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IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍
2022年5月29日 2:00
企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）が加速するなか、IT（情報技術）人材の不足が強まっている。求職者数に対する求人数の割合である求人倍率は約10倍に急上昇し、全職種で突出して高い。IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC060KF0W2A500C2000000/ 2022/05/30(月) 09:55:22.94
※前スレ
IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 [神★]
http://2chb.net/r/newsplus/1653872122/ コンサルとSIの中抜きやめたら給与上がると思うよ
所詮海外のパッケージ適用なんでできるでしょ
なんで求人倍率が上がって賃金が低下するんだよww
ジャップは脳みそ付いてんのか？w
IT業界は低賃金で働いてくれるスーパー人材を求めています。
低賃金で人材難てどういうことだよ？
IT奴隷が居なくて困ってるてことか
合理的な経済活動ができるというなら、
さっさと、
クソ老人ﾄﾞﾓからネンキンと健康保険を奪え
アメリカと比べると安いけど、その他の国と比較するとそんなに安くないでしょ？
>>1 4000億円もボッタクリながらあんなゴミシステムしか作れなかったうえあげく
顧客ｶﾞｰ文系ｶﾞｰ技術の対価ｶﾞｰと責任回避ばかりの日本のFラン理工系には最低賃金で充分
>>6 4大卒で新卒で即戦力がいいです
手取りは20万円です
人材難の理由分かってんじゃん
ジャップは金渋るくせに能力求めるから衰退してんのよ
ユーザー会社幹部『DXやれ』
ユーザー会社IT担当「予算もあるしやってる感だけ出しとこうか」
建設業と同じ構造だから
末端の人材がスカスカで
人材の奪い合いになってんだろ
>>16 近所の会社、イラストレーターとフォトショ使えるフルタイムのデザイナーを時給900円で募集してるわ
>>5 元請け「人を増やさなきゃ」→下請け
下請け「人を増やさなきゃ」→下請け
サグラダファミリア参加組が大量に居るんでないか？
年齢的にもうイラネかな？
今だと、IT企業で働くより
小学生向けのプログラミングスクール講師になった方が給料高いだろうな
当然それなりの実務経験は必要だが
ITサービスはITじゃないからね
ただのサービス業だから
お金を払う気がないところに人が募集してくるわけないだろ
月単価60万のフリーランスSEのサマオレが低みの見物
基本情報技術者資格持ちのワイ、来た
今IT運用だが、ヘルプデスクに転職予定
プログラマーの仕事量の平均は一日50行もないって聞いたことがある
A4二枚分で収まる量だわな
低賃金なのも当然と言えば当然
>>28 みずほ銀行をサグラダファミリアと呼ぶのはやめろ
サグラダファミリアに失礼だろ
コロナ対策アプリすらあのざまやぞ
日本のITを殺したのは他ならぬ自民
日本はウクライナ問題よりも中国を警戒した方が良いと思う
与党内に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤤
![IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 ★2 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3oON1e0.png)
![IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 ★2 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8rXdWLe.png)
即戦力で手取り30万以下のIT土方を欲しがるのが無謀すぎる
新卒叩き上げで育てること一切やらないんだから上が求める人材なんて底辺に残るわけない
>>9 まぁそもそも、労働市場に限らず
“需要と供給で価格を決める市場”なんてものはほとんどない
高校か大学かで、アダムスミスの『神の手』と
単なる思考の出発点でしかない受給曲線だけを教えているのは
かなり弊害がでかいと思う
その先を教えないならその手前を教えないほうが圧倒的にマシ
日本の場合はそもそも前線で価値を創出する人間の評価が低く、
学歴でポジションを得ただけの人間の評価が高い
日本人にシステム開発運用は無理なのではないでしょうか
基本的な能力が欠如しているとしか思えない
内資で年収900万だったのが外資で年収1300万
転職するだけで200万あがったわ
上流は何もしないで下請け孫請けに流すだけで
月何十万もピンハネしてるから労働賃金が低くなるんだろうが
中抜きをどうにかしない限りこの国の再生は無い
自民党と経団連を潰さないと何も始まらんよ
機械学習とか分かりませんという低レベルなIT土方は低賃金で良い
給料を10倍にすれば集まるんじゃね
会社側も応募者側も IT系は能力の評価が難しいからなぁ
普通の資本主義先進国
資本を循環させて社会を発展させる
拝金主義国ジャップランド
資本を吸い上げて社会を衰退させる
民は飢え、内部留保だけが世界一www
>>36 サグラダ・ファミリアはもう終わりが見えているからね。
むき出しの釣り針垂らしてるだけの奴隷求人は規制したほうがいいわ
自民統計に悪用されてる
まあリクルートとグルなんだろうけど
>>11 他の国ではIT専門職は他の職種よりも高い給料をもらえるのが普通だけど
日本ではIT専門職は他の職種より安い
日本企業のサラリーマンの年収が安過ぎてもうどうにもならないんだろう
早く廃業してやり直したほうがいい
>>29 学校のＩＣＴ支援業務員
月25万
福利厚生 公務員並み
業務内容
教師の授業サポートや学校内のIT機器環境設定整備
休み
土日祝日、夏休み冬休みあり
従業員はいいかもな給料低いから別行くって話できるし
最高やな
>>35 顧客要望聞いてを俯瞰してA4 ２枚にまとめれたら、ほんといい仕事してるよ。
人が足りません
当方
即戦力 年齢３０歳まで c++ 必須 流通プロジェクト経験者
時給1200円 徹夜残業有
なおプロジェクト稼働までの期間雇用となります
IT企業って根暗が多くてすぐキレる人多そう
あとサビ残とか多くてブラックな所が多いのイメージ
>>1 単にフローチャート化しただけのプログラムをAIなどと言ってるような無能FランITドカタなんてゴミ
全く何もしない系の仲介業者放置とか、フランチャイズの本部以上な手数料とかを長年ほったらかしにするからだよ
今一から商売するのは大変すぎるから役割としては必要なんだろうが利益の半分以上そういう幽霊部員みたいな所が持っていくからなぁ
リスク背負っていたり汗水流している所が一番儲けられるようにはすべきだと思う
世間一般の基準で明らかに難しいことやってるのに賃金は低いからな
集まらなくて当然だよ
生活保護より待遇悪いんじゃね？
労働者舐めすぎちゃう？
仕事があって人材難なのに給料低いってどうなってんだ？
まずは役に立たない文系より理系を優遇するようにしないとなw
使おうとする奴がパソコンどころか蛍光灯も付けられないから
>>64 そこまで簡潔にまとめられるのは優れた能力ですよね
もう若者は棄民政策でいないからなｗ
これからさらにいなくなる
平均年齢52歳の国なんだから人材なんかいなくて当たり前
Digital TransformationなのにDXなのがモヤッとするわ。DTでいいだろ。
>>77 悪いよ
時給換算したら600円台になったことあったわ
>>16 手取り20万あるからホワイトやな。
ちな俺が受けた海外からの内定では
150万ドルだったわ。
ベアメタルでインフラ系をちょっと触れるだけで新卒がこれだけ貰える。
なお会社はこんな額じゃ蹴られるから交渉で300万ドルまでは見ておこうって考えだったもよう。
派遣会社の存在が原因では？
・低賃金
・求人倍率10倍
企業が派遣会社に払ってる金額は上がってる
>>72 YouTubeでペヤング食ってTikTokで踊った方がはるかにかせげるからな
>>37 病院のITシステム運用保守は楽らしいですよ。
しかも病院によっちゃ年収800万とかいくとか
>>78 どうもこうもない、日本が深刻に落ちてITに回す予算がないだけ
奴隷商が多すぎる
下手すりゃ倍以上も賃金掛かるのに
それでも直接雇用したくないとか異常にも程がある
まずは奴隷の輸入に反対する抵抗勢力を何とかしないと
数が少ないからサッサと来いよという感じ
採算が取れないから金がどうとかツベコベゴネる奴は性根を叩き直してやりたい
働ける場を提供して頂ける僥倖に感謝し報酬など自主返納するのが常識だよな？
中抜きばっかで生産性クソ低い国
政府はマジでなんとかしろ
何かを生み出さない人口が多すぎるとそりゃ国は衰退する
技術者募集じゃなく奴隷釣りしてるんだから給料上げるわけねーだろwwwww
というか、これITに限らず、税金で補助されてない仕事は全て同じ状態だろ
>>9 途中で送信しちまった
そもそも未だに爺さんたちの間では
PCは道具であって仕事の添え物という感覚が強いし、
何なら若い人間だってスマホしか使わず家にPCないやつが多数
日本という国がサービスはいくらでも使うくせにIT弱者国家だから
『賃金は生産力によらず立場で決まる』という文化と相まって
エンジニアに高給払う流れにはなかなかならない
アドレス貼れないから
ピーター ターチン クリオダイナミクス 実質賃金 文化
で検索すると、国の『文化』が賃金に影響するという研究が出てくる
>>16 手取りで書くやつはまともな職業についてないんだろうな
>>1 昔、社内に常駐が居てみんなジョウチュウさんって呼ぶから
名前が常駐さんかと思ってたw
他の人に比べて死にそうな顔してめちゃくちゃ働く人だなぁって思って
>>1 求人倍率が上がっても賃金は上げないとか。
人が来る訳無いだろアホか。
馬鹿みたいな乞食中小が未だに見下してんだろ
そこ以外なら金も出るやりがいもある
誰が行くんだよアホが
>>99 中抜きの主犯は自民党なのに
何を寝ぼけた事を言ってるんだ
>>65 これこれ
こんなのザラにある
最低の賃金で最高の人材を求める
真面目な採用担当者
>>95 そもそも派遣や業務請負を許している政治に問題がある
この国は働いたら負けの中間搾取＆奴隷主義の国だから
若者なんかそもそもいかにして働かないかを考えるのが仕事みたいなものだからなｗ
IT土方やるならフリーランスでやった方が何倍も稼げるみたいだからなあ
>>111 それを許す政治を選んでる労働者へのブーメランになるよ
まだ自由勉強会とか出なかったら怒られたりしてるんかな？
ブラック気質改善してるなら戻ってもいいけど
ITスキル持ちを日雇い派遣と同じくらいの賃金で使おうと思ってるからな
来るわけがない
求人は出すが待遇は低いまま
応募が来ないのは折り込み済み
奴隷が来るまでは現有労働力で凌ぐ
全くの別業種だけど
うちの会社もこんな感じ
>>114 これもあるね
実力のあるやつが動かなくて賃金変わらないから下も変わらない
あとは派遣業者の中抜きの比率を制限する
正直に言う
低賃金事業所はやめておけ
ボーナス、年金も基本給を元に出す
徳をするのは低賃金事業所の社長と役員
低賃金は新たなブラック企業のカタチ
>>121 勉強会すら出ないやつが「戻ってもいい」とか笑うw
どの業種でも要らんだろこんなんw
ありとあらゆる職種で人材不足になってるよな
外人にもそっぽ向かれ出してるし
どうするつもりなんだろうな
これからの時代はITに力入れなきゃダメだ！
でもどこぞの馬の骨のような奴に企業の中枢データを触らせたり要職には絡めたくない！
実績のある専門家はそれなりにコストかかる！
そうだ、○○くんパソコン詳しくてみんなのトラブル対応も出来るし、セキュリティや改善案件の担当で今の業務と兼任よろしく！
実話
プログラムはまだしもホームページ制作ってもうめっちゃ下がってるよね
5万でフルサイトお願いとか言うやつおるw
またやるやつもいる
ひょっとしてクソみたいな多重派遣する構造になってません？
>>106 日本のサラリーマンは総合職信仰が強いからね
専門的な能力で給料稼いでるやつは専門バカだと思ってる
年功序列関係なくね？
人がいないなら高い金だして求人すりゃいいたけだろ(´・ω・｀)
>>1 倍率10倍でも低賃金。(笑)
ホント日本の経営者は労働者を舐めてる。
人が足らん！
なお採用は30代までの経験ありだけの模様
>>3 これだよなぁ。中抜き95%とか極端なのはおいといて、普通に多重下請けで5割とかあるからなぁ。
中抜き半分にするだけで生産性2割は増えるし、生産性先進国最下位から脱出は簡単にできるのにね
ITの世界はプロスポーツと同じで20代から30代半ばまでがピーク
そこから先はリーダーとしての才能があるか無いかで変わる
現役時代に生涯賃金の大部分を稼ぐ事ができる賃金体系にしないと優秀な若手から辞めていく
日本の年功序列型の賃金体系とは真逆なので日本は負けるしか無い
日本のIT業種で年功序列なんて無いよ
ただ安いだけ
最近だと中国よりも安いぐらいだね
経済産業省の求人
デジタル化推進マネージャー
800万～1000万
【待遇】
非常勤職員としての採用になります。
任期は1年度ごとに更新します。
※適格性に問題がなければ2～3年の勤務を基本とします。
そりゃ人も来ないし、デジタル化も進まんよな
低賃金ならどこの業界も人材難だろ
IT持ち出してくるの意味不明なんだが
労働者の代わりはいくらでもいる
って思い上がりが読んだ状況
シランガナ
日本のIT業界は土建屋的な多層構造だから給料が上がらないのよね。
滅私奉公を美徳とする日本人には無理やな
労働には正当な対価を払うべきという意識は欧米の方が高い
Necが仕事受注すると
3次ぐらいは下請け連れてくるね
で押さえだけしといて
前日にプロジェクトが流れましたとか
平気でやる
>>151 土建屋て給料たかくね？
ブルカラーでも稼ぎはよいし
>>129 まだこんなんばっかなんか
こりゃ日本のITはもうダメだな
プログラマーの採用応募がこない、
即戦力がいいが未経験でもやる気があればいい、
仕事内容の書き方とか写真を工夫するかと
SNSに投稿してる社長がいたけど
応募条件に月収18万から35万(※残業代45時間分含)とか書いてあってアホかと思った
これ、新卒とか実質最低時給じゃねえか
写真をこだわる前に待遇よくしろよ
>>41 今は知らんが氷河期末期のIT革命と騒がれてた時期だと情報系以外のは学歴からお断りやってたからざまあないわｗ
>>5 単純だよ。
元請け「100万円で発注してたのを200万で発注するぞ！」
下請「50万円で発注してたのを50万で発注するぞ！利益100万追加！」
なので生産する立場の人にお金が入らない
安く上げすぎたからだろ。
整備士も同じ道辿ってるしな。
友人の話で定時退社は有り得ないで
お互い監視しあってるって聴いて軽く引いた
しかもサビ残
今、時給換算2700円
ちな、基本情報技術者、電通主任資格持ち
>>141 ワクチン接種のシステムで中抜きしまくりはヒドかったな。
ヤメちまえ!!
派遣SE（週一徹夜）と太陽光の飛び込み営業（歩合給）しかなかったらどっち選ぶ？
生産効率悪いし無茶苦茶な変更だらけだからな
日本人は仮想のものに関して価値を見出せてない
現物がわかりやすいのは当然なんだが
>>78 > 仕事があって人材難なのに給料低いってどうなってんだ？
営業が安値で受けるから、現場には金が出ない
営業マンは仕事が取れるから高給なのよ
>>148 非正規雇用でやっと承認やらコストやらを整理してできるようになったらハイ終わりとかね
普通に想像できないのかね
代わりはいくらでもいるって仕事がなくなったら切って捨てた結果じゃないのか？
>>121 自由勉強会なら毎週自分で開いてるからいらないんだよな
仕事のために使う勉強会なら金払ってよって話にはなる
>>148 クソ過ぎて笑う
なんで雇用方式だけアメリカみたいにしてんだよ
なら3倍は出せよ
そもそも、永続的に正社員にするわけじゃなく
短期でプロジェクト単位で人がほしいとかでしょ？
ならそれは年功序列関係なく技能や期間に応じた高給を用意すりゃよくね？
それしないから人手不足なんでしょ？
単に雇う側が金出したくないから
適当な理由つけてるだけじゃん(´・ω・｀)
>>114 IT業界の中に限っては割と流動生は高い
数年で会社変わっていく人もザラ
>>1 誰にでもできる仕事だから低賃金なんじゃないの？
介護もITも
ここを是正するのが政治なんだけど何もしない自民党岸田内閣
>>1 中小零細ベンダーには農家並みに補助金出せや！💢
じゃっぷは文系体育会系しか出世しないから
ＩＴの能力を見極められる人が誰もいないんでしょ？
>>176 ジョブ型雇用は推進されている雇用形態のうちの一つだろ
>>146 個人的に1番おわってるのが
外注ばっかで基本的に作った会社が著作権もってないことだな
著作権もってたら使い回しができる
日本は著作権ないからその都度一からつくるw
こんなムダはないだろw
まじこんなことやってるの日本だけ
>>140 すまんゼロが1個多かったわw
なおワイの3個上のポジションの人は100万ドルの模様。
本社籍で日本にいる今が快適すぎて
3年後にまたアメリカなわけだけど
嫌すぎて辞めるつもりなのはナイショやで
>>181 大手企業の事務職とかだって誰でも出来るけど高給取りだよ
IT業界は人身売屋がのさばってるクソ業界やぞっと
金になるなら希望、適正、キャリアをガン無視で現場放り込むクソ体質やで
若者が目指す業界じゃない。
web系プログラマー(html、css、perl使用)やってたときは正社員で年収195万円だったで
>>163 安くはないけど
そんな金で生活できてるの？
中抜きが酷すぎる。要件定義、設計、開発現業ならいいが、綺麗なパワポ提案書やマニュアル作成、打ち合わせ資料整理作成などでお金
かけすぎ。
もっとも、ITだけではないけどね。
>>113 若者だけじゃないだろ
ずっと人手が足りないって事はやりたくない人が多いって事だよｗ
このスレは常駐先からスマホで書き込んでる割合は7割！
>>93 呼んだ？やることなくて死ぬほど暇。年収は600くらいだけど。ITドカタだった頃に比べると極楽。でも医師看護師はクズ揃いちね
でもIT系はおいしいよな
ちょっとプログラム出来てルーターとファイアウォールの設定が
できる程度の俺でも20年食えてる
やってる仕事のチョロさ考えたら月手取り50万貰えてるのが不思議
人手が足りないなら氷河期雇えよ(´・ω・｀)
いっぱいおるやろ。
求人倍率が上がってるのに、低賃金とか経済学的に破綻してないか？
中抜き、多重請負が諸悪の根元。
法律による対策が必要。
>>137 給与テーブルが年功序列になってるので、スキルの有無で賃金決められないだけでしょ
それこそジョブ型の雇用に切り替えればいいと思うんだけど日本のサラリーマンは抵抗するだろうな
年功序列もなにも、募集するとき金額伏せて、こっちから金額提示して中抜きする会社がいくつか挟まるからその分高くなって、そのあと面接して気に入ってもらえたら一ヶ月とか3ヶ月の偽装請負の完了だわ。
もうねえ、アホらしくてそろそろやめたいなあと思ってる。代わりはいくらでもいるもんな。
捨て駒としか思われていないのが丸わかり。
年功序列ってか仕事の価値なんだわ
パワポ職人なんざシルバー枠でええやろ
見映えのいい資料作成スキルなんぞに高い金はらう必要なし
adobeのソフト使って動画作れれば時給2000円前後は普通だぞ
>>202 コストプッシュインフレをよいインフレ、よい円安とか言い出すキチガイ国家だからなｗｗｗ
すでに破綻済み もう破滅を待つのみ
>>1 40歳前半でフリーランスの道しか逃げ場が無いのにわざわざ人生のギャンブルする位なら
営業職でギャンブルする方がマシなレベルで心と体を病む職業だからな
ある意味でハッカー目指すような好奇心旺盛で1ヶ月の泊り込み出来る程度の執着が無いと底辺一直線の奈落コース
>>148 高橋洋一が言ってたけど職員の7割が各省庁からのど素人ばかりで民間からの職員3割が何をやってるのかをヒアリングするだけの給料泥棒で全然機能してないらしいよ
ITなんて先進分野を土方レベルに落としちまうのが日本のすごいところだな
>>202 需要供給曲線ベースの経済学が破綻してる
>>185 だからだろ
ジョブ型雇用で経産省のマネジャークラスなのに800て
まともな人間とる気ゼロだろ
IT技術者の待遇がここまで悪いのは先進国では日本だけだからね。
>>10 お前らも老人から衣食住娯楽世話いろいろ恩恵を受けて大きくなったんだろ？
一人前になったかどうかは別にして恩返しするには当たり前やろ
恩を仇で返す朝鮮人か？
俺稼げない頃で月100マソは稼いでいたぞー
今はそんなにやすいんかー？
本当にプログラムに関しては10万倍ぐらい能力違うからなー
真面目な話ー
VBA、C#、BAT、PS1、JavaScriptで月132,000基本サビ残副業即クビ
きっつい
>>209 これでモノ作ったつもりなんすから笑わせるわ
>>205 言われるw
ヘルプデスクに転職するから下がるけどw
>>23 保育士が１２００円くらいだからそんなもんだろ
>>215 戦後の日本人はキチガイの集まりだよなw
就職氷河期世代に資格マニアがいたけど
IT資格をとらせて就職させてたら
今ごろIT人材になってたんだろうな惜しいことをした
大企業ですらIT技術をないがしろにしていたらしいし痛恨のミス
これからはエーアイ技術が求められるが日本は石器時代みたいなもの
日本の人材不足って単に人が足りないのではなく
中抜きに次ぐ中抜きで給料が安過ぎて人が集まらないだけだからな
>>126 そんでもって求人出すのもタダじゃないしな…
ほんと徹底的にぶっ壊さないとこのヘンテコな文化変わらんと思う
日本のIT業界は、そもそも単価が安いし、そこから中抜きするから低賃金なんだろ
単価は欧米の１／２前後だね
昔は、海外の安いところを探していたけど、今となっては管理費を考えると日本が
最安ぐらい
結局ITの本質はコストダウンで、営業とは真逆の存在
与えられたパイを最適化することでしかない
特に経営者目線だとIT受けが悪いのはこのあたり
技術者で雇ったのに、営業や経理となんでも屋をさせるからな
>>215 実際に日本のITは土方
猿でも出来る仕事してるのがITとか言っちゃってる
>>119 日本語でコミュニケーション取れるだけ底辺派遣でプロパー相手にしているより楽だよ
俺の思考を読み取って望んだ通りに動くものを言ったことから良いところだけ忖度して作れとか言い出さないし
IT系とうたう職場でやらされたのは
ただの電話番だった。
>>228 まともな資格がないのは問題だけど、ITはセンス
日本って本当に低賃金だよなぁ
給料上げればいいのに
人材よりも募集のほうが多いなら、普通の市場原理なら賃金が高くなるはずなんだけど
そうはなってないよね
賃金を決定するアルゴリズムが他の業界とは違うのかね
>>184 少し違うな
能力を見極められないだけならまだまし
下の人間の実績を自分の実績にすり替えるんだよw
昔からそういう人は少しは居たが
竹中平蔵あたりが出てきたあたりから
そういう奴らばかりになった
>>6 そんなものでっち上げたってわからないよ
今の開発業務は簡単だからネットみながらできるよ
金持ってるハズのユーザー企業ですらオペレーターさん募集給与をみると引く。
才能あるやつはプログラマー良いぞー
高給取りだし、仕事は瞬殺
リモートワークになら実動3時間ぐらい
普通にコミュ取れるだけで重宝される
才能ないやつはやめとけ
>>206 いや年功序列型でも給料あげたりゃええやん(´・ω・｀)
足かせ足かせゆーて金だしたくないだけやん。
というか、ガチなこと言うと、
たいしたことしなくても、25万、納期前の残業代ブーストかかると
40万近く稼げるから悪くはないよ
普段はトイレとかでスマホで遊んでる奴らばかりだし
たぶん介護とかの方が絶対大変だよ
ただ、ガチ無能というか向いてない人は居心地悪くて辞める
たいしたことせず、上から流れてる仕事を７、8割の力でやるやつばかりだから、
日本のIT競争力は低いんだろうね
>>225 2950円のヘルプデスクあるんだがやりたい
中途半端に終わると又裏工作されるから見送る事になると思うけど
日本は賃金が本当に安い
東大工学部出て大手メーカー40代で1000万すら貰ってない人も多い
考えられないことだよ
雇うより自分でやったほうが勉強になるし安い
グラフィックもプログラムも自分でやってるぞ
>>223 なんで転職しないの？いくらでもあるだろ
>>188 大手企業は入る事が誰にも出来ないから少し違うかもね
ITや介護は誰でもなれるんじゃないの？
誰にでもできないなら、こんな給与じゃできませんと言えばいい
誰にも出来ないから絶対引き止められるよね
>>5 人材はいるけど、経営者はゴミカスしかいないってことだろ
IT出来る人は転職し放題なんだろうな
羨ましいわ
今更だけど子どもの頃なんで勉強しなかったのか後悔してばかりだわ
>>133 ギグワーカー系か？
あそこで何探しでも無駄だ
違うサイト行け
そこまで人手不足でも賃金上げないってことは今の状態でも仕事は回ってるからでしょ
低賃金は副業できるからいいが
時間の無さが問題だと思う
>>88 企業が内部留保しているから30年も給料が上がらんのやでぇー!!
海外のIT＝コンサルタントだから給料高いし能力ないと難しい
日本のIT＝ドカタだから誰にでも出来るから給料安い
>>3 出来るよ。きっと。
こんなとこで愚痴ってないで飛び込みで
御社のコンサルとSIと同じ事できますってやれば？w
>>242 上がらないのは
そもそも各社がDXとかに投じてる予算が少ないからだろうな
あと国内市場しか相手にしてない
世界を相手にするとまた変わるだろうな
>>247 SESの社畜だけど、年収750万
単価は140万位
プログラミングは得意だから、もっと稼げるならやりたい
>>55 サグラダ・ファミリアはちゃんと全体像をイメージして設計してるしな。後数年で完成だし。ガウディは設計図残してないという点ではみずほと同じだろうが、監督が役割果たしてるしな。
>>246 さすがに比喩やろw
まあただライブラリを使える人という意味なのかもしれんが
今更懲役刑みたいなことやりたがるスーパーマンなんかいる訳ないだろ
ワケ分からん会社多すぎだし大人しく潰れろよ
>>254 サビ残サビ出で転職活動できん
貯金なんてしようがないから辞めたらもう失業保険給付前に餓死だし
地方の中小やと40近くで手取り25やで？
ほんまオワットルわ
>>242 他の業界と同じだから低いままなんだよ
バイト雇うわけじゃなくて正社員雇用だからな
低賃金過ぎて
新興国のエンジニア求人のほうが
ずっと待遇いいからそっちへ流れてる？
海外勤務のハードルあっても…
>>264 世界相手だと、結局インドやベトナムあたりの安くて高スキルな人材に勝てないよ
ブロック経済が進んだほうがいい
>>233 設備投資によってコストダウンと最適化が出来るのにやらず
経営が傾き出してからコストカット叫ぶとか
まず経営者としておかしいと思うの
あんだけ読み書き算盤かわってITスキルだって言ってたのに
みんな何もしないまま未経験オジサンになってしまったのだね
経営者世代の共産主義思想をどうにかしない限りは終わらんだろ
自分以外みんな奴隷みたいな扱いじゃ人は逃げるよ
>>3 SIerの搾取ひどくて地元企業限定にして元請の金額下げたら大手SIerとコンサルは消えた
予算の半分以下でSIerよりマシなもの作った会社あったな
>>267 プログラミングは手段であって、目的じゃないんだよなぁ。
建築家と現場施工の大工の違い。
中抜き産業だけ発達して、現場の人材が居ないでごさる
多重でも下層はいっちゃダメだね
SIerの方が確実に色んな案件入れるから、絶対悪ではないと考えるが
給料いいなら人は集まる
人件費のコストカットでどうにかなるところはもう限界にきてる
変えていかないと
異業種に行くとわかる
日勤で冷暖房完備で座り仕事で画面みてるふりしてサボれるITの有り難みが。
どっちも会社と現場によるけど
今思えばデスマで残業してた方が楽
>>274 サビ残しまくりなのに
なんで金がなくなるの？
使う暇なんてないんじゃない？
給料を上げればいいだけだろ
何でどっかに低賃金で働く人材いると思うのか
>>278 日本の会社が国内市場向けしか作ってないという意味だ
ガーファとかは当然世界に売ってる
>>11 中国より安いよ。なので中華系のエンジニアは、まともなのはアメリカと契約してる。
日本にいるのは、本国でも使えないレベル。なのでトラブルだらけ。ｗ
>>280 基本的には、案件を取るっていう方が難しいからな
俺も社長経験あるから、気持ちは分かる
>>291 132,000で残るわけ無いだろ
控除前だぞ
>>267 年収は悪くないけどSESキツいだろ
まあチャンスだから転職しろ
>>231 元請けは、1人につき、月80万円～150万円請求してるので、単価は安くない
中抜き＆ピンハネが異常なだけ
今の仕事IT関係ないけど、資格手当制度作るから○○の国家試験取ってくれって言われたから受験申し込んだ
んで、試験日までに制度出来上がったから見てみたらその資格取っても月1000円アップするだけ
モチベーション下がって結局勉強せずに試験受けたわ
そりゎ落ちるよね
派遣制度規制緩めて人材育成怠った国の末路
サグラダみずほでも笑わせてもらったし
次の人生に期待するわ
そもそも日本のIT会社で黒字出してるところどんだけあるん？
>>247 もしかして人材不足というより才能不足なんか？
>>285 あるかないかで言えばあるんだろう。
1勝99敗かもしれんがw
>>282 >自分以外みんな奴隷
ほんとこれな
封建社会日本人のデフォだから仕方ないんだろうけど
>>293 日本のITは無能だから外に売れるもの作れないよ
>>273 資格よりスキルを見られるよ
基本情報は月3000円だったかな
>>249 年功序列、終身雇用だと5年後に
「あーこいつ最新技術についていけてないから解雇しよ」
ができないから最初から安めな給料を設定しておくしかない
>>294 で、ますます悪い人材を集めてどんどん給料も下がりさらに悪い人材がやってくるという負の連鎖
一方で為替マジックで最高益な企業が多いんだろ
その利益はどこに行ってるん
なんで賃金に反映されないんだよ
低賃金の求人が10倍で、まともな賃金の求人は0.01倍とかかｗ
>>1 元韓国大統領顧問の竹中平蔵とホリエモンのせい
中抜きしか考えていないからな
新型コロナウイルス対応ソフトのCOCOAでの大失態に関しても反省の色はないし
客掴むためにどこも安易な値下げばかりするから、相場が下がって利益出ないから給料上がらんし
クソ安い仕事の割に仕事量はクソ多いから、サボってるわけでもないのに生産性は低いと問題視されてしまう
>>277 東南アジアのローカル企業の方が高くてびっくりするよな
治安面では問題あるけど
海外勤務でも相変わらず日系は安い
>>242 単価は上がってるけど人がいなさ過ぎて3次受け4次受けとなって間の中抜き会社が増えていくだけ
なら社員増やせよなんだけどダメでもなかなか解雇できないから増やせない
少なくともITは解雇規制を緩和しないと誰も幸せにならない
>>297 PG社畜で750万って国内の転職やめといた方がいいレベル
it人材って具体的に何が出来ればいいんだべ？
言語やソフトウェアに幅がありすぎてどういう人材の事を言ってるのかよく分からん
>>304 丸投げするやつはそら勝てんで
確かな知見をもってベンダーコントロールできるなら大手SIer使う必要なし
そもそも日本の人事評価制度って上司に好かれるか好かれないかだから馬鹿が馬鹿を囲って全体的に馬鹿な組織になる
当然給料もさがる
>>296 その会社に努めてる意味がわからん
一気に辞めてから就職活動したほうがいいだろ
その金額なら
うちの嫁さんの週3、4回のパートとほぼ同じ給与だぞ
ccieセキュリティ持ってるけどワイは今半分無職だぞ
現実ITとか言っても普通のサラリーマンなのに
なんでITばかりが人材難になるのか
>>322 しかも年々取りやすくなってきてる。
今もう持ってない奴単価45万くらいでいいだろレベル
昭和脳の経営者がいる様な会社でのITは駄目だね。
ITの利便性を熟知しているところじゃないと実力は発揮できないよ。
ぢんざいｗｗｗｗｗｗｗｗ
また搾取対象の奴隷かな
USBをへそに差し込むのだろう
>>308 無駄だと言われてもIT系の上位資格たくさんとりたいわ
>>322 マジか
基本だけでも挑戦してみようかな
IT業界でよかったなーと思うのはバカと付き合わなくて済むこと
仕事できない低脳でも偏差値55くらいはある
>>321 具体的に言わなくてもどれかを使ってなんとなくうまくこっちの意図を完璧に読み取って自動的にうまくやってくれる人間だよ！
>>274 さっさと辞めろ馬鹿野郎
２ヶ月の失業保険制限はハロワで相談しろ
生きていけないは正当な理由になるだろ
あんたみたいな人間はまともに生きてくれ
>>309 終身雇用雇わずに
高い金だして期間契約の人雇えばええやん(´・ω・｀)
だいたい、無能な職員より給料少ないって何なんだよ？
>>321 何でも良いよ
何が出来るかをハッキリ言えるならそれに応じて採用してくれるのが普通
その普通が通用しないのがこの国だからみんな困ってんだけどね
>>339 応用情報も簡単やぞ
最大の敵の午後2にくる睡魔に勝てれば勝ちや
>>148 デジ庁の求人もずらっと似たようなもんで
常勤職員との権衡を考慮
>>322 業界外の人間からみたら十分難しいのに自分たちで資格の価値をさげて自分たちで給料下げてる
基本情報技術者の価値を上げればいいのに
価値というかイメージね
結果的に業界全体が沈んでる
ひどい地方のブラック企業だと
技術職は最低賃金＋みなし残業
社長が営業上がりで営業職優遇
>>342 たしかに。
ドンキに居るバカ共が会社に居る事はない
正当な報酬出してるIT企業はいくらでもあるよ
普通にキャリアある人はそれらに流れてる
相場をわかってない報酬提示してるところに集まらないだけの話
わざわざ取り上げる価値もない
>>336 資格と書いてネクタイと説く
その心は
実績・スキルがないやつのハッタリ
>>329 普通のサラリーマンがITを勉強しないからじゃない？
>>342 ITで馬鹿の相手できない人は不要だよ
ただの土方はもういらない
待遇問題以前に20年前にこの手の人材をオタクと言って馬鹿にしまくってたからな。2chもかなり酷い有様だった。あれを体験した人は待遇が良かろうがこの業界にはいかないでしょ。
あれだけ社会で馬鹿にしておいてこれからはai、プログラミング、Pythonとか言い出して恥知らずにもほどがある。
>>343 いい具会に
適当にやる
人材
ってことか。わかりやすい。
>>339 来年4月からいつでも受験できるようになるから、それすら持ってない奴終わり
森喜朗みたいな昭和脳全開満載過積載法違反の連中が日本のITをダメにしたんだよ。
IT イットはねーなよ。
理解能力の乏しい昭和脳達にはもはや説得力も求心力もない。
日本の最大の弱みは
人脈（人間関係）至上主義！
政界でも企業内でも
人脈コジキ
が幅を効かして有能な人物を押しのける
企業内では
人脈コジキ営業職
が威張り腐って、技術職は不遇になる
だから優秀な技術職が
中韓に引き抜かれてパクリされる
開発者一人に数十人がぶら下がる業界でしょ
ぶら下がりが1人2人増えても変わんないよね
なんで不足してるんだろ
>>291 お金じゃなくて時間がないって話だろう
ハロワに相談にもいけないくらい
理想：人が足りないから採用しよう
現実：人が足りないから下請けに頼もう
>>309 ていうか
日本はかなり枯れた技術で新規開発もやるだろw
だから若い奴よりおっさんが普通に使えたりする
こんな国もなかなかないよな
>>350 雇用の安定性ゼロの求人で給料まで均衡させたらダメだろw
>>356 資格すら持ってないスキル無しが何言ってんだよ
以前はシャブ吸ってるような池沼じゃ全く弄れないものだったよな
現代はデマこきハクチレベルがわんさかおるｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>329 数字を作るほうが大変で
数字をメンテするのはラクという認識だから
ただ、世界に打って出るほど英語もできない
>>351 海外だと情報の学位の方が優遇なのに資格を優遇してるあたりがもう...
資格より通信とかで学位取ってそういうのを優遇した方がいい気がするけどね
俺はフリーランスで月70万くらいだけど雇われだと月30〜45万くらいで中抜きされまくる
あと仕事はピンキリだが意外とスキルは求められるし大変というかプレッシャーかかる
これじゃあ相対的に低賃金過ぎて人は来ないな
アメリカ企業はいいぞ
たいしてスキル無くても給料1000万円くらいすぐ出してくれるよ
>>369 それすら取ってない奴はバイトで十分ってだけ
>>351 基本なんて俺の会社だと出庫作業してる奴でも取れてるわ
>>372 海外の天才プログラマーはみんな応用情報持ちなのか？
「やーどーもどーも」だけで仕事を恵んでもらう
人脈（人間関係）だけのコジキ営業マンが出世して
優秀な技術系が薄給で冷遇されてれば
日本の科学技術力が衰退するのは当然だ
まず経営陣や人事部長をすべて技術系にして
優秀な技師や研究者を大抜擢＆採用し
年収1000万以上の高給で優遇すること
人脈（人間関係）だけのコジキ営業マンには
せいぜい年収300万も与えれば十分だ
馬鹿でも出来る仕事に高給を払う必要は無い！
資格もワンサカ取ったし色々経験してるけど出世しないしメンタルやられたし子供が就職したらITはまた趣味に戻すかな
>>284 氷河期は散々使い潰されて元IT系のタクシーの運ちゃんだらけだったオチ
>>296 ・・・あのさ。
その給与だと都市部の会計年度任用職員の方が明らかに上だよ、フツーの週5日40時間勤務で。
何故、そこまで拘るの？
>>372 いや、かつては上位資格持って就職したからよくわかるよ
今は勉強するモチベーションとしてベンダ資格もちょこちょこ取ってるけどな
人が足りません給料は上げたくありません
普段偉そうなこと言ってる経営者が一番甘えてるのがバレバレ
>>368 そうでもないよ
大手企業でもAWSとかAzureとかガンガンつかってたりする
部署によってはCOBOLだったりするけどな
>>369 このままいけばあんな役に立たない資格が価値を持つ国になるのは事実だろ
>>376 日本の大学は馬鹿にも単位やるから仕方ない
海外の一流企業のトップは
情報技術（IT）技術職出身者が多いのに
日本のトップは人間関係だけの
人脈コジキ営業職出身者が
大きな顔をして威張っている
重要なことは技術的視点ではなく
何でも人間関係で決めてしまう
社会的には何の付加価値も生まない
人間関係ですべて決めてしまう
そして行き着く先の最悪ケースは
みずほ銀行のシステムトラブルだ
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る
コジキ営業職に異動させたりしている
これで国際競争に勝とうなんて
本気で思っているのなら
世界でもマレにみるアホ企業だ！
まあ、にっちもさっちもいかなくなったら賃金上げざるを得ないでしょ
だから、今奴隷労働してる奴はさっさと転職すんだよ
こんだけ物価上がってるのに人月単価20年前から変わってねえw
それで同じクオリティ求めるってどんだけ
募集が来るまで賃金上げれば？
市場原理、需要と供給、神の見えざる手
清和森以下がいかに有害で不逞なゴミカスか分かる現代史の成れの果ての事案がこれ
>>378 基本情報は持っててもスキルは測れないぞ
役に立つのは就職するときだけ
「企業は利潤を追求するから中間マージンを受け取るのは当然。知らないのはニート」とか
この手のスレでは中学生みたいな煽りしてる連中いるけど
日本以外の普通の国では請負契約で、間に入ってるのが個人だろうが企業だろうが
末端に支払われる金額の3割切るのが当たり前だぞ？
多重下請けで1次噛ます毎に2割ずつかすめ取られるとか
普通に考えておかしいだろうがww
>>383 海外は海外の資格持ってるだろ
アメリカだったらPEとか
コジキ営業職の養成所である私立文系は
社会に余り必要ないから
ごく少数の優秀校以外は廃止して
民間カルチャーセンターとして
税金補助なしの独立採算でやっていくべき
それで生き残れない所は消えればいい
向学心のある高齢者は少なくないから
それなりにカルチャーセンターへの需要はある
>>382 社員全体の給料あげろよ
お前たちみたいな奴隷労働やってる雇用者が業界全体を停滞させてる
>>386 分かる
結局出世するやつは、上司コミュニケーションとか受け答えが上手いやつとかないんだよなｗ
土建業は入札で地元業者に限定するなどで
中小土建の賃金担保をした
ITもそういう入札を基本とすればいいんだよ
まずは公共から
>>369 役には立たないな
足切りとしては優秀
プログラミングスクール卒よりは全然マシ
だから日本は能力制じゃなくて身分制なんだよ
と何度も言ってるだろ
下にいたら終わり
技術の分からない
【人脈コジキ営業】
の連中が威張ってる組織は
もう完全オワコンですよ
みずほ銀行の倒産は
時間の問題です
>>192 デジタル庁と経産省とIPAあたりがタッグ組んで中抜きの弊害を発信して、デジタル庁がちゃんと管理、判断する「正しい中抜きの姿」を見せるぐらいしないと治らんだろうな。
3ヶ月に1回、受注書の金額と社名変えて発注書出したら利益1000万円(分給1000万)みたいなのは早くやめた方が良い
>>337 システムの内製の意味わかるか？
SIを自社でやることだぞ？
科学技術やものづくりを行う「会社員」
は非常に夢がある有意義な仕事であるが
多くの子供は数学でつまづいて
私立文系に進んでコジキ営業職になり
顧客に卑屈にペコペコして一生を送る
>>372 資格より情報学部卒や修士卒の方が本来上だろ
日本は資格資格言ってるからだめなんだよ
情報系の大卒や専門卒なら卒業論文で一応自分でシステム作るだろうし
ITバブルでSE使い捨てた結果がこれ
貧困ビジネスでヘルパー使い捨てたのと同じことを繰り返す
>>311 因果関係が逆だって
搾取してるからその金が上級のものになっている
台湾南朝鮮中国およびダメリカへ売国した結果がこれ
自民党の売国のもっとも大きな勲章の一つだからな
やつらはUSBを耳に差し込むのさｗｗｗｗｗ
>>358 馬鹿＝客の営業って話なら、イイ鴨にできるって言う意味でならその通り。
派遣でＰＭに入り込めば好き放題できるからな。馬鹿相手はこちらの報酬を高くする事もできる。
この世界ではスキル＝カネにできる。馬鹿はカモにされるだけ。
正社員＝奴隷に過ぎないからな。ＰＭ、ＰＬできる奴がいなさすぎなんだよ。だから好き放題になる。
しばらく、コレで稼がせてもらうわ。。
>>348 確認なんだけど、俺はフロントエンドのUIUXデザインがメインで、言語はHTML、CSS、jsが分かる程度で、コーディングはほとんどできなくて、Ai,Ps,Xd辺りのソフトウェアはゴリゴリに使えるデザイナーなんだけど、これはIT人材とは言わないよね？
仕事をするには資格前提当たり前の現場でも中間搾取者には資格いらず
そして搾取する側のほう金額も多いとな
>>417 そんなのごく一部
しかもPM系ばっかりだよ
ＭＭＴお馬鹿理論ならインフレで賃金が伸びて国民みなハッピーになるはず気にするな
>>67 コミュ障キチガイの巣窟ですわwww
日本にＩＴエンジニアはいない
低級職のＩＴ職人がいるだけ
>>1 わりと真面目に提示する大きく上げて報酬をあげて、
同時にアメリカの大手プロレス団体にみたいに、
給料に見合ないとなったらマッハで契約解除で良くね？
スズキーケンソーが億単位の年収から
いっきに無職になるとき、
妻のヒロコがアメリカ在住でアメリカのルールは理解できてるけど、
日本人のメンタリティー的には凄いこたえるってブログに書いてた。
何億円からゼロ円になるって、生活どうするんだってなるみたい。
でも日本もアメリカ式にしないと衰退が酷い事になるよな？
既に平均値なら韓国人の所得は日本人をとっくの昔に超えてるし
>>67 コミュ障キチガイの巣窟ですわwww
日本にＩＴエンジニアはいない
低級職のＩＴ職人がいるだけ
>>422 アホか、学部卒の上が有資格者なんだよ
海外でもそう
FE、PE知らんのか
>>400 採用してダメでも給料下げられない解雇もできないからね
なら下請けに投げようとなって単価が上がってるのに中抜き会社が儲かるだけで終わる
基本情報を役に立たないというから業界全体に人材流入しないし業界全体が低賃金
まあ俺は他業種だからどうでもいいがもっと高く売り込むことをプログラマーは考えたほうがいい
>>430 まだMMT=政府はいくらでも札を刷れる程度にしか思ってない馬鹿がいる
理解してないなら勉強しようよ
>>359 ヲタク呼ばわりならまだ良くて
みんな難癖つけられて逮捕されているしな
10年、15年前にIT人材を奴隷のように使ってた頃の金銭感覚が抜けてないんだろう
嫌気さしてとっくに別業種へ逃げてるっての
人手不足と奴隷不足は似て非なるものだからな
日本はどこも奴隷不足ではあるけど人手は増やしたくないってスタンス
つまり奴隷前提で考えるんじゃなく足りてる人手に見合うよう事業縮小すりゃいいだけの話
>>412 確かに大卒みたいに足切りとしてしかだな
>>385 C++使えるんなら組み込み系の仕事が安定してある
基本情報は普通に評価されるから取っとけ。
中小企業だと基本情報どころかitパスポート勉強中ですみたいな人もいる
住宅ローンを払いながら
勝ち組家族の象徴とも言えるアルファードに乗れるくらいの給料を出せばいくらでも集まるぞ
低賃金が原因なのになぜ求人応募が増えないのか分からない。どうしたらいい？
って知恵袋で質問してこい
安い給料でこき使ってたらなり手がいなくなって競争力がなくなったのか
馬鹿じゃないの
重宝される特殊な技能を持ってる奴なら雇われずに独立するわな
>>114 違う
問題は良い仕事が出来る技術を持った人間が居ないって事
いくらド素人投入したって進捗しないんだよ
>>448 俺のとこのシステムもcobol使ってて、最近覚えた
低賃金というか、まず国が真面目に仕事投げるだけで解決する方向に行く気がするんだがな
>>449 ロシア軍と同じで兵隊は畑で採れると思ってるんだよ
>>427 うん、(この国では)言わない
だからこんな惨状になったというスレだしな
>>420 現状は通信制で情報工学が取れるの帝京大だけだね
放送大は情報コースはあるけど、教養の学位だし
オンラインで勉強できそうだし、もっと増えてもいいのにね
>>442 FE取れないのはかなりヤバい奴
常識とか教養に近いし
>>329 一つの求人が複数派遣会社から求人が出るから実態より多くなる。
転職サイトも派遣会社を省いて検索すると良い求人は、意外と少ないのが分かる。
>>448 無理無理。コボラーは引く手数多だから。
解雇できないってＩＴ業界の人達は6ヵ月、1年くらいで場所変わりたがるでしょ
見習い技術者程度の位置付けの基本情報技術者レベルすら合格してないくせに不満だけは一人前かよ
日本のやり方
営業：0を1にする
IT：1を1.5にする
海外のやり方
IT：0を100にする
重要性が違うよね
国民の平均所得なら韓国人＞＞＞日本人になって久しいよね。
でもむこうは格差が凄くて、豪邸の住人から半地下の住人ってなってるみたい。
どちらの国が強いかって、韓国の成長見るとえげつない競争社会の方が・・・明らかに
>>461 実務を知ってるコボラーはな？
そもそもCOBOLなんて簡単だから
上位の技術者からみて基本情報が簡単なのは当たり前
だけどお前たちが馬鹿にしすぎたせいで真にうけた馬鹿どもに馬鹿にされてることに気づけ
基本情報は十分すごい
>>463 お前の素性書けよ
いいとこ学生か就職活動してる無職、職業訓練校あたりかなとは思うがｗ
30代の失業者だがプログラマーが不足してると聞いてハロワで
紹介されたプログラミングコースを受けて20社ほど応募したが、
「30代未経験なんて雇えるわけない」って全て門前払いでした。
奴隷のせいにして誤魔化そうとする風潮にすぐ流されるリアルメクラ奴隷
お前がどんだけイット趣味をｗｗｗｗ鍛えようが鍛えなかろうが
賄賂と反日で売り飛ばすのだ
言われてもまだ分からんようで何よりだな
クズ売国奴だらけなわけだｗｗｗｗｗｗ
一旦、不況や外国人やらで労働者を安く雇うと、それが基準になって、当たり前の給料も出し惜しみするようになる。
>>451 即戦力重視で新人育成してるところが少ないのが問題
>>434 もちろん海外は学部の上に有資格はあるがそれは学位を取った上での高度な資格だろ
日本の殆どの資格なら情報学部出てるやつの方がマシだろ
>>438 逮捕までされてたの？見た目だけで？
最近ではオタクじゃなく陰キャというらしいがどちらにしろ理系離れが進んだ原因だよね。
人材不足にもなるよ。
最近は事務データを入力するような仕事もSESで回ってきていて、多重派遣を回避するために、本来派遣の仕事がPCさえからめばSESとして扱われていると感じる
だから、派遣的な仕事が増えてきたので、平均すると賃金低くなっていると思うね
>>400 いつまで需要と供給無視して満身創痍を続けられるか、ってことなんだよね
物価高でようやく、賃上げしないとまずいって社会全体が危機感出てきたっぽいが
天下のメガバンクATMでさえあのザマよ
出すもの出して優秀な人材育てろよ
馬鹿じゃねぇの？
求人案内見てたら条件がクソな企業ばっかりではあるな。ITという仕事に対する評価が社会的に低いんだろうね
ＩＴ人材不足って流行りのスキル、経験持ってる奴が不足してるって意味だからねマジの素人はとらんでしょそりゃ
だからプログラマ全体給料が上がらない
あと基本情報持ってるやつを大事にして育てろよ
馬鹿にされて後輩が育つわけがない
さらに業界全体を沈没させる
ジャップは後進国なんだから賃金は安くて採用や昇進もコネで決まるのが当たり前
嫌なら日本を出て先進国で働くことだな
長年物作りといいながら職人や技術者を冷遇してきた謎の慣習
人手不足なのに低賃金ってどういうこと？
普通なら賃金上がりそうだけど
個人事業主扱いして好きな時に好きなだけ働けますって謳ったら?
IT土方とか揶揄されてたけど、
実際の土方の方は稼げる仕事なんだから失礼だろw
アメリカのアジア人平均給与所得980万円だってよ
国内だと正社員全体で平均437万円くらい
すごく失礼な言い方すると
ITって身体能力が劣った人が就く(就ける)仕事の印象を持つんだよね
チビ、デブ、グロメン、身体障害者等…
>>437 確かにMMTを打ち出の小槌か何かだと思ってる人多いよな
>>448 需要あるじゃん
過去の変態ジジイ達が作ったノー仕様書プログラム解析とかあるのが嫌だけど
>>467 成長する物にリソースを入れれば成長するのは当然
格差は結果でしかない
造花に水をやっても木にはならない
既にアセットの蓄積がある大手しかITを活用できない
それ以下の会社は営業で十分
給料上げればいい人材選り取り見取りじゃん
こんなにコスパのいい話はないだろ
ハズレ引いたときに解雇できない？人事の無能さを社会に責任転嫁するなよ
足りないのは紙にコーデングできる人材
おまえ等にはとうてい無理
「低賃金で馬車馬のように働いてくれるスーパーマンの奴隷が来ないの、助けて！」
>>429 PM、PMPが多いけど、DB、システムアーキテクト 、情報処理安全確保支援士もある
>>470 普通に国内一次請けSIer
高度複数持ち、年収1000
休みの日はお勉強
海外でずっとプログラマやっていくの楽すぎる
サラリーは上の下くらいのままで変わらんけど慣れてるポジションだし何も考えなくてもいい
管理もしなくていいし昇給も考えない、プライベート満喫できる
>>471 未経験 30過ぎは要らないよ
電気でも学んで工場でも行った方がいい
>>484 正式にはひらがなで、ものづくり
らしいけど何でなのだろう？
>>451 プロジェクトのトップがバカだと何やっても無駄だけどな
官も民も上層が上っ面に騙されるバカばっかりで日本は終わっている
海外でてくとして
どれくらい英語スキル有ればいいんだろ
日常会話ができるくらいならOK？
人材難で低賃金化に拍車？
低賃金だから人材難なのでは
>>476 最近っていうか昔からだよ
理系離れは
だってそうだろ、ほとんどの凡人は大卒って肩書で就職したいだけなんだから
多少就職厳しいけど、文系のほうが学費も安くてカリキュラムも楽、それで余った時間で女と遊べるなら、大抵のやつはそうするわ。。
超就職が楽なバブルの時なんて理系行くやつはバカ扱いされてたからなｗ
>>9 経営陣がボロ儲けして現場に金が落ちないから
ってか自社開発か直接の受託とかでしか働いたことないんだけど
そんなに多重請負のSESって多いの？
病院とか官公庁のITサポートスタッフとか年収１億でも安い
馬鹿しかいねえ
>>475 いや、学部卒資格無しより、専門卒基本情報持ちの方が使える
言っても大学で教えてるプログミングなんて製品作れるような制度に無い
>>265 逆だよ！ＩＴ系は派遣で1次受けで入れば高報酬なんだよ。ボトム100万でもイケる。
ＰＭクラスなら軽く100万超えるのもザラじゃない。
2次受けしかできねぇスキルの派遣会社なんかやったら大損なんだよ。
今は派遣も10％の中抜き。それ以上取ってるのは悪徳で生産性が低い。
ＰＧなら８０～１００、ＰＭなら１２０～なんて案件もザラにある。
それにマルチワークしたら、営業経費引いても年収1000万円超えなんて簡単だよ。
困ってるのはむしろ正社員ね。事務屋と給与格差付けられないから、みんな辞めてく。
正社員でエンジニアが確保できないんだわ。
>>517 タイトルだけ読んで脳死レスしてたすまそ
とりあえずシステムが動くなら品質とかよりコストが安いほうがいい
KAZU1とこの社長と同じ。船みたいに人が本当に死んだりしないし
年俸制は気をつけたほうがいい
PGで年俸600万というからまぁいいかと入社してみたら朝6時から夜12時まで働かされた
土曜祝日は休日出勤で休みは日曜日のみ…まさにIT土方…3ヵ月目で体調おかしくなって辞めたけど
人手不足なのに賃金上がらない
って経済の原理に反しているな
>>468 その簡単なCOBOLを使える人材そのものがいないんだよ。新規の人材育成もやらなくなってるからコボラー人口は減少する一方
ほんとアメリカと大違いだな。redditのプログラミング系のスレ見ていると
素人から1年位勉強しまくって面接受けて採用されて高給取りにる話が良くみられる。
ほら氷河期ども、IT業界さんが地獄のブートキャンプしてくれるってよ
>>504 オレは公共系SEだが、PM系以外はかなりそれに特化した案件内容でない限りねーよ
ほんとに入札対応しているか？
後半はそういうやつが資格資格ほざいている姿は嘘としか思えないｗ
協力会社という名の奴隷が足りないんだよなあ
こっちは3割抜いて投げる気マンマンなのに
>>487 仕事がなくなったら自分でなんとか食いつないでね仕事ができたらまた呼ぶかも
しれないからがんばんてねまでガセットで
>>511 日常会話もおぼつかないけど
チーム内ではチャットツールで文字書いて話してるから平気
インド人や中国人の英語だって適当だし
>>516 メガ企業の案件系は殆ど多重だよ
俺は直でしか入らないけど
多重でも100貰えれば全然働き手はあるし
>>512 人材難ってのは需要にあった給料提示して初めて人材難といえるわけで
今はそれ以前の問題
>>506 ホントそう思うよ
しかも今はテレワークやりたい放題だから物価安い日本からだって働けちゃうもんな
>>511 国によるけど非英語圏就活したことあるけど
自分は日系はTOEIC受けてないから全落ちしたけど
現地企業は英文履歴書ちゃんと書けば書類通過したよ
英語は日常会話というより面接突破の会話を覚えればいいと思う
例えば自己PRとか何ができるか聞かれた時に英語で答えられるとか
>>529 いや、普通にDB条件にいれてるところしょっちゅうあるわ
文句言うおっさんフリーランス切りまくったら利益アップ！！
やっぱり若者やね
>>513 そうなの？
俺は氷河期で進学する男の殆どが工学部に行ってた世代だから今、文系に男がかなり言ってることに驚いてる。
SESは客の言う通りに作業してるだけで実はITとは無関係
>>528 この業界ほぼ40代以降は雇わないよ
もう少し調べてからもの言えよなｗｗｗ
別に日本なんてどうなってもいいじゃん？
人が足りないって文句言いながら潰れりゃいいんだよ
それが自由主義というものだろ
>>528 逆だろ
氷河期のブラックIT土方上がりが
ボンクラゆるふわIT笑を鍛えてやんよ
ウンコなとこは何でもやらせたがるから、契約上ふわっとした感じで書いて基本業務での必要スキル勝手に拡張させるとこが多い。
Windowsバッチ適用作業(クライアントでの適用作業)が、いつの間にかWSUSサーバー構築作業になったり……。
得てして追加の金払いたくないとこ大杉
>>476 そうじゃない
20年前の話だとWinny事件のことを指す
作者が著作権侵害の幇助で逮捕されて無罪になったやつ
もともとは当時の2ちゃんねるに書き込んだのが発端
無罪ではあったがこの事件が波紋を呼んだのは、ソフト開発者が警察に難癖を付けられて逮捕されるんじゃないかということ
情報処理技術の発展に水を差してしまった
つーかIT人材ってインドとか給料競争してるからね
インド人以上の付加価値なんてないのに給料なんてあげれません
>>532 確かに人種が色々いたら複雑な英会話なんて無理だろうし翻訳機と単語検索で作業できるかもな
>>532 なるほど！
てかたしかに、非ネイティブの人たちと会話してると、
英語って完璧じゃなくても伝わればいいんだよなって感じはした
だったら俺も海外出れるな…
不足してるの努力してきちんとITスキルを身につけた人材だからな
ショボい給料でデスクワークして無理してジム通うなんてマジで無駄だぜ
土方ならジム通う必要ないからその分金も時間も浮く
IT人材とか言って専門職かと思ったら
ただの事務職扱いとか笑えた
それで高度な知識とか言われてもなぁ
ただのPCマニアが趣味でやってるようなのしかいないのは仕方ないよw
>>538 ありがとう
自分の考えを伝えるくらいならまあ余裕だから、それなら割といけそうだな
>>138 経営者だけでなく労働組合もだよ。
憲法9条改正・米軍基地・原発辺りの反対運動みたいな労働者の権利や地位の向上に全く関係無い事ばかりやるからな。
>>548 そんなとこ受けなきゃいい
というかエンジニアなら何やるか明確にしなさいよ必須スキルでしょ
人手不足なのに低賃金ってどっかで市場原理が作用しなくなってるのだ
たぶん中抜きしすぎてんだろう
元はけっこう出してるのだが、増えた分だけ抜かれてるとか
なんかあんだろうな
アメリカのプログラミングスクールは就職出来たら年収の一部をスクール払う、もしくは採用側がスクールに金払うって形でクオリティ維持してる
日本のプログラミングスクールは何故かスクール生から金巻き上げるシステムになってしまった
ジャップさあ
人手不足だとバイトの時給でも上がるぞｗ
ITに限らずトップがド派手にカネ使ってる日本企業は下っ端は奴隷ばっかだろ
アメリカ企業はいいぞ
たいしてスキル無くても給料1000万円くらいすぐ出してくれるよ
賃金安い上にシステム通常運用して評価±０
トラブルがあった時だけマイナス評価
プラスの評価はほとんどない
俺はそこそこ貰ってるけど、それでも辞めたい
そんな職種です
>>556 ユーザー企業のIT部門はコストセンター
受託企業では客が言う通りに作業する奴隷
中抜きやめられまへんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>540 仕様書に明記されることなんてめったにない
いいとこ加点項目に張っている程度だわ
しかもリーダクラスがひとり持ってりゃいいって程度
お前本当に入札してるか？
経歴含めてウソっぽいｗ
>>550 日本語スキル不要ならインド人安く使えばええやん
日本人はITスキル弱いかもだが日本語スキルはまあまあ強いぞ
>>383 応用情報とプログラミングはほとんど関係ないよ。
（選択科目にあるけど回避できる）
イメージが悪くなり過ぎて中抜きなんとかしないと無理っしょ
>>482 これ。何も分からない他業種がそれ聞いてit職を軽くみるぞ。
「プログラムとか自分にはわからないけど、簡単らしいから安くて良いよね」となる。で、営業や紹介者に金まわす。
日本は人売り専門企業が低賃金募集をハロワに出すから求人数とか求人賃金とかが意味のない数字になってしまってる
>>552 技術者に英語力なんて誰も期待しないよ
面接には自分の作ったものを持っていって直接見せればいい
あとは前の職場からの推薦状があれば転職もスムーズ
相場通りの報酬で働きたかったら大手の派遣会社に登録して一般派遣で働けばいい
>>573 インド人を安く使えると思ってる時点で思考が20年前で止まってるぞ
cocoaですら末端に金行かずに95%中抜きされてるの見てどうせえっちゅうんだ
国の仕事ですら夢がないのに何のために低賃金で働けって言うわけ？人を馬鹿にするのもいい加減にしろよって感じ
情シが業務を理解していない場合が多い
ISOで各部門文書分厚く残しているがクソ
RPA、VBAマクロ、Pythonを自由に使わせて業務を効率化させた社員には効率化度合いに応じて給与に還元させる
効率化で人ひとり辞めさせることができたらその人の年俸を還元すると
税務上単年度が嫌な人は複数年に分ける
情シはできたコードを業務手順書としてさらに高度なシステムに載せ替えて手順の手順の間の整合を取る
ま、そんな面倒なことせずに業務規模に応じた吊しのERPを導入して、これはうちのやり方と違うという社員がいたら問答無用でクビにした方が早い
>>573 まともなインド人は日本人より高い
日本人の割安さ凄いで
使える人少ないからセキュリティ無双なんだよなCOBOL
IT土方。大手が仕事取っても全部丸投げ。何重にも投げられるから末端の作業員が受け取る額は微々たるもの。
>>544 氷河期もこの業界には行かんよ
1000万でも断る
いつまでも氷河期が頭下げてやってくるなんて思わんことだ。
冗談抜きでcobolすら人がいないよ
人いないから最近俺が覚えさせられたｗ
そもそもフリーのほうが稼げるからな～
できる奴は会社勤めしない
>>490 アメリカで980万じゃ病気したら1発で詰む
>>550 インド人は英語できるから欧米行くんで給与は日本人より寧ろ高いぞ。わざわざ日本語勉強してまで日本にゃこないし、オンラインでもそんな安く仕事受けんよ
>>573 インド人の技術者が日本に来て困ったのは会社で英語の話せる人がいない
結局そのインド人は外資系っぽいベンチャーに入ったらしい
大半が外国人なので問題ないとか
なんか話聞いてるとさっさと簡単な英語ならって海外に売り込みしてった方が年収余裕で上がりそうだな
とりあえずLinkedInでも登録するか？
>>583,587
しらん、そんなの
>>550にいってくれ
「パソコン使えないんだよねぇ」って得意げな役員切れよ
だって世間体が「誰でもできる職種」やん
なんでそれに高賃金がつくんだよ
バイトみたいなモノに金出るわきゃねーだろ
金出して欲しけりゃ能力者って言われるほどの資格にしてみせろってのw
>>169 それは自分の会社を安売りしてるだけやぞ
>>1 求人難だと
ホラ、断続的にだからブンケ―ガ―李ケーがー
と、うわ言のように呟く、自称李系の高卒無職無免許生保や
自称院卒修士無職アルバイターなお前・
得意なプログラミングを披露して就活してやりなよｗ 出来るんだろ？
理由はシンプルだろ
枠組みでは多重下請け構造で吸い上げられ直接契約してる会社からは事業主に吸い上げられる
職能や業績ではなくそのまま契約上の力関係によってお金が消えていっているのが実情
>>589 上流が出す金を増やすと間に入る企業が増えるだけなんだよねこの業界
実際、客が払ってる単価は上がってるよ
>>255 誰にでもできるなら人出不足にならないよね
誰にでもできない仕事なのに待遇悪くて寄り付かないか倍率10倍の人出不足
ITて氷河期時代でも求人過多だったしまだ肉体労働系の方がマシまで言われてて多くの氷河期は肉体労働選択したのに売り手時代にIT系低賃金はやる人居なくて当然
GAFAにおるけど派遣や中抜き問題については任せるとして
最近感じるのは日本企業のケチ加減
リテラシーも恐ろしく低いし、1億で出来るかなぁって内容でも
20万円くらいだと思ってたとかマジで言ってる人がいる
googleがソースコードを読み込んで自然言語で説明してくれるAIを開発中らしい
これを活用できれば我々がどんだけめんどくさい作業をしているのか理解してもらえるツールになるかもしれない
ブラックで薄給でしかも円安な日本で働こうとする外国人エンジニアとかそうはおらんやろ
>>572 俺官公庁案件やるけど統計持ってるか聞かれるよ
統計法のチェックが厳しくなってから言われるようになった
DBはないな、何でもいいって言われる
>>540 オマエさ
下請け要員の事前面接と化したことある？（本当は禁止されてるけどｗ）
資格の欄なんて新人や若手ＳＥじゃない限り参考くらいにしかしない
「あー、資格持ってんですね」（暇なやっちゃと内心思いながらｗ）
それよりどういう案件を経験していてどのポジションにいたかを重視して徹底的に聞くだろ
>>596 今はそんな感じね。会社通いもほぼしなくていいから物価安い地方で伸び伸びとかよく見る
うちに面接に来るのは意外とIT関係が多いな
運送業だけどね
>>604 だから
>>550はインド人は給料高いって言ってるじゃろがい
求人倍率１０倍だろうが２０倍だろうが
賃金の殆どを途中で抜かれるのが日本のＩＴ
>>599 そうまず欧米に行く
ただ競争社会なんで決まらなかったら他の国を検討する
生産年齢人口が減っていくのだから事業所の数だって減っていくのが道理。
低賃金で人を集めなければやっていけないなら店を畳むべし。
外人入れて雇用主づらしようなどと考えないことだ。
うちと直接取引したいんだったら～みたいな大手ってアホだと思う
結局間接的に取引してるし中抜きされてクオリティ落としてるだけなのに
>>606 自分で自分達を馬鹿にしすぎたせいでマジでこう思われてるからな
反省して基本情報馬鹿にする行為を本当にやめろ
日本全体のマイナス
20年前からずっとネガティブイメージでこの業界仕事に選んで失敗したかと思ったけど人材不足で給料右肩上がりだわ
このまま人材難で頼むｗ
システム開発の外部委託開発に法規制を敷けばいいんじゃねえの
発注元→要件定義・PM・リソース管理→開発部隊 の2次までならOK、それ以降は罰金、事業免許取り消しとか（免許いるのかどうかわからんけど）
こんなん、市場にまかせていたらだめだろうにｗ
>>612 そのせいで大半が若い頃にリタイアしちゃったんだよねブラック過ぎた
多重下請け構造ってホント終わってる国の特徴だよな
マジでヤバくない？この構造
>>621 550ってそういう文脈か？
競争ってどの意味で捉えたのさ
アメリカ セキュリティ数学者大手クレカ会社
年収４０００万
日本に出せるか
>>614 そもそもそこだよね
企業が無知だから見積り作るのすら無駄
ここまで来ても賃金を上げないとか凄まじい執念だよな(´･ω･`)
>>614 規模は全然違うけど、たしかに日本の企業はいちいちケチくさいのは感じる
ぶっちゃけ中国系企業の方が金払い良いからありがたいw
>>626 事実上の雇用形態を作りたくないんだから仕方ない
>>632 建築みたいに法律で規制しないと絶対良くならないよ
色んな問題の原因になってる
全ての問題は解雇規制のせいって言う奴もおるけどね
>>484 やり方を変えれば生産性が2倍になるけど逆に言えば2倍の時間をかければ今のやり方を変える必要がない
マイナス評価志向が強く保守的な日本ではリスクを負いたくないために後者を取るケースが圧倒的に多い
これがITとは本当に相性が悪いんだ
>>639 田舎はみなし残業でごまかしてるとこ多いよね
>>642 建築土木ひどいぞ
ｎコンビニバイト以下だからな
>>83 今の子たちって子供少ないから大切にされてるかと思いきや
みんな死んだ魚の眼してるよね
>>629 最近大手はそんなことはない
むしろ、下請けに対しても、めちゃくちゃ厳しい
残業代が減って、
逆に若手SEが食っていけないんじゃないかと心配するくらい。。
>>565 生活費が８００万円だった、ってオチじゃないだろな
>>9 そうとも言えるし、(AI人材)Pythonでハローワールドできます。しかいない。とも言える。
>>632 これ規制したらフクイチで作業する人居なくなって再臨界おこすけど良い？
むしろ英語とＩＴ強化して使える人材を育てたら
ソッコーで海外に流出して逆に国が傾くような感じか
個人的には発注者が要件定義すらできないほうが終わってると思うけど
詳しければ「これできますか？」「できますor無理」で終わる
しかも長い長い要件定義フェーズの末に出てくる物大抵ゴミなんだよ
プログラミング教育も始まってるようだし
そのこたちが就職するまで待てばいいのでは。
>>1 わいＩＴ系派遣 年収４００いかない
転職すべきだよなあ
（´･･ω` つ ）
>>656 流出しまくってるインドがより栄えてるんだからそれはないんじゃねーの？？？
>>640 金払いもそうだが日本の企業は意思決定が遅すぎる
この案件は本社へ持ち帰って検討します
そこから数ヶ月下手したら一年かかる
中国はものすごく早い
仕事をお願いするなら早い方を選ぶのは当然よね？
企業「賃金上げたくないの！でも人手が足りないの！！」
ここで屈すると一生給料上がらん
ストライキくらいやらんか日本も
「ITスキル持った低賃金外国人待ち！」
うん、遠からず滅ぶ
>>659 頭悪くて非論理的でいいかげんであいまいなんだけど
自覚が無いんだよな
何か知らんけど、今時小学生でも持つスマフォを持ちだして
老人ホームで自慢してＩＴだとか言う池沼うんこ福祉士とかいるそうだ
簡単なプログラムも造る訳でも無く、ただインターフェースを扱うだけ
そんなもんその辺の山猿餓鬼だってするしＩＴじゃないつーのｗｗｗｗ
>>1 背景には年功序列ワロタ
日本の主要マスメディアは経団連の走狗だな
>>636 確かにアメリカの企業の体力は尋常じゃないけど
戦勝国だぞ、当たり前やん
ていうか、そんなに貰ってもリタイヤ早いから
その後どうすんだよ、、、
>>549 警察はループ文つくった女子中学生ですら逮捕する無能集団だぜ。
こんな奴らはサイバー犯罪に対応できないよ。
少子化なのに逆に会社増えてんだから10倍もなるわな。
>>627 基本情報よりもCSの学位を重視したほうがいいと思うけどな
>>662 良くやってるな・・・
俺は倍以上だけど辞めたいよ
>>656 日本で働くくらいなら海外へいけと言われる理由
+αで英語覚えりゃ同職の賃金に2倍以上の係数がかかるからね
>>94 未だにフロッピーディスクが現役の国だからな笑
>>662 今が頑張り時だよ諦めるな体壊すまでやれる(´･ω･`)
賢いユーザー企業はERPに業務を合わせれば良いことをわかり始めてきたので
衰退も時間の問題だよ
>>661 小学校のプログラム教育と現場でやることのが差が醜すぎて期待出来ないな。
>>630 契約上x次受けまでだからx次の社員を名乗れって元請けから指示される世界だぜ
法規制やったらエラいことになるなｗ
>>666 中国人を使ってるじゃん今はどうなってのかしらないけど
実際低賃金とか騒いでるのって一々ググってアルゴリズムコピペでしかコード書けんような人らでしょ。
自分は去年は年残業10時間で年収830万程度の普通のサラリーマンプログラマだけど、子会社のプログラマはマジで酷い。PRのレビューコストの方がかかる始末。
こんなんがうちに入りたいとか言ってんだよなーといつも思う。安月給なのはお前のスキルがその程度なだけ。自分はスキルフルなのに運が悪くてうちに入れないなんて思ってるなら独立すればいいだけの話。
>>655 東電が直にヤバい事情背負ってるひとを使う
そこから目を逸らさない
ようになる訳無いか...
>>544 俺は50代だけど、余裕で高額案件来るよ。ＰＭの方が報酬高いからそっちが主流だけど。
非正規の方が報酬遥かに高いから、正社員になる理由がないんだよ。年齢格差ないし。
60代で現役やってるのもいる。
本当に困ってれば給料上げるだろ
困ってない
上げないということは困ってないということ
はい論破
>>679 適当なこといってるな
ｗｗｗ（´･･ω` つ ）
>>5 いつぞやから架空求人もカウントにインしちゃったからな。
派遣求人は別で計算しないと統計処理上はおかしいことになるンだけどもwww
>>676 俺も今の案件終わったら、早期退職金ゲットして辞める予定
贅沢しなければ一生遊んで暮らせるくらいになるんで。。。
もう疲れた
若いやつらに任せたorz
>>5 おそらくIT企業がクライアントに対して価格支配力が無いんだと思う。
理由はIT企業の経営者しかわからないだろうが。
ただ、このまま日本のIT人材難が続くなら円安も手伝って海外の企業が日本をIT工場として使ってくれるかもしれない。
インドみたいに。
>>671 そいつは起業した
失敗してまた雇われ
また稼げばいいや精神
今はシリコンバレーからテキサス州へＩＴ企業が移ってるな
>>1 うつ病患者を一番出してるような業界やのに、まず求人をする前にうつ病とかになって辞める人を少しでも少なくする方が先では無いかい？w
スマフォ画面の使い方を年寄りに自慢して
ITだと言う度阿呆ｗｗｗ
会社の収益が増えればいいんだよ？
それには官庁からの入金があればいい
また出費は控えた方がいい
ただ気を付けないといけないのは、カネで繋がる“同盟“者との絆は大事だということ
まともな市場機能なんかありゃしねえんだよ？
>>687 責任をうやむやにするための多重投げだから無理だろ。
自分で責任取れると思えば自分でやるからな。
50杉
LAMP専門
社内SE兼務
技術士（建設部門）、環境計量士
需要ある？
どこの会社も奴隷を欲してる感あるわw
しっかりした実力と交渉力あれば社外人員としては割と天国
>>9 そうだよ。なお仕事受けて奴隷に回す側はいっぱいいる模様
>>681 その世代くらいしか人材がもういないから
頑張って勉強してもらうしかないね。
>>663 インドは人口から桁違いすぎて比較出来ないような
日本って不思議で
人手不足で困るほど低賃金で高性能で若いヤツを求める求人が増えるよな。
なんでだ？
だってこの業界ってワンマンブラック社長が売り上げほとんど持っていて
社員は低給料でこき使われるんでしょ？
お前ら罠だぞ
俺29でpg.se.pl.pmまでしてたけど、いない人間で大量のしごと回さないといけないからブラックになる
実態を知るとみんな寄り付かなくなる
>>694 それはすべての業種にも当てはまるな
製造業も同じじ 大手がお前の部品内製化するぞと脅された事何回もあるが
ブラック中小のコストに勝てるわけないｗ
>>697 ユニバーサルデザインであることは最低限の条件だから、そういう方面のアプローチも重要だけどね
土方だけがITじゃないでしょ
>>21 はっきり言ってそれだったら農家やってる方がマシだわ
>>103 逆じゃね？
生活を考えて正味使えるリソースとして考慮すると、
更に手取りに×90.91％しないとダメだしな？
日本国内でIT求人かけると国外の中国人・韓国人がこぞって応募してくるのって今の同じなのかな
>>708 若い奴は世間知らずで、後で給料上げるから最初は低賃金で働いてねって言うと簡単に騙されるからな
そんで3年くらいで辞めてくれるし
辞めなかったら辞めさせればいいだけだし、使い捨て奴隷には丁度良いんだよ
>>632 一度雇ったら給料下げられない解雇できないならそうなるはな
終身雇用や年功序列がすべて悪いとは言わないがIT業界には向いてないからこんなことになってる
日本はなぜＩＴを内製化しないのかわからん
アメリカ企業はコア部分内製化してるぞ
内製化＝コストと思いすぎ
>>708 単純な話で人材をコストとしか思ってない
専門スキルが必要な職種なのに給料は他のホワイトカラーと同じか下手すりゃそれ以下
まずこの現状がおかしいって認識を持たないと
地方都市のハローワークにある求人とか
時給1000円で何でもできるスーパーマンなSEを募集してて
30歳くらいまでの人、とかやってるからな。
賃金安いって話になると
ヤリガイとか精神論出してくるから
もう終わりだ(=^・^=)の会社
>>708 そうだね。
リクナビネクストなんか見ても20万くらいがずら～っと並んでるけど
どう考えても異常だよ
そんなところに誰が転職しようと思うのかって
>>3 そんなことしたら失業者で溢れかえる
しかも彼らは失業しても再就職先がないからホームレスになる
そうなると治安が悪くなる
そもそも中抜きを禁止したら日本のGDPは一気に下がる
だから日本の中抜きは必要
>>3 単価100万の案件でも当人に支払われる金、よくて30万ぐらいだしな
>>544 もらえる案件なくなってニートになった口か
可哀そうに
>>721 中小企業でブラックだと
富士通みたいなクソ制度になってる会社ある
定期昇給なし 役職給のみ 名ばかり成果主義
>>724 単価がやすいんだろー
当たり前のこと言わすなよー
そりゃ誰にでもできるソフトウェアなら安いわなー
結論が年功序列とか関係無さすぎて笑える
こういうテンプレ記事書いてて恥しくないの？
>>729 不要不要
だって上流工程にいて単価も派遣も契約もコントロールしてる俺が不要って言ってるんだぜ
全部ぶっ潰しても上手くいくよ
>>729 ＧＤＰに入れてるけど中抜きってなにも生産してなくね
>>729 中抜きで食ってるカス共は全員失業させてナマポ取らせた方が
産業が活性化して得なんですわ
>>629 5年ぐらい前までだろ
残業してでもやれとか、金曜日にメール送って来て月曜日朝までに解答しろとかなめたこと言う客は今時官公庁か自治体ぐらい
>>710 ここにいる年齢層はこの業界にはいかないだろうね。
過去にひどい目にあった人やひどいこと言われた人が沢山いるだろうから。
ZOOMとかグーグルミートとかあるから
時差と少々の日常英会話を我慢できれば
なんか日本にいるのにシリコンバレー価格で働けるらしいじゃん
>>1 半導体に物つくり製造業が車以外は軒並み中韓など外国に取られた日本で
唯一やれそうなＩＴ産業
だが実際は成り手で優秀な奴が李ケーにはあまり居ないと言うｗ 人文系のやつが会社造ったりフリーランスで
活躍ｓｈていたりするんだな
また日本人を他所にかなり前からインド人やベトナム人など外国人の技術者が来日し仕事を相当受けている
低賃金だが母国で換算すると大金なので喜んで仕事をするんだな
ど素人だけど、今から転職して採用されるかな？
バイトでもいい。
スペックは４３歳男、資格なし実務経験なし。
言語は何も使えない。
今は警備のバイトしてる。
サーバーとかパソコンモニタ監視して、エラー起きたらマニュアルに従って操作する
仕事とかあるんでしょ？
さすがに４３歳だときついか？
>>724 予算が決まってるから人を増やすと取り分が減ってしまう
下手したら赤字になる
本当は予算を増やしてもらうのが一番良いんだけどねぇ
上が「下請けにはこの値段でやってもらう」としか考えてないから無理だわな
雇う方に知識がなさ過ぎて正当な評価ができないから日本ではIT人材の育成は無理。
大手の定年退職ＯＢが業界ぐるぐる周る
他社は００円だからと値切ってくる
もちろんお断りする
どの業界も腐ってる
>>740 全部、現実には人をすごく選んでてなかなか雇わない業界だな。
>>722 「内製化＝コスト」と一旦思い込んだらもう無理なんだろうね
それか外注企業のバックが上手いのか
>>709 つらいなあ
老眼が進んできついわ
他のやつらはA4なのに、俺だけA3資料渡された日に引退覚悟したわ。。。。
>>733 末端コストが高くなったら中抜きできんだろうが
年功序列取ろうがそれで平均値が先進国と同等かそれ以上になっているなら企業のボトルネックと言えるが半分以下なので寧ろ必要な労働賃金を払わず過剰に吸い上げてますよって話でしかないからな
>>748 ccnaでも勉強したら？
真面目にやれば3ヶ月で受かる
給料が安いからじゃなくて普通に仕事が難しいからじゃないの?
簡単な仕事なら介護みたいにニートフリーター未経験歓迎で済むでしょ
>>572 誰が全員有資格者求めるんだよ
各資格保有者を一人含めることって、書いてあるだろ
ごちゃごちゃ言い訳してないで資格くらい取れよ
とってから言ってみろや
自分の業界はﾊｰﾄﾞには金払うがｿﾌﾄはサービスでなんとかせいやって世界だったな
なんとか金とれるようにするの大変だった
>>729 日本が成長できないのは
いつまで経っても中抜き手配師が
デカい顔してるからだろうね
>>748 いわゆるデータセンターとかMSP事業者のオペレーターね
会社の格によってはイケるんじゃないかな
>>728 20万・能力高い・中高年NG…これで人手不足なんて言ってるからたちがわるい。
中国人安く雇えるぞ
１０００大卒院卒 無職８００万人
俺普通にVBAできるしc言語pythonできるけど経験がないから受からないが？
人材不足なら高賃金になっていくのが市場メカニズム
低賃金で人材不足って普通ありえない
じゃあ10年後は200倍だからまだ働かなくていいな🤗
>>748 出来るんじゃない
但し入ってからが大変だから
インフラは全てのシステム稼働に必要で稼働しつづけてる状態が普通だから無理させられること多い
介護からきた30くらいの人は鬱病になって入院してそのままやめた
>>618 下請け入れる時、有資格者見るに決まってるだろ
お前、社内メンバーに資格なんか要らねぇ！とか言ってんの？
そんなんしたら有能な奴逃げて、自分で勉強しないクズしか残らんやん
>>729 何も生産してないから下がらないぞ
むしろ上がるわ
>>722 社内の人材では内製できない
内製するために新たに人を雇うと必要なくなった時に解雇できない
日本は終身雇用、年功序列社会だからな
才能があれば高給取れると思ったら大間違いなんだよ
ざまあー
>>772 2級かな
統計法に書かれてることが理解できて監査対応ができればええ
倍率10倍で待遇悪いままとか地獄みたいな業種だな。
デスマーチ待った無し
>>765 スッテプ数は、もう参考程度なのに納品にまだまだ記載を求めてくるところは多いんだろうな。
求人見ると笑っちゃうくらい低いのとかあるよな
馬鹿にしすぎ
>>729 中抜きが必要なわけねーだろ
中抜きしすぎで賃金低くて人も集まらなくなってんだぞ
>>1 年功序列が問題なんじゃないよ
プログラマ ＜ SE ＜ システムインテグレーター で、
決め事と期限を押し付けて自分は責任取らない奴ほど立場が高い
ボールを投げたことない打ったことない監督の立場が上だから、みんな嫌気がさす
>>784 ITシステムは基幹だから必要無くなることなんて無いんだけどネ
オリンピック見ただろ
あれが国力
下請けのヤリガイで創られた
>>761 多分普通にPC使ってる層には難しい仕事では無い
若者とかPC買わなくなったからハードルが上がったんだと思う
>>766 現場ITは本来の半分の賃金しか支払われていないとはよく言われることだからな
あと客から人月いくらでコード書いてる奴に2000万、3000万なんて渡せないから
高給欲しかったらアメリカみたいにパッケージやサービスのコード書けよ
>>784 内製するときに外部の技術者を派遣で何か月か雇えばいいじゃん
>>784 内製する場合、途中で必要なくなることはありえない、というのが米企業の考え方だと思うが
正社員が楽をしたい為だけに超低賃金で奴隷を買います
低賃金ではたらく経験ありの実績アリの人を求めてるからでは
40超えて大手外資系に素で転職する門はないよ
スカウトはバンバン来る
この言語出来るって言っておいて継承どころかメソッド化も怪しいやつはどこで学んでる奴らなんだ？不思議でならん
>>788 プログラミング教育世代が育つまで待つしかないね
>>748 体力的にきついかもね
徹夜で対応とかもあるから
ちゃんとした会社だとシャワールームとか用意されてるけど
>>791 それならかなり良心的だな。
別にIT業界に限らずどんな仕事でも
請負単価の3分の１が給料になる。
>>1 ニーズがあるからと言って、出せるカネが上がるわけではない。
原燃料とは違って人間がやることだから、品質のブレが大き過ぎる。
10人入れたら、必ずポンコツが１人は混ざっていて、すぐにリリースすることになる
今日の俺の業務
売上げ49万、
下請け支払い6万、資材諸経費15万
うちの管理費8万
利益20万
こんなの毎日続いていたら、そら日本沈むわって思う
>>765 効率化されたコードを早く仕上げるとクレームが来るから長ったるくて読めないコードを納期ギリギリに送ると評価されるぞ
これが我が国日本や、残業って素晴らしい！！！！
人手不足という言葉をそのまま受け取るやつはＢ層。
日本は技術者でさえ奴隷。
>>655 1人1日10万だっけか？
ネットで募集すりゃ来るだろ。
>>748 その仕事内容だと都内でも夜勤ありで年収300万だぞ？
オペレーターじゃなくてエンジニア目指せよ…
人材は不足してないじゃん足りないのは報酬だろ？w
なんで嘘津久野？？？
でもこういうのって結局のところその仕事を取ってきたとか売ってきた営業マンが偉いってのが今の日本だから
はっきり言って何もやる気が出ねえよ
>>806 いや面談でスクールで3ヵ月学んだだけなんでビミョーっすねって言ったら落ちるじゃんｗ何も不思議なことはない
>>807 時代遅れのスキルを持った集団作って国際競争に敗れる展開しか見えへん
＞IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている
ぶっちゃけ、そもそもは「低くない」
お金は支払われているが末端に届かないだけでさ
派遣が2割、3割中抜きするわけで、そら実際に労働する人の手取りはガッツリ減る
しかも何社も間に入ったら激安になりますわ
>>801 アメリカは社内システムだとプロジェクト単位で人採用してリリースするのが割と一般的だよ
ゴールドマンサックスみたいにリリースせず全社エンジニア比率3割越えちゃったみたいな会社もあるけど
>>797 普通のレベルによるけど極々簡単なプログラミングですら素養がない奴にやらそうとすると育成に時間がかかるよ
ガチでやってる専門職からするとお遊びかよってくらい簡単なことでも未経験者には難しいんだよ
ITに限ったことではないし年収300未満の契約を奴隷契約として定めこれを実施する企業に刑事罰を与えるくらいの法整備しないと理解しないでしょう
>>817 そんなの当たり前だわ
そんな事言ってるようじゃ、スマイル曲線すら知らないんだろ
>>784 そもそも必要なくなったら解雇って考えがガイジやろ
みずほが実際これやったせいでシステムがブラックボックス化して未だにシステム障害連発してるのに
必要なものには必要なコスト払えや、試食だけしてモノをかわねーバカ
>>815 サーバー監視で東京だと年収300万も貰えるのか？
俺の住んでる地方都市だと年収180万ってとこだぞ。
>>791 当人に内緒で単価上げておいて、企業努力とかほざくのが仕事らしい
>>799 アメリカの場合コンピューター使えなくても数学者で数千万円だからな
数式だけで凡人にわからないセキュリティの話されたけどさっぱりわからなかったわ
アメリカに勝てん
会社が多すぎて仕事取ってくるための値下げ競争が止まらないからな
結果労働者の賃金が需要が高いはずなのに下がっていく
>>774 実務経験がないんだったらgithubに有用なコードでも上げればいい話。または有名ossのコミッターになるとか。
できるんだが？ってどの程度できるのか示せよ。このレベルが採用されるわけねーだろ。
>>811 あなたの給料は管理費に入ってるのか？
あなたが経営者ならウハウハやね
バブル崩壊以降特にIT分野の人材や労働環境を蔑ろにしてきたツケが回ってきたんだろ
>>801 フェーズによって必要な人員は全く違うよ
開発フェーズでは大量の人員集めてシステム作るけど運用に入ると必要な人員残してプロジェクト解散
というのはよくある
多重請負中抜きのせいで建設業界は滅びたからな
さすがに間引く必要があるな
末端の給料が上がる
↓
経済の好循環でGDPアップに繋がる
これまでの方式では低成長だった
建設業界のようにもはや外国人しか成り手が無くなったら
賃金デフレを助長し終わり
ヤリガイとか努力といった精神論
童貞、処女に そこに青い鳥飛んでましたよー
と唆す悪い言葉
>>831 本当に必要ないなら解雇…というのは欧米でもやってる
みずほのは基幹システムなんだから本来必須なのに軽視してたツケなだけなので…
>>1 >>823 ＞IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている
＞ぶっちゃけ、そもそもは「低くない」
＞お金は支払われているが末端に届かないだけ
記事書いてる人も問題を捉えてないよね
>>810 価格が安いから需要が増える。供給が足りないなら価格を上げたら済む話
氷河期の時に雇いまくって育成しときゃよかったねぇ
政府と企業の失敗やねぇ
技術が高いやつが満足しない報酬しか出せないでしょ
または単なる楽なデスクワークだと思ってつかえないのが応募してくるとか
>>761 覚えりゃ誰でもできる仕事だよ
ただ素質がない人間の場合は根気がある奴じゃないと無理
>>835 日本は経営者層が支持母体の政党の一党独裁国家だからな。
経営者を守りすぎて本来は潰れるべき小さな会社を潰さないで
守りすぎてるわな。
ナマポよりも貧しいSEだらけのくせに
何が人材難だよアホかよ
>>351 はっきり言って基本情報でプログラムは組めない
簡単なスクリプトが書ける程度のもの
ここで求められているIT人材には知識や基礎学の量に全く足りない
>>834 アメリカのセキュリティエンジニアはアカデミック寄りだとほんとアカデミックの奴やからな
逆にクラッカー上がりの大学すら出てないのも重宝されてたりするしすげえ世界だと思う
あと全員何故か早口
え？簡単でしょ？って言うアホなオッサンが蔓延ってる日本のIT業界に未来はない
一方アメリカはピザ屋のバイトですら時給4000円であった
日本終わってるよ
>>848 根気だけで続けてるとメンタルやられる
素質ない奴は絶対に無理
>>849 更に労働組合の全国組織もそれに接近しつつあるしな
>>836 普通に自分でゲームのコードかいてる
IT系のクソなとこは上のやつが偉そうなこと。
そんな経験もさせないで、人材が充足する国なるの？
別にアメリカだからって特別なすごい技術ばっかりではないし
ふつうにサイトにログインして登録したりとかアンケートとったりとかの仕事もおおい
前にエンジニア未経験採用のとこで採用もらった時
3ヶ月の研修中は8時間労働で月給13万円（業務委託扱い）
研修終わったら14.4万って書いてあったんだけど、これ要は誰でも出来る奴隷作業を法外な金額でやるために
エンジニアと嘘をついてやらせようとしてるってことだよな。まだ求人出てるし、なんなら採用蹴ったのにまだオファーくる
会社名晒してやろうかな
ここだけ良いことを教えてやる
モチベーションアップ株式会社に相談しろw
>>807 地獄が来るのを待つのか？
そもそも需給の問題ではないのに供給を激増させたらどうなるのか？
プログラミング世代の大量供給とは収益がゼロへと向かうなわけで、ようは収入が下がる
なおかつ海外ではアフリカとかで人材育成している
日本人は時給で勝てるのか？、ガチ負けするわけで、さらに安く働けの圧力がかかる
学歴勝負ばかりじゃないのがこの世界のいいところでもある
キャリアスタートから12年で年収6倍になったから外資系はいいぞ
言うほど忙しくもない
ITは若さと経験が重要だから人が足りないんだよ
35歳未満の経験者が少ない
35歳未満でも未経験者はいらないし、経験者でも35歳以上はいらない
>>843 欧米も解雇ではなく別部署の開発に回したりで保守点検はいつでも戻せるようにしてるよ
プログマラーって拘束時間の割にビックリするくらい給料低いよね
需要はあるけど、ベトナムとかタイと競争してるから賃金も低い方に引っ張らられる
かわいそう
まぁ景気が良くならないとIT系は給料が上がらないでしょ
日本の場合、まずそこからだわ
>>855 アメリカはトラックドライバーが年収1400万からだっけか
>>863 老人にITを教える仕事を時給0円で募集してる
もう終わりだよこの国
ITはもう価格競争じゃん
アメリカもインドとか使ってる
別に日本人がやらなくてもいい
でも日本人は品質がーとうるさい
安くしたいなら品質問うなよ
>>863 なんか
民間採用2割、他省庁からの出向官僚8割で構成されてるらしく
他省庁からの出向官僚は仕事する気無くてデジタル庁を潰しに来てるらしいぞ
>>864 単価30万で仕事とってるんじゃないかな
人手不足なのに賃金が上がらない
これで正社員無くせば賃金上がるというやつは頭おかしい
>>868 はあ？
プログラマーなんて年齢関係ないけどね
センスだし
若くても使えないやつは使えない
>>664 中国企業は決定権を持つ人間が交渉にくるからな
日本の企業は何故か下っ端に交渉させる
これやめたら良いのに
IT系のコードのレビューっていうのかな？あれって大変なのかな？
全然違う業界で働いてるけど、IT系って意外と知識や技術のマウントしてそうな勝手なイメージがある。
パワハラも多そう、若い業界なのの。勝手なイメージだけど。
素質ある子は若くしてブラック企業回避する能力が備わってるのは驚いたな
>>871 景気が良くなっても給料が上がらないことは実証されたじゃん。
大企業はここ数年、どこも史上最高の売上と利益を上げてるが
なぜかこのままだと潰れるとか言って下請けへのコスト削減に
人件費削減をどんどんやってるぞ。
理解できない現象だ。
せっかく作ったデジタル庁ですらこのザマですよ
メンツ見ても中抜き案件の談合組織だと言われても当然
正社員をなくして非正規だらけにすると賃金が上がらない
>>875 あんな面倒なこと0円でやる奇特な人が
なんで何万人もいると思ってんだろうね
デジタル庁は
昔はアジアの国が物価安い賃金安いとかで下に見てたけど、今や日本がその位置になるんじゃねと
人手不足なのに給与は据え置きって無茶苦茶言うな。
どうして給与を上げられないんだ？
>>880 PGの引退理由の多くはコードが読めなくなる
目の老化には勝てねえんだよ
>>876 そう、ITは一番グローバルな産業だから、
途上国の人間と賃金競争してるのと同じ
構造的に低賃金になりがち。
>>1 欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある
下請けの下請け話？なのかな
ネットワーク機器のラッキングとかケーブリングは
IT系に分類されるのか？
>>882 コードレビューでマウントしないかな
ペアプロしてないとコードレビューは一方的な指導になるケースは確かに多いけど
>>729 歪構造を正すのに仕方ない犠牲
これまで楽して甘い汁吸ってたんだし被害者ヅラは通らない
人手不足って言いながら絶対待遇良くしようとはしないのが日本の会社
潰れちまえ
最低賃金で働いてくれる人が不足しています！
by派遣会社
>>861 書いてるなら上げればいい。採用側はそれ見て評価するだけ。大体ゲーム書いてるのに使える言語がC++、C#でもなくCってのが意味分からん。
外人も応募しない
誰がこんな賃金で働くんだよ
将来見えない
>>887 それは企業が海外で儲けているだけ
日本の景気は良くなってないよ
>>882 機能チェックはテストでやるからコードレビューは可読性のチェックだけ
そこまで大変でもない
>>894 良い円安でスタグフレーションを起こしているからだよ
原料費運送費光熱費すべてが値上がりしているが日本円の価値は自民党が喜んで下げている
給料を上げるもクソもねえわ、終わりだ終わり
>>889 省庁の権益守るためにデジタル庁潰そうとしてるだからな
マジで終わってるよこの国
>>894 大手がアホみたいな制度使ってて簡単に給与あげられなくなってるから
大手から仕事もらう下請けも上げられない
給料上げて外国からも優秀な人引っ張ってきなよ
今の賃金じゃ優秀な外人は来ないたまり
安くこき使おうってのが間違いなんだよ
>>200 何も知らないんだな、氷河期がやめたんだよｗ
やりがいのある仕事なら給料は高くなくてもいいだろ？
>>844 日本は建物も高い
多重下請けをどうにかしないといけない
ITに限った特有の問題ではない
しかも、もともとあった多重下請け問題は
派遣と組み合わさって凶悪な状態となっいるのが日本
>>882 この本お勧め
Team Geek ―Googleのギークたちはいかにしてチームを作るのか
ISBN-10 4873116309
>>882 合ってる
レビューすると責任の一端担わされるし
レビューされると自己顕示欲の強いカスがマウントしたがるしでクソうぜぇ
>>853 早口な奴の多くは信用できない
1.5倍速で話しても、情報はたったの1.5倍にしかならず、相手との対話と理解を阻害する
ほとんどが胡散臭い自論を補強するレトリックでマウント取ろうとしてるだけ
話が遅くて頭が良い代表が、イーロンマスク
>>893 これからは飲食と観光、スポーツでやっていくのでしょう。税金たくさん使った業界なんですから。
少なくともITはジョブ型でないといかんよ
というか専門職は全般にそう
看護師なんかはバランスがいい
IT土方のデスマーチと呼ばれるくらいだからね
給料低いならあえてスキルだけ持っておいて別の市場へ切り替えていく
>>903 派遣会社『真面目に働く人を突然だけど時給800円台に移動させてるので問題ない、直ぐ辞めるけど』
↑
買い叩かれるのでIT以外で活躍
クソゲー開発で活躍
↓
>>1 低賃金で激務で働かせるから人が集まらなくなった
日本の自称IT企業やコンサル業は実質人売り派遣業なので
商流の最下層にいるエンジニアはモノ扱い
賃金が上がるわけないよね
>>875 0円ってなんやねんｗ
コネが出来るからそれでチャラとかそんな感じなのか？ｗｗｗ
>>914 コード1行から生み出される価値がアメリカと日本じゃ違いすぎるので給料上げるのがそもそもきつい
オーダーのシステム組むのとパッケージやサービス作るのが戦えるわけがない
>>916 やりがいのある仕事でも給料は高い方がいいだろ
>>846 雇いまくってたよ、時給換算すると３００円とかだったけど🥺
>>921 頑なに承認しないやつもいるな。コメントでokですとか書いて承認しないやつ。
>>929 一部の優秀な人に色々なジョブを並行でやらせるのが
日本のIT企業のマネジメントだから無理
>>927 実際さ
ITなら何でも出きるんやろ？みたいな感覚の経営陣多くてクソ
それぞれが専門職として独立できるくらい深いのにな
年寄の半分耄碌したような取締役に高い給料払ってるもんな
若手の給料は上がらん
>>898 今は電気工事屋の仕事。関電工とかきんでんがやってる。
>>938 老人からの「ありがとう」がもらえるやろ？
ちなみにこの老人ってのは今の時代にITを拒んで覚えてこなかったようなジジババや
ありがたくて涙が出るな
>>914 そもそも外人は直で請ける
だが日本は派遣に仕事を出すわけで、その時点で歯車がかみ合ってない
ようは利権なので外人は入れないようにしている
派遣の構造に食い込むのは難しいでしょ
村社会が形成され制度的に、はじく仕組みになっている
企業は良いエンジニアを見つけたらそいつの権限を増やして生産性を上げろ
出来ない人を雇うと生産性が爆下がりするから混ぜるな
賃金上げられないなら地方公務員の手取り8万にして差別化図ればいいのに
いいことも悪いこともなーんにもしないんだよな
IT業界ってSierとかベンダーとか中抜き業界とかイメージしがちだけど
いまはどの業界にもIT人材は必要だからねぇ
>>938 ボランティアで老人にIT授業しろ
数万人がな
って立派な計画だよ
ITは中抜き、多重派遣が当たり前だから
末端の労働者はメチャクチャ給料安い
個人で開業してるやつは相当儲かってるけど
トラブったら全財産失うからなー
氷河期の時に雇いまくって育成しときゃよかったねぇ
政府と企業の失敗やねぇ
優秀な人間を高給で雇ってもそこから先は経営者の差やぞ
どうして勝てると思うんや
>>939 コード1行はいわゆるクリエーションだからな
日本は独自のコードの価値が低すぎる
1番最初から自分がもらえるまでの中抜きが全体の１０％とか２０％なら低賃金ではない
>>965 中抜き、多重派遣で上がらない構造になっている
サーバーエンジニアやってたが年270だった
稼働して当たり前だし馬鹿馬鹿しくてやめた
今でもうちはみずほのミドルウェア開発に関わったと自慢げに言う社長とかいるのかな
>>967 中抜き中抜き中抜き中抜きで現実は自分がもらえるのが1.2割で草
というか、デジタル庁のやろうとしてることなんか、
他の省庁から見たら仕事の邪魔してるようなもんなんだから
他の省庁から人間入れたらダメでしよw
アベノミクス三本の失、大増税大緊縮、低賃金維持の移民派遣セルフ経済制裁と、通貨安インバウンドで、もの作りやITから売春観光立国に日本は変わったのだから問題ないだろ。
中抜き会社の糞社長から罵倒されるとか、契約更新されているのに、知らんいわれたり、もうやってられんわ
足りぬ足りぬは金が足りぬ
つべこべ言わずまず出すもの出す。金を出せ金を
人手不足で給料上がらないとか、
この国って職業選択の自由とか機能してないんだなw
今はトランスパイラもLINTも充実してるから楽ね
逆にプログラムコードを書けるのはあまりスキルにならない
バグの原因や言語仕様を理解していて、指定の開発環境の中で上手く動けるかどうかの方が採用されやすいね
記者は分数ができないとみた
もうバカしかいねーわ、この国
正直くだらない
お前らが気にすることじゃないよ
気になるなら政治家にでもなれよ
>>962 育ててた人を全員リーマンショックの大規模リストラしたのでは
その後も社員を辞めさせると補助金出るとか派遣を雇うと補助金出るとかで
お前らからたたかれることが多い元受けになることが多い立場
こういうスレだと誤解しているやつ多いけど、
別にカネケチってるわけじゃないからな
コスパに合わないSEに対してはケチるだけで
この業界、そいつのパワーで状況激変することもできる世界だから
これこれこういう実績があって、こうできます、っていうなら、100万超えるかねも払う
よく言われる、中抜きされて全然手元に届かないというなら、依頼先へのプッシュも含め、対処もするからな
実際、使えるやつなら、こっちから支払金額のアップを提言したり、
それでも中抜きを辞めなかったところは、そいつを個人事業主にさせて、ダミー会社噛ませて、ほとんどそのままカネ渡したこともある
（結果俺より年収たかくなったけど）
それだけ人材確保は気をもんでる。。なんせ俺が楽になりたいからなｗ
一方で、そういうカネを払いたくなる奴は一部だけで、あとは有象無象の奴が多いのが問題だと思う
そういうやつには金払う気は起きない。
このアンマッチが、（欲しい人材の）求人倍率は10倍以上なのに、実際くる有象無象の奴に払うカネは低賃金ということの実態だとおもう。
1
トヨタ、ホンダ、キャノン、その他多くの日本企業は全世界に工場を展開していますがこれらの設備、不動産などはすべて債権です。
また日本の銀行、生保などの金融機関は莫大な金額を外国の債券や株式に投資していますがこれも債権
2
逆に日本企業は外国の銀行からも借金しているし、社債も発行しているのでこれらは負債になります
1から2をひいたものが
「対外純債権」
そのほとんどが民間の所有している債権です。
日本国内景気は関係ない
>>969 冗長構造しようとしたら金が出せないと言われ
だからどうにもできないシステムトラブルが起きるのは仕方ないのに
なぜか八つ当たりされるんだよなぁ
団塊バブル見てりゃ分かるけど
IT教えられる人が少なかったというか訳分かってなかった
>>542 製造業が終わりだからねえ
これから文系の考える詐欺増えそう
まあ楽して稼ぐ 中抜き が至高だわな😃
いまさらっと求人サイト検索しても
ERPの開発経験あって、PM出来てコミュニケーションレベルの英語ができて
AWSも開発経験があって年収600万円とかどんな奴が来るんだよw
給料上げりゃええやん。
小学生でも分かる事が出来ない経営陣とか、そっちの方がヤバない？
創造するより経営する方がカネになるって
よく考えたら妙な話だ。
>>988 いやほんとそれ
やっすい年収で超人雇おうとしてるクソ企業ばっかり
>>983 まあITに限らずほとんど有能な人におんぶに抱っこで回ってるのが普通だからなあ
>>41 人間性に難があるようなのが残ってるんだろ
プログラミング必修化でむしろ嫌いになる人量産してるんじゃね
奴隷作業してる奴らはシナチョン
日本人は賢いから中抜きに専念
中抜き万歳！
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