【考古学】これぞサイエンス？　邪馬台国の場所は「日食」で特定できるか [ごまカンパチ★]YouTube動画>7本 ->画像>22枚

https://news.yahoo.co.jp/articles/48367f6544d6e250cf62038cec7246bd8adbc2ec
邪馬台国はどこにあったのか？　古代史最大の謎といわれるこの難問に、意外な分野から斬り込んだ研究者がいました。
日本史のさまざまな謎を当時の天文現象をもとに解明する「古天文学」を標榜した斎藤国治氏です。はたして彼が導いた結論とは？
※略

■神話や伝説は事実を暗示する!?
※略
昭和初期まではミャンマーが世界で唯一の翡翠の産地と考えられていました。
しかし神話の世界に目を向けてみると、大きなヒントが隠れていました。
日本神話では、「越の国」(北陸地方一帯)を治めていた「奴奈川姫(ぬなかわひめ)」という神がいたとされています。
※略
そして奴奈川姫は、このあたり一帯を支配する、翡翠の加工をしていた一族の首長であったとも記されているのです。
※略
この神話を知った糸魚川出身の詩人・歌人の相馬御風(そうま・ぎょふう)は、1938年、「越の国の翡翠はきっとこの山奥(糸魚川)のどこかにある」と思い立ち、
友人知人の協力を得て、糸魚川流域で翡翠探しを開始しました。そしてついに、小滝川にそそぐ土倉沢の滝壺で美しい緑色の石が発見され、
東北大学理学部岩石鉱物鉱床学教室で鑑定したところ、翡翠であることが判明したのです。
これらから、神話や伝説はまったくの架空の話ではなく、事実を暗示したものであり、したがって歴史の一部ともいえるものであることがうかがえます。
筆者は、神話は決して非科学的なものではなく、歴史解明に非常に重要であると考えています。

■天照大御神は卑弥呼がモデルか？
邪馬台国についても、卑弥呼をモデルとする神が神話の中に登場しているという指摘は、古くからなされています。
その神とは、天照大御神(あまてらすおおみかみ)です。
※略
たとえば東洋史学者の白鳥庫吉(しらとり・くらきち、東京帝国大学教授)は
1910(明治43)年に発表した論文「倭女王卑弥呼考」において、卑弥呼と天照大御神は酷似している、とまで述べています。

■「天岩戸隠れ」は日食か
ところで天照大御神といえば、『古事記』や『日本書紀』に記されている有名な神話に「天の岩戸隠れ」があります。
※略
この神話が、卑弥呼の死没をモチーフにしているとする解釈があります。そのときに皆既日食が起こったのではないかというのです。
そして、卑弥呼の後継者である台与(とよ。『魏志倭人伝』の「壱与」とされています)が擁立されたことを、天の岩戸が明けたときと捉えるのです。
これは決して荒唐無稽な思いつきではありません。卑弥呼の時代にいつ皆既日食が生じたかは実際に調べることができ、
247年3月24日と、翌248年の9月5日にあったことがわかります。
※略

■皆既日食がどう見えたかを手がかりに
※略
現代のサイエンスを駆使して、こうした皆既日食が卑弥呼の時代に、どこでどのように見えたかがわかれば、
邪馬台国がどこにあったかがわかるのではないかという期待がもてます。

天文学者の斉藤国治(旧東京天文台教授)は、1975年に東京天文台を定年で退官したあと、古い天文現象を現代の天文学によって解析する
「古天文学」を提唱し、邪馬台国の位置についても、247年の卑弥呼が没したときと考えられる日食を分析することで、
近畿説と九州説を比較した次のような研究を発表しています。

247年3月24日に日食が起こった時刻は、北九州では日の入りの頃でした。
太陽は日没までにほぼ皆既日食となって真っ暗になり、そのまま日が没したと考えられます。
一方、九州より東に位置する近畿では、その時刻にはまだ太陽は半分くらいしか隠れていないまま、日の入りとなります。
日没後も真っ暗にはならず、徐々に暗くなってゆきます。
この見え方の違いから、皆既日食によって世界が真っ暗になるという恐怖を体験したのは九州の人たちであると斉藤は結論し、
著書『宇宙からのメッセージ―歴史のなかの天文こぼれ話―』(雄山閣、1995年)に次のように記しています。

247年に福岡市で見えた日の入り時の皆既日食を岩戸日食と断定すれば、議論は明快に片付く。
そして卑弥呼の死亡年は247年となり、邪馬台国も九州と言うのが有力となる」

※続きはソースで

卑弥呼スムニダ

無かった事にしたら疑問が１つ解決する

>>2
チョン死ね

邪馬台国は確実に存在した、という前提がまず怪しい

日本には江戸時代まで、時間っていう概念が無かったのはマメな

吉野ヶ里遺跡だろどうせ

まあ普通に九州だわな
魏志倭人伝にだって壱岐対馬を経由したって書いてあるのに九州すっ飛ばして畿内とかねーわ

卑弥呼=天照じゃ無いよ　天照神話はもっと古いと思うよ
現実に起こった事件が神話に変成されるには　もっともっと長い時間が必要だよ
卑弥呼の時代、紀元200年頃の九州には少数でも文字が書ける人間が居たはず…硯が出てるからね
中国と交易してたから、文字を知るのは大事な商売道具だからね古事記編纂時に稗田阿礼が聞き覚えた、、なんて無理、恐らくは各豪族、各地から古伝を文書で送られて来たはず、でないと編纂なんて出来ないからね
稗田阿礼はシナリオライターだったと思われる、太 安万侶は渉外担当

距離を間違えていても進んでいけば必ず到着するけど
方向を間違えていたら進んで行っても到着することはない
古代では距離を正確に測る方法なんてないけど
方向を測る方法はある

九州説の欠点は距離
機内説の欠点は方角

九州説に分があるのは明らかだろ

25 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:39.93 ID:68Ek905f0
免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている

https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。


分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる

>>9
天照大御神ってのは、天武天皇、持統天皇の時代に創作されたものだよ

モデルはもちろん持統天皇（女）

26 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:45.99 ID:68Ek905f0
免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される




邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる

そろそろフェアな文書記録を残す重要性に気づけ
未だにデタラメやってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

邪馬台国の場所：日本史板での結論

383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな

309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった




当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう

天照大御神の子孫の神武天皇即位が紀元前600年くらいなのに3世紀の卑弥呼が天照のモデルてどーゆー事？

東遷だよ東遷

昔、または邪馬台国よりずっと後に別の場所で起こった日食の体験談を結び付けた
というケースじゃないといいな

邪馬台国は御井で既に結論出てる

金印をさがせ

祇園山古墳が卑弥呼の墓で
背後にある高良山神籠石遺跡が邪馬台国の遺構な

皆既日食は247年と248年にあったのに
なんで247年だけで検証してるんや

高良山神籠石は神籠石遺跡のセンター的位置にあるもの
魏志倭人伝の記述ともピタリと合う
邪馬台国は御井で決まり

その日に天気が良かったとも限らないのだが

>>22
>>1はただのウソ
247年の皆既日食は日本では見えない
248年の皆既日食の間違い
248年のヤツは北部九州では見えた

>>20
卑弥呼のヤツは仮授だから返却してる
日本には無い

>>16
今どきそんなおとぎ話を信じてる奴はいないよ
九州の文化である破鏡の本州伝播の時期を見れば神武東征は3世紀末～4世紀初めごろ
台与の孫あたりだろう


10 ：日本＠名無史さん ：2022/04/22(金) 07:19:38.38
九州邪馬台国が東遷して大和朝廷になったのは状況的にほぼ確か
ではその時期はいつか、となると考古学でみるしかない

九州から本州西部への民族大移動の形跡は破鏡の分布の変遷で見ることが出来る
破鏡とは銅鏡を割った破片で、縁をナイフ状に加工したものや紐を通して首から下げるために穿孔したものだが、
弥生後期から古墳時代にかけて出土する

その分布を見ると、卑弥呼のいた弥生後期～終末期とそのすぐ後の古墳時代前期で劇的に変化していることがわかる
図は「破鏡の伝世と副葬ー穿孔事例の観察からー」辻田淳一郎　より

弥生時代後期～終末期

古墳時代前期


弥生時代には破鏡の分布はほぼ九州の北半分に偏っていて、本州では九州から海人族が進出していた沿岸部に限られているのに対して
古墳時代になると本州西部全域に分布が広がり、逆に九州からは減少している
九州内でも、弥生時代には熊本平野、大分大野川流域に分布していた破鏡が古墳時代になるときれいに消滅している

破鏡は鏡の破片なので支配者層の持ち物ではなく、それよりやや下級の武人等が身につけたと考えられる
弥生時代に熊本平野に破鏡があるのは狗奴国と戦闘していた邪馬台国の兵が身につけていたものだろう
それが古墳時代に無くなり本州西部に移るのは、弥生末に狗奴国が滅びて九州北部を統一した邪馬台国が本州へ東征を行ったことを示している
このことは、3世紀まで鉄器のなかった奈良盆地が4世紀に入った途端に大量の鉄器が出土するようになることとも符合する

考古学的に見て、神武東征の時期は3世紀末～4世紀初頭頃

太陽信仰の邪馬台国、
何を信仰していたかちょっと手がかかりに困る邪馬台国、
それぞれ別の平行世界にあったのだとすれば、

>>12
崇神天皇の時代に元伊勢神社が作られたんじゃね？

邪馬台国は福井にあった

昔は日本海側が貿易の海で表日本
太平洋側は裏日本

>>27
東征も東遷もない
考古学的に否定済み
神武東征は記紀の捏造
実際は神武は妻国から招かれて近畿日本の頭に据えて貰った雇われ店長

>>30
間違い
御井にあった

>>28
御井だな

帯方郡から12000里だから北部九州しかないわな。巻向ってもっと後の崇神天皇の時代｡

>>34
御井だね

卑弥呼も邪馬台国も日本の文献には残してもらえなかった
つまり大和から現在まで続く日本国政権から見ると本流ではない
歴史に残してもらえなかった神々

>>34
箸墓は崇神の墓だよ

>>36
九州倭国だからね
近畿日本とは別系統

推測にすぎないのに断言する奴

>>39
御井だな
間違いない

皆既日食＝神様の代替わり

>>41
卑弥呼の場合は自分でホトを矢で射らせた
この時代には残虐な殺し方をされた巫女は霊力を強くして
蘇ると言う迷信があった
倭国大乱で巫女が殺されたことから出て来た迷信

邪馬台国が福岡なのは間違いないだろう。

卑弥呼にことさら殉死者が多いのは
卑弥呼は自分で望んで矢を射らせて死んだから
周りの者は皆それを知っていた

>>43
御井だね
間違いない

天孫降臨からして九州だからね

倭国大乱は巫女が奴国王を誣告して、それを知って激怒した奴国王が
巫女を斬り殺したことが原因
オオゲツヒメやウケモチの神話がこの事件を指している
この時代、巫女殺しは非常にショッキングなことだった
だから「殺された巫女は霊力を強くして蘇る」という迷信が生まれた
その迷信を本当に実行しちゃったのが卑弥呼

機織りの梭をホトに刺して死んでしまう巫女が居るよね
あれは卑弥呼のこと

日本ってほんと面白いよね
いつからあるかわからない神社が日本中に山ほどある

しかし過疎地の神社は徐々に村ともども
打ちすてられている
今のうちにインターネットの集合知によって
謎を解き明かしてもらいたい

>>49
は？
オレが全部解き明かしただろ

>>37
祟りは在るからね

邪馬台国は江戸城の中でしょ

巫女が奴国王を誣告して斬り殺されたと言う話しが
巫女が口からクソを吐いて奴国王を怒らせて斬り殺された
と言う話しに代わり
更に神話様に変形したのがウケモチとオオゲツヒメの神話
この時代、巫女殺しは余りにショッキングで正視に絶えない事件だった
だから神話では変形しまくってる

>>52
御井だね

「卑弥呼＝天照」説が前提とか
サイエンスじゃないだろ～

本当に日食なのかね
たかだか10分ちょっとで大騒ぎするかね
個人的にはムンクの叫びの様に火山噴火による説の方が納得出来るけど
　

文系にとってのサイエンスってこんなもんでいいのか？

いくら何でも仮説が多すぎるw

欧州文献でも夏の無い年の記録とか割と全滅しかね無い被害だったし
　フランス革命だって原因は火山噴火による寒冷化日照不足による食糧生産の低下が最終的な引き金だったし
　10分太陽が隠れたところで曇りだったら気づかないし観測できた所で不吉な凶報くらいで終わりでしょ

>>58
気のせい

>>55
サイエンスだよ
全体が辻褄が合うんだから

>>59
皆既日食だから気づくよはい論破

>>59
あんたが日食で騒がないのはたまたま現代に生まれて日食の知識があるからにすぎない

>>56
お前仮説多すぎだろ

>>51
無いよ

魏志倭人伝を素直に読めば邪馬台国がどこにあったのか判る
1.邪馬台国には楼観（物見櫓）、城柵、宮室があった
2.王様を選ぶ時に争いが起きて千人が死んだ
3.倭人は鉄の鏃を使った戦いをする
4.絹織物が特産品である
以上の条件をすべて満たしているのは佐賀県の吉野ヶ里遺跡だけである　

九州説だと狗奴国は存在できる
近畿説だと無理

大体、日本最古の三種の神器が出土した吉武高木遺跡を農道の下にしてペタペタ人を歩かせといて
祟りガーってアホかお前らはｗ

>>66
間違い
御井だな

トーシロは昔卑弥呼って人気AV女優がいたのを知らんだろう

>>8
同感
中国に近い九州だと思う

>>71
御井だね

出雲だな
卑弥呼がああいう神殿で占ってて統治してたイメージがある。あの時代の雰囲気残ってるの出雲ぐらい

吉武高木遺跡が良い証拠だろ
九州倭国と近畿日本は別の国な
他人の王朝の遺跡だから農道の下で上をペタペタ人が歩いても平気なわけな

>>73
御井だね

金印があったのは博多湾だっけ

>>1
1-1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱（こんらん）、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

偏差値50バイオ大学は、男だらけの理工学部とちょっと違う。手先の器用な女が活躍する。
不器用な男教授の実験を女たちに肩代わりさせることによって、何百万円、何千万円もの経費を浮かす。
金持ちであっても弱い立場の男は、その女と男教授の人間関係に巻き込まれないようにね。

・お金持ちに損をさせてお金持ちに結婚を迫る千葉女タイプ
・お金持ちに放火する不良側に立つ女が不良よりも弱い金持ちに女性器出して結婚迫る島根女タイプ

大きく分けてこの2種類の女たちは、将軍H教授がクチャクチャにするバイオ大学にウジャウジャいた。

帝京大学スレッド part23
http://2chb.net/r/kouri/1643457784/10-

>>1
1-2
複数の女たちが私へ住所電話番号を渡してるのに、将軍H教授は私を教授会でストーカーだと吊るし上げた。
教授会にいてノーベル賞を獲った大隅萬里子助教授や矢尾板仁助教授に聞けば、
「女が先に連絡先を渡してるのに、対応男をストーカーと決めつけてる」その通りだと答えるだろう。
受賞実験の要は女性の萬里子助教授が、ワトソン・クリックの女房役クリックで、苦労を引き受けたんだろう。

女たちが人前で私に四つんばいで女性器を向けるなど強烈に結婚セックスを迫ってるのに、
将軍が教授会で私をストーカーと決めつけて私の勉強実験を邪魔し私を無職破滅させた。
彼女たちは人前で女性器を私に向けるほど私のことが好きなら、彼女たちは教授会へ乗り込んで私の身の潔白を晴らして欲しかった。そう義務があった。
彼女たちは私に損させて結婚を迫るなど、拷問求婚の異常行動が多くて病気だった。不治の病かもしれないが。
私が５分話し合うと、彼女たちは共通して口から電子サイレン音を鳴らして都合の悪い記憶と正気を失う。
人前で女性器をうんぬんは、女性器を出す女本人を敵に回しかねない、シモの話は言いにくいことだ。
女の証言に頼るほか無い。
人前で女性器を私へ向ける話と違い、もう一度言うけど、
彼女たちが教授会へ乗り込んで「彼はストーカーじゃない。」と否定すれば良い。

>>57
むしろこういうのこそサイエンスだろ

>>10
> 距離を間違えていても進んでいけば必ず到着するけど
> 方向を間違えていたら進んで行っても到着することはない
> 古代では距離を正確に測る方法なんてないけど
> 方向を測る方法はある

逆、方角の方がわからんのよ

障害物もなくひたすら真っ直ぐに進めるのなら話は別だけど
現実の道というのは至る所で曲がりくねってる
道なりに歩いた結果、出発点からみて現在地はどの方角にあるのかってのは
GPSとかで出発点と現在地の正確な緯度経度を測定しないと出てこない

>>1
1-3
当時、米ソ冷戦時代の写真機を持ってると、私だけ差別で学科長の教授に叩かれて、卒業が危なかった。
実験研究棟の実習室で島根女が私に女性器を付き出してる写真を撮れればいいけど、
学科長の教授に叩かれて肝心の写真機をキャンパスへ持ち込めない。
銀塩写真機があれば、女の機嫌を取っての女の証言は必要ない。
今はスマートフォン携帯が常識だから、証拠はクラウド保存すれば、端末を教授に破壊されても、助かる。
大学へ教育を受ける権利を主張。今の時代はSNSイジメがあるだろうし、わからない。

弱い立場の金持ち男に損させて結婚を迫る女たちがいた。金銭欲は、田舎娘にそういう暴挙をさせる。
当時の私は、身を守るためにイイ顔して、私を破滅させる女たちに女性器を出されてもセックスしない。
病気女に言うとしたら、その男を助けても、男へ損害を穴埋めする原状回復になるから、結婚はない。
やった暴挙は仕方ないから、リセットボタンを押して、別の男と仲良くなったほうがいい。女の親も喜ぶ。
仮に、女側の娯楽作品作者なら、家族の概念を抜いてあるから、物語を娯楽の展開に舵を切れる。
彼女たちにも家族がいるように、私にも家族がいて、人に損をさせる女を興味本位で家族に混ぜられない。

>>1
女が30歳で医学的に安全な第一子を産む場合、恋愛4年、結婚1年を逆算すると、25歳で私と親密になるのがタイムリミットと決める。
女が人生最高のお膳立てのキャンパスでわざわざ男に損させて求婚する選択肢を選んだら、お互い疎遠になる女25歳時期の挽回はない。
女が二度と無い人生最高のお膳立てで男に損させて求婚したら、逆算でその女からその被害者男の赤ちゃんは産まれてこない。
タイムリミットを決めれば、暴挙女たちの存在が、チンコのないカツアゲ不良男たちに見えて、対立は避けるが敵味方ハッキリする。
バイオ大学卒業（退学）後の話だ。
自分がもうバイオ業界にいない状態で、なおかつ、バイオに未練がないなら、
その女たちにだけ限定し性欲を「淫乱女」など頭ごなしに否定すれば、
在学中と違い疎遠の女たちはこっちに大きな損を与えられない。
女全体の性欲を否定するような揚げ足を取られないよう、それは注意。

> また頭のおかしいこと書いている。
> お前の見たもの、聞いたことは全て幻想だったんだよ。

「お前（富裕層）に女との接点はなく幻覚だ。」と言い、
同時に、損させて求婚してくる千葉女から住所を書いてもらって、
嘘のラブレターを郵送したことはストーカーとでっち上げる。

> お前は人間になりきれていない出来損ない。
> 早く行政の福祉的サポートを受けて治療しろよ。
> 引きこもりは治る病気だぞ。

本来はあなたも「富裕層へ損させて求婚してくる女の方が、出来損ないだ。」と言いたいんだろうが、
将軍H教授の実験を女に無賃代行させるから、当時に置かれたら、暴挙女にモノを言えないだろう。

●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
入学すると研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
入学すると濡れ衣を着せられて、履歴書も就活スーツも買えなくなるほど親子関係が悪くなる。
そこは、女の指先労力を無賃使用する世界で、技術系就職に「最低限」必要な理系教育水準が未達成。
理系学歴もらっても、学食３日分相当の学研の科学学習漫画を読んだ程度。気がついたら廃学部になってた。

>>1
> まるで意味不明。
> いじめられるやつにも原因があるのが分かったよ。

分かってるくせに、偏差値50以下向けに伝わる言い回しで、シラを切ってトボけてるね。
しかし、この投稿部分は「玉の輿狙いの一般女性読者向け」なので一定の抽象概念の表現が許される。

将軍側は「千葉女に言い寄る悪い男を倒す正義の実現のための違法作戦」の大義名分を金科玉条として掲げている。
将軍の手下の一匹二匹の不良を私の側の働きかけで私を殴らせて、不良を警察に微罪逮捕させてもだ。
ただの衝動的な喧嘩扱いの微罪逮捕で将軍の家来はすぐ自由になる。
将軍の使い捨て家来の微罪逮捕で私は余計に危険視され、火に油を注ぐ。
将軍自身の研究の進捗を守るためにある建前の「千葉女たちをストーカーから守る正義の実現の大義名分」がある限り、
私の在学中の不良の逮捕が、将軍や別の富裕層を憎悪する巨大グループの用心深い嫌がらせに変化し、無職での卒業もままならない。
（卒業後に上野原警察に相談した以外にも、大学休学中にも別の暴挙女とその他の問題で上野原警察に相談した。
　事を荒立てないよう対立を避けて教育妨害する不良へ金品献上で卒業し、不良と争った物証の物理ケガがないので、警察は動けない。）

今の時代は一部の暴挙女たちの異常行動をスマホのクラウド保存や秋葉原の小型防犯機器で記録すれば、金科玉条の大義名分は消える。
記録は、守るに値しない金目当ての強欲淫乱女たちだと公開ができ（総務課に形だけ事前相談し）学内中に周知できる。
（玉の輿研究の一般女性読者に向け文章に「強欲女」とは理解させやすい反面、強い倦怠感を与える書きにくい内容だ。）
そこで、将軍H教授の掲げる「どんな汚い手を使ってでも千葉女たちを守って正義の実現をしろ。」と富裕層を排除する大義が消え、
将軍は偉い先生たちがいる教授会で私の悪口を言えなくなる。
（当時の昭和仕様のデカイ銀塩写真機は学科長の教授に差別で撮影禁止され、島根女や千葉女たちの異常行動の物証を残せなかった。）

島根女や千葉女を失った将軍の実験代行は、女であれば先天的に手先が器用で無菌操作等の練習期間さえあれば、
学内に代わりはいくらでもいる。
代わりの女がいなければ、面目を失った将軍自身がバイオ研究規模を縮小させればいい。

>>83
お前NGな

>>80
伊都国基点の放射読みが正しい

>>1
●「中瀬ゆかり作戦」「大久保佳代子作戦」

私は不良にカツアゲされてるとき、表に出す表情と考えてることが違い、不良も私の痛みを知ってて、カツアゲ金額の減額交渉になる。
一方、私が一部のバイオ女たちに拷問求婚されてるとき、リアクション芸によって、拍子抜けするほどアッサリ結婚を先送りできる。
拷問求婚する女たちは、私が暴挙女たちとセックスしたがってると本気で思って「もったいぶる」ので、入籍先送り作戦に引っ掛かる。
裏を返せば、私が暴挙女たちへ発する「拷問求婚をやめて」という暴挙の翻意を促すシグナルが伝わらない。
当時の私は、暴挙の翻意を促しても伝わらないから、促す行為に労力を投入して消耗し、電池切れを起こした。

・中瀬ゆかり作戦
仮定の話だが、ここで「富裕層と結婚するために（常識で富裕層と）セックスしたらどう？」と強要にならない提案をしたらだ。
「５時の夢中！」木曜日の中瀬ゆかりさんの発言返答パターンのように、
富裕層とのセックスをもったいぶる暴挙女たちは、富裕層と違う男でセックス技能習得をするだろう。
多くの男子学部生たちは、その非常識な練習性交の暴挙女たちをさげすんで、暴挙女たちは発言力を失い、私は勉強実験する自由を得る。
今の時代は、中瀬ゆかり作戦よりもスマホのクラウド保存や秋葉原の小型防犯機器で異常事態の証拠を押さえて法的措置をするのがいい。

・大久保佳代子作戦
これも仮定の話だが「小細工でモテるブス女を破滅させるのが大好物」とテレビで匂わせる大久保佳代子さんタイプにわかる言い回しで
（大久保佳代子さんタイプは女人脈が「年中不良男の体臭を嗅ぐ島根女」より強固で、会話方法は偏差値50以下向け話法とは全く違う）、
島根女タイプが（投稿には書いてないが）ブス行為でズル賢く支持されてることを伝えれば、
島根女タイプはバイオの女便所で敵だらけの地獄になり発言力を失い、私は勉強実験する自由を半分くらいは得る
（不思議ちゃんの千葉女タイプは女の世界の殴り合いに強いのでそういう次元は関係ない。）。
今の時代は、大久保佳代子作戦よりもスマホのクラウド保存や秋葉原の小型防犯機器で証拠を押さえて法的措置をするのがいい。

>>79
大体、仮説じゃサイエンスじゃないって言ったら数学以外全部
サイエンスじゃないことになるからね
歴史学なんて全部成り立たなくなる
自然な説明が出来れば、それが正しいと言うこと

>>1
●暴挙女たちの変化しにくい三つの要素

・暴挙女たちは私から結婚相手として必要とされてるという誤った自信を持つ
・将軍の実験代行候補として期待されるので強い発言力が与えられる
・金目当てで富裕層に損させて求婚する婚活手法を選択する
　（島根女タイプの場合は富裕層を憎悪する不良側の縄張りに立ちながら富裕層と結婚できるという誤算）

被害者側は顔芸やリアクション芸、嘘恋文などなどの手段で暴挙女側へ結婚できると期待を持たせる誤解を続けさせ、
「いつでも結婚できるんだから暴挙をやめて」と破滅を先送りする。
被害者側が、暴挙女たち側の誤解を利用する防御手段をしながら、
暴挙女たちへ「拷問求婚は無駄だ。」と暴挙の翻意を促す矛盾するシグナルを送る。
仮に小説なら、暴挙女の側が暴挙女側の認知能力で間違いシグナルに気がついて暴挙をやめ他の男を追い求める筋もある。
しかし、無業者だらけで廃学部になる偏差値50バイオ大学で発言力の強い女たちが弱い立場の富裕層に拷問求婚するとは、
被害者側をバカにしてるので暴挙女たち側は大きな精神力を投入して「暴挙の翻意を促すシグナル」を読み取ることはない。
加えて、私の側が、暴挙女たちは悪党たちに操られてるから暴挙をすると見誤って、操る糸を切ろうとする増大コストも払って、
暴挙の翻意を促して消耗し電池切れになる。
被害者側はどの道、勉強実験を邪魔されて無職卒業する（何かの偶然が重なり退学になる可能性もあった。）。
大学側が学部生の教育機会を確保させない、就職や進学の面倒を見ないで、廃学部になる世界だった。（今は医療資格学校に変わった。）

暴挙女たちの三つの要素は変化しにくいので、当時の私は将棋の詰みだ。
前述の「中瀬ゆかり作戦」や「大久保佳代子作戦」もあるが、
当時の私は中瀬ゆかりさんの異常な婚活観を知らないし、大久保佳代子さんの異常な大好物を知らないので、
当時の私はその異常性を足掛かりにした自衛作戦を思い付かないだろう。
詰んでる。
今の時代はスマホのクラウド保存や秋葉原の小型防犯機器があるので、全く同じ被害なら、異常状況を記録して法的救済を受ける。

伊都国基点の放射読みをすべきなのは
伊都国の記述のあと直ぐ使いは全部ここに留まると書いてあることから明らか
放射読みすべきなのは疑いが全くない

日蝕如きでそんな大騒ぎしてたらハレー彗星なんてどうなっちまうのよ
　おれがまだ一度しか見たこと無いけど裸眼だけでに普通に見えるくらい大きかったし数日単位で見れるから見逃しようないし
　そんなのが82年に1回は飛んでくる訳で
　

>>1
●婚活は女性の妊娠可能年齢を逆算で考えるのが大切

妊娠は35歳が医学的限界で、例外もあるが奇形児可を含めてまともな自然妊娠が35歳になるとしにくくなる。
女性は30歳ぐらいに第一子出産が、五体満足の健康な子供を産む安全圏の時間期限だ。

偏差値50大学で弱い立場の富裕層に損させて求婚する女たちが、心を入れ替えて迫害される富裕層の第一子を産むか？
人間には無限の可能性があって、可能性ばかり考えると、考えがまとまらなくなる。
特に超ド級高学歴の社会学心理学インテリたちの助言が、実際の経験上、ロクでもないことを言う。
妊娠限界年齢の逆算こそが、その女と結婚できるかできないかの判断決断の助けになる。
女が五体満足の子を産むには30歳までが安全圈と決めると、平均恋愛期間が4年、結婚1年だから、
もう大学生になって赤の他人の男へ拷問求婚する悪い女たちが、25歳までに優しい女へと行動変容するか？
幼い子供が7年後には性格がまるで変わるのは良くある。
しかし、大学生にもなると、環境変化があっても７年後の25歳でプライベートの行動変容は起こりにくい。
この暴挙女たちが被害者男性の子を30歳までに産むのはほぼ不可能と私には思える。
そう逆算すると拷問求婚してくる一部のバイオ女たちへ結婚拒否の気持ちの整理ができる。
赤の他人に拷問求婚してくる女たちは、チンコが生えていないカツアゲ不良として接すれば、限りのある人生で誤算がないと思う。
たとえバイオ大学内部で発言力がある恐ろしいバイオ女たちでも、
「こいつは女じゃない。手先が器用だが、チンコがない不良男だ。」と見なせば、荒れた公立で不良対応した経験から気持ちが楽になる。
それに田舎者の彼女たちは「被害者側が作る笑顔」と「感じる痛み」とが違うとは全く予期してない。チョロい。
（ごく普通の不良は、カツアゲされてる側の恐怖と痛みを正確に把握してる。）
暴挙女たちからどんなに揺さぶり求婚をされても「こいつはチンコのないカツアゲ不良男だ。」として自衛策を立てられる。
カツアゲ不良から身を守ることに、被害者側は心の葛藤は起こらない。

今の時代は、スマホのクラウド保存や秋葉原の小型防犯機器で異常事象を記録すれば、法的救済を受けられる。

>>87
うわあ。数学以外全部とか言っちゃってるよ
ゲーデルの不完全性定理も知らなさそうな痛いレスだな

>>1
●「三枚のお札」の便所

バイオ大学で一部のバイオ女たちがモヤシ金持ち坊っちゃんへ拷問求婚する。
その被害者の坊っちゃんが自衛で暴挙女たちに良い顔をして、昔話の「三枚のお札」のヤマンバの便所のように入籍を先送りし、
暴挙女たちへは指一本触れず、ほうほうのていで無職卒業する。
相手に損させて求婚する女が男に逃げられて落ち込むか？落ち込むわけない。
相手に大損させて求婚したくせに、逃げた男のあら探しをして、自分を正当化するだろう。
理系大学で勉強実験したがる理系男に一度もキスされずに逃げられたら、今の時代なら「発達障害」なんて格好のレッテルがある。
「あの男は発達障害だ。」と別の男を探せば良い。別の男が見つかればね。男を見つけて元気な赤ちゃんを産んでね。
大学生まで成長しきってる女が男へ拷問求婚したら、前述の期限の女25歳までに男へ優しく接する行動変容はたぶん起こらない。
25歳までに他の男へちゃんと優しく接することができたら、モヤシ金持ち坊っちゃんだけをバカにしておちょくってたということだ。
配偶者候補を選んで、その男へ向かって故意に拷問求婚して大損させてくる大学生年齢の女とは、結婚はない。

それに拷問求婚してくる女たちは「被害者側が作る笑顔」と「感じる痛み」とが違うとは全く予期してない。
ごく普通のカツアゲ不良の対応よりも単純。ごく普通の不良は、カツアゲされてる側の恐怖と痛みを正確に把握してる。
カツアゲ不良が富裕層の感じる恐怖と痛みを正確に把握しないと、獲物に逃げられるから。
短い説明が難しいが、カツアゲ不良側が「袋のネズミ」を確認してると、こっちは観念してカツアゲ金額の減額交渉に移り、脱出。

当時は、その暴挙女たちが悪党たちに操られていたように見えて、必死に女たちへ暴挙の翻意を促し、ひどく消耗して電池切れになった。
電池切れを起こすと、他の人への挨拶もままならなくなり、頭も回らないわで、大変だった。

　正直なあんま信用無いんだよね日本の考古学
　ゴットハンド先生に聞けば場所特定してくれるんじゃ無いか

>>10
過去の移動記録という意味では逆じゃない？
どちらの方向に進んだかよりも、どれぐらいの時間がかかったかのほうが確実な記録になりやすいはず

古代ギリシャ人は既にアンティキティラの歯車
コンピュータを作って日食や天体の運行まで
予測してたのに、同じ頃の日本人は文字もなく
天岩戸伝説を残しただけって、同じ人間なのに
どうしてそんなに差がついてたんだろう｡

この話の真偽は別として、理科系の優秀な人達が考古学に参入したら、考古学は一変すると
思う。

>>96
　大体全部ゴットハンド先生が悪い
　アレのせいで大体全部検証し直さなきゃならんくなった
　世界からも信用ゼロになったし

日向峠

ゴッドハンドさんのときは昔のことにこだわる行為について海外の人には信じられないって言われてた
日本人はなんでそんな昔の歴史を偽装してまでこだわるんだと
海外だとそんなのないらしい

>>96
例えば、現代日本人でもノーベル賞を取る学者もいれば、算数すら覚束ない人もいるわけで、
一体どこで差がつくのかは興味深いよね。

韓国だったらどうすんの

>>96
ギリシャは世界トップの先進地域だったのになんで現代ではあんなになっちゃったんだろうねw

なるほど
話のネタとしては面白いね

>>103
安倍晋三みたいなのがいたからだよ

火の鳥黎明編参考にしたのかな

九州の女は支配欲が強烈だし、九州でしょ。

>>103
　大きな川が有って肥沃な土地に人が集まりやすいから発展の速度は早いけど人が集まりすぎて派閥発生したり遊牧民族が襲ってきたり外敵多くて戦争になるから足引っ張りあって　ある程度で発展が止まってしまうとか
　イギリスや日本みたいに島国だと人口の増加と発展は遅くても外敵が攻めづらく戦争が少なく平和な期間が多く時間経過と共に逆転するとかそんな感じだったよ
　地政学的な話だと

そもそも邪馬台国が日本だと何故勘違いした？
邪馬台国は邪魔台国をもじった呼び名
つまりシナにとって邪魔な国、台湾国の事だと気づけよアホ学者共

卑弥呼とか聖徳太子並の架空人物だろw

大雑把すぎる

>>36
神々ではなく土着の村長もしくは酋長

>>7
吉野ヶ里遺跡は町興しで作った単なるテーマパークだから歴史なんて無いよw

>96
ガイアの法則


地球の自転軸が回転する25776年の歳差周期
その周期の1/16、1611年周期で文明の中心地が東西で移り変わっている。

東側は精神文明が栄え、西側は物質文明が栄える傾向がある。
これから新たな文明の中心となるところは子午線の通る日本の明石、淡路島近辺

夜が明けて　統失どもが　騒ぎ出す

天岩戸隠れって、なにかの騒乱を象徴的に表したものではないの？
本当にあった前提で考えるのはどうなの

>>96
まー侵略したりされたりしたから、
いろんな国の天文学が合わさったんよ。

>>116
日食

バカ丸出し。自分たちで自分たちを九割がた殺戮して、よそから奴隷や傭兵を連れてきてまで殺戮をやめず、
混血だらけになり、北方の騎馬傭兵に国を奪われたサイコなテーノー民族のテキトーな文書をありがたがる宗教。

状況証拠からも九州説でしょ。
神武も東征してるし。
九州のどこだったのかが問題。

魏志倭人伝を読めば別に古代史最大の謎ではないけどw

北部九州

そんな昔の事ほじくりかえされてもなぁ

天照大神と卑弥呼を同一視できるのかがまず問題だし、
その日食起きた頃には卑弥呼死んで大乱起きてるか死にかけだろと。
一回隠れた卑弥呼が出てきて万々歳、とはならない。

天照大神と卑弥呼と神功皇后は同一人物

これ豆な

にっきょうそ！にっきょうそ！

偽高句麗語で検索

>>120
九州の遺跡からはネズミに齧られてない大量の桃の種とカエルの骨が見つかってないから纒向が有利力らしいw

どいつもこいつも唐の都で日本の領土の馬鹿でかさを
自慢して帰っていくが、
我々はウソをついているんじゃ無いかと思っている😂

っ

日本神話と同化ユダヤ人
https://bookmeter.com/books/16981332

そもそも日本の考古学は頭大丈夫なのですかという所あるよなw
近畿説で唯一の根拠と言われる「南至投馬国水行二十日」の1文
それまで里数で道順示してたのに、急に日数で示してる。これ、どう見ても不自然で別の時代書き足したでしょとしか思えない

>>123
魏志倭人伝に書かれたのは邪馬台国の一時代に過ぎないのにその女王がたまたま天照だったなんてことがあるだろうか？とは思ってた

卑弥呼に日食伝説なんてないだろ
勝手に卑弥呼＝アマテラスを決めつけるなよ

旅のレストラン日本食堂

場所すらわからないのに
卑弥呼の行動はわかるとか
なんとも胡散臭い話だ
日本は嘘で塗り固められた歴史のようだ

>>6
時の鐘「…」

>>131
北部九州説でも投馬國は宮崎県西都市妻地区が有力視されてるね
長官と副官がそれぞれ彌彌と彌彌那利とあるが妻地区の地名にも耳川が流れてるのが論拠の一つらしいね

北九州と北部九州を混同してないか?

>>1
> 247年3月24日に日食が起こった時刻は、北九州では日の入りの頃でした。
> 太陽は日没までにほぼ皆既日食となって真っ暗になり、そのまま日が没したと考えられます。
> 一方、九州より東に位置する近畿では、その時刻にはまだ太陽は半分くらいしか隠れていないまま、日の入りとなります。

？？？
> 一方、九州より東に位置する近畿では、その時刻にはまだ太陽は半分くらいしか隠れていないまま、日の入りとなります。

本日の日没時刻

奈良　19時12分
福岡　19時31分

科学的に
> 一方、九州より東に位置する近畿では、その時刻にはまだ太陽は半分くらいしか隠れていないまま、日の入りとなります。

コレは、有り得ないｗｗｗ

丸山桂里奈そっくり！😂👉🇫🇮

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2?wprov=sfti1
住んでたんでしょ？やっぱり…返してあげないと！
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埼玉

筑紫平野も奈良盆地も巨大淡水湖で卑弥呼の時代

数万戸の大国になるだけの、米の生産なんて出来ない。

>>15
今はそんな感じの説が主流なのか

>>139
日食は月の影が地上に反映したもの
だからその影は西から東へと動く
ただ日没時刻を比較するんじゃなくて、地上各地で見られる影の状況の時間差を考えないと。

昔は「改暦」を頻繁にやっていたからねー。まあ太陽暦換算の日付で
言っているんだろうが、うっかりすると二月も違ったりするからね。

>>1
> 247年3月24日と、翌248年の9月5日にあったことがわかります。

と書いてんのに何で247年の日食のことしか言及が無いんだ？？
248年の方は何か都合が悪いのか？？

この頃の日本は記録を残しておく知恵は無かったのかな

天岩戸隠れ＝日食説など過去に何回か聞いたことがある、
けっこう説得力のある説だと思うけど学会では何故か黙殺されるんだよね、
九州説と近畿説が拮抗した状態を続けたい勢力が存在してるのかな

実際はそんなに太陽なんか見ないしただの曇りくらいにしか思わない。
日食になっても真っ暗になるわけではないし。たんに薄暗くなるだけ

>>131
別の時代の書き足しというか、日本に関する伝聞集だからな。
当時、辺境の海越えた訳わからん国の詳細なルートなんて偉い人は知らんから、知ってそうなヤツから話を集めた。
当然、よくわかってないから間違った噂話も混じってるから、魏志倭人伝の話を全部真実とすると矛盾が生じて辿り着けない。

伊勢神宮

>>148
説としては有りだけどそれだけじゃ学会では話にならんだろ。
トロイの木馬の伝説状態。

蝕はこう見えたはず、だからこの地点に遺跡があるはず、実際にあった。さらにそれを補強する遺物が色々なところから発見されたとならないと。

卑弥呼が魏から鏡を貰ったのは景初三年（239年）だから、そこに時代を合わそうとしてるのかも
しれないけど、239年に遣いを送ってるということは、それよりずっと前に統一しているはず。

甘食で？

天岩戸隠れは冬至説もあるんだけどなｗ

つまり冬至を境に日が延びてくるから

卑弥呼は小国の王に過ぎず、
大戦の末の和睦交渉の際に名目上の盟主として担ぎ上げられただけ

っていう説が好き

>>36
しかし神道の祭祀を担っていた安曇一族は宗像を起源に持つ海の一族

1週間くらい続くならまだしも10分足らずの現象でこんな神話になるかねえ

半年で歳を数える説もあるよね

>>80
海を渡って来たんだから船乗りが同行してる
船乗りが方角を間違う訳がない

>>158
そのあと一週間くらい曇り続きなら、有り得る

>>6
寛喜三年四月小十四日庚午
陰 月蝕 虧初丑七刻 復末寅一刻 不現云々

鎌倉時代の吾妻鏡での月蝕が在った事を記した文
欠け始めの時刻から満ちた時刻を記している
平安時代など、陰陽師が時刻を計算して月蝕などの発生時間を奏上していたのだ

九州の邪馬台国は畿内のヤマト王権に滅ぼされたってのが一番シンプルだよな

いやいやイヤ　あそこ普通に翡翠落ちてるから
何でそれと結びつける

特定の神さまだけ特定の伝承だけ持ち上げるのは好かないがアマテラスの話か
アマテラスは伊勢に祀られている神さま
能の三輪によれば伊勢の神と三輪の神は同じらしい
岩戸は関のことじゃないかという示唆も与えてくれる

思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。

アマテラスの別名は撞賢木厳之御魂天疏向津比賣命

サカキのイワを撞いて、塞いでいるものを取り除き天を通した向かいの津の姫ということか?

>>163
神武西征ですね

邪馬台国九州出張所が福岡にあっただけ(´・ω・`)卑弥呼はそこの事務の姉ちゃんだよ

>>158
この手の天文学的なアプローチはけっこう有名だよ
古来、日食始め月蝕などは重大な変じだったからな
例えば、中国の夏の時代には、日食が在ったのに報告しなかったと天文を予想する者が処刑されたと記されているのだが
天文学的に該当する日食が無いので、記載の信憑性が疑われたり

中国と異なりその時代の日本にはそこらの知識は無くとも太陽が隠れる変事であるので、それを記載してもおかしくはない
しかし、記紀の記載は、古事記や日本書紀が編纂された時代のものを過去の天皇の時代の事績として投影している記載も多く
古事記は推古天皇の時代まで記載されているので、推古天皇の時代に起こった日食を過去の天照の事績として投影した可能性も高い

実際、その推古天皇の時代の日食の発生から数日して推古天皇が崩御しているので
天照もそれを投影して、過去が改変されたという可能性だな

>>164
翡翠そのものはあっても
それを古代日本人が使ってた歴史が忘れられてたという話だろ
戦前まで古代日本人の使ってた翡翠は全部大陸原産だと考えられてた
ところが日本神話とか古代の文献を調査したら実は全て日本産だったことが判明したという話

>>5
隋書には魏志にある邪馬台は大和の事であると書いてるよ

伊勢

天照と神功のモデルは推古天皇だろうな
記紀が作られる年代とも合致してる

>>8
邪馬台国に行くには一旦奴国や伊都国のあたりに上陸してから水行すると魏志倭人伝に書いてるんだよ
通り過ぎてるから逆に九州ではないね

アマテラスが祀られている伊勢
伊勢という地名は元々その地を治めていた伊勢津彦から名付けられたらしい
伊勢津彦は伊賀に石の砦を築いていたという伝承もある
伊勢津彦はイワ大神の子で、ヤマト政権誕生時に敗れ、風になりシナノに逃れた、風になり東国に逃れたという伝承が残っている

伊勢津彦は風の神さま
伊勢に祀られている風の神さまの名はシナツ彦
信濃のシナと関係があるのだろうか？
シナが付く枕詞がある
シナ照るは片岡やにほ鳥に掛かる枕詞で、坂照るの字を当てられることもある
ちなみににほ鳥のは息長川やカツシカに掛かる枕詞

伊勢と言えば夫婦岩、固い絆で結ばれた岩

推古天皇の前から天照大御神や神功皇后は
神社で祀られていたよ

>>25
その500年前の出来事かもしれんだろ、千年前かも、、
比喩するのなら、卑弥呼が亡くなって世の中が混乱して壱与が擁立されて安定した話かも知れんし、、どうとでも取れる
たかが300年ほど前の話を神話化するのには身近すぎるんだよね

イワ大神の伝承は播磨風土記に幾つも出てくる
今の兵庫辺りを拠点にしていた神さまなんだろうか？

イワがつく人物で思い出すのはイワナガヒメ
イワナガヒメはコノハナチルヒメと同一と言われている
イワナガヒメは須佐之男命の子の八島士奴美神と結婚する、木花知流比売と言われている
八島士奴美神、またの名は清之湯山主三名狹漏彦八嶋、またの名は篠清之繁名坂軽彦八嶋手命

伊勢で間違いないと思う

>>178
ああブサイク女神ね
とあるラノベじゃ美人過ぎてわざとブサイクだと触れ回ったという設定だったが

聖書にある「この世を滅ぼす獣」がトランプや安倍晋三と一致している
http://2chb.net/r/contemporary/1636296310/
聖書の記述と近年の出来事の一致点まとめ
http://2chb.net/r/shugi/1638847837/
017

日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
http://2chb.net/r/ranking/1648625824/
その他の凶兆
http://2chb.net/r/shugi/1639460543/
017

伊勢とかw

前8世紀、縄文晩期の寒冷化で人口が南に偏る
津軽の亀ヶ岡式土器の影響を受けて弥生式土器が誕生
長江流域に住んでいた龍信仰の百越系海人により倭国両岸に稲作が伝播
前4世紀、燕国から鉄器が伝来

まず倭国両岸には縄文人しか住んで居なかった。
弥生初期に稲作を持ってきた龍信仰の百越系海人が倭国両岸に徐々に流入共存し始めて、
古墳時代になると鳥を崇める太陽信仰の天孫族が大陸北方から本格的に南下して来たのが大まかな流れ
日本人の内なる3重構造

２～３世紀『魏志倭人伝』倭人の習俗
男子は大小と無く皆、鯨面文身す
男子は皆、露紒し
木綿を以て頭に縛り
其の衣は横幅、但々結束して相連ね、略々縫うこと無し
渡海して中国に詣でる際は常に一人を頭は櫛を通さず虱のいるまま衣服は汚れ放題、肉は食べず、婦人を近づけず、喪人のようにしておく、これの名を持衰という
倭王卑弥呼が魏に絹布を持参して朝貢
弥生時代に蚕飼と絹織技術は北九州にしかなかった

４～５世紀　四道将軍派遣、景行天皇、神功皇后、雄略天皇
奈良の纏向から高塚古墳が全国へ拡大、中央集権国家の成立
南東北～北陸～出雲～北九州～朝鮮半島を征服『東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国』

５～６世紀　蘇我氏が仏教や百済文化を積極的に取り入れて飛鳥を開発、先進都市化する
南九州の地下式板石積石室墓・立石土壙墓・地下式横穴墓人骨の習俗
赤色顔料の塗布
縄文形質
異形鉄器
インドネシアのクリスに似た蛇行剣を用いる

７～９世紀　大宝令『夷人雑類とは、エミシ・クマビト・アマミビト等の類を謂う』
肥人の習俗
肥人の額髪結へる染木綿の染みにし心我忘れめや(万葉集)とあるように、結髪法も大和人の髻と違った額髪であり、
染木綿で頭を捲いていたことは隼人と同じであって、今日、東南アジアにも見られる習俗である
(西九州古墳人・箱式石棺墓)底顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強い

隼人の習俗
朱丹・顔面塗布
白・赤に染めた木綿の耳形鬘(南西アジア・東南アジアにみられる「裏頭」の系統を引くともされる)
大横の布衫
緋色の肩布(悪霊を祓う呪物)
犬・狼のトーテムを持つ
犬舞・狗吠を使う
日向神話の元ネタは赤道のニューギニア付近

・国立天文台は「3世紀の日食の場所なんて正確に計算できません」と、議論への関与を拒否

・2009年の皆既日食のとき、こちらでは部分日食だったけど、暗くなり始めると鳥や犬が騒いで
　食が最大になったころは黄昏のようで、鳥や犬も静まって…あれは本当に神秘的な体験だった。
　喜界島の皆既日食が本州であれなんだから、3世紀に本州～北九州で皆既日食があったなら、部分日食といえども真っ暗になったはずで、
　厳密に皆既日食か部分日食かなんて関係なくどこででも天岩屋戸神話が生まれる可能性がある

歴史あんまり詳しくないから口出せないけど、やっぱり場所が特定出来ると他にも色々分かったりすることが有るのかね

当時の情勢

・朝鮮半島北部の高句麗（紀元前37年から7世紀）　首都は卒本城→丸都城（-427年）→平壌城（427年-668年）

・朝鮮半島南部の三韓（紀元前2世紀末から4世紀）
　言語や風俗がそれぞれに特徴の異なる馬韓・弁韓・辰韓の3つに分かれていたことから「三韓」といった。
　朝鮮半島南西部の馬韓52カ国〔後の百済〕、朝鮮半島南部の弁韓12カ国〔後の任那・加羅〕、朝鮮半島南東部の辰韓12カ国〔後の新羅〕


（346年）：百済は国際舞台に初めて登場する。それ以前の歴史は同時代資料では明らかでない。蘇我氏の出自は半島南西部の全羅道とされている。
『三国史記』（1143年執筆）では紀元前18年建国になっており、韓国・北朝鮮の国定教科書ではこれを引用している。
歴史的な建国時期に関しては、三国史記の記述自体に対する疑いもあるため、韓国でも紀元前1世紀説から紀元後3世紀説までさまざまな説がある。
またその当時に書かれた中国・倭等の文献と後年になって書かれた三国史記の内容には隔たりがある。
中国の史料で百済という国号が明らかになるのは4世紀の近肖古王からである。

（369年）：百済から倭国へ七支刀を献上している。
4世紀後半以降、倭国（ヤマト王権）が朝鮮半島南部へ進出したことを示す文献史料・考古史料は少なからず残されており、
史実として立証されている。〔広開土王碑・七支刀などの考古物や中国朝鮮の文献など、全く別の史料によって実証されており研究がすすめられている。〕

（413年から478年）：倭国（ヤマト王権）の倭の五王〔允恭天皇、安康天皇、雄略天皇など〕は、
東晋→宋〔中国南北朝時代の南朝〕に断続的に朝貢を続け、朝鮮半島南部での倭国の支配権の国際的承認を求めた。
南朝は朝鮮半島南部の徴発権、軍事指揮権、裁判権は倭国（ヤマト王権）にあると認めた。

（7世紀中葉）：倭国が白村江の戦の敗北により大陸での影響力を完全に喪失する。国号を「日本」と改める。

神功皇后の三韓征伐（4世紀後半）について

・中国側の視点
　宋書（479年）等の記述は、倭国が朝鮮半島南部の小国家群に対して支配力を及ぼしていた傍証であり、
　南朝梁の梁職貢図（469年〜530年）には、新羅が或るときは韓の属国であり、或るときは倭の属国であったと記載されている。

・朝鮮側の視点
　朝鮮側の史書三国史記（1145年）からも度重なる倭の侵攻や新羅や百済が倭に王子を人質に差し出していたことが知られる（倭・倭人関連の朝鮮文献）。
　また、韓国南部の旧加羅（任那）地域の前方後円墳の発掘で倭国産の遺物が出ていることも証拠の1つとなる。

・高句麗側の視点
　広開土王碑文（414年）には、4世紀末に倭国が朝鮮半島に進出して百済や新羅を臣従させ、高句麗と激しく戦ったことが記録されている。

・日本側の視点
　日本書紀（720年）等の史書では、百済が倭国に対して複数回朝貢し人質を献上していたことが記述されている。
　391年、倭が百済と新羅を破り臣民とする。393年には倭が新羅の王都を包囲する。397年、百済が倭国に阿シン王の王子腆支を人質に送り国交を結んだ。
　いったん高句麗に従属した百済が、399年高句麗を裏切り倭と通じる。400年には倭が新羅の王都を占領していた。
　高句麗の広開土王が新羅の要請に応じて軍を派遣し、倭軍を任那・加羅に退かせ、高句麗軍はこれを追撃した。
　402年、新羅も倭国に奈忽王の子未斯欣を人質に送り国交を結ぶ。404年には高句麗領帯方界にまで倭が攻め込んでいる。

卑弥呼の時代（3世紀中頃）

狗邪韓国（3世紀中頃）朝鮮半島南部〔後の任那・加羅〕にあった国。中国正史の『三国志』や『後漢書』に見え、『三国志』では「其（=倭国）の北岸の狗邪韓国」とある。『後漢書』では「倭の西北端の国」とする。

・『三国志』「魏書」東夷伝韓条には、 韓は南方では陸続きに倭と接すると述べている。倭国（または倭人居住地）の領域内とする説、領域外で対岸とする説、倭の海と岸が接する意味とする説の3説が挙げられている。

・『後漢書』東夷伝（列伝第七十五）は三韓の位置関係をより具体的に、「韓」の西岸に馬韓が、東岸の北部に辰韓、東岸の南部に弁辰（辰韓）があり、馬韓と弁辰が各々その南方で「倭と接する」と述べ、ここでも朝鮮半島の南海岸部から「倭」の領域であるとしている。

・『後漢書』東夷伝倭人条では、邪馬台国は楽浪郡から「一万二千里」、倭の西北端である狗邪韓国は楽浪郡から「七千里」と記されている。

韓国の欲知島新石器時代個体はmt-M7aで、これは結局縄文人女性が普通に九州から半島に渡っていた傍証になる

https://www.kyushu-u.ac.jp/f/46087/21_11_26_02.pdf

>韓国の欲知島Yokchido遺跡出土の女性人骨のDNAが95%縄文という結果が得られた。
>年代は新石器時代中期、紀元前3500―2000年と推定される。
>九州と韓国の間、黒曜石や貝製品などの交易が縄文時代にあったことは考古学的な調査で既にわかっていたが、DNA分析で証明できたことは重要である。

>また、従来の考古学者はこの縄文時代の日韓交易は男性を中心とした漁猟集団が行ったと考える研究者が多いが、
>欲知島遺跡の縄文系人骨は女性 であったことから、男性と女性の両方がこの交流に参加したと考えられる。

半島に住む縄文人と大陸北部から南下して来た華北との混血が初期の渡来系弥生人
弥生初期の福岡新町遺跡では、大陸式の支石墓（ドルメン）に完全な縄文人（在来系弥生人）が埋葬されていたことから
ぽつぽつと渡来する少数の渡来系弥生人を圧倒的数で勝る在来系弥生人が受け入れながら共生する様子が伺える。

>>80
天文学がなんのために発展してきたと思ってんだ
北極星がなぜ重要視されてきたと思ってんだ

奈良からは楼観・城柵のある遺跡は見つかっていないし、倭人が使っていた
鉄の鏃の出土もゼロ。絹織物の出土も無いので倭人伝の記述とは合致
しないから邪馬台国畿内説は破綻している。吉野ヶ里が邪馬台国であるのは
確定だし卑弥呼の墓は伊都国の平原女王墓と言う事になっている

伊都国が海人の国であったことを考えると、邪馬台国の場所も見えてくる
海人の高位の者が身につけたとされるゴホウラ貝輪の分布が有明海東岸に集中しているのだ



また、弥生時代の鉄鍛冶工房もまたこのあたりに集中している



有明海の東海岸、すなわち筑後国山門郡が邪馬台国の中心だろう
製鉄関係はもう少し南まで続いているので、>>86の図のとおり山鹿市あたりまで邪馬台国の範疇と見る
狗奴国との国境は菊池川だろう

鉄鍛冶工房の分布は貝輪の分布とほぼ完全に一致しており、鉄加工の技術は半島からの鉄材料とともに海人が各地に進出した際に広めたもの


免田式土器だけじゃなく、海人の宝である貝輪や弥生時代の鉄工房の分布とも一致する

考古学的に見ても文献的に見ても海人族の最大勢力・安曇が伊都王家なのは明白


伊都の安曇族を味方につけて海運を掌握したからこそ邪馬台国は強大になれた
特に鉄原料が国産化されておらず弁韓からの輸入に頼っていた時代には、海運を制するものが圧倒的優位であった

纏向を発掘した当事者である関川氏も畿内は違うと仰っている

考古学の立場からみた「邪馬台国大和説」への疑問　奈良県・纒向遺跡出土の大型建物について
http://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku335.htm
> １．考古学の立場からみた「邪馬台国大和説」への疑問 （関川尚功先生）
> ・出土品と大陸系遺物の存在
> これまで副葬品を伴う例は古墳時代初頭の壷棺のみです。ただし中期には壷や高坏を供献した例がある。
> 大陸系の遺物はまったく出ていない。九州の弥生遺跡と比べると副葬品が少ない。

> （２）纒向遺跡の実態
> ・大陸系遺物の出土量とその比較【対外交流のあとはみられるか】
> 断面が三角形の特徴的な木鏃で､儀礼用と推定される。3･4世紀の日本ではめずらしい。朝鮮半島南部の
> 大成洞古墳群に副葬されているような骨鏃がモデルと思われる。纒向からは10本以上がみつかつている。
> 木鏃や土器から、朝鮮南部とのつながりがあったことが分かるが、楽浪郡あたりとの関係がないようだ。
> 大陸系の土器が出てこない。
> 纒向は大陸との交易が終わった邪馬台国時代以後の遺跡ではないか。
> 九州では博多湾での交易が古墳時代の前期まで続いている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B7%9D%E5%B0%9A%E5%8A%9F
> 関川 尚功（せきがわ ひさよし）は日本の考古学者。橿原考古学研究所の所員として纒向遺跡の発掘調査に携わり、
> 石野博信とともに報告書『纒向』を著した。
> 概略
> 1971年（昭和46年）から奈良県立橿原考古学研究所の所員として奈良県桜井市の纒向遺跡の調査に携わった。
> 石野博信とともに報告書『纒向』（1976年）を著したが、とくに外部から搬入された土器の分析と整理は関川がおこない、
> 古墳時代の考古学的な研究において、きわめて重要で画期的な資料となった。

強引にに無理やりに九州に皆既日食があったみたいな事実を
作り上げたかのように感じたわ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%B0%E5%BA%9C

九州王朝説では、大宰府が、古代北九州王朝の首都（倭京）であったと主張している。
大宰府には天子の居所であることを示す「紫宸殿」「朱雀」「内裏」といった地名が残っていること、山城である神籠石の分布が畿内ではなく大宰府を防衛していることが明らかであること、条坊築造時期が藤原京条坊築造時期より古い可能性があり、その場合、日本最古の条坊がなぜ大宰府に築造されたのかの合理的説明が難しいなど、一概に俗説に過ぎないと言い切れない面もある。

井上は、第一期大宰府政庁の条坊築造時期について7世紀末との説を発表したが、さらに観世音寺よりも条坊が先行する可能性も示している[19][20][21]。観世音寺創建が7世紀後半とされることを考え合わせると、大宰府条坊築造時期はそれ以前ということになり、日本史上最古とされる藤原京条坊築造時期と同時期あるいはより古い可能性が出てくる。

神籠石
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B1%A0%E7%9F%B3
また、仮にこれらすべてが単純に古代山城であった場合でも、それらが戦略拠点たりえた状況を含めて、そのようなものが西日本の広範な地域に存在していること、現在までほとんど知られていなかったことは、大和王朝成立前後や、その過程の古代史を考える上で非常に重要なはずであるが、現代（21世紀初頭）の歴史研究を取り巻く環境の中で強い興味を持って捉えられることは少ないことから、歴史がどのように形成されていくのかを現代において知る極めて有効な事例であるとの声もある。

古代の日本の中心はやっぱり九州だね

87 ：ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/28(水) 02:23:05.26 ID:02Gx9kmc0
面白いものを見つけた
BS-TBSの諸説あり！の映像らしいが、弥生時代の鉄鏃が大量に出土した場所が
九州を横断するように存在している
どう見てもここが邪馬台国と狗奴国が戦闘してた戦線＝国境ラインだろ

畿内派脂肪か

>>189
違う、倭王武が中国に朝鮮南部の軍事権を認めて欲しいと上表したら
百済はだめだと認めてもらえず倭国は百済の一個下の格の低い将軍になった

そもそも卑弥呼って実在したの？

邪馬台国は朝鮮説ってどうなったの？

>>1

卑弥呼　まず　この当て字が　アカンねん

×　卑弥呼
〇　日巫女

日の巫女だから、アマテラス　と　同一視が可能となる

巫女は神事をつかさどる
つまり
巫女がいる場所には、御神体が必須

北九州に
日本古来からの有力な御神体は存在せぬ

纏向には
日本最古の神社、大神神社と、その御神体
伊勢より格上の日本最古にして最高の聖地　三輪山が鎮座

纏向を中心に
日が昇る方向の地の果てに　伊勢
日が沈む方向の地の果てに　出雲

九州にコレを超える聖地があるか？

なるほど
日食が見られたのは九州だから、邪馬台国は九州か
そういう方向から考察しても九州説になるんなら
やっぱり邪馬台国は九州になるんだろう

>>204
日本語の起源は朝鮮半島にあり？方言の共通祖先を発見、東大
https://www.afpbb.com/articles/-/2798334?cx_amp=all&act=all
さらなる証拠を求めて、東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授とリー・ショーン（Sean Lee）氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。
 この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。
 2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。
 すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

この時期は日本と百済は同じ言語だったかもね

どう読んでも無理やり九州で日食があったかのようにした感じでしょｗ

>>203
魏志倭人伝が全くの創作でなければ、まあ実在はしたんじゃない
わざわざそんな空想する必要を考える方が大変

>>205
卑弥呼という漢字は中国人が勝手につけたもの
なので当て字がおかしいから云々という屁理屈は通用しないよ

>>1
天照は卑弥呼じゃない説の方が有力なんだから、ほぼ無意味

>>208
そんな風には読めない

当時皆既日食が見られたのは、畿内ではなく九州だったという話でしかないだろう

そもそも
卑弥呼って実在したの？

>>213
文献的には実在してただろうと思われる

>>214
この物語はフィクションであり、
実在の人物・団体とは関係ありません

俺は九州説だけど
九州王朝説や
短里や
放射説は
インチキだと思ってる

卑弥呼が名前か役職名かの問題も未解決のままだ

謎が多いと言う点では卑弥呼は天照というより月読っぽい

糸魚川の翡翠発見ってけっこう新しいんだな。知らんかったわ。

>>212
どう読んでも日食なんてなかったのに、微調整してあったかのようにした感じだわよｗ

>>220
ん？
どの部分でそう感じたの？

ちょっと抜き出してみて

お前らいつまでやってんの？

飽きるまで

イザナキノミコトがイザナミノミコトを迎えに行く話はオルフェウス型神話だし
ニニギノミコトがブスのイワナガヒメと美人のコノハナノサクヤビメ姉妹のうち美人の妹を取ったことで短命になったのはバナナ型神話の変形
隠れてしまった太陽を呼び出す招日神話はアジア各地にあって
卑弥呼時代の日食と天照大神の岩戸隠れを結びつけるのは強引かも

>>205
海の正倉院　沖ノ鳥島　くらいかしら？
2000年前から祭司が続いてるのが土器で分かってる
宗像大社のご神体です。(天孫降臨時に道案内した宗像三女神を祀っている)

>>224
天岩戸隠れが日食だろうというのは
30数年前に小学生が読むような書籍にも出てきてたから
つい最近出てきたような説ではないんだよな

卑弥呼とアマテラスを同一視する説も昔からある

ふと思ったんだが
皆既日食が畿内で見られて九州では見られなかったという事だったら
畿内説の人はこの説を強烈に指示してたんじゃね？
都合のいい部分だけは信じるし、逆は信じない
というのはよくわかるｗｗｗ

まぁ、記紀では神功皇后が卑弥呼と重ね合わせられてるんだけどな

「岩戸隠れは日食に違いない」
「天照は卑弥呼に違いない」
仮説に仮説を重ねた上で
「多分この辺りの地域で日食があったと思われるような気がする」
科学でも歴史学でもねえよ

>>205
そもそも高校日本史で習う「宇佐八幡神託事件」

天皇を決めるのになんで九州の宇佐八幡が重視されるのだ？？？

九州にルーツがあったと考えるのが自然

>>228
岩戸隠れは日食ではない
アマテラスは卑弥呼ではない

という仮定をしても
邪馬台国は畿内だったとはならないんだよ

＞「多分この辺りの地域で日食があったと思われるような気がする」
これはもうちょっと確実性はあるだろうな

>>96　
ジャレド ダイアモンドが銃・鉄・病原菌
て本で考察してるよ
文明が発達するためには人口が必要
人口が増えるためには食料が必要
妊娠に必要な食料は基本たんぱく質
家畜に適した動物がいないとだめ
それらがたまたまいたところ、
人種の優劣ではない
だってさ
なるほどねーってかんじ

九州土人共ってまだこんな瑣末な事でギャーギャー言ってるのかｗ

むかし何かの雑誌で読んだが古代の日食を推察するのにΔＴという不確定要素があるとか
ΔＴが何だったかは忘れたｗ

>>213
そもそも西洋人w

https://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/bunkazai/bunkazai/p181-011.html

大秦(ローマ)の圧政から逃れる為にアジアへ来たんでしょ？

猫間中納言じゃなくてНелкоなのか？
🇧🇬ブルガリア人？！

>>228
そもそも日食＝太陽の死を意味だからな
その時点で、現在の固定観念が違うんだよ
残念でしたw

韓国の泗川で確定してる諦めろ

日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本で邪馬台国だ。日本の聖徳太子は隋に手紙を送った。百済、新羅、高句麗は倭国で日本の属国」

井沢元彦さんの本で読んだ。

斉藤国治さんって、すごい高齢になっても研究していた人だった。
最後の著作の後書きはお別れの言葉だった

天照大神はキリストのことで一度死んだキリストが生き返ったのが天の岩戸のことだって本で読んだ

邪馬台国は埼玉にあった！

九州だと言うのにw
いつまで論争やってんだよ時間の無駄w

宇佐神宮掘ってみ？卑弥呼のハカって書いてあるからw

???「はい、この話ここまで！」

日食が無かった土地でよその土地の伝承を語っちゃいけないこともないだろう。
むしろ日食がなかったからこそ、日食の話を聞きたがる人が多く話が語り継がれたのです。

日食ということに断定しすぎだよな

魏志倭人伝で「邪馬台国」なんて一言も書いてないから
書いてあるのは「邪馬壹国」
邪馬台＝ヤマトと読みたい畿内説派が
「壹は台の書き間違えだ、だからヤマトと読める台に違いない」と言う
トンデモ理論で言いだしたことだぞ
少なとも九州説派は邪馬台国なんて書くなよ
ちゃんと「邪馬壹国」と書けよ
ちなみに読み方は「ヤバイ国」だw

対馬国壱岐国伊都国（糸島）は議論がないところで
博多津は沼地で大宰府政庁跡地近くまで干潟と思っていい
吉野ヶ里近くまで行くには有明海経由筑後川さらに宝満川に沿えば大宰府もすぐ
街道がない時代に川沿いの平地を歩くというのはこれ以上の道しるべはないだろう
海の幸山の幸川の恵平原の恵が豊富な地域に暮らしやすさから人口が多いのは容易に想像できる
伊都国が島から陸続きとなってることから大村湾から有明海に繋がってるとする
なら海路の大幅な時間短縮と穏やかな海が続くことになる

＞卑弥呼と天照大御神は酷似している
太陽神という以外に共通点などない
古天文学は有用だが仮説に仮説を重ねていてはサイエンスにならない

甕棺墓が古墳に受け継がれてない事実は無視d

子どもの頃は怪奇日食だと思ってました

卑弥呼的外貌為醜八怪

天皇陵掘れれば色々わかるんだろうけどな

天照大神は伊勢神宮

>>248
壱は台の間違いと公に言い出したのは松下見林な
機内説のこうし（なぜか変換できない）ではあるな

>>193
立ち止まった状態でどっちが北か方角を確認するのと
移動しながら出発点からトータルでどの方角に移動しているのかを把握するのでは
必要となる技術や難易度は全然違うよ？

>>1
サイエンスを駆使したラノベですね
ラノベと歴史研究はまったく異なるものです

聖徳太子
神武天皇
卑弥呼
日本武尊

この辺りは実在したか怪しい

>>193
北極星の観測で緯度はわかるけど
経度はどうするの？

>>259
そこに聖徳太子並べるのはさすがにおかしい
実在疑ってるのごく一部の人だけだから

２０００年前、北極星の位置は違う
今より右下の位置に真北があった

これすなわち日の出が今より北よりってことになるし
日本はより寝そべった方位・地形になる

>>6
天智天皇が水時計作らせただろ

九州か

え
すごいアバウトだな
部分日食か皆既月食か
多分、後者だろうけどさ
それだって具体的な記述は無いんだから範囲広い

>>259
左翼だけがね

これ調べれば福岡だけは晴れてなくて雨だったってオチがつくだろ

東遷説が一番矛盾なく説明できるんじゃないの？

中国の小役人がイキとオキを間違えたことにすれば

出雲大社とか伊勢神宮とかの方がそれっぽいけどね

全ての神話は事実だったのかもな
類似する状況は起きる

シルクロードの位置からして奈良じゃね？

邪馬台国は山門八女で間違いないだろう。

不思議なのは極右はなんで騒がんの？
卑弥呼邪馬台国って研究が進めば進むほど天皇神話の矛盾しか産まんわけじゃん
卑弥呼の話するな、研究するならそんなもんは一切認めん
みたいな主張する極右がいないのが不思議
俺が知らないだけ？
天皇神話はそれはそれでファンタジー、矛盾があっても
目をつぶるのがお約束みたいな共通認識？
まぁ三種の神器ですら、ばったもんでもOK、無くしても燃やしても
新しく作って天皇が触れればそれが神器、
みたいなハチャメチャ設定が容認されてるくらいだからな
今更かｗ

>>274
そりゃ神話だからなぁ

スサノウが前2世紀頃の荒神谷遺跡関連の話なので、
卑弥呼を天照大神に比定するのは間違っている。

旧・天照大御神と卑弥呼の逸話が融合したのが

今の天照大御神の逸話

>>174
だよねその日程をを現在の地で言うと
邪馬台国はフィリピンにあったことになるよね

つまり、天照大御神は昔からいた神だが

卑弥呼の逸話と、くっついて
天照大御神と融合・神格化したのが

今の天照大御神＝卑弥呼

>>278
それ、距離を直線でつなげるアホな考え方をしたからだよ
舗装されてない曲がりくねった獣道のようなものを通ると考えたら
そんなに遠くまでたどり着けない

>>278
ならない。
古代の水行20日は高千穂→岡田宮程度と日本書紀に明記されており、
陸行1ヶ月は百数十キロと唐書に明記されている。
よく覚えておくように。の

>>194
鉄も絹も豊富は九州
遅れている地域が邪馬台国だ
近畿だよ。

なんでいつもどっちか？議論なのかね
「どっちも」ってパターンはないのか

>>283
近畿から共立されて九州へ
行ってんだよ。

>>283
九州説にはそれがある
九州で勃興した勢力が東に移動して大和王権となったという説はある

狗邪韓国→金官伽耶
対馬国→対馬
一支国→壱岐島
末廬国→松浦
伊都国→怡土糸島
奴国→那の津、那珂
不弥国→宇美
投馬国→妻、都間
狗奴国→隈、球磨
であるので、これらの国々をプロットして出来た空白地帯が邪馬台国になる。
山門八女～日田～宇佐大分の範囲である。

ローマ式のローマ式の布は？

天照ってのは各地にアマテル神社アマテラス神社があるから一柱のことじゃない

現に物部の祖である饒速日命も天照

筑紫👈あっ！紫

高天原は考古学的に見て奴国であり、
この銅剣銅矛を出雲に大量に持ち出した
荒神谷遺跡がスサノウの遺跡で間違いないだろう。
コレが前2世紀頃の話になる。
一方同時代の大量の銅鐸が見つかった賀茂岩倉遺跡が
大国主命の遺跡で、
大物主との協力関係が築かれたのが
1世紀中期の話になる。

https://saga-rian.com/government/yoshinogari-rekishikouen/news/news-100455.html
ヤバくねw
植民地？ローマの

邪馬台＝ヤマト＝大和＝奈良

はい論破

当時日本のどこかで皆既日食があったのは確実だろうが
伝説をそのまま当てはめるのは間違ってる

昔から天文学的には邪馬台国が九州なのは有名な話。
しかし、権威がそれを認めず畿内ありきにしているw

でもさぁ、
皆既日食が起きたのが畿内だという内容だったら
批判せずに信じちゃうんだろ？ｗｗｗ

銅鐸の生産地の中心が大和に移った時代が
1世紀中期頃で、この頃に大国主と大物主の協力関係が築かれた事になる。
その後、大物主がモモソヒメと婚姻して崇神に取り込まれるのが3世紀中期～後期ということになる。

中国って黄色なんだよね？
おかしいなあ…🤔

魏志倭人伝には出発地からの里程も記載があるので里程だけを考えれば
邪馬台国は北部九州にあった事が一目瞭然

畿内と言ってる人の理由は学者が言ってるからw学者はこの分野で素人に負けた感があるから意地になってるだけじゃんw

>>294
弥生時代とかも見苦しいよね

まともな学者なら
史料が乏しい邪馬台国の研究などやってないんだけどなｗｗｗ

>>274
大和朝廷が開かれてからずっとそれ以前の歴史を隠蔽してきたし
今でも天皇家は古墳調査とかにも非協力的じゃん
研究者は遠慮してあまり大胆にいろいろ暴けないんだと思ってるけど？

しかし考えてみれば大和に好都合な存在なら邪馬台国の記録は消されていない
だから卑弥呼はアマテラスではなく、大和と関係ない消えた古代史の一部なのだと思う

何を今さら
過去に遡って一目瞭然にわかる
岩とがくれした時に日食があったのは北部九州だけ

邪馬台国の卑弥呼は倭姫命(ヤマトのヒメミコ)で確定で、
コレが祀っていたのが天照大神であり、
スサノウが前2世紀前後の人物なので、
前2世紀に奴国に実在した女王、
または、祀られていたしていた女神が天照大神になるだろう。

邪馬台国は後漢書に倭面土国として登場する。
107年の事である。
ヤマトのヤを倭の当て字として、
倭面土国と記したのであろう。
コレに先駆けて、奴国が武帝より
金印を授受されており、
奴国は魏志倭人伝の時代にも存在するので、
奴国が倭面土国になったのではない事が分かる。

わらわは天津神　アマテラス
今後ともよろしく頼むぞよ

>>292
伊都国＝いつこく＝倭津国＝ワノクニ

倭の中心がどこかわかるよねw

はい論破

倭面土国=邪馬台国であり、
帥升は倭姫命の祖先であるので、
倭姫命の氏族、丹波國造の祖先、
彦坐王が帥升という事になる。
彦坐王が奴国を制圧して、
漢に使者を派遣したのが107年という事になる。

>>299
学者ってのもここにありきで話進めてるだけやからな
九州で出てきたものは無視して畿内で出たものだけで物事を考えている
それに魏志倭人伝の距離的な話も時間で距離を書いてあるんだから
海路と陸路では距離間隔がズレてくのは当たり前で
とくに陸路なんて国から国へと行くには未開の地を進む事になるんだから海路での計算とは違い倍近く時間がかかってると考えるべきなんよ
後半の記述は筑後川を上流に向かって遡ってると取れるしな

>>6
奈良時代には漏刻とかあったろ

倭国大乱は狭穂彦王の乱であり、
丹波國造の王子狭穂彦王が、
投馬国の西都原に進出して、
日向生目氏と争い、
討ち取られた戦いである。
ここで狭穂彦王を破って、
邪馬台国の長官になったのが
生目=伊支馬=垂仁である。

曹操級の鏡が九州で発見をされたのに、華麗にスルーをするのが畿内論者だしねw

ここで丹波國造の姫達が生目に人質に取られ、
その間に生まれた姫を邪馬台国の女王にしたのが、
倭姫命である。

邪馬台国は女王の都であって
倭国の都ではない。

倭姫命には年の離れた弟に世話をさせていた伝承があり、
また、夷狄との戦いで活躍した大幡主に、
旗を授けた伝承がある。
この旗が張政が卑弥呼に授けた黄幢で間違いないだろう。

>>207
徐福の出航時期と10年くらいしか違わんやん

卑弥呼が九州にいる。
邪馬台国は近畿
九州から
水行で20日、10日もかかる
陸1月。

卑弥呼の墓は66人の殉死が想定できる
祇園山古墳で間違いない。
ここと平原遺跡の16人の殉死を合わせて、
82人の殉死が卑弥呼の死亡時期に想定できる。

畿内説ではどうにもできない魏志倭人伝の記述

・女王国東　渡海千余里　復有国　皆倭種
・自女王國以北　特置一大率　検察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國
・其南有狗奴國　男子為王　其官有狗古智卑狗　不屬女王

女王国の、東、北、南の描写が決定的に畿内説と合わないのだった
ちなみに西側には会稽東冶とその先に海があるわけで、これも畿内説と相いれない

>>319
近畿ではあう東海
卑弥呼は九州なので
奴国の南に狗奴国。

生目氏が長官となって
邪馬台国に居を構えた地が、
筑後市西小路の旧生目神社跡地付近であり、
それによって、玉垂宮が
邪馬台国の重要拠点の湊
であった可能性が高まっている。

生目　生駒の名残

>>1
2000年近く昔のことなんか今ではよく分からなくなってるが2000年後の世界では今の時代の記録はきちんと残っているだろうか

畿内説はintcal13の改定によって、
箸墓が3世紀中期の遺跡になった事に基づく
一本足打法であったが、
intcal20の改定によって、
その可能性はゼロになった。

>>323
映画AIのラストのように未知の人間を調査するAIが人間型ロボットから人類を推察するような未来が来るのかもね

>>89
魏志倭人伝には２回使者が訪れてることが記載されている
１回目は、倭国の近況をしっかり把握するために派遣され、伊都国が到着地であったと考えられるが
とまり伊都国までの詳細な行程は最初の使者の報告に基づいている。
２回目は、邪馬台国の安定をあ春ために派遣され、狗奴国との戦闘に始まり、卑弥呼の死と内乱が収まるまで数年-十数年滞在していることから
伊都国にとどまらず、女王国や周辺国との和解ににも奔走し、最初の使者の時と比べ、内乱によって国の権力構想も変化していると考えられ
日程記載によるぼんやりとした国のまとまりを報告されたものが、魏志倭人伝に混在していると解釈するとすべての矛盾が解決する。
つまり、伊都国以降、文法が変化するのもそうした理由によるものだろうと考えられる。

天岩戸が史実なら他の神話も史実かも
>>318
宮崎の生目古墳群近くに殉葬100のがあるってよ。宮崎だから天孫降臨やね

使者は九州止まり
邪馬台国には行っていない
卑弥呼が九州にいる。
副官　卑奴母離がいる所が九州。
いない所が九州以外。
邪馬台国には副がいない

台湾で確定してるはず

陳寿が使った原資料に邪馬台国は「伊都国のすぐ南」とある
>>282
九州に卑弥呼がいてその勢力圏が畿内にまで及んでいた説？
それだと吉備の王が銀印を貰うはず。海人だし。実際は奴国王と伊都国王が銀印

すでに強大だった吉備が出てこないので、
倭人伝いわく「倭国の東の海の向こうに別の倭種がいるがよく分からない」のやつが吉備では？

>>57
少なくとも歴史学や考古学では文献一辺倒ではなくこういう手法もあるということ

日記に花が咲いたという記述があれば開花時期とつきあわせて当時の気候を推定するとか
地震や津波らしき痕跡を発掘したのと誰かが記録した古文書をつきあわせて時期を絞り込むとか
古文書もあえて意図的な嘘を書いたり記憶違いなどもあるのでそういう手で信憑性を検証するとか
そういう手もよくあるのよな

>>330
近畿から九州に行ってんだよ。
邪馬台国は宗教地であって重要な地域ではない。

証拠としてその後
でかい古墳ができる。

>>9
稗田はそもそも口伝の人じゃなく漢文で書かれた帝記やらを暗喩させてそれを太安万呂に書かせたって話
口伝の人って教えてた昭和の教師のレベルが低かっただけの話なのよ

天皇の出自に関わるからね
古事記以前の歴史は闇の中だよ

>>70
「こわれちゃうぅー」って叫んでたのは覚えてる

魏志倭人伝には九州の事は細かく書いてるのに
瀬戸内や出雲や四国の国々をすっ飛ばして突然畿内の邪馬台国の話が出てくるとかないわな

某天文シミュレーションソフトだと卑弥呼日食は248年9月５日で確定してるね
ただし日の出が５時53分でこの時は部分日食の状態で上がってくるから皆既ではない
あとは明るくなる一方
249年のは皆既一歩手前で沈んでるけどどうして248年を採用したのか

>>338
最後の行の249年は247年の間違い
失礼しやした

関西人が意固地になってしがみついてる大和説を在日団体も後押し
理由は「ナラ＝古朝鮮語で都を表す」だからなのだそうで、
「これ以上明確な証拠あれへん」と奈良県民も鼻息が荒い

>>337
なので
投馬国、邪馬台国　水行、陸行のみ

天文考古学とは違うの？

投馬国　出雲〜妻木晩田？　可5万戸
邪馬台国　吉備〜奈良〜伊勢　可7万戸

可なので実際ではなく見積。

卑弥呼＝天照大神は違うと思うがな
日本にとって特別な人じゃない

日食のオートミール

>>337
勝手に九州と決めつけるんじゃない

>>344
古事記や日本書記書いた人が
魏志倭人伝読んでモデルとしたかな？

八百万神々「どうでもいいから ウズメのストリップ見せろや」

よく考えたら金印とか属国アイテムなんだよな

邪馬台国は九州でそれとは別に近畿に勢力が合ったんじゃないの

腐るほどある古墳を掘り返してもわからんねやろ
考えるだけ無駄無駄無駄

伊都国ってどう考えても伊勢のことだわ。
伊勢の南だから今だと志摩市ね。解決。

バカだな、戦後の日本人って
戦前まで卑弥呼や天照や天皇は普通に教育や出版で教えられていたのに
戦後はアメリカのGHQか本当の日本の歴史に関する本を全て焼き尽くした為に、戦後の一から歴史はデタラメなモノに変わってしまってる

>>261
厩戸も馬子も入鹿も実在はするが、それが即ち聖徳太子かどうかはわからない　彼らが何と呼ばれていたかもわからない

>>352
さすがにバカ過ぎて受けたwww

>>352
伊都国の志摩から取られてつけられたのが伊勢志摩やぞ
だから九州各地の地名が近畿あたりにたくさんあるやろ
九州の勢力が畿内へ東征したのは確実

>>352
伊勢は糸島の真似だから
糸島には志摩の地名もあるし、二見ヶ浦もある
伊勢二見ヶ浦みたいにショボくないやつね

天照も日本武尊も神武もデタラメなファンタジーだからしかたない

始度一海千餘里至對海國
又南渡一海千餘里名日瀚海至一大國　
又渡一海千余里至末盧國
對海國が対馬で一大國が壱岐で末盧國が北部九州の海岸沿いの何処かなんだろう
記述が正しいと思えるのはここまで

>>353
文献を捨てられ破壊されたのは大和朝廷の時代の話
おそらく畿内へと進軍して来た九州勢力を神化する事で怒りだの祟りだのを鎮めようと考えたんやろ
それで古事記が作られたし伊勢志摩の天照信仰へと繋がったんやろな

皆既日食のまま日没
一晩ウズメちゃんのポールダンス見ながら飲めや歌え
翌朝日の出でめでたしめでたしなんだけど神様みんな酔いつぶれて起きません

これフィクション寄りでも面白い仮説だな

蛙の骨、桃の種、木製の鞘

これだけの物的証拠が出たので、邪馬台国は奈良だと断言できる
考古学は物的証拠が全てなのだよ
勝負あり(´・ω・`)

悔しいなら、九州説の学者たちよ、柿の種を探すんだ！　（｀・ω・´）

>>349
同じように考えたらルメイに勲章　呪いのアイテムだろ

日本で最初に栄えるとしたら美味い魚が獲れる漁場がある場所だろうなw

これは九州だわ

>>365
日の巫女ちゃんのセーラー服…

俺は別府温泉支持派。

卑弥呼は巫女であり温泉郷の経営者で地主。
当時の中国の使者も、温泉遊びでヘロヘロになってええ所やぁと魏志倭人伝に書いたのだろう。

そもそも日本神話が海外の神話のパクリである可能性も考えないと

槽伏（うけふ）せて踏み轟こし、神懸かりして胸乳かきいで裳緒（もひも）を陰（ほと＝女陰）に押し垂れき。

>>319
魏志倭人伝は邪馬台国が九州の遥か南方にあるという地理観をもとに書かれている
だから邪馬台国論争は方角が正しいか、日数（距離）が正しいかで論争があったのであり、こんなことは小学生でも知ってる
小学生でも知ってる基礎知識がないやつが方角は正しいと言い張ってるようなものだからお笑いでしかない

なお、倭種の国云々は、山海経から引用された実態のない架空の国と並んで書かれている部分で信憑性なし
魏志倭人伝で最も信憑性の低い記述であり無視でいい

ちなみにこの記述は九州説の弱点でもある
邪馬台国を大分県に比定すれば、千里の距離を無視して何とか説明がつくが、そこは伊都国や奴国のあった玄界灘沿岸地域とは異なる文化圏であり
邪馬台国が伊都国や奴国を傘下に置いていたというもっと重要な記述と不一致になる

>>354
聖徳太子は豊聡耳命
トヨサトミミのミコトと呼ばれてたようだよ

魏志倭人伝で描写されてる国は、パプアニュギニアだろ
刺青入れてる海洋民族を倭って呼んでたんだよ

刺青入れてる海洋民族

隼人族　鹿児島だよ

>>371
三韓が方四千里と書かれていることすら無視しないとたどり着かない畿内説哀れ

邪馬台国は大和国のこと
考古学や資料に有力な証拠が見つかってるね

木星の浮遊大陸あたりが怪しい

高千穂か伊勢

俺は本当の場所を知ってるけど、世の中がひっくり返るからと国の偉い人から口止めされてて言えない。

>>1
臆説のうえに臆説を重ねて作った仮説の山だ。この説は今の段階では科学的な評価を下せない。

まあ九州北部しかありえんけどね

俺、凄いこと考えた
タイムマシンを作って見に行けば場所特定出来るんじゃね？

邪馬台国って書いてるやついい加減にしろ
魏志倭人伝に邪馬台国なんて一言も書いてないから
邪馬壹国だから

パリピ卑弥呼

魏志倭人伝に信ぴょう性はない
信用できるのは邪馬台国＝ヤマト国で日本は当時からヤマトの国だった

【画像】 さっきセブンイレブンでノ−パン女いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ.
http://hrui.geofuzz.net/2062/k22RTyAY5.html

ハニワ幻人全滅だ

後漢書その他を参照してとりあえず原文は邪馬臺国だっただろうとされている
倭人伝だけが唯一の資料じゃないわな
これをヤマトと読むのはちょっと強引過ぎるかなと思う
なのでヤマタイコクという呼び方が広く認知されてるのはヤマト説がいまいち普及しない要因になっているという意味ではまあいいんじゃないかな

畿内は大和朝廷
九州は邪馬台国

それだけの事。いちいち混ぜない危険w

>>382
残念だけどタイムマシンを作っても、そのタイムマシンを作った時点より前には行けないんだ。

>>390
いや、行けたよ

>>389
どっちもヤマトだって

日本中ヤマトが多すぎるんだよ！って思ったら、ミナトの方が多いんだよな。
ヤマトと言う地名と言うか土地の形状を指す言葉が国名のように解釈されるから混乱する

>>392
www
倭国＝九州

山戸か山門か山人かわかんね

ヤマタノオロチも本当は
ヤマトノオロチだったと思うよ

金印が「漢ノ委ノ奴ノ国王（かんのわのなのこくおう）」だからね
中国の歴史書『後漢書』には、建武中元二（５７）年に、光武帝が倭奴国王に「印綬」を与えたことが書かれている

数時間前は九州説を支持していたが　酒を飲んだら畿内説支持者が無性に
可哀想になって、これからはどんなにバカにされても畿内説を支持する
事にしたよ

説得力があるようだが戸隠が年代的にはまさに当て嵌まるんだよね　長野県手力男命だったか

日本書紀では卑弥呼＝神功皇后で決着ついてる話
つまり、邪馬台＝大和

以上なのである

畿内を支持してあげたいけど、厳しいよ。あまりにも何も無さ過ぎるからねw

邪馬台国と大和朝廷は別物
これだけ仮定すれば全ての問題が解決する

無理矢理くっつけようとすると謎と矛盾だらけになる


どっちが正しいんだろ～

>>373
身体中と顔にまで刺青入れるの流行ってたんやな
倭人格好ええな、さぞかし野蛮なんやろな
江戸しぐさと対極にあるやろ。これも日本の歴史

>>402
まあ九州発祥、後に畿内に遷都ないし吸収されたってとこじゃないの

>>404
九州発祥の痕跡って畿内ヤマトにあるのかな？記紀以外で

卑弥呼は朝鮮渡来人である

「邪馬台国」は「呪術国家」であり、「卑弥呼」は「シャーマン(巫女)」
であったという。「卑弥呼」は「シャーマン(巫女)」として祭祀を司り、
政治は男子がとっていたと言われている。これは、「古代朝鮮の各国の王の
筆頭ブレインの中に女性のシャーマンがいた」のと似ている。シャーマンは
「預言者(祈祷師)として政治の中心人物に含まれ極めて重要なポスト」にあった。
古代朝鮮の各国は、シャーマニズムをもつ北方民族(騎馬民族)の覇権争いによって形成され、
シャーマンが政治の場に重く位置していた。

朱蒙王の高句麗建国の際にも、「女性シャーマンが王によりそい、政治の
予言(占い)を行って王へのアドバイス」をしていた。「王はわからぬことがあるとシャーマンを呼び相談していた」のである。
従って、古代朝鮮のシャーマンには相当な勢力をもつ者がおり、配下にはかなりの数の人材がいたと推察される。

＊ 朝鮮では祈祷が盛んで、その影響があってか、日本でも戦後しばらく
祈祷が盛んであった。小さな田舎町(村)には決まったように祈祷をする老婆がいた。
40～50年前ごろまで、日本でも霊媒師なる者がおり、
困ったことがあると霊媒師をたずねる者がいた。現在でも、神社、お寺での祈祷によって合格祈願、結婚祈願をし、
災難、病などを逃れようとする人の数は恐るべき量に達する。このような祈祷による暮らしが生活に密着している国は、
先進国では、恐らく韓国・日本において最も顕著であるだろう。
北方種族によって形成された朝鮮文化（シャーマニズム）を、弥生時代以降の倭国へ持ち込んだのは渡来人である。

大和という名は九州から畿内に移ってるんよ
それは九州の大勢力が畿内へと移動したから

考古学的には邪馬台国はさいたまということで決着がついている。

あほか
史書に書いてある事をきちんと読み取れ
中国の史書は古い記録をベースに新しい情報を追記する形式で編纂されている。

謎の水行陸行の箇所は、魏に朝貢に来た倭人から得た最新情報であり、その起点は帯方郡である。
■史書に書いてある事
①魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと
②後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ
③女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬～邪馬台国）
④③以外の国は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪～）
⑤南には敵対する狗奴国がある
⑥東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国)
⑦帯方郡から邪馬台国内にある女王の都までの距離が12000里である。

■図解：

参考）
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を示していた(隋書)
・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・馬韓は50国、倭は30国、その他倭種の国などが70国(魏志)

ゴッドハンド　「歴史の謎はこの俺が解き明かす！！」

>>410
マジンザハンドに負けちゃうんだけどね

弥生時代 「邪馬台国」なる「国？」を作り、「卑弥呼」なる女王をもうけたのは、朝鮮からの渡来人であったと推測される。
縄文時代以前から存在した倭人は、弥生時代でもって終焉に等しくなり、奈良時代に新天地として倭国へ渡来した人々は、
倭国を「日本」として独立・建国させたのである。「魏志倭人伝」に記録されている「邪馬台国」の軌跡は、
日本の歴史の流れが朝鮮半島を泉源としていることを明らかにする証明書に等しい。

倭国の原住民から「卑弥呼」なる「預言者(祈祷師)」が生まれたとすれば、彼女を取り巻き支える倭人は
全て渡来人であったということと矛盾する。
第一、縄文人の90％が東北部に在住し、西部には一万人もいなかったであろうと言われているのに、
弥生時代に「邪馬台国」を支える原住民がいたとは考えられない。「卑弥呼」なる「預言者(祈祷師)」が
縄文人の子孫から生まれたとするだけの素地が無いのである。

なぜ「須恵器」が弥生時代に生産され始めたのか、水稲がなぜ弥生時代に盛んになったのか、
古墳時代の古墳はなぜ朝鮮の古墳と「うり二つ」であるのか、「高松塚古墳」とそっくりな古墳がなぜ朝鮮にあるのか。
「荒神谷の銅剣」はなぜ出雲で発掘されたのか、出雲弁はなぜ韓国語に似ているのか。
あげれば数え切れないほどの古代朝鮮の文化の流れがある。このような時代背景の中で、
「邪馬台国」は何を生み出したのか。「邪馬台国」は３世紀に生まれたとされているが、３世紀と言えば、
弥生時代の末期である。稲作が日本中に広がっている時代に、
わけのわからぬ「邪馬台国」がどのような存在のものであったのか、単なるある規模の大きな集落であったかもしれない。

神話同士はいくらでもこじつけできるし、似てるなと思うことある。
昭和の頃も似たようなことやってんだな。

弥生時代末期 朝鮮からの渡来人が増えたので、日本の原住民(縄文人の子孫)は10人の内１人もいなかったという。
「消えた縄文人」なる書籍まで目にするが、縄文人は弥生時代でもって終焉に近い存在となり、
倭国の住民の90％以上が渡来人によって占められたと言える。従って、「邪馬台国」なるものは、朝鮮渡来人によって作られたとしか考えられない。

「邪馬台国」についてわかりやすく言えば、アメリカの原住民のアパッチ族を拡大・高度化したような集落・集団であったかもしれない。
縄文晩期の人口が十万人にもならなかったということは、その人口を全国に散在させれば、
各集落にはスズメの涙ほどしか人が住んでいなかったことになる。殊に、縄文人は東北部に主として暮らしており、
西部には１万人も居なかったという。従って、当時の九州や近畿地方に、日本原住民からなる「○○国」があったなどと言うのは、
「魏志倭人伝」に書かれているということで「邪馬台国」を過大評価し、真実の姿を誤解しているのである。

「邪馬台国」は「呪術国家」であったと言われている。酋長(王)なる人は部下をたずさえて渡来したシャーマンであった可能性がある。
「邪馬台国」は日本国の出発点というようなものではなく、渡来人による大集落であったと推測される。
倭国に当時の文献が一つもないということは、「邪馬台国」が国家などと言われる様相をなしていたかどうか疑問である。

645年に中大兄皇子・中臣鎌足らが蘇我入鹿を宮中にて暗殺し、蘇我蝦夷の館に火をかけたから、それまであった書物が燃えてしまった！

中大兄皇子と中臣鎌足は歴史的大罪人だな。

延喜式の内容は面白いね
皇御孫之命が祭祀を行う旨が書かれている

イザナミは火結神を生んだ後、吾は下津国を知らむと宣言する
皇御孫之命が宮柱を建てたのは下津磐根とある
また皇御孫之命は大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す、八衢比古・八衢比売・久那斗であるとも書かれている

下津国は、記紀と照らし合わせるとイザナミが逃れた黄泉の国か
皇御孫之命の宮も下津国、黄泉の国にあったのだろうか?

もう一つ大切なのは、磐根、湯津磐村など磐という言葉
イワとは何なのか？
石器と関係があるのだろうか？

津、港の近くにある湯の村で思い出すのは、温泉が沸き人々が集まり栄えた伝承の残る摩湯
摩湯丘陵の海側には池上曽根遺跡がある
巨大神殿、勾玉銅鐸蛸壺などが見つかった弥生時代の大集落
池上曽根遺跡には石器を収めた祠の跡も見つかっている

「魏志倭人伝」が書かれてから「記紀」「万葉」が書かれるまでの約400年の間に、倭国に関するまとまった文献が一つもない。
「日本」という国号が作られたのは、奈良時代に渡来した百済の上層階級によるものである。
このことは、現在の日本人が想像しているような国を「邪馬台国」に期待するのは思い過ごしではないだろうか。
日本国の出発点としてではなく、文字を書けない者からなる大集落であり、しいて言えば、
アメリカのアパッチ族に類するものではなかったかと推測される。
まして、酋長なる「卑弥呼」の存在を考えるとき、彼女が「霊媒師」であったことは、
当時の社会風潮からすれば、当然貴重なる存在者として崇められていたと言える。

「霊媒師」としての能力をどこで覚え、配下に部下をもつほどの指導力を携えるようになったかは、
その文化的素地を養ってくれた朝鮮にしかありえないだろう。「卑弥呼」がどのような人であったかを推測するとき、
弥生時代という時代背景を考えなければ、とんでもない推測をしてしまうことになるだろう。「魏志倭人伝」なる漢字で書かれた文献に惑わされて、
何か偉大なものが倭国にあったかのような錯覚に陥っていると言える。「魏志倭人伝」は漢字で書かれているので、
解釈において多面的な意味が生じるので、一層始末が悪く、あれやこれやと色々な解釈をあげつろって混迷に陥り、
わが説こそ正論であるかのような論文が出回っていのである。

【呆然】女子高生「す、すみません……トイレ貸して欲しいんですけど・・・」 →結果…
http://hrui.geofuzz.net/1453/Zq8g2rs36.html

逆に日本がヤマトの方が納得出来るけどな

>>417
半島の霊媒師の話も魏志に書いてあるよ
邪馬台国は半島の南端～北部九州一帯の範囲で女王の都はその南端だ
今の八女市付近だろう

相変わらずチョンはアホなこと言っているな

祇園山古墳とかあるあの辺が最有力だろ、畿内説なんて桃の種とか
そんなふざけたのばかりじゃんか

>>420
中国が狗奴国を分けて認識する訳ねえじゃん

>>400
ところで大和と書いてヤマトと呼ぶことにしたのはいつのことだ？

さざれ石の　いわおとなりて　こけのむすまで

常磐やね
日本人には古代から岩石信仰がある
石のお地蔵さんや伊勢の夫婦岩とかね
ちなみに常磐鳥は時鳥のこと

瀬戸内海や奈良と大阪の境の二上山は旧石器時代最終氷期からサヌカイト石器製造の一大拠点だった
瀬戸大橋建設時に数万点のサヌカイト石器が見つかっている
二上山の大阪側の麓からは日本最古の竪穴式住居も見つかっている

>>27
神武東征には考古学的根拠がないとかいう話を聞いたけどちゃんとあるんだな

>>425
細石神社があるのは伊都国こと糸島だが
畿内説の無理矢理なこじつけは見苦しいだけ

>>400
卑弥呼＝神功皇后

そそ
それが最も歴史と伝統のある解釈だよね
逆にいえば大和政権がそう解釈させようと必死で年代改竄して半ば成功した嘘歴史が崩れた時点で畿内説は終るべきだったんだろうと思うよ

二文字で論破出来るぞw
「匂ふ」

>>428
大和朝廷＝邪馬台国なのに何故改ざんする必要があるのか？
奈良時代の編纂者が伝承通りに解釈しただけですよ。
神功皇后は女性、つまり皇女（ヒメミコ）、これを聞いた魏の使者がヒメミコに卑弥呼という字を当てただけ。

邪馬台国朝倉説を唱えている安本美典氏はその証拠として朝倉を中心とした
地名が奈良の纏向を中心とした地名・方角と重なる事を説いているが
俺の考えは違う。卑弥呼時代の邪馬台国があったのは佐賀県の吉野ヶ里だったが
その後　邪馬台国は朝倉に遷都して朝倉にあった時に奈良に動いたと考えるのが
第１案、第２案は後で示そう

第２案は吉野ヶ里の山並みの方角は東西方向だけだが、纏向の山並みの方角は
南北と東西方向の交点に纏向（桜井市）があるから吉野ヶ里付近の地名を
纏向に当てはめることは出来ない、朝倉の平塚川添遺跡近辺の山並みの
連なりは纏向と同じなので朝倉を中心とした地名を当てはめたと言う事だ
理解出来るかな？グーグルマップを見て勉強してくれ

卑彌呼以死　大作冢
卑弥呼もって死すは間違い
卑弥呼の死をもって大きく冢が作られた、が正解

247年に卑弥呼が死んだとは一切書かれてない

247年に王頎が帯方郡太守に着任しただけで
張政等の派遣も卑弥呼の死も狗奴国不和も男王立てたのも壹與就任も同年とは言えない

【緊急速報】 小室眞子さん、離婚を決意した模様ｗｗｗｗｗｗｗ
http://jiui.richsfamilyonline.net/2246/bEAdM1neW.html

邪馬台も日本も倭も大和も全て読みはヤマト
言葉が先にあって後から文字を付けたんでしょ
じゃあヤマトって何よ？
文字から推察できるでしょ

日本書紀
あとらふ…[他]ハ下二　さそう。

これ、タミル語じゃね？！
何処でこのルビ見つけたんだろう…？？
அழைக்கவும்

猿女君氏の流れが文字を操って事実はなかろうよ。

何故か関東人は畿内説否定するよな

高木神（タカミムズビ）と天照（アマテラス）の系統を合体させって皇統を説明する必要があったので、
日本神話には外来系の要素も入っている。
渡来人の渡来も長い月日のなかで何波にも渡って続いてきた結果で民族形成されているので、
征服王朝をことさら強調して考える必要もない。

>>438
関東は朝鮮からの入植者が多いからな

仮に九州が邪馬台国なら九州は属国と云うことになる、つまり中華が九州を侵略する大義名分になるだけ、属国アイテムの金印なんか有り難がって平和ボケかと

冊封だからな、あくまで。

もう、わづらか！キラーイ💢😤

九州倭国は漢委奴国から倭面土国、そして邪馬台国と冊封体制下にあった
一方、畿内ヤマトは倭の五王から柵封体制下に入った

畿内ヤマトが大陸（半島）と繋がりを持てたのは
崇神の四道将軍派遣によって九州北部を勢力下において以降だろう
景行仲哀と列島内をほぼ支配下において、やがて半島に進出しはじめたとき
ようやく畿内ヤマトは中華の柵封体制を意識した

クニ・国・外交レベルではあるいはそんな感じもありうるけど、
まあ日本海があるしね。交通的にはそれなりのルートがあったろ？　
実際、それで北九州が次第に衰退していくわけだし。

っhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E6%99%82%E4%BB%A3?wprov=sfti1

山門

皇紀2600年言ってる奴ら発狂案件

日本古代史の飯のタネだから
わざと解決してない説を提唱する

徳川家康から400年前の徳川家が何処でも何してたかわからんでしょ
そういうもんでしょう

>>430
改竄したから神功皇后の年代を120年ほどさかのぼらせてるんだよ

>23

卑弥呼の墓は久留米城の丘

卑弥呼墓もわからないが

天照大御神の墓もわかってない

もう答え出てるよねw

>>443
あー、🌾🇯🇵上代日本語に『ン』が無いから
ク・ダ・ラなんかね？

投馬国が今の宮崎県西都市妻周辺であることは間違いない

中国の史書は後の時代に書かれてても文字があったし記録として残ってた可能性がある
日本は文字もなく暦もわからんから正しいとは思えない

ネットのコラムで
九州から対馬海流を当時の船じゃ突っ切って半島や大陸へ向かうの
非常に危険が伴うってあったな、これまで何度も当時の船を再現して検証したみたい

>>457
対馬国や一支国の住民は船で南北と交易してたと書いてある
あの記述は正しいと思う

岩手の八幡平じゃないのか

越の国といえばベトナム、つまり古代日本は東南アジアを支配してたんだよ！

どこにあったかもよくわからないレベルの国だったってことだけはわかる

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Pharaoh_with_double_crown.svg
なんか、どっかで見た事あるような…

https://www.karako-kagi.com/
🤔🌀

何で奈良という糞田舎に大和の都が置かれたかを考えたらすぐ分かるよ

邪馬台国は例えば筑後川や淀川など大河の流域に栄えた都で
台風などの水害で壊滅したんだ

それで大河は危険だから避けるようとなって桜井や飛鳥という不便だけど安全な所に都を造ったのさ
他に奈良なんぞに都を造る理由があるか？

邪馬台国と卑弥呼は中獄塵の作り話
日本史から削除すべき

新潟の翡翠と半島の鉄が交易の主要品目だったらしいね

九州説は外国情報工作員の工作

40代のオッサンだけど、昔読んだ本は全部九州説だったので
何の疑いもなくそれを信じてたけど、大人になって色んな資料自分で見るようになったら
九州説ってなんかおかしくね？って思うようになった
とはいえ、じゃあ畿内説なのかといわれると、それもちょっと違うよな、と
結局どこにあったとしても、どこかしらの矛盾が生じてくるんだよな
だからこそ、延々と議論が続いてるんだろうけど

>>464
素人か？河内湖や大和湖を知らないとはな、大和湖は当時の海岸線でその畔が飛鳥なんだが、河内湖なら聞いたことがある奴も多いだろうが、最近は大和湖と云うのが定説になっている

>>464
昔の海水面が高くて、現在の平野は海か干潟だぞ。
陸に住むには、農耕民族が住む場所は必然的に盆地になる。そこがヤマト

>>468
＞九州説ってなんかおかしくね？って思うようになった
どの辺がおかしい？

>>464
中華思想を取り入れたからだよ
方万里、中心に天子がいる中華思想

奈良が日本の地形の中心地って
その当時の人も知ってたってこと

もう答え出てるよねw

>>471
そもそも九州説ってあやふやすぎることかな
九州説ってあまりにも説が多すぎるんだよ
その一つ一つで主張が異なってくるし、それに対しての根拠は今んところ無し
とにかく「九州という広範囲のどこかにあったんじゃね？」くらいのアバウトさで話にならんのだよな

イワレヒコが最初に建国した地
それは広島県は阿岐国
ここが倭の中心地だったってわけ

そのあとに、日本の地形を掌握し
吉備を従え、出雲を降ろしたら
畿内の向こうの毛人の領域も取り込むことを決意

それで奈良に東征したと

阿岐の段階でちょうど西日本の中心にくる
奈良の段階で今度は日本全体の中心に

答え出てますよ、簡単にw

調べてみると昭和40年代に邪馬台国ブームがあって
その時のブームのきっかけとなった書籍が九州説で
子供の頃にそれを見て、そのまま九州説を鵜のみにしてたんだよな、ワイ
今はもうほとんど内容も覚えてないけど
確か、製鉄技術が九州にしかなかった、みたいなのがあって
それを根拠の一つとしてたけど、現在は同時期に四国やら中国地方やら
複数の箇所で製鉄を行われていた痕跡が発掘されているから
もしかしたら、当時のその書籍を読み直したら、穴だらけかもしれんね

天地開闢で最初に現れたのは葦の芽
国の始まりは国作りから
最初のありように戻って平安が訪れる、当たり前のこと

鋼鉄ジーグに聞けばいいじゃん

何か聞きたいことある？

>>471
一番の問題点は魏志倭人伝と合わないことだろう
だから九州説では倭国倭人についての記述を邪馬台国の記述と曲解して、九州だと一致が多いと主張する
しかし肝心要の邪馬台国についての記述は不一致になるからガン無視

伊勢に天岩戸あり

>>471
もう一つ
九州説は考古学の進展など最新の知見を無視していること
高校の教科書レベルの基礎的な日本古代史と矛盾してること

>>467
むしろ近畿説が陰謀に近いと思うよ
なぜなら魏志倭人伝を普通に読めば北部九州
中国古代史権威の先生も古代の漢字意味を読み取ると北部九州と断言してる

>>481
デタラメをいうんじゃないボケ。

>>481
最新の知見では
共立なのに、畿内説では畿内一強はおかしい
こうなってるよ？w

>>482
普通に読めば北部九州のわりに
陸路1ヶ月っておかしくね？
そもそも、九州説って短里つかわにゃ矛盾しかない
あと、「普通に読み取れば」というわりに、場所の同定すらできてない
読み取ってるのに場所がわからないという矛盾

>>485
アホかオマエは。
短里とかはないんだよ。
魏志倭人伝に出てくる地名と距離と里の関係から、
１里７０ｍ前後という数字が算数によって計算されただけだ。

>>477

>>486
要するに「九州説にあわせた単位」でしかないんだよな
そのうえ「陸行1ヶ月」だもんな
仮に1日10ｋｍというスローペースでも300ｋｍ移動することになって
さらに水行10日を考慮すると、九州からはみ出てしまう
普通に読み取れば九州説なんてなくなってしまうんだよな、本当は

狗邪韓国→金官伽耶
対馬国→対馬
一支国→壱岐島
末廬国→松浦
伊都国→怡土糸島
奴国→那の津、那珂
不弥国→宇美
投馬国→妻、都間
狗奴国→隈、球磨
これらの国々をプロットして、
出来た空白地帯が邪馬台国になる。
山門八女～日田～宇佐大分の範囲である。

>>479
畿内説ではどうにもできない魏志倭人伝の記述

・女王国東　渡海千余里　復有国　皆倭種
・自女王國以北　特置一大率　検察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國
・其南有狗奴國　男子為王　其官有狗古智卑狗　不屬女王

女王国の、東、北、南の描写が決定的に畿内説と合わないのだった
ちなみに西側には会稽東冶とその先に海があるわけで、これも畿内説と相いれない
ところがこれが九州ならすんなり意味が通ってしまう

畿内説では魏志倭人伝はデマだデマだと言い張るしかないという……

５ちゃんの邪馬台国スレでは古代の海はかなり陸地を浸食していたとの
書き込みが多いが、福岡空港の国際便ロビーそばにある雀居（ささい）遺跡
の海抜は7mなので福岡市でも七割以上は陸地だったと言う事だ

>>490
どっちもなんだよな

九州説だと距離があわない
畿内説だと方角があわない

でも何故か、九州説を信じてる人は、
畿内説「だけ」あわないだけで、九州説は問題ないと思ってる
投馬国から邪馬台国まで「陸行1月水行10日」
果たして、九州横断して、その先にでもあったのか・・・？

>>488
古代の水行３１日は日本書紀の神武の東征の記述によって高天原から岡田宮までであり、
したがって不弥国から水行２０日は
およそ美々津までとなる。
また陸行は唐書や隋書によって、
倭国は東西五月行南北三月行と明記されているため、
陸行１月は百数十キロとなる。
よく覚えておくように。

2世紀に金印紫綬や曹操墓出土の鏡を貰ってた日本
卑弥呼と曹操つきあってた可能性あるな。。。。。


☆「曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」 中国の研究者発表」

☆「卑弥呼が魏に金印紫綬を授与される」

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472520

>>488
よく知らんが接待を受けて同じ所に留まったりして遅かったとかはないん?