自分の知ってる心神喪失と違う…
祖父が孫娘殺害って二年前にこんな事件あったか
忘れちゃうもんだなあ
高齢割引されるパターンか
刑務所に入れなくともいいからちゃんと殺人犯という烙印を押してほしいなあ
88だと収監しないだろうな
刑務所は老人ホームではない
お孫さんを俺に預けてくれてたらこんな悲劇は起こらなかったのに
よく見たら86歳の時に16歳の孫なのか
ひ孫じゃなくて？
39条って撤廃にならないのかな
ならないのなら該当者は一生檻の中に閉じ込めて自由だの権利だの主張しないようにしてほしい
こんなのは初めてだわ
怖いんだね認知症ってボケたんでしょう
そんな認知症あるもんか
もし認知症で人殺すなら、誰も野放しになんかせんわ
医者から認知症の診断出てるなら収監は無いだろうな
死ぬまで病院だ
>>15
86-51-16ならよくある
しかし男の認知症はロクなことしないな 心神喪失って便利だよな
俺もいざという時のために医者と仲良くなっておかないとな
>>4
サイコパスなら恐ろしいほど分かっててやると思う
小さい頃だけど、そういう子供がちょっと口論になった相手の首絞めるの見たわ…自分が慌てて駆け付けたら流石に放したけど、絞めてた相手が倒れて咳き込んで苦しんでるのをすんごいニターッ！って笑って見てるだけでゾッとした…視線が一切ブレてなかった 心神喪失するような奴が外にいたら危ないから刑期伸ばせよ
>>6
じいちゃん「お前は誰じゃ。何でわしの家に上がり込んでるんじゃ」
孫「私だよ。孫の友美だよ。忘れちゃったの？」
じいちゃん「たわけが！わしは結婚もしとらんわ！」 ジジイなんて生きてるだけで迷惑なのに家にいたら危険物そのものだな
刑務所で介護するより
精神病院で介護した方がいいだろうという気遣い
こんな爺を司法なんかにかけるなよ
子供が殺して山に埋めてこい
寝てるところを起こされて晩酌のお酒を注げと言われて断ったら
激高されて滅多刺しされた女の子だっけ？
可哀想にな。
この祖父が父方か母方かわからないけど
親じゃないほうの親族からしてしたらたまらんな
これって親と別居してじいちゃんと暮らしてた異様な環境だった記憶が
>>38
悲しみと怒り
悲しみと申し訳ない気持ち
どっちが辛いかね >>26
髪の毛を掻き分けて地肌を調べたら、666ってアザが見つかるタイプの子 「お爺ちゃんおかゆができたわよ」
「いつもすまないねえ、お前にばかり苦労かけて」
「お爺ちゃんが、それは言わな」グサッ!!
>>40
認知症の症状の一つに感情の抑制が効かないっての無かったっけ？ この事件覚えてる
未成年殺してたった4年ちょいか…
>>46
怒れる老人のパワーの源は認知症の症状だったのか 日本の判事は甘すぎ。
だから日本では正義が無視される。
>>46
すぐ怒るとかワガママとかはあるけどわざわざ刃物持ってきてやるまでいくのかなと
しかも一度刺しでなく滅多刺し 認知度いくつだったんだろう
普通は、殺人を犯すほど脳が壊れた時には
ほとんど寝たきり状態になっているものだが
身体壮健で脳だけブッ壊れるケースもあるんだな
うちの祖父もアル中に認知が入った粗暴犯だったが
最後まで孫にだけは手を上げなかった
>>1
これってじいさんに素行に付いて注意された際に、酷い暴言を言い返して、それを根に持ったじいさんが深夜就寝中に刺し殺した案件だよね？ >>19
あるよ
ウチの要介護4もよく暴れる
3歩と歩けないから包丁とかは取りに行けないけど
手足振り回すから青あざや皮膚ズル剥けだらけで俺が虐待疑われるがw こんなわけわからん死に方かわいそうすぎだわ
しかも16とか…
>>50
うわ…まじか気の毒に…
感情の暴発だからこそ滅多差しなんだろうとは思うけども…やりきれないなぁ こういうのってさ表に出ないけど絶対性的なものが絡んでるんだよ
孫を〇奴隷にしてたパターン、高校生になったら
もう言う事聞かないから激高して殺したんよ
>>52
そういうこともあるのか…不思議なもんだね＞孫にだけは～
>>53
え…文字通り寝首を掻いたの…？？
思い出し怒りなのか、計画的なのか…どっちみち怖いな >>28
相手が本物の空き巣でも
刃物で刺すのは過剰防衛、殺せば殺人罪
痴呆でもやらんあ 軽ぅ
こんな数年で済むならいっちょ人殺してみっか！ってやつ出てくるだろ
知らんけど勾留期間を加味したら2年半？
なんでこんな軽いんや90でふつうに出所してきそう
家族はたまったもんじゃないな
ジジイの引き取り拒否すんのかな
自分の娘殺したジジイを介護なんか絶対無理だろ
この事件覚えてるわ。確か親から介護押し付けられてたんだよな。寝てる間に襲われたから逃げることも出来なかった
>>70
これたしか両親とうまくいかなくなって仲良かった爺ちゃんのとこに住むことになった、みたいな感じだったと記憶してる >>61
そう思う
お酌させながらベタベタ触るとかやってたんだろ
この日は断られてその場では諦めたが
床に入ってからムカついて
やっと安心して寝ていた孫娘をね
アタマいかれた男に最後に残るのはプライドと性欲だから
キモチワルイったら 当時は心神喪失だったとして
正気に戻ったなら無罪を求めたりせんだろ
あったなあこんな事件…もう無罪でも有罪でも変わらんでしょ
このボケジジイの面倒を施設が見るか刑務所が見るかの違いしかない
>>80
刑務所が無理なら姥捨山系の施設か病院に動けなくする許可出して入れるしかないわな
出ないと死人が出る可能性あるし 心神喪失なら刑務所行ってもわからんだろ
どんどんぶち込め
>>64
確かそれだよな
孫に酒の酌を要求して断られたら後で殺したやつ
423 ：名無シネマさん(光) (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-qUwo [106.180.23.159]) [] ：2021/07/18(日) 15:37:01.04 ID:7xo2OAl6a
>>265
祖父が高校生の孫娘が酌をしなかったからと殺した事件のニューススレだと見えにくい構造を分析する人がいた
0907 不要不急の名無しさん 2020/09/15 15:49:48
>>883
親の介護始まりましたって漫画でも奥さん倒れて入院してるのに娘(仕事持ち)に朝飯(和食)用意させる、炊飯器のスイッチすら自分で入れない、食べたものはテーブルに放置で流しにすら持っていかない、自分のしたいことはしたいタイミングで出来ないと癇癪を起こす、という父親が出てきてたけどそんな感じなんかね
0840 不要不急の名無しさん 2020/09/15 15:33:26
>>809
こういうお酌＝お色気接待、という感覚が若いなーと思うわ
爺さんの晩酌というのは最初に酒とつまみを出してお酒が終わる頃に「そろそろご飯はいかがですか」となるのが普通
つまり酌などしながら食事提供するタイミングを見守ってあげなきゃいけない
早くても遅くても「気が利かない」となる
目下の女の役割ではあるけどお色気サービスではないんだよね
田舎ではブスでも年増でも普通にやらされるし
晩酌好きな爺さんは
夕飯にカレーや丼を出すと怒り狂うし最初からご飯と味噌汁とおかず出しても怒り狂うので大変面倒な生き物なんだよ ![【福井】高２の孫娘殺害、認知症の８８歳祖父に懲役４年６月判決…心神喪失の状態だったと無罪主張 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://i0.wp.com/kininarukunn.com/wp-content/uploads/2020/09/img_a6178509106411d9b4d649a327c0824f182416.jpg)
これ？ 酒の酌をしなかったから孫娘を殺した
こんな身勝手な犯行理由があるでしょうか？
犯人がせめて10年早く死んでくれていたらと本当に悔やまれます
友美さんのご冥福を心よりお祈りします
>>15
うちの祖父は87で亡くなったけど当時一番下の孫が27で一番上のひ孫が18だったなあ 認知症ってこんなんなの？
わったー短命だから介護経験誰もあらんから知らんし興味あらんばーて
人殺しの爺に懲役4年てまたふざけた判決でたな
銃殺でいいのに
>>1
そもそも「酌をしてくれなかった」こと自体が妄想の可能性もある。 被虐妄想は認知症の典型的な症状じゃん。
家族がメシ食わせてくれない、とか。
親とじゃなく、なぜか爺と同居し始めた孫娘が殺された事件か
記憶にあるわ
人生強制終了だろ
つーか、今回の件で親族にポイされるのは目に見えてるが介護士が次の犠牲者になったらどーすんだよ
両親が不仲で喧嘩ばかりなのに嫌気がさして爺さんのとこで暮らすようになった
ちなみに母親は中国人
婆さんは入院してたはず
>>54
自分の身を守る為に、暴れる様子と取り押さえる様子をビデオ撮影しておいた方がいいのでは？ 孫よりも自分が大事なのか
ふつう弁護なんて拒否するやろ
認知症でわざわざ刃物を使ったのか
糖質じゃないんだから責任能力あるに決まってるだろ
ワシはなんで刑務所におるんや？
孫殺したからやで
そんなことするわけ無いだろ！！
数分後
ワシはなんで刑務所に
弁護屋が首刺されても無罪を主張するのかな(´･ω･｀)
>>73
ほらこういう書き込みな
男は歳を取って理性や思考力が衰えると
もう高慢と性欲だけで動くだけの下等動物になる
老人ホームのトラブルの9割が爺さんで、
その内容の大半が「下半身トラブル絡み」 >>37
ああ、ああれか
こんな爺さん生かしておく理由あるのかな >>37
あーその事件か
認知症の他に精神疾患やアル中の離脱でもあったんかなとにかく気の毒 >>107
だから男はこきつかったあとは殺処分でいいんだよ
生かしといても百害あって一利なし >>100
撮ってるよ
でも入院先の病院でも同じように暴れて同様なケガしたりを繰り返したんで、ケアマネ含めて問題行動についての理解を共有できるようにはなった 全生物にとって害しかない老人が未来ある若者を殺すとは、これ程嘆かわしいことはない
罰としてこいつと無関係の老人10人を死刑にしよう
>>100
刺そうと暴れてたのを自分が相手の獲物を裏拳で弾いて押さこんだことあるが
映像なんて取る余裕はない
寝かせて抑え込んでいる時に自分の顔蹴られたりしたり強めに抑え込み
あざができたらしく自分が虐待疑われたことあったなー
上の経緯説明したよ なんで刑期こんなに短いんだ？無期懲役か死刑だろ孫娘に落ち度ないし
娘殺されて後には殺人するレベルまでぶっ壊れたボケジジイ
こんなんさっさと死刑にしてもらった方が嬉しいだろ
誰も悲しまないしそれでよくない？
>>4-5
刑事での心神喪失というのは、刑事は責任主義を採用しているので、刑事責任能力が完全に無い状態の者の行為を非難しえない事からきている
具体的には、是非弁別能力が無く、かつ行動制御能力が無い状態
普通の殺人事件では、自身の行為がなんであるのか認識していて、それに従って自身をコントロールして行動しているので心神喪失にはならない
認知症の場合には、自身の行動の是非さえ認識できず、制御もできない状況になるので心神喪失に該当する事は普通にあるので
弁護側が心神喪失を主張する事例としては適切と言える >>85
ケイオスとか言ってるあの子に似てるな
ってか加工しすぎやろこの写真 >>16
39条は精神障害者を使って犯罪をする犯人を捕える所からスタートしてるから難しい
昔は39条無罪と引き換えに一生出られない別の檻の中に収容するのがセットだったけど
今は人権保護の拡大解釈で普通の人がやられ損になってるから改正が必要やね シチュエーションが理解できない。今までも包丁を振り回したことあったのか？
刑務所入っても労務なんかさせられないだろうし本人病院入ったのか刑務所入ったのかよくわからんまま終わりそうだな
認知症の爺さんの子供は何してるのかね。
殺された孫の親とかその兄弟。
爺さん刑務所で引き取ってくれてガッツポーズしてるだろ。
>>6
そう言えば認知症者による殺人てほとんど聞いたことないがないから軽くググってみた
たしかに殺人を起こしたケースはほぼ見当たらない
が、暴行傷害事件ならば多々あるようだ
殺人て暴行傷害の延長にあるものだから、暴行傷害起こすなら「殺人はしない」という根拠にはならないと思う
ただ、認知症患者の大半は(若年性認知症など例外を除けば)高齢者であり肉体的、物理的に弱い傾向にあるのと
認知が歪んでいたり、健忘などの症状から、計画性を持って殺人を遂行することが困難な場合が多い
したがって、認知症者による殺人事件は理論上非常に稀であると言えるが、「認知症者は殺人をしない」という明確な根拠はない、とも言える >>140
老人が弱いと言っても被害者が更に弱かったら？
5歳とか うちのばあちゃんはボケて92歳で大往生したけど
最期までニコニコしていて乱暴な言動はまったく見せなかった
息子の顔さえわからなくなっていたのに認知症になると人間の本性が出るのかなと思う
>>143
そうかもしれないし
そうじゃないかもしれない >>1
娘を殺された親は無罪で家に戻ってこられても困るから、獄中死して欲しいと考えていたりしないのかな
無罪になったら老人介護施設に強制的に入れられるかも知れないけど 申し訳ないと思ってるなら刑務所入っとけ
まさかこの後も家族に面倒見させるか
元々すぐ手を上げるタイプの人は認知症になってもすぐ手を上げるよ
男の認知症は暴力的な人多いし人前でチンチン出す人も多い
女の認知症はニコニコして恥ずかしがりやな人が多い
日本では、親を恨んではいけない事になっているから、
この子の親御さんは、この爺を恨んではいけないのだな
日本文化スバラシイ
ジジイと同居したら殺されるんじゃ家族ってなんだろう
無罪にならなくてよかったじゃないか
刑務所の方が手厚く世話してくれるぞ
>>98
抗精神薬を投与して人工的に意識無くしてベッドに拘束するだろうから大丈夫 >>143
5ちゃんでまんさんまんさんとか書いてる気味悪い人らよくいるけど、ああいうのって潜在意識に残ってるから認知症になると無意識に口に出すんだよな
ボケてまんこまんこ毎日言い出して身内が誰も見舞いに来なくなった爺さんの話は哀れ ４年６月？耗弱だからといってそこまで減らす必要あるのか？
酔ってお酌拒否されたらキレたんだよな
元は両親が離婚で争ってて面倒見れないから爺の所に預けられて殺された救いようのない地獄
>>141
認知症の一症状に暴力性を持つ者もいるから
その暴力が弱い者にいけば場合によっては相手が死ぬこともあり
"過失致死罪"になることはありえる
ただ刑法上「強い殺意を持って故意に殺した」ことが認定される"殺人罪"に問うのは難しい
だから結果的に認知症者による"殺人"は少ないのかもしれないね >>160
つまり、「男はこきつかったあとは殺処分でいい」などと今から連呼している気味悪い人らも老後は… 税金の無駄
死刑にしろ
痴呆なら死刑も怖くないやろ、普通のおやすみだ
息子夫婦の方も一癖あるからそっちの動向は詳しく出てないとかかな
血の繋がってない嫁家系の方は怒り狂ってもっと大事にしそうだけど中華嫁なのか
普通の真っ当なご家庭の爺様がボケてこうなったのとはまた違いそうな
そもそもの家庭環境がぶっ壊れてないとここまで酷く悪化しないでしょ
孫殺したんだし死刑でいいよな。
お金かけるのもったいない。
この歳で認知症じゃ刑務所入れても意味ねーだろ
死刑でいいよ
>>131
認知症で激昂すると刃物持ち出す人けっこういるよ >>53
そんな話初めて聞いた
あまりにも適当なこと書くと殺されたお孫さんが浮かばれんぞ 晩婚の息子にもらった中華嫁とその嫁が産んだ孫娘か
感謝するどころか見下しまくってたんだろうな
中華嫁は気が強いから黙っているわけもなく夫婦仲は最悪
娘は逃れて爺さんとこ行くも
男の性欲は見下してる相手に発動するから
年頃の孫娘＋認知症でリミッターオフ
だろ
お酌と言っても晩酌の給仕くらいなら嫌がらないし
爺もそれ断られたくらいで殺してやるまでは激昂しない
まぁ爺の薄汚い発情が諸悪の根源
だから男はこき使ったあとは殺処分でいいんだよ
この事件覚えてる
そもそも何で親は認知症の爺さんと孫を2人暮らしさせたのか
わけわからん
>>1
ATD-X(先進技術実証機)が喪失していただって！？
自衛隊は何をやっていたんだ！ 寝てる孫を叩き起こして
酒をつげとか言って断られたら
顔がグチャグチャになるまで切り刻んだ事件これだっけ？
刑法39条はいい加減なんとかしてくれ。
続けるのなら被害者救済を手厚くして、その費用は障害者福祉予算から捻出してくれ。
>>170
あーなんてことをしたんだか
やっぱ無理するのは良くないね あったなこの事件
孫ちゃんはじいちゃんの世話までしてくれてたのにな
認知症になると、人間の形してても人間じゃないからな
なにするか分からん
ボケ爺は体のいい嫁代わりに孫を扱っていて嫁に反抗されたらブッ叩くような昔の職人みたいになってたんだろう
これ、もし無罪や執行猶予になってしまったら、家族（殺された孫娘の親）がこのボケ老人の介護しなきゃならなくなるから、実刑でホッとしてるだろう。
実刑なら介護を刑務所に押し付けることができるし、それに4年6月なら刑期中にお亡くなり濃厚だから、殺人ボケ老人と関わらなくて済むし。
どの程度の認知症だったんだろう
頭がハッキリしてる時もあるようなら無罪の主張なんてして欲しくないんじゃないのかな？
お孫ちゃんに、性的いたずらしようとして断られたから…って５ちゃんの探偵さんが当時騒いでいた事件だよね…
何だか闇深そう
この爺をぶっ殺したら田口翔も評価してやる（´・ω・｀）
年寄りだからと刑務所に入れないような奴は
ダイレクトに火葬場で焼いてやれ
>>140
アルツハイマーは暴力性が出ることがあるから
今ではちゃんと家族には説明されてるよ
物理的な暴力は男性に多いことも分かってる
まあこれはボケてもボケなくても同じだわな 小説家の増田みず子の父親なんか
刃物身の周りに置いてバリケード築いて
娘が俺の金を狙ってる言い出して
仕方ないから警察に来てもらって説得してもらって措置入院
この卑怯者って暴れるから拘束服と放水で静かにさせる
それでも暴れて発狂したまま衰弱死だぞ
あまり外に出てこないだけで悲惨なのは一杯ある
これは孫殺したから事件になって報道されたけど
>>193
認知の歪みがあるからな
頭弱ってきていてロジックは失われていく
そして獣に近くなる >>198
ちなみに母親の方が心身ともに弱ってきていて
守ってやらないといけないと父親は張り切っていたんだけど
狂っていたのは俺だったのか
って最後の方では言って死んでいったらしいな 超高齢化社会の日本、前例主義が延々後まで尾を引く事考えても
この１件だけの問題じゃないんだよなあ
拘束禁止等々でただでも扱いづらくなってて大変なのに
中で死んだら一大事の刑務所でそこらの老人ホームより手厚く保護される現状
痴呆老人の割合はどんどん増える一方だろうし、このまま続けていけるとは思えない
犯人の証言しかないから当日の状況が
曖昧なのがなあ。
寝ている所を襲って、逃げる被害者を
台所まで追い掛けて包丁で滅多刺しなんて
普段から暴力的な面は有ったのかな。
>>7
防御創が無いので二階の寝室で寝ているところを襲われたらしい
何とか一階の台所までは逃げたが
そこで捕まり滅多刺しで死亡
同居して２ヶ月目
直前まで生活態度かなにかで口論になっていたらしい
その後、ジジイがヤケ酒を飲んで（泥酔ではない）、スイッチが入っちゃった感じみたい >>198
実はジジイが正しければ、事実は小説よりも奇なりだな >>201
介護は収入源が決まっているかラーと介護老人が爆発的に増えようと介護する人の人件費はこれ以上全く出せないのだから、昭和みたいに歩行不安定なくせに歩き出そうとする危険な痴呆老人&24時間見てる人件費がないなら抑制帯と軟禁をOKにすれば人手やお金のない一般家庭でも安全に面倒見られるよ
そんな不安でもない
でも今は歩行不安定なくせに歩き出す痴呆老人に抑制帯や軟禁すると法律で虐待認定！やからの >>201
暴力行為あると老人ホームも簡単に追放されるよ
引き取り手なしで措置入院するしかない この孫の友美ちゃん
めちゃめちゃ可愛くね？
そこらのアイドルより可愛いやん
引き取り手がいないから国が引き取るっていう判断だなコレ
逆に温情だわ
認知症理由で殺人も許されるのか
なんか小説の殺人事件のトリックに使われそう
>>203
滅多刺しって…なんか認知症で酒呑んでそんなふうに動けてる時点で違和感すごいわ。
確かに加減かきかなくなるとか、突然怒りだす認知症もあるらしいけど。それにしたってこの孫が可哀相だね。
まだいろんな未来があっただろうに。 >>213
アルコールって人殺すの？って訊くのと同じ
ほとんどの人はほとんどの場合で殺さないとはいえ、もし酔ってなければ殺すことはなかったのにというケースはある >>214
そっか、頭の悪い質問に丁寧にありがとう
認知症＝体力使うことは何も出来ない、という印象があったもんで
間違いだとわかりました いつもの「アルカスがラリって殺人」しただけやろ
何で毎回アルコール以外の原因を求めるんや？
>>141
そんな話、誰もしてないだろ・・・
バカなんだから病院いっとけって 無罪を勝ち取っても虚しいだけだろうに。潔く罪を認めろよ爺さん
>>1
もったいないなあ
やらせてくれたらよかったのに 事件当時の記事みたら、殺した理由は「酌をしてくれなかった」
どこが心神喪失やねん！
前頭側頭型認知だったんだろ。超攻撃的な性格に激変するからな。野獣以下
うちの祖母も亡くなる少し前から急に暴力的になることあったな
そして次の日には全く覚えていなかった
>>140
凶器を持たせてしまったが故の今回の事件なのだろうな。リミッター切れたガイジは怖いからな。速やかに隔離できたらいいのに。 無罪主張してどうすんの？
もう家族の輪には戻れないだろ
務所で人生閉じとけよ
>>228
うちの母親だ。
レビー小体型認知症。
昔からいないのに人が見えるとかおかしなこといってた。
たばこの火の始末ができない
洗い物が、出来ない、フライパン洗うたわしでシンクの汚物受けをゴシゴシやる
枕元にライターを隠す
洗濯物に介護オムツ混入させて洗濯機をパーにされる
基本謝らない、しらきる、責任転嫁、話に、ならない。
ってとこだろ。
昔はこうじゃなかったんだけどな。 「ばあさんの代わりにワシのムスコ♂を慰めておくれ・・・」みたいな展開は無かったのか
気違い優遇する反人類の弁護士は気違いに本人が家族を殺されたりレイプされたらいいのに
こんな爺さん刑務所にも入れられないしな。無罪かどうかはともかく。
昔はこんなんばっかりだったと思うよ 今はマシだろう
孫娘をレイプしようとして抵抗されたから殺したんやろ
どうあれ鬼畜だから殺害される処分が妥当
16歳か…
可愛い靴下とかシュシュとか買ったり
学校の購買でメロンパン買うのが好きなうちの子と同じ歳
一番楽しい時なのに可哀想
>>232
マダラ呆けの域超えてるだろ
まだ洗濯とかさせてるのかよ
施設入れろよ >>232
＞フライパン洗うたわしでシンクの汚物受けをゴシゴシやる
これくらい人によってはやるだろ 人の命奪って５年て
心神耗弱にしろ、日本は家族間の命のやり取りは法的保護に値しないと言ってる
もうずっと牢屋でいいだろ誰も面倒見てくれないだろう
心神喪失の奴が何をやっても無罪なら
正常な人間も心神喪失のキチガイになら何をしても無罪にしてもらわんと
ちょっと割に合いませんわな。
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