JR九州は10日、9月23日に開業する西九州新幹線で、1日当たり計47本の新幹線「かもめ」を運行すると発表した。乗り換え時間も含め、最速の所要時間は新大阪―長崎が3時間59分、博多―長崎は1時間20分となり、ともに30分短くなる。
乗客の利用状況を踏まえ新幹線開業に合わせてダイヤ改正し、在来線の一部で減便や終電時間を繰り上げる。
西九州新幹線は武雄温泉（佐賀県）―長崎で開業。時間短縮のため、一部駅を通過する「速達型」も投入する。
共同通信 2022/6/10 16:17 (JST)6/10 16:33 (JST)updated
https://nordot.app/907891772741632000?c=39546741839462401 狭い日本で西、中、東と分けないで
一本繋げてくれよ
>>1
クローバー博士の言う「空白の100年」に栄えたある巨大な王国の正体はドンドット王国なのよね そもそも特急がおせえ
特急を高速化すりゃ新幹線いらねーだろ
大阪から4時間かけて長崎まで行って何をしに行くかと言われるとなぁ
1年位は増えるだろうな
3年後には今より減ってるだろう
そしてJRQは余裕で減便していく
もう未来が見えすぎてな
新大阪―長崎が4時間か
さすがに飛行機だな
送料無料にしてくれるなら新幹線もありだが
>>8
多すぎ老人と七光り医者の先生に毎年40兆円以上かかってるんだから四国新幹線なんぞにまわすカネ無い消費税減税も不可能 >>15
長崎の空港どこか知ってるの？
ただ長崎に行こうって気にならんわ
本数もそんなに多くないし飛行機
ここも乗り換え2回必須だし >>14
ハウステンボス側通らないじゃん
![西九州新幹線は1日47本運行 新大阪―長崎3時間59分 [蚤の市★]YouTube動画>4本 ->画像>5枚](https://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/20151206074254.jpg)
>>15
金利分割手数料はタダになっても送料はきっちりもらうのが長崎流。 >>11
サバの刺し身が食える あと自民と同じキリスト教まみれの地域 >>27
ごま鯖といったらこの辺では鯖の種類というより料理名だな。 >>25
武雄温泉で乗り換えだろ
1ビット脳は大変だな >>29
ほんまやで。
神戸からだと、一万円でお釣りが来る便もある。
何より、時間は1/3で済む。
新幹線の意味と意義が、、、 >>25
これ見ると、武雄から佐世保→西彼杵→長崎で通せばよかったんじゃねと思うわ。 佐世保のおかげで長崎新幹線計画できたのに佐世保をハブるってどうなの？
過疎地の新幹線なんて税金の無駄
赤字の飛行場を有効活用しろよ
>>34
予定どおりにフリーゲージ走らせればよいだけ 軌間可変レール規格のはずが不具合発覚とか日本の新幹線もたいしたことないな。
佐賀県が文句言うのもわかるわ
途中で鹿児島と長崎の増解結した編成の方が良いんじゃねの？
46ニューノーマルの名無しさん2022/06/10(金) 18:21:43.070
東京～長崎の直行はあるの？
>>25
飛行機で行ってハウステンボス行きのバスのほうが楽だし早いし安いな 佐賀を通ったとしても僻地の長崎に新大阪から新幹線で観光に行くか?
フル開通すると武雄温泉駅も干されそう
まともに止まるのは諫早だけだな
陶器市で売られる器の値段が上がっちゃうかな？(´･ω･`)
平均1時間に3本だけ？
在来線なら廃止レベル
空いたスジで貨物走らせろ
新幹線なら福山から長崎の距離ぐらいしか需要ない
そもそも広島も中途半端な位置過ぎるからどの交通機関からも不便なんだよな
長崎より佐世保のほうが客いそうだけど‥カジノはハウステンボスに作るんだろ？
>>66
九州観光メジャールートは
長崎市内→ハウステンボス→阿蘇山
ここから由布院か別府 >>63
この新幹線の意義は疑問だが格安航空が便利って書くやつの気がしれん
1日何本なんだ 今調べたらピーチなら片道3000円ぐらいなのなw
それで1時間到着
絶対そうするわ
わざわざ新幹線使う奴は相当な電車オタクか情弱
大阪・長崎間の乗客はあまり居ないだろうが
広島・長崎間は結構居るだろうな
期間限定で
>>76
一番遅い列車は博多─長崎間1時間50分w
短縮効果ゼロで高くなって乗り換え必要とか、うけるw 長崎駅周辺はろくな観光地がない。
中華街は腰が抜けるほどしょぼい。
諫早、大村も町外れに駅がある。
嬉野はクルマ一択、関西から新幹線乗って来る程のものではなく
同じ目的なら雄琴温泉に行ったほうがマシ。
神戸のスカイマーク、関空のピーチなら一時間切って片道5000円だけど？
新感線使うのって飛行機恐怖症なのかな
今まで博多から特急一本でゆったり行けたものが途中で乗換が必要な上に値上がり
特急と新幹線の選択制ではなく強制だからな
なによりの闇は多くの県民が特急がなくなる事実を知らないこと
大阪から博多で乗り換えて新武雄で乗り換えて長崎に着く新幹線
認知度が低いであろう穴場ﾙーﾄ
長崎市→ﾌｪﾘー→熊本（天草本渡まで確か三十分）
天草→ﾊﾞｽで熊本市（2時間）
もしくは
天草→牛深ﾌｪﾘーで鹿児島→連絡ﾊﾞｽで出水駅へ→鹿児島へ行くなり九州新幹線で帰るなりお好きにどうぞ
天草は天草エアラインなくはないけど
熊本市から遠く交通の便が悪いので長崎とセットで行くのがおすすめ
新幹線に接続する「リレーかもめ」は、今の薄汚れた「かもめ」の車両をそのまま使うんかな。せっかく新品の新幹線に接続するんだから、そっちもお色直ししてやればいいのにと思うが、今のJR九州には無理か。
47本すなわち23往復半
運転間隔は昼間1時間に1本
朝晩30分に1本
>>87
九州新幹線も当初はそうだったから大丈夫では 長崎は神戸空港から最安5800円で行けるからな
何度か行ってちょっと詳しくなったわ
仕事、出張なら航空機一択、旅で急がないなら新幹線もいいのでは
>>82
高速バスがあるジャマイカ
鹿児島新幹線なんて県境民が
通院するのに交通の便が悪くなって困ってるお
南九州道も前線開通してないし
水俣までは延伸したけど 96ニューノーマルの名無しさん2022/06/10(金) 19:40:08.030
そういえば
東京から西鹿児島行きってまだあるの？
>>95
乗換えあった時の方が好調だったの？
だったら、長崎新幹線もこのままの方がいいってことだな
データで長崎を説得するべし！ 途中乗り換えなんてやだよ
新八代乗換えめちゃ面倒だった
着いたら直ぐに発車したような記憶はあるけど
リリース見たけど白いみどりだのみどり（リレーかもめ）だのカオスすぎる
>>97
開業祝いで一回乗ったら誰も乗らなくなる。 >>91
佐賀県を横断するフル規格新幹線については未だに計画すらない段階だからな
もし仮に今後佐賀が合意したとしても、少なくとも30年ぐらいはリレー乗り継ぎ新幹線のままだな >>94
その通り、ほとんどは高速バス移動に客を取られるだろう
JRは完全に見限られて史上初の新幹線廃線もありうるレベル 佐賀市から博多は快速で行ける距離だしな
高速バスも大量に走ってるし
首都圏のイメージだと、横浜から品川に京急の快特で行くか各駅で行くかみたいな感じ
佐賀県も西の方だとどんな感じかは知らんけど
>>15
長崎空港長崎駅間は電車で1時間バスで45分 長崎は高速バスに加えてフェリールートも多いし接続バスもある
島原なんて船で渡った方が交通の便がいいしね
博多から繋げないなら特急の方が乗り換えなくて便利じゃないの
博多より先に行くには二回乗り換えないとダメじゃん
>>113
そのうち廃止じゃねｗ
博多繋がるまで乗るやついねーよｗ そもそも作るか決まってないし着工しても30年かかるんやろ
ドラえもんに描かれてる未来みたいなもんだな
>>112
てか、乗り換えの手間が増えるだけ。
多くの乗客が、全席指定、乗り換えなしの高速バスに。 大阪から嬉野行くなら飛行機で長崎空港行く方が速いし安いやろ
長崎空港は寿司屋がうまいので、当分は長崎空港利用だな
>>119
あっ失礼、片道で1本だから30分に1本か。 >>73
第２ターミナルまで15分で25分前までにチェックイン >>93
いい景色見えない新幹線で旅感なんてないだろ
ななつ星とか使うならともかく そんな時間かかんのか
秋田みたいにすっとろいんやろな
>>5
飛行機恐怖症などで、主に飛行機乗ることできない人専用。 在来線普通列車は九州全域で大減便なんだな
長崎の末端新幹線のための犠牲が多すぎて笑えない
JRと国はFGTを餌に着工させ、結局全路線フル規格にして在来線を三セクにするつもりだったんだろうな。
そりゃ佐賀県反発しますわ
>>12
特急の名前使ってる新幹線って他にもあるだろ 新幹線の切符買いに新宿駅に行こうとして
上司に止められた人思い出した。
東京駅か上野駅行けと。
>>1
1日当たり計47本運行する西九州新幹線を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 何故リレーって名前に拘るんだ
みどり(リレーかもめ)とか逆に分かりにくくなってるとしか思えない
>>28
単に佐賀へのご機嫌取り
そもそも既存の在来線は長崎本線だし高速道路も長崎自動車だから今更なんだが >>8
武雄から松山までノンストップで行くのか、ガソリン足りるかな? 日中は定員314名の在来線特急ですら1時間に1本の区間だったのに
定員を391名に増やして1時間に1本維持したのはかなり無理をしてるな。
今の在来線特急も博多〜佐賀をほぼ普通運賃で乗れる割引きっぷがいつでも買えるので、佐賀で降りる客がかなりある。
通過輸送人員を見ても、鳥栖〜佐賀の1/4くらいしか乗ってない。
そういう佐賀までの連中を降ろした後さらに長崎に向かう特急が1時間に1本。
つまり314名の定員でもかなり空席があって余裕があるので、鹿児島ルート並みの旅客増ならわざわざ新幹線区間の定員を増やす必要がない。
ということで、開業ブームでもかなり乗車率が悪い方に期待できそうだなw
三線軌条イヤFGTイヤのJR九州と
ロクに政治のレベルで話しがついてたのかと。
JRもこんな中途半端な新幹線運用したいの？
>>5
長崎市民の大半は新幹線開業で在来線特急が廃止されることを知らされておらず、乗車料金（運賃＋特急料金）の高い新幹線ではなく特急を使う意向らしい。
実際には特急は廃止されるので、高速バスへ利用者が流れると思われる。 >>143
ちなみにネット経由でいいなら博多〜佐賀は片道1150円で特急指定席使えるぞ。
しかも当日でも買えて予約変更も自由だ。
繰り返すが普通列車だと博多〜佐賀は片道1130円。 博多-武雄温泉間の停車駅は？
その区間は新たにかっちょいい列車が作られるのか？
教えてくだされ。
新幹線の博多ー小倉間の距離が55.9kmで西九州ソープ新幹線の長崎ー武雄間の66kmとほぼ同じ距離。
でも博多ー小倉間には途中駅が無いのに対してソープ新幹線では3駅も挟まってる。
如何に無駄の多い新幹線擬きかが分かる。
佐賀の新幹線ができなくてもよくね
長崎新幹線が 繋がったらその後日韓トンネルだから
佐賀新幹線は日本の新幹線での一番最後でよくない
>>156
東海道山陽新幹線が開通した時代と違って、今は並行在来線っていうまんどーくさい課題もあったりするので、新幹線擬きも仕方ないかも。 >>159
ありがとうございます。
そこは現状維持って感じですね。 >>160
何て言うかとまれるのが
佐賀と新鳥栖しかないと思う
新鳥栖からはもう新幹線走ってるから実質佐賀に
新しい駅ができるだけ >>158
そうなんだけど。
ただこの新幹線に関しては関わると後悔すると思うね。
西九州新幹線の沿線人口って新鳥栖(周辺人口100万人超え)1駅の周辺人口にも劣るんだよ。 所要時間で言うと東京→広島と同じ位だが
あっちは乗り換え無し、空港が辺鄙過ぎて飛行機とシェア半々
対して博多、武雄で乗り換えなきゃならんのでは
話にならん。
仮に佐賀を懐柔出来ても完成するのは2050年代とかだろうし
直通するのはFGT導入で見込んでた10年どころか
30年40年先になるんだから気が遠くなるな。
>>163
其の頃には長崎市と佐賀市の人口は完全に逆転してるよ。
長崎市は20万人を切るだろう。佐賀市は福岡市のベッドタウン化が進み40万を超えてると思う。 長崎から宮崎への移動って飛行機に乗るのがデフォらしいな
>>166
そんなニッチな移動需要、ほぼゼロだろ(笑)
そもそも長崎宮崎便なんかないしw こんなの中国だと佐賀の言うこと無視して一瞬で開発完了するのにね
日本は地方分権が中途半端だな
陸路だと長崎は佐賀を通らないと絶対に行けない
隣県とひとつしか接してない僻地
それが長崎県
佐賀-博多の地理的な位置関係は
姫路-大阪、豊橋-名古屋、横須賀-東京と同じ程度
そんな距離で“在来線分離して新幹線”てのが無理な話でして(在来線博多迄分離ならまだしも)
減便や繰り上げw
とばっちりで草
コレ利用客の誰が歓迎するんだろうね
JR九州「白いみどり」登場!? 885系導入、博多～佐世保間の時間短縮
みどりを名乗るなら湖西線の113系、117系みたいな緑色に塗り替えろ🤪
>>176
緑と言えば、京王2000系みたいなのだろ あんな車両じゃ気分が沈む
わざわざ乗りに行きたくなる車両にしなさい
>>176
JR九州で緑色の列車というと、きりしまだな >>166
長崎の離島を結ぶ航空会社(ORC)が長崎に全く無関係なドル箱の福岡～宮崎便を飛ばしていて
この福岡～宮崎便の儲けで赤字が補填されることによって長崎の離島便が維持されている。
つまり宮崎人が長崎の離島便に食い扶持を与えているようなもの。 博多長崎が30分短縮だけど乗り換え必須てのはどうなんでしょうね？
太良の海岸通るのも風情があっていいと思うんだけど
新幹線作るお金があったなら鹿島から長崎にまっすぐ複線の線路を作ればよかったのにとは思ったりする佐賀人です
>>132
最初から騙し討ちする魂胆でウソつくなんてこと、日本の役人共や政治家共の常套手段じゃん。
たとえば警視庁警察官なんかも、平気でウソついて約束を守らないなんて昔からしょっちゅうで、ごく当たり前のことだしな、あいつら。 大阪長崎4時間だけど乗り換え必須で寝かせない新幹線
>>172
博多～武雄温泉はまさに特急街道だな。
JR東の常磐線(品川～勝田)や中央線(新宿～甲府)だって
毎時3本なんて恵まれた待遇されてないのになぁ
値段上がるし本数も減るフル規格化なんてする意味
佐賀に全くない罠 >>148
通勤通学で恒常的に利用するには単発乗車券や回数券ではなく、定期券で乗車できる必要があるけど、長崎新幹線、高速バス、今までの在来線特急、の通勤定期券や通学定期券の値段は、それぞれどうなの。 >>150
JR九州は今でも新鳥栖～長崎の全線フル規格開業を狙ってるはず。
新幹線と共存させても利益を出せる区間以外は在来線などサッサと斬り捨てて、より収益も見込め高額な乗車料金を押し付けられるフル規格新幹線に置き換えたいんだから。
ただ、その自己中な魂胆を見破ってる佐賀県の抵抗で簡単には事が運ばないようだが。 かささぎがスタートしたら今の白いかもめに黒いアクセント入れて走ってほしいな
>>152
割引きっぷ含めた単発乗車券ではなく通勤定期券や通学定期券で、在来線特急、高速バス、新幹線を比較した場合どうなの。
通勤通学での利用を論じるなら、単発乗車券より割引率の圧倒的に高い定期乗車券ベースの値段で比較しないと。 >>172
ま、かささぎはみるみる減らされるやろな >>157
日韓トンネルは建設費10兆円だよ。しかも韓国側は全額か大半を日本側に拠出させようとたくらんでる始末。そのくせ貨物共用で運行した場合の貨物ターミナルは、日本側ではなく韓国側に設置しようという魂胆。
さらに長大海底トンネルは莫大な維持費も見込まれる。
それならウクライナ紛争の終結を待ち、日本とロシアとの関係修復後に、宗谷海峡トンネルと間宮海峡トンネルを日露共同で建設し運用したほうが、はるかに安上がりだし、ロシア経由の輸出入
（資源、エネルギー、食料、家電、精密機器、半導体、自動車、工作機械、重機ほか）
での貨物利用の価値も高いと思う。 かささぎの本数が減らされるのはすでに確定している
肥前鹿島だけのための特急列車とかいらんわ
肥前浜～諫早がキハ47とかいう汚物に置き換えされるのが惨い
>>192
カササギなら黒ベースに白のアクセントだな。
787系の黒いかもめに白を入れればちょうど良い。 >>15
長崎空港が不便な場所にあるから
待ち時間や空港から市街地の移動時間を考えれば
今の新幹線＋特急でも所要時間は大差ないというね >>185
ちなみに30分短縮は1日1往復だけw
大半は短縮時間が20分未満w >>197
何年使うのかわからんけど、クソみたいな大村線のハイブリッド車より座席が多いからな >>110
ない予定w
東海道新幹線の車両は九州新幹線に対応していない
九州新幹線内では長すぎてホームに入らないとか、坂を上れないなどの問題がある
逆に九州新幹線対応車両は、東海道新幹線内では車両数や席数が少なくなるから
東海道基準で車両の長さや席数をそろえたものしか乗り入れを認めていない海が乗り入れを嫌がる リレーかもめに比べてみどりの鈍足さに驚く
なんで博多～肥前山口で15分近くも遅くなるの
>>163
以前、他スレや日本の国会でも議論されてたようだけど、中国が開発実用化に成功した中国製FGTを日本も導入することになる日が来るかもよ。
しかも客車、付随車ではなくモータ搭載の動力車でも使える、つまり機関車牽引ではなく電車でも使える模様。
狭軌との変換はまだ未対応のようだけど、ロシア旧ソ連諸国広軌1520mmとの変換では最高速度400km/h対応らしい。
中国製｢フリーゲージトレイン｣は"本物"なのか | 海外 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/388629?page=4 >>176
昔は「みどり」なのに真っ赤な車両だったw
![西九州新幹線は1日47本運行 新大阪―長崎3時間59分 [蚤の市★]YouTube動画>4本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DcW8bLhVAAA6w2n.jpg)
![西九州新幹線は1日47本運行 新大阪―長崎3時間59分 [蚤の市★]YouTube動画>4本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EXIDNWPU4AUxtoI.jpg)
>>166
それどころか、福岡間でさえ飛行機が一番図抜けて速いよ。
高速バスで片道4時間は伊達じゃない。 >>171
長崎新幹線も、新鳥栖～武雄温泉を佐賀県の意思に反して強引にフル規格で建設させようと目論むんじゃなく、佐世保（長崎県）、唐津（佐賀県）、福岡県ルートに変更し、それら沿線自治体の説得も長崎県が自ら取り組めばよかったんだよ。 現行かもめで長崎行ったことあるなら
途中で乗り換えても快適な新幹線のほうがいいと思う
>>189
フル規格だと在来線特急が新幹線に置き換えられて値上げされるだけじゃなく、普通列車も在来線３セク化により値上げされ、なおかつ鳥栖をはさんだ移動では３セク線やJR線の初乗り運賃も加算されるんだよね。
フル規格新幹線は佐賀県にとってデメリットだらけ。 山陽新幹線から来ると、乗り換え2回か。
対面で同一車両位置なら、問題ないけど。
新鳥栖ー武雄温泉間を標準軌化したら、博多から佐世保方面が面倒になる。
今の、みどりで十分。
佐世保のおかげでできた、長崎(県)新幹線なのに。
>>210
白いかもめは糞だが黒いかもめは酷くないだろ >>202
海沿いの風光明媚な路線にボックス区画激減させた新車入れたの見て、水戸岡と組んで鉄道旅行を楽しませようとしたJR九州は死んだと寂しくなった 大阪から九州内に入る本数は同じだから
鹿児島直行の便が減らされる
利便性が悪くなる
>>219
中国は世界的なFGT輸出を狙ってるようだから（>>205）、狭軌対応版も開発にこぎ着けるかもよ。 >>134
むしろかつての在来線特急の名前じゃない方が少ない 長崎30分短縮のためだけににどれだけの費用掛けるの？
正直無駄としか思えないが
>>178
元々が肥前山口〜諫早間の通過人員は鳥栖〜佐賀の1/4。
鳥栖〜佐賀間の需要があるからこその在来線6両編成。
需要の少ない乗り通しが1.5倍になっても0.25x1.5=0.375なので、
在来線6両編成でも余裕をもって対応できる。
なのに新幹線6両編成にしちゃったわけだからなあ。
座席数からいくと1.5倍達成しても乗車率3割ってことだぞ。 >>102
だよ、完成しても、5ちゃんねる見てる奴はみんな死んでる頃になる。
おまけにその頃は日本の人口は6000万人以下になってるし、人口流出、減少が日本有数の長崎市なんて誰も行かない。 整備新幹線法って誰得なんやろね。
知らんけど。
需要は別にして大分宮崎や四国に走らしたら時短すごいだろうに。
片道23～24本か
リレーでも特急よりはるかに多いぞ
>>194
かささぎは廃止でもぶっちゃけ誰も困らない。肥前鹿島から博多なんて
どうせほとんど需要ないけど、見栄というか象徴みたいな意味で設定した
だけのもので、地元輸送の普通列車があれば十分だからね。 生きてる間には新大阪から長崎行きの直通無理なんですね。
すごいもん作ったもんだ。
>>230
新幹線かもめは現行の長崎発着在来線かもめとほぼ同数だぞ。 >>231
JRQの本音は走らせたいのは佐賀―博多間だけでしょw
フルじゃない長崎新幹線なんてお荷物でしかない >>234
そんなに走ってるのか？
1時間に2本弱って感じか？ >>3
JR九州がしょうもないから提携が進んでない気がする
東京方面から新幹線で博多まで行って九州新幹線に乗り換える時に一回改札から出て在来線の切符売り場まで行けというクソ会社だかな
5分以上階段もある通路を延々と歩かされるんだが >>236
東日本区間の都合上1編成10両にしないといけないからな。
輸送量との兼ね合いがあるからやむを得ないだろ。 >>238
本当だな
でも新幹線はだいたい始発が6時で最終が20時台って感じ 長崎は空港遠いから直通していたら競争力あるけど、1回の乗り換えで
済んでたのが2回乗り換えになるから微妙。
福岡-長崎の移動なら乗り換え嫌って一定数バスに流れそうだし。
鹿児島みたいに時短効果大きいなら部分開業でも良かったけど、
今回はなぁ…
北海道新幹線だって札幌延伸すればこのくらいの本数走るよ
でも長崎は博多直通ならこれより更に増える
もう遅いけどが
もともと佐世保が原子力船受け入れた見返りに作ることになった新幹線なんだから
佐世保を通らずに長崎に行くならば一度白紙に戻して、考え直すべき
>>243
車両運用上の理由は「そんな理由」ではなく大事なポイント >>248
需要があれば片道13本なんて物凄く利便性が悪い
まあ青函トンネルを通る本数はこれが限界かもしれん >>246
札幌延伸しても、盛岡とか新青森から札幌ならともかく、東京札幌直通を
30分おきに走らせることは無理。 不便なのは長崎より宮崎じゃね
福岡→大分→宮崎の方が需要ありそう
大分は四国とフェリーで繋がってるし
>>251
陸路で福岡→宮崎なら、大分経由ではなく八代から人吉小林経由でしょう。 >>251
距離は需要に影響するんだよ
長崎に需要があると思うのは博多までの距離 >>245
空港が遠いってそもそも県庁所在地が長崎市にあることの方がおかしいからな
長崎県全体で見れば諫早あるいは大村に県庁所在地持ってこないといけない
大村は空港も高速道路も近いしアクセスはいいよ >>243
何言ってるの？
10両編成維持しなきゃ東日本区間に乗り入れができなくなってさらに利便性低下するぞ。 >>257
新青森止めにしないで北海道まで走らせれば良いじゃん 下手に武雄温泉～新鳥栖をフル規格新幹線にするより、今秋の
状態のほうが佐賀県にはメリットあるな。
かささぎなんか廃止しても佐賀県内の利便性はほぼ維持できる。
>>261
JR東日本の新幹線が一方的に延長運転してくると、JR北海道は車両を借りることになるからレンタル料発生するんだぞ？
JR北海道が10両編成にしておくことで、東日本区間でJR東日本が使用することができるようになるからレンタル料を相殺できる。
実際相互の車両の相手区間内の走行距離が同じになるように調整してダイヤが組まれてる。 >>263
そういう訳わかんない理由要らないから
レス付ける俺の身にもなってよ
つまんないから いや全然意味不明じゃないし
直通運転する上で当たり前の話だが
>>264
車両レンタル料払えない列車が乗り入れてきたら北海道は売上から金払うばかりになるんだぞ。
むしろ北海道の持ってる車両を東日本が使用することで実質北海道新幹線を救済してる側面すらあるのに。 >>266
× 車両レンタル料払えない列車が乗り入れてきたら
◯ 車両レンタル料必要な列車が乗り入れてきたら 需要があるのに利便性を無視する
この意味を理解出来てる？
>>269
その需要で車両レンタル料をペイできなきゃ赤字になるんだよ。 仙台以南、とくに東京～大宮の線路容量を考えたら、札幌延伸後でも
東京～札幌直通便をバンバン走らせることは不可能。
>>271
JR東日本がどう考えてるのかが気になるところ
最速達系統は大宮発着にするとか思い切ったことしないかね >>271
仕方ないから2階建て車両を増やすことで輸送人数を増やすしかないか 浦上駅が不便になる
長崎駅まで路面電車を使う手もあるが京葉線の乗り換えと同じくらい遠い
諫早駅までは鈍行で40分かかる場合も
>>3
東京は日本の中心とかいう
しょーもないプライドとために
東海道新幹線と東北新幹線を直通させなかった >>276
プライドとかじゃなく、電源周波数とか保安方式の違いの問題だろ。
技術的には解決できるけど、そのコストをかけるほどの需要はない
と判断した結果だろう。 西九州だろ、１日47本も要らないじゃないか
１年間で47本走らせれば充分だ
>>29
コロナ前の大阪熊本は鉄道が60%
大阪鹿児島は鉄道が25%
全通したら鉄道が有利かと >>277
福岡の企業じゃビジネスで高速バス使うとかありなんか？ >>273
本当に線路容量たらなくなったら、東は上越と北陸の高崎での分割併合とかをやりだすんじゃない？
あとは、仙台以北各停タイプと北海道速達を東京～仙台で併合 >>246
途中の、佐賀にデメリットしか無いからな実際問題無理 >>278
それが理由なら
東京だけ乗り継ぎ割引がないことが説明できない >>285
乗り継ぎ割引はそれまでに直通特急があった場合の救済措置だから。
東京を通ってさらに遠くへ向かう特急があったら設定されたんじゃないの？ >>283
前者は上越新幹線をようやくE7系で統一出来るのに併結なんてするわけないだろ
後者も考えようによってはありかもしれんが、まあやらんな >>288
東北新幹線が東京まで繋がったのはJRになってからだよ >>276
元々東京またぎの需要が少ない
車両運用や保安体制などが複雑になる
などの理由だが
>>285
乗り継ぎ割引というか元からJR全体での通し料金だけどな
東京駅で一度降りて別々に切符を買うよりは安い料金体系になっている >>271
東京から大深度を直線で掘って大宮の先にそのまま出るとか常磐新幹線作るとかド派手にやってほしい >>290
直通列車がなかったところも設定されてますが？
東京駅以外は 北は稚内根室から、南は長崎鹿児島まで、日本全土を新幹線で旅行するのが夢です。
>>293
需要が少ないなら
新幹線の小規模駅も設定なしじゃね？ >>289
「長崎武雄新幹線が開業したら長崎に日帰りできるけど
今は日帰りできない」という状況があるのかよ(笑) >>284
それくらいの潜在的な需要があるって事を言いたいだけ >>291
札幌開通して予想以上の対北海道需要対策に迫られたら喜んでやるでしょ。なんせ、東京～青森分の収入増が見込まれるんだから。
東は柔軟に対応すると思うよ 併結運転は確かに一案だけど、ダイヤが乱れたときの対応が面倒だからなぁ…
つーか、往復3時間だと福岡長崎が余裕で日帰り出張できるようになるから福岡いると結構でかいこれ。
東京駅は日本の中心とか嘯いて
お札にも登場させるのに
指摘されると反発するのが面白い
>>309
福岡の企業で仕事で長崎行く場合
高速使って車で行くのが常識 >>313
その往復4時間の運転がクソダルいだろ？って話でな… そもそも
旅行で長崎行くとかアホしかおらんだろ
原爆資料館でも見に行くの？
中華街でマズいちゃんぽんでも食べるの？
佐賀区間作らないと意味なくね
誰が２回も乗り換えるんだよ
>>307
だからバスの方が良いなんて事にはならない >>308
そもそもこまちだけで手一杯だろ
基本的には減ることはあっても増えはしない >>303
どこでもいいじゃないw
例えば広島と身延に直通特急はあったの？w >>251
宮崎は、熊本(すでに新幹線が開通済み)分岐がいい。
大分と宮崎はただ隣にあるだけで流動が皆無なので新幹線は不要。
宮崎から福岡に行くのに大分経由で行くのはバカ。遠回りすぎる。 >>315
君は社会人に向いてない
てか福岡の企業で高速使って
車で九州各県に行くって別に珍しい話じゃないし
実際九州内の高速が整備されたおかげで
大分熊本鹿児島長崎の支店営業所数は激減したわけだし >>323
非生産的なただの移動に時間かけるのを良しとするほうが社会人に向いてないのでは？ 47本のために架線維持とか電気流すとか電気の無駄じゃね？蓄電式新幹線とか気動車新幹線でいいんじゃね？
>>326
営業や打合せで遠出するのを非生産的だと感じるのはガチで社会人向いてないね
マジな話何の仕事してんの？ >>323
遅延の恐れがあるから車で行くことを奨励はしてないと思うが >>329
非生産的な移動時間の話をしているわけで、その内容については論点でも何でもないのだが…
もしかして移動時間は賃金発生しないから勤務時間外にしてるとか？ >>332
具体的にどこの会社？
福岡の商社メーカーと多数取引してるけど
そんな事言ってる企業って某メーカー1社くらいかな >>24
特急みどりでどうぞ。博多から佐世保まで現状のまま残りますので。 仕事なんて現地見ないと出来ないことなんていくらでもあるわけで
行きたくなくても行かざるを得ない
>>336
で、どこの会社？
朝晩の太宰府インター行ったことないでしょ >>296
最近の新幹線はトンネル多いし防音壁も東日本みたいに車窓眺めるのに全く配慮しないゴミ仕様で退屈なのによくそんな夢見れるなw
乗り鉄好きだけど新幹線はこれ以上イラネ 今はリモートやメールで直接現地に行く機会減ったけど
大口の契約や現地踏査は直接行かないといけない場面なんていくらでもあるし
年末年始や支店長や担当交代の挨拶も直接足運ばないといけない
>>34
元々フリーゲージっていう佐賀区間は在来線利用して長崎は新幹線新たに作る計画だったじゃん
それなのにやっぱりフル規格にするから佐賀も新幹線の建設費用と維持費払えって言われて同意出来るわけねえじゃん
お前長崎の利権連中だろ >>330
福岡空港が利便性いいからな
武雄市の客先行った時は佐賀まで特急でそこからレンタカーにして打ち合わせして佐賀空港から帰京した >>342
フリーゲージは長崎は関係ない
国交省な >>343
繁華街まで10分
都市高速まで5分
太宰府ICまで10分
こんなに便利な空港日本中探してもない >>182
新鳥栖駅から高速バス乗り場までが遠いので
博多駅か新八代駅からが楽です >>345
福岡市の場合元々空港が在って其の後に都市が急速に発展してるからねw
普通は作らない作れない場所に在るわな。 思った以上に本数出るんだね
しかし、JR九州はいつまで耐えられるかな？（笑）
>>185
鹿島から諫早まで真っ直ぐ行くと多良岳(以前は死火山に分類)にトンネルを通す必要があるのですが・・・
火山を避けると武雄温泉と嬉野温泉を通る今のルートになります
狭軌で複線化するとスーパー特急の計画そのものなんですよね 新大阪―長崎
新幹線：3時間59分
飛行機：2時間28分
長崎って企業の支店営業所軒並み閉鎖したから
ビジネス需要はほぼないと見ていいよ
しかも基幹産業である造船も終わってるし
これで西日本は赤字拡大確実だな
九州のエゴのおかげでとばっちり受けてる西日本
鹿児島なんか殆ど食う気運んでる状態だし、西日本線内では両編成が貧乏編成でグリーンすら通常の新幹線とは違い、1両の中に半分グリーンで残り指定席とかゴミすきのさくら
>>353
ビジネス需要はあるんだよ
日本は殆ど中小企業だから >>355
長崎の場合内需もないし
県内完結型の仕事ばっかり 長崎県は20年後には人口90万人以下になってるだろうな
>>358
福岡拠点にしてる企業が長崎行く場合はほとんどが高速使って車で行ってるから
そういう層が新幹線できたからって新幹線に大幅にシフトしてくるとは思えない >>344
人の話はちゃんと聞けよ
こっちは「佐賀は当初から新幹線について反対してた。フリーゲージトレイン使用の案(佐賀の区間は在来線利用。建設費や維持費は少なくて済む)を提示された佐賀はそれならと西九州新幹線を承認した。それが断念したから新幹線はフル規格にすると言い出し、当然佐賀は断固反対。それをひた隠し長崎は佐賀が悪いと喚き出してる。」 と言ってるの
誰がフリーゲージトレインそのものについて言ってるよ？ >>358
長崎市にはろくなビジネス需要がないから新幹線は失敗ということだね >>361
でもフリーゲージトレインと長崎は何の関係もねえじゃん >>331
横レスだけどレンタカー
自分の場合、熊本は社用車で高速だけど鹿児島は新幹線とレンタカーが多いよ >>360
福岡拠点にしてる企業が熊本行く場合どうしてたんだ？ >>363
その「でも」って何？お前は俺のレスのどこを読んでそう書き込んだの？ >>365
無職ニートだから知らないのか？
普通に高速使ってるぞ 長崎県民の戯れ言
「スキームの不備」
「合法的にゴネている」
新幹線側にグリーン車がないみたいだが
どういう価格設定になるんだろう
>>282
すでに高速道路が通ってるから、プロボックスが営業マンの足 別に個別の事情を聞いてる訳じゃ無いんだけど
だからバス移動なんか俺は嫌だと言ってるだけで
>>371
九州新幹線が開業したから
今まで熊本に営業所置いてた企業が撤退して
福岡支店に事業集約してるケースが多いから
博多～熊本間のビジネス需要が増えてる
ストロー効果って聞いたことないのか
お前社会経験ないだろ >>372
そもそも高速バスなんて選択肢があるのは学生か貧乏人くらい >>373
ないね
ストロー効果とやらで熊本は困ってるのか？ >>74
空港からバスで市街地まで各1時間&1000円前後かかるから時間に関してはほぼ一緒 >>370
仕事じゃなかったら高速使わないことも選択肢に入る距離・時間だしね >>377
それいうなら新幹線ある駅まで行く時間も計算しろよ >>377
鉄道マニアはすべての駅前がはんかがいにあって栄えてるという前提だが、長崎駅前なんかに用がある人間は少ない。 表九州 福岡 熊本 鹿児島（薩摩地域）
裏九州 佐賀 長崎 大分 宮崎 鹿児島（大隅地域）
九州（人）と言えば表九州（人）のイメージ
九州新幹線も主に表九州を縦貫
>>376
長崎市内に仕事で行ったこと無いです
というか長崎市内に自分のお客さんがいないから そのうち、1両編成でワンマン、ドア開閉ボタン付き新幹線が見れそうだな。
観光地にして外国人呼ぶしかない博多ー長崎ぐらいしか乗らないだろ
>>39
佐世保のむつの問題は長崎新幹線が整備新幹線になり造られることになった後に、むつの事故が起きている
むつ修理の交換に他の整備新幹線に遅れることなく着工してくれとした契約だったが 結局 着工は１番最後 >>387
それって単に長崎選出の政治家が無能だったって事でしょ ここはミニ新幹線一択だったろ
佐賀の殆どにとってフル規格なんて不要
飛行機は降りてから遠いから
長崎空港だとなおのこと
>>320
新大阪の場合だと大阪で乗り継げなくなるから大阪発着でも割引されるのとか
直通夜行が廃止や変更されたのを救済するから
在来線→新幹線の場合翌日乗り継ぎでも割引されるようになってたりしてるわけで。
乗客の便宜を図るための設定だから趣旨に対して実際は広めに設定されてるし、
お前の言うような例を言い出すと駅員や乗務員がきっぷ売るときに適用すべきか
どうかの判断に困るだろ。 >>391
車社会だから道路アクセスが良ければなんの問題もない。
観光客は空港でレンタカー借りたほうが動きやすい。 >>391
長崎空港と新幹線を接続しなかった長崎県ってかなりバカ
つーかどうしようもないくらいバカ >>301
長崎がフル身の丈に合わない新幹線を欲しがったせい。
欲張り爺さんの昔話と同じ結末。 >>395
長崎が欲しかったのは新幹線ではなく、諫早湾干拓に代わる公共工事。 >>394
九州だと宮崎、福岡、那覇の例はあるけど
電車で繋ぐのは稀では >>201
現在の特急も1時間50分は１日１本
博多～長崎の特急かもめは最速1時間50分 遅い便は2時間10分越え
平均所要時間は2時間02分 乗継割引はもっと範囲を縮めてもいいと思うけどな
制度上は今でも新横浜～新下関の各駅が対象だったりするし
九州新幹線以外の新幹線ってJR九州の管轄外だと思う
九州の得々切符は本当に安かったけど
対象特急はもう大分減ったね
そりなりに本数あるのだと大分行きくらい？
>>405
新神戸なら確実に同一ホーム乗り換えだよね。 >>247
原子力船むつの事故よりも前に、他の4路線と同時に整備新幹線5線として指定されて造ることになっているがww
ちょっと調べれば判ること、鉄オタ住人の言ってることは全くの間違い >>406
そう、何で博多まで行くのか理解に苦しむ >>256
長崎が在るから長崎県が存在、長崎が無かったら佐賀県佐世保市・佐賀県諫早市 >>275
浦上駅から歩いていく距離内に住んでいる住人は市内人口の5％程度、結局 浦上駅で降りてもバスや電車に乗り換えて目的地に行く人が多数 >>407
整備新幹線って無条件で作るんじゃないけど
ちょっと優しくされたら勘違いするキモオタ特有ののムーブやめてくれない >>408
新大阪・新神戸からなら指定席は4列シートで快適なのにね。 >>398
どうせゼロから作るなら長崎空港経由にしたら
面白かったんではと思うよ >>416
16両で隣がいない確率が高いのぞみに長く乗ったほうが快適やろ。 空港とつなぐの好きね
どうせ真ん前に駅が出来るんじゃないんだしどうでも良いと思うけどな
>>419
長崎空港から長崎駅まで新幹線一本一駅
大阪以遠の都市間輸送や離島交通の要と一駅
長崎市再発展の臭いがするのにもったいない >>420
長崎市と大村空港って他県も知ってるけど >>399
標準軌を狭軌に変更する工事や、干拓地を海に戻す工事は要らないんだろうか >>420
新大村駅は長崎空港の真向かいで、バス1本でつなぐことも可能だし、
需要があれば、新幹線と有機的なつながりもできるんだろうけど。
でも、そんなこと誰も考えてないよね。 >>423
長崎県は都市開発というものを知らない長崎駅見てみろよ
JR長崎駅と路面電車の長崎駅・バスターミナルとの接続何も考えてない
そんな長崎県が空港と新大村駅の接続なんて考えるわけがない >>85
旧本渡市にフェリーあったか？
長崎市街地からかなり離れた橘湾に面した場所から苓北町へのルートと、島原半島南端から旧五和町へのルートはあったはずだが、どちらにしても交通手段がかなり不便で車やバイクじゃなければ観光に使えたものじゃない >>105
佐賀駅から博多への快速はない
鳥栖駅から快速に変わる便はあるみたいだが、そこまで各駅停車
おそらく特急に誘導していると思える >>135
大きな駅なのに、駅の窓口で買えないのか？
券売機は厳しいだろうけど >>424
しかも駅のすぐそばにわざわざ県庁と県警本部が移転しているからな
そんな都道府県って他にあるのかな >>397
福岡住んでるけど、近年長崎行ったやつなんて職場にいないぞ。せいぜい、昔話で小学校の修学旅行で行ったって話くらいだぞ。 ハウステンボスとか行く人は行くんじゃね？
ここ最近はコロナで行きにくいでしょ
>>399
第二の諫早湾干拓とでも言うべき利権第一主義の無駄事業だったな >>433
ちょっとは調べて書いたほうがいい
君がハウステンボス行くのに長崎新幹線を使う分には何も言わないけれど 修学旅行で行く気がなくなるからな
修学旅行で覚えてるのが
出島ショボい
寂しい景色の島原温泉
平和教育で記憶がない
お土産のカステラを確か買った
次はないなって感じだもんな
壱岐に行ったことはあるよ
今回の新幹線部分を狭軌にして
今の特急かもめを走らせれば
それだけでも30分は時間短縮になるだろ
しかも現行通り乗換なしでな
何がやべぇって、ハウテンやIRとまったく逆方向に行く新幹線なのに、いかにも行きますみたいな宣伝してるところ
そもそも長崎市に新幹線など不要だが、せめてスーパー特急で納得していればこんなに悲惨な事にはならなかったのになあ
>>427
別のスレで
みどりの窓口か指定席券売機さえあれば全国どこだって買えるのに
それをわかってなかった人の話でしょ
>49ニューノーマルの名無しさん2022/06/08(水) 20:56:32.40ID:00Bm41uy0
>以前、会社の若い子に山形新幹線の切符を買って来てと頼んだら、新宿駅に買いに行くと言うから、東京駅か上野駅へ行きなさいと、決して怒らず優しく諭した。
>そしたら小声でハイと頷いて買いに行った。
>最近の若い子は無知過ぎて将来が心配になった一件。 >>436
友達と一緒だったからか楽しい思い出だったけどな長崎
中華街がショボいとか記憶にない
ただ知らん街でチンチン電車に乗ったりメシ屋探してチャンポン食べたのはいい思い出だよ >>443
それは友達との思い出であって、長崎市の魅力とは関係ないのでは？ 長崎市は横浜や神戸をスケールダウンしたような街だから東から行く価値はない。
>>445
グラバー邸とか平和祈念公園とか夜景の見えるホテルとか
非日常の雰囲気があるし観光の魅力はあると思うよ 長崎～長与～(海底トンネル)～空港～鹿島～佐賀～(長大トンネル)～博多
…ルートが良かった。
>>446
グラバー邸と夜景は神戸でたりるし、原爆関連は広島の方が上
本州から出る理由はないね >>447
それが良かったと思うね
長与側海岸から空港まで渡る海は3kmほどしかないし
水深は最深部で15m〜18m
技術的には難なく出来ていた >>36
飛行機と新幹線の分岐が約4時間と言われているからこの場合はとんとんの勝負になる
他には秋田新幹線も約4時間だが飛行機は生き残っている
4時間を大きく割り込んでくる所は飛行機が負け始め2時間台だともう勝負にならない >>448
ちゃんぽん皿うどん卓袱料理
佐世保に行けば佐世保バーガー
天主堂や傾斜地に伸びる街や眼下に海の独特の景観は長崎しかない
長崎に来た〜って感じを味わえたら観光合格なんや >>452
これが長崎から出たことがない人ですよw >>452
沿線にない佐世保を引き合いに出す時点で、ねぇ >>452
リンガーハットより美味しいちゃんぽん出せるお店はどこ
天主堂は長崎港市街地に無いって本当ですか 長崎から出たことない人が居たとして
なにがどう面白いのかさっぱりわからん
>>452
あのね…佐世保とか天主堂って書いている時点で私は阿呆です、って表明しているようなものだよ… よってたかってなんや
長崎はありふれた普通の街でなく個性ある街
その景観料理夜景は訪れた人の記憶に残る
雲仙に行けば温泉もある
棚田ののどかな風景もある
釣りには絶好の立地
>>458
で、それで多額の国税や県民税を投入する妥当性を証明出来るのか？
お前が全額負担して、経営も含めて面倒を見るなら誰も反対しないけれど >>445
東京が上海をスケールダウンした街だから
中国人は東京に行かないみたいな？ もう出来たものだから
あるものを役立てていくことを考えなきゃならない
その一つとして観光客誘致に役立てることができたらいい
観光客に消費してもらい路線維持に一役二役買ってもらう
そうして長崎を記憶してくれる人が増えるのは有形無形で色んなプラス効果があるはず
>>239
よくわからん愚痴だが、金額で言うと東海道新幹線の駅(東京から京都までの各駅)から乗って改札内乗り換えで九州新幹線に乗り継いだ場合、博多駅で別計算になる。新大阪からだと山陽新幹線との乗り継ぎ割引が少し有る
だから敢えて博多駅で途中下車して特急券を買うのは有り 大阪はLCCが発達してるからなぁ
4時間だと飛行機かな
JR九州の特急は指定席券のお買い得感がある
割引が充実してお得に特急に乗れる
面白い観光特急もあるな
そんなに儲かる自信があるならリニアみたいにJRが金だしてでもやろうとするわい
結局タカリ事業でしかない
長崎新幹線はほっとくと凄い勢いで負の遺産になるけどなんか一発逆転の策あんの？
>>465
事前予約で昔では信じられないほど安く飛行機に乗れるようになってるからな
福岡などは空港から近いから大阪からでもLCC利用で安く速くの飛行機利用は選択肢になる 長崎の人間は、新幹線は自分たちが乗るものじゃなくて、他所の人が乗って来てくれるものと思ってるからなあ
>>462
頑張って貢献してくれ
利用する分には誰も文句は言わないと思うよ >>452
佐世保に行くのに長崎武雄新幹線は関係ないね。
>>462
長崎市以外の長崎県内観光地に行くことに、長崎武雄新幹線は
糞の役にも立たないよね。 ほぼ関係ありませんね
博多まで繋がったらの話
話題にはなっているので記念乗車的に訪れる人も少しは増えるかな
>>436
出島は埋め立てで完全に市街地と一体化してて「島？」ってなってたからね
島の形が分かるように復元中だけど、いつまでかかるのか
あと、壱岐は博多港から行く方が便利で、長崎県というイメージが無いです
郵便番号や電話番号でも福岡県のように見えるし >>455
リンガーハットは万人向けで当たり障りが無いから答えるだけで
一番美味しいと思っている人はあまりいないんじゃないかなぁ
私が一番と思うちゃんぽんのお店は、伯水楼ですね >>464
博多駅は割引切符の設定が多いから、早割を含めると通しより安いこともあるよね
JR九州の切符は改札出ないと発券出来ないし
今は乗り換え改札経由でもOKだったかな？ >>455
例えば井手ちゃんぽん
リンガーは誰でも同じ味で提供出来るように自動炒め機を導入してから糞不味くなった
強火で中華鍋を振るって炒めた具とは全然味が違う >>480
452に天守堂って書かれているけど(一部の)教会という意味で、どこか分からないからあえて突っ込まないでいたけど
455や457が書いているのは浦上教会のことだろう
浦上駅に特急が停まらなくなるから、不便になるよねって意味じゃないかな 井手ちゃんぽんの本店って長崎じゃなくて佐賀だろ
佐世保に支店はあるが支店でいいなら博多でも食えるわw
山陽新幹線ってそんなに空きあるの？
バカみたいに東京から博多or東京から広島走ってるけど可能なの？
>>483
もし長崎ルートが新鳥栖まで繋がっても、今度は鹿児島ルートと山陽直通枠の奪い合いになる >>483
何か読み違えてるのかもしれませんが、
直通する計画はないので杞憂です >>484
九州新幹線は運用の都合で山陽まで直通してるが、
需要そのものはあまりない
だから西九州が開通したところで奪い合いなんかにはならない >>474
お前は長崎から一回出たほうがいいよ
こんな陰湿で暗くて将来も可能性もない街だったんだって認識するから >>278
いやプライドだわ
・首都たる東京を通過するとはけしからん！
・なんぴとも東京に用事があるわけだから、東京を通過する便など必要ない
どっちにしても根拠のないプライドが出発点 >>486
つまり長崎ルートは全列車博多止まりの役立たずってことね
ますます必要ねえわ >>490
直通させないってことは素通りさせないってことだろ
必ず東京で乗り換えさせるわけだから >>483
ガラガラやで
なにを思ったのか知らんが たった30分短縮のために巨額を…
五島列島や対馬に飛行艇定期便就航整備した方がマシ
>>1
九州の県庁所在地でフル規格新幹線車両が来ない県
大分県
宮崎県
そして
佐賀県m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
さがけん、どげんかせんといかんのに、どげんもならん
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>491
違う、博多にすら行かない
長崎市と佐賀の西端をひたすら往復するだけ
そっから先は在来線を乗り継いでね、ということ >>492
武雄嬉野って客の目的は雄琴温泉と一緒や。 >>482
本店は武雄温泉駅から5kmくらい東にあるよ >>499
在来線が全て気動車。
電力不足になっても大丈夫。 >>503
在来線全てが気動車って、九州にそんな県はないよ？ 佐賀県の愚かさが見える地図だな
田舎の馬鹿知事っておらが村って発想から抜け出せなくて
自分の県のことしか考えないから国の発展にとって邪魔なんだよね
>>499
新幹線があれば変わるとか幻想抱いてるやつの典型だな
長崎のお偉いや県庁市役所の観光課もこんな考えのやつばっかなんだろうな
九州で温泉と言ったら大分には勝てないし
自然豊かな景色見ながらドライブするなら宮崎だし
はっきり言って長崎観光県として魅力ないよ >>506
温泉だったら由布院行くよなあ
長崎って何だろう…ハウステンボスと出島系の江戸～幕末期の歴史好きな人向けの施設とか？ >>482
それがどうしたの？
リンガーハットより美味しい店を挙げただけだよ？ >>481
どちらにせよ長崎市内でしょ？
意味とか意味不明ですね >>511
ここ長崎新幹線スレだよ？
長崎新幹線使ってまで行くような美味いちゃんぽん屋が新幹線沿線にある？って話でしょ
武雄の井手ちゃんぽんなら別に長崎新幹線乗らなくても博多からみどりで行けるわけだし関係ないじゃん >>511
長崎チャンポン ランキング で検索したら井出チャンポンが紹介されてるところがあるね。
北九州にもあるかな。 >>46
東京～長崎の直通列車は
2005年3月に廃止された。 >>514
さあ？リンガーハットがどうこうとか言うから答えただけですけど？ >>422
改軌の車両はタイに売られなかったっけ？ >>514
だから長崎新幹線使ってまで食べに行く美味しいチャンポン屋はないってこと？ 521人類経営者 再登板2022/06/12(日) 13:27:53.68
>>1
大阪ー長崎
新幹線＝３時間５９分 １８８５０円
飛行機＝１時間１５分 ６６１０円(空港利用料など諸費用込み) >>505
？
最初から佐賀はFGTの計画で合意したはずだが？
FGTも完全に未完成ではなくて現状の性能の投入もできる
最初からフルにするための騙しうちにする予定じゃないならな 日本改造するのはいいけど
東京へ行く
風俗直通列車ってバカにされるで
地方の有力者が
最短で
変態プレイしに
関東へ風俗しに行きたいだけだろ
それ以外に
何のために有るんだ？
10年前に引退した100系の最高時速位でいいから
FGT完成させて博多まで直通すればいいのにな。
800系でも博多～新鳥栖間200km/h以下で運用されてんだし
長崎って負の遺産ばっかりだよね
・原爆
・諫早干拓
・雲仙普賢岳
・造船業
・長崎新幹線←new!!
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしてもＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでもＦＧＴ実現まではリレー運用することが決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決めたとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
すごいよなぁ
もはや三重県の端っこの方から新大阪に行くより近いぞ
四国新幹線が出来て、大分、宮崎、鹿児島ルートが出来たなら
大阪からは長崎よりも宮崎や鹿児島の方が近くなる
結局、福岡市内から長崎にはどう行くのが一番楽なの？
>>537
車というか、高速バスね。
途中で乗り換えが必要になるなら、
常識的に考えて高速バスの方が便利と。 長崎県選出の国会議員がゴミみたいな奴しかいなかったのが一番の原因だと思う
自民党三役レベルの議員がいれば今頃全線フル規格で完成してただろうな
>>541
高速バスとか貧乏人運搬車乗るわけねーだろ >>542
単なる移動手段だから、コスト対効果で考える。
金はかかるは、乗り換えは面倒
っていうなら、新幹線は無用。 >>543
コスパや費用対効果考えるのは貧乏人
お前みたいな貧乏人と長時間同じ空気吸うのは無理だから
高速バスとか選択肢としてありえない
※個人の感想です。 >>544
そんな考えだとお金たまらないよ。
俺からのアドバイス。 >>545
悪いけど現時点で
お前の生涯年収の2倍以上は持ってる
節約する事考えるヒマあったら
稼いで増やすことに頭使った方がいいよ 大阪から4時間もかけて長崎に行く人はそんなにいないと思うわ。4時間だと運賃も高くならない？
>>549
あまり居ないだろうね
でも九州新幹線の利用者の半分は博多からだから >>528
なんで新幹線と在来線をごっちゃにする？ >>489
妄想を拗らせたらこんなに馬鹿になるのか… 新鳥栖で乗り換えて3時間59分？
博多より乗り換え楽だよな
>>549
まあ東京から西の新幹線は、それぞれの都市間需要が結構あるからねぇ。
だから起点から終点まで通しで乗る人はそんなにいないだろうね。
一方、東京から東の新幹線は東京と故郷を結ぶ需要が主だから、起点の東京から通しで乗る人は結構いる。 >>529
国が正式に佐賀に対して低速フリーゲージも無理って回答してるから、そういった方向での解決はないでしょ。 >>555
期限は区切られてないから、とりあえず低速でも完成するまで開発どうぞとしか
合意はまだ生きてるんだなあ 速さでは飛行機。安さではバス
何かと中途半端だな。西九州新幹線
>>477
長崎まで行くカネ払って行く価値あるんかね、他にも旨い飯だしてくれるところあるけど。 >>8
言うても新大阪から高松まで新幹線と在来特急で２時間程度
高知、松山なら３時間程度
徳島なら明石大橋のところで高速バスに乗り換えて２時間半
新幹線いらんわな >>38
諫早は島原への玄関口だし
大きい工業団地もあるからな >>489
サンライズで東京について、すぐに新潟まで行ったわｗ >>558
食事だけが目的ならお勧めはしない
他の観光と組み合わせれば、行く価値はあるんじゃないかな
ペンギン水族館に割と行くけど、駅から先の移動手段が必要だから自家用車しか使わない >>519
専用の機械が無い方が、都合が良い人もいるんですよ
改軌工事じゃなくて、今の線路と架線を全部外して付け直すという工事
これでまた周辺の懐が潤う >>513
「普通は」と言われてもよく分からないですが、自分の所属している教会か、ご近所の教会ってことになるかなぁ？
名前を挙げずにお寺とか学校と言われるような雰囲気で
元の455には「長崎港市街地」と見慣れない単語もあるので、意味不明という点には同意します >>558
ない
日常使いの安くてうまいちゃんぽん屋はあっても観光客がわざわざ来るようなレベルのちゃんぽん屋なんてない
観光にしても正直わざわざ来るような場所なんてないw
長崎市内の教会なんて大したことないし
五島の世界遺産の教会も教会の外に広がる景色がすごいだけで教会自体はがっかりするよw >>486
運用の都合でひかりをさくらに変えたんだから、長崎に振るやつがないだろ
併結も長崎直通分純増もありえないし
長崎に直通したかったら鹿児島を減らすしかないぞ >>571
カササギってカチガラスのことか
渋い特急になりそう(色的に) >>572
今の白いかもめ、黒いかもめ、みどり、ハウステンボスの各車両が担当や >>570
鹿児島ルートの便を減らせばいいんじゃない？
需要があまりないとのことだから
それはおそらく熊本駅が中心市街から離れていてバス有利だからだろう
長崎は中心街と駅がそれほど離れていないので鹿児島ルートより成功するだろう
長崎ルートを早く全線フル規格で完成させるべきだ >>570
どうせ武雄で乗り換えするんだから新鳥栖でさくらに乗り換えさせればOK >>558
ご当地料理は観光の一つだからね
食事目的だけで行くほどではないけど
日常使いのうまいちゃんぽんを食べるのも観光の魅力だよ >>576
長崎のちゃんぽんより
佐賀のちゃんぽんの方が美味いってのが世間の認識 >>576
長崎ちゃんぽんが至高だといつから錯覚していた
接待で卓袱食べた先輩は高いだけで、博多で食った方が良かったとボヤいてたけぢね >>549
大阪福岡で飛行機と金額トントンくらいだからなぁ >>60
武雄温泉から長崎までで計画の全部開通なのにどうやって武雄温泉を干すの？ >>499
それが、博多駅との直通列車が無くなるのが九州で唯一長崎市だけ >>553
新鳥栖に停車する新幹線本数と、乗り継ぎ特急の連絡を考えたら不便 JR九州さえ事実上認める佐賀駅新幹線想定利用者数の少なさ
面子で作ったフル規格の西九州新幹線
もはや成田新幹線のように建設中止・削除とするしかない
>>275
諫早よりも長崎駅に出る方が早いだろうね
浦上は電軌の電停から遠くなっちゃったのがなあ みどりの783って無くなるのかと思ってたけどそうでもないんだね。
ハウステンボス用の8両だけになるのかもしれんけど。
>>448
神戸の夜景は標高が高すぎて言うほどでもないのと
根本的に見られる景色が違う
港の谷あいの狭い地形は神戸にはない 783系は「かささぎ」による車両数不足のため、2025年度までは運用
新大阪から長崎に行くのと鹿児島に行くので10分しか変わらんとか
驚きなのは、長崎よりも熊本に行け方が近いとか
世の中変わったな
>>591
博多からの所要時間的には、国鉄時代から長崎より熊本の方が近かっただろ 個人的には、長崎よりも佐世保や伊万里の方に興味があるんで、未だに不思議な路線だと思ってるわ
長崎に何かある？原爆資料館ぐらいよな？
>>592
そうなのかな？
九州新幹線が出来てから
熊本は近くなり
ながさきは遠くなった
そんなイメージだったわ
>>594
県庁に出入りする余所者って
関東の国家公務員ぐらいで
奴等は飛行機でしょ >>593
長崎県の県の権力持っている人の世界観からすると
長崎市の都合最優先のこのルートがベストで十分なんでしょう。 作ってしまったんだから利用するけどるしか無いんだが
とっとと福岡から長崎まで乗り換え無しにしてくれ
作ってしまったんだから利用するけど
とっとと福岡から長崎まで乗り換え無しにしてくれ
同じ佐賀でも興味の無い佐賀や鳥栖に駅が出来て
伊万里や有田は通らないとか、オモロイ路線よな
ビジネス客が多いのなら余所者がでしゃばる話でも無いんだが
佐賀に駅ができる？一体どこの異次元世界の話だ？いつものフルキチガイ妄想長崎国の世界か？
福岡から唐津を抜けて伊万里を経由して武雄温泉に接続？
随分遠回りだが、良いかもな観光には
長崎新幹線の走行距離って66㎞ってマジ？
その気になれば自転車で1時間の距離やん
>>608
自転車を含む軽車両には法定速度はないと考えられる。
そもそもスピードメーターないし。 >>609
自動車抜かすような速度で走ったら
事故誘発するだろ
普通にアウトだ >>602
新幹線はビジネス客が多くないと成り立たないぞ 博多～長崎143kmってのは東京～静岡くらいの距離か
結構あるんだな
>>611
ビジネス客は博多-長崎の需要。
でもどっちかって言うと観光狙い >>579
長崎卓袱料理ってのは近代にそれっぽく和洋折衷で創造で作られた料理。
全く根拠は無いって事な。
俺はカステラ一切れを腕に入れてお茶を掛けて客に食わせるのを観て
別々に食った方が美味しいだろうにと料理人のセンスの無さに呆れた。
一事が万事。 >>1
ぶつ切り新幹線なんて駄目だ。 ＳＡＧＡ県知事は速やかに
残り区間の建設着工を許可、し全線開業した後大分から四国に繋ぐべき
新幹線イラねとか言ってるが武雄や嬉野温泉、隣駅にほど近いが
莫迦のように立派な新鳥栖駅など佐賀県内に造って貰っておきながら
今更ノーとかあるか。非国民ＳＡＧＡ県民、まじでヤンキーが持てるゥーとか言われてんなよ、恥ずかしい未開 ＠ＳＡＧＡ県(*ﾉωﾉ)
>>616
佐賀県民に成り済まして気持ち悪い長崎県民だな
そんなに新幹線にこだわってんならお前が佐賀の分を出せばいいだろ 1日47本運行とは上下合わせた本数だから、実際は片道23本と言う事だぞ
要するに1時間2本と言う事だ。現行かもめよりも本数が増える訳が無いし
九州新幹線よりも多いはずが無い
残念な観光名所はたくさんある
がっかり坂・期間限定新幹線・予約制カステラ
>>1
読む前に言う。
ゴネ佐賀こいてんじゃねーぞ！w >>619
一日47本は上出来だと思うよ
JR九州としては在来線かもめよりも不便になったなんて
思わせるわけにはいかないからね
ただ、いつまでこの47本を続けられるかだろうな >>616
未開の佐賀ヤンキーランドからの命懸けの告発、応援致します。 >>558
>長崎まで行くカネ払って行く価値あるんかね、他にも旨い飯だしてくれるところあるけど。
佐賀には無いからって長崎に絡むの、良くないw >>607
自転車で1時間で移動できるわけない
競輪選手のゴール前の一瞬の瞬発速度が1時間も持続できるはずもねえだろw
公道だと信号などで止まることもあるし、平均で20～30km/hくらいが限度 >>626
来年3月のダイヤ改正で色々変わると思う。でも、まず残ってる割引運賃が発表されないとな。 長崎は終わってる自治体
上場企業ゼロ
十八銀行は買収、三菱撤退、人口流出一位、自治体で唯一ブラック大賞受賞
原爆税と交付税でハコモノぶったてるしか策がないが、そのうち京都市のように財政危機に陥ること間違いないと言われてる
>>629
なに真剣に考えてんだよ。たとえだろ。だから発達障害は仕事出来ないんだよ。 >>611
>新幹線はビジネス客が多くないと成り立たないぞ
なんか飛行機と勘違いしてない？
ビジネス客は柱の一つには違いないけど、ビジネス、観光、帰省の三本柱の一つに過ぎない。
九州はなぜか観光の比率が極端に低いが長崎は観光名所だから30-40%は観光になるだろう。
ビジネス客の割合は
北海道20%、北陸30%、九州40%
平均すれば30%
ちなみに観光の割合は、
北海道50%、北陸30%、九州15%
帰省･私用の割合は、
北海道20%、北陸30%、九州30%
北海道、東北、北陸、 九州新幹線の開業効果
https://www.jrtt.go....et/constSeibi001.pdf 47本ということは23往復くらいか
平均すると1時間に1本？
時間帯によって1時間に2本だったり、2時間に1本だったりするんだろうな
>>634
長崎県にはいろいろと観光資源があるけど、県外から訪れるときに
長崎駅を経由する必要ないからなぁ。 >>639
ここ10年で3回くらいしか電車に乗ってないから
時刻表が読みにくかったわｗｗ 時刻表見ると23本じゃ少ないな
鹿児島中央が38本、新潟が25本、新函館北斗が13本
>>641
そもそも大阪-長崎の需要なんかたかが知れてる
観光客なら福岡にまず入って、
そこからおまけで長崎を見ようかなって感じでしょ
大分や鹿児島ならそれ自体が目的地になるだろうけどね 長崎市に支店や出張所があったら、これを機会に博多に集約するので
長崎市はますます寂れるのは間違い無いが長崎土人が望んだ事なので
ザマアと言うしか無いww
>>644
九州新幹線の例から直通ならそこそこ居るのよ
リレーだとあまり居ないだろうな 新幹線さえできれば、長崎に情をもって観光客が押し寄せるはずだとの妄想願望だけで動いている長崎w
これ佐賀の貧乏人達が
運賃上がるから通せんぼしてんだよな
アンダークラスって卑しいよな
>>647
そりゃ直通になれば増えるのは増えるだろうが
長崎に元々の需要そのものが乏しいから大した効果にはならん 東京―広島 3時間59分
新大阪―長崎 3時間54分
広島空港、長崎空港とも空港から市内までバスで45分～1時間程度だから条件はほぼ同じ
東京―広島のシェアは7：3くらいで新幹線が優勢だけど
新大阪―長崎は乗り継ぎが発生するから新幹線がどれだけシェアをとれるかな
直通出来れば鹿児島中央くらいの潜在需要はあるんじゃないかと思ってる
人口は少ないけど博多に近いからな
>>652
そりゃどう思うのかは勝手だけどね
しかし、そういった需要の見誤りで
こんなくだらないアトラクション新幹線が
出来上がったというのは
なんとも哀愁を誘う話だ >>653
でも新幹線がある所と無い所をそのまま比較するのは違うぞ 費用負担する所はよくわかってるからね。
長崎県も費用負担回収できるほどじゃないことはよくわかってるんだよ。
鹿児島中央くらい本数があれば利便性も高いんだがなあ
>>652
博多までの交通手段は高速バスもあるんだけど？
鹿児島博多だったらそりゃ新幹線に流れるだろうけど
長崎の場合そんなに時間変わらなくて値段安くて乗換なしなら高速バス選ぶよ 実際博多長崎全通したら現在長崎道使ってるビジネス客を相当取り込める
>>659
あるね
でも俺は新幹線があるなら新幹線を使う 熊本は近いけどやっぱり新幹線を使うのよ
バスの需要も伸びてるけど
>>656
新幹線さえできれば長崎は発展できる！
って長崎県はそれだけに縋ってやってきたからね
しかし、道路や線路があったところで都市そのものの需要がなければ意味がない
特に今回の西九州新幹線は観光資源の起点となる駅は長崎駅しかない盲腸線だから
他の新幹線とちがって需要の限られた路線は苦しいと思うよ
いや、こんなのは誰もが思ってることだから今更言うまでもない話だがね >>623
あってもないわ
車移動可能な時間や距離だし、目的地が駅近くにあるならまだしも、車がないと不便な所が多い >>660
もう西九州新幹線は全通している
これ以上は何も出来ないから考えるだけ無駄だよ >>666
鹿児島中央からは在来線が更に伸びてるが？ >>668
長崎みたいな需要ズン止まり路線じゃないってことだが？
わかんないの？？ >>669
わかんないね
それこそ長崎駅までバスもある >>634
致命的な勘違いしてないか？
問題は比率じゃなくて利用者数
リピート率が高いビジネス利用者が増えないと意味がない
期間限定の帰省客の利用率が高いとか、普段はガラガラじゃないか >>670
いきなり何の話をしてるのかな？
俺は西九州新幹線の需要の話をしたいのだがね 鹿児島中央も盲腸線…… また新たな名言が生まれちまったようだぜ……
>>671
北海道なんて今は観光の比率が高くビジネスが低いのは当たり前
ビジネス客は新幹線なんて使わない >>647
直通が多い理由
利用者が多い博多〜熊本〜鹿児島中央が速達だから
山陽新幹線区間の座席が２×２で従来ののぞみより広いから
よくある光景は、団体じゃない限り上りも下りも博多駅でかなり入れ替わる >>672
その話しをしてるつもりだが
鹿児島中央駅に何処からどれ程来るの？ >>675
長崎も博多からの利用者が多いのは予想出来るのよ
熊本同様半分ほどはそうじゃないか >>641
飛行機でも今の新幹線＋在来線特急でも所要時間に大差ない >>674
とうとう意味不明な北海道の話を始めたか・・・ 需要はなさそうだけど愛媛と大分をつなぐ橋を作った方がよさそう
物流的にはありそうなんだけどな
>>676
鹿児島中央だけじゃないけどな、他路線へ伸びてるのは
長崎と鹿児島・熊本じゃ需要の土台が違うし
他路線への接続数も長崎は圧倒的に少ない >>681
何処でもバスは安いけどそうはなってないから >>682
鹿児島に需要がないなら熊本止めにすれば良いだけじゃん 鹿児島中央が38本、新潟が25本、新函館北斗が13本
なんで熊本止めにしないで鹿児島中央まで走らせるんだ？
西鉄 九州号(福岡(天神)～長崎駅前) 2時間7分
片道 2620円
往復 4800円
時間に余裕があるなら(陸路だから渋滞もあるだろうし)これでいいんじゃないか？
あっ、ほかの会社も2620円だな…(棒読)
>>603
現実逃避の ぺんぺん草はあ 風もないのに ゆうらゆらw 少なくとも長崎県が口先しかほざいていない現状において、佐賀県にメリットは皆無であると断定できる
もし宝の山のようなメリットがあるなら、長崎県が3セク作って全額負担で佐賀県区間の長崎新幹線を整備するから
4時間でも両端1時間以内に乗り換え1回ならいいけど、乗り換え2回だし
それも新大阪から
まだ「あかつき」を電車化したほうがよかったと思われる
大阪から乗り換え２回なら１００％飛行機だろう
料金も飛行機が安いだろう
>>694
県境付近の普通列車の本数を見れば分かるように大分・宮崎両県間の需要が無さすぎるから。
この両県はただ隣にあるだけで人的流動が皆無。この両県を新幹線で結ぶ意味がない。
大分・宮崎はそれぞれ別個の新幹線がいい。宮崎はすでに開通している熊本からの分岐がいい。 >>695
宮崎は鹿児島圏、大分は福岡圏って感じか >>694
現状宮崎が遠すぎなんだよな。
飛行機でもなきゃ日帰りもしたくなくなる位。 長崎の長所
・飯がマズイ
・いいホテルがない
・風俗がない
・飲み屋行っても可愛い子がいない
こういう事が理由で出張で長崎行くと無駄なお金使わずに済む
これが長崎の長所
>>654
>大阪から長崎まで２回乗り換え
嬉野武雄まで２回乗り換え
佐賀がゴネるので２回乗り換え >>699
刺身定食一つとっても美味しいと思うけどねえ。 >>687
九州号はほとんど遅れないよ
天神に入ってから渋滞はあっても高速での渋滞は滅多にない >>700
長崎やJRQが当初のスーパー特急で満足していれば1回乗り換えで済んだ。
それを欲張ってFGT前提のフル規格で長崎ー武雄温泉間を作ったのはいいとして、JRQや国交省がFGTはダメと言い出して武雄温泉での乗り換えが一回増えてしまった。
佐賀県とは無関係なのでございますよ。 >>665
> もう西九州新幹線は全通している
>これ以上は何も出来ないから考えるだけ無駄だよ
わかるよ。
今年の9月以降は佐賀県への非難が高まって針の筵なの。
でもだからって、現実逃避は、ダメ。絶対w >>687
web回数券なら片道2125円
正直利益出るのか心配なレベル >>707
博多直通にしたいなら狭軌に敷きなおせってこったな 超絶衰退国家の中でも最上位ランカーの長崎市
これ以上の無駄金を費やす事は国民が認めない
諫早長崎間の普通列車のダイヤ発表はまだか
ムラがあり過ぎるので均等になればいいが
>>711
かもめの退避が無くなるから、パターンダイヤ組むんじゃないだろうか
新幹線に誘導するために、あえて不便なダイヤ組むかもしれんがw 佐賀と長崎、かっぺ同士の醜い争いには
誰も興味ないから
>>713
けど、結局使われるのは地方交付税含めた税金なんだから、
意義あることに使って欲しいなあ >>715
うん、だから計画されたところを完成させて打ち止め
佐賀県が整備新幹線のスキームに乗らないなら諦めるしかない >>717
当該地域である佐賀県がリレーで構わないと言っているので、予定通り開業しておしまい >>718
だからお金を出してやってるみたいな言い方するなよ
その地域で決めれば良い話 >>719
>718の何処にお金を出してやっているって書いている？
まあ、国庫から大部分を負担しているのだから、国民にも口を出す権利はあるがな >>720
他もそうしてるんだからその地域で決めれば良いじゃん >>700
計画は最初から最後までFGTなんで、
フルにしろとゴネてるのは長崎なんだなあ
FGT完成までの期限は決めてないから、100年後でも1000年後でも完成するまで開発頑張れ なんかこのままだと中国版FGTの方が早く完成しそうだな。
日本は技術力でも負けるのか
>>622
それは嘘だな。
福岡の会社が郊外なわけがないし、平地が少ない長崎市で郊外に会社なんかなかなか無い >>721
質問にすら答えられず、話を逸らすことしか出来ないのか >>724
逆に中国に勝っている技術ってなんだろう？
精密工作機械分野と自動車産業、医療分野ではまだアドバンテージがあるとは思うけれど あとは材料工学についてはリードしていると思いたいが、帝人位だっけ？
>>724
最新の新幹線と同じ走りができるFGTなんてどこの国も開発できないよ
中国FGTは重すぎで日本の新幹線区間を走ることはできない >>727
鉄道や土木はまだ日本の方が上よ
ただ今の時代の重要技術であるITでは残念ながらボロ負け >>730
ソフトウェアでもハードウェアでも2周くらい差を付けられているな
中国人は我が強く、間違いをみとめ無い傾向にあると思うが、スピード感が日本の10倍以上ある
日本の強みは品質管理だと思うが、今のままでは先行している分野でも追い越されるのは時間の問題という気がする… >>731
なんつーか考え方、価値観が違うんだよな
安全性の高さ、環境性能の高さという点では日本の新幹線は圧倒的最強
その点において中国は日本に勝てないというよりそもそも彼らはその点をあまり重視しておらず、
とにかくスピードを追求している
（ただスピードを出すだけなら技術的にさほど難しくない）
目指す方向が違うんだな
安全性や完全さよりもとにかくスピード
という中国はITには向いている
ITではもう、日本は中国に追いつけないだろうな >>733
お前が「>>718
だからお金を出してやってるみたいな言い方するなよ」と言いがかりを掛けてきたから、何処にそんな事を書いている？と質問したのだが
日本語不自由ですか？ 飛行機でいいだろ
4時間あれば北海道から沖縄まで行けるわ
>>727
光学、素材、省エネ
日本が世界一とは言えないけど、中国には勝ってる >>725
病院やクリニックが多い長崎県
医療品、医療機器メーカーの福岡支店の営業マンが病院やクリニックに来る時はもちろん営業車で来ます
車で来なきゃ話にならないよ 敦賀乗換もそうだが、一時的ならともかく直通特急で行けた場所が半永久的に乗り換えとか罰ゲームだろ
池上の様な輩共はワクチン否定派でさえ一緒にして頂きたく無いと思ってる
明らかに頭の可笑しな連中が考え付いた様な特異な例(マイクロチップが
ワクチンに混入とか)を持ち出してワクチン否定派を十把一絡げに語るんだよな。
非常に悪質だよ。
>>708
利益が出なくなれば撤退して佐賀ー福岡間に振り分けられるだけ。 >>725
福岡市の中心部にまともな会社なんかないよ。
市内の大部分の企業は博多駅裏、筑紫通、三号線バイパスから粕屋町方面および箱崎の埋立地に立地している。 本州から鉄路で熊本県や鹿児島県に入って、各県内の観光地に
行く場合、熊本駅や鹿児島中央駅が拠点となり、そこから県内
各地へと交通が伸びている。そういう観点で、新幹線駅が設置
された熊本市や鹿児島市だけでなく、県内各地に新幹線波及効果が
あるんだよね。
でも、長崎県の場合、長崎市や長崎駅は県内でも地理的に端っこの
ドン詰まりで、ハウステンボスや平戸、五島、壱岐対馬に行くのに
長崎武雄新幹線なんて糞の役にもたたないというのが現実。
俺の想像では西九州新幹線は百年後も今の状態が続くと思う
佐賀県にとっては何１つメリットが無いのに佐賀の小規模予算で
新幹線に金を出せる訳が無い。
>>740
そういう計画で進めてる工事なのでしょうがないです。
文句はFGTを作らない国交省に言いましょう。 大阪から長崎まで行くのに２回乗り換えで
片道特急券が3枚に指定券が3枚いるのか？
もしかして？ふざけてる？
関西国際空港から長崎空港 最安値6500円(Peach)
長崎空港からハウステンボス 1250円
大人 片道 7750円
新阪急ホテルから関西国際空港までリムジンバス 1600円
関西国際空港第２ターミナルから長崎空港まで最安値6500円
長崎空港からハウステンボスまでバス1250円
大人 片道 9350円
新大阪ー新鳥栖駅 新幹線利用 大人 片道15900円
ここから在来線特急に乗り換えて武雄温泉でまた新幹線に乗り換えて長崎からバスで移動
JALを使うと伊丹空港から長崎空港まで
正規料金で大人片道29290円
>>725
嘘なわけないだろ
事務作業系が主な仕事なら中心部かもしれないが、製造工業系の仕事や、営業や配送で車を使う仕事は主に郊外だぞ
しかも今の長崎市は広くて、稲佐山から見えるエリアだけじゃないぞ >>740
東京に乗換なしで行けるようになるんだから大喜びだろ >>701
何が刺身定食だよｗｗｗｗ
そんなもん日本全国食える物出すなよエテ公 北海道新幹線は悲惨だぞ。
北海道新幹線の営業係数
2016年度 146
2017年度 202
2018年度 203
2019年度 202
2020年度 454
2021年度 426
開業特需があっても赤字で、コロナ前でも200超えの大失敗路線ｗ
新幹線の歴史に泥を塗る大恥路線ｗ
>>758
大丈夫
西九州新幹線はそれを塗り替えてトップに立ちます >>27
ごま鯖（ゴマサバではない）やたら食うのは福岡
長崎では言うほど刺身やらごま鯖やら食わない >>756
西浜のマックのビックマックも全国レベルの美味さだ！ >>85
長崎市から熊本行くフェリーはないぞ
多比良港から長洲、島原港から熊本港と三池港（福岡）口之津から鬼池は行けるけど、
とても穴場ルートとは言えない
地元民としては島原寄ってお金落としてほしいがちゃんぽんもカステラもいまいち >>185
太良の海沿いをかもめで通る際、減速してじわーっと長いカーブ曲がるから
体調いまいちの時は気分悪くなるんだよ
博多長崎間高速バスだと遅延込みで移動しないといけないから乗るけど >>168
雲仙
真夏で最高気温２５℃くらいだから快適 >>747
100年後とか、長崎新幹線どころか、日本国の存続すら怪しいだろう >>699
出張で上司に昼めしにちゃんぽん連れてもらって
「やっぱり本場長崎ちゃんぽんは違うな」
ってドヤってたけど・・・
ここはリンガーハットだぞ!! >>759
それはないな。
北海道新幹線、この前発表された1日の乗客1700人だぞ。
東海道新幹線なら1編成ちょっとしか客いないんだから 西九州新幹線は鶴見線でいうと大川行きみたいなもんだな
一日47本て
一本あたり100人も需要あるだろうか?
>>767
長崎新幹線は便利な特急をわざわざ潰して
料金も高く乗換も必要な新幹線だからな
ヘイトの溜まり方が違う 乗車率 見た感じ自由席八割指定四割くらい
降りる駅１割くらい新鳥栖残り一割がその他に分配
殆どが行き先博多
福岡側から完成してるのかと思ったら長崎側から完成してるからえらい中途半端になってるなぁー
在来特急に乗る客は時間帯にもよるだろうが7割ぐらいが博多駅 帰りは博多から帰るんだろうけど
在来特急 1時間のみにして快速増やし新幹線に住み分けしてくれた方がありがたい
>>776
在来特急通勤時一本にして新幹線で棲み分けてくれた方がありがたい 佐賀側にも言い分があるんだろうけど早く直通にしろやとわ思うな
嬉野温泉駅とかバスの方がはるかに便利だから誰も使わなさそう
>>778
それって他力本願・タカリしかできない長崎県の意志のなさを証明する言葉なんだけど そもそも
長崎なんかに用事があるって、帰省かハウステンボスだけでしょ？
だったら、飛行機で十分どころか安くて速いだろうし
3時間59分だと関空からPeach乗って長崎行った方が早いんでね？
>>781風車村に飽きた長崎県民がコミケや鼠園行きたいから >>772
北海道も便利な特急無くなるんだけど
てか線路自体無くなるけど 博多長崎間で特急追い越しで毎日乗1000人程が10分15分ロスしてる
正確な数は JR に問い合わせないと分からないけど 特急の追い越しのためのロス時間 かなりの人が被害を受けてるだろう
>>788
知ってる この間物凄い値上げした特急を一般車両を使ってるやつ 高校生とか年間の被害時間考えるとものすごい出てるぞ 推進派は JRを問い詰めて長崎博多間の高校生の被害時間出してみたら？
>>785
直通の新幹線が開通してるだけいいやろ
長崎は直通せずに県内を走行するモノレールみたいなもんやぞ
不便になって金まで払ってとか拷問や 飛行機で行こうよ、30分ほどで行けるやろ。
マジで後進国に直行してんなぁこの国は。
>>747
鹿島と江北が反対してるだけじゃないの？
江北にも駅作れば実質は鹿島だけ。
佐賀は間違いなく駅できるし、その前は新鳥栖だ。
なので肥前鹿島発着特急かささぎがある。
仮に(23年後か？)なくなったときには江北〜肥前浜の普通になって江北で新幹線乗り換えじゃないの？ じゃあ飛行艇にしよう
コスモスクエア北岸〜長崎港ターミナル南岸
>>782
ピーチはなぁ。
まず関空まで1時間弱。更に出発1時間前に着く余裕が欲しい。
飛行時間が1時間15分。長崎空港からバスで40分前後、と考えたらトントン。
まあ、元々ピーチと新幹線は客層からあんまり競合しないので伊丹発で比べた方がマシかと。 >>798
比較の時はいつも新大阪駅スタートなのは草 >>798
まあ、その分安いん大目に見てくれりゃんせｗ >>799
発地点が大阪駅なら関空まで1時間超えるし長崎空港でのバス乗り換え時間もあるしでまあトントンよ。
運賃の安さと便数の少なさで競合とまではいえない路線。
比較するならやっぱり伊丹発。 バス 経験あり
鉄道 経験あり
飛行機 経験あり
絶対に飛行機がベストだと、個人的には思う
もちろん安いチケットをチョイスするべきだけど
>>801
言い出しっぺが言うのもなんだけど
関空内の移動も地味にロスが大きいのがまた。
第2ターミナルまで20分は見といた方がいいし
空港駅に1時間前着だと正直不安。
余裕が無い人には向かないね。 そもそも
長崎なんかに、誰が行きたいと思うのかと・・・
ハウステンボスを除いて
九十九島・ハウステンボス・雲仙温泉
長崎はカステラ以外全てがっかり
>>796
博多まで運賃が2倍になるのになんで佐賀市が賛成するんだか
てめえで何百億も払ってやることではない 日本三大がっかり橋
・長崎眼鏡橋
・高知はりまや橋
・
大阪と長崎の間の飛行機ならJALよりPeachの方が大きい飛行機使ってるんじゃない？
関空発Peach 6500円
伊丹発JAL 23000円
行ったことないけど
五島列島くらいにまで行けば、地場のうまいもの食わしてくれるらしいけど
長崎って、ほんとにうまいものが無いんだよね
>>774
完成も何も、福岡から武雄温泉に新幹線通す計画なんてないから来年で全部完成、廃止まで永久リレー >>813
完成は約3ヶ月後。
FGTができるなら、それまでに追加工事が少々残るだけ。 長崎に井手ちゃんぽんより美味しいチャンポン屋がない件
>>818
共楽園はすごくおいしかった
あと、クッキングパパにでてきた
天天有もなかなか >>818
寳来軒はうまいと思う
佐賀で食った井手ちゃんぽんはうまかったけど、分裂して福岡の天神にできた店は
まずいし店内が粉瘤みたいなにおいがしてた リンガーハットで十分な気もするしね
カステラ食いに長崎ってのも。そこまでは
>>770
ない
今のかもめですらガラガラだよ
先月木曜夜7時台にのったら指定席車両自分含め二人しかいなかったわw 何気に駅弁の中華弁当が好きだったんだが、
駅弁売ってないのね、今
まあ、新幹線できたら23分で乗り換えだもんな
それにしても寂しい
流石にリンガーハットや中央軒よりは長崎のちゃんぽんは美味かったと思うけど
同じくらい伊万里ちゃんぽんも美味くて、劣化させない味のまま東京の支店で食べられるから長崎まで食いにいく必要ないんだよな
伍島の魚は美味いと聞くけど半端な新幹線に乗ったところでさほど離島に行きやすくなるわけでもなし
>>824
長崎県民がリンガーハットを勧めるくらい
長崎のちゃんぽんはお店によって差が大きすぎるから
旅行で行って自分に合った味のお店に当たるのは不可能に近いしな。 >>823
駅弁なら鯨カツ弁当が美味しかったな～
チャンポンよりクジラ料理押した方が良いような。 チャンポンもいいんだけど
産業的にはカステラの売上のほうが大きい。
>>796
有田どころか武雄西部（旧山内）でさえ不便になると思うんだが 車内でくつろぐ暇もなく武雄温泉で慌ただしく乗り換えってアホか
>>829
FGTができないみたいなのでしょうがないね 今まで各駅しか無かったのが急行ができて
途中で乗り換えたら30分早くなりました、
だったらほとんどの奴は乗り換えを選ぶからね。
直通が無くなるからどうこう言う少数派は無視でいいやろ。
なら西九州新幹線はこれで完成だな
永久にリレー方式で問題ない
高い料金と乗換が嫌なら高速バス
それが許容できるなら新幹線
遠方からは飛行機
>>810
桃 エアバスA320
鶴丸 エンブラエル190
青 ボーイング737-800、ボンバルディアDHC8-Q400
確かに桃は一回りデカい機材を使ってる
赤も青も小型機の部類に入る機材だね 武雄温泉〜長崎はスーパー特急扱いで在来線とそのまま直通、
そのかわり大村と空港の間にも支線を作って空港アクセスを充実させるってのが
地元にとってもよかったと思う。
新大阪や広島あたりで「長崎」行という表示が見たいだけでフル規格というのはなんだかね。
2008年までは新大阪でも「長崎行」は見られたけどなあ
2005年までなら新大阪・広島両方で「長崎行」は見られた
>>833
いや短絡的すぎ
料金が上がるし、ゆっくりする間もなく強制乗り換えだし、デメリットが大きい 学生がJRを使いたくても使えない状況になれば。大人になってJRを支持
したいとは思わんようになるだろうな
佐賀新幹線は在来線と混線で計画が進んでるが
やめて欲しい新幹線は別を走り在来特急廃止すれば追い越し停車がなくなるから
在来線使いやすくなる
>>833
乗り換え抵抗は30分って言われてるんだけどね >>839
行き先を見たいのは、長崎側が新大阪行きの表示じゃね？ 長崎側は志が低いな
2005年まで「東京行」の表示が見られたにもかかわらずな
諫早―長崎間かもめ通勤してた人は新幹線になっても通勤手当出してもらえるんだろうかw
県庁、役所関係はガラガラ穴埋めのため新幹線通勤認めてくれるだろうけど
一般企業は在来線はともかく新幹線通勤は補助できないとなりそうだけど
大阪神戸や山陽筋で1時間に1回「長崎行き」と表示されたり、
駅放送で長崎行の列車が参りますとアナウンスされたり
「長崎方面」と時刻表や発車表示機で書かれたりすると、それだけで刷り込みというか、
一種の宣伝効果があるらしい。選挙時の候補者名連呼みたいなもんで。
>>375
熊本は新幹線前にストローされまくると煽られたけど、それほど変化はない感じがする。
むしろ観光客増えたり政令市になったり再開発進んだり駅ビルできたり。
JRQの前の社長も西九州新幹線全通に向けて佐賀人を説得する際に
「熊本は通過点になると恐れてたが逆に発展した」と言ってたし。
ただ、佐賀の場合比較対象は熊本ではなくて大牟田とか久留米になると思う。
で、その筑後地区の在来線ダイヤは壊滅状態になってるからますます逆効果。 >>844
そうなったら山陰本線みたいに2時間半電車が来ない時間帯も出てきて
在来線なんか使い物にならん >>852
山陰線の電車が走ってる区間で2時間半も列車が来ないというのはないよ。
そこまで閑散としているのは非電化区間なのて、もともと電車は来ない。 はいはい列車と電車書き間違えてサーセン
本筋そっちのけで揚げ足取りに終始ご苦労様でした
>>844
新幹線開業で、鹿児島本線の普通列車は使いやすくなりましたか？
長崎本線の肥前鹿島諫早間は使いやすくなりそうですか？ >>851
長崎の宣伝効果のために佐賀が金出して不便を強いられる義理はどこにもないんだが >>857
お前は韓国か北朝鮮か！長崎様には情をもって接しろ！
これが与党PTの佐賀県への直近意見表明なんだから、まともなら応じるわけないよねw佐賀県内でフルに応じろなんてぬかしているのは、自民党や土木商工関係の利権絡みだけ >>833
急行ではなく特急です
運賃が否応なしにあがります
いちばん大事なところ抜いてるのはわざとかわざとじゃなかったらクルクルパー >>855
熊本～福岡のマタギ区間はついに毎時1本まで減らされました
新幹線も絶賛減便中で2時間空く時間帯もできました
在来線時代特急停車駅は毎時3本特急が停まってましたとさ >>850
諫早長崎くらいなら新線側にシーサイドライナーもどき走らせればかっこはつくよ 長崎に新幹線なんてまったく不要だと思うが
建設された以上は直通化すべきで
あって佐賀県民の反対は国益に反する行為で容認出来ない
まぁ絶対必要なリニア新幹線の妨害をしている
静岡県民という非国民よりマシだが・・・
いずれにせよ、これ以上
ド田舎に新幹線はいらない
「はやぶさ・こまち」みたいに新鳥栖で分離・合体すんだろ。
>>864
それをやると、おそらく分割併合の待ち時間で佐賀～博多の所要時間短縮分なんか吐き出しちゃうんじゃないかな？
分割併合対応への運行システム大改造を東海と西日本が容認したとしても、JRQが負担できる額でもないだろう >>865
他と比較しないでそれだけ書いても訳わからん >>3
一社だと競争がなくなるから運賃が下がらない。
そこで東と西、そしてドル箱路線を持たせた「国鉄の借金返済用」の会社の３社を作った。
九州、四国、北海道の３社はいずれ潰れると見込まれていたが、九州だけはがんばっている
ので存続できそう。 >>867
全体の話の流れも読めんバカは口はさむな
>>844
からのレスのつき方、展開内容が読めないなら日本語を最初から勉強しろ >>869
他と比較しないでそれだけ書いても訳わからん そもそも本線から分岐して僅か120km、沿線人口もせいぜい90万人、
まとまった観光資源があるわけでもない、そんな新幹線なんかどう
考えても無駄だわな。
>>870
分からなくていいから日本語を最初から勉強しろ >>871
観光資源：吉野ヶ里、武雄温泉、嬉野温泉…
長崎市ってなにか観光スポットあったっけ？原爆絡みは観光とはちょっと
違うだろうと思う。まあ、それ言ったら吉野ヶ里も観光スポットではないかw >>871
上越新幹線新潟～越後湯沢46本
北陸新幹線長野～富山46本
まああんまり気にするな >>205
広軌と変換じゃな
もし必要になったとしても中国とは意地でもライセンスしないよ
スペインとはする(と言うかしたんだっけ) >>868
切り捨てオンリーのJRQががんばってるねえ
企業は社会に貢献するの逆を地で行く会社なんて支持するとかアホ 四国はさ、瀬戸内側だけじゃなくて九州側にも橋かけて
四国を貫く形で新幹線を通せばそこそこ需要が生まれると思うんだけど
明石海峡大橋と大鳴門橋も新幹線が通れる仕様にしとけばよかったかもな
新神戸から分岐して淡路島を渡って四国に入り、さらに九州に抜けられるとなれば
旅行者も今までとは違うプランが組めて楽しめるだろうね
まぁ、もう今さら無理なんだろうけど
>>877
鉄オタ的には面白いと思うけど、まとまった貨物輸送に使えるなら
ともかく、旅客輸送の需要なんかないよ。 北陸新幹線は持てはやす程じゃない
確かに移動する人は増えたんだろうが利用者数は九州新幹線とほぼ同じ
おまけに営業距離は九州新幹線300ｋｍに対し北陸新幹線450ｋｍ
今すぐに佐賀県が全線フル規格を要望したとしても、完成するのは20～30年生後
30年後には日本は貧困国に転落
その日本の中でも最上位の転落都市が長崎市
フル規格推進派は間違いなく反日売国奴
富山～福井間の北陸地域拠点都市間移動需要はあるよね。
でも、新幹線までは正直要らないと思うけど。
>>878
確かに四国は集客力の高い観光地がないからなぁ
お遍路さんはバスツーの方が便利だろうし >>876
利益を挙げられてこそ社会に還元できる。
在来線のほとんどすべてが衰退して言っている中、切り捨てたものより
残せたものを評価してやろうや >>877
愛媛と大分を繋いで大分から小倉経由で大環状線を作ると面白いと思う >>195
事ある毎に「に日露トンネルを通行止めにするぞ！」って脅してきそう。 
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