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楽天、デジタルコミックに参入 世界共通の縦スクロール型で配信へ フルカラーのオリジナル作品も制作 [樽悶★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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楽天グループは、トゥーンクラッカー（東京都渋谷区）との協業し、スマートフォン向けの縦スクロール型デジタルコミックに関する事業に参入する。縦スクロール型・フルカラーのオリジナル作品を企画・制作する他、国内外への配信や海外作品の調達・ローカライズも実施する。
見開きの漫画と異なり、縦スクロール型デジタルコミックは、コマを縦に並べ画面をスクロールして読む。世界共通のフォーマットであることから、国内外で人気が高まっている。
制作したコンテンツは、1億以上の楽天会員を中心としたメンバーシップを軸に、楽天グループが展開する70以上のサービスからなる「楽天エコシステム（経済圏）」のさまざまなサービスで活用。また、国内外のさまざまなメディアにおける作品の展開や、マーチャンダイジングも推進するとしている。
同社は、「縦スクロール型デジタルコミック市場の急成長を見込み、質の高いコンテンツを発信していく。また、完成したコンテンツのメディアフランチャイズ展開なども視野に入れ、『楽天エコシステム（経済圏）』を活用して多くの人に向けて発信していきたい」としている。
6/14(火) 18:41配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/967c5d8143606fc50e090f8efb44bf5aaa1ad025 KADOKAWAのネット漫画も一部これになってるわ
下にスクロールのほうが見やすいけど先に紙になってるのは難しいだろうね
>>4 pdfのマニュアルなんかはたいてい縦スクロールやで
ゆとり世代はこれに慣れてる
あんなに読みにくいものないわ
縦スクロールに面白いものないし
ピッコマって韓国の会社？
ネットに大量に広告が出てくるキモいマンガは韓国や台湾のマンガを日本語に訳して輸入してるらしい。
あれ？前にTVで楽天がスマホコミックに参入したって言ってたけど
あれからやらんかったのか？
コマ割りとかを縦に最適化して声も吹き込んでとかやってたように報道してたけど
楽天Koboというゴミがこれで生き返る…
訳がない…
ネトウヨは気付いてないかもしれんが、
5ちゃんねるに表示されるマンガの広告の多くが韓国産。
楽天の携帯ショップの呼び込みのおねえさんが誰にも相手されずに可愛そうな感じだったわ。
楽天経済圏に
はまりたい人って
どんだけいるんだよ
利用できるとこだけ使って
いつでも逃げれるようにするのが基本だろｗ
こんな事業では上手くいったとしても落転モバイルの赤字はとても埋められないな
>>15 俺アウトドア用品が表示されてるが
漫画が表示されてるお前が陰キャなんだろ
広告に出てくる漫画ってレイプや虐待ものばっかりなんだけど
あれが韓国のメインカルチャーなのか
日本のコミックサイトと紐づけてkoboでまとめて読めるようにすれば良いのに
そうやって縄張りバトルやってるから韓国に負ける
縦スクロールはページの切れ目がないからなんか気持ち悪い
【ひろゆき】オーディブルについて語るひろゆき。今後注目の稼げる副業？王道だが需要は高い？伸びる可能性が高い？【ひろゆき切り抜き/論破/オーディブル/アマゾン/オーディオブック/朗読/聞き放題】
Audibleで聴こう。
>>1 縦…めんどくさいし苦手なんだがな
ガラパゴスでいいから横にしてくれ
人気作の要素の組み合わせを買えただけのコピークソ漫画なんてよみたくもないわ
縦スクは漫画というよりアニメのフィルムに近い。末端アニメーターの新たな食いぶちたよ
日本産WEBTOONはアニメや漫画の原稿料と同じで安くこきつかってるからやりがい搾取なのは相変わらずだけど
紙にはなり得ないから、これまでのノウハウは通用しない。
>>10 絵が絶妙にキモいんだよな
下手っていうわけじゃないけど何か好きになれない
必ずカラーだけど分業で色塗る前に面白い話を作れば良いのにと思う
楽天て確か、電子書籍参入時に青空文庫でかさ増ししてたところ？
>>10 カンコクのは絵が絶妙にキモいんだよな
下手っていうわけじゃないけど何か好きになれない
必ずカラーだけど分業で色塗る前に面白い話を作れば良いのにと思う
楽天だけにそのうち有料化されるんだろ？
だったら最初から読まんわ
先にセリフが来て、後から絵というのは
すげー違和感しかない
漫画もアニメもWEBTOONも作るのはいいけど労働環境どうにかしろ
韓国や中国よりクリエーターへの報酬が低いって恥でしかない
1話(約70コマ)
ネームで3〜5万、線画で5〜10万、着色5万程度で
印税は無し(ほとんど買取＆クレジット無し)あっても2〜5％程度でアホかと
韓国なんて分業制でもクレジットありかつ各パート月50万はもらえる高待遇だ
クリエーターの待遇良くしないと勝てないぞ
タテスクは最初物珍しかったけど指を動かす回数が多いから疲れる。
やっぱりページごと読むのが好き。
若い子は違うのかな。
Koboめちゃくちゃ読みにくい・・・金返してほしいレベル
単ページで良いんじゃないかといつも思うんだが
スクロールだとスクロール作業が要るだろう
マンガの広告出てきていじめとかのムナクソ系はたいていピッコマ
不快です
>>8 文字は横書きだから縦スクロールの方が見やすい
pdfも縦書きだと横スクロールがいい
小説家になろうの縦書きpdf化にはお世話になっています
日本の漫画は吹き出しが縦組みなので横スクロールのほうがいい
アメコミとかの英語とか海外翻訳で横組みになったらまた状況変わるんだろうけど
横スクロールの方が見易い
理由は簡単で日本語の縦書きの場合右から左に見ていくから
セリフの横書きも余り見やすくないしね
縦か横かは重要じゃない
面白いか面白くないか。ただ現状縦組みのデジタルコミックはつまらない。
発行のハードルも
読み手のハードルも下がってる
何十年も語り継がれる名作が生まれるのは大分先になるだろう
韓国の漫画でしょ。登場人物は日本人の名前だけど車は右側走ってる。
>>58>>59
そもそもWEB TOONは海外配信を視野に入れてるのに日本の形式に当てはめろって指摘がズレてる
縦スクロールってもともと韓国のやつだよね
いつのまに世界共通になったの
>>21 おまえが興味持ってるんだろう
オレはホラーばっかりなんだが
>>66 ふきだしはレイヤーで分けてるから位置も大きさも変えれるし
縦書きなら縦に、横書きなら横に広く噴き出し変えてる
横書きだの縦書きだの指摘自体がズレまくってる
国によって「変える」んだよ
トゥーンクラッカーなんて名前のようにマンガ割って掲載してそう
DTVみたいにコミックをアニメっぽく音声入れたやつを読みたい
昔の楽天市場は面倒くさくなるほど縦スクロールしなきゃいけなかったね
懐かしい
ネームの切り方から色々変わってくるよね。
ホントは見開きで見たいのに、スマホだと難しいからなぁ。
楽天エコシステムwww
ビジネスエコシステムに必要な要件を何一つ満たしてない「楽天エコシステム」で
世界に挑むの？ｗ
視線移動へのコマ割りのノウハウがこれまでの蓄積が通用しなくなる。定番の大ヒット作が現れるまでだろうけど
大体、デジタル前提にするんなら縦スクロールだけじゃなくて、Javaとかで効果つけたりバイブレーションとかつけたらいいじゃん。
まあそこまでの労力をかけてもリターンが少ない市場なんだろうけど
やっぱみんなスマホで漫画見てんだ
よくあんな縦長6インチで見れるな
>>2 >>4 違う
元々日本が起源
昔からpixivとかで縦スクロールで読む縦型漫画があった
それを韓国がパクって勝手にウェブトゥーンとか名前つけてウリジナルにして起源主張してるだけ
いつもの泥棒なりすまし
>>75 うざさと胡散臭さは１位
楽天カードマーンのCMは嫌いではないが
楽天モバイル「楽天モバイルなら漫画読み放題！」
楽天ユーザー「通信費かかるだろうが馬鹿か」
>>84 言うて日本やと主流にならんかったからな
流石にこれは向こうで進展した媒体やと思うで
>>88 主流になるかならないかでなく今言ってるのはき起源が動画だろ
話そらしてんじゃねえよテョン
楽天は狡猾だからな
日本の漫画もセットで読み放題やってくる
漫画サブスクはそのうちどこかが手をつけるやろ
>>67 >>2 違うよ元々日本が発祥だよ縦スクロール漫画も
pixivとかで縦読み漫画が昔からあった
本にしない前提でウェブだけで公開するときにそうしてた
だから同人作家がやることが多かった
でもpixivのビューアが改善されて横スクロールも読みやすくなったから、
日本の作家は最終的に本にできるならしたい人も多いから商業作品ほど最初から横用で描く人が多い
韓国は市場が小さくて出版しても売れないから本にする想定がないから作るのが楽な縦型のままでやってるだけ
作るのは縦の方が楽
横の方が技術がいる
縦型漫画の起源なんて分かるわけないやん
焼肉の起源並みにアホやろ
もう電子書籍事業は飽和状態で弱肉強食が始まってるよ・・
三木谷はいつも遅いな
>>95 反論出来なくなったレッテルを貼って逃げるのか
だっさ
>>99 これレッテルって言わんやろ
ただの議論放棄やで
>>88 進化ではない
日本は本が売れるからウェブ漫画発だとしても最終的に単行本として発売したいと思ってる作家が多い
だからちゃんと本の形式で印刷できる横型で最初から描く人が多い
特に商業作家はそう
同人作家でも自費出版とかするからやはり横型にする人が増えた
一方韓国は市場が狭くて本にしても売れないから本にしないでウェブしかやらない
だから本にすることを考えていない
だから縦スクロールの方が描くのか簡単だから縦のままで描いてるだけ
日本の横型の方が技術が必要
横の方がコマ割りが難しい
縦スクロールは嫌いだな
見開きできないしコマの強弱がいまいち
>>88 違うよ元々日本が発祥だよ縦スクロール漫画も
pixivとかで縦読み漫画が昔からあった
本にしない前提でウェブだけで公開するときにそうしてた
だから同人作家がやることが多かった
でもpixivのビューアが改善されて横スクロールも読みやすくなったから、
日本の作家は最終的に本にできるならしたい人も多いから商業作品ほど最初から横用で描く人が多い
韓国は市場が小さくて出版しても売れないから本にする想定がないから作るのが楽な縦型のままでやってるだけ
作るのは縦の方が楽
横の方が技術がいる
電子書籍事業黎明期は利益率30％超のおいしい事業だった
でももう10％台後半まで落ち込んできている
今更新規参入なんてセンスがなさすぎるよ
スマホの小さい画面だと一コマ一コマを拡大状態でスクロールしてく漫画とは相性が良い
その代わり、コマ割り演出とか出来ないから読みにくい作品しか存在しない
縦スクロールは見開きにコマ割りをする紙媒体で主流の漫画とは相性が糞悪い
スマホ以前にガラケーで縦スクロールはあった気がする
>>61 スマホで漫画も小説もゲームの攻略本も読むけど読みにくくないよ
縦スクロールも読むけどどちらかというと縦スクロールは読みにくいと感じる
出先ならスマホだろうけど
自宅ならPCやタブレットで紙漫画の表示で読みたい
誰がなんと言おうと縦型の祖はコボちゃん
縦スクロールは明確な劣化なんだから
それを補うだけの追加表現がなきゃ読者が満足するわけがない。
コマ割りが悪いのか縦読み漫画クソつまらないんだよなあ
ページ数増やさないと中身がスカスカ
>>111 進展って言ってるやん
アホか
そもそも元々日本で発祥して育ってるけど
日本の場合はビューアが進化して見やすくなったらやっぱり最初から横型で紙印刷前提で描いた方が単行本にできるからそっちの方がよくて
韓国は本が売れないから紙印刷のことを考えてない使い捨て市場ってだけ
>>102 なるほど！
慣れの問題ではなくて、金儲けを狙ってる作家さんが横書きするのか
>>118 進展と進化は全く違うだろ
なんやねんここ
都合いい解釈するやつ多過ぎるやろ
ネット発のヒット漫画ってジャンプ+しか聞かないな
ピッコマってほんとに売れてんの？
そろそろ韓国に負けたことを認めようよ
日本のコミックはもはや世界では存在感ゼロ
世界でも日本でもネット媒体はウェブトゥーンの圧勝
さっさと負けを認めてライセンス貰って翻訳権で稼ぐべき
日本の漫画よりも面白いしちゃんと翻訳されたら普通にミリオンセラー行ける
今ウェブトゥーンとか言って持て囃してる縦スクロールって
小さいスマホの画面前提での作りだから今の形は限界はもうきてると思うよ
デジタルを主軸にする気ならそのメリットを活かして
縦スクロールだけでなく音やアニメーションを入れていくべきだと思うね
>>120 いい加減自分がおかしいことに気づけよ
そんな都合のいい解釈してるのはお前だけだぞパヨテョン
>>120 揚げ足取りだろ反日○国人
縦スクロールマンガは日本発祥だよ
韓国はパクっただけ
日本で縦スクロールをあまりやらなくなったのは日本の作家は本を売りたいから印刷を想定してるから
韓国は出版市場が小さくて本が売れないから出版のことを考えていないから、技術が低くてよくて簡単に作れる縦スクロールのまま真似してるだけ
一回コマ割りを縦と横でやってみ？縦の方が楽なのがわかるから
日本の横型の漫画家の方が技術が高いんだよ
テンポが悪いんだよなぁ。
緩急付けるのも漫画家のセンス。
1枚絵を描けるだけでセンスゼロな奴がウェブトゥーンに逃げる。
>>125 せっかくお得意のレッテル貼ったんだから触ってくんなよ
敗北者に構う価値なんてないやん
何かとデリケートな電子エロ漫画市場に縦スク縛りで１から参入するのは、かなり難しいだろう
ID:A9MACzMy0
なんだこのゴミきっしょNG入れたわ
>>123 縦スクロール漫画って結構本にしても売れないから本にする気がないから楽な縦でやってるんだよ韓国人は
日本の漫画の本は売れるからちゃんと印刷対応できる横で描く人が多いだけ
縦と横でコマ割りやってみ？
縦の方が圧倒的に楽だから
日本人漫画家はわざわざ技術のいる横型で描いてる
本にして売りたいからだよ
三木谷やめさせたほうが良い
もう楽天の人間ではない
部外者を出て行かせろ
有名人の盗撮配信してるので
縦スクロールは一コマが1ページで
カラー、文字大きめ、キャラ大きめだから
1ページに1キャラを描いてそれを並べてくだけってのがほとんど
だから複数のキャラとの掛け合いや絡みがめちゃくちゃテンポ悪く、
またページ数もそれでかなり取られるのが話の描写もシンプルにしざる得なくなる
自分の会社取り締まれないやつは文字通り首
りらくるの自殺とおなじ
はよしね
視点をページめくりのマークに移動させたらページ送りでええだろ
せっかく無料なんだからさ、抽象的な議論は止めて、
実際の作品を読んで論評しようぜ！
今後30年は語り継がれるであろうマンファのご紹介よろしくお願いいたします！！
>>119 慣れどころか、縦と横でどっちが描くの簡単かって言ったら圧倒的に縦の方が楽だからね
横の方がコマ割り難しいんだよ
だから横で描いてる日本人漫画家の方が技術が高い
韓国はあくまで市場が狭くて本が売れないから本にする想定がないから楽な縦で描いてるだけ
無料で読めるならそれで良いやって漫画が多いのがピッコマやで
あとケネディのいとこの件がある
どっちにしろクビだ
そしてウクライナに10億円やってるから完全にロシアを怒らせて本社に核が飛ぶかもしれない
>>133 それで韓国に売上負けてるのが笑えるよね
日本のほうが技術力が上！と言いながら売上でもシェアでもボロ負け
日本の家電と同じで客からは無価値な技術とみなされてる事に気付こうよ
>>145 日本に多い横読み漫画は縦でも読める
実際そういうスクロールができるビューワーを使ってる漫画アプリもある
でも縦スクロール漫画は絶対横では読めない
>>147 韓国の漫画で一億部とか売れた漫画あるの？
>>147 >>123 …？韓国の漫画なんて全然売れてないじゃん
日本の漫画みたいにミリオンとか売れてるなんて聞いたことない
アマゾンと同じ道は辿ってほしくないなあ
ちゃんと紙の本を供給してほしい
しかもこれ「読む権利」でしょ？
>>147 是非とも面白いマンファを紹介してください
>>133 日本式漫画は有象無象のピンキリ
漫画の技術を獲得するまでに挫折して死ぬやつ多数
寿命的経済的な意味で
>>123 >>147 韓国は縦スクロールばかりやってる時点で全然印刷出版する気ないししてないやん
出版もできないぐらい人気ないのわかってるから縦スクロールにしがみついてるんだろ
印刷して売れるクオリティなら最初から横型で印刷想定で描くわ
ドラえもんとかを今でも韓国の作品だと思ってるひとやろな
>>149 ウェブトゥーンの売上見てごらん
>>150 ウェブトゥーンの閲覧数は大半が億超えてる
広告費だけでも凄い利益出てる
一方で日本の漫画はいまだに紙媒体だから売れてもたかが知れてる
広告も載せられないしもはやビジネスとしては時代遅れ
>>155 だから縦スクロールも日本式だっての
縦スクロール漫画も日本が起源だから
pixivとかで明らかに韓国より前から縦スクロール漫画腐るほどあるぞ
縦読みなんていらんからブラウザで読めるようにしろや
今時アプリ入れないと読めないとかクソ仕様すぎだろ
韓国の漫画なんて知らんけど、どうせ日本の絵柄と同じような漫画描いてるんでしょ。
中国人が描く漫画は水墨画から派生したようなオリジナルティがあったけど、
日本と同じような絵を描いて起源とかぬかすから馬鹿にされるんだぞ。
見開きなり横スワイプ型5chビューワー使ってる人多いんだなーw
あるのか知らんが
閲覧数って無料で読めるんだからそりゃ当たり前に増えるだろ
LINEは知らないけどピッコマは他社の広告を入れて利益出してるところもあるから
ピッコマの利益で語るなら単純にウェブトゥーンだけの利益とは言えないと思う
>>155 だから縦スクロール漫画は元々日本起源だし、pixivで昔からやってるし
特に同人作家とかがウェブでしか公開しない前提のときにやる事が多かった
だから日本で漫画描き始めたばかりの人も縦で描くことは多かった
でも結局日本人は「印刷して本で売りたい」欲が出てくるから、最初は縦で描いてても結局横の技術を習得して横でばかり描くようになる
本で売れた方が金持ちになれるし物が残るからね
楽天だろ。
どうせすぐやめるさ。
三木谷さんが居る限り。
>>159 どうめくるのかが想像つかない。ちいさなメモ帳みたく上にめくるのかナ
>>158 じゃあそのうち大作家先生もスカウトされるかもしれないね（ニッコリ
>>158 閲覧数wそんなの自分で水増しできるだろ
>>151 外見至上主義、俺だけがレベルアップな件、梨泰院クラス、女神降臨などなど
全部億超え＆ドラマ化作品多数だよ
梨泰院クラスとか日本で六本木クラスとしてリバイバルドラマやる
自分が知らん＝売れてないではない。
>>158 韓国人は漫画に金を落とさないじゃん
無料で見るだけ
日本人は金払う
だから日本の漫画の方が儲かる
韓国は閲覧数を水増ししても儲けにはなってない
>>142 たんにスマホだと縦のほうが読みやすいからだよ
書き手のためじゃなく読者の為に縦に書いてある
それが理解できないから日本の漫画は先がない
韓国兄さんの後追いかよ
アプリでもCOMICOをパクる気か？
>>174 何が億なの？閲覧数なんて水増しできるじゃん
>>172 既にピッコマで日本人作家が描いてる
漫画は完全に日本の負け
力関係で逆転されてるから近い将来には韓国の出版社で日本人作家が漫画を描くことになるよ
そうなる前に日本の出版社は韓国漫画の日本語翻訳権を独占して利益を確保すべき
>>172 ドラゴンボールのスマトーン化とか見てみてーなw
ゴルゴは既にスマトーン化してるが、やっぱ時代への対応が早いな
>>174 それらって一般人は知らないよ漫画ラノベとかよく読むけど
俺レベぐらいしか知らないし
話題も基本的に俺レベくらいしか出ないよな
その俺レベも漫画を読む人でも知らない、読んだことない人が多いと思うよ
閲覧数ってPVとUUの違いあるけど、
どうせPVなんだろうな（笑）
踊らされる信者と広告主が可愛そう
>>177 それはない
縦の方が読みにくい
何故なら常にスクロールすることで絵が動いて目が滑るから集中できない
横の方が静止してるから読みやすい
それに近年の日本の横読みの漫画は、スマホで読むことを想定して描いてるからとても読みやすい
しかもそのまま印刷して本にもできるという一石二鳥
>>174 ホンマに全然分からんな
ナンタラクラス言うのだけはタレントが名前出しよるから聞いたことはあるが
あくまでテレビドラマの話やろ
閲覧数って酷いのになると一話一話を加算してたりするからな
高評価数も
>>178 だから縦スクロール漫画は日本発祥だって
それを韓国がパクってんの
>>184 縦の方が読みやすい人が多いんだよ、指の動きとかもね、単行本の時代とスマホの時代では全く漫画の読み方も違う、それを理解できないと日本の漫画も廃れるよ
>>158 5chなんて40代以上しかいないからついていけてないのは仕方ない
もうWEB TOONか日本式漫画かのレベルではなく
日本ではWEBTOON会社が乱立してクリエーターの労働環境がまた低賃金で固定化しつつあって
WEB TOONの時代が来たらやっと労働環境が改善されるかと思いきや、絶望的な状況まで進んでる
>>190 読みにくいよ
縦だと常に動かさなきゃいけないから指も疲れるし目も疲れる
人間の目は横の動きの方が楽
縦は疲れる
>>190 韓国人って人間の目の構造も知らないんだな
>>193 それは単行本の常識であって、スマホ時代の常識ではないんだよ、時代が変わっていくことに気づけないと手遅れになるよ
>>182 日本人だけが読んでて日本国内だけで有名な漫画よりも韓国漫画はよっぽど儲けてるけどね
ウェブトゥーンは文字通りウェブで展開してて英語版もあるから読者候補は世界70億人
一方で日本漫画はマイナー言語の日本語でしかも日本国内販売限定ばかり
どんなに売れても1000万人に読ますことさえ無理
日本漫画が負けるのは必然だね
>>190 縦が楽なのは描いてる奴だけ
読む方は横の方が読みやすい
>>191 もともとアクセス数に応じた後払いのビジネスモデルではどうしょうもない。
ここに関するビジネス保険でも出てこない限り状況が改善することはないね
三木谷ってIT理解してるとは思えない杜撰な経営してるよね
>>180 それな
向こうのほうがギャラ高いからLINE漫画やピッコマで描きたがる作家増えてるよね
ただ韓国側が「日本の絵描きは萌え絵しか書けない、イラネ」ってなってる
日本のエンタメ文化の終焉を見た
>>195 人間の目の動きなんて変わってません
人間の目は横に動かすようにできていて、縦の動作は疲れるんです
雑誌連載の漫画でも縦スクロールのほうが読みやすいんだなこれが
縦移動は慣れてないだけなんじゃないかな。横移動は下手したら平安時代からとかの慣れがあるし
>>202 それはない
縦の方が読みにくい
まず人間の目は横の動きは得意だが縦の動きは苦手
そして常にスクロールすることで絵が動いて目が滑るから集中できない
横の方が静止してるから読みやすい
それに近年の日本の横読みの漫画は、スマホで読むことを想定して描いてるからとても読みやすい
しかもそのまま印刷して本にもできるという一石二鳥
>>202 まぁ、スマホに慣れている世代と単行本に慣れてた世代だと感覚も違うのかもな
圧倒的に縦の方が読みやすいわ
どうせ専門学校出た漫画家やイラストレーターしか雇えないんだろうな
>>198 そうじゃなくて日本のWEBTOON企業は著作権買取り、ロイヤリティを支払わない契約になりつつあって
どんどん労働環境が悪くなってアクセスとか数関係ないんだわ
>>205 人間の目の構造は変わってないよ
人間の目の動きは横に強いが縦に弱くてすぐ疲れる
>>196 読者候補は世界70億人って何その言い回し。日本漫画だって英語訳で出してるだろ。
たしかに日本では横読みに慣れてしまってる高齢者が多いから、縦読みはきついのかもしれない
グーグルの猿真似企業
楽天が初めて作ったものなんて一つもない
>>208 慣れの問題は大きいしな、日本は縦読みについていけずに、日本漫画が廃れていくのもしょうがないことなのかもな
>>179 閲覧数じゃなく「作家のギャラ」
原作者と線画担当は年収億超えてる
縦スクロールとか横スクロールがゲーム以外に使われているのを初めて知った
>>204 それはあなたが紙の本に慣れ親しんだ年寄りで古い価値観に縛られて読み方すらも固定化してるだけでは？
生まれたときからスマホに触れていて縦読みが当然の今の若者は横向きよりも縦のほうが読みやすいと言うよ
今では本よりもスマホで本を読む人が多い
だから既存の活字の書籍すら横書きの縦スクロールで読めるように調整され始めた
時代は変わったんだよ
コミックも韓国人に負ける時代くるんか。現代の日本人はバカが多いんだろうな。
>>214 慣れなきゃいけない時点で韓国の漫画は読みにくいってことじゃん
そもそも日本はついていけないんじゃなくて、日本が先に縦読み漫画を開発した発祥国
韓国なんかより遥かに昔から日本に縦スクロール漫画があるよ
縦の方が描くのは簡単なんだよ
でも横の方が結局いいってことになってみんな日本の漫画家は技術を習得すると横を描くようになる
縦は初心者がやるやつ
韓国は出版業界が死んでて本が売れないから本にする気がないから平気で縦でやってる
>>207 アクセス数次第で売上がダイレクトに変わること及びそのアクセスが読めないんだから
ビジネスオーナーとしてはそうせざるを得ないんだよ。
多くのウェブメディアもYoutube進出した制作会社も同じ壁にぶち当たってる。
アクセスと広告に依存したビジネスでは大きなビジネスは難しい
世界に合わせるんじゃない、
日本に世界を合わせさせるんだよ！
他社のサービスをコピーしないといけない決まりでもあるのか楽天は
>>218 慣れなきゃいけない時点で韓国の漫画は読みにくいってことじゃん
そもそも日本はついていけないんじゃなくて、日本が先に縦読み漫画を開発した発祥国
韓国なんかより遥かに昔から日本に縦スクロール漫画があるよ
縦の方が描くのは簡単なんだよ
でも横の方が結局いいってことになってみんな日本の漫画家は技術を習得すると横を描くようになる
縦は初心者がやるやつ
韓国は出版業界が死んでて本が売れないから本にする気がないから平気で縦でやってる
1番おく縦スクロール漫画ってジャンププラスといい単行本も作ってくれないしで作家さん可哀想
>>221 作家の待遇が日本のWEBTOON作家どころか、横書き漫画家と比べても雲泥の差って話
日本でもみんなが知ってる国民的ジャンプ作品ですら、年収億いくの大変だからね
やりがい搾取と労働環境の悪さをなんとかしないと終わるよこの業界
>>218 スマホで横書きの文字を読む時はそんなギュンギュンスクロールさせずに静止して読むじゃん
でも縦スクロール漫画はギュンギュンスクロールさせて読むから常に動いてて疲れる
横型漫画は静止してるから読みやすい
スマホだと縦スクロールありきで描いたほうがが読みやすいってのはまあ分かる
日本の漫画家が今までの常識にとらわれて横読みに執着するなら、スマホ時代に遅れて単に廃れるだけだからどうでもいいわな
>>232 読みやすくない
描くのが楽なだけ
読む時はものすごい勢いで常にギュンギュンスクロールしなきゃいけないから指も目も疲れる
横書き文字をスマホで読むときはほとんど静止させたまま読むけど
縦スクロール漫画はじっくり読めないからスクロールしまくるから疲れる
その点横型の方が静止してるし横の動きだから読みやすい
>>223 だと思うだろ？
ジャンプ作家クラスで年収億超えてるの稀なんだよ
むしろジャンプ作家くらいしか年収億超えない。そしてハードルがめっちゃ高い
そんな努力しても億いかないのに、さして有名でない作家が年収億いくところに凄さがあるんだよ
有名なTV芸人よりYouTuberのが稼いでる構図に似てる
>>233 スマホで横読み漫画読めるしみんな読んでるけど
>>226 なら感性が年寄りなんだろうね
懐古趣味ってやつかな
いずれにしても紙の本は近い将来に絶滅するから縦読みに慣れといたほうがいいよ
>>227 生まれたときからスマホなんだから慣れる以前にそれが当たり前になってる
漫画は紙で見るのがいいと言ってるのは役者が同じ動きを繰り返す映画は生の演技を楽しめる演劇に劣ると猛批判していた19世紀の老人達と同じ
結果的に演劇は伝統芸能的な扱いで細々と続いてるだけで主流は映画になった
漫画も同じだよ
>>234 最近の漫画読んでないだろ
最近は文字が多すぎる漫画は忌避されるので、
横だろうがギュンギュンスクロールしても分かる台詞数になってる
>>235 韓国でその年収の人って数えるほどしかいないだろ
>>239 日本でも数えるほどしかいないぞ？
こんなに漫画があるのに
>>237 生まれた時から縦のスクロール漫画があるってあんた何歳の設定なの？
縦スクロール漫画は日本の方が先だよ
>>240 最近は個人の年収を公開しないけどアニメ化したらほいほい番付に載ってたぞ
>>13 SONY readerのこと、ときどきでいいから思い出してあげてください
コマを見る順番が上からだからかな？縦派の意見もわかる
自分はどっちゃでも良い
縦横選択出来るのが一番良いけど
>>242 所得税公開してた時期っていつの話をしてるんだよwそんな認識でこの話題に参加してんの？
今令和4年だよ
>>240 サンデーの漫画家でも長者番付に普通に載ってたけど
>>241 想定してるのは今の小学生から大学生だね
ほとんどの子が10代でスマホを買ってもらってる
というか今は幼稚園児すらスマホ持ってるよ
スマホはおもちゃと知育玩具を兼ね備えてるから小さいうちから与える人が多い
それから縦読み漫画は新聞の風刺画が起源だよ
日本はまったく関係ない
>>246 じゃあ今の個人の収入なんて知らないんだろ？
知らないならわからないだろ
>>248 「お前の」年齢だよバーーカ
日本語わからないのか
日本人じゃないんだろうな韓国人
なんかスレをざっと見たら
目の動きがどうこう言って韓国をdisってるアホいるけど
世界的には縦読みが主流な現実をどう脳内処理してるのか気になるわ
>>245 2021年段階で億超えたのは全漫画家の中で20人程度
これ多いか？
>>252 縦読み漫画が主流って何？海外って韓国のこと？
縦だと演出に限界があるよ。特にバトルシーンだと縦漫画だと迫力に欠ける。
日本の漫画家だったら最終的に本で出したいってのは漫画の演出手法があるから。
ページめくったら次ページで見開きでドーンと出したり、コマ割りも自由度が出て
流れるようなコマ割りができる。縦ロールはスマホで手軽に読める漫画で
それぞれに良さはあるが、それで韓国漫画が優れてるということは絶対にない。
>>237 ただ、日本の会社ってほとんどこんなもんだしな
上司世代の常識に囚われて新しいことができない
新しいことをやるためには一度業界自体が滅んでからの再生しかないな
>>237 韓国ってiPadとかタブレット端末を買うお金がないの？
コマ割の美が～云々に関しても、
現代では複雑なコマ割りは嫌われるからけっきょく単調
縦読みとか散々失敗してるのにバカなの？
縦読みの至高はドリキャン異論は認めない
>>251 勝てないとわかると差別して逃げる
こんなのばかりだから日本は韓国に負けたんだよ
日本が韓国に負けてる業界一覧書いてあげようか？
せっかく日本企業や日本人にアドバイスしてあげてるのに精神勝利で満足して逃げるとか救いようがないね
日本の出版社は韓国漫画の翻訳で儲けるべきなのよ
今動かなかったら全部韓国に市場取られて終わるよ
個人的には日本漫画好きだし絶滅してほしくないからわざわざ書いてるのわかる？
スマホでも縦スクロールは使いにくい。フリックで腱鞘炎になる。横読みならタッチでページめくれる
紙媒体主体の日本の漫画は、購買層の高齢化も相俟って
これから衰退しちゃうんだろうな。寂しいな
早晩見放されるようなモンに金突っ込んでどうすんだよミキタニ…
タテ読みマンガなんて、画面小さいガラケー&スマホしか持ってない世代の徒花だぞ
今の子供は小学生からタブレット使ってんだから、1ページごとに見るのがまた主流に戻るに決まってる
タテ読みや1コマ送りは表現に制約がありすぎる
まとめ
・縦スクロール漫画の発祥は日本。韓国ではない。
韓国はいつものように日本の縦スクロール漫画を勝手にパクってウェブトゥーンとかスマートゥーンとか名前を勝手につけてウリジナルにして起源主張してるだけ。あと韓国を世界と呼んで世界では〜と大袈裟に言ってるだけ。
・描く側の技術としては、縦スクロール漫画の方が簡単。横型の方が高度な技術で難しい。
・何故日本はわざわざ作るのが難しい横型で描くことが多いのかというと、日本は本が売れるので出版して売りたいから。
縦スクロールで初めから描くと印刷に対応できない。横だとそのまま印刷できる。
韓国は出版市場が小さくて本が売れないので最初から本を売るつもりがないのでウェブだけでやる使い捨て。
日本語は縦書き 韓国は横書き これが日本で縦スクロールが流行らない理由
写真ですら縦が当たり前になったからなあ
また喰われて終わりそう
慣れもあるんだろうけど読みにくい
スクロールのは微妙にコマズレて気持ち悪いし
>>266 差別して逃げてるのは反日○黒人のお前じゃん
結局お前の言動をまとめると、韓国では漫画作っても儲からないから
日本の漫画市場で韓国の漫画を売りたい本で出版してほしいって意識がダダ漏れしている
日本は本が売れるから横型で描くんですよ、単行本にしたいから
韓国は本が売れないから描くのが楽な縦に逃げてる
>>2 まとめ
・縦スクロール漫画の発祥は日本。韓国ではない。
韓国はいつものように日本の縦スクロール漫画を勝手にパクってウェブトゥーンとかスマートゥーンとか名前を勝手につけてウリジナルにして起源主張してるだけ。
あと韓国を世界と呼んで世界では～と大袈裟に言ってるだけ。
・描く側の技術としては、縦スクロール漫画の方が簡単。横型の方が高度な技術で難しい。
・何故日本はわざわざ作るのが難しい横型で描くことが多いのかというと、日本は本が売れるので出版して売りたいから。
縦スクロールで初めから描くと印刷に対応できない。横だとそのまま印刷できる。
韓国は出版市場が小さくて本が売れないので最初から本を売るつもりがないのでウェブだけでやる使い捨て。
>>274 縦型漫画の起源は新聞の風刺画だよ
嘘は駄目
>>265 教えてくれてありがとう。スゴイネ、世界が広がったワ、
たった今総合ランキング2位の喧嘩独学の第一話を見てみたが、これは苦行だな（笑）
面白い漫画が出てくれば変わると漠然と思ってたけど、
これはインターフェイスにも問題があるね。
入ってくる情報量と労力が見合ってない
ヨコのコマ割りペースで縦にしたらあかんな
やっぱコボちゃん並に展開してくれないと無理やろ
>>280 横だがそれはコマが１頁内に縦で並んでいるというだけで、
最初のページから最後のページまで縦で読むという縦型の議論とは違うと思う
だから
>>274も間違ってるわけだが
タテ読み漫画ってケータイ小説みたいなもんだよね
ケータイ小説も狭い画面内で読みやすくするために
短文、1行アケ、短文を繰り返す
スマホの普及で少し長文になり、Kindleとかタブレットの普及でネットラノベは普通の小説っぽく戻った
短文形式が好まれてたわけじゃなくて、端末の都合でウケただけ
>>284 274は間違ってないんだが？
>>274が言ってるのはウェブで縦スクロールで見る漫画の話だ
Kindleで250冊ぐらい買ってるからもう戻れない。
>>286 それ
日本もガラケー時代は縦スクロール漫画がpixivでよくあった
でもそのあとビューアが改善されたりスマホが普及したりして結局普通の横読みが主流になった
>>289 は？日本発祥だっての
pixivとかで日本人が散々縦スクロールやりまくって擦りまくってる
韓国はその後追い
>>278 そうやって強がって韓国漫画に潰されたらいいよ
サムスンに潰された日本の電機メーカーと同じ運命になるのは自業自得だ
賢い日本の作家は韓国の出版社に移籍していくだろうね
でも日本人の選択なら仕方ないね
滅びの美学とか馬鹿みたいなこと言いながら絶滅すればいい
韓国企業と手を組んでウェブトゥーンに力を入れれば日本は漫画大国の地位は守れるのに本当に馬鹿だね
>>290 縦スクロール漫画はここで問題になっている縦型のことじゃないよ
pixivの縦スクロールは横型向きで書かれた漫画のページが縦に並んでるだけ
>>238 お前全然日本語理解してないじゃん
セリフ数が少なければ少ないほどギュンギュンスクロールしなきゃいけないだろ
そうすると絵が動きまくって見づらいし目が疲れるし指も疲れるんだよ
ページ送りしやすいけどまだ縦横が漫画自体に対してどうかはわからん
>>292 根本を誤解してる
ここで問題になっているのは頁が縦に並んでいるものではなく、
縦読みを前提に作画されている漫画
pixivは漫画をばらしして縦に並べてるだけでここで問題になっているスタイルではない
そもそもpixivはウェブトゥーンでいうところの縦スクロールはできない
>>295 だーかーらーお前が言ってることが違う！！！！嘘つくな！！
横向きで書かれたのを縦に並べたことを言ってるんじゃない！！
最初から縦スクロールで連続で読むようにコマ割りされたものがpixivで昔からあるって話してる！！
日本語が通じなくて気持ち悪い！！
日本人じゃないくせに日本の掲示板に書き込むな！！
>>296 だからそれを現代人はやってるわけだが？
疲れるのはおまえが疲れるだけだ
多分、ジャンプを縦組みで読んだら
一冊読むのに一日かかるだろ
こら浦沢直樹がタブレット推奨を明示させるわけや
>>300 だーかーらーお前が言ってることが違う！！！！嘘つくな！！
横向きで書かれたのを縦に並べたことを言ってるんじゃない！！
最初から縦スクロールで連続で読むようにコマ割りされたものがpixivで昔からあるって話してる！！
日本語が通じなくて気持ち悪い！！
日本人じゃないくせに日本の掲示板に書き込むな！！
>>301 だからPixiv挙げてる時点でダメなんだって
Pixivのページ構造よく見てみ
1ページ目と2ページ目ってつながってますか？
pixivを挙げてウェブトゥーンの先駆だっていうのは、
ガラケをスマホの前進とか言ってるのといっしょだよ
本質的な違いが理解出来てない
>>248 小学生の姪がスマイルゼミでタブレット使ってるらしく
ドラクエウォークのモンスターAR撮影をさせていたら
←ボタンで戻って一覧をタッチして別のモンスターを見るとか
ボタンの文字の意味、機能は聞いてくるが、あまり迷わずモンスター図鑑を操作してたなw
>>300 ああ、なんとなくわかった
ちょっと前に話題になった、あのサイトで読んでたひとたちだとそういう発想になるのかもしれないな
漫画をバラして縦に並べてるだけって
>>294 どうしてそうやって韓国人っていつも日本を敵視して日本を潰そうっていう考え方しかしないんだろう
他の国は「日本の漫画が好き」って意識でリスペクトして協力しようって姿勢なのに
いつも韓国は脅迫しながら日本を潰そうという意思をしながら「日本の市場で韓国の作品や商品を売れ」って言ってくる
韓国の市場じゃ儲からないから日本の金が欲しいんだろうけどさ
気持ち悪いよ
ニートが親に金を要求してるのとそっくり
なんか縦漫画って絵コンテ見てるようで迫力ないんだよな
>>302 現代人？韓国人やろ？
日本は横型が主流だし普通に売れてる
>>310 多分任意のpIixv漫画見たらこれは実感できると思う
各ページは基本的に独立していてまたいで縦表現になっているものはまずない
>>306 >>307 だから理解してないのはお前だよ
昔のpixivでは連続して一枚で縦読みのコマ割りしてたんだよ
お前が無知なだけ
お前は横型を縦に並べたのしか想定できてない
でもpixivに昔からある縦スクロールはちゃんと繋がってる
>>315 まぁ、WEBの縦は読みにくいという人達がどこでそれを読んだかまで想像すると面白いかもしれない
>>317 それは１頁に縦表現があるだけでしょ
そりゃそんなのは昔からあるよ
>>315 それは近年は主流じゃないのとお前がそういうのしか見てないから
昔の作品を見ればいい
>>303 まあ倍はかかるだろうねw
見開き形式のページをまたいだ大ゴマや変形ゴマみたいな、これまで日本で発展してきたコマ割り表現を捨てなきゃいけないのが痛い
昨今流行った鬼滅の刃なんかもかなり見開きゴマを多用してんだよね
電子で読むなら10インチ見開きでないとつたわらない
Kindle7インチで1ページずつ読むんでも、表現が損なわれてると感じた
>>200 これは大嘘
ウェブトーンは原稿料が超安い上にカラー、しかも本にならないから日本人漫画家はやりたがらない
1ページの原稿料2000円だぞ？
やってられっか
まさかここまで物分りの悪い人が多いと思わなかった
日本が韓国に負けてることも認めないし日本が優れてると盲信してる人が多すぎる
本当に驚いたし日本に同情した自分が馬鹿だったとよくわかった
日本人は神風で死ぬのが美徳で美しいと今でも思ってるんだろうね
数年以内にウェブトゥーンに神風して死んでいく日本の漫画を見るのが日常になるだろうけどもう同情しない
漫画の宗主国は韓国になって日本は終わるだろうね
もう知らないよ
本当に日本人は馬鹿
勝てないなら手を組めばいいのに本当に馬鹿
優秀な人材と才能を無駄に潰していけばいい
もう救えない馬鹿ばかりで日本は終わった
>>320 昔の作品でもありません
なぜなら数百ページを盾表現化することはpixivの機能ではもとから不可能だから
１頁にある程度縦長に仕込んだものをウェブトゥーンと誤解してるだけだ
>>318 >>310 だから違うって
マジで日本語理解できないの？
pixivに昔からあるのは、ちゃんと縦スクロール用に繋がって連続してる形式のものを言ってる
横型を縦にバラバラに並べたことを言っているのではない
嘘をつくのをやめろ
縦スクロールでギャグ漫画は相当難易度が高いだろうな
どうしてもテンポが出せないし、テンポの悪いギャグとか悪夢でしかない
やっぱスクリプトを利用したギミックが必要不可欠になると思う
>>210 この意味が何となく分かった。改ページ的な切れ目ない感じだネ
>>319 >>325 一ページの概念が違うだろ
お前が言ってるのは普通の紙の一枚
こっちが言ってるのはものすごーく長い巻物のような一枚
>>314 縦読みちゃんと読んだことなかったら今ピッコマちょっと見てきたら正にそれだわ
1ページという区切り的なものがなく跨いで無駄に縦長の絵があるからめっちゃ読みにくいし見にくい
>>326 まぁ、日本漫画が好きならちゃんと買って読もうな、漫画達にお金がいくように
>>329 だからそれは縦に長い紙にコマを縦に並べただけだって
>>328 そう、「鳥獣戯画」はご存知だろ？
日本のマンガの始祖たる絵巻物は、横スクロールなんだよ
>>330この感想はまだ分かる
見にくいのは慣れの問題だが、これが日本にもとからあると考えるのは変だよ
>>332 それが韓国がパクってる縦スクロール漫画
>>323 一枚2万ウォンで描かせて日本の電書市場にばら撒いて底引き網漁しようとしてるのかこれ
>>335 だから昔から日本にあるって
pixivとかで同人作家が散々やりまくってきた
でもpixivのビューアが変わったり出版したくなるから横型が主流に変わった
>>337 全然違う
読んだことないか勘違いしている
韓国関係ないけど・・
韓国なんてあと数年で消えてなくなる国じゃん
>>339 そう書いてる時点で分かってない
縦書きを横型に変えた？
そんなことにはなってないよ
ページ区切りがないのにどうやって日本型コミックに変えるんだ
>>340 だから読んだことないか勘違いしてるのはお前
韓国が起源主張してる縦スクロール漫画と同じ形式のものはもっと前から日本で散々ウェブ漫画として作られてる
縦に並べただけじゃなくてちゃんと繋がってる
お前が嘘つきなだけ
>>333 そこまで行くと逆に縦も横もあったような
>>345 はあ？
縦スクロールの作品は縦スクロールのままだよ
新しい作品は横で描いてるって話だよ
日本語がわからないなら失せろ韓国人
料金次第かな
月額料金にしてワンコイン
ジャンプ、マガジン、サンデーが読み放題ならアメリカのGAFAにも対抗できるようになるよ
傭兵が学生に転生するやつとかも掴みだけで
すぐにつまらなくなるんだよな
>>346 ない
あると言ってるのはウェブトゥーンがなにか分かっていないから
だからページ区切りがあるものを挙げてウェブトゥーンの祖だという変なことを言っている
>>324 負けてるって馬鹿じゃないの？韓国の漫画を検索するとほぼ日本人の漫画と同じような
絵を描いてるじゃん。会社としての規模で韓国が優位に立つことはあっても、
それで日本漫画が負けるってことはない。なぜなら韓国の漫画は日本の漫画の真似だから。
日本には漫画の神様や天才や怪物がたくさんいたんだよ。韓国漫画家でそういうのがいるかどうか。
本宮ひろ志がメッチャ推してたなこの形式
やたら韓国持ち上げるのとセットなのがどうしても胡散臭く見えて困るけど
見開きの表現を捨てて、何か起きるかって
マンガの普及よりも更なる衰退だと思うよ
もう動画見た方がいいよw漫画ってなにそれアニメの脚本？ってなる
手早く流し読みできるって優位性さえ低くなるし
だからこんなもんに今から投資すんのはアホだよ…
もう漫画のノウハウを蓄積してる大手出版が片手間にやるのとは違うんだし
>>348 だから縦と横をそう比較してる時点で分かってないんだな
縦スクロールには頁という概念が基本的にない
>>351 既存のサービスをもっと使いやすくしてほしいわな
未だにブラウザ読みないのが残念でしかたない
>>353 わかってないのはお前だ
こちらはページ区切りがないものを指している
ページ区切りがない縦スクロール漫画は日本に元々あってウェブ漫画として散々作られてます
お前が嘘ついてるだけ
>>338 一応閲覧料？みたいのが別で入るらしいが、YouTube以下レベルだってよ
>>357 だから、日本に昔からある縦スクロールにもページという概念はありませんが？
わかってないのはお前だよ
>>359 ページ区切りがない縦スクロール漫画なんか作られてないよ
スマホで専用の形式が出て来て初めて登場したもの
日本にあったのは縦型多段コマ式とでもいうもの
デジタルコミックって30年以上前の言葉だろｗ
今でも言うのか
楽天のサービスはどれも自社の他のサービスの広告まみれや
余計な機能ごちゃごちゃつけてスパムサイトのようで使う気せんわ
楽天市場も今の時代にあのごちゃごちゃ古臭いデザインなめてるだろ
>>356 確かに縦読み見てアニメでええやんと思った
ピッコマは無料で公開してるの多いし金もなくスマホしか持ってないような学生層はとりあえずこれ見るしかないのかなとも思う
>>13 別コンテンツと言うか…楽天なら同じ作品でも別料金にするだろうし
Kobo自体なかったことにされたりして
縦漫画原作のアニメや映画って何がある？
煽りじゃなんて単純に知りたい
今更
モバイル大失敗してプラットフォームの価値下げてこれか
>>362 >>363 スマホ専用じゃないといけないと思ってる時点で知能が低い
スマホ以外持ってないの？
ページ区切りがない縦スクロール漫画は作られてる
>>365 日本のサービスって、なんで使いづらいものになっていくんだろうなと思ってたが、このスレから連想すると作ってる人たちはこれがユーザーにとっては便利なんだと本気で思ってるってことなんだろうな
まあ正直韓国云々は興味がないよね（笑）
ただ地味に縦スクロール漫画はつまらない。このままではどうしょうもない。
縦スク界で手塚治虫並みの天才が出てこないと無理でしょう
まあそんなの待たないでもPDFでペラペラめくったらいいじゃんと
「韓流ドラマの夢をもう一度」という欲望の匂いしかしないのです
つまり大手出版社がボツにするような日の目を見ないような素人作品を主に取り扱うと
縦スクマンガの1ページ1コマ余白ありまくりのやつ好きになれないわ
>>372 ないよ
あんたが言ってるのは間違いなく縦にコマがあるだけ
>>373 それがウェブトゥーンと全く違ってるのに誤解されてる形式
アマゾンの本棚読みのデフォルトが縦なの本当なんとかしてほしい
縦読み漫画だとスマホのスペックが低いのかコマ数が多いと最後の方読み込まなくなることあって困った
>>360 スレの内容と全然関係無いけどさ
こういう「以下」の使い方間違ってるの見るとすごいモヤモヤする
「以下」は対象を含めての意味だから「未満」と同じようには使えない
比較対象よりも下であるという意味合いなら「未満」とすべき
最近はまともなメディアの記事ですら誤用されてて気になって仕方がない
>>381 一緒だよ
コマを割れない初心者が描き出した漫画だな
違いはどこだ？
ウェブトーンは韓国起源のマンファの革命なのだ！
いやおめえ誰もそんなの認めてねえぞ自己評価高過ぎだろ
>>386 コマが連続性を否定してるのがつまようじ漫画
それがないのがウェブトゥーン
>>381 しつこい嘘つき
反日韓国人のお前が嘘ついてるだけ
日本には韓国より昔からページ区切りのない縦スクロール漫画は存在するし
散々ウェブ漫画として消費されてきた
スマホの普及やビューアの改善や、日本は最終的に本で売れるから横型で作った方が効率がいいから今は主流ではないだけ
韓国は出版が売れないから本にしないから楽な縦スクロールから進化しないだけ
横型の方が技術がいる
縦は初心者用
>>389 なら日本人はガラケとスマホの区別がつかなかったように
今回の件でも区別のセンスがないということになるな
>>390 コマがそれを代替していてどこで切るかはわりとはっきりしてるよ
>>389に補足
縦が楽なのは、「作る側」ね
縦スクロール漫画はコマ割りができない初心者漫画描きが作る練習用みたいなもの
横型の漫画のコマ割りは難しいので技術のある漫画家にならないとできない
読む人は横型の方が読みやすい
人間の目は横の動きに強く縦に弱いので
>>388 ウェブトーンもコマは割るがどういうことだ？
>>388 具体的にオススメの作品教えて
できれば無料で読めるやつがいい
どんな感じが知りたい
>>391 日本のガラケーはスマホレベルに機能が高かったからな
韓国のガラケーって電話しかできなかったんだろ
まあでも、Webtoonはあんま漫画市場食っているって感じはないなぁ。それこそピッコマとか
コメントしている通りスマホゲーユーザーとか取り込んでいるって感じだろ
>>391 区別がつかないのは反日韓国人のお前だろ
嘘つくな
>>385 間違ってないよ
閲覧で収入が入る系はつくり手によって上下するからな
大体それくらいってこと
>>389 いい加減に証拠出せよ
お前しつこいぞ
日本が先に発明したと言うなら証拠出せ
コマ割りなしの縦スクロール漫画のURL貼れよ
当然2010年以前のやつだぞ
出せるものなら出してみろ
pixivでと個人サイトでもいいから出してみろ
縦スクロール漫画の原点はpdfの違法コピー漫画だぜ、マジで
当時はラットトップ、ノート用で読まれていた
当時は画面が小さいのとビューアが性能が悪かったからpdfに固めて上から下に
読んでたんだよ、これなら会社の貸し出しPCでも読めるからな
縦スクロは動きの少ないジャンルならまだいいけどアクションが入ると途端にゴミになる
>>401 しつこいのはお前
縦スクロール漫画は日本に2010年以前にあるぞ
どうせすぐ規格かえたりすんだろ
ダメだよこの会社は何やらせてもすぐルール変えるから
>>401 「コマ割り無し」っていうけど韓国の縦スクロール漫画にもコマ割りはあるだろ
ようやく来たかー
日本の漫画業界がなかなか縦スクロール漫画にシフトしない所を
韓国漫画にやられているのは歯がゆく思っていた
>>3 今時の漫画がスマホで読むネット漫画なのが主流なのを知らないの？
スマホで漫画を読む上では縦スクロールでないといけない
なになに？
またチョンコが万能壁画に縦スクロール描かれてたってホルホルしてんの？
縦なんてショボ漫画しか対応できないじゃんｗ
ただ、日本企業が作る縦読み漫画って全然ヒットしないよな。ノウハウ貯まれば
もっと売れるようになるんだろうか
>>404 だからURL貼ってみろよ
あるけど根拠は出せないとかただの妄想と同じだろ
スマホ以前からある日本の縦スクロール漫画を一つでもいいから出してみろ
>>393 コマを割るんじゃなくてコマが頁区切りを代替してるって話
>>394 無料だとむずいな・・・神之塔の漫画版見てくれたほうがはやいと思うんだが
>>407 普通に普通の漫画をスマホで読んでるのが殆どだけどな
>>414 それが読みづらいから
スマホに適した縦スクロール韓国漫画に押されまくってるんだろ
>>407 縦だろうと横だろうと詰まらんものは詰まらん
>>415 韓国が何を押してるって？バカじゃないの
縦のやつは1ページ2コマとかしかないから微妙
あと絵も線ガタガタフニャフニャだし色調も変で嫌
>>413 あ、ワイそれ以前もおすすめされたけど、
まあつまらなかったぞ（笑）
Lineマンガにあるんで皆さんも見てみてくださいよ
多分日本だったら購読してることを友達に伏せたくなるような弱小ファンタジー系月刊誌の後半に載ってそうな作品でした。
>>404 早くURL貼れよ
2010年以前から日本には縦スクロール漫画があるんだろ？
あると断言したなら証拠出せよ
>>415 押されてもないが
電車で見かけるのは普通の漫画が多い
>>404 まだかよ
日本の縦スクロール漫画早く読ませてくれよ
あるんだろ？
断言したなら出せよ
>>413 アニメにもなってたな
今読んできたけど吹き出しは横書きのほうが読みやすい気がした
縦漫画の違和感の正体ってスクロールは縦なのに
文字はウェブページのように横書きじゃないからなんじゃね
縦はスマホならではの表現の幅が広い。
先細って店頭から消えていく国内限定の
紙面向け創作に縛りつけない方がいい。
縦スクロールから入った自分としては
やっぱり横スクロールのが楽というか使いやすい
ミキダニの無能っぷりが泣けるねｗ
電子書籍に着目したのはだいぶ前で
その時には既に落ち目だったろ
端末はたたき売りしてたよなｗ
端末配るの優先したなら稼ぐコンテンツとして
その時にマンガやっとけって話よ
携帯電話だって加入者集めるだけゼロ円でやって
どう稼ぐか考えてなかったし
本当に頭が悪いし
何やらせても失敗するｗ
>>424 ほーん
それだけか？
日本では散々消費されてきたとか言ってたのにそれだけか？
この作者は先駆者でもいいがレアケースを日本全体に拡大して日本では当然のように消費されてたは誇張しすぎだろ
個人的には縦読み全然ダメだけど
ガチで普通のコマ漫画よめない子に実際会うので
そういう時代なんじゃろうな
楽天市場で延々と下にスクロールさせられる地獄だけでは飽き足らず今度はこれか
>>426 8月末までじゃなかったっけ
9月からポイントバックになるはず
どうせ数年で撤退して、買った書籍全部見れなくなるんだろ？
縦スクはどちらかと言うと絵も話もゆるいエッセイコミックなんかに向いてる
>>405 ルール変えるどころか赤字撤退顧客切り捨てまでがデフォだろ
>>431 え？別にこれ一つだなんて言ってないけど？
証拠出せって言うからとりあえず証拠貼っただけだが？
そんな論点逸らししなきゃいけないほど慌てて、嘘がバレたからって荒れるなよ
お前が2010年以前に日本に縦スクロール漫画がある証拠を出せって言ったから
適当に検索して2010年以前で引っかかったのを貼っただけだ
縦スクロール漫画は日本が発明したと言われてるのに出てきたのが
>>424だけな件
>>105 ウェブトゥーンと日本の縦読み漫画は別物だって言ってもネトウヨは絶対それを認めずに日本起源主張するのほんと醜いからやめて
>>441 だけってなんなんだ？
証拠出せってお前が言うからとりあえず貼っただけ
これ以外にもあるけど個数なんて問題にしてないのに論田逸らしするのは
お前が嘘ついたことがバレたから慌てて論点逸らししてるんだよな
>>438 同意
こういうウェブメディア系でよく連載されてる体験談系はいっそのことスクロールにしてくれたほうが良いかも
https://ddnavi.com/serial/992237/a/ >>442 同じだよ
韓国が日本の後追いのパクリってだけ
スマホ画面やネットといった媒体を
活かした表現の試行錯誤が紙媒体向けの
作品＝国内では殆ど行われていない。
結果としてスマホの分野と画面では創意
工夫や新鮮味が欠けた古臭い作品ばかりに
見えてしまうのが残念。
縦スクロール漫画は日本が起源！
その主張自体が一番韓国人ぽいってネトウヨは気づいてるのかな？ｗ
韓国嫌ってる割には行動が韓国という
>>440 レアケース持ち出して他の意見を全否定とか必死すぎて草
>>424の作者はウェブトゥーンの先駆者でもいいが日本では～ってのは間違いということでいいか？
他にもどんどん出してくるなら日本起源でもいいがマイナーな漫画一つだけで日本が発明したって認めろは無理ありすぎ
>>431 >>441 まずお前が嘘ついたのを謝るのが先だろ、韓国人
「日本に縦スクロール漫画は2010年以前からありました。韓国が起源だなんて嘘ついてすみませんでした。」
はいどうぞ復唱して
>>447 紙媒体マンガ世代として俺も同意なんだけど
若い人た全然気にしてないどころか
マンガ＝アニメの下描きって感覚の子が結構いてビビる
>>448 読んだよ
同じだよ
日本に昔からあるつまようじ漫画と同じ
こういうのって100年ぐらい昔の漫画のスタイルそっくりなんだよな
縦スクロールって漫画と言うよりもアニメの絵コンテだよな
>>450 レアケースって何？他にもあるけど？
お前が日本には韓国の縦スクロール漫画より前に日本に縦スクロール漫画が存在しないと嘘ついたから証拠が出されただけだろ
URLを張れといったのはお前
まずお前が嘘ついたことを謝れよ
>>24 それな
なんかパチスロのリールみたいに目が滑るし読みづらい
>>452 イラストでも紙芝居でも話が面白ければ読む
黒澤明も言ってたが何においても一番大事なのは本(脚本)だと
スクロールってテンポがないから、
第一話のつかみもほとんどできてないよね。
こうやって色んな作品の第一話を見てきたけど、第二話を読みたいって気持ちに全くならないもんね
なんでもいいから、日本漫画をちゃんと買って読もうな
無料サイトで読んじゃダメだぞ
絵が描けるってだけの、
漫画っぽいもの。
webマンがってこればっかりだよね。
>>451 出てきたのがマイナーな漫画一つだけなのに日本で形式として成立していた証明にはならないだろ
もっと大量に出してきたら謝ってやるよ
今のところは
>>424の作者が先見の明のある人物ってだけだな
これだけじゃお前の主張するウェブトゥーン日本起源説の根拠にはならない
>>281 違法行為どうのこうのの叩きは無視して
スピード感や迫力特に終盤のパラパラマンガ風のコマ割は縦読みの利点を最大限度活用してると思う
ひたすらスワイプするのがオススメ
>>464 なんで謝れないの？
お前が言う指示の通りに証拠のURLを貼ったのに、後出しジャンケンで条件を変えるのは嘘つきのやることだよ
お前が嘘つきなだけなのがバレたからって、嘘を重ねて恥ずかしくないの？
韓国には恥という概念はないのですか？
どうせ採算わるくなれば規約変更とかするし、使うことねーわ、グーグルストアかアマゾンで十分
オレだけレベルアップとか読んでみたけど物凄く薄味の劣化ハンターみたいな内容でこれがトップ？
ヒット作連発してるジャンプ+より売れてるのか？
>>465 うんうん。この形態の成功例なんだろうね。
いろんな成功パターンが蓄積されて、この形態のノウハウが積み重なっていくんだろう今後
>>466 飯食ってて遅くなったがやっぱり昔からあった派の勘違いだね
>>424は俺が上のほうで繰り返し言ってるコマを縦に並べただけの漫画
ウェブトゥーンの縦スクロールではない
縦に超長いページのない漫画って同人で結構あったよな
それこそ10年以上前から
>>1 なんかあったような気がするけどなかったっけ楽天古保とかしらんけど
上の方で繰り返し「昔からあったと言ってるひとは勘違いしている」
と述べたが、
>>424はまさにその証拠だよ
俺が相手の勘違いとして想定してるイメージとそっくりだから
コマが縦に並んでいて、これが頁区切りの代替をしているので、
どこで止めてどの範囲を視認するかがはっきりしている
>>473 >>470 韓国の縦スクロール漫画もコマ割りはあるだろ
>>466 じゃあカウンター置いといてやるわ
最古のWebtoonは2003年のDAUMで公開された韓国ネット漫画
ネット大手のNAVER参入は2005年
>>424は何年公開か見たか？
>>475 コマ割りがあるかどうかじゃない
コマ割りが頁区切りを代替してるかどうかだ
ニコニコ静画が最近縦スクロールから横スクロールに変わってビックリした
やはり横のニーズが強いのかな
>>471 いわゆるつまようじ漫画な
日本の同人界隈でよくあった
あれの方が前からあるのに、韓国が縦スクロールを自分が起源と主張してるのがキモい
いろいろ手を出すのはいいが、動画や音楽もサッパリなのに次は漫画かよ
>>476 お前が先に「2010年以前」という条件を出したからそれに合わせて出しただけ
後からコロコロ条件を変える時点で韓国人のお前が嘘つきなだけなのは確定
LINE漫画とか読んでそうなチンポコヘッドチー牛がいいように使われてるな
>>480 コマを離してるのは縦スクロール時に連続的視認を可能にするためだよ
ようするにここで止めるという操作を拒否してるのがウェブトゥーン
>>481 違うよ
縦スクロール漫画というと韓国発の奴だっけ
代表的な数作品は面白いのもあるだろうけど、基本そびえ立つ模倣の山だろ？
正直金払いたいという人がどれだけいるか・・・0円＋広告収入でやるなら良いかもな
クソをクソで塗り替えていく楽天
どうせ新規では何も立ち上げられず潰れかけの企業を安く安く安く買い叩いて、クソで塗り固めていく
>>487 それはもうセンスがないとしか言いようがない
ウェブトゥーンの連続性とコマが縦に並んでいるのは違う
海外だとその違いは尊重されているからウェブトゥーンは韓国産という認知が広く在る
英語版のWikipediaですら韓国スタイルだと認定しているし、
なんで従来のものと違うのかの説明もちゃんとされてる
どうでもいいけど面白いマンファをもってこい。
ちなみに俺達中学二年生じゃないからな？ここをどこだと思ってる？
年齢層考えてチョイスしてくれな困るで
>>488 韓国発じゃない。それより前から日本である
日本の女性向け同人界隈ではかなりたくさん量産されてた
いわゆる「つまようじ漫画」
>>483 その作者はウェブトゥーンの先駆者だとは認めてるだろ
あくまで 日 本 で は な
ウェブトゥーン起源は韓国ってのを覆したいなら2003年以前の日本の縦スクロール漫画が複数必要だけどな
>>490 同じだろ
英語版とか韓国人が英語で書いてるだけだろ
>>492 それは漫画を縦にしただけだからな
上で何回も言っている
Kindleでは取り扱えない作品を扱ってくれるなら、ワンチャンてっぺん取れるで
>>493 その韓国の2003年の証拠が出てないぞ
>>494 ドイツ語版でもフランス語版でもそうだが？
>>495 >>490 日本の同人界隈でよくあったつまようじ漫画は縦に並んでるんじゃなくて連続性の作品だぞ
>>499 ドイツ語やフランス語で書くだけだろ
今お前が日本語でここで書いてるのと同じ
>>500 じゃあどういう作品があったのか出してくれ
昔韓国のホラー漫画でまともな演出見た記憶あるけど
それくらいで縦スクロールの優位性なさすぎんよー
最近は効果音とか演出入るやつあるし
もはや電子紙芝居なんだよな
マンガとかトゥーンって呼んでいいジャンルなのか
>>502 仮に陰謀論でそれだけ広く書いてて修正が入らないのはおかしいがね
>>501 違わない
日本にも韓国の縦スクロールと同じタイプの漫画は昔からある
お前が勘違いしてるだけ
ちゃんと連続性で一本で繋がってる
ページ区切りとかない
中国漫画が縦読みとかページが逆ってイメージ(´･ω･`)
>>507 おかしくない
日本人は韓国の漫画に興味ないからそんなとこ見てないから
>>505 やがてその紙芝居が秒間24コマになってだなｗ
>>508 じゃあ一個実例を出してくれ
それがどう違うのか説明するから
>>504 あったね
団地の奴だっけ？
あれ動画gifだか使ってたけど、デジタルならやね
>>510 新しいプラットフォームが立ち上がるのは
クリエイターにとっては単純にチャンスなので
楽天が爆発しても新しい才能が世に出ればセーフ
縦スクロールで作ってるいかがわしい5ch広告の漫画ならともかく
週刊誌等の連載漫画家は見開き前提で作ってるのにバカかよ
楽天のクソショッピングサイトが100メートルはスクロールしないと値段どころが在庫があるのかもわからない
クソページばかり、そういう意味で縦スクロールは実にクソまみれの楽天らしい
>>516 事実を指摘されたら陰謀論呼ばわりする韓国人
>>453 読んでないじゃん
ウェブトゥーンはコマ割で制限されてない作品やカラー作品が多くスクロールの都合上日本の縦読み漫画より余白を多くしてコマ割とは違う時間操作の間を表現してる
それが理解できずに同じだと感じるのはお前が漫画に対する味覚オンチなだけ
>>519 違うでしょ
神之塔の場合はコマが頁区切りの役割を果たしていない
だからどの絵をどの範囲で視認すべきかは指定されていない
>>522 だからそういう作品は日本に昔からあります
お前が勘違いしてるだけ
縦横にこだわらずデジタルならではの演出を追い求めて欲しいね
>>525 横だが実例を出してくれ
>>424みたいに勘違いしてるとしか思えないので
>>522 >>523 日本にも昔からそんな漫画腐るほどある
>>512 要は粗いアニメとして制作・受容されてて
人気が出たら24fpsで描き直される
って感覚なのかもなあ・・・
>>528 Wikipediaなんて書き換え自由だから何の証拠にもならない
元のURLを年月日がわかる状態で張れ
>>529 ないよ
あるなら実例を一個出してくれ
俺が違いを説明する
別に韓国のマンガだって面白ければ読むしいいんだけど
名前日本人風に変えて偽装するのやめてくれないかな
縦スクロールはコマ割の妙がないと感じる
なんか従来の漫画と比べて感心することが少ないんだよな
縦は一コマずつ見ていく形だから
どっちがいいとかじゃなくて別物
>>532 じゃあ匿名のお前の発言も証拠にならないで終わりな
国際的に認知されてるのは韓国発祥
はい終了
そういや昔ジブリのアニメコミックってあったよな
確かにそれにテイストは似ているのかも
やっぱマンガはモノクロってことも大切なんだよな
>>539 やっぱり韓国人は嘘つきばかり
ソースも出せない
>>476 この韓国人は証拠のURLが出せなかったので嘘つきです
縦スクロール漫画の発祥は日本です
韓国人の漫画家ってデフォルメ=手抜きと思ってないかな
なんか日本のデフォルメと違って可愛くもなんともなくてむしろ絵柄にイライラするんだけど
突然、サービス打ち切りで購入した本が無効になりそう
楽天は信用できない
もう文字は全部横書きでいいと思うんだけどな
ここだって横書きだしwebはみんな横書きなのに本/電書は基本縦書きとかうっとうしいわ
>>541 そうそう
フィルムコミックに近いんだよな
絵コンテか
>>529 ない
日本にあるのはコマ割を縦に配置した漫画を縦読みにしてる作品
漫画の縦スクロールとウェブトゥーンは違う
デジタル専用の縦読みの試し読みしたけどすげえテンポ悪いのな
よんでていらいらしてきた
縦スクが主流になれるならそもそも
物理の掛け軸が本を蹴散らして主流になってる筈だろ
っておもいますまる
>>503 けいおん！とかそんな感じじゃないか
一応4コマごとにオチはあるけど、延々と続いていく
気になるならきららでも読むといいよ
>>553 横だが上で何回も書いてるが実例を出してくれ」
出してくれたら俺がなにがウェブトゥーンと違うのか説明するよ
>>424がなぜウェブトゥーンじゃないのかも説明したしな
>>555 ４コマの時点で全く違う
それはコマが縦に並んでいて話が続いているだけだ
>>554 それな
昔から巻物とか掛け軸とかはあったけど、結局見開きの本の形式ばかりになったのは
その方がいいからだよな
日本にも韓国のより昔から縦スクロール漫画はあったけど、結局横の方が読みやすいし本に印刷できるからそっちが主流
韓国は本にしないから、技術低くて作れる縦にすがってる
横はコマ割りの技術が必要で素人には難しい
>>557 さっきからお前が嘘ついてるだけ
日本にあるって言ってるのにお前がないって嘘つく
お前は韓国起源のソースも出せない嘘つき
>>562 早く実例を出してくれ
俺がなにが違うのか説明するよ
>>563 コマを縦に並べたのがウェブトゥーンではない
っていうかさっきから同じことを単発で書いてるやつがいるね
>>564 お前ってどれだけ例を出してもそこに無理矢理難癖つけて、これは韓国のと違う！韓国はこう！とか無理矢理韓国をオリジナルってことにするだけだろ
紙の本よりデジタルの本が安くない
ほんと日本のサービスは客が得しないね
>>566 それは外野が判断すればいいだろ
早く実例を出してくれ
>>568 ウェブトゥーン読んだことないとしか思えんぞ、その発言は
>>569 外野ってどこにいるんだよw
お前が外野のふりして難癖つけ続けるだけだろ
>>570 あるぞ
上に貼られてるのもコマあるじゃん
縦漫画は見開きの大ゴマが出来ないから迫力に掛けるよな
本媒体でも真ん中の綴じ代が邪魔なくらいなのに
楽天の電子書籍に手を出すバカが居るのか？
rabooどうなったよ
>>572 コマを並べてるようにみえるの？
さっきからなんか言ってることに対して変な解釈をしてるひとがいるな
韓国のモノまで欲しがりだしたとか日本もいよいよ終わりか
ネトウヨ「韓国ウェブマンガの起源は日本！！！」
日本の衰退ここに極まれり
本当に韓国に嫉妬する日本になってしまった…
一コマずつ表示するからホイール回す作業に対して情報量が少なくて面倒なんだよな
>>540の奴はそこを上手くついたさくひんだったわ
あとは日本のコマ割りになれてると面倒なだけ
漫画の作法を知らない文化の人には受け入れやすいかも
縦でも横でもコンテンツが面白ければ問題ないんだよ
でもここで個人的に問題になると思ってるのは楽天のコンテンツだという事
見開きで大きいコマのある普通の漫画と一コマづつ流れる縦スクロール漫画は読書体験とか印象が変わる
縦スクロールは画面の大きさが同じでアニメとか映画の絵コンテ的
迫力を出す場合は見開きがないので結構難しいのよね
>>576 普通にコマ並んでるだろ
枠線がない部分があるのがオリジナルだとでもいうの？
そんな漫画は遥か昔の日本の漫画にいくらでもあります
>>577 韓国が日本の漫画形式をパクって嘘の起源主張してるだけじゃん
最低
>>574 でも縦だと立ち姿の迫力ある全身の絵が出せるのでは
たまに見開き漫画で横向きにした全身どアップとかあるけど見憎いよね
電子書籍サービスって10年単位でライブラリとして蓄積されていくものだから
「ぶっちゃけ儲かってないから続けられない」といわれて短期間でサービス強制終了されるリスクが一番怖いんだよね
話にならないよ
あの、ヴォンジュウ～ルぅ！って言う広告の漫画か？！
>>578 そうなんだよね
だからタイとかベトナムとかで流行ってるしヨーロッパ圏でも認知度高まってる
漫画とは別枠の楽しみ方だし韓国だってウェブトゥーンと漫画で差別化してるのにこのスレみたいに漫画先駆者の日本でネトウヨが暴れてるの本当に恥ずかしくなる
スマホで読むなら縦読みがいいけどタブレットなら横がいい
>>590 韓国人って本当に嘘ばかりついて反日ばかりするんだね
>>590 こいつ恥ずかしいやつだなw
面白い表現が出せるかどうかだけだっての
アホじゃねーの
別に縦漫画だから読まれているわけでもなく縦になっているだけじゃないの
縦漫画で読まれているのを横にしてたって読まれてたでしょ
>>581 嘘つき韓国人さん
反日と嘘つきとパクリはやめてください
つまようじ漫画とも言われたけどもっと前からあるね
流行らなかったけど
>>587 映画は横長だけど絵画だと人物画は縦長 風景画は横長だよな
縦漫画は人をアップにするのは得意な媒体やな
>>591 もともとスマホの小さい画面で一コマずつを大きく見せるための構図だろうからね
日本だと女性向け同人界隈で縦漫画は昔からよくあった
![楽天、デジタルコミックに参入 世界共通の縦スクロール型で配信へ フルカラーのオリジナル作品も制作 [樽悶★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-32.fc2.com/n/a/m/namdarow/20091122-2.jpg)
楽天比較的エロに厳しくない感じやがそっちはやらんのかね
コマの縦割りと横割りはコマ割りのテクニックとして時間の流れが違うんだけど
縦読み漫画はその演出が希薄だね
テンポが悪い理由でもある
>>582 フィリピン版なろう的な
Mage＆Demon Queenとかどうっすかね
俺TUEEE女の子が女の子にモテる話だよ
>>102 コマ割りが難しくある必要はないんだがなぁ
>>411 >>401 日本だと女性向け同人界隈で縦漫画は昔からよくあった
海外の漫画サイトとか見てると日本の漫画を利用して集客して
韓国の漫画マンファとかを押し付けてランキング上位を韓国漫画ばかりにする
コメント欄に韓国作品のリンクが引かれていたり
ムカつくが奴らの行動力商才に危機感は感じる
>>610 さんきゅ！
あまり馴染みの無いジャンルなんで、いい機会だし、探して読んでみるわ！
>>611 本にする必要があるから横型にして作る人が日本は多い
コマ割りが簡単なのは縦型
だから日本でも漫画を描き始めた初心者で本にするつもりがない同人作品のウェブ漫画とかは縦型が多かった
いわゆる「つまようじ漫画」
でも形式が色々変わって、今はTwitterで公開することも多くなって
そうすると従来の横型の方がよかったりして
縦型はあまり使われなくなった
>>547 それは戦後すぐに統一スべきだったと思うわな 中国ですらそうしてる
短編しか無理
長いのでやられたら、読み返そうとするときイライラする
まあ縦よりも、めっちゃコミックの形式がぶっちぎって糞だが
やっと温存していたKOBOが活躍する時が来たんだな！
>>2 起源は日本
でも本にする必要があるから横型にして作る人が日本は多い
コマ割りが簡単なのは縦型
だから日本でも漫画を描き始めた初心者で本にするつもりがない同人作品のウェブ漫画とかは縦型が多かった
いわゆる「つまようじ漫画」
でも形式が色々変わって、今はTwitterで公開することも多くなって
そうすると従来の横型の方がよかったりして
縦型はあまり使われなくなった
>>2 縦型漫画の起源は日本で、pixivで女性向け同人界隈で流行ってたのが印象的だが
もっと遡ると「手ブロ」が発祥な気がする
それも同人作家が多かった
>>610 つか早速見つけて1話読んでみたよ
絵もきれいだし、スクールで読み進めること自体は、思ったほど違和感無い
これはこれでアリだわ
ストーリー評価は続き読んでからの判断だけど、とりあえず感謝！
ごちうさとかまちカドまぞくとかコミックだと読みにくい
こういう作品は縦スクロールでいいと思う
日本の漫画産業でフルカラーで続けられる体力作家いるのか？
その分の手間隙に金払ってくれるのか？
>>622 強めの百合なので多少好みは選びますが
おすすめある？って聞かれて
これはどうって言ったらすぐ観られるのは
ウェブトゥーンの強さではあるな
どこだか知らんが
なんとか先生サイコみたいな題名のやつ
紙で出版してくれよ…
まあ、起源とかコマ割りが高度な技術とかどうでもいい部分で価値を盛るような表現はチョン臭いから控えた方がいいと思うんだ
>>628 韓国人に嘘をつかれたから否定したまで
否定することまで潰したら韓国人に嘘つかれ続けるじゃん
起源はどうでもいいけど、日本の作家や
作品がスマホ等のデジタル向けの表現や
国外の読者を全く無視している現状は危険
>>613 そうか？
韓国コンテンツが成功している業界はアホが多いだけだろ
ゲームは韓国は落ち目になったぜ
ワンパなゲームばかり出してたからな
>>630 スマホ向けを無視なんてしてないよ
日本のウェブ作家は今はTwitterだからTwitterの形式は縦よりも従来型の横漫画の方が読みやすいから戻ってるだけ
むしろ昔のパソコンの時代に日本では縦スクロール漫画が流行ってたんだよ
手ブロとかpixiv初期とか
スマホが流行ってから横型の方がいいってなって横型になってる
>>631 Netflixからビルボードから韓国の戦略がうまく行ってるだろ
> 世界共通のフォーマットであることから、国内外で人気が高まっている
聞いたことありませんが・・半島だけでは？
>>177 >>362 違う
縦スクロール漫画はむしろパソコンでスクロールして読むのに向いてたから日本ではパソコン時代に流行ってスマホ時代に廃れただけ
日本はスマホ向けを無視なんてしてないよ
日本のウェブ作家は今はTwitterだからTwitterの形式は縦よりも従来型の横漫画の方が読みやすいから戻ってるだけ
むしろ昔のパソコンの時代に日本では縦スクロール漫画が流行ってたんだよ
手ブロとかpixiv初期とか
スマホが流行ってから横型の方がいいってなって横型になってる
てか縦スクロールで長編漫画はしんどいよ
あくまで短編までだわあれは
ページ区切りをなくすということはどこまで読んだかわかりにくい
ドラマだらだら見たりKPOPアイドルの追っかけしたりしてる奴らはアホで間違いないw
Netflixで韓国コンテンツが人気あるのは日本とシンガポールだけだとTwitterでバラされてたな
>>323 近年のWEBTOONはスタジオ分業制が主流ですよ？1Pいくらとかいつの時代の話をしてるの
今どき作家一人でやらせてる体制なんて韓国にも日本にもほとんどない
お前が言ってるのは数年前まで一人の作家に全てやらせてたようなコミコ式な
そのモデルが失敗しつつあるんでとっくに切り替えてる
ピッコマやLINE漫画で売れてるものは韓国企業から直に出資されて描いてる作品がほとんど
それを輸入して配信してるだけで韓国人作家は今どき一枚2000円とかそんな値段で描いてない
それ知らない日本人作家が日本の下請けから安価で雇われてコキ使われてるだけ
今の日本企業のWEBTOON分業制と相場をここに書いとくな
>>51 >>629 外野が同レベルて張り合っても無意味な上に恥さらしなので
>>641 そうやって韓国人の嘘を突き通そうとするのはやめてください
嘘を嘘と言う人がいなかったら韓国人が嘘つき放題になる
>>625 日本もデジタル版はフルカラーも配信してる作品は結構多い
ジャンプは大体そうなはず
色を塗ってるのは漫画家とは別人が担当することが多い
>>642 だったら調べろよ
WEBTOON企業乱立してて募集してるから。相場も描いてる
>>108 巻物も縦に描いてけばタテスクだったな。
描き方もシステムも知らん無知が絡んでくるなよ
あといつの時代のイメージで語ってるんだっていう
2020年のコロナ禍からガラッとシステム変わったんだよ
>>642 まあ頑張って韓国人を根絶やしにしてくれ
応援してるよ
>>644 は？いきなり割り込んでくるなよ
韓国人が嘘ついて暴れてるから嘘つくなって言ってんのに
韓国人は日本人には証拠ソースを要求するのに自分は証拠ソース張れないで逃亡するし
日本人が証拠ソース貼って韓国人の嘘がバレたら発狂して嘘を重ねようとしたり後出しジャンケンしたり最悪
世界で人気って、海外の漫画フォーラムで韓国マンガなんて全く話題になってないが
2021年グローバル・アルバム・セールス・チャート トップ10
9位はなんとジャニーズのSnowMan
Snow Mania S1 105万枚
4位 BTS 152万枚
たいして差がない
それにしても音楽業界は信者業界みたいになってしまってるな
>>637 去年のアプリ大賞とかでもピッコマが取ってるのに
現実を受け止められない 自分が見てる世界しか見られない
お前のような変化を受け止められないアホが日本を駄目にするんだよ
>>653 ピッコマって日本の人気漫画ばかり載せて客寄せしてるじゃん
>>652 >>323他、今のWEBTOON分業制のシステムや相場知らんのが絡んできたからレスしたまで
>>649 どのフォーラムかわからんけど
mangaとcomicって分けて語られるし
ましてやwebtoonとか話題に出ないだろとは思います
>>653 韓国ゲーム業界が衰退したのはお前のように反論もまともに出来てないのに逆ギレだけいっちょ前にかましてる現実逃避馬鹿のせいだろうよ
>>650 そのBTSとか韓国コンテンツの売り上げって、実は日本人の購入者の割合がかなり高いと思うんだけどどうかな？
韓国人と日本人のどっちが多いかはわからないけど、海外と比べて日本人が買ってるのが圧倒的に多いんじゃないかと思ってる
おっピッコマ君来てんの！？
ピッコマ君～そろそろ日本の漫画より売れてるウェブトゥーンおせーてよ
一昨年くらいからずっと東亜板で聞いてるのに話そらしてばっかりなの冷たい；；
>>7 目の付け所はいいけど、楽天だから低品質確定
そもそも全世界的には漫画だろうがウェブトゥーンだろうが
｢読まない｣層が一番多いんだよ
そいつらは映像作品にならなければ原作に触れることもない
つまり形式がどうだろうが作品の面白さが一番大事
横のメリットはページ送りだからコマ毎に見れる
縦スクロールは全部繋がってるから見にくい
わろた
なお2021年の世界音楽市場規模が3兆円
【崩壊】韓国のゲーム業界､終わる｡
https://otakunews-sokuhou .website/archives/10800769.html
・NCソフト 時価総額 37%暴落
2.15兆円(2月8日) → 1.36兆円(8月27日)
・NEXON 時価総額 45%暴落
3.32兆円(4月5日) → 1.83兆円(8月27日)
・NET MARBLE 時価総額 35％暴落
1.6兆円(20年9月4日) → 1.04兆円(8月27日)
>>667 そんなに韓国漫画に誘導できてるのかな？と思う
ピッコマの広告収入も大半は日本の漫画を読んだ時に発生したものじゃないの？
>>659 PUBGは韓国のデベロッパーだし 何も知らないんだな
>>670 BTSの稼ぎなんかじゃまったく追いつかないほど吹き飛んどるなあ
>>665 多分あれ昔の3.5インチとかのスマホ向けに特化されたスタイルなんだよね
今の大画面スマホとかましてやタブレットだとまどろっこしいよね
今読みやすさNo.1はコロコロのウェブコミックだと思う
あの位のコマでかめ普通の漫画が一番読みやすい
>>650 ジャニーズが本気出してアメリカの市場で売ったら
買うのがほとんど日本人でも結構上位に食い込むのかな
>>676 何が言いたいのかわからん
ただの野良犬の遠吠えだね
>>672 韓国のゲームがなに？
【韓国】任天堂、年間売り上げ1兆7589億円 任天堂1社で韓国ゲーム企業20社の売り上げを凌駕
//2chb.net/r/news4plus/1620624653/
韓国ゲーム業界が衰退したのはお前のように反論もまともに出来てないのに逆ギレだけいっちょ前にかましてる現実逃避馬鹿のせいだろうよ。
>>675 わかる
大昔の画面が小さいスマホやガラケーの時代だったら縦読みの方がいいかもしれないけど
今は画面が大きいから横読みで十分
それに近年に作られた横読み漫画はスマホで読まれることを意識して大きめのコマ割りが多いから問題なく読める
むしろ日本の横読みの方が読みやすい
縦読みは疲れるし読みづらい
ガラケー時代の狭い画面でコマ送りで表示してた時代の名残だよね縦スクロール漫画って
電子コミックアプリ入れてるが子供の頃から紙の漫画でずっと慣れ親しんで来たので縦スクロールは読み難い
コマ割や絵での表現が乏しい気がする
紙に馴染みのない若い人は縦のが読みやすいんだろうね
>>668 迷惑メールはYahooの方が悪質だよ
無断で色んなサービスのメールを送ってくる
配信停止しようとすると面倒なSMSログインを求められる
楽天は形だけでも同意を取ってから送っているだけマシ
なんか分からんが、フルカラーの漫画って読みにくいんだよな
すぐに飽きるつーか、入り込めないつーか
縦読みって日本がやってるみたいに短い漫画だけにした方がいい
長いのは読みづらい
>>681 ひどい擁護でワロス
ブラウザのスクロールが横になってから、その理屈を言い始めてください。
>>687 韓国の人が描く漫画って色彩センスがなんか気持ち悪いんだよな
KPOPアイドルの衣装とかもそうだけど
あとキャラデザや絵柄もなんか気持ち悪い
>>682 子供も中学生位になるとジャンプ+とかの横読みマンガに移行する
何だろうねやはり単純に面白さが違うんだと思う
>>688 意味がわからん
別に日本の漫画でもビューワーの設定で縦スライドで見ることはできるけど、結局横の方が読みやすい
>>688 いや横読みはページめくりボタンポンポン押すだけだよ
むしろウェブトゥーンは今の大画面スマホだと親指が疲れるw
>>682 10年前はそれこそ1コマずつめくるだけだったけど
最近はスマホで縦に読まれることを意識した
新しい表現もぼちぼち生まれ始めてる、とは感じる
>>688 iPadで電子書籍読まないのか？
リアルで本とか読んだことないのか？
生まれてからスマホ以外のものを触ったことがない？
>>691 縦限定の話とふつうの漫画の話をごちゃごちゃにしすぎな理屈やな
>>692 それ
横読みの方がページめくるの楽
ポンポン押すだけだから
縦スクロールは親指を常にスライドするの疲れる
画面もギュンギュン動くから絵に集中できない
>>695 縦限定のはそれこそ横読みできないだろ
スクロールめんどくせえし
>>694 ブラウザ言ってるのに論外。縦スクロールは否定されない
>>698 今時パソコンで読んでんの？縦スクロール漫画を？
読みづらくね？
>>697 ふつうのネットの読み物の延長だろ。横のがいい縦のがいい、好みはあるにせよ、縦スクロール全否定は近視眼的やね。
>>701 ふつうの読み物の延長だろ。横のがいい縦のがいい、好みはあるにせよ、横スクロール全否定は近視眼的やね
>>702 全否定を否定する話になにいってんだwww
>>701 日本の漫画はポンポン押すだけでページ捲れて楽チン
韓国の漫画はずっと親指スライドしまくらなきゃいけなくて疲れる
画面もギュンギュン動くから絵に集中できない
>>704 日本韓国関係ない話なのに持ち出すからキモイ
>>698 今の若い子がパソコンのブラウザなんか見ないだろ
タブレットの方が慣れてるだろ
タブレットで電子書籍読むのは欧米でもやってる
>>705 そっちが先に韓国漫画は縦スクロールだあああってドヤ顔してきたんだろ
>>707 しらんわ。私は一般論の話しかしてないぞ。それそれ一長一短しかないわ。
>>696 実際のつくりも絵に集中させるものじゃないというか
誰が何やってるか分かればいい程度の
結構省力化した絵が多い気がするなあ・・・
>>709 一般論？さっきからお前韓国擁護ばっかだろ
>>710 わかる、なんか漫画じゃなくてケータイ小説に似てる
韓国の縦スクロール漫画って
漫画といえば絵が見たいのに、日本の漫画だとちゃんと絵が見れるんだけど
韓国の縦スクロール漫画だと絵ほとんど見れないなって感じ
>>708 関係ある
タブレットで読む電子書籍はリアルの本と同じ形式だから横読み
日本の漫画も本の形式だから横読み
>>42 koboは普通にやってるし、
ハードウェアのリーダーも出してるぞ。
いい加減な知識で楽天叩いて通気取りは本当に見苦しい。
昔からネットにはなぜかたくさんいるけど。
さんざん馬鹿にされてた楽天市場の商品紹介ページの縦スクロールが今や世界標準だもんな
デジタルコミックだけじゃなくアップルのホームページも縦スクロール
先見の明がある
>>716 普通のウェブサイトで縦スクロールなんて元々一般的だろ
漫画とは違うわ
>>713 タテ読み漫画ってケータイ小説みたいなもんだよね
ケータイ小説も狭い画面内で読みやすくするために
短文、1行アケ、短文を繰り返す
スマホの普及で少し長文になり、Kindleとかタブレットの普及でネットラノベは普通の小説っぽく戻った
短文形式が好まれてたわけじゃなくて、端末の都合でウケただけ
縦スクロール漫画って描写範囲が狭くて物語に広がりを感じないんだよな
横書きの漫画と比べるととても窮屈だし
話もなんの捻りもなく飽きてくる
コマなんてほぼ人物一人だけ描写ってのがほとんど
縦スクロール漫画は時代遅れ
昔の狭い画面のときの苦肉の策だったときの作り
日本でもpixivの表示形式の都合で昔は縦スクロールの方が読みやすかったので流行ってたけど
表示形式が変わったり大型スマホやタブレットが普及するようになってあまり使われなくなって
本来の横読みに回帰した
>>64 でも韓国コンテンツってほとんど日本にばかり売りつけてるじゃん
日本以外で売れないんでしょ
縦スクを全否定はしないけど
全部が縦だったら最初から入れないかも
米倉さんが「ずーっと0円」って言うなら考えても良いけど
>>722 逆思ってた。
縦長のページ2枚一度に表示して窮屈。
縦の方が画面狭いのに横スクロール
縦スクロールは漫画じゃないよね
まともなコマ割りしてないからコミックにも出来ないし
楽天は覇権を取りに来ない企業だから基本的にはユーザー寄りの企業なんだけどなあ。いろんなサービス(でもシェア的には小さい)があるのはポイントの出口の一環なのよ。
代わりのないサービスが無いってのは健全なわけ。
競争原理が働くから。
何をどうやってもKindleを超えるのは不可能
電子書籍はKindleの一択
>>736 epubを少しは勉強してからエスニック論争してね
>>738 なんで韓国はいつまでも縦スクロールにこだわってるの？
日本は昔流行ったけどとっくに卒業したよ？
何故ならスマホの画面が大型化したから
>>739 そう思うと韓国って柔軟性ないよな
古い形式に無意味にこだわり続けてる
日本は状況によって柔軟に本向きスマホ向きガラケー向きと変化してるのに
韓国はひたすらガラケー向きの縦スクロールにしがみつく
>>739 簡単に漫画を描けるから
分担制のチーム制作だから作家性や匠の技とかいらない
工業製品を作れば良いだけなのも便利
>>741 その割にストーリーも作画も日本の方が上手いのが多いんだよな
縦スクロール漫画はスマホゲーム
普通の漫画はコンシューマゲーム
と評価する人がいる
つまりたとえスマホゲームが流行ってもコンシューマゲームが廃れるわけではなく
むしろ権威が高まるってのと同じ現象が起こるだろうと言われてる
永久にKindleに追いつくことのできない泡沫の話題であれやこれや盛り上がれる不思議
縦スクロールに名作は生まれないだろうな。漫画のラノベみたいなもん。
あれ読んでると、ただイラスト付きのあらすじの確認作業みたいな感覚になる
>>742 当たり前だろ
例えれば日本は職人が手ずからで作ってて
韓国は機械でひたすら型にはまったものを量産してるようなもの
>>15 ● パヨクの反日活動がまったく効果ない理由
ニュース速報＋ は利用者数が2万5千人以下
http://hissi.org つまり、5千人中 1人以下しか利用者がいない。
0.02%以下である。
毎日毎日、必死こいて日本や政府を批判しても
0.02%すら世論は変わらない。
👀↑
>>741 「縦読み漫画は描くのが簡単」
これのせいでクオリティが低いのかもしれない韓国は
日本は結局横読みのコマ割りができないと漫画家デビューできないんで
少なくともそこのハードルを超えてきて初めて漫画になるわけで
横読みのコマ割りが難しくて振り落とされる奴が割といるけど
韓国だと縦読み漫画描くのは簡単だからつまんない奴が平気で参入するからつまんないのかもな
前に広告でしつこく推してきたフランス洋平読んでみたけど無理だったわ
日本の漫画のコマ割りって素晴らしいよね
縦読みようにもとから書いてる漫画ならいいけど
そうじゃないのは読みにくいのよね
せめて見開き設定はできてくれないと
ピッコマ読んだが、絵柄はともかく内容がキモすぎて駄目だったわ
案の定半島だった
コマの大きさや形といった演出面が弱体化して平坦になる
通常の漫画が編集された映像作品だとしたら、縦はYouTubeとかの生配信をだらだら見てる感じ
スマホで読むくらいだから、そのだらだらした感じに需要があんのかもしれないが
けっきょく日本の大手出版社の漫画読むのに忙しくて何で三流の商業漫画読まなあかんの？
将来性ある作家が生まれそうなオリジナル同人誌みたいなことでもないじゃん
無料だから暇つぶしには最適なんだよ
そういう人ほど中身なんてどうでもいいので
そういう意味だとウェブトゥーン漫画と綺麗にマッチしてるわけ
>>759 いくら無料でも韓国漫画みたいにあまりにつまらないと時間の無駄
だったら日本の漫画だって無料で読めるのいくらでもあるしそっち読むわ
日本の有名漫画が実写化とかで期間限定キャンペーンで無料で読めるとかやってる時に読むのに忙しくて、韓国の漫画なんか読む暇ない
つーかkoboどうなるんだ
あのページめくってる感は結構好きなんだよな
>>614 見開きはどうなるの？
小さいコマと同じ扱い？
雑誌見れるってサービス
あれ紙のひろゆきパリに合わせて作られてるのを
スマートフォンや岸信介とかで拡大？とかしてみると疲れる
見る岸信介洋子が重いと捨てたくなるし
東大主席の堀江ならこの辺わかってたんじゃないかな？
>>763 あーそれわかる
ピッコマを読み始めた時は無料だったんで色々読んだけど
結局は他の電子書籍サイトでの無料漫画や
セール、割引で買った漫画ラノベの消化でピッコマの漫画読むのもめんどくさくなってる
話もどれもアクが強くてなんの捻りもないから飽きてくるし
>>279 日本の本形式の横読み漫画って実はコマ割りや演出の技術が凄いからね
>>2 違う。pixivが昔っからやってた。
ただイラスト投稿サイトの域を出て展開してなかっただけ。
タテコミって読みにくいからあまり好きじゃないんだよな
面白そうと思って開いてタテコミだったらがっかりして閉じちゃうわ
>>745 漫画として欠陥品だよな
コマ割りが無いから電子書籍として出版する事すら出来ないし
>>769 結局商業作品として売るなら本や電子書籍として出版することを視野に入れるから普通に横読みで作るからね
同人作家ですら自費出版で本や電子書籍にするから結局普通に描く
漫画の書き方をスマホに最適化するのは当たり前だわ
しかし今ピッコマ少し見てきた限りでは
一々スクロールするのは指が疲れるし
セリフが縦書きなのも国際化対応しにくいからフォーマットとして完成形とは思えない
普通のセリフ横書き漫画のページを縦に並ぶように描いていき、クリックでページをめくれるようにするのが現状ベストじゃないかな
>>747 日本って個人個人だと素晴らしい作家性を持った人も結構いるから漫画だと比較的才能が活かされていいよな
芸能界とかだと事務所の力関係や業界のしがらみとかあって自由に才能を発揮できないことがあるかもしれないけど
たてよみって単行本になったらどうなるの？
単行本化しないでそのサイトでの1話売りのみ？
>>776 韓国は出版業界が弱小なのでそもそも単行本にならない
刷っても儲からない
逆に日本は本にして金になるから大半の漫画家は最初から印刷を視野に入れた形式で描くことが多い
>>765 ニコニコの場合はスクロール方向に普通に見開きをぶっ込んでるが
ピッコマとかの専売漫画は絵を90°回転させてる
>>416,417
どうもジャンプ＋、マガジンポケットなどの日本の大手出版社の漫画アプリが
LINE漫画、ピッコマなどの韓国縦スクロール漫画のアプリに負けているのを知らないらしい
www.criteo.com/jp/blog/manga-app-user-to-double-in-two-years/
2021年10月現在の国内の漫画アプリのうち上位６アプリ（１位から順に「LINEマンガ」「ピッコマ」「マガジンポケット」「少年ジャンプ＋」「マンガBANG」「ゼブラック」）
フルカラーって適当に色つけられたやつかね
ページごとなら横でも縦でもいいけど
>>780 負けてるって何が？
ピッコマとか日本の漫画を載せてて広告してるのばかりじゃん
てかそれ広告量ランキングでしょ
>>1 韓国のフォーマットだろ。
コマ割り考えてないから薄っぺらいんだよな。
>>780 単行本売上とアニメ化とかのメディア展開の売り上げ入れたらどうなの？
>>10 韓国人かいてるのに登場人物の名前日本人だったりするけど翻訳で無理やり日本名にしてるのかね。
>>780 ねえねえ
ヒットしてる漫画は大抵最新話が出ると関連ワードがTwitterのトレンドに出るんだけど
ウェブトゥーンでそうなったことある？
キャラクターの誕生日には誕生祭タグがトレンドを賑わすんだけどウェブトゥーンのキャラでそうなったことある？
ヒットしてる漫画はピクシブのタグランキングの上位にあるんだけどウェブトゥーンはどの辺り？
>>780 それ広告がしつこいランキングじゃん
あとLINEマンガもピッコマも結局日本の漫画を載せて広告しててみんな日本の漫画目当てで見てるだけ
日本の漫画を無料で見せて、他の韓国の漫画に誘導しようとしてる
でも結局日本の漫画だけ読んで他の日本の漫画を読みに行ってしまう
だって日本の漫画の方が面白いし
縦が流行る理由が謎だよな
無理やり縦をらやらせようとしてるだろ
どう考えても漫画には合わない
オッサンは必死に否定するが、
日本の若い世代は韓国発のデジタルコミックに夢中なんだよね
>>786 紙の単行本売上とか関連グッズ等の話はピッコマ君はガン無視するから無駄
>>793 若い世代は東リベとかにハマってるらしいよ
>>784 いやユーザー数で勝ってる
komugi.jp/?p=1752
「LINEマンガ（LINE）」が615万人（前年比123.5％）、「ピッコマ（Kakao Japan）」が511万人（同168.6％）の2強が他マンガアプリを圧倒しています。
3-5位は「少年ジャンプ＋（集英社）」が229万人、「マンガワン（小学館）」が182万人、「マガポケ（講談社）」が181万人と、いわゆる3大出版社が並びます。
そもそも縦が流行ってるんじゃなくて無料配信が流行ってる
>>790 そうなんだけど韓国マンガはしょっちゅう90%オフとかの激安セールやってるんだよね
それならとちょっと覗いてみる人は結構いるだろう
そんなことをもう2年前位からやってるのに未だにロクにヒット作がないんだよな
>>796 そりゃユーザー数はそうでしょ
だってLINEマンガやピッコマって日本の有名漫画を無料で載せてる範囲が広いことが多いしそれを広告してるじゃん
それに広告量が他のアプリより凄まじい
>>784 >>796←ホラ話通じないっしょ
アプリのダウンロード数は作品そのものの人気とはイコールじゃないと何度説明しても通じない
>>801 このスレに現れる韓国の人は本当に話が通じない人が多いよね
上でも何度も同じこと繰り返して話が全然噛み合わない人が暴れてたし
わざとなのかなあ日本語理解できてないのかなあ
>796のソースより
>ピッコマには、韓国生まれの縦読みマンガ「ウェブトゥーン（Webtoon）」が約600作品ほどありますが、全体の1％に過ぎません。ところが、ウェブトゥーンはピッコマ全体の販売額のうち45％程度を占めるというのです
どうもほとんど縦読み漫画の売上だけで横読み日本漫画に勝ってるらしい
ピッコマ君は本当は日本の漫画が大好きだよ
東亜板でポロッと漏らしちゃったことある
でも韓国人ってやつは事実よりも
とにかく嘘でも言い切ったら勝ちと思ってるから引き下がれない
>>801 いやMAUで勝ってる
app.famitsu.com/20210731_1816517/
【コミックジャンルのMAUランキング】
集計期間：2021年6月
順位 タイトル
1 ─ LINEマンガ
2 ─ ピッコマ
3 ─ 少年ジャンププラス
4 ─ マガポケ
5 ─ マンガワン
>>796 下の日本の出版社の公式アプリだと自社の漫画しか載せない、というか自社どころかほぼ特定の少年誌のみ
上の韓国のアプリだと日本のヒット作や有名作や今実写化中とかの話題作とかを出版社またいでいろんな会社や雑誌や年齢層や性別の作品をちゃんぽんで載せてる
無料の範囲が広いことも多い
広告量も凄まじい
だから単純にユーザー数が違うのは当たり前
だからといって実際の漫画の売上が韓国が多いわけではない
上の韓国アプリユーザーもそもそも大半は日本の漫画目当てだから
>>803 それもどうも怪しいと東亜板で既に指摘されてる
ウェブトゥーンは90%オフで買ったはずでも履歴には割り引き前の元の値段が載せられてるらしい
売上としては元の値段で計上してるんじゃないか疑惑
ここの皆さん同様、日本出版界に危機感がないんだよ
スマホ向け漫画が今後、重要になるのが明らかなのに
相変わらず横読み漫画ばかりに力を入れている
K-POPと同じでネット上で煽動工作したらお金もらえるの？
>>808 今のスマホは大型化してるので横読み漫画も問題なく読めます
むしろ横読みはスクロールが指が疲れて読みにくいです
縦読み漫画はガラケー時代のような画面が小さい時の苦肉の策です
縦読み漫画は別に韓国起源ではなく元々日本にあったもので、日本でも画面が小さい時は縦読み漫画も流行ってたこともありましたが大型スマホが普及してから廃れました
>>808 ウェブ漫画に移行するのは間違いないだろうけど
その最適解はウェブトゥーンではないね
上でも散々語られてるけど単純に読み辛いんだよ
ユーザーの一操作で見られる情報量が少なすぎる
ジャンプもジャンプ+に力入れてるし他の大手出版社アプリもウェブ専用作品を増やしつつある
そりゃそうで印刷物にするよりずっとコストかからないしw
最近は大画面スマホに適応すべく一画面に数コマ表示させるようなウェブトゥーンもあるけど
それって結局普通の漫画からページの概念取っただけじゃんと
>>810 タイプミス
×むしろ横読みはスクロールが指が疲れて読みにくいです
↓
○むしろ縦読みは〜
>>803 そもそもピッコマは無料の漫画を読みに行くところで
実際に日本の漫画を買おうと思ったらちゃんとした電子書籍サイトで買うか本で買うわ
Kindleで読むからとAmazonとかで買う人も多いだろう
その韓国の漫画だけは書籍化や電子書籍化してないからそこのアプリで買うしかないからそこで買うんじゃないの
漫画のコマ割りは、電子書籍で読みやすいようになって欲しいね
紙の漫画の見開き1ページは電子書籍だと見辛い
>>810,811
そうだったらピッコマ・LINE漫画が下図のように
日本出版社アプリとの差を広げていることが説明できないやろ
![楽天、デジタルコミックに参入 世界共通の縦スクロール型で配信へ フルカラーのオリジナル作品も制作 [樽悶★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://komugi.jp/wp-content/uploads/2021/06/nikkei-ent-07-2021-1024x689.jpg)
>>817 負け組ゴミおじは韓国に負けたと認められないんだよ、バカだからｗ
>>817 お前さっきから散々突っ込まれてるのに話聞かずに同じことを壊れたレコーダーのように繰り返してるな
上にいた韓国人も全く同じだったが、韓国人のステマのマニュアルでもあるのか？
>>817 ピッコマ君前はもうちょっと色々と反論してくれたのに
今はbotみたいに同じこと繰り返すようになっちゃったな
｢アプリのダウンロード数と作品そのものの人気はイコールじゃない｣
｢アプリのダウンロード数と作品そのものの人気はイコールじゃない｣
是非
>>788に答えて欲しい
韓国のカートゥーンはどれくらい前から人気だったの？
>>819 それ正解
韓国人のステマはいつも同じことを延々と繰り返す
散々反論や論破されてるのに、とにかく同じことを何度も何度も何度も何度も繰り返す
上でID真っ赤で連投して暴れてた韓国人(ID:lt1V1z2S0とか)もずっと同じやり方だった
やはりマニュアルがあってその通りに書き込んでる工作員と見るのが間違いないだろう
マンガとwebtoonは完全に別モノで
絵に文字がついてるからというだけで
マンガと比べて語れないと思うっす
>>821 ４世紀頃には大人気で、壁画にも描かれている
![楽天、デジタルコミックに参入 世界共通の縦スクロール型で配信へ フルカラーのオリジナル作品も制作 [樽悶★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/30y69ca.jpg)
ウェブトゥーンは頭空っぽにして読むのにはいいよなろう系のテンプレをイラストにして吹き出しつけたみたいな感じ
ただバトルものはホント酷い立ち絵とかは綺麗なんだけど動きがまともに描けるやつがほとんどいないから悪役令嬢みたいな女向けのやつのほうが面白いの多い
マンガとウェブトゥーン同列に語る奴って絶対マンガに興味ないし描いたこともないと思う
>>37 キモいのはそれだけじゃない
韓国の反日時事ネタを背景とかにねじ込んでくるんだ
>>828 まあでもそしたら日本のなろう系読めばよくね？ってなっちゃうんだよな…
悪役令嬢系も元々日本のだし日本に腐るほどあるし
そもそも韓国ドラマや韓国漫画って昔の日本の症状漫画のパクリ多いしなあ
>>832 電子書籍じゃなくてマンガWeb連載プラットフォームの話
>>830 同じじゃん
何が違うか説明してみろよ
なにかとパクってチーズかけときゃウリジナルて言い出す悪い癖か？
マンファはどうした
>
>>245 > 2021年段階で億超えたのは全漫画家の中で20人程度
> これ多いか？
もっといるよ
版権収入入れたらさらに
増える
>>253 >>803 COMICOとかずっと縦読みだったけど韓国企業に買収される前から韓国資本の朝鮮縦読みだったの？
単行本にする時にわざわざ再編集するから作者の意図するコマ割りや効果と違ってくるし
拡大縮小しまくるから線がコマ毎に太くなったり細くなったりして
回想シーンで縮小コピーされてるみたいな画面の違和感がずっと続く
バカじゃないの？
ウリジナル貫きたいなら巻物に印刷するかずっとデジタルで売っとけよ
>>839 単行本にしてるのは日本だけで他の国では書籍になってない
ウェブトゥーンを単行本にしても売れるのは日本だけ
>>839 ウェブトゥーンはもはや紙できないことやってるので
そもそも出版できないっすね・・・
>>844 そうだね
韓国発祥とかほざいてるけど
昔からPixivにあって、売るためのものじゃない薄い本にもしない同人用だからね
>>841 その日本マネーが欲しくて日本に向けて広告ゴリゴリ打ってるくせに
>>847 需要があるのにお前のわがままで「日本では売るな」とかほざいてるんだからお前のマインドはお前の憎んでるその『朝鮮』や『在日』と同種なんだろうな
>>848 くせにもなにも当たり前だろ
他にどんな理由があると思ってんだ
ネトウヨ頑張って抗議しろ。
ネットがかなり韓流マンガに侵食されている。どこ見ても広告が出てくる。
縦でも横でも見開きページの見づらさをどうにかして欲しい
どうせなら見開きを1画面で見えるように掲載単位を変えるとか
>>850 日本の金が欲しいのに書籍にできない
書籍にしても赤字になる自覚があるんだろうな
まともなアプリ作れんのかよ
koboアプリがクソすぎてkindleしか利用しなくなったわ
>>850 需要ね、在日がたくさんいるもんな
母国でやれ
お前らは勝手に日本の漫画やビデオをコピーして着物や日本とばれるものをぼかしで消しておいて
自分たちは逆に日本の漫画のふりをしてまで売ってて草
他の国と同じ対応しろよ
最近のkoboてSDのせかえとかkoreaderとかインスコできるん？
>>855 日本人に需要があるということを頑なに認められないお前の姿はお前の嫌いなどこかの国の人とそっくりだ
韓国漫画の広告がめちゃくちゃ多くてウザい
ちょっと前までは中国のゲームの広告が多かったんだけど
最近あまり見ないなと思ってたら韓国漫画ばかり広告出てきてしんどい
日本の漫画の広告にしてほしい
>>858 作品は面白ければ需要はあるだろ
縦スクに需要がある訳じゃない
強要されて縦スクだから単行本で修正されてんじゃん
楽天は逆に横スク(見開きマンガ)で書いてタダ読みは読みにくい縦読みにしてくれ
そっちが縮小コピーの違和感ありでいい
縦スクロールは無駄にスクロールさせられて
話が一向に進まない感じ
>>860 ウェブトゥーンは面白いから日本では書籍化されてるってことをやっと理解できたのか
偉いぞ
>>862 面白いなら巻物に印刷しろって言ってんだろ
なんで個々の作品にすり替えるんだ
お前の理屈なら単行本にしたらもうウェブトゥーンじゃねえよ
>>865 ウェブトゥーンじゃなくなるとか滅茶苦茶当たり前のこと言ってるんだが本当に何も理解できてないのか
漫画とウェブトゥーンは別物
ウェブトゥーンを書籍化するのは小説の映画化みたいなもん
物理媒体に変えれば縦読みの優位性（が発揮されてるのが前提）が無駄になるとか
アカウント共有とか配布機能のハードルが極限まで下がってない限り
本の回し読みのようなことが出来ないとか
k-popもそうだけどいい線までは行くけど致命的な問題は抱えたまま
みたいなの多過ぎんだよな韓国は
縦読みは昔からあったらしいな
日本の横型はどーんと見開きとかで発展させたものらしい
縦はむしろ退化だけど、スマホ時代にはあっているんだろうな
サザエさんとか4コマ漫画は縦読みだしな
新聞の4コマもたて読み
縦か横かじゃなくてスクロールが面倒臭いんだが
作品自体がスクロールを前提とした造りになってるのかね
作品性云々じゃなくてあれこれ下品なweb広告が表示される前提なのかもしれんが
なろうの漫画版みたいなもんだから
結局キャラが上か下に行ったり来たりする
くらいの演出表現しかねえんだわ
スクロールが生かされてるもんはほぼ皆無
俺は楽天ってkoboしか使ってないから気になるニュースだわ
koboって今も昔もトロントの会社だし楽天は株を持ってるだけで開発に関与してないんだけどな
ハードウェアのセンスはkindleより数段良いしアプリもそこそこ
ただ根本的にマンガを想定してないシステムだから自分らでマンガ向けプラットフォームを立ち上げるってことなら納得はする
>楽天グループは、トゥーンクラッカー（東京都渋谷区）との協業し、
一文目から語表現がおかしいな（または誤字がある）。
”と協業し” と書いた方がいい。「の」が余計
>>354 確かにwebtoonって似たり寄ったりな絵柄が多いんだよなぁ
身体はまあまあ写実的で顔はアニメ寄り、みたいなの
何なんだろうなあれ
日本でそれなりに人気ある人はそんなことないんだけどね。フリージングの作画の人とか
ブームを作るのは上手いけど
文化を作るのは絶望的に下手だからな韓国
縦スクロールなんて何年も前から流行る流行るつってて
一つも流行ってねえじゃん
漫画の話をしてる時にも縦スクロール漫画の話なんて１ミリも出てこねえぞ
>>880 縦スクロールかどうかなんてどうでもいいもんな
中国じゃ主流だけど スマホ以外では読めにくいんだよな
見開きの大ゴマは電子書籍で一旦死んだけど
大型軽量タブレットの普及で復活すると思う
そのタイミングで縦スクロールは消える
コマ割りにメリハリが無いから単調に見えるからつまらん
行間だらけの芸能人ブログみたい
未だに韓国起源にキレるネトウヨがいること自体に驚きだわ
2022年だぞ？フジテレビデモだの花王不買運動から10年以上経ってるってのに
>>885 ネトウヨとかじゃなくて嘘が嫌いなんだよ
馬鹿でも作りやすい読みやすいように
三目並べにしました！
ってだけで将棋やチェスを越えることはまずないっていう
>>851 韓国の漫画の広告なんて出てこないぞ？
君やっぱりチョンコ？
基本的に本で読みやすい（ストレスが無い）のは日本語だと縦書きなんだよね
英語なら横書きしかほぼ不可能だけど
だからセリフが縦書きの方がアニメにしても読みやすい
ユーザーがストレス抱えながら読むものでは無いだろ
で縦書きの文章を縦スクロールはストレスになる
楽天は社内公用語が英語とか言っているからそのあたりに鈍感なのかもしれないけれども
縦スクロールは95年頃、同人サークルのサイトで増えたんだけど
結局、廃れちゃったよね
あれ、漫画の否定だから
縦は読みにくい
ひたすらスクロールしてるのにちっとも話進まなくて情報量も無い
つまらんから縦は避けてる
>>896 紙芝居を上に流してるようなもんだから
どう工夫しても単調なんよ
縦でもいいがページ送りできるようにしてくれ!
スクロールだと送る量が多すぎる。
楽天てまだあったんだな
あんまり利用しないから忘れてた
>>791 紙の本の漫画だって上から下に読んでんじゃん。
右ページの上から下に読んで左ページの上に視点を移して下に向かって読む
ってやってんじゃん。
最初から紙の漫画読みつけてないなら、そのギザギザに視点動かすのが
結構面倒くさいんだよ。
電子書籍の漫画も、ページめくり相当の横スクロールでまた視点を下から上に動かす所作が入って面倒。
縦スクロールなら、視点固定で、ページの方をスクロールで動かす、単一の所作で読んでいける。
>>885 ネトウヨとはあなたの妄想の産物だと気づきましょう
>>896 大ゴマ多様してて紙の漫画とは読み味が違うよね
読み味としては漫画よりやる夫スレに近いと思う
>>15 ネトウヨの周りは中国製品だらけだから(iPhone、ユニクロ、100円ショップ)
最初から縦スクロールを想定してるわけじゃないものを強引にはめ込んでるのはまず見にくい
そして、最初から縦スクロールを想定してるのはなぜか内容まで安直になりやすい
何より人の目は横長だから、横に長い方が情報を吸収しやすい
マンガアプリで一コマ１ページ扱いの酷いやつあるよな
あれはページでマンガを読めない人用って思ってる
>>102 俺もそうだと思う
韓国は従来の漫画を取り入れようとしたけど韓国内ではうまくいかなかったっぽいな。やっぱ日本の編集部を通さないと従来型に収まらない
ウェブトゥーンは韓国が定着させたもんだと思うわ
ただ横文字はキツイかもな
世界標準とか言ってるけどそれはないと思う。根拠はないが
楽天が倒産したら購入した本、読めなくなるんでしょ？
スクロールさせるのも面倒だし、
いっそのことスクロールしないでキャラが動いたり場面転換するようにして
声優の声とか効果音とかBGMとかも当てた方がいいんじゃないか
なんで縦スクロールにこだわってんのか意味がわからん
>>120 早くみんなに謝罪したほうがいいよ
僕らは被害者だよ？
人気が出て出版する場合はトイレットペーパー形式になるのかな？
え？なにしてんの楽天？
ただでさえここんとこ株価ダダ下がりなのに
スマホで見るなら縦スクロールが当然
横だと前の画面に戻るなど他の機能が動くから煩わしい
>>915 ウェブトゥーンという名前で期限主張したプラットフォームを開けで利益を得るため
ピッコマの展開のしかたをみるに
日本企業にできる限り一つでも権利や利益を与えたくないってのはのが目に見える
規模的にはピッコマの縦漫画は地上波でアニメとかしててもおかしくはないんだよ
でもやってるのは韓国系が力入れてて、なおかつ
権利がネトフリに行くに狭いネトフリ市場にだけ展開だからな
44億再生されたのに
もうすでに忘れられたかのようなカンナムスタイルとかあるよね
ウェブトゥーンが世界で人気てのもこれと同じで
作られた人気なんだよなあ
単純にゲームに据置ゲームやスマホゲームやブラウザゲームなどがあるように
マンガの一形式としての縦スクロールマンガをやるってだけでしょ。
縦スクロールの縦書き小説を出してほしい
いつまで経っても一行目が読み終われない奴
韓国の漫画って絵だけやたら綺麗で中身が平坦ですぐ飽きる
>>896 １ページ一コマだったり更にセリフがなかったり、最初から最後までずっとスクロールさせ続けて終わるなんて当たり前だしね。
縦は本当にやめてほしい。
そもそも韓国マンガって日本のマンガの手法とほとんど全部同じで
韓国マンガにしかない要素って皆無でしょ。
縦型はジャンプラがかなり頑張ってやってたけど全滅したな
日本では絶対に失敗する
横読み漫画文化に特化してるから四コマくらいしか需要がない
そもそも縦読みで成功した漫画なくね
縦スクロールって日本の漫画には合わないよね
コマ割りの重要性が消え失せる
>>942 少女漫画とかの独特なコマ割りとか難しそう
>>943 そだね
面白い漫画は内容だけでなく見せ方も最高だからなー
俺のピッコマどうなっちゃうのか？
あと縦スクロール死ね
ウェブトゥーンとか読んでるやつはもれなく馬鹿
あれでMANGAを知った気になってるアホ外人は死んでくれ
コマ割りで動きを見せるのが日本の漫画
日本の漫画は動画でもあるんだが
縦読み漫画は紙芝居だからそもそも別ジャンル
縦スクロールはデジタル専売みたいで頑張ってるんだから
アニメーションや音などを多用していくべきだと思う
その性質上、ウェブトゥーンの行く末って漫画よりもアニメだと思うけどな
きらら系みたいなのはウェブトゥーンに合ってると思う
ヒット作も出せるよ
ここだと嫌がる奴いそうだけど
今多いシリアスな奴はウェブトゥーン形式だと間延びしちゃって微妙にしかならない
>>953 携帯小説が流行った時になんで小説家がこぞって
携帯小説を書かないの？って書いてるようなもん
ガチで自分の漫画描きたいなら今の縦スクロールは向いてないよ
ただ描きたいだけなら別だけど
ピッコマで上位のいくつか読んだが
縦スク=つまらない
認識になって避けるようになったな
中身がないというよりも
テンプレという道路を直線に進んで脇道も風景もないってのが正しい
話の展開や描写にゆとりがないから読んでてものすごく疲れるし
上記もあって物語に意外性も発展性もない
漫画は紙媒体で読みたい派だから書籍化に向かない縦長コミックは俺には縁がないな
興味深い演出方法だとは思うけど
>>9 急激に不人気になったな
まぁ内容もワンパターンだし
タテスクはコマ割りがないから読みにくいし躍動感が感じられない
>>966 こないだNHKで縦長デジタルコミックの革新性を紹介してたが演出の多様さはあまり期待できないっぽかったから飽きられるのは早いだろうな
長編作品にも向かないし手軽な娯楽として消費されて終わりか
韓国の漫画って常に誰かが怒鳴ってて読んでると疲れる
敵も味方もマウント合戦だし
暇な時にピッコマ見るけど縦スクロールで面白い漫画全然見かけない
そして話の途中で休載になってるのがやたらと多い
ジャンプ+で縦スク定着させようと一時期掲載してたけど、不評続きで最近はやらなくなった
どんどんスクロールしないといけないから画が頭に入らないんだよな
今後は縦スクロールに対応できるコマ割り作れる漫画家がヒットする
世の中はスマホだから
印刷コミックにしないのに見開きで描いてるのは全く無意味だからな
>>968 いや今の若い人はスマホで読んでるのが多いから縦スクロールの方が読みやすいんだよ
>>979 むしろ老眼に優しいんじゃないだろうか？
まぁ多くの人から支持されるフォーマットが市場取るのは理解できる
便利さとか使用スタイルとかは意外とあとから付いてくるのよね
とはいえ肝心の作品がつまらんとどうにもならんぞ
>>956 わかる、縦ってだけで避けるわ
横バージョン探してなければ読まない
>>970 おっとおもって見始めたら5分で終わった
白黒の漫画をカラー化する専門の企業とか建てろって十年前からいってるのだが
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縦スクロールの漫画何個か読んだけどマジで読みづらいから流行らんだろ。外人は縦スクロールの文化ならわからんが
スマホで読むこと前提の漫画だと
細かい描写のコマとか描けなくなりそうだな
韓国産の漫画とか一つもタイトル思い浮かばん。
韓国の漫画かの名前も一つも知らん。
韓国人で漫画にかかわった人なら、進撃の巨人の担当編集者くらいしか名前出てこん。
これも編集者だから知ってたというわけでなくて、殺人事件の犯人で名前が出たから知ってる。
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