精神論とマッチしたんやろな 大都会東京五輪ボランティアの風習にならってなにがイカンのや
>>61
お前すげえキモいな
平日朝っぱらからそんなの書けるの
人間が排水溝のヘドロレベル もうここのカシス食べるのやめようや！
青森県産のカシスは青森やブランド名付けるな！
ただのジャップのカシスで肥料買いの大手商社に流しとけ！
>>94
そもそも募集対象がご近所や親戚だろうからね。
狭い範囲への募集をネットで世界に公開しちゃったのが問題でな。
とはいえ親戚やご近所の人に手伝ってもらっても何らかの対価は必要なはずだけどね。
うちも昔、近所の人に収穫を手伝ってもらっていたけどちゃんと給料出してたよ。 >>104
代理店に頼んでおけば、悲しみのTwitterからの自主的ボランティアまで演出してもらえたかもな。
あるいみ、カネをケチるからこうなる。 そら叩かれるけどいい謝罪文だな
それはそれとして田舎の人不足深刻すぎる
悪循環止まらない
食料自給率も上がらないな
ぎりぎりで謝れたのはよかったね
自分も田舎だからわかるけど若い世代が駄目だって言っても年寄りが強行させるからね
今回はちゃんと軌道修正できるようで良かった
田舎が廃れる理由だな
寒くて脳みそがつねにシャーベット
カッペ東北www
>>110
せやな
技術者・現業は著しい人手不足、内勤事務職は人間がタダ余り
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍） >>13
今の子供は自由時間は塾や習い事しねぇと
ロクな人間に育たないぞ 農家ってさ金無い金無い貧乏や～
いいつつ家にでっかい壺とか置いとるやん？
根本的に価値観から生き方から違うんだよな
溜め込む金はあるけど無駄に使う金はない
ってのを略して金無い金無い言うとる
青森に何されたか知らないけど恨みすげーな
口だけは天下一品の奴ら
今日も引きこもって田舎に粘着
ようやるわw
「それでもいいよ」って人しか結局参加しないんなら
別にいいんじゃね自由じゃね、とも思うんだけどな
十分な理由がないなら
わざわざケチをつけようとも思わん
>>30
田舎だぞ
線引きされるに決まってるだろ
あそこは無償で手伝った 地域に必要
あそこは誰も来なかった 地域に不要 >>115
上から3つはもう未経験日本人募集してないじゃん >>110
そうだとしても、なら何やってもいいか？という話は別だろうな。
田舎はクルマがないと困るからといって、能力のない人が運転することが正しいわけではない。
それを許すならそのクルマが動く範囲は事故ではねられても一切文句言わない、保険も降りないことを周囲の住民が同意すればいい。 ボランティアまで叩きだしたか
しかもボランティア参加関係者じゃなく
全く無関係な連中が
マジ日本人終わってんな
ネットチンピラがＳＮＳで騒いだんだろうな
ちょっとは社会でてそのクモリナキマナコでモノ見てこいってのｗ
>>95
同業でも大規模かつ最新設備を揃えてめちゃくちゃ稼いでる農家のことだよ。
ほっとくとその地域はその人一強になっちゃうから後進も育てなきゃいけないんだぜ。
師弟関係ができるから派閥みたいになって結局ー強みたいになるけど、派閥は分裂するから。 親戚にさくらんぼ農家の人がいるが手伝いに行っても金はもらわないな
やっぱこれは親戚など身内限定だよなw
ネットとTwitterが日本人の心をさもしくしてる
>>134
奴隷になるよりモモ盗んだ方がいいんだろう ボランティアと何が違うんだろ。
町内会とか民生委員とかも叩かれなきゃだよな。
>>1
現物支給で嬉しいものもあるんだろうけど、カシスなんか大量にもらっても使い道ないだろう 日本ってボランティアを奴隷と捉えてる節があるよなぁ
>>138
もらって嬉しい人が参加したらいいだろ
お前がいらないことなんて関係ないじゃん >>137
民生委員と町内会は営利目的か？
少し考えたらわかるだろ 無償じゃなくね？
現物支給で払うわけだろ
明記してなかったのが問題？
作業に慣れない中、無賃でどやされて小突き回されて自尊心粉々にされてPTSD発症して
青森とかカシスとか単語見るだけでその場で嘔吐しちゃうような
蟹工船みたいな愉快な職場環境になってたろうな
40.80064221270593, 140.45132905683118
県道156号線
水族館の看板見てみ？
別にいいと思うけどね
自由だし人は集まらんと思うけど
>>115
もうそれは業界どうこうって以前に募集～採用過程の話だと思うわ
昔短期で土建屋バイトしてた事あるが、現場仕切ってたのがローカルの小さい土建屋なんだけど
所謂ヤンキー上がり集団みたいなんじゃなくて滅茶苦茶しっかりしてる頭の良い連中だった
まず募集段階から敷居低くて人が来やすい、「履歴書も不要で私服でお気軽にお話だけでも聞いてください」
みたいな感じ
事務所で集団説明会みたいな形で簡単な労働条件や時給や作業場所と計画書みたいなの配布されて、
その上で「参加したい人は電話番号と氏名だけ記入してってね」ってな流れ
その後に初回の作業場所の連絡だけ来て、後は一切こっちからのやり取り無し
出勤も欠勤もいちいち連絡不要で、参加者リストに従って朝の朝礼で点呼、居ればそれをもって出勤
休みたければ行かなければいいだけ
朝礼前には大体当日の人数把握できるから、現場監督さんが何班かに分けて各班に社員の指示役つけて作業指示
どう見ても社会不適合者みたいなのとか滅多に来ないアル中の爺さんとか現役ヤンキーみたいなのとか居たけど
なんだかんだで人は集まって続いたからな
働き手にとって「続けて出勤しないといけない、休んだら翌日気まずい思いしないといけない」とかのプレッシャー軽いってのが大きいわ
２、３か月間の短期ってのもあるが凄い効率的でクレバーな人の集め方使い方だと思ったわ
未だにその土建屋さんより「ここは人の使い方上手いな」って企業を見た事無い >>132
長野のレタス奴隷の例もあるしその辺は緩やかに判断する風潮なんじゃないの？ 労働に対価を求める奴は共産主義信奉の立憲パヨクウクライナ朝鮮人だろ
日本が大国になったのは無償労働を美徳としたから
正直農家って自ら被差別階級になるのを望んでるだろ。
青森に何された知らないけど攻撃してる奴を侮辱罪で訴えれるよな
明らかに悪質だろこれ
>>146
現物支給といっても売り物になるよう綺麗に採取しなきゃならないわけで
観光客用の果物狩りとは別物だよ
採取した分をちゃんと買い取るとか明記してなきゃ駄目だよ 労働力は換金できるものなんだからこれは他人の金を盗むに等しい行為だという自覚が欲しいよね。
そもそも取り切れない量を作るほうがおかしいわけだし。
お年寄りだから、などなんの言い訳にもならない。
初めから他人に手伝ってもらうのが前提なら当然に取れた分だけ儲かって人件費を払える状況にしないと。
仮に余分に取っても人件費払える状況にならないのであればそもそもそんなもの作るべきでは無いとしか言いようがない。
>>145
過酷に時間と労力を搾取されるぞ。
営利じゃない、と言っても酷いもんだ。
役所による搾取だ。 賃上げの流れに逆行
まさに田舎クオリティ
どうか井の中から出ないで
>>153
雇用契約書や労災社保はどうしてたの？
俺が見たらブラックの臭いしかしない 田舎の慣習のせいにすんな
おめえらの身内はタダの労働者意識だろ
フルーツの繁忙期なんてそれ目当てにバイト探してるのもいるし
年寄りの小遣い稼ぎにもいいし、田舎とはいえ全然人が集まらないのは
それなりの理由があったんじゃないの
>>162
そこまでいくと町内会すら回らなくなるのでは？ >>162
「田舎者なもんで」が言い訳になると思ってたんだぜ？ 未だに、さなぶり奉仕=悪だという事に気づいていない集団や自治体があるとは・・・
どいつもこいつも、この感覚で政治やっているんだろうなぁ。
自分のがめつさを逸らすために地域全体を叩かせようとするクズ
そして、それに乗っかってクソデカ主語で地域を叩く5ちゃんねらもハシモトホームそっくり
それにしてもあくどいを悪どいと書いてしまうとはなあ。
国語力の低下も凄まじいね。
人手足りないなら給与上げろ
それが無理ならビジネスとして破綻してるから廃業すればいい
>>165
そのへんの責任逃れと保険税金かからんようにするためのユルさやろ
人の使い方は上手ってのは間違ってない こんな事でいつまでもネチネチ叩いてジャップはもう終わりだな
>>162
自由参加なんだし募金みたいなもんじゃん
嫌なら寄与しなきゃいいだけ
勝手にドロボウ扱いすんなよ >今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします
馬鹿じゃねえの
ただで指導してもらえるとでも思ってるのか？
>>163
そう思うなら給与寄越せと声を上げろよ
ただ今回のボランティアと民生委員とは質が違うのはわかるだろ
カシス農家が自分達の稼ぎのために手伝わせようとしてたんだから > お手伝いさんに現物支給
カシスとか使い方が分からんわ
別に募集するのはいいんじゃね。
誰も来ないだけで。
クソ和製英語で誤魔化さず
「無料奉仕」に来い！
と言っていいのよ
普通に援農ボランティアとかたくさんあるのに
何で今回だけ批判されまくってるの？
こうしてハシモトホームは今日も元気に回線切ってパワハラ中
>>27
こういう輩が物価を引き上げて自分らの首を絞めている >>153は
>>115の「特定業種に人が集まらない、根付かない」って事案に対しての話な
来ない →根付かない、すぐ辞められる
じゃあその根幹要因を見直そうって意識が全く無いのを皮肉ってる話
あー人が居ねえ居ねえ！来てもすぐ辞めやがる！
来たんなら絶対休むなよ！辞めんなよ！人居ねえんだから！
あーまた逃げやがった！休んだからちょっと強く言ったらすぐ辞めやがる！
なんで誰も来ねえの？すぐ辞めんの？
あー不思議でしょうがねえわ！
それなら「相手の資質」に期待して「辞めない人間引くまで無限ガチャ」よりかは
体質や運用方法も見直してみれば？
あーでも無限ガチャ引き続けるんですよね、どうぞどうぞ今後も無限ガチャ頑張ってね、てな話 >>184
納得して参加するならいいんじゃね？
さんざん声はあげてるが予算がないの一点張りだ。
しがらみで強制されるからたち悪いんだよ。 >>183
よっぽどストレス溜まってるんだろうな
青森は被害者だろ 田舎の爺婆はナチュラルにこういう思考だもんな
農作業も草刈りも雪下ろしも病院の送迎も頼んだらすぐ無償でやってくれて当然
断ろうもんなら悪口嫌がらせ当たり前
なんで田舎から人が居なくなるのか、なんで手助けしてくれる人が居なくなるのか考えるとわかりそうなもんだが
スーパーボランティアのじぃさんがなんとかしてくれるやろ
津軽選挙とか土人の性根の腐ったところが
いろんな形で現れるんだよな
>>162
盗むじゃねーだろ、金払わないと最初から言ってるんだから
お金をあげるのと同じで、本人が良いなら他人がとやかく言う話ではない 回り回って農家もボランティアで作物を市場に供給しろとなるだけ。
まだ続いていたのかこれｗ
田舎は陰湿というけれどここもなかなかだね
>>94
何が良いの？
最低賃金を下回る無償労働をはびこらせたら不当競争をあおり日本崩壊すんだよ？ 世間を舐めている人間が出てくる限り普通に続くだろ、お前らが燃料なんだよ。
あーあ、お前らは青森の高齢農家がかわいそうとても思わんの？
年金払って、コロナで自粛して、高齢農家のためにボランティアするのが日本人の優しさなんじゃないの？
>>208
これ不自然だからライバル団体とかの工作だと思うよ
貧民や氷河期のコンプ刺激して田舎モンイジメ誘発してる >>213
ボランティア募集って言えば良かったんじゃない？ >>190
背景が見えないから
泣かせる話、例えば被災やら故意の犯罪やらに巻き込まれたってんならそうはならない 身内にも無償労働強いてたんだろ
だから後継者なんて居ないんだよ
だから全国で農業サポートボランティア案件山ほどあるのに
何で今回だけ叩かれてるんだかさっぱりわからんのだが
田舎でたっぷりイジメられた奴か、田舎者にイジメられた奴かw
どっちにしろここまでネチネチ叩けるのは個人的な恨みでもないと無理だな
>>197
怖いのは、俺もアナタも「倫理意識の低下、崩壊」の傾斜を「見てるから知ってる、体感的に解ってる」けど、
もうここ２０年前辺り以降から生まれた連中は
「これが当たり前の普通の日本社会」
になってるんだよな >>215
そのボランティアって言葉がミスチョイスだったね やりがい搾取をするのは自由だがそんなん安定しなくてすぐ終わるやろ
継続性を考えてまともに対応しようよ
>>220
ハシモトホーム便乗かもな
ほら弱った相手は棒で叩けとかそんなのあったし >>90
罰金でゴミのポイ捨てが無くなった国とかあるよね
日本は上の人間の本気度が足りないんだよな >>216
過疎地高齢化で人手が足りないとかそんな奴ばっかりだぞ >>220
長時間はりついてる奴が工作してるんだよね
現物支給なのに全く無償であるかのように思い込ませて >>227
草
たしかに5ちゃんはネット界の僻地だな
年齢層も高齢化しとるからな
似たようなのが集まって朝から井戸端会議 生産団体「田舎の慣習に流されてた」
って、ソースあるの
これ田舎の習慣なのか
青森の人にききたいぜ
知らんけど時間取り放題ツアーでも企画した方がマシなんじゃね？
ボランティアで行くやつは行くんだからほっとけよ
何でも噛みつくな
こう言うのって批判があっても逆ギレが無視が多いのに全面降伏とは珍しいな(´･ω･`)
>>222
だな、だから最近、驚くような労災や犯罪おきてるもんな >>194
その原因がスーパーに並んでいる食料品の安さ見たらわからんか？
根本の原因は農家が汗水垂らして作った生産物を消費者が安く買い叩いてるから悪いんだよ。
農家だってちゃんとした賃金出して人を雇いたいけど消費者がそうやって買い叩くから給料を出せない。
だから今回のようなボランティア募集ってことになったんじゃないの？
結局元々悪いのは買い叩くキミたち消費者が悪いんよ。
農家の人が悪いっていう奴クタバレって思うね。 最初のニュース見たけど現物支給も書いてなかったし
なんじゃこれはただの奴隷募集だろと思った
>>226
ブラック濃いグレーかな
人雇う経費減らせるけど
会社は怪我しても労災ないから労災隠しする
働く側は隠れて所得を得ることができる
ナマポ、年金受給者とか借金持ちとか
法令違反だけどお互いは合意はしてる >>245
根本は農水省の下で同じ物しか作ってないからだよ。供給過剰で値が上がるはずがない。 >>140
それも無しで農家を始めるのはハードモード過ぎるし
逆に農業をやらないのに農地や農地の真ん中の実家を相続するのは負債にしかならんだろ。
毎年固定資産税払って草刈等して何の収益も上げられないんだから。
農業をやるにしても中途半端な面積では利益が出ないし。
売払おうにも二束三文でも買い手が見つからん。 もちろん流通の言われるままに出しているだけで自らの営業努力なんてどこにもない。
>>236
田舎モンで馬鹿だったので悪意のある人間に改ざんされ嘘を吹聴され拡散されました
今度から慎重にやり法的措置なども検討します
ってことかと >>211
ちゃんと雇って適正賃金払いたい。
その代わり玉ねぎ1000円で買ってくれ。 >>236
青森じゃないけど、うちの田舎でも、リンゴの収穫ボランティアの募集が毎年秋にある、弁当、現地までの交通も参加者持ち。
その募集見て、こんなの応募者いるのかよ、と思った覚えがあるが、毎年恒例だから参加者いるようです。よく分からん業界 >>245
その値段なら国産より海外の安い方でいいって選択肢を作ったのは小売り店が原因だと思うが >>243
今の若者は金ないから生理ナプキンも買えないし
食事欲しさにパパ活したのに中出しされたら堕胎ピル一錠10万円〜20万円が払えないから公衆便所産み捨て逮捕なんだよ 金払えないならカシス現物支給とか作業後１時間カシス食べ放題とかにすりゃ良かったのにな
>>245
供給が細くなっても需要が有れば自然に高くなるよ。農産物も。余ってるから小売に買い叩かれるのよ。 >>211
これ強制でも何でもないだろ？無償で良い人しか来ないだろ？ >>1
ここの書き込みみると
やっとボランティアって言葉の如何わしさが
真に理解されてはじめたと感慨深い 田舎の農村だとほとんど現金を使わなくとも生活できるのもまた事実
ただし地元民か親族限定
>>1
田舎の慣習って東北のド田舎はしらんが
山陰のド田舎では近所に農作業手伝ってもらったら必ずお礼を出すもんだが
やっぱり蝦夷の土人はモラルも崩壊してんな >>194
なぜ技術者・現業職の給料が上がらないのか↓
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
技術者や現業員が稼いだ金を事務職が中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる 最初の段階で不特定多数に無償の農業サポーター募集の時点で奴隷募集案件で無償という正気を疑うレベルの鬼畜仕様だからな
農家の家族や親戚周りの無償支援と勘違いしているよね
繁忙期の親族や同業者の支援はお互い様で見返りがちゃんと存在しているし親族にも見返りの成果物の贈り物はちゃんとしているからな
これ高付加価値作物だろ
そんなに生産してないし普通の農業や流通とは一緒に考えないほうがいい
田舎の慣習とか言ってるけど
人手を出し合う助け合いの事だろ？
タダ働きさせた分自分もタダ働きで手伝うという関係の筈だけど
こいつは大勢を集めてそいつら全員にタダで手伝いを返せるのか？
嘘の言い訳としか思えないけど
>>254
玉ねぎは機械で収穫できたんじゃないかな。
手で掘ったとしても1個1000円になる程の作業ではないと思うが。 >>255
東北だろ
やっぱ性根からして腐ってるわ
人の上前はねて得することしか頭にない 自治体に頼んでふるさと納税で人雇うとかできなかったのかな？
5ちゃんねるの意見は少数派です。信憑性もありません。
まず、誰がどういう目的で発言しているか分かりません。
複数人が書き込んでいるように見えて、実際のところは、
アンチ１人が複数の端末から言葉使いを変えて書き込んでるだけ。
ということは普通によくあります。
ボランティア使って収穫させましたのどこに付加価値が付くんだよ。
有償ボランティアは、交通費や昼飯代とか、ボランティア中に発生した経費に対する実費弁償みたいなもんだろ？
時間あたり800円とか中途半端な払い方でこき使うとか、やっちゃダメなブラックボランティアの典型だわ
もやし屋も採算取れず倒産するとか言ってるけど
さっさと値上げしろよ
ぽつんと一軒家に住む親戚きはゼロ円食堂みたいな生活をしている
労働力として募集かけるときは同じではいけないと思うが
岸田政権がまともで１億総中流社会を維持できればここまで苦情は出なかったかもね
ゆとりがないから搾取を許せない社会なわけだし
寛容になるには政治がまっとうでまともな社会を取り戻さないと無理
岸田じゃ先もないしどうしようもない
田舎の慣習でも本当のタダ働きってありえないと思うの
>>271
農家同士ならお互い様だが他地域の赤の他人を騙して
労働力搾取だから完全に奴隷労働 経験のない人が農村体験みたいにやってくるとケガはつきもの
保険だって入っておかないといけない
>>281
値上げすると村の連中に潰されるんだとよ(w >>271
現物支給してるのに無償ボランティアって嘘を広められた
あんたも乗っかってると訴訟対象になるよ 雪かきボランティアと同じだろ
こんなに目くじら立てなくても
其れじゃなくても農業の繁忙期は有料農業支援スタッフの稼ぎ時だしJAに喧嘩売っているのかな
技能実習生にタダ同然で働いてもらうのに慣れた結果やろ
>>290
公共性があるなら良いんだよ、ボランティアやらせても、道路清掃なんてまさに公共ボランティア
個人商店の商売を無償でやらせるとか言語道断だぞ セールスとマーケティングを外部に任せてどうして儲かると思ってたの？
青森か 津軽選挙の悪習も
残ってるしクズ土民だな
あと、ねぶた祭りのカラスも
沖縄のいまだに成人式で暴れている
外地の土人並みに恥ずかしいから(笑)
>>280
今も豪族社会だぞ。農業に限らずいろんな業界が。
会社だって豪族社会みたいなところはあるだろ。
人間社会はいろいろ進化してるようで根っこのところはあんまり変わらないのさ。
だから古代の文学を現代人が読んでも共感できたりするんだぜ。 ここまでの反省コメント引き出してまだ叩いてるやついるのはさすがに異常
叩くことが目的になってる怪物
謝ってるんだからもういいじゃん
オーバーキル良くない
20数年前に北海道ツーリングをしていた時ライダーハウスで寝泊りをしていたんだが
とある所はたまに農家の人が来て最低賃金ﾅﾆｿﾚという日給で希望する貧乏ライダーに
農作業バイト募集をしていた。そのかわり飯はしこたま食えてクズ野菜を山ほど持ち帰れたんで
それを持って帰ってみんなで酒のツマミにして食っていたから誰からも文句ひとつ出なかった
あれは良い思い出
田舎の慣習ならタダ働きさせていいんだな
いいこと聞いたぜ！
挙げ句の果てに田舎のローカル文化として無償で手伝う人がいたという小さな営みまで叩き始めてて怖いわ
別にそれはいいだろ
田舎なりの助け合い文化であって都会から見たら煩わしいし搾取にみえるかもしれないがそこまで叩くことじゃない
>>290
あれは命がかかってるのと雪かき業者がどんなに頑張っても対応不可だからだろ
君流に言うとだ、
雪かきボランティアではなく雪かき業者がボランティア募集して業者だけが丸儲けで君の賃金だけはゼロ
交通費も食事代も飲み物代も自腹というね >>301
その代わり信頼関係の構築で足が出るがな。 イメージは大事だよね
鈴木容疑者は県警の調べに対し「ＮＰＯはイメージが良いから登録した」などと話しているという。
茨城県警生活環境課などは売春防止法違反（契約、周旋）の容疑で、
ＮＰＯ法人「茨城人権擁護支援会」理事長で、風俗店経営の鈴木雅也容疑者（６１）
従業員の初沢宗一郎容疑者（２２）の二名を逮捕し、２７日に水戸地検下妻支部に送検した。
鈴木容疑者は風俗店と知らずにアルバイトの面接に訪れた女子高生の免許証をコピー
「家に行くぞ」などと脅し、自身経営のデリヘルで売春を強要していたとみられる。
生活環境課によると、風俗店の事務所として使用しているアパートの部屋は
ＮＰＯ法人の事務所として下妻市に登録されており、電話番号も同一だった。
風俗店の送迎用の乗用車には「茨城人権擁護支援会」と書かれたステッカーが搭載されていたという。
下妻市のホームページなどによると、茨城人権擁護支援会の活動内容は
「子どもの健全育成を図る活動」や「人権の擁護と平和の推進を図る活動」などとしているが、
活動実態はないとみられており、鈴木容疑者は県警の調べに対し
「ＮＰＯはイメージが良いから登録した」などと話しているという。
そもそも田舎で手伝うのも持ちつ持たれつだからだろ
一方的に他人が手伝うだけとかあんま無いだろ
刑務所内の労務作業ですら賃金が出るのに
東北って本当に恐ろしいな
普通は誰かが止めるわ
>>58
その通り
このスレ内でも多くの人が洗脳されてる
日本人もそろそろ気づくべき、無償労働は罪だと 田舎だけど収穫を無料や現物で手伝う習慣なんてない
日当15000くらいは出る
収穫出来る働き手が居ないのに受注だけは受けたってどんな状況なのか
>>307
自分の忙しいときに手伝って貰える。
出荷できない規格外品を貰える。などかな。
あと作業中の世間話で情報交換とか。 >>301
田舎でタダ働きさせたかったら同程度のタダ働きを相手にも行わないと相手にも去れず悪評で村八案件直行だぞ 無料ボランティアとは随分せこいなとは思ったけど
無償を納得してそれでもやりたい人が行くだけなんだから文句言う奴もうっとうしい奴らだと思うな
縁もゆかりもない青森を叩く奴はいないぞ
大概の人は青森の人は優しくていい人が多いと思ってるからな
イジメられた奴がハシモトホームの件で田舎叩きしてるか
大体同じような田舎者の嫉妬だろうな
でなければここまで悪質な書き込みはしない
>>318
たいがいの田舎はそうなんだけど排他的な東北だと
他所もんには何してもおｋ、ただでこきつかっておｋという発想なんだろうな >>290
雪かきボランティアは雪かいて終わり
物を売らないから そこでおしまい
今回 利益出るのに奴隷募集
利益を渡さない
あほだろ >>326
納得出来ない人は行かなきゃいいだけなのに何言ってんの？ これほんと日本人の人が徳をするのは絶対許せん精神が出てると思うね
人が集まらなくても集まっても強制でもないし、手伝いたい人が行くだけなんだからいいじゃないか
集まらなくてもそりゃ無償で募集しようって方の責任だし
なんで外野が文句垂れてんの？
交通費宿泊費払って汗だくで3時間労働してカシスもらえます
トンキン五輪で無償奴隷がたらなくて
糞竹中中抜き案件で有償派遣やとってたの思い出したわ
商業イベントと化した五輪で、本来無償奴隷の労働は対価を払うべきものだった
国からして腐ってるもんな、この国
>>327
田舎でも助け合いは本当に助け「合い」だから互いにメリットもあるんだろ
今回のは違うが マトモな農家であれば地域でなんの作業はいくらと賃金が決まっている
それに従って賃金を払いメシや休憩中のお茶菓子、飲み物まで用意する
それがフツーの農家の常識だ
無償なんて家族、親戚同士でやれｗ
ボランティアは無償労働の意味じゃない
本人が良ければ良いではない
それが社会全体の賃金が上がらない遠因になる
労働者が賃金を得ることによって経済が回る
本人が良ければ良いは全体が見えていないドアホの発言
こいつがゴミクズなのは
「パチんコ屋でさえ70年の歴史」とかなんだよ
和田アキ子とか昔の芸能人がキャバレーとかで歌ってレコード売ってたとかだろ？
美空ひばりの息子が破産かなんかだろ？
氷河期世代を犠牲→50年だからな
氷河期世代、ニート政策をして社会を発展、豊かにしたからな
美しい国 日本
花の慶次
ジジイ「若者1人を犠牲にしたぐらいで、わしらまで犠牲になった方が良かったのか」
殿様「馬鹿もん！！」
五輪は無料で押し通して完遂したんだからこっちも別にいいだろ
今回の件がまかり通ってたら他の農家がマネしてタダで働かせて儲けようとしだして
労働にたいして適正な賃金が払われなくなる
農業以外の分野でも同じことしだすだろ
ほんと東北人は恐ろしいわ
ボランティア別にいいと思うけどな
くっそ金持ちな六本木ヒルズの会社が無償でやらせるとかなら金出せよって思うけど
地域の手伝いぐらいボランティアで1人しかこなくてもまったりすればいいんだし
就活で大学生にボランティアもっとしろって言うけどそのボランティアする先が今なさすぎる
>>331
ボランティアと銘打っているのに、社会奉仕ではなく営利利用だったからだろ >>339
普通に全国でやってるよ
東京でも農業支援でボランティアを募集してる 青森県民なんて蝦夷の末裔なのは良いが、現代日本でもまつろわぬ民なのか？
>>339
そんなところは潰れるだけだし
どうしても人を集めたいところはちゃんと金を出す
世の中の賃金には変わりはないよ
どこに強制の文字がある
被害者意識強すぎじゃないか >>331
JAの農業支援スタッフ業に取っては迷惑な存在になる
大抵はその地域の主婦なり高校生なりのバイト先が其れだからな ズルしてる奴が許せない！
そんな世の中だから（笑）
縁もゆかりもない青森を叩く奴はいないぞ
大概の人は青森の人は優しくていい人が多いと思ってるからな
イジメられた奴がハシモトホームの件で田舎叩きしてるか
大体同じような田舎者の嫉妬だろうな
でなければここまで悪質な書き込みはしない
これな（笑）
何でそんなに必死なのか理解に苦しむわ
SDGsに貢献とか書いてる時点でもうw
その上SNS発信、HP更新、PRイベント運営スタッフ、事務作業全般サポートしていただきます（タダで）
求める人材はデジタルツールの扱いに慣れている方、経理実務スキルのある方、イベント運営に興味のある方（タダで）
役人もこういう発想するよな
古い日本の思想なんじゃないの
そもそも農業なんて無賃労働が前提なんだよな。
少なくとも現場作業員って意味では。
古代から奴隷や囚人の仕事だし。
良し悪しは別で、歴史上事実として。
>>348
いままでネットで発信してないだけで常習なんじゃね >>339
むしろ既に多くの人がやってるんだろう
このスレでも擁護が多いだろ
擁護するって事は既にやってる奴が多いって事だろうな >>347
これを無償労働させようとするならもう犯罪として逮捕できるような法を作るべき
日本人は人的資源へのリスペクトが足りない >>334
そういうの都会でもあるよ
プライベートの方が重視されるが ボランティアや無賃労働は悪だと必死になって叩いてる奴らが
コミケのボランティアには嬉々して参加するダブスタっぷりw
GHQがもし農地改革してなかったらと思うと震えるわ
まあ、コミケは非営利団体てことになっているからいいんじゃない？
これきっかけで町内会とかPTAの無償ボランティアにもメスが入らねーかな
>>339
値段が上がれば高い高いと言わずに黙って金を払っていれば良いんだけどね
マタネギが高いと言っても、あれくらいの値段じゅ無きゃ、田舎でないとお百姓さんは生活が出来ない
朝から晩まで、時期によっては家族総出で仕事をしても、都会で文句を言ってる消費者の収入より少ないんだからな そこは西野を見倣って「カシスを楽しく摘む権利」にすべきだった
きちんとした労働対価を支払い
それをコストとして物やサービスの価格に転嫁していくのが当たり前の商習慣だろうに
そこをきちんとやらないからサービス残業だとか無給の休日出勤だとか起きるんだよ
全てはきちんとした契約でやって不履行が起きればペナルティーが生じるようにしないと結局弱い立場の人が泣きを見る
コミケのボランティアは無償だと勘違いしているとその闇の深さに慄くぞ
サークルチケットの供給源だしそれ以外でも闇がゴロゴロある
こいつがゴミクズなのは
「パチんコ屋でさえ70年の歴史」とかなんだよ
ちっちゃいコンビニくらいの大きさから始めて電動ハンドルの店になって、大富豪になるまで
和田アキ子とか昔の芸能人がキャバレーとかで歌ってレコード売ってたとかだろ？、貧乏で可哀想だった方
美空ひばりの息子が破産かなんかだろ？
今は芸能界皆んな金持ちなんだよ
氷河期世代を犠牲→50年だからな
氷河期世代、ニート政策をして社会を発展、豊かにしたからな
美しい国 日本
花の慶次
ジジイ「若者1人を犠牲にしたぐらいで、わしらまで犠牲になった方が良かったのか」
殿様「馬鹿もん！！」
>>54
日本人は勘違いしてるけど、有償ボランティアって海外では普通なんだぜ こんなのボランティアじゃないし
農家も労働と認めて賃金払うと言ってるのに
頑なにボランティアと主張してるのなんなの
東京の農家なんて家賃で食ってる富裕層だぞw
とうきょう援農ボランティア
東京都練馬区で家族でワイワイ農業しています！ 現在は春夏野菜の植付けや出荷調整作業、除草などをお願いしています。
都内最大規模のアスパラガスの畑は必見！
出荷できないお野菜のお土産もあります。
田舎は相互労働で無償と勘違いしてるわけではないぞ
果実収穫1人８０００円の賃金と決められているが
オレが今日手伝うからおまえんとこ明日な！ｗ
で賃金が相殺されるから無償みたいなことになってるだけ
実質８０００円をやり取りしてるんだよ
だから人件費として確定申告の経費に入れるし怪我などの農作業中であれば保険が下りる
>>338
え、五輪は途中から人材会社の有償募集も始めて
大混乱だたよ >>316
生産管理は受注通りだけだと収穫だけの臨時雇いが足りないという見通しの甘い状況だろ。
また昨年は問題無かったので今年もいけると思っていたとか。
収穫だけ大量の人員が要る農業の人材派遣調整とかビジネスにならんのかな。
年間通じて常に何かしらの収穫等の作業があるようにしてパートさんの配置を調整する仕事。
夏の草刈りとか絶対嫌がられるだろうけど。 >>356
むしろ農地改革したからだぞ。
土地を細切れにして生産性弱体化。
そもそも兵糧攻めのためなんだし。
学校教育ではGHQを救世主だと教えるから
勘違いされやすいが。 >>360
生活に関わる最低限の事さえ嫌がるなら、そこに住まなきゃ良いだけ まだやってる
なにがそんなに刺さったのか理解できん
農家が謝罪すて終わった話だろ
>>361
東京23区に住民票がある人間には野菜価格を常時3倍にしたらいいかもな
普段農家の田舎者とバカにしてるわけだし 嬬恋村「お前のせいでボランティア集められねえだろ」
川上村「外国人雇えばいいんですよ」
>>324
あいつら余所者なんてそもそも村に入れたがらないだろ。 地元のNPO、新品の衣料品orブランドものだけの寄付を募って
お店開いて年商1000万円
そっからじぶんたちの給料もろもろとって
実際の寄付額は100万円程度
これでもNPOだっていうんだからびっくりするわ
田舎の農家と違って資産数十億円の都会の農家でさえ金を払わないw
「とうきょう援農ボランティア」とは
農家さんの「人手が欲しい」
ボランティアさんの「農作業を通じて東京農業を応援したい」を振興する事業です。
田舎在住だけどそんな図々しい習慣とかないぞ
自分等のやった事を地域の習慣のせいにすんな
どこまでも図々しいんだな
カシスなんて生で食べられるフルーツでもない、傷みやすくてすぐ加工する必要があるものだし、
肝腎な農産物の品質も加工技術も、本場のフランスとかドイツとかポーランドの方がずっと上だし
そうまでして日本で作る必要も無いんだよねえ。
>>329
サントリーでは新卒社員をクラファン採用にします
金を払って我が社に入社ください
とか？ 自分が低賃金なのは自分のせいなのにこの爺さん叩いて憂さ晴らししてる奴の多さ
この爺さんじゃなくて自分の勤め先に搾取するなって言えよw
>>383
x 人手が欲しい
o 無料の奴隷が欲しい 資産数十億円の都会の農家でさえ金を払わないのにw
かわいそうな青森の爺ちゃん
「とうきょう援農ボランティア」とは
農家さんの「人手が欲しい」
ボランティアさんの「農作業を通じて東京農業を応援したい」を振興する事業です。
こんなことして平気で人を安く使っているから
若者は愛想をつかして東京さ出ていくんじゃねーの？
本人が良いって言ってるならとか言ってるドアホは
角度変えて考えてみたら？
例えば最低賃金が1000円の県で、本人が僕は500円で良いですって言ったらそれが成立するかどうか。
それは違法になるんだよ。何故そうなるか、本人が良しとしても、社会として不利益があるから。
今回の件でも、本人が無償労働で良いですって言っても、それは社会に不利益を与えることになるんだよ。
本人が良いといえば良いわけではない
すごくバカな行為だったけど素直に謝罪して中止したのは良かったと思う
今回、たまたま青森から一人二人変な奴が出ただけで、青森一括り田舎一括りにする奴って一日中家から出てない引きこもりなんだろうなとは思うw
田舎も青森も被害者な
>>379
水利権だって扱い方が違ったりするからな。実家の辺みたいに梅雨に雨が少ないと大変だ。水を巡って刃傷沙汰が起こる事だってある
それを理解出来ない人間に、その他の事でも嘴を突っ込んでもらいたくないのは、当たり前の人情だろう？ >>389
この爺さんが前例作ってくれたから今後こういうボランティア募集してる自治体はどんどんスレ立てて晒していいって事だよな
そしたらお前らは叩いて盛り上げろ
お前らがやってるのはそういうことだからな >>374
農地解放にそんな深謀はないよ。
あれを主導してたのは農本主義という国内の農政学者で、GHQの公職追放で保守派がいなくなったんで
戦前からやりたかった地主解体を実行しただけだ。
構想自体は戦前からあったし、規模は違えどフランスなどでも農地解放は行なわれている。
共産主義革命の農業版みたいなのが農地解放だったんだよ。
つまりやった本人は善かれと思ってやったしその後継者の農政学者も成功だったと意見を曲げていない。結果を見たら大失敗だけどね。 >>395
都内はボランティア募集すると、日本の若者、主婦がタダ働きしてくれるから楽だね しばらくだんまり決めて
忘れられるの待つのが正解だったのに
認めて弱み見せるとさらに叩かれるぞ
>>390
東京の方がひどくね
オリンピックなんか地方から無理やり無料で駆り出されてる人達いたじゃん… >>391
だから？
小作農が解放されてめでたしめでたしと思ってるなら
ただの自己紹介だぞプークスクス >>397
自治体がこの営利団体とどう関係するのか知らんが営利目的なら叩かれんじゃねｗ >>392
本人が良いって言ってるならいいだろ、アホかよ
お手伝いと雇用は違う 「とんでも無い事で間違った悪どい行為であると」
という書き方に被害者意識が現れてるなぁ
>>398
農地を細かく刻んだために、非効率化して今じゃ大規模の他国に敵わず瀕死だもんな
じゃあまとまれば良いじゃんと思うけど、小作が手前の目先の利益しか見てないからどうにもならない >>398
いやそもそも日本弱体化のために進駐したんだから、そういうことだぞ。
日教組教育で「GHQは劣悪な支配から解放した」なんて教われば、
そう思うのはしかたないこと。
そもそも戦争で負けたんだし。
ただ、農地改革も戦争の放棄も財閥解体も学制改革も
全部同根だってことだけは知っておくべき。 >>396
こっちの方では水利当番も実際には農業をやってない農地所有権に代変わりしてきて話が通じ難くなってきてるから
文書にしてマニュアル化してるよ。
非農業住民も多いし排他的なことはやってられないね。
なんなら農業の会社化も何軒かできてるし。 >>406
一度細切れにされたものをもとに戻すのは困難。
それぞれがめいめいに土地利用しちゃってるから。売却含めて。 >>394
俺は田舎に住んでるから、こういう考え方の年寄りが近所にいる事を知っている
なので、一部かもしれないが
こういう考えの人は全国の田舎に存在すると考えてるよ >>404
考え方が底辺そのもの
社会に出たことなさそう >>376
厄介払いに親にぶち込まれそうにでもなったんだろ。
一時的とはいえ。 国も似たようなことやってるから田舎の慣習じゃない。デジタル庁とか五輪とか
>>392
んなもんいくらでもあるよ。
個人事業主扱いってやつ。 農業体験させてやってるんだから何が問題か
無償だから仕事の質が問われないで済むんだよ
金を払うのはエキスパートになってからだ
>>413
で、解放された小作農が自作農にクラスチェンジしたら豊かになったとでも？
一時期の食糧難のときだけで、あとは小作農時代同様赤貧だったわけよ。
そりゃ土地が細切れにされて生産性は落ちるんだからそうなるわ。 >>407
あいつら一応日本をファシズムから解放するつもりで来てるんだよ。
いろいろと思惑通りに行かなかったがな。
日本のことをろくに知らずに日本を改革しようとしたからいろいろと問題が今も残っているんだ。
憲法や日本軍・自衛隊等を中心にな。 >>402
爺さんと男の兄弟も全員戦死してたから、一気に没落したのが我が家
残ったのが、家屋敷に裏山に家の周りの田畑。当時の役人が個人的にかぶれたバカ野郎で、うちが一番不利になるように差配したらしい。マッカーサー許すまじ >>410
いや、貸すだけで絶対売らないんだわ
農家と話すと、土地からどうやって金を生むかだけ考えてる
相続もアパート建てて借金作って相続税減らすことしか考えてない >>400
謝れば許すのが人情なのが日本じゃなかったのかい？
溺れた犬は棒で叩けって韓国のことわざだったかな？
あれ？ >>418
ん？成立するしないってそんな話だろ？何言ってるの脳死 >>422
東京近郊のニュータウンってほとんどそれな リモートワークだから週2～3時間くらいなら運動代わりにやりたい
金払ってジムトレするよりも良さそう
ただ青森は遠すぎる
田舎の慣習
やはり田舎はダメ
タダで手伝わせ、自分達は利益を得る
やってることは、ヤクザと変わらない
都内の資産数十億円の富裕層の農家さんがボランティアを募集していますよw
東京でも農家の高齢化や人手不足の問題があります
空いている時間を利用して、一緒に農作業をしてみませんか?
>>420
そりゃ物事には大義名分って必要だからな。
実際は日本の牙を抜いて二度と歯向かえなくするためで、
現に成就されてるわけよ。 ボランティアを炙り出して行くって別にそこまで話題にならんやろ
今までも似たような事沢山あったのに話題にならなかっただろ
青森のハシモトホームのせいでついでに話題になっただけ
>>434
同じだろ。個人事業主扱いにして労基法の適用外にするってことなんだから。
ボランティアもまたしかり。 >>95
と、うさんくせぇヤツがほざいていました。 >>434
あと、良い悪いでなくイイ嫌で判断するならケンモーでやれ。 >>429
広報にお金かけて叩かれないような外面作って募集できてたんだろうね
すんごいお金持ちだな(´･ω･｀) 雪国ではカネ払って参加する「雪降ろし体験ツアー」なるものが昔からあるのにな
なんか意識高い系拗らせて、
田舎に移住して米作り始めた知り合い、
田植えの季節になったら、
SNSで「皆で田植え体験しませんか？」みたいな、
そんな告知出して手伝い募ってるけど、
それとはまた別なんか？
バーベキューやるので食材や飲み物持ち込み大歓迎とか、
そんな風にやってる奴いるわ。
これ、手弁当だよなよくかんがえたら。
>>431
朝鮮戦争が起きて即後悔したけど後の祭りだったな。
日本人が本当は戦争なんて大嫌いな民族だとは知らなかったんだろう。
己の命さえ厭わない戦闘民族として米軍と戦ってたからな。
占領政策として一時的に軍隊を解体したつもりが、反戦平和主義運動が盛んになって再軍備がちっとも進まず
安全保障をアメリカにただ乗りしてくるとは思わんかったみたいだな。
今じゃアメリカの方から日本は安全保障で自立してくれと要請される始末。
GHQは切っ掛けに過ぎず、公職追放で保守派が抜けた席に共産主義者の学者や官僚が就いたのが戦後体制の正体だよ。 ボランティアって無能にとっては悪魔の存在だからね。
無賃ゆえに人の質はほとんど問わないから
居場所ができてしまう。
雇用だと当然人を選ぶことになるから、
働かぬ理由もできるけど。
>>441
それはやらないと死んじゃうから
まあまあ日本人がイメージするボランティアだと思う >>443
だからさあ、良いとイイの区別もできないならケンモーでやれよ。
そもそも国語障害なんだし。 >>448
金取って雪降ろしさせるとか人間のやる事じゃ無い 町内会なんかはボランティアと地域的な賦役はあるていど呼び方を切り分けていかないと
ボランティアという言葉のニュアンスがどんどん悪くなっていくと
（地域的な賦役ならnhkなんかと一緒で公平性の問題で未加入とか原則ダメとなるのだろうけど
どちらも公的なものとしては金の流れが不透明になりがちと…
もうそうなると半マフィアの財源みたいなものだな、中抜き体質の公共工事やITなんかも…）
有償ボランティアと無償ボランティアと労働サポーターの切り分けもいるだろし
労働サポーターと最低賃金未満労働なんかもいるのかもしれない
まぁ呼び方変えても実質がやりがい搾取やニアリー詐欺だと意味ないか…
金取って雪降ろしも酷い話が、参加者が本当にいるなら需要があるってことだろｗ
やるのは本人の自由だｗ
>>449
君に分からないのはいいけど、〇〇行けとか仕切らない方がいいよ。ここ君の家じゃないから >>450
ちょっとくらいやったげてもいいけど
雪下ろせなくなったらなるはやで南に引っ越すべき(´･ω･｀) 雪国より茹だるような暑さの方が無理だわ
毎日毎日イライラする不快感を生む
雪は好きな奴も多いから喜んで参加するやろ
最初から「ボランティア」じゃなく「現物支給で手伝ってくれる人」を募集すべきだったな。
最近よく耳にする「ボランティア」を安易に使うからこうなるんだ。
でもこれが当たり前ってのは納得かな
だから外国人研修生の扱いがああなるんだろうし
田舎はそういう環境が普通なんだろう
無料の労働力で収穫したものを市場で売るのか
真面目に労働者に賃金払って収穫した農家はやってられないね
ただ働き募集して応募者があるなら何よりじゃない
何が問題なんだよ
第三者がとやかく言う権利あるのか
セックスに置き換えてみればいい
無償で３時間働かせるwwwwww 体験という名目で30分程度ならわからなく無いけど
こんなので炎上してしまうのも世も末よ
ジャップは余裕がない乞食だらけって事だろ
いよいよ本格派に日本も終わりだろ
ゆるめの収穫体験程度かと思ったら、結構ガチの労働力募集だったw
これ無給はあかんわ
絶対悪いと思ってないので青森のカシス買うの止めます
田舎なら、持ちつ、のあとの持たれつ、があるからなぁ。
ピークシフトみたいな感じだろうけど。
それを都合良い無償労働力と勘違いしてるってのは、田舎のひとでも怒るんじゃないか？
理屈、集めた分の人に同等と労働力を集めた人が提供しなきゃいけない。
現物供与はあくまでおまけだから。
給与同等の現物を与えることで正しいとするなら、所得にたいする税金を払っていないことになるしなぁ。
労災とかもよくわかんし。
ボランティアっていうと叩かれるけど例えば
東映が「金は払いませんが絵に自信ある方、ドラゴンボールの作画に参加してみませんか」なんて言ったらいくらでも応募来るよ
>>471
ドラゴンボールのブランドが地に落ちるだけじゃないの。
最近の人ってこういう名案閃いたみたいなの先行してリスク考えないよね。 >>1
魅力的すぎるだろう・・・
サポーター参加のバリュー（価値・意義）
・「あおもりカシス」の魅力を県内外に広めるためのサポーターとして活動いただけます。
・私たちの暮らす青森で、SDGsの実現に貢献する体験ができます。
・ご希望の参加者には「ボランティア活動証明書」を発行いたします。
・収穫したカシスを、お土産としてお持ち帰りいただき、魅力を味わう体験ができます。
あおもりカシスの会サポーターの募集内容・条件
Ａ.収穫・選果コース
内容.成熟したカシスを手摘みで収穫していただきます。また収穫したカシスを選別し、ランク分けしていただきます。
求める人材.どなたでも参加していただけます。学生さん、ファミリー、シニアの方大歓迎！
時期.6～7月
Ｂ.出荷補助コース
内容.選別されたカシスを冷凍車で運び、箱詰めするお手伝いをしていただきます。
求める人材.体力に自信のある方。
時期.6～7月
Ｃ.運営サポートコース
内容.ＳＮＳ発信やホームページ更新、ＰＲイベント運営スタッフ、事務作業など運営全般をサポートしていただきます。
求める人材.デジタルツールの扱いに慣れている方。経理実務スキルのある方。イベント運営などに興味がある方。
時期.通年 無償労働して、カシスが新宿あたりで路上販売されるまでが定番wwww
これの何が問題だったかというと
運営者は利益を上げることなんだよな
災害ボランティアのようなボランティアは営利目的ではないからいいけど、これは営利目的の産業だからな
青森に行かせたくない妬み嫉みに満ちたジャップの陰謀だろうなとは思う
騒ぎになったから無給ボランティア中止って
金払うくらいだったらいらねーよって事だろ
募集しといて失礼な話だよな
こんなのに乗っかってくるやつは大概メンヘラで、自分探しや人のためになりたい理由で変に目をキラキラさせてるトラブルメーカー
意地でも青森の魅力下げる！青森には行かせないという執念が感じられるな
しかもたかだか数名
「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」
募集の条件に現物支給なんて書いてなかった
つまりお手伝いさん以下の無給奴隷を集めるつもりだった
【参考】
ボランティア募集以前は大学生のインターンシップを徴農に利用していた
![【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★5 [nita★]YouTube動画>2本 ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NG9uQWS.jpg)
窃盗監視防止と収穫機能付けたロボット作れないのかね
>>373
逆はあったんだよな。
農家を農閑期に出稼ぎに出す手配師。 ウチの母親が田舎出身でこの感覚ど真ん中
親戚のミカンもぎを手伝いに行っては枝付きミカンを貰えたって喜んでる
>>394
生産団体が公募している時点で。
普通、内輪の話の段階で、「それはおかしい」と誰かが止めに入るものだよ。 あいりん地区の日雇い労働者をトラックで連れて行けばいいのにね
最低賃金最安クラスの青森県で、その全国一安い最低賃金すら労働の対価に出そうとしないブラック県
親戚の田植えと稲刈り手伝ったら1年間毎月のように精米した米25キロ送ってきてくれた
独身一人暮らしの俺はもちろん太った。
米美味しいです
東北、特に青森と秋田の話題ってイジメ、自殺、奴隷、差別・・
生まれてこの方こんなことしか目にしないんだがいい話、魅力的な話題って一つもないのか
怖すぎるんだよ
>>472
ついでいうと鳥山明がこの作画崩壊でアニメスタッフに激怒して苦情入れたのも有名
放送当時ラクガキレベルの絵で一体何が起こってるんだと騒がれた
DB好きの美大出身者のファンが描いたほうが200倍マシ >>489
親戚だからだよ
うちの親戚は近所の人に手伝って貰ったら現金を渡していたな ぶらぶらしてるナマポを動員しろよ。親の同意でニートもな
正社員＞＞契約社員＞派遣＞パートアルバイト＞海外実習生＞＞ボランティアNew??
>>476
それだよな。こんな事を東京ディズニーランドがやり出したら資本主義は崩壊するぞ。TDLなら売店の店員や掃除でもボランティアでも参加したいとか腐るほどいるだろうから 「カシス狩り」にすれば無給どころか金払って収穫してくれるぞ
>>1
こう言う馬鹿が、1日も早く根絶されます様に。 >>1
俺が学生の頃は無償で企業のインターンシップがあったんだけど、今でもあるの？
企業によっては無償の労働力って考える所もあるよね？ これだけの大多数が即座に反応してることを「田舎の慣習」で流そうとしてたのはかなりヤバいわなｗ
よくもまあこんな浅ましくて厚かましくて図々しいことを恥ずかしげもなく考えられたもんだな
この手の田舎者ってのは本当にヘドが出るほど限りなく卑しい
カシス農家が儲かるなら転職したいが
まぁこんな有様じゃ儲かる訳なさそうだな
青森じゃこれが常識ですって開き直ってるだけだし
これはこれで地元からも反感買いそうだな
無能は本当何やってもだめ
火消のつもりがさらに飛び火
ボランティアなんて言葉がなくなればと思う
その言葉を体の良い無償労働って意味だけで使い続けるなら
>>501
労働力として会社が当てにしてるなら無料はだめだろ
アルバイトまはたパートとして雇わないと
資本主義社会の根幹を崩壊させる
単に社員として組み込むための適正を観察するためだけなら無料インターンシップは合法だが 愛媛だがみかん収穫期は住み込みアルバイト雇うのニュースでやってるわ
りんごはどうなん？
なんでアルバイトにせんのだろ
東京五輪のボラ集めが成功したのを見て自分らも甘い汁が吸えると勘違いしたのかねｗ
確かに構図は似てるけど大義がなさ過ぎて失笑がこぼれるレベルだろ
>>507
学生のインターン制度って内定前提だからな。その為の企業学生双方のお試し期間だし。それに今は給料出る会社が多い。
青森の場合は金儲けの為に労働力の搾取 給料出す言っといて作業終わってから経営が〜って泣き落としで一方的に現物支給に変更とか
田舎者ならではの甘ったれた企みをまだ残してるかもしれない
ボランティアって言葉に泥を塗ったのは確か
ボランティアのイメージが奴隷制度も含まれてて悪くなったわ
>>497
士農工商エタヒニンがこう化けたのか
正社員(士)＞＞契約社員(農)＞派遣(工)＞パートアルバイト(商)＞海外実習生(エタ)＞＞ボランティア(ヒニン) こんなのクレームつけるやつがおかしいだろ
無償で労働することを義務付けてるわけじゃないんだから、無償でもやろうと思う人がやればいいだけ
いないかもしれないけど
世の中にはいろんな人が居るのでやる人が居るかもしれない
ダマシて働かせるのでないのだから他人がどうこう言うことはない
おかしな研修生よりよほどまし
>>394
青森のカシス農家が全員頭がおかしいだけでも青森の民度は測れるけどな。何千人レベルだろ。何が一人二人だよw >>509
オリンピックだって使途不明金多すぎて中抜きと搾取って事前に言われたとおりになって大義も何もないだろｗ >>509
五輪ボラ集めはなかなか集まらず四苦八苦し、キャンセルだらけになり、最後は有償でパソナから採用したから騒ぎになった ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの手が足りなくて〇〇出来ない、という舐めた考え方が横行してるよねえ(´･ω･`)
>>509
非営利と営利目的が決定的に違う。田舎のジジイ農家にはわからないんだろうが >>515 ←こういう奴がそうかや統一協会に入信する >>508
瀬戸内海圏、全域が早い時期から工業地帯で、資本主義がいきわたってるから。
赤穂浪士の暴れる元禄ころようやっとこ日本化して田畑を耕すことを覚えた、文明人の時期の短い蝦夷と一緒にしてやるなよ そもそも、田舎の農村の労働は、家族や地域の人たちの助け合いで成り立ってたけど、このシステムは人が居なくなって崩壊した。
元々、田舎の農村は人件費はゼロ円という発想で収穫物を取引していたから、今更人を雇ってその人件費を計上した価格で取引する事も出来ない。
そんなことしたら小売の単価に跳ねるから、また値上げかってお前らも騒ぐしな。
>>520
単に「人手不足だ！」「違うだろ？足りてないのは人手ではなく賃金だ」と一緒 田舎の慣習とかいってるけどそんなもんないよ。
田舎だってタダ働きする奴なんていないわ。
人出不足ならバイト雇うか、シルバー人材にお願いするか
ベトナム人研修生だよ。
見苦しい言い訳は言うべきじゃない。
>>199
実際は年寄りが腰痛めながら米や草刈りしてるけどな
これで整体にいって湿布もらっただけでクソ叩かれるというw >>527
タダ働きではなく、労働力の貸し借りだよ。
うちの畑を手伝ってもらって、その相手の畑を手伝うの。 >>71
彼らは働き口がなくて困ってるんだって
上手くマッチング出来るといいんだけどね >>525
雇用主が権力独占して、労働者に適正な給料払わないから国民が貧しくなり結婚も子作りもできず人口消滅してるのに
今度は雇用主が更に労働者に甘えてタダ働きしろとな 謝罪したのは凄いな
こういうの大抵は逆ギレで「今時の若者は～昔は～」が始まるのに
見返りなしで無償奉仕を強制って仕組みに改悪した老害が説教し出すから意味わからん
同世代の同じ年寄りに全否定（指摘）されて、しどろもどろになってるの2～3度見たことある
無償労働が絶対悪だともっと広まった方が良い
日本だけが30年間全く賃金が上がらない原因はなんなのかしっかり考えた方がいい
本人が良ければ良いではない
>>263
立派なのもあるんだけど、最近は体のいい労働力の搾取が増えてきたみたいだからね 青森ってなんか怖いところなんだな
これからはカシスオレンジを飲むのをやめるわ
>>532
まあ、代表は50代だからまだ頭が柔軟なんだろう 儲かってるのに「人手が足りないからボランティア募集」
これが青森のカシス農家
納得できない奴らは応募しなけりゃいいだけ。
納得してボランティア精神で応募している奴らの生きがいの邪魔をするな。
他人様の茶碗を取り上げて悦に浸ってんじゃねーよゴミくずどもが。
>>533
>日本だけが30年間全く賃金が上がらない原因はなんなのかしっかり考えた方がいい
そりゃサービス残業って名前の無償労働させても裁判起こすまでやるのは稀で、
起こされ負けても日本は本来支払う金額+寸志で済むから止めるわけないからなｗ
海外だって昔はサービス残業させまくってたら企業に舐められた弁護士が氾濫起こして、
今みたいにサービス分の5-10倍の金を毟り取られる＆それ理由に待遇悪くしたり首にすると更に取られる
ここまでやらないとサービス残業はなくならなかったのだから >>531
雇用主と"内勤でぬくぬくしている無駄な事務職"もだがな
技術者や現業職をないがしろにして無駄な会議や資料作りをやってる事務職が生産職から搾取しているのも問題
生産活動をしてないのに、事務職ばっかり増やしてりゃ没落して当然 >>515
無償もしくは極端な低賃金で労働させるのは違法。
青森県なら、時給換算822円以上でなきゃあ違法。 >>541
一人当たりの労働時間って激減してるって知ってる？
労働者人口は増えてるって知ってる？
そしたら一人当たりの平均収入は下がるよね？
その上でどう思うの？ >>543
え？無償ボランティアって違法なの？ｗｗｗ >>546
営利活動に給料を払わなければ不当競争となり産業全体が破壊されるからね >>544
最初から労働条件に最大n時間まで長く伸びると条件を全て書いてないのがおかしいと思うだけ >>545
ボランティアと明記してんだろうが。
じゃー被災地の連中も労働基準法違反で全員逮捕しろよ。 >>547
こういう理屈がわからずに
本人が良ければ良いというやつが、さも論理的かのように叫ぶから困るよな Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者に頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
走ってもいない車に溢れても尚エンジンオイルを入れ続けてる状態
>>547
じゃあ取り下げなかったらこのカシス農家、逮捕されていたわけ？ｗ 一応言うとゲーム開発会社がバグチェックでボランティア募集はある
ゲーム好きの奴はやるらしい
>>549
それは本来のボランティアではなく
給料を払わないために名前をボランティアと偽装してるだけ
営利活動にボランティアは労働基準法違反 例えば東京八重洲、雑居ビルが立ち並んでる
立地最高だからクソみたいな飲食店が入ってたりする
土地持ってるオーナーは家賃で生活してんだろうけど
店子が抜けた、新しい店子が入らない、家賃下げても入らない
食えないどうする？
土地売ればいいじゃんって話にしかならない
行政が新しい店子を探すべきだ、家賃補助すべきだとは議論しない
農業も同じ、採算取れないってことはオワコンを意味する
農地売って別の商売しろ
農地買った奴は隣の農地とくっつけて大規模化
効率化すれば採算ラインが下がる
え？公共団体じゃないの？一般営利事業体なの？
経営者バカじゃね？
>>546
明確な営利活動なのに無償ボランティアの募集は違法だぞ
>>553
問題はそこで法律では明確な違法でも刑罰が設定されていないものが多い点
また設定されていても企業や経営者に痛みがなく何度くり返すものがある
例えば産地偽装がこれでくり返すよっぽど悪質でもなければただの注意で終わる
産地偽装自体に最大1億の罰金が設定されてるが取られたことがない ネジの一つも生産せず、エアコンの効いた都会のオフィスで無駄な会議に無駄な資料作って言葉遊びばっかりする内勤事務職が過剰なんだよ
こんなんばっかり増やしてるから日本はドンドン没落していく
いいからごちゃごちゃ言っとらんと有償でバイト募集したらええ
>>362
特典は農家さんが心のなかで感謝するにすれば問題なかったのになwww >>559
これがいわゆる自民党経団連独占社会を77年近く放置した結果だよな
労働者を守るための取り締まりがヌルヌルで
労働者が貧しくなり少子化を招いた 青森の魅力下げる為に必死だなw
デタラメばっか
嫉妬は怖いねえ〜
>>559
そんなん農家のお手伝いも援農ボランティアも全部違法になるじゃん
あいつら全員犯罪者なのか？ >>563
そして自民を倒して政権を取った他政党も最近の民主党政権のように、
自民を見習い右に倣え同じ対応をしたので何も変わらなかった でもさお金支払うと金目当ての連中しかこなくなるぜ？
>>565
田舎の恐ろしさなら
田畑を継ぐ跡取りが欲しいから
中出しさせろ、と若い女性の農業研修生の
寝室に夜中に潜り込もうとし
拒否されたら
使えねえおめえなんがに用はねえがらとっとと帰れ
て荷物ごと放り出す
て恐怖体験談があったな おかたい世の中になっちゃったな
金もらったら仕事になっちゃうじゃん
気軽にやりたいんだよおれは
強制じゃなく本人がその条件でいいっていってんだから良いだろ
参加しねーやつがゴチャゴチャうるせーよ
>>563
してないよ
しかも自民党がパクったしな >>571
本人が良いといえば良いと言うやつはこのレス主のように本当に浅はかな人ばかり >>4
おじいちゃん、おばあちゃんはそんな事露知らずでしょ >>567
報酬ちゃんと出さないと不当競争にあたるからだめだよ 現物支給ならお手伝いじゃないしやりたい奴がやれば良いじゃん
外野がとやかく言うことじゃない
これは「収穫体験イベントであって労働ではない」って建前だったんだろうけど
「人手が足りない」のを補う目的だから矛盾してるんだよね
応募者も居たのに無関係な外野がぶち壊しにしたって意見もあるようだけど、
その応募者にとっても無償奉仕乞食を助長する自分の不見識を悟る良い機会になったと思うよ。
>>577
「現物支給」とは、給料を金銭で支払う代わりに食事、住宅（社宅・寮）の貸与、自社製品、通勤定期券といった経済的利益を社員に支給することを指します。 労働基準法では、原則として給与は必ず通貨で支払われるべきと定められており、現物支給は禁止されています。 >>581
違法性があることを知らされ、これだけ炎上したら、そりゃ低姿勢で謝罪文書いて撤回するよ >>577
人手が足りない、最低三時間以上お手伝い願いますと募集かけただろ
普通に営利活動に対する労働提供であり、労働者だな いやこれ結局は好みの問題なんだよ
女子中高生の水泳の授業の監視役のボランティア募集だったら男が殺到するよ
>>567
>そんなん農家のお手伝いも援農ボランティアも全部違法になるじゃん
その通りだ
建前を用意してるだけなので被害が被害を訴えてそれが認められる形なら違法だぞ
ケースバイケースで条件がいろいろあるからグレーからブラックになるがホワイトにはならない要件 >>90
> 竹中だのが取り入ってきてワタミ社長だの堀江だのが脚光浴びてた２０年位前からそれが崩壊
> 「逆に言えば１万払えば無断駐車してもいいって事だよね？」て解釈する人間
どうしても堀江のことの気がしてしまう 炎上しなければ今年、そして来年と必要経費丸儲け出来る
甘い夢を描いてたんだろうよ
それにしても心根が卑しいと言わざるを得ないわ
その後寄付するとか収穫物で社会貢献するならボランティアもありかと思うけどね
普通に売るんでしょ〜
知床遊覧船社長と根っこが同じに見えるよな
末端の人々の安全や暮らしに責任感持たず
自分が儲ける売り上げ計算ばかり
今だけ、ここだけ、自分だけ
ちゃんと給料を出す健全な業者が淘汰されるのは防がないと
手伝いは２親等までって司法で判断出したれ。
後は労働や。
>>593
そういうこと
無給事業者がはびこれば
まともな給料出す事業者が淘汰されてしまう >>593
そうだね
つまり無償労働をしようとする人も害悪だといえる
本人が良ければ良いではなく、社会全体としてそう言った意識を持つ必要がある しかし日本の事業者もここまで鬼畜化したか、て感じやね
秋田の大雪のときも屋根の雪下ろしの
無給ボランティア募ってたな
あんな危険な作業をタダって図々しいなと思ったわ
こういう事業者はなぜ最低賃金てのが存在してるかも理解するつもりないんだろうな
最低賃金制度とは、最低賃金法に基づき国が賃金の最低額を定め、使用者は、その最低賃金額以上の賃金を労働者に支払わなければならないとする制度です。
最低賃金額より低い賃金で契約した場合はどうなるの？
仮に最低賃金額より低い賃金を労働者、使用者双方の合意の上で定めても、それは法律によって無効とされ、最低賃金額と同様の定めをしたものとみなされます。
使用者が労働者に最低賃金未満の賃金しか支払っていない場合には、使用者は労働者に対してその差額を支払わなくてはなりません。
地域別最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合には、最低賃金法に罰則（50万円以下の罰金）が定められています。
なお、特定（産業別）最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合には、労働基準法に罰則（30万円以下の罰金）が定められています。
政府もジジババスマホ
ボランティアで教える人募集
あったなあ。
本当に狂ってる。
オリンピックで味占めたのか?
>>601
まあ、無償でもやりたい人がいて本人が良しとするならいいだろうって事業者の違法行為を擁護するアホがいるからね 営利のために人をタダで雇うってことは
人を人とも思っていない証拠だな
>>603
一党独裁政権を放置した結果だよな
選挙で倒さないと
本当に日本人口は消滅する >>607
放置じゃなく野党が糞無能過ぎるだけ
民主党に任せたらド素人集団丸出しで、日本が傾きかけたから慌てて自民に戻したろーが
アレで野党の信用は0以下になった、この不景気に未だにモリカケとかやってるアホなんか誰も信用しないし、全てはお前ら野党が無能なせい 無視すりゃいいのに叩く必要あるか？
手伝ってくれた人にはカシスやるよって言うんだろ？
それで納得する奴が好きでやるんだからいいじゃねーか
ほんと、ギスギスした社会だわ
無給で納得できる人なんてそんな大量に居ないでしょ
それじゃやっぱり人手は足りない
普通にタウンワークに出す事案
ボランティアと言って騙して営利企業で働かせるって凄い話
>>610
叩く必要がある
正当に賃金払ってる農家が不利になる >>556
農地の相続税や固定資産税が安すぎるから、相続で田畑をタダで得た、やる気のないヤツがダラダラやってて採算上がらんのよ。
しかも、農地持ってるだけで補助金とか、ダラダラやってるヤツを余計に怠け者にする施策。
金かけて取得した農地、高い固定資産税のような所有するだけで金が沢山かかる、という状況なら、やる気の乏しいヤツはとっとと手放して
意欲能力の高いヤツが新規参入して農業も活性化するはずだ。 また、給料未払いの対象になる賃金の種類は
・定期賃金
・退職金（事前に支給されることが定められているもの）
・賞与
・ボーナス
・休業手当
・割増賃金
・年次有給休暇の賃金
・その他労働基準法11条で定められる賃金に当たるもの
があります。
>>567
農家どうしの手伝いあいならいいんよ。労働と労働の等価交換だから。
援農ボランティア？ 奴隷の言い換えだろ、私娼売春を援助交際と言い換えるくらいの、雑な言い訳。 >>619
ちょっと補助金に夢見すぎじゃね？ｗｗｗ >>578
技能研修であって労働ではない
のヤツが大概もう社会問題、国際問題になってるのに？ >>619
土地持ちの特権意識が強くて
労働者を無料使い捨てみたいに考えてそうだよな
自民党が出す農家補助金にズブズブの腐敗がこれだね
いくら都市部の有権者が野党に入れても
自民党に買収されてる田舎が自民党を勝たせてしまう
よって日本の人口消えて日本消滅 >>529
こっちはそう思ってても相手は違ったりしてな。
「お互い様」ってのは大抵が一方の思い込みで相手方はただ負担だけ、ってのが多い。 嫁も外国人の研修生も同じノリで、使い潰してんだろうな
マジで100年後の日本の評判地に落ちてるだろうな
>>627
お金貸して
ていう奴らが大抵、返さないのと似てる
奴らの「お金貸して」は「お金クレ」の意味だからな こういう事業者は、田舎の若者がなぜ田舎を去るか考えた方が良い
>>532
昔の本だが「いま村は大揺れ」(山下惣一)という本にそこおらの理屈が書かれてる。
曰く「順送り」なんだそうだ、今の若いやつだって歳を取るだったらそのときは若いやつをこき使う、だと 営農計画がしっかりしてない証拠だよどうなってるんだよ
農業委員会に出してるはずなんだけどな
どれくらい植えてどれくらい取れる、労働日数、作業人員
もってる機械の種類とそれぞれの台数とか
無計画すぎるだろこれ
>>633
だから若者が都会に逃げていき
田舎は人口減り限界集落になってんだけどな 田舎はこういうところです。
という自己紹介かもしれんが、一括りにされた田舎民はこれでよいのかね。
>>474
賃金も払わず
所得税も払わないとか最強だな 嫁にボディブロー食らってアバラ折れたとき胸がカシスみたくなったの思い出した(´・ω・｀)
金払いまーすで、お小遣い程度を渡されて騒ぐってんならともかくボランティア募集してるだけなら行かないだけだし
そんな外野が騒ぐことかなあ
人手が足りない → 分かる
募集する → 分かる
無償で → フワッ！？
>>643
一般的には社会性がないとボランティアに該当しない これは重大な問題を含んでいるんだよ
いい加減な計画で農業をすると、破綻したりしてそこが放棄地になってしまう
「参加費を払えば雪下ろし体験が出来ます」よりはましだな。
ボラ「貴重な体験ができるし無償でもええやろ」
バイト「そうかもしれんけど俺は給料もらうで」
ボラ「…やっぱり俺も給料ほしい」
>>633
いまの田舎じゃ60程度は若造扱いだから
まだしばらくもつぞ！ 東北住みだがよほどの僻地ですら今はこんな無償手伝いだの現物支給だの存在してない
青森すげーわ
青森じゃない他の田舎だったらこんなに話題になってなさそうw
ボランティア頼みの計画なんてうまくいくはずがない
いずれ破綻する
>>653
知ってるご近所同士で労働力の貸し借りをするだけなら勝手にやればいいけど
知らない奴を募ると何処でも問題になるだろ 労働時間が短くて給与少ないからボランティアみたいな物だけど、皆さん協力してね。
って話かと思ってたわ。
タダ働きさせる気だったとは・・・
なんとかサポーター
なんとかポイント
○○を助けよう！
で集まるバカは放置してもいい気がする。
言い方ってあるよね
カシスが収穫できません助けてくださいだったらここまで荒れなかったのでは？
無償ボランティア募集しますはねぇ
問題を認識して改善するならいいんじゃね
問題があっても当事者たちは隠れてあげく被害者みたいなことをいってブランド復活に向けてみんな協力せいやみたいなところとは違う
収穫も出荷もしなくて良いよ カシスに限らず他の野菜農家も人手が足りなければ廃業しなよ
中国様に頭下げて輸入させてもらえ
仕事とはお金のためにするもんじゃない。相手を幸せにした分だけ「ありがとう」が返ってくる。それを集めるためにするんですよ。人間は食べ物がなくても、「感動」を食べるだけで生きていける。うちで働くということはあなたの夢を叶えることだ。後で、うちのカンボジア慈善事業ビデオを見たら感想を提出しなさい。
>>657
インターンという名の実質無料労働ならどんどん暴露してくれ >>649
それ、冗談でもなんでもない、青年団の主力が50歳60ってのはごく普通 >>648
そもそも営利活動に無償労働は違法だから 労働者保護、て観点がマルっと欠落してんのな
質の良くない経営者の温存にしかなってない案件
畜産とか農業はこういうノリが多いよね
本百姓と小作人の意識が未だに続いてるんだろうなあ、と
このギャップは埋め難いものがあるよ
安い時給で使いたいなら、引きこもりの自立支援の為の農業就労体験みたいな形にしたら
>>13
負け組婚活オジサンを強制的農奴か徴兵計画で済む。 青森にはロクな奴がいない
新潟にはロクな奴がいない
東京にはロクな奴がいない
京都にはロクな奴がいない
大阪にはロクな奴がいない
山口にはロクな奴がいない
んな訳あるか
これは団体だから新規組だよ
だから農業の新規参入を簡単に認めてはいけないのよ
農地を借りてやるわけだから必ず審査があって、団体所属の全員の氏名、見込み労働時間
何をどれだけ作るのか、それにかかる生産費の概算、売上の見込み
持っている農具の種類と数
そういうものを出させて審査する
そうしないと農地が守れない
山形のさくらんぼもボランティア募集とかしてるけど叩かれないな
でもまあたまに畑行って土いじりしてると落ち着くよねw
家庭菜園やれ家庭菜園w
>>679
そもそも山形は陰キャだから話題にもならんやろ
青森がこれだけ叩かれてるのはハシモトホームのせいもある ボランティアってそんな悪いことか？
強制労働とは違うんやで？
>>679
自治体が監督してるからな
詳しくは知らんけど見た感じバイトが中心っぽいしな >>674
いろいろ知恵を出せばやりようがあるよね。
安易にボランティアに飛びつく意味が分からないし、儲けは無いのか、と訊きたい。 そう言えばいつ頃からバイトの面接で学科や作文書いたりするとこ無くなったらしいな
昔はたまに聞くくらいにほやってる所あったのに
>>1
とったやつくれると思うから
無料ではないかもな
売りもんにならなくても食えるのあるからね 一体いつからボランティアを無償労働と勘違いしていた？
>>692
いやボランティアに関係なくない？
危ない作業でもないし >>694
営利活動だからボランティア対象外
不当競争の温床であり
法定最低賃金に抵触 >>694
ボランティアって呼べば何でもボランティアになる訳じゃないからな 山形のサクランボねぇ
さくらんぼボランティアを受け入れる際の留意点
■謝礼について
○ボランティアには、労働の対価としての金銭は支給しないでください。なお、お礼の気持ちと
して、農産物などをお渡しすることは問題ありませんし、大変喜ばれます。
>>695
それ国じゃなくて立川市がやってる
無償労働させてるなら違法だろうな >>626
面白いよね、自民のやってんのは地方自滅策なのに >>13
単純に農家じゃ食っていけないだけ
俺の爺ちゃんもそれが分かっていたから親父にはリーマンやらせた 収穫するなら採算合うわけで、無償でやらせるのはおかしいわな
まあ、強制でもないし、募集に応募しなければいいだけの話だから、批判してるやつもおかしいけどね
西日本なら、荒らさないことを条件に勝手に持っていいよと開放することはあるかな
東北人は商売あんま知らんから、こうなるのも仕方ないか
>>705
見合わないと思うなら応募しなきゃいいだけが通用するなら最低賃金なんか設定する必要がなくなる >>705
また出たな
本人が良いなら良いという、私は広い視野で物事を見られませんという自己紹介文 >>687
今はコミュニケーションやチームワーク重視の時代だから
作文で取るとアスペが混ざるからそれを防ぐ様になってる >>709
最低賃金をクリアしていない
労働基準法抵触 >>625
リンゴ狩りやいちご狩りみたいにレジャーとして金払って収穫体験する人もいるわけだし >>709
意味不明
最低賃金が法律で決まってるのは、見合わないと思ったら応募しなきゃいいだけって価値観が社会として間違ってると認識してるからなんだよ >>711
それは収穫物持ち帰ることができるし
全然別の話し >>711
まるで内容が違う
レジャー用は商品が荒らされる前提で設定、陳列している
出荷用ではない 朝からすげえ数のレスしてる人がいるな
そんなにヒマならボランティアでもしてこいよw
>>710
あほなん？
収穫体験と称して応募者からむしろ金を取ることもできるというのに >>713
こういう事業者はなぜ最低賃金てのが存在してるかも理解するつもりないんだろうな
最低賃金制度とは、最低賃金法に基づき国が賃金の最低額を定め、使用者は、その最低賃金額以上の賃金を労働者に支払わなければならないとする制度です。
最低賃金額より低い賃金で契約した場合はどうなるの？
仮に最低賃金額より低い賃金を労働者、使用者双方の合意の上で定めても、それは法律によって無効とされ、最低賃金額と同様の定めをしたものとみなされます。
使用者が労働者に最低賃金未満の賃金しか支払っていない場合には、使用者は労働者に対してその差額を支払わなくてはなりません。
地域別最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合には、最低賃金法に罰則（50万円以下の罰金）が定められています。
なお、特定（産業別）最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合には、労働基準法に罰則（30万円以下の罰金）が定められています。 >>718
収穫体験は収穫物を出荷したりしないから体験者が労働をしていない キッザニアでキッザニアから金取れる思ってる客がいるらしい
>>714
リンゴや梨は規定量以上持ちかえる場合追加料金取られる >>718
あほなん？
それだと、経営者が必要な時間に毎日来てくれんやん。 >>722
何の関係もないやん
持ち帰りたいだけ取りゃいいし、必要なら追加料金を払えよ
管理釣り場も同じだろ お詫びの文章は、東京の大企業でもなかなか書けないような殊勝な文章だな
>>723
違法なら事前に労働局が動く
現実は全然動かない
これが全て 田舎の慣習って言うか頭が悪いだけでしょう
田舎の慣習って言ってもギブアンドテイクは成立してるからね
考えなくても県外からの労働者側にメリット無いってわかるじゃん
ニートばかりのここで常識語っても仕方ないけど、まあ、そういうこと
>>674
ド田舎で農作業なんかやって社会性が身につくのかよ？ >>730
世の中、そんな単純じゃないんだよニート君 時給1500円は出せよな
どうせ最低時給なんだろ
またご鞭撻してやろう
お客がもいだ実をJAに出荷せんだろ。お客は収穫に従事してない。
>>730
未遂罪が成立しなきゃ事前だと違法じゃなかろうが レジャーも労働にしたい貧乏人は最初から相手にしてないと思うよ
>>738
司法を通さずに事前に行政指導をやりまくるのが役所だよ せめて「ガチ収穫体験会」とかにして
報酬は温泉とか旅館にしとけばよかったのにな
>>695
根幹から資本主義を自治体誘導で破壊してるんだな
明らかな不当競争で最低賃金抵触 >>740
だから何？
関係ないうえに当たり前の話をして何がしたい？ 弁護士でも代書屋でも役所でも聞いてくりゃいいのに、ここって馬鹿しかおらんよね
そもそも国の方針の下、全国の自治体で援農ボランティアが募集されているのにネットはどんだけ世間知らずなんだよ
>>746
それ国は無償を指定してるわけじゃないからな
有償ボランティアを募ればいい
そもそもボランティアって無償労働を指す言葉じゃない 村内の人に「ちょっと手伝ってくれ」というのとは違うからな。
>>627
田舎でそれやると同業者から村八案件だから無理だろ
下手すると農協まで出張ってくる羽目になる >>746
まずはお前が聞いてくればいいんじゃね？
行政指導は違法行為を要件としていますか？ってさ 強制じゃないし募集は問題ない
正義マン暗躍しすぎだ
>>746
なんかこのスレは無職で引きこもりで社会人経験のない無知なキチガイ嫌儲が、思い込みで
ボランティア腐すスレみたいだ。 そうか？
やりたい奴はやればええやん
非営利団体が損得無しで動いてると思ってるのか？
施して気分が良いってのも利益だろう
>>755
お前は馬鹿そのものだな。
ボランティアと労働基準法に定める労働者の、労働における違いの区別がつかないんだよね
だからトンチンカンな思い込みで、募集について搾取だけしからんと馬鹿な噛みつきをする。 >>751
想像力のない君にもわかるように頑張って話してみるよ
例えば、誰かが"16歳までの女子求む。AV出演のお仕事"って募集せてたらどう思う？
強制じゃないからいい？本人が良いと言うならいい？ >>757
ボランティアとは名ばかりに実質労働を求めるのが問題 青森秋田あたりの田舎モンはどうも思考が常識離れしてるな
そら若者も出て行く筈だ
>>757
横だけど、名称によらず収益事業で労働すれば労基法の対象になるんだよ。 >>759
やっぱり粘着馬鹿だったか。
それを判断するのは労基であって、お前じゃないし
「実質労働」なんて勝手な造語つくってものは>1からじゃわからんよ。
馬鹿が思い込みで粘着して
ボランティアそのものを減らす活動してるわけだｗ >>763
再び横だけど、名前をどう付けようと、収益事業で労働すれば労基法の対象。 （株）パソナ農援隊が全国で自治体と協力して農村サポーター事業をやってるよ
>>762
収益事業というのは法人税の課税対象とされるものをいうわけだろ。
ここで有償・無償ボランティアと労働基準法に定める労働者、及び労働の問題は
使用従属性の問題じゃないかね？ シルバー派遣とか施設管理で実質時給500円とかあるからな
半分ボランティアとか意味不明な理由で募集する田舎がある
爺さんは小遣い欲しいし引っ越しできないから受ける
悪い慣習だよ
慈善事業でもないのにボランティアってなんだよ
金儲け目的で労働者をタダで集めたいクズじゃねえか
地方の農業利権と搾取の構造を改善しないと真の活性化はない
やりたい人がやればいいだけなのにな
いちいちクレーム付ける頭おかしい奴が増えすぎ
無償で働く奴は人の雇用を奪ってるわけだから害悪だよ
普通→知人だから採用コストかからなかったから、報酬上乗せしてやろ
日本→知人だから採用コストかからなかったから値下げしたろ
>>774
そうなんだよね
本人が良ければ良いではない >>767
違うよw
すべて利益を目的とした、あるいは利益を目的としなくても収入のある事業のすべて。 >>774
そういうのも無くはないが、そりゃ別の問題だよ。
ボランティアと賃労働者では、使用者の求められる労働の水準が異なるからな。 昔なら最盛期の違う農家同士で助け合いとかもしたんだろうけど
もう農家も減ってきてるし高齢化で体動かんでどうにもならんのやろ
肥料も値上がりしてるし農作物もどんどん値上がりしていきそうだな
>>779
ボランティアに労働を求めてはいけない。 >>778
そんじゃ法人税の課税対象にならない収益に関しても
収益事業てことだよね？
ソースは？ >>780
手伝いに来た人の祖父母の介護でも手伝う気だったのかな？ｗ >>781
それはおかしい
市の清掃ボランティアでもここ掃いてくださいとか言われるだろ 嫌なら行かないだろうし募集するのは勝手だと思うんだけどな
法律違反ならダメだけど
>>781
そりゃ間違いだね。
「労働基準法に定める労働者」としての労働を求めてはいけないのであり
そこを無視した意見は話にならない。 >>782
課税対象であるかないかなど、労働の基準になるわけがないw
というより、公的以外のすべての事業は課税の対象。 >>785
今回の件は無償で労働させようとしている点で問題
違法性を指摘されたから謝罪撤回した >>784
個別に指示したらダメに決まってるだろｗ >>786
労働基準法に定める労働者相当の労働を求めてたと認めて謝罪して訂正したのが>>1だろ >>778
思い込みのでたらめイランヨ。
＞収益事業の範囲
益法人等や人格のない社団等の課税の対象となる所得の源泉である収益事業の範囲は、次のとおり（法2十三、令5）。
税務研究会HP
税務用語辞典より抜粋 >>786
繰り返しておくけど、収益事業で労働すれば、それはすべて労働者としても権利義務を負う。 >>674
その手のスレに農家が来たことあるけど農家に都合が良い時期に都合よく人が集められないのと、
ボランティアなので集まった連中がヘマして農作物をダメにしても責任の所存が曖昧なので泣き寝入りだとさ
雇用関係じゃないからなｗ
あと技能実習生と違いスマホを回収できないので面倒とも言ってた >>792
収益事業の範囲も根拠も知らん奴がそれかね >>791
関係ないよw
税法状の収益のことを言ってるわけじゃない。
利益を得る事業という意味で収益事業と言ってる。
言葉は正確にねｗ >>796
つまり言葉を知らずに勝手に使ってるのがお前だろ。 >>795
税法とかまったく無関係w
お前、日本人かい？ｗ >>798
収益事業という言葉と内容について理解が及ばず
思い込みだけで勝手に使ってるのがお前。 >>794
>（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました
>間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます >>800
それのどこが
＞労働基準法に定める労働者相当の労働を求めてたと認めて（>790）
になるんだよ。 >>797>>799
労働をボランティアといえば労基法の適用を免れるとか言ってる奴が、なに言ってるんだ？ｗ >>802
そんな主張はしていない。
キチガイ乙。 >>800
とんでもないあくどい行為
→違法行為と指摘されたが違法行為とは事業者も書きたくなかったがこのような表現になったと考えられる
このスレのなんか香ばしいやつにはまた思い込みとか言われるのかな >>801
？？
無報酬だと間違いなんだろ？
で、間違いであることを認めてるんだろ？
そのままやん
報酬を払うべき労働であると指摘されて、そうだよねって認めて謝罪して訂正してる >>805
＞無報酬だと間違いなんだろ？
俺はそんな話はしていない。
＞1についてはそういう風に思い込みで叩いた奴がいて
1の人もそれに騙されただけじゃねえの？ >>806
あらためて言っとくが、お前の日本語理解はものすごく変だぞ？ >>805
つまり、労働基準法に定める賃労働の内容・性質とボランティアにやってももらえること
ってのは違うんだよ。
問題にして叩いたり噛みついてるのは
営利事業だからボランティアで無償でやらせるのはけしからん
みたいな、ズレたポイントで発狂してる。 地方の住宅会社にもいたなぁ
全業者強烈に買い叩いて、自分はロールスロイス3台乗りまわしていた社長が
今は福祉グループ理事長w
あんまり叩くことでもないけどね
東京五輪の時には政府からボランティア求められて
お前ら国民は尻尾振って無償奉仕したがってたじゃん
>>811
営利事業だからってか、営利目的のクォリティを労働内容として求めてることを理由に
報酬が必要な労働内容で無報酬は間違ってるよねって指摘をされて
確かに指摘の通りだから謝罪して訂正するわって言ってるだけだよな >>700
働く人に最低賃金総統の労賃すらだそうとしないようなら、そんな参議をょう要らない。山形県のサクランボ農家滅びろ
地域ぐるみでそういうこと言うなら、日本に山形県要らない。独立してくれ。山形県選出の国会議員を議事堂へ出禁にしろ。 「お手伝いさん」
とかいう見下し感満載の呼び方が凄いよな。
完全に舐めてる。
農地改革前は自分達が奴隷だったくせに、マッカーサーから土地貰ったら偉くなったと農家風情が勘違い。
>>816
＞営利目的のクォリティを労働内容として求めてる
ソースに書いてもいないことを勝手に付け足すなよ
キチガイ。 >>711
美味そうな実だけ摘んでその場で食ってもいいなら、それでいいよ >>818
なんだ、君はただの馬鹿か。
相手にするだけ時間の無駄だな。 >>782
つか法律の基礎知識全く無いんだなｗ
馬鹿の一つ覚えで労基ロウキと言ってるし、昨晩からｗ >>814
意識高い系の何も考えない馬鹿が応募して、
けど後で冷静になるとやっぱりおかしいと正気に返って辞退激増
結局パソナに投げた案件になったオリンピックボランティア（笑）がどうかしたの？ >>826
法律の知識が全くないのはお前だろ。
話にならんよ。 >>718
収率が悪いとか、売れる実が残ってるとか、文句言われないなら、それでいいよ。
漬かれたから今日は上がってもう帰る、とか働く人が自由に言っていいとかなら、いいんだけれどな。
でも、文句言うんだろ？ 昔和歌山で梅の収穫をボランティアでやってたわ
毎日かわいいおばちゃんと戯れたし、弁当付き、梅食い放題プラムジュース飲み放題だったからええけど
>>820
出荷用の果物の収穫からパッケージング等の話じゃなかったら訂正するわ
出荷用の収穫物の取り扱いなら営利目的のクォリティを労働に求めていないってのが嘘だよな
馬鹿なお前にわかりやすく言えば、収穫時に潰したら出荷できないし
計量時に不良品や異物を混入させたら出荷できないんだわ 別に強制されるわけじゃないんだし
ボランティアで募集してるんだから良いんじゃないの？
これを批判して潰す意味がわからないな
>>814
嘘ついちゃいかん
東京五輪ボランティアがひどすぎてなり手ないうえ
じゃんじゃんキャンセル相次いで
最後は給料払う募集をパソナがかけてたんだがwww >>825
自己紹介始めたのかwww
キチガイの与太じゃないって主張するなら>>806にソースつけてみろww >>827
勝手にボランティアに期待して
集まらなくて困るのは、しゃーないわな。
そんでボランティアにやってもらえることとと
やらせてはいけないことてのはあって
それやらせると問題になる。
募集そのものは違法でも何でもなく、集まらなければそれだけって話だなぁ。 >>817
上に誰かが出していた立川市役所もひどいな
労働者破壊を推進してるのか >>833
性処理ボランティアの募集だってちょっとビル奥に連れ込んで、
スジモンで囲んで同意書に任意で書いてもらえば自ら望んだ合法でいいよな
ってことか？ >>832
問題となるのは使用従属性の判断で、パッケージングのクオリティとか
勝手な基準持ち出してる時点で意味なし。 グエンに頼めばいいよ
今年は収穫はありませんでしたになるかもだけど
>>830
まともに読めず、まともな議論もできないのがお前。
馬鹿丸出し。 >>761
古代や原始時代から一跳足飛びに現代社会になるわけではないからな。
古代、中世、近世と詰み重ねたうえで現代社会になる。
東北地方なんて、阿弖流為が捕縛される延暦まで原始時代、日本化されるのは元禄時分だから
日本としての歴史が足らないのよ。 >>245
こわっ
悪いのは消費者って思いながら野菜作ってんの？
原因は消費者じゃなくて政治だろ もう日本ではボランティア禁止した方がいいだろう
搾取の言い訳に使われるだけ
>>846
ボランティアとは無償労働を指すものではないと全体に理解させないとダメだと思うね >>841
君の大好きな使用従属性がボランティア相当の募集だとする根拠が何処にもない >>846
結局、ここで>1に噛みついてるのって
ボランティアを減らしたい、無くしたいってやつが
扇動してる可能性があるわけだわな。
悪質なボランティア使用者みたいなのはいるかもしれんが
搾取だから無くしてしまえ、みたいな扇動者の目的って胡散臭いと思うがな。 カシスって見るたびに、この事件を思い出して、嫌な感じになるな。
誰が買うか！
>>549
発狂して無いで営利と非営利くらいカッペの土民でも勉強しろ土百姓 >>846
立川市役所が公募かけてる農業ボランティアも
内容が普通に農家を手伝う農業労働者だてさ
だが賃金ははらわない、て
悪質だな >>848
意味不明。
君は結局、労働基準法も理解できないし
ボランティアと労働者の区別もつかないってことだね。 >>853
社会の分断と解体を画策する悪質な扇動者がお前だという事さ。
テロ屋の卵だな。 アホだけど素直に非を認めて撤回したおかげでそこまで悪印象にもならずに済んだな
素直に謝るのってやっぱり大事だわ
>>854
自己紹介せんでええて
有償相当の労働を無償で募集して有償相当だろってツッコミ入って
有償相当でした、間違いでした、有償で募集しなおします
って内容が>>1で、それ以上は書いてないって理解しとけ >>849
1が悪質な使用者だから叩かれてるんだろうに
1自身も謝罪してる
1が悪質な使用者じゃないとお前が考えること自体が思い込み これ絶対に現地に収穫に行かないようなタイプの人間が怒り狂ってるパターンだろ
>>849
煽動者？何の妄想ですか？
>>2 読んでみて
あなたはボランティアが怪我したらどうするつもりですか？ >>837
>1からわかる範囲で推測で書いてる部分にソースもないだろ。
馬鹿丸出し。 そもそも>>1にツッコミ入れてるのがチョンモーの奴だってのが何の根拠もないただの間違いなんだよな
むしろ>>1の団体の擁護してる奴がチョンモ臭くて仕方ないんだが >>811
生産者団体が公式に営利事業にボランティアを募集するのは違法。ボランティアしたい奴が勝手に農家手伝うのは合法。これだけだ。ズレてんのはお前 労基署はボランティアという名前がついた案件なら例え実質が賃金不払いの農業労働者でも指導しないんだとさ
めちゃくちゃだな、仕事しろや
日本末期的だな
厚労省は長らくコロナ無料検査をさせなかったし、鯛は頭から腐るのは本当だな
日本で労働者しちゃダメだな。こりゃ、殺されるぞ
>>857
書いてないこと妄想する↓はどうした。キチガイｗ
790 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/28(火) 13:49:30.36 ID:p0p55kie0 [13/23]
>>786
労働基準法に定める労働者相当の労働を求めてたと認めて謝罪して訂正したのが>>1だろ 田舎の農家なんて、コンプライアンスどころか昭和40年代の意識のままだぞ
手伝いに行ったら、次はこちらの手伝いに来てくれたらそれで良いんだがな
>>858
叩かれてる内容から、そら叩いてる奴の勘違いだろってんで
批判してるんだろ。
既成事実化すんなよｗ >>711
収穫してるんでなくて、樹についてる段階で選んでもいで買ってるだけでしょう？
スーパーの棚から買物ザルに入れて「これ買うよ」とレジに運ぶのと同じこと >>860
つまり、ゴランティの全否定、廃止を主張してるのがお前ってことだよねｗ >>866
書いてあるやん
無報酬の募集は間違いだってコンセンサスがあるんだろ？
お前が勝手にそのコンセンサスが間違いを前提にしてるとか意味不明なこと言ってるだけだよな せめて新聞掲載される時点でストップ出来なかったのか
農家は気づけなくても記者はおかしいと思うべきだろう
>>870
叩かれる労働内容で募集してましたって主催が言ってるのに
叩いてる奴が間違いなんだって何の根拠もなく決めつけてもな >>873
無償ボランティアの募集は違法ではない。
お前が問題すり替えてるだけだろ。 >>870
1は悪質な使用者だった
1は謝罪した
ただこれだけなのに、お前はいやいや1はそうじゃないって擁護してただろ、それこそ思い込み >>875
無報酬の募集は間違いだったってコンセンサスがあるのに、
労働内容的に報酬出さないと間違いだと書いてないって意味不明なんだけど >>876
＞営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で
＞間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました
捏造すんなよ。 >>875
記者と言うか新聞社の広告部や営業な。ど田舎で兼業農家もいて大丈夫だと思ったんだろうな。馬鹿だから地方紙なんか >>878
既成事実化しようとしてるだけじゃん。
嫌儲か？
半島式だなｗ >>877
意味不明なんだけど
そもそも働かせないと違法にならないから、募集段階で違法かどうかの話は俺も>>1の当事者もしてないんだよ
お前が勝手に違法じゃないとか言ってるだけ >>883
書かれてないこと捏造して噛みついてきてwそれかよｗ これで応募しといて後から強制連行(労働)されたと言い出す中国スタイル？
>>882
1は悪質な使用者だった
1は謝罪した
ただこれだけなのに、お前はいやいや1はそうじゃないって擁護してただろ、それこそ思い込み >>887
お前の勝手な解釈を既成事実化しようとするなよｗ >>880
何が理解できないの？
ボランティアが適当に取って箱詰した市場価値のないものを販売する可能性があるから、ボランティアの仕事内容にクォリティを求めてるとは断定できないとか意味不明なことは言わないよな？
だとしたら、普通に市場に出荷されてる一般的な商品相当のクオリティを商品に求められるから
一般的な商品相当に仕上げるだけの労働内容が求められてるのは自明の理なんだけど >>890
コピペか
ループさせるなよ。
ホント半島式だなｗ
ここまで典型的なのって東亜でも最近見ないがこっちに流れてたのかｗ >>881
マスゴミは広告出してくれるスポンサー様に逆らえない仕組みなだけ
SBの孫の不祥事だってCMうち始めてからTVに出なくなっただろ？
最初に起業するとき銀行は金を貸してくれなくて沖縄親戚に1億出して貰ったが、
会社が大きくなり儲かり始めても金を返さず利子すら払わなかったことに触れなくなっただろ
CM出してない頃はTVのバラエティにこの親戚が出演して文句言ってたからな
この後YahooBBのCMが激増したのは言うまでもないｗ >>892
何処からコピペしたのか安価付けて教えてくれ 五輪で糞奴隷どもをタダ働きさせようとした、キチガイ国難自民党よりましでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>891
＞「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということは
＞とんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし カシス狩って20収穫したら1プレゼントとか
なんかそういうの無いかな
インセンティブ農業ボランティア
>>894
わざわざ書き直してループさせようとは念の入ったこったな。
無能ｗ
832 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/28(火) 14:06:40.78 ID:p0p55kie0 [19/32]
>>820
出荷用の果物の収穫からパッケージング等の話じゃなかったら訂正するわ
出荷用の収穫物の取り扱いなら営利目的のクォリティを労働に求めていないってのが嘘だよな
馬鹿なお前にわかりやすく言えば、収穫時に潰したら出荷できないし
計量時に不良品や異物を混入させたら出荷できないんだわ >>896
？？
それがどうしたの？
君の大好きな使用従属性がボランティア相当だなんて何処からも判断できないよな >>898
？？？文言違う時点でコピペはデマだな
自分が嘘つきだって証明して何がしたいの？ >>899
思い込みで叩く奴がいる推定の根拠の話から
ポイント逸らしてどうしたいの？
マウント取り？ｗ >>900
ループさせて誤魔化そうとしてる君が、コピペじゃyないってことで
噛みついてマウント取りたいんだねｗ >>890
農業なんて弥生時代人にもできる原始人レベルの産業だろう手 いや本当に気持ち悪いな
こいつは無償ボランティアが悪いわけではないという主張なんだが、まあそれはいいよ。ただ、今回叩かれているのは事業者が悪質だったからなのに、なぜかこいつはいやいやそんなことは無いと擁護。
で、叩く人に対して、それは思い込みを連呼
思い込みはどっちなんだと
海外ではボランティアは報酬があるのが普通なんだがなんで日本は無償が前提なんだよ
>>905
そうなんだよな。日本人はボランティア=無償労働という認識が刷り込まれてるから、そこは意識を正さないと。 田舎の慣習は助け合いでしょ？
それはまあわかる
でもボランティアに来た人は帰ったら助けてもらえないんだから助け合いにならんし
＞1
＞「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということは
＞とんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし
叩いてる奴が思い込みの勘違いの可能性があるのに
事業者が悪質とか、書いてないことまで捏造して
叩きを正当化して、既成事実化しようとするなんてのは質が悪すぎるわな。
馬鹿なのかキチガイなのかテロ屋なのかわかり難いが。
>>901
意味不明なんだけど
使用従属性がボランティア相当の労働だって勝手に決め付けて相手を叩いてる君の悪口ってことか？ >>909
君が労働基準法を理解してないだけなんで馬鹿の相手はうんざり。 >>908
1のソースだけで事業者が悪質だという根拠には十分
むしろ、このソースでいやいやそうではないだろうとする根拠が皆無 >>902
意味不明だって
同一人物が同じ価値観で書いてるんだから主張の内容はむしろ一致しなきゃおかしいだろ
主張の内容が一致したからコピペだってのは君の得意なキチガイの勝手な決め付けで
まして反論されてなきゃ主張が継続するのは必然だろ >>910
自己紹介とかせんでええて
そもそも労基所関係ないしな >>912
意味不明だよ
オマケに書いてないこと捏造して書き込んだお前がデマとか
マウント取りに来るし恥しらずで話にならんね、クズｗ 労働基準法
第九条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
営利/非営利/法人/個人事業は関係ない
>>914
意味不明やて
>>806が何処に記載されてるか主要な文言を一致させてからマウント取ってくれ >>911
営利にしろ非営利にしろ、ボランティアの作業で収益を出すことには
問題ないから、そこに関しては別に悪質とは言えんよ。 もちろんボランティアしてくれた人に対して収穫終わった後に今度は自分が手伝いに行きますってんならわかるんだがね。
農家同士の相互扶助ってそういうことでしょ？
>>918
収益自体はボランティアの要件とは関係ないからな
今回叩かれてるのはそこじゃないってだけ >>918
なんかトーンダウンしてるな。
1のソースからも事業者自身も悪どいことだと認めて謝罪してるんだから、それ以上でもそれ以下でもない。
言葉通り、悪質な行為だったんだよ >>921
お前は法とも関係なく独自基準で勝手に噛みついて
更に書いてないことを捏造してまで叩きを正当化しようとしたけどなｗ >>920
反論できなくて逃げてるから反論しろって言ってるだけで
反論なく同じこと連呼されりゃ同じ話にしかならんだろ
だから主要な文言を一致させろよ、じゃなきゃ>>1にそれ主旨の内容が書かれてるってのはただのデマで反論として成立しないって指摘してるんだよ 素直に撤回してて感心した 良い歳の大人がなかなか出来る事ではないと思う 応援します、頑張ってください
>>922
半島式の詭弁のループ野郎ってのがわかったのでなｗ
まともに相手するのも面倒だし
半島詭弁屋なら目的も自明だしｗ >>924
ポイント逸らしまくってループとマウン取りで1000で逃げようとしてるクズのお前がわかりやすすぎて話にならんわｗ >>923
何言ってるかわからないんだけど、そもそも労働が発生しなきゃ違法どうかって話にはならないから
現状で違法かどうかって判断の話はそもそも>>1の主旨とは関係ない
違法確定じゃなきゃ第三者が関わるのが間違いだって思ってるなら、社会的にその価値観が間違いなだけ >>926
自身の誤りに気付いたなら、1のように素直に謝って撤回すれば良いと思うよ
よく分かんない半島式なんとかとか連呼するのは見苦しいから >>927
自己紹介始めたww
そう書かれてると主張するならせめて主要な文言くらいは一致させろよって話に
主要な文言すら一致してないけど>>1の内容は>>806だって言われても意味不明だわwww >>929
自己紹介www
現状違法かどうかの話が>>1の主旨じゃないって理解してて
現状違法じゃないて反論にもならないただの詭弁だろwww >>930
誤りは君やID:p0p55kie0だろう。
指摘はしたし、法的根拠も示した。
そこに対して詭弁トループとマウント取りでぼま歌詞のレスしか返さないのだから
話にならんだろ。
キチガイの相手は時間の無駄。 >>933
×マウント取りでぼま歌詞の
〇マウント取りで誤魔化しの >>933
法的根拠なんか存在してないやん
そもそも法律で判断するべき段階じゃないから法的根拠なんか存在しえないんだが >>697
一筆書けばいいのでは？
残業代だって予め放棄させても無効になるけどその都度放棄するのは個人の自由として認められてるし >>933
なんの答えにもなってないんだが…
922に対してなんか言ってみたら
君は登場時からずっと自己紹介乙だったね カシス農家が悪くないって書き込みもさせてるのか？ってくらい必死に擁護してるやついるな
ボランティアさん？
>>935
労働基準法に定める労働者とボランティアは基本的には区別され、ボランティアの募集そのものは問題ない。
法的根拠と主張にに関してなら、下記の主張をしてそのレスのお前はキチガイの恥知らずだな。
713 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/28(火) 13:08:11.29 ID:p0p55kie0 [7/44]
>>709
意味不明
最低賃金が法律で決まってるのは、見合わないと思ったら応募しなきゃいいだけって価値観が社会として間違ってると認識してるからなんだよ
738 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/28(火) 13:18:36.62 ID:p0p55kie0 [10/44]
>>730
未遂罪が成立しなきゃ事前だと違法じゃなかろうが >>938
＞1の観点で馬鹿がボラ叩き始めると
ボランティアの募集そのものが妙に捻じ曲がっておかしくなるぞ？ >>938
そうなんだよな
約1名ずっと無理な擁護続けてるやつがいるんだよな >>940
そうかな？自分はこれはボランティア募集じゃなくて奴隷の募集だと思ったけど
こういう価値観ではいけないんだって農家も気づいたんだしもう終わらせていい話かと これはカシス収穫体験として金とってレジャーにしたほうが良かったかもしれんな。。
>>942
そもそも作業拒絶できるのがボランティアなんで奴隷でも何でもないよ。
だから>1はおかしいし、君の認識も間違っている。 無償ボランティアなら作業途中でやめても面白くなかったら途中で帰ってもいいような風潮作ろうぜ
>>943
それだと、事業者の都合の良い時に都合の良いだけ労働力を確保出来なくなるからね 賛否分かれるようなことでもないと思うんだよね
こんな価値観の人がいるから日本は賃金も上がらず衰退していくし、地方から人が逃げるんだよ
>>766
また売国奴竹中平蔵の仕業かよ
こいつマジで暗殺されないのが不思議な位だわ まさにそれ
無償労働は社会全体にとって不利益となる
>>944
まぁ実際一人も集まらなかったのかもしれないけどね
応募する方もアタオカ 北海道のやつは酷かったな、18歳から35歳までの女性だけ募集してた農業体験
>>939
意味不明なんだけど
現状違法かどうかの判断は>>1の主旨とは関係ないから
そもそも現状違法じゃなくても>>1の当事者同士のやり取りが正常に成立するんだよな
で、ボランティアの募集に問題が存在するかどうかと違法かどうかは別
違法じゃなくても問題が発生したってのが>>1 >>950
集まらなければそれだけの話だからな。
そんで労働者としてさせることのできる労働実態と
ボランティアにしてもらえることってのは異なるんだよ。
能率や効率みたいなもんを強要して指揮命令みたいなことはできないし。
なもんで、やりたい人はやりゃいいし
あほくさいと思う奴はやる必要もない。
営利団体がボランティアで収益出すのはけしからんから悪質
みたいな理解はそもそも見当違いで斜め上ってだけだわな。
なんかボランティアそのものをつぶそうと扇動してるっぽいのがいるけど。 >>957
謝罪文読むにはボランティア=無給っていう認識しかなくて、バイトみたいな作業をさせようという意図があったのかなとも思えるけどね
この農家さんがあなたみたいにボランティアとバイトの線引をしっかり理解できてるとは文面から感じられなかった
もちろん真意はわからないけど >>877
内容が指揮命令を受けていたら実態としてそれは雇用関係が成立してるから賃金が自動的に発生するからな
偽装ボランティアしてもバレる
ただし労働者がその違いを自覚し労基署に自己申請しないとダメ >>957
いやいや、ボランティアで収益出すのはけしからんから悪質なんて言ってる人いたか？
俺も含めて大多数はボランティアという体で本来賃金を払わなければならない労働をさせようとしていたから叩いていたんだろう
そのソースは1。で、君の主張は1だけではどういう事業者か分からないというものという擁護。いやいや1で当該事業者が悪どい行為だと認識して謝罪してるんだよ。
口汚く罵りまくってたのは大体君だから。 >>890
それなんだよ
問題は労働者本人が利用されたと理解して労基署に通報しないと指導さえ行われない無法の日本であるのが問題だな >>356
したら家長が地主化して家族をこき使うようになった 全国で農業サポートボランティア案件山ほどあるのに
何で今回だけ叩かれてるんだかさっぱりわからんのだが
>>960
現金じゃなくて、現物なりでもお礼渡せば有償ボランティアだけどね。
まあボランティアの場合、作業の依頼に対して拒否できたり
予定されてる仕事以外やらなくてもよかったりてな部分がある。
ボランティアで集めた者をその範囲を超えて、賃労働者と同じ扱いで使用した場合に
悪質な使用者（業者）として問題に成子とは当然ある。
でもそれは>1（募集に関して）とは別の話だからなあ。 >>965
ここでキチガイ涌きまくってるが対話できないぞ。
法も社会常識もしらんし。 >>966
×問題に成子とは当然ある。
〇問題になることは当然ある。 ボランティアとやらに応募してしまった本人に
法律知識がなければ泣き寝入り
1. 農家から業務内容について「指揮命令を受けたら労働契約が発生した事になり賃金が発生する」(市役所がいくらこれは労働契約ではないと言っても無効)
2. 賃金をもとめるため管轄区域の労基署に本人が通報
この流れな
本当だ。山形の方は話題にならんな。やっぱ山形は陰キャやな
>>959
賃金を払わなければ労基法の定義する労働者に当たらないから
ただの観光客として働かせるつもりだったんだよ >>969
そんじゃあ訂正。
＞俺も含めて大多数はボランティアという体で本来賃金を払わなければならない労働をさせようとしていたから叩いていたんだろう
＞本来賃金を払わなければならない労働
とは具体的にどういうもので、どのような根拠があるのかね？ >>974
賃金を払わなければならない労働をさせようとしていたが多方面から指摘されたから撤回し謝罪したんだろう。
本人が撤回し謝罪してことこそが、違法行為をしようとしていたことの証明。法の範囲内での使用を想定していたなら撤回し謝罪する必要など全くないから。
これを思い込みというのはさすがに無理がある 立川市が推進してる農業ボランティアもやばいよな
ボランティアと呼べるのは半分遊びみたいな自発的なやつだけだし
指揮命令が農家からでたらそれはもう労働契約であり、不払い労働だからな
>>975
ループさせるな。阿呆
＞本来賃金を払わなければならない労働
とは使用従属性の伴う労働である。
その作業のクオリティとかその作業で利益出るかという話ではない。
という事をこれまで述べている。
だから君の思い込みは話にならんといってるだろ。 いいか？いくらボランティアだから無料と言われても
営利事業者(=農家とか)から指揮命令を受けたら
もうそれは実質的な労働契約が発生した事になり
賃金支払い対象だからな
いくら偽装ボランティアでもな
君の言ってる理屈は理解できる
ボランティアにさせられることとそうでないことは違うと。
ただ、この1は明らかに賃金を払わなければならないことをさせようとしていたことは明白だし、実際そんな事業者が日本国内にたくさんあるのも事実。
これを思い込みというなら、君の方が圧倒的に思い込みだ
>>977
誰が利益の話なんかしたんだ
あと口汚いのはやめろ 山形のさくらんぼボランティアも似たもんだろ
日本まじでやばいわ
誰かILO に通報しろよ
>>984
なんか気持ち悪いのが沸いてるんだが助けてよ。笑 >>979
＞（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということは
＞とんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱り
＞1の上記を読む限り、私は明白ではないと考えるよ。
ボランティアとしてさせてよい作業を逸脱したというのではなく
単に営利企業がボランティアを使い利益を出すのはけしからんという批判だろ。
故にそれは誤りであり
ボランティア募集、応募等に誤解や悪影響を与えると考えるが故に
批判している。 >>985
うむ、あいつらは火消しアルバイトじゃね >>980
ダブスタだなｗ
実に典型的な半島式
392 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/28(火) 08:52:34.69 ID:zvSEQ28t0 [5/59]
本人が良いって言ってるならとか言ってるドアホは
角度変えて考えてみたら？
408 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/28(火) 09:00:42.67 ID:zvSEQ28t0 [6/59]
>>404 夫貼り付けミス
408 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/28(火) 09:00:42.67 ID:zvSEQ28t0 [6/59]
404
大分知能が低いみたいだ
>>989
嫌儲か半島人かしらんが、ボラ抹殺扇動みたいなもんをいいかげんにしてほしいね。 いいか？農家から指揮命令がでたら
それは労働契約の発生であり
事業者は賃金支払い義務が生じるからな？
>>986
＞
単に営利企業がボランティアを使い利益を出すのはけしからんという批判だろ。
→それこそが君の思い込み、そんな話はしていない
事業者が悪どい行為をしようといていたと謝罪しているのをもって、ボランティアの範囲を越えることをさせようとしていたと考えられることは明白。これを君はそうは思わないという。どちらの見解の方が支持者が多いだろうかということは一旦置いておいても、君の方も十分に思い込み。
それにもかかわらず、口汚く人を罵る。
いい加減にしなさい まあボラで集めたのをバイトと同じようにつかってきつい作業やらせて
拒否もできないみたいなのは間違い。
批判されていい。
>>993
＞ボランティアの範囲を越えることをさせようとしていたと考えられることは明白。
根拠なし >>994
だからみんな批判してんだよ
本当に話になんない人だね >>993
次の対象は立川市農業ボランティアと山形さくらんぼ農業ボランティアとパソナが全国展開する農業ボランティアだな
みんな偽装ぽいな >>995
いや、十分な根拠となる
否定する根拠の方が薄い どこぞの雪かきボランティア思い出す
あれは金まで取られるんだっけ
lud20220904040026ca
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