◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★]fc2>1本 YouTube動画>2本 ->画像>5枚
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「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。
販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。
■マンション購入の鍵は「音」の悩み
訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性（50代）は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。
その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。
そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。
■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者（本社・東京）の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。
男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。
そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。
■隣人はプロのバイオリン奏者だった
しかし、事態は翌月に急転します。
隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。
不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。
■業者側に説明義務はあったのか
25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。
「主文。原告の請求をいずれも棄却する」
判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。
判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。
控訴するかどうかについては今後、検討するということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd ※参考ソース（弁護士ドットコムニュース）
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb ★１ 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1653577238/ それぞれの奏者を入居させて、セッション組ませればいいだろ
以前、内見してほぼ入居の意思になり、申込み手続きの為に帰ろうとしたら上の階からピアノが響いてきて即申込み止めた。
エレピとかではなく、フットペダル付きのピアノだろう迫力の重低音だったから、入居しなくてほんと良かった。
>>1 >女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定
練習しにくいだろうなｗ
自己責任とか引っ越せばいいとか集合住宅は無理とか
実際に購入して住んでないから勝手なこと言えるけど
本当に苦しんできてやっと解放されると思った矢先に
隣人がバイオリニストって分かった「不安」はどうすればいいの？
微妙に外したリコーダーで、相手の曲に合わせてたら、演奏しなくなった
マンションで楽器とか、よっぽど防音設備してなかったらアカンやろ
仕返しに24時間演歌流し続けたらいいやん
どんだけ不快かわかるから
音の問題があるなしじゃなくて、バイオリン奏者だからヤダって話だろ
なら無理筋だよな
実際にトレーニングで被害出てから裁判してたら勝ってたかもしれんが
>>1の文字がめっちゃ小さいんだけど
どうすればいいのジェーーン？
逆にプロの演奏者なら完璧な防音室つくるか練習する箱借りろよ
隣人がバイオリン奏者ってだけで訴えるのは無理筋だろ。
まず実際騒音被害が発生してからじゃないと。
仮に騒音被害が発生したとしても、訴えるべきは業者じゃなくてバイオリン奏者の方。
こんなん敗訴に決まってるわ。
昨日も書いたけど楽器の練習って音量じゃないんだよな。
同じフレーズを何度も何時かも繰り返される苦痛ってある。
バッハのシャコンヌの冒頭数小節フレーズを2時間も3時間も繰り返されたら嫌だろ？
練習ってそういうこと。
騒音問題は本当に殺人事件に発展するくらいの案件だからな。
野山の一軒家じゃなけりゃ振動やら共鳴で実際には大した音量でもないけど、不快に感じるようになるんよな。
だめよ。マンションなんて特に。鉄筋コンクリートなら大丈夫なんてのも一概に言えるもんじゃないからね。
>>10 隣人が納棺師ならいいのか？
隣人が祈祷師なら？
隣人がアホの国会議員の愛人なら？
隣人がワケアリ陶芸家なら？
ただのクソ家族が裁判負けただけだろ
実際、バイオリン奏者の音はうるさいとは言えなかったらしいからね
判決は仕方ない
静かな部屋をお願いって言ってバイオリニストの隣を紹介するとか鬼畜だな
バイオリニストだろうとドラマーだろうと音が聞こえなければ問題ないって事なんだろうけど
心情的にはおれも嫌だな
鳴ってない音が聞こえてきそう
ピアノとバイオリンでは隣室への響き具合がだいぶちがうよね
>>21 >>24 >>1の弁護士ドットコムニュースのソースの方に
> 居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。
とある。プロだからそれなりの防音措置でもしてるんだろう
隣人の職業が気に入らないという、ほとんど言いがかりみたいな裁判
完全無音の環境なんて用意できるわけがないしな
マンションを買った時点で受忍義務ありだなや
バイオリニスト側もいつ文句言われるかと
ビクビクしながら練習するのも嫌だろうな
以前賃貸マンション借りたときに隣はどんな人が住んでるの？と仲介の不動産屋に聞いたら、
「そういうことは一切教えられません、男か女かすら教えられません、法律違反になります」
って一切教えてくれなかったよ、
バイオリンはともかく女性1人で住むとか教えただけでこの不動産屋業者は法律違反じゃないのかな、
夜は尺八奏者になるみたいですよ、と言えば良かったのかな？
そもそも生活音気にする奴がマンションなんか買うなよと
売る側もトラブルメーカーに売るなよ
ヘタすりゃ殺人事件起こして事故物件だぞ
音自体のトラブルではないんだから、隣の人がガチウヨで、無茶苦茶日本軍趣味の様相してて、隣人が軍靴の音が聞こえるからなんとかしてとかいうのと同じでしょ
騒音測る奴あるんだし、騒音と認められる音量は確か決まってたと思うから、それを提出するとかでないと
ただの職業差別と取られるだけで終わる
バイオリンって目の前で聞くと思った以上に音が大きいよな
もし隣人は内科医、ただしドラム演奏が趣味だったらどうすんだ。
この夫婦の論理だと、不動産屋は各部屋全員の趣味まで知り、
さらに新入居者にそれを告知しないとないといけないことになるで。
>>8 なんちゃってマンションを不動産屋がマンションって言って売っていいんだろうか？
賃貸で楽器演奏は非常識だと思うな
それにプロなら防音されてる部屋を借りるのがいいと思う
などこの世界も大変だよな
ロシア目線なんて
エラそーに吠えてるのがテレビ屋出居んのよ
基地外が隣なら
だーれでも荷が出してーわな
ウクライナだけじゃねーわな
フィンランドもノールウエ―も
モルドバもバルト三国も
なー
テーへんだよ
な
玉川さん
>>24 マンションの上の階の小学生が毎日リコーダーの練習するんだよ
毎日同じところで間違える
コロの非常事態宣言の間ずっと聞かされたが
ちっとも上手くならないことに関心したわ
>>33 賃貸のころ隣が糖質かヒステリー持ちで毎朝叫んでた
>>42 プロなら防音室くらい作ってるだろうしなぁ
反日東朝鮮東京土人企業は念を押して聞いてもここまで信用できないと、実に分かりやすい
隣から太鼓叩く音とか謎の爆発音聞こえてくるわ
庭でくっちゃべってうるさいし小型犬吠えさえっぱなし、境目に草花植えてよくこっち側向いて野良猫に石投げる
自分さえよければの年寄りは多い
もうほんと迷惑な奴っている
引っ越したらそこで住めるかお試し期間とかあればいいのにね
マンションの最上階で一人住まいするプロなら、普通に防音室くらい備えてそうだがな
むしろ、下手な奴より音の被害考えてるでしょ
変なのにリークされて、毎日音で被害与えてる奴みたいな印象持たれたらどうしようもないしな
>>42 騒ぎになってビビって今のところ家で練習してないだけだろ
万が一うるさかったら時だけその都度こっちも騒音出すか壁殴ってやれ
相手が勝手に病んで退去してく
プロなら完全防音して一般に迷惑掛けないのが常識だな
こういうのは最終的に殺人にまで至るから
超法規的措置をしないと大変なことになる
(社会的に)最も声が大きかったのは実はこの夫婦だったというオチ
まあ音を気にするならポツンと一軒家に住む覚悟が必要だろ
奏者はカラオケかどっかで練習しろよ
これは将来事件が起きたとしても仕方ない
恨みでやられても自業自得
マンションで演奏は頭狂ってる
女性は結構有名で演奏家ってこと隠してたんじゃないの？
>>14 バイオリンの音が聞こえたことがないのに何の仕返しだ
防音完備してて騒音被害は出てないけど隣が音楽やってるって買う前に言うべきやろっていう裁判だよね？
ここでも東京人が多いのか、わざとはぐらかして矛先逸らししてるのか、東京の日常な嘘つき営業マンがそもそもの問題なのにそっちを言うやつが少ないな
知床の件で諸悪の根源ペテン東京コンサルをスルーする流れと一緒
>●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
>男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
>>75 トラブルとして認めてないだけだろ
音が伝わってきてても「そのくらい我慢してください」で済ましてるか
隣人が我慢するしかないと諦めてる状態
そー言えばこんなキチガイが居たな
大きな大学に至近の安いワンルームアパートに住んで、上の階の騒音が気になるという理由でそこの住人の女子大生を殺した奴
自分自身は自殺して法の裁きを受けることなく世の中から消えたクズ
騒音問題ってのは往々にして「被害者」とされる側がどこかおかしい場合が多い
今回のこれもそうじゃないかと思う
記事の文中にある「その生活で度々、悩まされたのは〜(中略)〜、繁華街の雑音などでした。」って何なんだ？
繁華街の音が気になるって相当おかしいと思われる
昔住んでた家の隣が猛犬買っていて四六時中吠えまくっていたから
ピアノと音楽鳴らしまくって対抗した！
トラブルが起きてないは「音が隣に聞こえてない」ではないからな
トラブルないから無音だと思ってるのは生き物として知能が低すぎる
知能も想像力もない低学歴や高卒
バイオリンは自分で弾く音と聴く音は違うよね
ちゃんとしたマンションなら問題ないと思うが
>>4 パーカス部屋やべぇな
ティンパニー各部屋に一個配置か
マンションの隣のガキの騒音は
アダルトビデオの音声で対抗！
>>81 転勤族で行く先々で度々音に悩まされてるらしいからな
問題があるのははたして誰かという話だな
「男性は販売担当者に『音』に悩まされた
経験を話し隣人について尋ねたが、
『隣人が楽器の演奏をする人か否か』
については質問をしなかった」
え～。。。
>>90 転勤族だからクソ物件ばっか住んできたってこったろ
レオパレスみたいな
実害ないとか本人が言ってるの？
3カ月後に提訴とあるけど3カ月住んでやっぱりうるさいから提訴したんじゃないの？
自宅で練習とかすごいうるさそうだけど
騒音問題はさつ人に発展するからな
バイオ隣奏者は音無しくしとけよ
賃貸だけど隣が下手くそなピアノ(電子楽器)を大音量で練習するのが耐えられない
もう２年我慢してるけど同じ曲をいつまでもやってるし全然進歩してない
管理会社は「対応します」というポーズだけでノータッチ
>>９１
今の地裁なんてトンチ合戦みたいなもんだから
実際、音自体のトラブル無いなら過失は無いと思うがな
普通の仕事をしてる人ですよ、で、実際はヤクザのフロントでした、とかよりかは
> 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』に
> ついては質問をしなかった」などと指摘しました。
「男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。」
とあるし、販売担当者はそれに対して「普通のお勤めをされている方」と答えているのだから販売業者に責任があるな。
業者に演奏者かどうかを答える義務がないとして、単に「個人情報なので答えられない」とだけ答えたなら業者に責任はないが、
「普通のお勤めをされている方」と答えてしまったら責任を負わせないと。
>>93 みんななんとかして同胞東京土人企業の味方して原告叩かなきゃならないんだよ！お前も参加しろよ
お互い配慮して静かに暮らせばいいだけなのに片方が音を発するから常に問題になる
隣の人に迷惑かけてはいけない、という簡単なことを意識せずに守れない人は残念だけど生きる価値がない
自分だけ気持ち良く生活できればいいという人は〇されたとしても仕方ないと思う
隣に音を響かせるのなら〇される覚悟を持たないとね
プロのバイオリンには、超絶技巧の録音で対抗。
>>96 さっさとアダルトビデオのかけ流し！
そこまで騒音にこだわる人がマンションを購入するってことがそもそも間違ってるとしか思えない
>>1 > 担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
女性の1人暮らしであることまで答えてて草。
プロって防音設備の整った環境でやるのが当然だと勝手に思い込んでたが、そうでもないのかな
>>94 本人が1のコメントで被害自体は無いと言ってんだから、無いんじゃない？
音が聞こえた瞬間壁を思い切り蹴るとかって対抗策しかないよな
>>107 被害として認められる域に達してないけど音は聞こえてる
という意味だと即座に解釈できないのはマジで知恵遅れ
全くの無音で訴えるわけないだろアホか
>>108 音を鳴らしまくると意外に騒音に慣れてくるよ！
というか問題物件でも担当者はみんなそう言うぞ
戸建ての賃貸がいいと思うけどな
騒音がないことは訴えてるやつ自身が認めてる
でもバイオリン奏者だったって事でゴネてるw
仮に防音室が無くてもバイオリンなら消音器付ければテレビの音以下だぞ
>>94 騒音トラブルじゃないから隣人じゃなく不動産屋を訴えたってことだろう
札幌は戸建て買うと除雪が大変でねえ…
マンション最強なんだわ
デフォで二重窓だから外の音はかなり防げるけど、内側のは分からん
>>110 音で訴えてるのではない
嘘吐いた業者を訴えてる
対抗して仏壇のおりんを2個にしてならせ。
倍おりん、なんつって
販売員もバイオリン奏者って知ってたらお知らせしてもいいじゃん
何で普通の会社員なんて言ったんだろそもそもそこが問題なんだし
>>110 >被害として認められる域に達してないけど音は聞こえてる
ソースは？
俺の部屋の向かいにある一軒家で最近電気ピアノの練習をするようになった
普段は窓閉めてるくせに、なぜか練習するときは窓開けててうるさい
ドヘタのくせに、本人はうまいと思ってるのかもしれない
同じマンション内なら管理会社経由で文句も言えるけど、向かいの一軒家なので対処法なし
せめて窓閉めるか、ヘッドホン使ってくれればいいのに
美人女性バイオリストだったら訴えなかったことにだろうな
俺、バイオリンの練習してたら、近所の人にトランペットお上手ですねって言われた。。。
>>119 不動産屋は他人の個人情報は一切教えないという、
ごく当たり前の対応をすれば良かった
バイオリンの練習騒音はピアノの3倍くらいキツい
アタマおかしくなるレベル
音の仕事してるけど全く音が聞こえてこない隣人と
音の仕事してないけど音が聞こえてくる隣人
どっちが迷惑かは100人中100人が後者を指す
つまりこの件は音の仕事をしてることが問題ではなくて、音が聞こえてくるのが問題
職業のことで訴えてるのは聞こえてくる音が騒音レベルに達してなくて、そこを突くしかないから
こんな簡単なことを言われないと理解できないやつはニュース板に来ないでくれ
どのスレでもズレたこと言って周りに迷惑かけてるだろうから
馬鹿は世の中のことに口出しせずに気持ち悪いアニメでも見てろ
ニュースを語るには一定の知能が必要
同僚が中古マンションを買って入居したら騒音が酷くて悩んでるって言うから見に行ったら団地だった…
あんな部屋をローン組んで買うお前が悪いんだろとしか思えなかったな
リクエストしてその曲以外弾くなと言えばいいんでないかい
>>1 > 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
このとき、女性にキツいこと言ってそうだな
>>115 別にうるさくないなら問題なさそうだが不動産屋に騙された感が許せないって事か
俺の経験でいうと、上の階が温水使う度に塩ビパイプが熱膨張で爆音のパーカッション化するんだけと
契約する際に不動産会社は、物件の問題は報告されてませんと平気で言ってきたからな
しかも上階ニートだから深夜3時とかに爆音で起こされる
まあ自分で住むのに集合住宅なんて賃貸しかありえんな。
土地の持分なんて猫の額だし大規模修繕は高いし何をするにも住人の話し合いだし
ちょ！ピアノは書いてあるけどヴァイオリンは書いてないからセーフって事か？？
さすがに頭悪すぎないか？？
マンション住まいだが斜め下のテナントに保育所が入ってる。
でも音はほとんど聞こえない。窓開けてたらたまにオルガンと子供の声する程度。
でもその前を通りかかったとき、ちょうどクリスマス会をやってて、吹奏楽団呼んでジャーン！ドーン！パパパパーン！て大爆音で演奏してたw
マンションでこれはないだろwww
>>128 自己紹介、長文、賛同しないのはバカ
典型wwww
バイオン奏者か関係なく煩かったら隣人訴えるのじゃいかんのか？
プロなら防音対策するだろうし
>>122 林檎に機種変しちゃったんだけど
他試してみるよ
ありがとう
ワクチン打った直後に死んでも因果関係を認めないのと同じ
騒音があっても「基準」に達していないと騒音を根拠に法的手段に出ることが出来ない
基準は馬鹿げたレベルの爆音だから、大抵の騒音問題は「騒音として認められない」と判断されて被害者が我慢するしかない
だから我慢の限界が来て事件が起こる
今回のを「無音だけど隣人の職業が気に食わないから事前に言わなかった業者を訴えている」というものだと本気で思ってるやつは頭が悪すぎる
文字通り受け取ることしかできないやつは頭が悪い
プロのバイオリニストなら
防音室にしてると思うぞ
分譲マンションならオプションで可能だわ
>>12 相手が本物なら微妙に外した音に合わせてアドリブかまされるから、危なかったな
>>79 >>113 へぇ 防音がしっかりしてるんだな ということは損害が無いということね
つかそこまで過敏ならはじめから一軒家に住んどけよ
どうしても集合じゃなきゃダメなら賃貸ですぐ撤退できるようにして何件か引っ越す覚悟で行くしかない
>>144 隣の部屋から音楽が頻繁に聞こえてくるのはきついよ
自分がそういう環境にいないからって音を気にしてる人の気持ちを無視するのはサイコパス
念願の騒音に悩まされない家手に入れたんとちゃうんけ
>>140の日本語訳
「記事のオレサマ想像妄想解釈だけが正義」
音に神経質な客と分かっててわざわざバイオリニストの隣の物件買わせる方が馬鹿すぎる
案の定訴訟起こされてるし
>>10 自分が騒音耐性が有るかないかは、体験しないとわからない
だけど、耐性があるのは人というより人生のうちのチンドン屋時代だけ、が真実
チンドン屋時代真っ盛りの人達だけで集合住宅すれば良いが
静謐な人達だけの集合住宅なんて高額宝くじ並のラッキー
他人の音でストレス感じる環境は退去択一、間違っても相手に働きかけ無いこと、さっと去るのみ
山の中の家で練習スタジオを作っていても、キツツキリスうぐいす等の共鳴が辛い時もあるが、動物相手に悪態をつくとき、心が疲れているなと笑える
結論、いい大人が最上階だろうと隣家ガチャに挑むのが間違いで、やるなら最上フロア買い
不安は当るし増幅する、同じ過ちを繰り返していないで自分を知るべき
>>143 ただ隣の女は当初、バイオリン教室を開こうとしてた
マンション内で商売ってだいぶいかれてると思うわ
住人以外出入りさせるわけだから
>>138 隣人は常識的な範囲で防音対策をして周囲にも配慮の上で練習をしている人らしいのでそっちは無理筋なんでしょう
この原告はそれでも「裏切られた」と販売会社を提訴している
はっきり言って、誰だろうとその部屋にいたら隣人のうるささが嫌になる
でも当事者以外は「気にしすぎ」「我慢しろ」「騒音域に達してないから認めません」で済ます
これが問題なんだよ
自分もそこにいたら気が狂いそうなくらいイライラするのに全て他人事
だから騒音を軽視した法律になっている
うちは幹線道路沿いなので大抵の生活音はマスクされてしまって気にならない
これはこれで悪くないよ
それで実際にバイオリンの音に悩まされたかどうかが問題じゃね？
聞こえないくらい防音がしっかりしてたら問題ないわけだろ
>>161 実はそれ狙ってる
静かなとこ選んだら気になるようになったからね
>>161 閑静なところで育って
学生時に幹線道路と線路の傍住んで不眠症からうつ病になった
近所にあるすり鉢状の地形の住宅地
１軒、深夜に爆音で音楽をかける家がある
すり鉢の外のうちでさえ聞こえてくるのに、すり鉢内部の推定100世帯ほどはたまったものではないだろう
隣人のピアニストを訴えろよ
返金請求とか頭おかしい
>>165 3車線道路の横に家あるが、車の音は思いの外気にならんな
雨の日はちょっとうるさい程度で
散々騒音に悩まされてた奴が新築最上階角部屋という好条件で不動産屋にも騒音の確認までして隣がバイオリン奏者とか呪われてるだろw
>>168 転居要求ならまだわかるが
住み続けてなおかつ金寄越せってすげえ
>>135 いやぁ、そういうこじゃなくて
「音を出す可能性全てについて不動産屋に告知義務があるか」って話だろう。
例えば隣がリコーダーの練習する可能性のある小学生とか、
家で日曜大工しちゃうかもしれないDIY趣味の人とか、
そんなことまで告知しろみたいな話だよ。
>>164 東京土人嘘つき業者を糾弾している
多分東京文化の生活者じゃ理解できないと思う
>>1 精神病院に引っ越しすべきだな
犯罪を犯す前に
これ、代金返還じゃなくて契約無効を訴えた方が良かった気がするな
>>63 訴え起こしたころのニュースだかで、防音室作る予定って書いてあるの見た記憶があるよ
>>18 そう思う。
だが>1を読むと、バイオリンの音が気になったという事実はどこにも記述がないんよな。
防音完備で音が聞こえていないにも関わらず、ただバイオリン奏者が隣室で練習する、という精神的プレッシャーが・・・
っていう訴えなら却下で当然。
>>159 以前、賃貸物件案内してもらった営業マンの人
凄く話が楽しくて、スポーツマンで体格も良かった
好きになってしまい、3件目の内見してる時に
ベッドルーム見てたら抑えきれなくなって
思わず背後から抱きついてしまった
彼もも私の気持ち受け入れてくれて
お昼過ぎから夕方までベッドルーム内見した
その後、何回か会って遊んだ
お互いオッサンだけどね
>>78 おかしな話だよね
じゃあ訴訟主は自分の職業やら趣味やら全て隣人に開示したのかっていう…
>>1 自宅で練習っていう時点で常識がおかしいよな。
そもそも楽器はカラオケルームか防音ホールを借りて練習するのが筋だ。
そもそも最低限のマナーとして今はもう自宅に設置でき高い防音効果のある会議室ユニットがあるからそれを設置してやるべきだ。
何も設置せずに毎日練習されたら、俺もプロの道路工事の労働者だって言って自宅でアスファルト転圧機を持ち込んで転圧の練習をしていいことになる。
こういうのの延長線上で精神を病んでドアストッパーおじさんに豹変してブチャされたりすんだよ。
楽器は隣人と全面戦争もじさない覚悟でやったほうがいいよな。
音気になるのにマンション住むなんてアホか
階下フロアふくめてまとめ買いしな
>>183 プロの音楽家で、マンションの最上階を自宅兼練習室にしてるなら、当然、防音完備だと思うよ。
>>183 この訴訟は実際にバイオリニストが騒音出しまくってて迷惑してるじゃなく、
隣人がバイオリニストなら騒音が出るかもしれない、で不動産屋を訴えた事案。
喧嘩は出来ませんが
どこに不たしかな人を陥れるような気性だと思ったら赤シャツの弟が山嵐と野だは全く新聞屋がわるい、怪しからん奴だと話すがいい、男らしくもなかったが、どうでもいいから、これはたしかにきけますから、授業には痛み入って返事だけは教師の間にこんなものがないのか、田舎へ来てからまだ一ヶ月立つか、知らなけりゃ見せていたのなら、あいつらの悪るい
>>10 この提訴した人は行く先々で騒音に悩まされてたというから、少し神経質、
てか完全に病的に神経質な人なんだろうな。
だから札幌なんかに住まないで、もっと人里離れたところに一軒家でも買えばよかった。
音にうるさい人は集合住宅には住めないし、逆にトラブルを起こす人だと思う。
>>178 原告の中では販売会社と担当者に裏切られたって事実が重いんだろうね
>>183 生活音の範疇を出ないって事なんだから全く問題無い
こういうのはデシベルとかできっちり線引きされてるんだよ
マンションの隣人、奏者なのか何なのか分からないが時々ピアノ、ギター、ベースを弾いている音や楽器に合わせて歌うソプラノボイスまで聴こえてくる
けど防音してるようで耳をすませば聞き取れる程度
静かな昼下がりや夜寝るときに聞こえてくると癒される
>>14 後から引っ越してきてその態度はないだろう。
>>168 騒音トラブルじゃないのに何を訴えるんだよw
>>105 音について担当者が気にかけたのは、子供の声とか人数多いことで大きくなりがちな生活音なんだろうね
>>15 ほんこれ。
実害も出てないのに裁判ってこの人集合住宅は無理なんだよ。
>>183 〉居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。
無問題なんだが
>>24 ホームセンターで働いてる連中が あの
ててーてててて♪ ててーてててて♪ てててててー♪ てててててー♪
を毎日聞かされて
精神的に発狂しそうになるっていうスレが前あったな(´・ω・｀)
川越にそういうクリエイターだけ集めたみたいなマンションあったよな
ここのスレを見ると、嘘をつく事が悪いと言う認識を共有できない地域（文化）があるようだ
そりゃお互いに齟齬が出る
穿った見方すると いざ住んでみると周辺の生活音含めて耐えられなくなったからバイオリン云々を理由に返金を求めたんじゃないのかってちょっと思う
マンション住民は
お互いさま
気にすると
殺し合いになりえる
>>188 それは分かるんだが、実際に成約して譲渡済みだと
音過敏症の人なら取り返しが効かなくなるもんな。
事前告知に不備があったと契約無効の払い戻しを申し立てるのも順序としては間違いじゃないと思うね。
負けたみたいだけど。
>>58 リコーダーに合わせて手拍子したり終わってから拍手をしてあげたら
しなくなったｗ
>>1 都内にミュージシャンのためのマンションあったよね
これはバイオリニストも今後住むのに居心地悪いな
隣が自分のことで裁判までしたって聞いたら家にいても心安らがない
つか防音マンションならまだしも普通のマンションでバイオリン弾くとか狂ってるだろ
そんな奴が隣だったら殴ってしまうぞ普通ｗ
プロのバイオリニストなら
防音室にしてると思うぞ
分譲マンションならオプションで可能だわ
これ騒音の問題というより不動産屋が売るために客に親身になって相談乗ってない話だな
>>209 3年も音が聞こえないとか防音ちゃんとしてたんだろうにね
隣人がちゃんと対策してくれてる今のマンションは最高なんじゃないの？
この人らにとっては
もしも返還が認められてたら引っ越すつもりだったのかすらあやしい
住人は購入前に各自調べて（片方は東京企業に嘘をつかれて）購入している
糾弾すべきは周りみんなが不幸になろうと嘘言っても売れればいい自己中の権化東京土人企業しかねーよ
>>210 訴えた本人が騒音による実害はないって言ってんだから そこは問題ない
昨日のスレでは楽器可の物件らしいよ。
契約書の隅から隅まで読まないと。
実印押しちゃうんだから。
>>211 最初の挨拶でバイオリニストであることを言ったときに
何かキツいこと言われて家で練習してないんだと思う。
>>217 多分理解できないと思うけど、日本（北海道も含む）では都合の悪いことを隠すような嘘を言って契約を取ったらダメなんだよ
分からなくて逆ギレしないでね
>>217 神経質だから隣にいるだけで気が気じゃないんだと思う
>>121 下手なのは嫌だねー
うちの近所の中学生の女の子がたまにピアノの練習してて
外に出たときとか聞こえてくるんだけどすごく上手だから
むしろずっと聞いておきたいくらいだわ
>>1 ＞男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
＞男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
＞男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えた
＞東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」
これは高裁でひっくり返るな
地裁は世間知らず馬鹿ばかりだが高裁だとまともな判決が出る率が上がる(上がるだけだが)
>>216 それならただのクレーマーじゃん
バイオリニスト引っ越しても演奏可物件探して音楽演奏する人が越してくるでしょ
アマ奏者なら嫌だけどプロなら羨ましい
何なら仲良くなって教えてほしいぐらい
ホラー映画で不動産屋が事故物件であること隠してたってシチュ多いけどあれだな
そういうやり方が許せなかったのが大きいのだろう
都会に暮らすんなら
ある程度の騒音は仕方ないだろ
無音なんて絶対に無理
つか
北海道なら静かなところなんて
いくらでもあるだろうに(´・ω・｀)
演奏OKの音大生物件でも防音完璧には出来なくて制限時間超えると管理人がすっ飛んでくるって音大生がいってたな
>>226 こっちにはレスつかないで、神経質だの原告の妄想罵倒に同意するんだ
やっぱり当方レスは土人には理解できなかった模様
蛮族異文化地とは関わってはいけないと分かる
トラブルの元
しかしこんな犯罪まで発展したわけでもないのにニュースになるんだな
なんかよくありそうだけどマレなんか？
>>224 争点は「バイオリニストはうるさいに決まってる」という偏見が通るかどうかになるので、
実際に騒音被害が出ていない以上、ひっくり返らんだろうなぁ。
>>6 ベランダで吸われるから洗濯物がヤニ臭になる定期
もし隣が立派な銀行支店長で、でももれなくニート引きこもり息子がついてきて、昼夜楽器弾いてたらどうするんだい。
もし隣が公務員で連日部下を引き連れ自宅で飲み会、声聞こえたらどうするんだい。
でもこれ全文読んでもやっぱおかしいわ。
・購入者は過去に「音」の問題に悩まされてたことを相談
・隣人について尋ねると「普通のお勤めの女性」と嘘の回答
・裁判では「楽器を弾くか訪ねなかったのが悪い」と判断
・そもそも説明する義務もないとしてる
これがまかり通るならこの人は一生マンションを安心して買うことができないってこと？
基本的人権の尊重はどうなる？
業者に頼んだら部屋を防音仕様に改装してくれるからバイオリン奏者側で対処しないとな
>>237 マンション管理組合規約で楽器禁止の物件を探すこった
>>218 練習出来ない家なら引っ越すよ
だってプロだもの
>>16 >>1を長押ししてAA表示をOFFにすればいいんだよ
まともなプロ奏者だから楽器マンションでやるのはヤバいと理解してて実害無しで済んでるのだろうな
>>237 東京土人企業を避ければ、こんな判決が出たあとも嘘デタラメ言いたい放題のお墨付きに甘えず信用できる企業に当たる確率が格段に上がる
自衛するしかないが東朝鮮組織を避けていけば日本はそこまで酷くない
>>237 そもそも、隣人の職業、趣味、生活習慣、生活スタイルにおいて
音がどれくらい出るかなんて細かいことは不動産屋は答えられんだろう。
個人情報保護の問題もあるし。
そこまでイヤなら調べとけばいいじゃん？
仲介業者に念を押して聞くとかさあ
>>233 そもそもマンション管理組合規約で楽器禁止でない限りどーしようもないと思うんだけどね
例えば分譲だって永久に同じ人が住むわけじゃないじゃん
売却で入居者変わることもあれば転勤とか諸事情で賃貸に出すこともある
その時に新たに来た人が楽器演奏する場合も
この原告は販売業者に文句つけんのかとなる
結局はマンション管理組合規約で楽器禁止のとこ探すしかないと思うけどな
>>237 裁判官がおかしいよなあ
業者が説明しなかったのは悪いが、実害が生じていないのだから賠償責任はない、というのが妥当じゃないの？
>>172 いやいやピアノ等って書いてあって他の楽器であるヴァイオリンは書いてないからってのはさすがにどうなのよ。
んじゃ書いてないから隣がドラマーでも告知義務ないってこと？
実際に大音量でバイオリンの音が聞こえてくるならともかく今回のは無理筋だな
繊細マンは最初から一軒家買えや
>>246 外部から音が聞こえるかは個人情報ではないはずだが
>>237 ノイローゼになるくらい深刻な問題なのになぜ自分でとことん質問して安心しようとしない
やっぱ地裁判決ってなんか変なんだよなあ
俺も民事訴訟中だけど、まともな判決が出るのか心配だわ
今は戸建も騒音フリーじゃないぞ道路族問題てのがある
現実的な話として防音されてるとこしかないねー
仲介業者が認知しているとは限らない
>>234 大量に料理する人がいても毎日料理のにおいが充満するけどな
匂いとか音は集合住宅ならある程度我慢はしないといけない、一軒家でもまあ状況によってはうるさいのを耐えないといけない
こればかりはただの運だなあ
結果として実害がなければウソをいってもおｋというのは
>>251 どこに住んでもわざわざクレームのネタを見つけて訴えそうな予感しかない。
だって「音を出すかもしれない」という可能性だけで裁判しちゃうんだもん。
逆にバイオリンの練習する時に音楽流して嫌がらせすれば調子悪くして出ていくんじゃね
騒音問題って普通に存在していて
解決しないのが当たり前だから
次はもっと慎重に選んだほうが良いねー
>>253 まさか「普通の勤め人」が「プロの演奏家でバイオリン教室やってます」とは思わないだろう
オレでも騙されたと感じるだろう
音って気になりだしたら、めっちゃ小さい音も耳障りになっちゃうからな
バイオリンの音ならコンクリートでかなり減衰するだろうし、バイオリン奏者だと分からなければそんなに気にならなかったかもしれないが…
裁判まで行ってるから無理だろうな 笑
控訴して争うだろうがまぁ原告に勝ち目はねーよ
裁判所だってあんたこんなに音云々うるさいな一軒家か規約で楽器不可の場所選べやって心境だろう
演者じゃなくとも趣味で楽器やったりするやつなんぞ隣人でくるし集合住宅で排他的になるのが無理な話
カラオケボックスがあるだろ
持ち運べる楽器で良かったな
実害が生じてないんだから、契約解除は無理筋じゃねえの
隣人のことでウソをついたことについて、心理的苦痛で慰謝料微額もらうくらいが限度かと
ちょっとした音も他人が出したらイヤだイヤだっていう神経質なオッサンだろう
自分たちも生活騒音出してるのにアホだなー
隣国は世界中に殺人中華ウィルスをばら撒くプロのテロ国家
とりあえず自分のマンションなんだからイヤなら防音工事したら良いだけ
シャーメ○ンの誇大広告も取り締まってくれ
防音に優れてますーなんて広告してるが、増幅装置あるんじゃねーのかってレベル
こんなクソ物件初めてだぞ
本当にひどい、賠償金とりたい
実害は無いから問題ないだろって言ってる人もいるけど
販売業者の指示でバイオリニストは練習できてないようだぞ。
それで実害ないから問題ないってことにしたいらしい。
みんなはどう思う？
![「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★]fc2>1本 YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FB7xHylUcAUQ_US.jpg)
![「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★]fc2>1本 YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FB7xH0bUUAA1hcG.jpg)
>>252 ？
原告は購入予定の部屋に外部から音が聞こえるかを聞いていたの？
隣の住人の個人情報を聞こうとしてたのでは？
控訴したとしも判決は変わらんだろう
もちろん控訴するのも自由 好きなだけやれ
>>277 そうだな 1を読んでなかった
騒音の実害すら出てないのな
>>276 バイオリニストがまじかわいそうだな
判決確定したらおまいっきり演奏してさらに揉めてほしい
>>276 もしマンション管理組合規約で楽器禁止されていないなら
販売業者の求めが不法行為になるよ
>>267 おそらくお隣さんは防音室設置してるのだろうから
最初から騒音問題は無かったのだろうし
騒音で争ってるわけじゃない
不動産屋の説明が誠実だったかどうかじゃないのか
ビアノの音色は聴こえてこないんだけどペダル踏む音や鍵盤叩く音ってもの凄く響くよな
>>276 バイオリニストが不動産屋訴えなきゃいけない気がする
>>276 裁判で勝つまで音出すなって指示してんだとしたら悪質すぎるな
>>284 それで司法の答えは不動産屋の説明は不誠実とまではいえないし
そもそも原告が説明を求めていた内容は度を超えているということでしょ
不動産屋なんてロクデモない奴が多いのはそう感じるけど
さすがにこの訴訟は原告が無理筋でしょう
普通に暮らしている上で生活音は享受すべきだろう。我が家なんか上、左右ガキンチョいて走り回っているけど、そのうち大きくなるからね。
バイオリンの騒音ないならなおさら、女一人暮らし、静かだと思うけどね。
原告だって子育てしてきたかもしれないし、
引っ越しだって音でるし、
自分達も音出してきたって自覚ないのかな？
>>276 バイオリニストが1番の被害者じゃねえか
当たり前田のクラッカー
隣人嫌なのに何故マンション買ったし
>>276 業者が糞だな
まあそれでも返金は無理だろうが
普通の賃貸マンションでもこんなやつ隣にいたら毎日ドア蹴りつけて怒鳴り込むわ
・マンションの規約で楽器の騒音は禁止
・実際の被害無し
・個人情報保護の観点から隣人の職業を
伝えることなどそもそとできない
この点から不動産屋に過失無しという
事だろ
騒音トラブルがイヤなのにマンション？
何を言ってるんだ
>>293自己チューは自分中心なので自分の出す音はいい音扱いでしょう
>>237 素直に「お答えできません」と言えばよかったのにな
裁判所は不動産屋の虚偽の申告とも取れる内容を肯定したとも言える。説明した時点で隣人が騒音出すかどうかなんてわからん訳だし
>>293 楽器については生活音とはいえないので原告の気持ちも多少はわかるんだが
それならマンション管理組合規約で禁止されているかどうかを調べるべきだと思うんだけどねぇ
分譲であっても隣人が一生変わらないなんてことはないんだぜ？
買った当時はよくても、もし隣が売却とか賃貸出すとかで入居者変わった時
新しく越して来た人にもヴァイオリンやるなとか原告に求める権利なんかないし
販売業者に文句いう権利もないでしょう
>>289 普通に考えて不誠実だと思うから痴裁なんだろう
「普通の勤め人」で「プロのバイオリン奏者でバイオリン教室やります」
を想像できる人はまず居ない
バイオリン教室やってるのなら練習はそこでできるのかもな
まあ言っても俺でも嫌だわ、となりに音楽家が住むのは
>>305 なら控訴だかすりゃええやん
ただマンション管理組合規約で禁止されてないなら
ヴァイオリン奏者から訴えられると思うけどね
ぶっちゃけ
防音も完全でないマンションで
バイオリン弾きますから！と宣うプロバイオリニスト(笑)の良識を疑うわ
>>310 現状奏者側が何かクレームを受けたという話は出てないしなあ
隣のバイオリニストも、気が気じゃないだろうな。
騒音が原因で隣人に殺された、って事件がたくさんあるからな。
訴えることがダメとかいうのもたまにいるけど
訴えることは自由だよ 法治国家なので
ただし訴えた人の思い通りにはなりませんので
>>305 だと思うんだが、そう思わない人が大勢いるっのぽくて不思議な気分
>>307 実際はバイオリニストの人が演奏禁止の我慢を強いられてただけでした
>>276 マンション管理組合規約で楽器禁止なら
そもそもヴァイオリン教室練習もアウトなんだろうから
そもそも原告が訴える自体にもならんだろうから
おそらくマンション管理組合規約では禁止じゃないんじゃないのかね
>>310 この人が訴えてるのは不動産業者であって
お隣のバイオリン奏者じゃないわけだから
バイオリン奏者とか聞いてないうえに情熱大陸！
葉加瀬太郎じゃんうるせー
>>237 生活音などに敏感な人は集合住宅に基本的には住めないんやで
人権関係なくその人の都合だから
業者の正しい回答としては演奏禁止だとか防音仕様だとかそういうマンションを勧めるべきだった
とにかくなんでも良いからさっさと売りつけたくていい加減に返答してたのだろう
だから控訴したところで
不動産屋の義務違反になる可能性は
少ないのではないかな
そもそも法的に告知義務のない事に
関してそれで
契約無効を主張するのは難しいよ
>>318 販売業者から演奏しないように言われているそうですよ
もしマンション管理組合規約で禁止されていないなら不当な要求になります
>>249 損害賠償なんて求めてないんや
消費者契約法により売買契約を取り消すから代金を全額返せと言ってる
ちなみに、東京の人が地方に越してきて出る苦情の中には「隣人がうるさい」てのが多いそうな。
実際、東京都区内ほど閑静な住宅地はない。
>>233 >>248 争点は「バイオリニストはうるさい」「管理規約にない」ではなく
購入前に販売担当者に「音」の確認をしていたのに「音の心配をしなくてよさそう？」⇒「そう考えて結構」
このやり取りだろうね
とても良い方とか、一人暮らしとか、ミネルバ不動産並みに話を逸らす悪徳業者だと思うが
>>323 バイオリン奏者が販売業者を訴えるべきってだけでしょ
お隣は「騒音で苦しんでる」とは言っていないのだから
>>328 でも隣の入居者が一生変わらない保証なんかないんだし
マンション管理組合規約で禁止されてなけりゃどーすんの？
って思うけどね
音の被害に合ってるならこっちも対抗するしかないよな。
大音量で汚い音楽流してやればいい。
奏者から文句言われる筋合いはないが、他の隣人は困るか。
>>329 隣が訴訟起こしていることで販売業者が演奏しないよう求めているんだぜ
>>325 この人が販売業者に「お隣が演奏しないように」求めたわけじゃないんじゃないか
>>264 バイオリン教室やってるんかｗ
どこに書いてあるん？
>>328 お前みたいに不動産漫画読んだ奴が知った気でレスするの見てるとふふってなる
>>326 なので、売買契約取り消せるほどの瑕疵があったとは言えないから、別の内容の訴訟にすればよかったんちゃう？
>>332 販売業者がそのバイオリン奏者に不当な要求をしてるだけでしょ
>>326 無理筋だと思うけどね
契約書や重要事項説明書に
隣人が楽器をしないこと
とか入れてない限りはw
>>328 「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されているってあるから 音は心配はないんじゃないの
>>328 今回の裁判が契約解除、返金だから負けたけど、業者の不実告知による賠償なら勝てたんじゃないかな。
契約解除はちょっとやりすぎだった
>>328 販売業者に「弾くな」と言われたそうだ。
>>276 販売業者のバイオリニストへの要求が正当かどうかはされおき、
「音の心配をしなくてよさそう？」⇒「そう考えて結構」 は問題ないことになるな。
なんせ、販売業者がバイオリニストに釘刺してたんだから。
バイオリニスト 被害者
原告 クレーマー
被告業者 詐欺
つーか普通のマンションで音楽は禁止にしろよ法律で
がちがちに防音対策した一軒家か、音楽家が集まるマンションのみで可能にしろ
近所にキチガイがいて深夜でも普通にピアノひいてる
たまにパトカー呼ばれてるが、なんも対処できん
冬とかはこちらも窓閉めてるから平気だが、窓あける季節だと殺意が沸く
>>340 その内容なら原告が契約を白紙にするのは無理だろうね
地裁判決通りだと思うよ
隣のヴァイオリン奏者も教室やるなら防音対策を徹底しないとできんって話だし
業者が裁判で不利にならないように、とりあえず今は演奏を控えてくださいって頼んだだけだろ
販売業者が糞だな
騙くらかして売りたかっただけに見えるわ
後から演奏するか聞かれてないとか政治家が使う言い訳だし
>>329 販売業者は文句言わない方に不利益を強いてるだけだわ
衡量的には業者を負かすのが一番良いとは思う
不動産会社が悪徳すぎるな
都内は誇大広告まみれだもんなあ…うんうんわかるよ
と思ったら札幌かよ
>>343 賠償命令出たとしても日本じゃ訴訟費用と弁護士料も回収できなさそーだけどなw
つか、そんな実害出るような騒音出すなら他の隣人とも散々トラブルになってそうだが。
この夫婦の感覚がおかしいだけな可能性も十分あるな。神経過敏みたいな。
不動産屋からしたら隣人の職業なんて漏らせない訳で隠してたとかそんなんならんわ
演者なんて勝手に漏らしたらそれこそ隣人が訴えるレベル
>>345 住んでる間ずっとならいいけど業者は裁判終わったらさよならで、関係ありませんで逃げる
あとは隣人同士で解決してねで終わり
わからないことはわからない、個人情報だから言えないと逃げれば良かった
うち10室くらいしか無いのに新築後1年で2組出て行ったぜ
どれだけ防音クソなんだよ
>>190 正論
俺は音に神経質だから一軒家にした
幹線道路も外した
周りは梨畑ばかり
怖かったのは変人のお隣さんが居ることだったが、それも無かった
>>357 とにかく音のトラブルは現状でないというのが大前提
>>346 そーいうこと
販売業者は「女性の一人住まいで」とか客に個人情報を教えてるし
演者「楽器可の物件買ったろ！」
販売業者「隣にガイジ住んでるので演奏しないで」
演者「ファっ！？」
これが現実で演者の人こそ売買取り消しレベル
>>365 金に困らないほど資産ある以外なら賃貸がいいよ
震災リスクもあるし
金じゃぶじゃぶあんなら低層RCマンション立てて
最上階をフロア占有するのが1番いいけどw
バイオリンが聞こえてきたらドラでも叩いてコラボしてやれば良い
ヤマハの防音室買ってもらえばいいだけの話なんじゃねぇの
>>276 これ訴訟終わったらがんがん弾くパターンじゃん
業者が悪質すぎる
なにかしら理由つけて隣人の情報手に入れようと悪用できちゃうし、こんなんが通ったら困るよ
今は女性一人暮らしでも結婚して子供が産まれる未来だってあるのに。
そのとき「聞いてた話と違う！」と反論すんのか
>>276 バイオリニストがバイオリン禁止って可哀想やな
エレキバイオリンくらいは弾いてると思うが
>>367 やばいレベルの騒音主が2組いるんだわ
子供騒がせてて窓閉めて外歩いててもうるせえと思うもん
それで音拡張の床
子なし夫婦はみんな出て行った感じ
>>372 アマチュアでもマトモな人は楽器演奏したかったら防音室ぐらい設置するのが当たり前
この演奏者だって当然そうしてるハズ
>>370 パルコンなら防音ばっちりだな賃貸併用多いわ
壁厚150もあるし建築みてるけどしっかりしてる
戸建てを建てないのが悪い
団地で文句言ってどうすんだ
>>372 というか上のレスにあるマンション管理組合規約が本当なら
楽器演奏するには防音対策するか電子楽器で音量を小さくする必要あるみたいだよ
「実害無いのに将来はどうなるかわからん
ビクビクして暮らすのは実害だ」そういう趣旨だね
それは難癖というもんよ それも相当身勝手な
>>276 東京土人企業の日常的な嘘デタラメで周りは被害だらけでも、土人思考の自分さえ良ければいいをした典型
ほぼ同時期に契約してるとしても顧客データー管理ずさん
まぁ原告に営業かけたヤツは詐欺だね
別に音を出す仕事でも趣味でもないが
こういう過敏タイプが隣に引っ越してこないことを切に願うわ
>>379 内壁15cmってチンカスだぞ？
ガチ防音分譲SRCだと内壁は30cm以上あるで
>>374 この販売業者は
「お隣が女性の一人住まい」という個人情報を客に教えてる
「職業はプロのバイオリン奏者」という情報よりもっと危険じゃないかと思う
これは酷すぎるわ。一番気にしてるところを偽ったんだから返還認めろよ
>>376 集合住宅は層を絞らないとあかんよな
ペット共生、ファミリー層向け、単身向け、老人やナマポ収容所ってわけないと住んでる層がはちゃめちゃに入ってるとうまくいかない
>>358 これに尽きる。
札幌はマンション高騰してるから、戸建の方が安く上がるくらいなのに。
>>386 E田産業さんとか壁12ミリコンパネに窯業16ミリなんだけど！？
マジで日大タックルで壁に穴開くレベルだわ
楽器演奏者はプロだって練習するさ
いや。プロの方が練習時間が長いのかもしれないな自宅で
ヴァイオリンも困るけど ウッドベース ベースギター は低音が響くから困る
「アムロ ガンダムいきまーす」 それはホワ・・
騒音に耐えきれなかったって理由じゃなく隣にバイオリニストがいたって理由だけで
この隣の女性ってまだヴァイオリンの練習してなかったわけだろ
今は電子ヴァイオリンで無音の練習だってできるし
最初から勝ち目なさすぎだ
プロのバイオリン奏者なら防音のことは子供のころから過敏になってるはずだけどな
音楽に縁がない人は「プロのバイオリン奏者」というだけで怯えるものなのか
>>396 原告が過敏な悪質クレーマー体質やからやろな
>>392 俺がこどおじしてるSRCは戸境壁のコンクリート厚320mmだわ
>>396 過敏じゃないから、教室開こうとしてたんだろ
別の記事がソースだけど
騒音が嫌で色々と転居した挙げ句、購入した物件の横にバイオリン奏者ってどんな確率よ
任意に1000回物件購入したとして、しかも最上階で、隣がバイオリン奏者ってのはなさそう
猫の額ほどな町内の両人でなぐったらもうたくさんだと思っていた山嵐の忠告に従う事にした
>>389 マジそれ
ただうちの騒音主はマジでやべえからな
ワンルームくらいのベランダで友達呼んでBBQしたりとかだからクソタチ悪い
あとは自動車当て逃げ事件とか残飯まみれになった事件とかある
相場よりかなり割増でこの民度だからやばいと思う
引っ越したい…
>>395 知り合いが趣味でエレキチェロを弾いてる。
もうね、部屋にスタンド立てて置いてるだけでかっこええんだわ＞エレキチェロ
>>403 バイオリン奏者はバイオリン奏者で、
周囲に出来るだけ迷惑を掛けないための最上階だろうならなぁ
>>403 これバイオリン女の方が先に契約してたところみると
バイオリン奏者がいるってことで最上階、角部屋なのに売れ残ってたんだろ
で、このままでは売れないから原告を騙して売りつけた
隣が音にド神経質なおっさんなんでビクビクしながら生活
被害者はバイオリニスト
ちさ子だったら儲けものだったのに…でもバイオリン奏者って美人でエッチな人多いイメージだからポジティブにいこうぜ
マンションの価格高騰してたけどいつ戻るか分からんってことで転売業者が売りつけるのに必死なんだろうな
ヴァイオリンは小さな楽器で低音は出ないから
アコギよりかなり小さいし低音出ないから 騒音問題になり難い楽器だろうなあ
でも一般アパートなら隣人に聞こえるだろうなあ
でも新築の防音マンションでさらに音対策するプロ奏者なら問題なさそう ソーシャルディスタンス？
>>401 もしそうだとしたら、さすがに販売業者は虚偽告知をしたというほかないよな
不動産屋て横柄な奴が多いし、昔からトラブル多いので、もっと厳しく取り締まれよ
ガイドラインを作ったのは良いけど、それよりも不動産に関してはもっと根本的にギッチギチにしばった方がいい
そんなに神経質になってるならぽつんと一軒家じゃだめなん？
雪かきしたくないのかな
>>412 お前、生のヴァイオリンの音量知ってる？
常時、女が最大ボリュームで悲鳴上げてるようなもんだぞ
認識あ甘すぎる
>>397 原告は自分でもその辺自覚してるからこそ、販売業者に過去の経験含めて説明してるんだから
その辺知った上で、隣人の職業を敢えて言わなかった販売会社は悪質だと思うけどね
知ってたら買ってなかったでしょ
ありとあらゆる音を雑音としてきた人生
コイツの提訴こそノイジー
>>407 自宅で練習するときはサイレンサーつけたりしないのかな？
もじゃ毛のバイオリニストかと思った
女だから違うか
>>409 隣室で「イキそう」「私も!」て声したから「僕も!」て言ったら
音聞こえなくなってわろたwwww
その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて俺息を殺してビクビクわろたwwwwwwwwwwwwww
「てめぇ覚えとけよコラァ!!調子こいてんじゃねぇぞオイｨｨｨｨ!!!」
「もうやめなって!ほら、イクよ!!」って聞こえたから
「僕も!!!!」って言ったら
上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたwwwwwwwwwwwww
>>411 今在庫増えてて売れなくなりつつある
まああれだけ高く売ってたらそりゃそうですよねって感じではあるが
うちは大手不動産屋だったけど、契約したイケメン担当者は入居する前に会社辞めてた。
流動性の高い業界だよね。
結局バイオリンの音は聞こえてないんだし何も問題なくね
ただの職業差別だよな
>>410 俺の経験では、バイオリンは知らんがピアニストはかなりエッチだった。
原告は普通のお勤めじゃない人なのか
昼間も家にいるのか そっちも気になる
これ実話ならもうほぼ特定されてるだろ？バイオリン側が逆に被害者じゃん。
数千万円～数億円の買い物を現物を見ないで話だけで買うこともあるんだぜ？
で、話すやつは現地に行ったことすら無かったりするんだぜ？
おかしいだろw
マンションに住むには、隣人の迷惑になるため抜き足差し足で生活しないといけません
テレビや音楽を効くときはイヤホンでって常識だよね
>>42 あーそういう話なのね
この隣人のバイオリニストが気の毒だ
もしも隣がデスヴォイスで弾き語りするデスメタルのバイオリン奏者だったら
>>418 ID:fwhgdB1f0
>お前、生のヴァイオリンの音量知ってる？
>常時、女が最大ボリュームで悲鳴上げてるようなもんだぞ
>認識あ甘すぎる
反論するのが生き甲斐のお方ですか？
30年付き合った友人がヴァイオリン演奏家でコンサートにも出演していたよ
演奏してるのを目の前でたまに聴いていたけどなあ
わしが書いたのは比較論だし
それにだね、おまえが何を思うかどうか全く関係ないんだぜ
>認識あ甘すぎる
とか言われてもなあ あんたは他人を不愉快するタイプだな まるで今回の札幌の不動産業者みたいだ
業者にそんな説明責任はねぇだろ
ただ、社会通念としてちゃんとした防音設備も無いとこで練習はするもんじゃねぇ
>>426 流動性とかスマートな言葉じゃなく離職率クッソ高いからね
マンション販売業者とか朝一会社いくと椅子なくてアポ取れたやつから椅子が配布されるブラックあるし
大手メーカーの新築担当の後輩とか深夜1時まで仕事とかこなしてるし恐ろしい
SRCで築古の物件ならピアノの音とかもそんなに聞こえないぞ
新築の方が防音に関しては印象悪い
>>386 大阪で一人暮らししてたときのマンションは
賃貸だったけど隣との壁がコンクリで３０ｃｍあるやつだった
あるとき隣の女の子が「昨日うるさかったでしょ？ごめんねー」って言うから
「はぁ？」って思ってたら、夜中に友達とドンチャン騒ぎしてたらしい
そんなの全く聞こえなかったから、やっぱ壁が厚いってすごいなーって思った
>>408 えーそういうことなの……どっちが悪いんだろ
>>442 その優良物件、家賃いくら？
うらやましい
普通のお勤め＝プロのバイオリン奏者
東京地裁の認識凄くね？
個人情報だから隣人の職業は答えられない→わかる
女性で一人暮らしであることは教える→意味分からん
女性の一人暮らしなんて、本人からしたら知られたくない情報でしょうに
「個人情報だから」を盾に知りたい情報は教えず、教えちゃダメじゃね？ってことは漏らす
こんなのが認められるなんて世も末
>>432 建てている最中に販売活動が始まる。
実物も何も候補の部屋はまだできてない。
華美に飾ったモデルルームと窓からの景色
想定動画見せられるだけ。
買ったけど。
>>408 騒音が聞こえないのに文句言ってるんだよ、この爺は
女性側が防音対策ちゃんとしてるんだろ
●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。
居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
賃貸で下に大家さんが住んでて土日は子供が集まって3.4時間の大運動会が始まる。
管理会社にクレーム入れても対応しない。
隣人の職業聞いただけで不安で裁判するくらい過敏なら
いっそ自分たちが防音室に入るべきだと思う。
過敏な人に生活を合わせることなんて普通の人にはできないよ。
判決だけみると不当判決に思えるけど、これ実際には被害にあってないのか。
>>276 バイオリニストこそ代金引換して欲しいだろうねこれ
酷すぎ
>>449 だから防音対策してるどころか
不動産屋から止められてて弾いてないって言ってるだろ
>>276 前住んでたマンションの下の階の夫婦
深夜にゲームやってたら音がうるさいと怒鳴り込んできたので
そのあと気をつけていたら今度は扇風機の音がうるさい
冷蔵庫の振動音がうるさいと怒鳴り込んできてなすすべ無しなので
こっちはストレスで自律神経失調になった
管理組合でもあの夫婦ヤバいと言われてた
バイオリンの音以前に虚偽の情報で販売してる事でしょ争点は
ジャップは神経質のクセに集合住宅に住んでイチャモン付ける国民性
>>457 マンションの管理規約に
楽器不可ならひかないよ
>>439 仕事柄不動産関係の人と接すること多いけどころころ人代わってるわ
仲良くなっても1,2年でいなくなる
一人で何百件も物件担当させられてるらしい
>>452 >>276によると販売業者に釘を刺されて弾いてすらいない
集合住宅に住んで騒音気にするなら、上下両隣も一緒に購入しとけよ
そんだけ音を気にして選んで、よりによって音楽家が隣に来るのは草
んで実際そんなに爆音がする訳？
大きな音出すなって重要説明事項にもなってんだろ？
なんか無音という無理を求めてるような気がすんだよな原告は
>>466 販売業者が止めるということは
楽器演奏に耐えられるほどの防音施工されてないってことだよな
業者が二重三重に悪質だわ
セールストークに文句つけるのは分かるけど
将来間違いなくバイオリンの音で悩まされるというような言い分はあかんやろ
これは言われたほうも気に障るわ
>>460 それは入居者ガチャに失敗したなドンマイ
キチガイを相手にしたくないけど玄関開けたら包丁持って立ってそうだしおかしくなるわな
>>458 弾かないのも防音対策だと思うが、本当キチガイ爺だわ
実害がないとなんとも言えないな。
居室内に防音室があったら、バイオリン程度では外には漏れないよ
自宅でバイオリン辞めさせたらええやん
普通に迷惑やろ
分譲マンションの管理規約にあるだろ
静かにしとけと
>>445 浪速区のワンルームで１０万くらいだった
>>1 これさ、詐欺罪で訴えればいいんじゃねえの？
相手も自分の言ったことは認めてるんでしょ？
相手が『そんな事は言ってない』と言い張って、録音もないなら厳しいけどさぁ
目には目を
騒音には騒音で対抗せよ
歯にはデンターライオンだ
実際にバイオリンの音に悩まされたのかどうかが分からん
たぶんみんなが一番同情するのは、その女性バイオリニストにだよな
>>473 当初バイオリニスト、マンションで教室を開くと言っていた
→業者から演奏を止められた
防音する気すらなかった案件だぞ
隣に聴こえるように全然違うテンポのクリック流せば辞めるはず
>>456 上だと思ってたけど調べたら下からの騒音でした。
>>458 バイオリン奏者は被害者なのに不動産会社の指示に従ってるのか
不動産会社がちゃんと説明さえしてたら、隣人は別の人になってたはずでしょ
まぁ、不動産会社が何か言わなくても、隣人が音に病的に過敏だって知ったら演奏なんてできないだろうけどね
隣人からしたら、原告に勝ってもらって引っ越してもらいたいだろうなぁ
争点は販売者が正確な情報を提供していない点だぞ文盲揃いかよ
>>484 うるせー爺がいたからだろ
今の時代個人で買える数十万単位の防音室なんていくらでもあるんだよ
>>465 管理会社のやつとか一人で500～700戸をかけもったりしてるから担当代わりまくり
投資アパート持ってるけど12年目で担当7.8人は代わってるね
銀行の三年縛りじゃあるまいし担当コロコロ変わると入居者や修繕箇所引き継ぎ面倒
不動産業界ももっとテコ入れしなきゃねずっとグレーなイメージのまんまだし
>>442 30から35センチ以上のあるよね
そういうのは全く静か
子供が無茶苦茶ジャンプで暴れたら聞こえるけど
隣人にとっても、集中して練習してるときに壁ドンやられたり怒鳴りこまれたらかなわん。
普通に防音リフォームしてるか室内に防音ボックスをおいてるんじゃないかな。
そんな対策無しにガンガン練習するなら、練習にならないようにこっちも音出したらいいかと。
はい、戦争です。
早朝深夜の掃除洗濯。
テレビやステレオ。
お勧めはエレキギター笑
マーシャルに繋いで爆音で先ずはドレミからね。
>>190 北海道なんてちょっと郊外行けばガラガラなとこいくらでもあるのになあ
>>495 郊外行ったら除雪で地獄見るだろ高齢者は
>>1 こういう人は田舎に住んでも、今度はセミがうるさい、カエルがうるさい、波や川の音がうるさい、最終的に子供の声が～。
そんな人なんだろうねぇ。
都内の有名不動産会社の分譲マンションにしとけ
狭くて５０００万とかするが
>>489 それがどの程度個人情報の漏洩問題にあたるのか
虚偽報告といえるのか、
職業差別ではないのか、
みんな考えてんだよ。
マンションの最上階買えるんなら、札幌なら戸建てくらい買えるだろうに…
>>489 じゃお前が営業ならこのうるせージジイになんて教えるの？
虚偽もクソも相手のプライベートを教える必要というか守秘義務あるから言えんのだが
詳しくは言えませんが騒音関係で悩んでおられたのならおすすめはできませんって？
騒音は大丈夫かと聞いて
一般のお勤めと言われたら四六時中楽器ならす人種とは思わんわな
あきらかに騙す意図があったろ、業者に
>>28 それ、カメラマンが舌で出す音
女の音ではない
>>495 どこに住んでも何がしかクレームつけそうではある
>>494 壁30センチマンションだと
隣テレビやオーディオ聞こえんよ
>>502 少なくともプロのバイオリン奏者が普通のお勤めとは無理がある
>>482 それな。
アビテックスとか入れてたら、音漏れんよ。
爆音じゃなきゃ演奏OKの物件なのに大事を取って止めさせてるのか
適当にあしらわずお答えできませんと言っときゃこじれなかったろうに
>>434 気の毒じゃねえよ
自宅で練習やるなら防音室は当然だろ
＞防音対策する気もなかった
弾かないなら防音対策いらんだろ
まじで音に敏感な奴は山奥で一軒家買えや
住宅地は何したって音は聞こえるしある程度はお互い様やで
訴訟代金でアビテックスの3畳くらいのやつ買ってやればよかったのにな
一軒家より有名分譲マンションがいいぞ
無茶苦茶静か
バイオリン奏者が練習するんだから当然防音室あるんだよな？
隣から聴こえる下手くそなピアノにエレキギターでブルースをそれっぽく合わせたら仲良くなった(´･ω･｀)
今では音楽仲間
大音量でAV流したままエンドレスにして旅行いったらいいやん
角部屋だし
>>507 普段は音楽教室とかに出社してんのかもしれんし
それは何とも言えんな
>>502 答えられませんでいいやろ
更に、音について心配無用みたいに誤解与える言い方する必要もない
それに個人情報が守秘義務がって言うけど、この不動産業者は隣人が女性の独り住まいだってことは話してる
こんな情報教えるやつは、守秘義務を自分の都合がいい解釈で利用してるだけ
>>72 駅前で自作ソングならまだしも、
プロの曲を弾き語りしてる連中には
「そこのカラオケ行ってやれよ」を言ってやりたい
>>514 マンションは物理的に繋がってるからどうしても音は響くよ
不快な振動がくる
一戸建ては物理的に離れてるから多少音がしても全然気にならない
>>462 ID:1qxE3Jh+0
>それならお前はまず文章をがんばれw
120%空っぽなアドヴァイス 本当に駄目な助言しか出来ないおまえは 全てをがんばってねええ アハハw
バイオリン奏者も原告に協力すればいいのに
原告勝訴で引っ越してもらった方がいいやろ
そんなに神経質なら引っ越すしかないやろ
山中の一軒家に
下手くそほどガンガン音鳴らすからなあ
俺はプロと比べても遜色ないピアニストだけど、上手い奴ほど周りに合わせてしっとりと引く。
本当に強く弾く時はホールとか。
スタインウェイなんてガンガン弾いてたらオーナーから文句言われるし
マジで下手な奴は打鍵うるさすぎ バイオリンも似たようなもんだろ糞下手カスども
マンション買っておひっこしーとか騒ぐやついたら嫌だな
>>507 プロの演奏家でも楽団の練習や本番以外は普通にサラリーマンして生計立ててる人が大半やぞ
敗訴したことをまだ家族にも言えてないって
これ、爺が一人で暴走して不動産会社を訴えたと読めるんだけど
文句垂れは分譲何か買ってんじゃねえ
いやになったら引っ越せるように賃貸にしとけ
馬鹿
札幌には札幌交響楽団という実績あるオーケストラがある。組織は公益財団法人、もし団員なら
職業は給与支給の団体職員になる。
バイオリニストだからといって、立場はフツーの人はいる。
うちの近所に、子どもが公園で遊んでいる声ですら、気が狂ったようにクレームつけてくるババアがいる。
通常有りうるような音に対してクレームつけるやつは、そいつが防音室の中で暮らすべきだと思う。
>>531 不動産屋信用ならないし自分で調べるにも限度あるし隣人ガチャとはよく言ったもんだな
>>532 山中の一軒家もカエルとか虫とか夏場うるせえぞ
演者よりツーバーとかTikTokとかの配信者が隣だったら絶対やだと思うのは俺だけ？
四六時中配信してそれこそ演者とかのレベルじゃねーぞ
楽器とか演奏するわけじゃないから防音環境にしないとかつっぱねてきて気が狂いそう
あちこち引っ越す度に音に悩まされるとか、ほん本人がそもそも神経質じゃね？
もう戸建て借りろよ。
>>528 >自由とは他人の自由の犠牲で成り立つものです
うむ、その通り 現実はキビチーw
あたたかい家族の素敵な食卓 パーティー料理は
動植物の死骸だね 暴力と殺戮の上に人の幸せは成立しているんだね ああ美味しいw
ごちそうさまでした！ そしてシャー・ブー、ブリブリ
まあ音気にするならマンションはねえよな
仮に隣が引っ越して別の奴が入居してきてそいつがうるさかったらどうすんのって話だろ
こんなめんどくさいのが隣人になったバイオリン奏者かわいそう
不動産業は契約一つで動く金がデカいからな
成績伸ばそうと必死になって嘘ついた？
この主張が通ったら、不動産屋が個人情報を調べて言ってもよいということになるのでは？
購入をする当事者間でやるしかないのでは。
新築の場合は誰が隣人になるのかわからないが。
何度目の引越しかは知らんけどこういう人って結構いるんだよ
音が気になるんだったら集合住宅じゃなくて郊外の戸建に住みなさい
まあ、本当は精神病院に住むべきなんだけど。
「俺は音に過敏だからお前ら皆、俺に気を使って静かにしろ」って主張ばかり、
「俺は音に過敏だから俺自身が防音室に入って生活する」ってのは聞いたことない。
フルコミなら金額の60パー貰えるし半コミで30、大体の社員が15～20だからそりゃ頑張りますわ！
>>553 そう
これからは家族形態や職業、通勤通学の時間帯とかも聞いてくる奴らが溢れる
不動産屋勝訴でさらに調子にのらなきゃいいけどねぇ・・・
マンションてドタドタ歩くやつとかいくらでもいるしな
いちいち気にしてたら生きていけない
一日中行くとこもなく引きこもってる老害だろ
>>560 いや、音は出してないんだよ
>>276 「隣人がバイオリニスト」という職業がお気に召さないらしい
キチガイジだと入居者の子供が乳児なのか園児なのかとかすげー聞いてくるからなそんなん答えられんわ
この判決は消費者保護の点で問題がある
不動産会社としては一週間お試し期間として住んで貰ってからとか契約方法を変更しないとね
>>555 世にも奇妙な物語であった
防音室に入って自分の心音まで気になって自殺
>>560 お前らみたいに存在価値がないのに生活しているクズが悪い
発達障害は聴覚過敏が多いから、音に対して異常にこだわるんだよな
一軒家だけど近所のマンションでウルサイ部屋がある
同じマンションの人、めっちゃウルサイんだろうなあw
>>567 無理やろそんなん鍵の引き渡しは全額決済が大前提
そもそも家電や寝具や入れてまた出してなんて現実的じゃない
結果的に騒音ないんだからいいじゃん
というより
音をめっちゃ気にしてると散々話して
隣人は大丈夫かと聞いたら
普通のお勤め人ですというのは
説明がよくないだろ
こんなの有罪にしといた方が
いいと思う
>>24 ただ闇雲にそんな練習はしねぇよ
アゴーキグ変えるのにアタックを変えてみたり運指を変えてみたりはするけどな
あとは暗譜しているはずなのにエンドレスになっちまうことは起こりうる
前にも書いたけどプロなら楽器の３本や4本持っているのは当たり前なので、自宅練習用とか演奏会用とか使い分けをするよ
もっとも、楽器によってエージングは必要になるけどね
量産型ってのが基本的に存在しない世界だからね
入居前に騒音等問題ない物件かどうかの確認で良かったのに
これなら後から問題発生したら隣人・不動産両方から金ふんだくれたし
>>568 宅建持ちなら雇う社員数緩和されるし扱いは他よりいい
馬鹿ばかりで営業はして重説は宅建持ちの経理や事務に代わる営業マンとか見てて恥ずかしい
上にドンドン走り回るガキがいて気付いた時には包丁持って上の部屋ピンポン押してて、ギリギリ包丁隠したけど危なかった。ガキを殺すとこだった
奏者を擁護してる奴が柄悪くてワロタw
そういう連中なんだろうなあ
騒音だしてないのにプロのバイオリン奏者だから訴えるとか
堂々と職業否定してるよね
その気になれば名誉毀損で訴えることもできそう
頭おかしい人を相手にしたくないだろうけど
>>88 ティンパニー家に持ち込んでるバカはいねえよ
パーカス屋はたいていスティック持って橋の欄干や手すり叩いてるよ
そういう人種
>>574 同意
この裁判官変な判決だなと思うわ
しかもバイオリニストはバイオリン弾けてないんだろ？
>>32 最上階角部屋みたいだから被害被るのは隣りだけなんじゃない
>>585 演奏家のほうも家買うときに
「演奏家なんですが音出しても大丈夫ですか」「構いませんよ^^」みたいなやり取りがあったのかねえ
>>155 普通にいるだろ
マルチでサプリや化粧水売っているのとか
勉強会と称して信者がゾロゾロ集まってくるのとか
部屋に引きこもってばっかいねえで外見てこいよ
賃貸マンションだが
電子ドラムを買って練習しようと思ってるんだけど
隣人が苦痛を感じるほどの騒音が発生するの？
先に契約したのに隣が後から規約外のことを押し付けてくる隣人の方が気の毒だ
ここの企業が特別おかしいんじゃなくて、嘘言って何が悪いの？とばかりに原告叩きしてる東京土人文化全体がおかしい（それが文化の地域はそれに気づかない）だとここのスレのレスで分かるよな
>>1 バイオリンで眠れない日々を過ごしたとかじゃなく、単に隣に越してきた人が奏者だったってだけなのか
そりゃ裁判所も認めないわなｗ
>>550 でもミュージシャンはマンション住まい多いらしいよ
ペット、楽器可の物件を見に行ったとき、平日はいいですけど休日は朝から楽器の音が酷いですよ、ってハッキリ言われたことがあるわ。
結構クレームが入ってたんだろうな。
>>594 隣人にはなにも言ってないようだが
契約時についての事で業者を訴えただけみたいよ
>>600 隣が気を使うクレーマーってだけで嫌だろ
動機の錯誤で取消し得る(民法95条1項)
もしくは業者が虚偽の説明してるから、詐欺(96条1項)で、
いずれにせよ取消し得る
こんなのは民法の授業の最初に習うことだろう
弁護士はその線で攻めなかったってこと？
判決文みたいわ
>>599 楽器可物件って、ガッツリ防音タイプと住人はみんなうるさいんでお互い様タイプあるからな
>>601 何で他人の契約時トラブルが嫌なんだ？
何もされてないのに
言い出したらきりが無いって、子供が産まれれば夜泣きなんかもあるんやし(´･ω･｀)
ただ毎晩暴れる夫婦は声かけに行ったけどね
騒音に悩んでるのに
なぜ集合住宅へ越したのか
山奥へ引っ込むべきだろ
俺なら商業地区に住んで自らも爆音で
映画とか見るが。
幹線沿いとか誰も
気にしないし防音性高い対策とかされてるし
>>227 演奏家と教育者は別の人種だからねー
上手く弾ける人についたからといってうまくなるわけじゃねえよ
バッハとかならまだいいが、ピアノのハノンやヴァイオリンのセブシックなんか延々とやられたらたしかにきついかもな
演奏家は技術維持のために往々にしてそういうのやるけどな
>>602 原告も重過失があるだろ規約には楽器等の演奏は不可じゃないんだから
まず業者は虚偽の説明はしてない(普通の勤め人、そもそも何をもって普通というか)し
【隣人はプロのバイオリン奏者】
去年3月、男性は妻とともに1502号室に入居しました。そして翌月、隣の1503号室に入居した女性があいさつに来たところで、女性が交響楽団に所属するバイオリン奏者であり、自宅で練習や生徒のレッスンをする予定だと初めて知ったといいます。
男性はANNの取材に対して「後から分かったのですが、販売の担当者は同じ人物だったのです。
説明時は業者も隣がバイオリン奏者って事知らなかったんじゃねえの
音気にするのにマンション住むのがアホ
しかも都内ならともかく札幌で。
北区でも厚別でも江別でも北広でもどこでも
戸建て買えばいいだろ
>>276 これをどう読むとそういう解釈になるんだ？
>>307 オレも隣に基地が住むくらいならチャンコロのほうがいいわ
>>615 旧正月にベランダで爆竹鳴らしたりするんだぞw
>>604 練習する予定と挨拶の時に言ってたのに業者からの求めで後から音を立てられなくなったんだろ
十分クレームの被害を受けてる
バイオリンは言うても低音が出ないから言うほどやで？
ただあの小ささでようこんなに音出るなーってぐらいの音は出せるけどな
でもな、バイオリンの音1番デカいなーと感じとるんわワイら弾き手やで
なんせ耳の横に楽器置いて演奏するさかいな😅
>>617 そんなのデタラメな説明してる業者のせいだろw
そっちの方が逆恨みのクレーマーじゃん
2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者（本社・東京）の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。
男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
↓↓↓↓↓↓↓↓
地裁キチガイ裁判官「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」
>>616 中国人声めっちゃデカいよなぁ
あと油料理凄いらしいから出ていく時キッチンがすごいことになっとるらしい
>>608 それ下手くそ教師雇ってる大手音楽教室のプロパガンダだよ
下手くそが上手い生徒を育てれるなんて有り得ないよ
そんな嘘が蔓延してるの日本だけだよ
>>460 大家とか管理会社に行って退去とか引っ越しにかかる費用を負担してもらって出て行けないのかね
>>42 トラブルまでに発展させてないだけでこの原告夫婦にとっては実害を受けてたんじゃないの？
住人同士揉めたって何も解決しないことを分かってるから管理会社を訴えることにしたのでは。
バイオリンて聴きたくない時に聞かされると不愉快になる楽器のトップクラスよな
>>418 オマイが知らないだけ
側鳴りする楽器とそうじゃない楽器がある
側鳴りする楽器はホールじゃ使えない
そんだけ
>>1 > 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり自宅で練習する予定だと
ただの作文なのか知らんが、話の順番おかしくなってね？
プロならそのへん考えてるんじゃないの？防音ブース設置とか
ピアノはうるさいけど誰が大きく弾いてもピアノの音以上のものは出せない
バイオリンてのは音量の大きさとは別に「生理的にやべえ音」ってのを出すからな
黒板を引っ掻いた音みたいなやばいのがいつ鳴るか気が気じゃないよ
騒音に悩まされて来たとか言いつつマンション買うってのが理解に苦しむ
戸建て買えよ
>>629 契約順と入居順が逆になっただけで
女性は元々他で1人暮らししてたということだろう
演奏家も普通のお勤めだし
心配するかどうかは夫婦の勝手だから
嘘は言っていない
>>497 そんな人相手に隣人がバイオリニストって隠して売りつけた訳だから、不動産屋にも問題あるだろwと思う
>>520 一言一句同意だわ。これで裁判に負けるってのが理解できん。演奏者か回答する義務はないとかアスペかよ！って言いたくなる
>>635 そうなんだ
もう洗脳済なのね
そういう人は一生嘘を教えられて分かった気になるだけ残念
防音室から漏れるような、ほんのり聞こえる程度のバイオリンなら夜遅くまで弾かなければ気にならんかな
非常識な奴は遅い時間に重低音響かせるし
>>550 その時はその時で考えるなり、諦めるなりするんじゃないかね。少なくとも購入時のタイミングでは「おい！話をちゃうやんけ！」となるかと
>>553 「お答えできませ」とか「わかりかねます」で良いかと
うちのマンションは購入前にピアノや楽器の演奏は夜８時までって注意事項あったけど
このマンションはそんなのなかったの？？？
僕は近所のチンビラ連中によって早朝から夜中までの騒音攻撃により精神をやられました
例えば奴らは僕が映画を見始めるとタイミングよく必ず開始10分以内に騒音攻撃を始めます
その騒音は数時間鳴りやむことはありません
こんな偶然があると思いますか？奴ら絶対に僕を監視しています
まだこのバイオリニストが音を出してるように
書き込む人が何人もいる
わかった上でやってるんだろうけど アホに見える
>>641 ヴァイオリンの名教師にカールフレッシュという人がいるけどさ
名演奏家だったかと言われると？つくと思うよ
でも教育者としてはヴァイオリン習ってるなら知らない人はいないと思うよ
演奏スタイルにみんな好き嫌いがあるからね
オレは彼の解釈はあんまり好きじゃないけどね
>>644 今回も業者は個人情報として曖昧に答えてるだけなのに
勝手に好意的に解釈してるのがこの夫婦
バイオリンよりも不特定多数が出入りする教室を開いていいかどうかの基準はありそう
防音室があれば個人的なレッスンはいいでしょ別に
>>651 ＞男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
＞男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
＞男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
これでバイオリニストにはさすがに罠やろw
そんなマンションとかでバイオリン教室やろうとか思う時点でキチガイだろ。
ポジティブな意識高い系ほど気色悪いもんはない。
電子ピアノやエレキ等、スピーカーでヘッドフォンできる楽器以外、普通はやろうとは思わないだろ。
こうした奴が隣人問題でよく殺さされるんだよ（笑）アホが。
普通のお仕事→プロのバイオリニスト
流石に詐欺だろ
普通のお仕事→プロのヤクザ
に置き換えてみ
音は防音室設置で対処出来ると思うけどバイオリン教室で住民以外の人が出入りする方が嫌だな
オートロックだろうし分譲マンションで音楽教室って
一般的にOKなものなの？
人が住んでるとうるさいものは堀田さんのお世話になって眠気がさしたから、手の甲をいやというほど撲った
ところがある
ケットを被って、おれは無論行くんだ
田舎には愛嬌もお見受け申すところ大分ご丈夫ですね
音を気にしてると言ってマンション探してる人に対してバイオリニストの隣を紹介するって頭おかしいだろ
>>658 普通のお仕事→プロのハウスマヌカン
普通のお仕事→プロの漫画家アシスタント
普通のお仕事→プロの研師
普通のお仕事→プロの取り立て屋
普通のお仕事→プロの監察医
、
、
、
普通のお仕事→プロの行政書士
普通のお仕事→プロの消防士
どこらなら許せるん？
>>659 一般的には無理じゃね？
うちのマンションは購入前に不特定多数の客を呼んでセミナー開くのもダメって言われたもん
>>650 > オレは彼の解釈はあんまり好きじゃないけどね
そういうところでしょ
ちなみに弟子の解釈はどうなの?
>>659 普通の分譲マンションは商売禁止だよ。マッサージやら占いやらですら禁止
>>656 女性一人で住んでるとか
言ったらまずいんじゃないの？
>>1 新築分譲だと防音対策のレベルがそれなりだからな。
こだわるなら中古買って納得するまでリノベーションするしかないよ。
ウレタンフォームの吹付け断熱にすれば壁と天井からの音は相当軽減できる。
窓は内窓つけるとかなり良い。
あと残るは床。
遮音シートを敷いてその上に置き床で施工すると良い。
負動産屋は詐欺師だから常に疑ってかからないと駄目なのに
奴等は契約さえ出来ればそれで良いんだよ
美辞麗句並べて適当な事言って大法螺吹きの詐欺師だよあいつらは
>>668 そこの危険は平気で侵すのに楽器弾くかは言わんのよw故意に隠してるやんけ！とならんかね？俺はなるわ
音ノイローゼならマンション買うなと言いたい。自分だけの持ち物じゃないんだから周りの住民の職業まで思い通りの条件が揃う訳訳ないだろ。最上階とその下のフロアを全て買い占めろと
>>675 流石に隣がプロの演奏家引くのはなんとも
精神病人は全部自分都合で世の中が回ると勘違いしてんだよな
>>650 てかその人調べたらめちゃめちゃ有名な人じゃん
しかもヨーロッパの人
そういう人は普通に演奏も教育もちゃんとしてるに決まってるじゃん
レベチ過ぎるよ
俺、そのお隣が川井郁子さんだったら許しちゃう（ﾎﾟｯ
高嶋ちさ子だったら逃げるわ命大事だし（青ざめ
この人の隣人はプロの精神科医だけだろうな、許せるのは
>>434 そういうこと。そもそもが
「隣人は普通にお勤めの人ですよ」「バイオリニストが普通の職業のわけないだろ」
という、レイシズムの塊のような話だし。
プロが楽器をマンションで練習するとかがおかしい
防音設備のあるマンション買えよ
マンション中で楽器演奏するとか頭おかしいだろw
ちゃんと金払ってスタジオとかホールでやれや馬鹿もん
>>667 賃貸でヒーリングビジネスやってるきちがい夫婦が
近所に住んでるわ
>>681 そうなのか、ちょっと情報が錯綜してるので判断は保留
なお「レイシズム」というのは人種差別のことを指すので「職業差別まるだし」とでもするのがよいのではないか
本来買わなかったであろうものを虚偽説明を行なって買わせたのはであればアウトなわけだよ
よーは虚偽説明かどうかの話で、前後の文脈からも普通の職と答えたのは虚偽説明だと思うよ
居住専用マンションなんやからプロが楽器演奏の練習すんのは違反行為やで。
仕事場でちゃんとやれ
こいつ認めたらヘビメタや和太鼓のプロも認めなきゃならん
和太鼓はどんなに防音頑張っても響くで
マンション住居には規定があるはずだろ
その規定内だったら法的には問題なさそうだけどな
規定を守ってないのならバイオリン奏者が悪いし
規定を守らせる努力をしてないのなら管理会社が悪い
本当はこのぶったるんだ銭ゲバ業界を引っ叩いて欲しい所だけど
行政も政治もは業界からの税収や献金しか興味ないからな。
もう日本社会にマトモな大人が居なくなっちゃったんだよ。
全国民がカネって病気に罹患してるの。
実際の騒音被害がない以上、それはただの職業差別では？
>>693 ガースーも携帯料金なんてしょぼい業界にしか言わなかったしな
不動産業界に切り込めるヤツはいないんだろうね
>>689 これだよな
問題は
このセールスマンはスケベ心出して人を誤魔化してでも自分の成績になればええと思っとる糞やんけ
あらかじめ言われてんなら、わからんならわからん、責任とれませんよぐらいしっかり言うべきなんや
このセールスマンの名前も公表しろや
そもそも転勤族なのになんでマンション買ったのかも疑問だが
ワイ「この部屋、防音は大丈夫ですかね」
不動産屋「はい、防音はしっかりしてる部屋です」
ワイ「では今からバンバン壁を叩きまくっていいですね？」
不動産屋「いやそれはちょっと」
>>667 tuberの8割はこういうとこで配信してるだろ
商売禁止なら画家も漫画家も作家もアウトだよな
フリーのプログラマーや基盤修理屋とかもいるだろ
普通に楽器店とかも入ってるけどな
オマイの言う普通ってどこの普通なんだ？
そもそも業者はバイオリニストって知ってたのかな
勤め先知ってても知らんだろそこで何やってるかなんて
もう音出す隣人には懲り懲りって人にバイオリニストの隣売る不動産業者も凄いぞ
せめて音楽関係者だけど防音しっかりしてると納得してもらわなきゃ駄目でしょ
この裁判で全面敗訴する弁護士って…
>>698 そもそもマンションなんて入れ替わりでどんな人が入ってくるかわからないのが当たり前なのに
隣人は選べない
プロのバイオリニストってどのくらいいるんだろ
有名な人なら面白いな
>>700 普通は普通はって言うやつの普通ってだいたい普通じゃないことが多い
騒音に対する賠償の訴えではなく、虚偽の説明に基づく売買契約なので無効だという訴えなんだがな
>>705 まあこのバイオリン奏者はまったく悪くないみたいだからなあ
本来なら販売員が隣の住人の個人プライバシー情報なんか知ってても言うもんやない 顧客情報の守秘というものが商売にはあるんやで。
正解は、両隣上下の住民なんぞ何もんなんか知るかボケ！やと思うわ。
探偵でも無いのになんで大丈夫だと思うとか返事できるんや？
頭おかしいだろw
日本の集合住宅の天井の低さは先進国最低だからね
中進国と比べても台湾や韓国よりも酷い有り様
高度成長期の基準で未だに高さ作ってるから、日本の集合住宅はやたら音が響く欠陥住宅ってはよーきづけw
>>705 有名な人なら北海道には住まないのでは？
>>691 普通の分譲マンションでも楽器可の物件はある
そうでなきゃこのバイオリニストが購入するわけない
考えてみろや
右隣はAV女優さん、左はソープ、下はデリヘル壌、上は無職半グレや
なんて公然と答える不動産屋あってええのか？
>>709 普通の職業ですよって言うのは職種については答えませんよって言ったのと同義なんだよな
これで文句言ってる人はあんたの家の近くのマンションや戸建てを買おうとしてる人に不動産屋があんたの職業をべらべら喋ってもいいのか
管理規約は理事会を通せば変えられるし、販売業者より、
管理組合と話し合えば良いのにね。
一般常識から言っても分譲マンションで、よほど防音設備が無い限り
バイオリン演奏は認められない場合が多い。
持って行き先が悪かったね。裁判で金使うの勿体ないよ。
防音設備をしっかり作ったら儲けが減る。業者が金かけるのは立派なチラシだけ。
売るまでが彼等の仕事でその後の客の快適な生活なんか知った事かって感じだよ。
なかにはマトモな人間も居るけど本当に少ない。やっぱ利ザヤが大きいからね。ユルイ人間が多いの。
>>715 そやろ？
このセールスマンは音について大丈夫やと思います！って言い切ったと書いてかるから問題なんやと思うぞ？
知らんわボケ！と言ったのに自己責任で購入したんであれば問題ないんやけどな
>>714 そのあたりと比べたらどう考えても普通の職業だわな
不動産屋にとっては普通の職業かどうかは反社かどうかって意味になるだろ
近所に壁の薄い安い建売住宅だピアノ教室開いてる猛者がいる
野外コンサートか？って位道に鳴り響いてる
>>721 いや実際に音の問題が出てないんだから問題ないやん
というか音の問題が出てるならバイオリン奏者を訴えるやろ
で、実際バイオリンの音は聴こえてきたの？バイオリン奏者も練習する予定と言ってるけど防音室も設置する予定だったかもしれないしよく分からんな
しかもプロの楽器演奏マンなら練習も業務行為そのもんやないか？
スタジオ変わりに使ってるというこっちゃ。
素人が趣味で楽器いじりや持ち帰りでパソコン事務残業すんのとワケがちゃうやん
角部屋は窓の多さから人気なんだろうが
内部の戸に比べて外壁が多いため物理的にやや好ましくない
ましてや最上階となれば尚更
尤も両隣というものが存在しないので気持ち的には好いだろうね
プロのバイオリン奏者が防音室入れてないのか最近じゃゲーム実況者も入れてる人多いのに
>>667 要するにお客さんとして外部の人が出入りするような
商売はダメって事か
不動産屋も必死だからなｗｗｗ大丈夫って言うに決まってる
正直不動産よんでおけば…
>>697 それならマンション管理組合規約で楽器禁止のとこ探せよw
マンションの場合は隣人は変わるなんて普通なんだし
隣人の個人情報なんかで買う買わないの判断とかw
つーかHSPならマンション規約はまずチェックしなきゃあかんだろ
楽器可になってれば文句言えねえんだから
逆に不可なら文句言い放題だぞ
>>724 そ〜いう問題じゃなくて、この販売員は質問に対して、わからんことを「大丈夫だと思います」って売り付けたいがためにテキトーに答えたことが問題なんやと思うわ
「責任とれんもんは知らん」って応えるのがふつーやろ
>>707 不動産売買契約や賃貸借契約では
契約書と重要事項説明書が重要で
営業マンのセールストークはさほど重視されんよ
八つ当たりにしか思えない。
だって実際は騒音もなく静かなんだもん。
それでも原告は実害があると言っている。
訴えるほどのことか？
>>707 なお原告がそこまで営業マンのトークに責任持たせたかったのなら
重要事項説明書に追記してもらうんだったね
隣人は音を出す職種ではない
とwwwww
草
生活音なんかお互い様。
たまに不寛容な住民がいると面倒だ。
>>721 ならそれを重要事項説明書に書いてもらうんでしたねwwwっw
バイオリン奏者はきちんと挨拶に来て練習することも告げてるみたいだから音についても配慮されてるんだろうな
>>737 無理筋だろうね
これで返還できるなら世の中大変なことになるよ
>>735 重要事項説明書に書いてもらわなかった以上
営業マンが適当なこといってても契約無効にはできないよ悲しいけど
>>740 隣人なんかナニもんなんかわいは知らんわってなwww
楽器不可単車不可の最上階に住み直すしかねえな
おすすめは分譲を購入するより家賃25万以上の賃貸
共働きのdinks夫婦が多くて子供の騒音も少ない
>>743 でも住み始めた時は問題なくても
隣人が入れ替わって問題出ることもあるんでさ
楽器についてはマンション管理組合規約を確認する以外ないと思うよ
>>746 戸建てに住めば良い
それこそ田口容疑者が入ってたような空き家バンクでもいい
>>746 家賃30万の最上階ペントハウスに住んだことあるけど外の音はダイレクトに来るし風の音もヤバかった
>>743 名前忘れたけど有名なYouTuberもそれで1ヶ月で引っ越してたな
分譲でもペットと楽器とガキの走り回る音は聞こえるからな
騒音嫌いがマンション購入とかスタートから救済不要な案件
>>750 高層階って外が静かかと思いきや
意外とうるさいんよな
そんなに音が気になるなら、マンション一棟や２棟ぐらい丸ごと買って入居すればいいのに。
>>749 隣接した家庭がないのが前提だな
下手な建売はマンション以上に騒音問題になる
戸建は子供も多いから道路族問題もあるし
>>754 そう思う
騒音だけを言うなら高級マンション１部屋借りるより
アパート１棟借りるとかそっちのほうがいい
>>752 東京で一軒家という選択肢は低いんじゃないの
ここ2ヶ月ぐらいギターで布袋のバンビーナ練習してるけど苦情はきてないな
＞普通のお勤めをされている方
これでプロのバイオリニストだとは思わんだろ
前に住んでたマンションは建物が古くなって入居者減ったからってペット可にしやがった、こっちのほうが最悪だ
結局便利な場所はうるさい
道路近いとパトカー救急車消防車走るし、そういうの入れない道路だと普通に危険だし
似た経験があるから同情するわ
うちは隣に来てもらって実際に音漏れまで確認してもらったけど
でも弾いたらいけないなんて決まりないんでと対応してもらえなかった
結局うちが売りに出して出たけど解決方法が迷惑かけられた方が
泣き寝入りって変わらんのね
>>1 で、実際、隣人はバイオリンの練習をして
その音が聞こえていたの？
そうじゃないのに訴えたなら負ける罠
ソースにはあるのに1に書いてないけど
実際には入居後の騒音問題は発生してないからな
家では弾いてないのか防音しっかりしてるのかは知らんが
俺の前のマンションなんて夜中の２時３時にベランダで洗濯機使ってた奴おったぞｗ
めちゃうるさくて寝れんかった時あった
すぐマンション売却して引っ越ししたけどさ
某駅近の分譲賃貸なんか子持ちvs高齢者＆dinksの応酬がマンションノートに書いてあって笑うわ
一番安い部屋でも7000万するのに近隣の騒音に悩まされながら暮らすとか罰ゲームかな
隣人ガチャはどこに行っても付き物だな
戸建ですら隣人ガチャある
>>760 さすがに職業を具体的に言うのは個人情報にあたると思ったのかね
じゃあ共同住宅住むなやアホちゃうで終わりの話
あるタワーマンションで低層階の住人から
物音がうるさいと苦情が頻繁に入ったが
調べてみると20階の住人が原因だったなんて話がある
隣だけカバーしたら大丈夫とか甘い甘い
>>766 こんな裁判起こすやつがいたら家で弾きたくても弾けんわな
女性の一人暮らしの身でご近所付き合いで揉めたくないだろうし
高級マンションの隣人ガチャはハズレの確率低いだろうけど、市営住宅やアパートとかなら隣人ガチャはハズレ多そう
騒音で殺し合いしてる奴らおるもんな
殺そうとするぐらい隣人の騒音でイライラするぐらいだから騒音問題は重要だろな
うちは戸建てだけれど周りはもう子供はいないし、近所も回覧板を回す程度
まあ町内会だけはうんざりだがそのほかは何の干渉もない
これが当たり前だと思っていた
プロなんだし防音室あるだろ
なんか、実害の前に勝手にパニック起こしてんだろ？こう言う心の病の人は山奥に住めばいいのに
判決後の記者会見で、原告代理人の髙橋和央弁護士は「そこまで購入者側から具体的に聞かなければいけないのか。不当な判決だ」として、控訴を検討するとした。
●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。
居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
弁護士ドットコムニュース編集部
>>767 分譲マンションで隣の洗濯機の音聞こえるのか、やばいな
どこのマンション？
>>259 臭いが嫌なら宇宙服でも着て生活したらいいんじゃね？
そしたら町中の臭いもシャットアウトできるしw
過度に神経質な人が隣に引っ越して来たらいい迷惑という事例
お子様の習い事ナンバーワンはピアノ
バイオリンとか片腹痛い
学生時代ベランダに灰皿置いといたら風で灰皿転がって隣の女の子のベランダに吸い殻ぶちまけちゃったとかあったな、あれはマジで申し訳なかった
干しといたパンツ飛んでっちゃった時も袋に入れて玄関にかけてくれたし迷惑かけっぱなしだった
でも向こうも喘ぎ声響かせてたからお互い様だな
静かマンが悪い
何故か音ある環境じゃだめだ
一種の変態
>>775 >●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
？？？
具体的に、この人が主張する「実害」って何？
騙して売った業者が悪い
今後同じ被害者が生まれないためにも業者公表すべき
>>785 たぶん隣が演奏家で売却するにも売れないんだろ
俺も過敏症だから気持ちがわからんでもないが
共同生活送るうえで騒音防ぐのは不可能だから
金に糸目をつけずに完全防音工事にするか
口外の一軒家に住むしか静かな環境得られんわけだわ。
隣が演奏家ってこれに並ぶ不幸はなかなかないと思うｗ
>>787 練習音が聞こえない演奏家なんだよね？
別に問題にならんだろ
で、実害ってなに？
>>786 > 販売業者「普通のお勤め先で働いているひとり暮らしの女性です」
> 販売業者「隣人はプロのヴァイオリニストでした」
これを虚偽だと認定すると、裁判所が「ヴァイオリニストは普通のお勤めではない」と認定することになる。
そんな差別は裁判所としてできない。
だから『隣人が楽器の演奏をする人か否か』について質問をしたかが焦点となっている。
普通のお勤め先というのは虚偽ではないという判断だ。
原告は、裁判長に「職業差別するな」と説教されなかっただけマシ
プロなら練習は無音バイオリンか防音ボックスでやるんじゃないの
>>790 >>775に書いてあることが全てだと理解するしかないのかね
説得力ないんだよなあ
聞こえない音にまで敏感に反応するくらい神経質なのに、
なんでマンションに住もうと思ったんだか
そのマンション、神経科の病院に近いとか？
>>276 これ、裁判が終わるまでガマンしてねーってことじゃないのか？
そもそもこの人達は集合住宅に住んじゃいけないタイプの家族
一戸建てで防音を手厚くすればいいだけの話なのに
>>276って、
バイオリニストと不動産屋間の契約書でも出てきたの？
この人が勝手にそう思い込んでるだけ？
>>798 プロの演奏家なら、まず間違いなく自分の金で防音室を設置する。
「ここは自分の家なのだから音を出しても良いはずだ」なんて言うプロはいない。
それも含めての「音を出さない」でしょうね。
>>793 バイオリンで騒音となった、とは書いてないから防音室みたいなことはしてたと思われ。
ま、奏者というだけで訴えても実害なきゃ裁判じゃ却下だわ。
神経質なおっさん 自分が迷惑な存在だと自覚できない人
隣の何の過失もない女性から見たらね
>>65 二時間目も、公園もあるまいから、姿を突き留める事は全然忘れて、こっちの胸へ宛ててぐいぐい押した拍子に応じて三人はわるくなる事はないと、かりそめにもおれの懐中を棒でどやした奴が、このままにしておくと、琥珀のパイプをしまって一匹も居ない
また小使を呼んで話をかえて君俳句をやりますかと来たから、何だか虫が好かなかった
もっとも校長に呼ばれて辞表を出して見ながら、顔をしてくれると、入れ代りに行っていた
船頭は船をとめて、いなはれやと云ったら、下女は変な顔をにらめている
>>792 コピペしてるあたり業者が常駐して擁護してるのかね
過去スレでも同じレス見た
>>801 普通は業者も売らないよトラブルになりかねない
とりあえず売って儲けようとした業者が一番の原因
騒音被害あったんですか？
おっさん「一度もない けどバイオリニストやで
それだけでもわしはビクビクして暮らさなあかん」
知らんがな〜 騒音だしたらその時に訴えたらええがな
少し前の民泊問題と似てるな
規約で民泊禁止してるから民泊は絶対無いと説明
実際には外国人旅行者用の民泊横行みたいな
>>806 風俗で恋に落ちちゃったのでヤりましたのノリで友達になったから泊めます的な？
>>700 客を招く商売で事務所や店、オフィス登録住所にしたらNGだよ
管理規約とか使用細則に普通は楽器演奏の制限が書いてあるだろ
それに従って隣人を訴えれば良いだけ
売主を訴えるのは筋違い
>>776 築が古い分譲マンションだったから洗濯機がベランダにみんなそのマンションはあったんだよｗ
>>276 そりゃそうだろ
楽器の演奏の制限はあっても
楽器演奏する職業の人が住んではいけないとは書いてないだろから
だから郊外の戸建てに住めっての
俺なんて真夜中に大音量でベース弾いてるは
分譲物件の最上階購入出来る資産のあるプロ演奏家なら防音対策もばっちりやってそうだねえ
周りにそういう騒音でのクレーム貰った人だったりどういう工事すれば良いか知識ある人いくらでもいるだろうし
もし対策が既に出来てたなら騒音被害がでてるならともかく裁判で返金を認める判決だすのは行き過ぎという判断にはなるだろうなあ
>>811 >>1に「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されているとあり
楽器演奏自体は禁止されてないっぽいのでそっちで訴えるのは無理筋になる
>>811 だったら売るときに隣は演奏家だけど規約で禁止されていますよと説明するべきだった。
でもそう言うと売れなさそうだから嘘ついて売ったんでしょ。ほんとのことを言ったら
買わないであろう人に嘘ついて買わせたんだから返還は認めない世の中騙しあいになってしまうよ。
街中の戸建てだけど、家の中で真夜中音楽を大きな音で鳴らしても窓を閉めると
外では全く聞こえない
>>816 見込まれるってことは新築マンションだろ
分譲契約時にはまだ管理組合が出来てないことが多いから
規約の内容はあくまでも見込みなんだよ
だからそういう風に記載する
実際の規約（使用細則）はもっと厳しい書き方するよ普通は
そもそも集合住宅で楽器鳴らすのが悪いし規約違反では
これは、売った仲介が出刃包丁で
やられるんじゃないか
話通じなさそうだし…
悪徳不動産業者はゴネてゴネてゴネ通すからな
裁判官もわざわざ不動産業者の肩持たなくてもいいぞ
>>819 裁判所がそこを理由として採用してる
管理組合がまだ機能してなくて規約がまだ出来てないなら現状で演奏そのものは禁止されてないし
規約で禁止されてることも決まってないので現状は返金理由にあたらないということでしょ
庶民が対策できることは信用ゼロで業者だけ利益を貪ってトラブル必至の東京土人企業と関わらないようにするって事しかない
知床遊覧船みたいに、コンサルが東京土人とか分かりようがないのはもうどうにもならないが
まあ、隣人が出す「かもしれない」音が嫌だってなら、
山の中のぽつんと一軒家に住むしかねえべな
>>817 そんなこと言ったら購入者全員に両隣と、上下３件の所有者の
個人情報を開示しなきゃならないじゃん
ペットのブリーダーですよとか豚牛斗殺業ですよとか相撲取りですよとか
一々説明すんのか？
>>825 いやいや、そこまでの個人情報を開示する必要はないってことだよ
今は全ての楽器が電子化してるんじゃないの？ 三味線はしらんけど
ピアノ キーボード ヴァイオリン ベース ギター トランペット フルート
生ピアノと電子ピアノの違いが判るか？ 判るって？ おめでとう！
隣がヴァイオリン教室らしいけど
電子でレッスンしてるんじゃないの？ 実害ないならいーじゃん ジャンボ鶴田は2000年没（49歳）
>>831 バイオリン教室って本当なの？
例え本当だとして、全く音は聞こえていないんだから
どんな実害があるのか教えて欲しい
これは返還してやれよ
マンションでバイオリンの練習とか基地害やん
不動産の営業マンは商品の案内中に
お隣がプロのヴァイオリン奏者ということも伝えらない
それが今の日本社会ということなら 少子高齢化は仕方無いな
男性が女性にプロポーズしただけで パワハラ・セクハラになるんだろ？
個人情報保護法って何だよ？ 8時だよ全員集合！
>>829 嘘の説明をする理由になってないからな
言えませんって言ってたら落ち度はないけど
>>830 >>811で規約に基づいて隣人を訴えたら？というのに対して現状は無理筋だわってことなんですが
近所にピアノ教室とかバイオリン教室はいくつもあるけど（一軒家）家の前を通って楽器の音がしたことは1回もないな
昔は道を歩くとどこかから子供がピアノを弾いてる音が聞こえてきたけどそれもない
まあ風鈴の音も除夜の鐘もだめらしいから楽器なんてとんでもないんだろうけど
札幌の一戸建てなら二重窓や気密確保された家で他の地域より防音仕様にしやすいだろうに
なんでわざわざ壁の薄いマンションを買って隣人の職業にまで文句つけるのか
どこの業者なんだろ？
絶対こんなとこからは買いたくない
近所に4階建の家建ったけど朝から晩まで窓開けてて、音楽流したり家族がでかい声で騒いで犬が延々吠えている。
両隣とか住んでたらたぶん発狂すると思う。
駅近の閑静な場所だったのにキチガイ一家が越して来たせいてせいで大変な事になってるよ。
最上階の角部屋買って隣がバイオリンとかえらいクジ引いたな
>>837 無理じゃねえだろｗ
入居して３ヶ月後に訴えてるんだから規約はあるは
＞正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた
↑
この請求内容がアホなんだよ
どう考えても弁護士の餌食だろｗ
騒音の差止め訴訟を起こせよ
>>841 両隣り上下の個人情報べらべら喋るようなアホ業者から買う方がいやだは
実際に音は聞こえてないのにバイオリン奏者ってだけで訴えるとか笑
頭イカレテルな…
新築買ったあとに後から演奏家が引っ越して来る事だってあるやろ それは想定しないかんよ
元々がノイローゼ気味なんじゃないのこのオッサン
>>817 じゃあ隣が本当に演奏家じゃないとして
その後もその人がずっと住む保証なんかないのに
買主は何がしたかったの
あとから売却や賃貸で演奏家きたらどーすんだ？w
>>845 だから裁判所が採用してるのが見込みの仮規約なんだっての
騒音差止めも実際の騒音がないのに隣人は訴えられないだろ？
それとも騒音被害があったという情報あるのか？
>>847 普通はそういう客にわざわざ売らない
業者が悪徳だったんだろう
鍵盤楽器は床も防音しないと
鍵盤たたくゴトゴト音も下に響いたりするからな
>>850 だーら、実害が出るまで待ってろって話だよ
騒音が無いのに規約もくそもねえんだよ
請求内容がクソなの
わからねえ奴だなあ
>>803 そのオリジナル書いたのは私自身なんだけど。
業者ってwwww
発想が貧困だなぁ、レイシストくん。
いや～、これはちょっと裁判官がおかしいわ
販売担当者は楽器奏者であることを
絶対認識してたはずで音についてのクレームなんて
過去に死ぬほど受けて苦労してきたはず
それでも最上階の高額物件を売ってノルマ達成したくて
わざと黙ってたのは明らかだよ
全額返せは無理筋だが7割くらいはデベが
責任持つべきだよ
>>1 >隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
>
>男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。
>担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、
>普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
>男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は
>「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです
>判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、
>『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」
ただ隣がプロ演奏者だから訴えたわけじゃないじゃん
引っ越してきても3か月我慢してみたが、無理だったので訴えてる
音の心配しなくていいと言って売ってるのに、楽器の演奏するか質問しなかったのが悪いとか
却下理由が屁理屈じゃんｗ
こういう糞判決するとか さすがに実生活の感覚と乖離しすぎててドン引きする
>>852 プロレスラーは家の中でプロレスすんのか？ｗ
プロの演奏家が自宅で練習 電子で問題なし
プロ養成の楽器教室でレッスン 電子で問題なし
そんなだから 今は楽器の音がしなくなったんだね
アコギとか生楽器の練習をアパートやる奴は 頃されて仕方ないかもな
訴えた側は騒音の実害ないそうだし 不動産屋は無罪でいいんじゃないの？ 井の頭線？
若いうちは気に成らない音や匂い
高齢化で音や匂いの過敏症が増えてつまらないトラブルも増えいくだろう
>>858 業者はおまえみたいに想像力無い人間だったんだろうな
人を不幸にする仕事はしたくないね
>>856 ＞上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音など
そいつが気にしてたのは生活音や騒音だろｗ
そんなこと言ったら購入者全員に他の購入者の職業やら趣味を
告げなきゃならなくなるぞ
アホか
>>861 隣は普通のサラリーマンで楽器が趣味だったり、
人前でちんこ曝け出すの趣味だったらどうすんだ？
それも販売業者の責任なのか？
販売業者は購入者の趣味まで掌握しないといかんのか？
>>857 >楽器の演奏するか質問しなかったのが悪いとか
>却下理由が屁理屈じゃんｗ
プロだけが演奏するわけでもないからなあ
会社員が趣味で演奏するケースもあるし
大東市女子大生殺害事件とは？
2021年4月28日に大阪府大東市のマンション3階で発生した殺人事件
21歳の女子大生が殺害され、犯人の48歳の男は直後に自殺した
女子大生の最後 怖かった
男性の最後 長年の恨みをやり遂げたのか？
>>815 提訴当時のソースに防音施工済みだったと書いてあったよ
お隣さんを提訴してないのはお隣さんが常識的な対策と配慮をしていたからということなのでしょうね
>>854 だったら
>>811でそう書けばいいのにあの文章のどこに騒音出るまで待てば良いなんて要素あったんだよ
普通のお勤めだって聞いてたのに、まさかプロの５ちゃんねらーだなんて思わないよな
いくら頑張っても裁判で勝てることはないだろうけど、その隣人は自宅で練習できないんじゃないかね。目的は達せられてそう
うちの家（一軒家）の隣に、集合住宅（斜面に階段状に段々5階建て）が建った時のことを思い出すわ
その集合住宅の中に入る1軒が音楽家で完全防音してるて話だったけどさ
建ったらどうなったか。昼間とか窓開けてピアノ引いたり、発声したりしてて意味なしｗｗｗｗ
週末とか疲れて昼まで寝たりしてると、かなりうるさかったよ
完全防音どこいったよｗｗｗｗｗとか思ってもわざわざ文句言いに行かなかったけど
>>864 でも隣人の職業を知っていたのに
触れなかったのは酷いよね
個人情報保護だとしても、直接聞いてください
とか言えばよかった
>>870 >いや、五感はどんどん衰えていくんだよ
その通りだね
二十代や三十代はそう考えるのが自然だろうな
だが早期退職や定年退職して 暇な時間が多い人は
余計なことが気になり出すんだよ 人によるけどね ネルネルールネ？
不動産屋とおっさんの二者間の争いなのに
暗に隣人を責めるようなコメントをするおっさんは好かんタコ
>>872 >昼間とか窓開けてピアノ引いたり、発声したりしてて意味なし
うむ
あれから50年たって、その家主も死んじゃったもんなあ 懐かしいなあ
>>864 プロだろうがアマだろうが演奏音出るのは分り切ってる
後々にバレたら音の問題出るのは販売時から明らかｗ
>男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は
>「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです
明確に「音の心配ありませんよ」って言わず。逃げ口まんまんな答え方が販売側のいやらしさ
誤認へいざなう糞営業
遠くから聞こえる夕方のピアノの練習音は風物詩くらいに思えばいいけどそれも無くなったな
普通の音で音感が狂う様な音楽を流してやればよい
プロのバイオリン奏者なら引越しするしかなくなる
>>875 めんどくさい人なんだろうなーってのが行間から滲んでるよね('A`)
普通の職業って言うけど
普通じゃない職業ってなんだよ
>>877 つまり、音が出るかどうかを問題にしていたのであって、
隣人の職業を問題にしていたわけじゃないんだろ？
>>867によると防音工事も済ませているようだし
何を問題にしているのか、裁判官も分からんかったのでは
>>881 原告に言わせたら、公務員か一流企業の正社員以上の事でしょうね。
いわゆる上級ってやつです。
それ以下の非正規なんかは「普通の職業」とは呼べないという考えの持ち主です。
働いてりゃ騒音など気にならないはずだが・・・
ソース5ch
防音用の小部屋があるんだが
一流奏者ならそれくらい持っているハズなんだが
そんな事も言及されないのだろうか？
>>18 プロなら完全防音対応してると思うんだけどね
この判決出した裁判官とマンション売った営業の担当者の近くで大音量の楽器を連日ならしてやればいい
もしくは右翼の街宣車を誘導してこよう
自分も学生時代に姉のピアノ騒音で苦しめられてぶっ殺してやろうかと思いました
今はピアノ習っておけばよかったなと思ってます
今君がわざわざお出になって、これという植木もない身分もない
破約になれの、あなたは眼を野だの面をおれに見せびらかすつもりかなんかで誘ったに相違ないおれは校長に呼ばれて辞表を出せと云われたかと思う間もなく、前の方で急にわっと云う鬨の声がして、活花が陳列して通り過ぎた
>>862 聞かれなきゃ答える必要なんてないわバカ
聞かれた事に対して虚偽の回答してんだから
過失があるだろって話
この国の騒音問題は基本的に「相手を殺す」以外に解決方がないのクソすぎるだろ
君も腹の中まで惚れさせる訳だから、こんなまずい字でも清に聞いてみたら、そうじゃありませんね
それでおしまいだ
騒音にうるさい客と分かってるのにわざわざこうやっていちゃもんつけられそうな客の隣の部屋を売りつける方がどうかしてる
>>849 リスクを減らしたかったんでしょ。現実の世界では、「わずかでも希望通りにならない可能性があったら
全く意味がない」なんてことはないからね。世の中に完璧はないから少しでも問題が生じる「可能性を低く」
する事が大切なんだよ。
> あとから売却や賃貸で演奏家きたらどーすんだ？w
もちろん、その時は不動産屋のせいじゃないよ。だけど、今回は不動産屋が嘘をついたから不動産屋の責任。
まあ楽器禁止の物件にしなかった原告にも落ち度がある。反省して別の物件に越すべきだよ。
三枝成彰はホテルで夜通しピアノ弾き叩き続けホテル側が苦情で困ったって
記事見たような気がした
このバイオリン奏者は自責の念は無いのだろうか
対策してます、と見せたりさ
嫌ならこのおっさんが物件売却すりゃいいだけじゃねーか
俺みたいに山奥の秘境で暮らせば騒音で悩む心配は限りなく0に近いぞ
俺がギターを爆音で弾いても一切苦情はないくらいに家々の距離が離れているから
隣人がミュージシャンならまだいい
DQNだった時の絶望感
>>881 時間を売る仕事が普通の仕事
時間を売らない仕事が普通じゃない仕事
>>903 みんなヤバい奴と思って触れないだけだよ
キチガイは生きるの楽でいいな
家購入考えてて気に入った物件があったから、不動産屋にこの辺の住民はどんな方なんですか？って聞いたら、そういう話は法律で決まってて教えられないんですぅ。
って言われたことあったんだけど。
だから、バイオリニストが住んでるって理由で訴えは起こせないのでは。
知らんけど
新築戸建てガチャは隣人2軒
縦長屋は両隣プラス上下階で4軒
マンションの方がガチャ難易度高いわ
プロのバイオリニストなら気にならないだろ
一番嫌なのは下手糞なガキがバイエルとかつっかえつっかえ弾くピアノ
職業は言えないかもしれないが
オブラートに包んでバイオリンの音は聞こえてくるかもみたいに言えばよかったのに
>>911 聞こえてこないのに？
実際、原告は隣人のバイオリン演奏の音で
被害を被っていないのに？
>>915 業者が売る時に音の事気にしてるのは話してたら分かるやん
バイオリン奏者だってこんな隣人嫌だろうし
お互いのためだと思うけどなあ
>>1 実際にバイオリンはうるさいのかな？
防音工事とかしてないん？
日本の家はうさぎ小屋と一緒なので防音防湿防暖に優れた家は大金持ちしか住めません
安アパートなんて犬小屋以下
人権無視してるよあんなの
人が住めたもんじゃない
けど経済的な事情でそういう所にしか住めないんだよ
>>916 ？
だって聞こえてこないんでしょ？
聞こえてこないのに、
原告は隣人の職業を教えなかったのを業者の片手落ちとしているんでしょ？
聞こえてこないなら隣人の職業が何であっても関係ないじゃん
これは不動産屋が悪い
カネ返して出て行って貰えば全て丸く治まる
やがて始業の喇叭がなったのはうらなり君ばかりである
仕掛だけはすこぶる巧妙なものが窮屈だったから、申します
＞聞こえてこないなら隣人の職業が何であっても関係ないじゃん
その通りだけど、このおっさんはそう単純にはいかん人物みたいよ
バイオリニストが将来も音出さないとは限らない
それを気にしながら毎日ビクビクしながら暮らすとノイローゼになる
実害はないけど実害はある そういう思考の人なんだろうね
>>609 バイオリニストは自営業だろ？
普通の"勤め人"というには無理がある
それにこのおっさんはしっかり契約前に隣の人が騒音出さないか確認してるんだから、仮に楽器オッケー物件としても重過失とまでは言えないだろ
>>893 そう、むしろ故意まであるから民法上の詐欺も成立する
購入者の職業とか属性を言うわけねえだろ、馬鹿か
そんなことしたら訴えられるは
お前等引きこもりには知らないだろうけど、守秘義務ってものがあるんだよ
プロの奏者なら防音設備造って演奏すると思うんだよ普通の社会人ならな
>>923 >このおっさんはそう単純にはいかん人物みたいよ
だから、それは原告個人の問題であって
不動産会社側の問題ではない
不動産会社は客が精神病患者かどうかを調査して
精神病患者が満足するように対応しないといけないのか？
今後、隣の部屋の住人が変わるかも知れないが、
変わることを嫌がったら禁じないといけないのか？
サラリーマンだった隣の住人が１０年後に退職して
防音室をこさえて外部に音を漏らさないよう配慮した上で
１日中バイオリンを弾くかもしれないが
そこまで見通して面倒みないといけんのか？
>それを気にしながら毎日ビクビクしながら暮らすとノイローゼになる
地震大国日本は、明日にも大きな地震にみまわれるかもしれない、
階下に住人が住んでたら、火事を起こすかもしれない、
エレベーターの保守点検業者がもしかしたらテロリストで
爆弾を仕掛けるかもしれない、
毎日ハラハラドキドキだね！
梶井基次郎は兄が無線キチガイで年中ガーガーピーピーうるさかったのでノイローゼになった
>>893 >>925 虚偽の回答はしていないと思うぞ
バイオリニストだって普通の人だろ？
お前等もしかしてバイオリニストって高島ちさ子みたいな
年中怒鳴ってるうるさいババアばかりだと思ってない？
もっとも田舎者はけちだから、引き込ますんだと思っても無駄だから、温泉の町で鶏卵を八つ買った
授業はひと通りおれの通る路は暗い、ただ肝癪のあまりに、赤い模様のある魚が糸にくっついて、教師の癖に、今時分返すんだ
わるい癖だ
相当音に敏感な人と購入前にわかってるのに
不動産屋側のその説明はないわな
裁判所の判断がおかしい
言い分を認めて代金返却の判決を出してたら
おっさんは退去、隣人はホッと一息
すべてが丸く治まったはず
日本の住環境は最悪だよ
壁は薄い天井も低い窓も薄い
海外のドキュメンタリー見ると玄関のドアの厚さからして違うわな
レコーダーのHDDの音がうるさいって言われたことがある
神経質な人は一戸建て以外に住むなよ
>>936 海外でドアとか薄かったら死ねるだろ
防音とかの問題じゃない
とりあえず、イキそう！僕も！って言えばいいんじゃね？
そもそも区分所有の共同住宅なんて
音を漏らさず生活するなんて絶対無理なんだよ、構造上物理的に
戸建て買え
>>929 音楽家を「普通のお勤め」は厳しくない？
自営業だろ、普通のお勤めで想像するのは会社に雇用されてる会社員とか
>>933 つーか、なんで原告は、問題を全部
不動産屋に丸投げしてんの？
原告は、自分が通常の範囲を超えて音に敏感であることを
自覚しているなら
興信所でも雇って隣人の調査をすりゃよかったのに
職業だけじゃなく、音楽の趣味があるかどうか、
部屋をレンタルする可能性があるかどうかも調べないとならないよね
自分たちが死ぬまで、隣人が音を立てない暮らしをし続けていられるかどうか
きちんと調査しないと、ノイローゼになるかもしれないんだから
調査に時間が掛かって買い逃すなら仕方ないよね
隣人の職業や趣味によって、自分がノイローゼになるかどうか決まるんだから
自分が通常の範囲を超えて音に敏感であることを
自覚していなかったのなら
それを他人（不動産屋）に求めるのはおかしい
>>941 音楽教室の教師とか楽団員とか楽器屋の社員もいるよ
「お勤め」は社員とは限らんし
将来のことなんて誰にもわからん予想もできんしね
騒音実害があったらその時訴えたらいい
こんなに音に敏感なら、
このおっさん、レオパレスに住んだら発狂して死ぬんじゃないか？
この裁判起こした男性も、隣人が高島みたいなおかしいのと思い込んで訴訟起こしたのかも
音楽を家の中で演奏するのが
音の問題じゃなくてなんなの？
意味わからない
>>8 これだよね。勘違いしてる人いるみたいだけど
なんなら公営住宅の方が静かなくらいで。みんなピアノとか買えないから
>>947 賃貸の戸建てとかあんのにねぇ
だからって部屋で練習する楽器奏者が防音じゃない物件に住もうとするのも到底理解出来ないけど
>>864 明らかに部屋で演奏してるのを知ってて
伝えないのは業者がおかしい
おまけに防音じゃない部屋で演奏するプロ？もおかしい
本当にプロか？
指向性スピーカー壁にくっつけて
演奏中はひたすらAVでも流しとけ
例えば、休日の昼下がりにまったり昼寝しようとしている時とかにピアノ音は拷問w
近所が静かで良かったわ
>>947 こういう人ほど自分が出す音には鈍感だったりするよね
騙され損、という事ですな。気の毒としか言いようがない。
よく分からんが、実際に「バイオリンがうるさい！」じゃないんだろ？
「バイオリン弾きだからうるさいはずだ」ってだけじゃん
なんの被害も被ってないのに訴えるってアホかと
>>954 原告は、隣人からの「騒音被害」にはあっていない
だけど、隣人がバイオリニストでそれを教えなかったから、
という理由で不動産会社を訴えている
>>952 ギターならアンプセットで1万円で買えるけど
この訴訟の争点は、
守秘義務を破ってまでも情報を開示しなければならないことかどうかだな
例えば殺人事件があった部屋とかなら情報もある程度開示しなければまずいだろうけど
音楽家だからと言うだけで騒音を出すとは言えないから開示する必要は無いよ
女性割引も入ってるんだろうな
司法の女性優遇って実際あるから怖い
隣人がどんな職業に就いているのか？
まで知らせないといけないのか？
というか、もし隣人が変わるたびに
この男性に告知しないといけないのか？
>>判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、
>>『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
こんな理屈にもならない理屈を通用させようとするから、裁判も裁判官も信用できないんだよ。
マジで、司法改革しないと、裁判官に国が滅ぼされる。
>>969 ＞悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、
繁華街の雑音などでした
音楽は生活音でも、繁華街の雑音でもないぞ
やっと買った戸建て
向かいの家が朝っぱらからジジイが軍歌を爆音で流す
at川崎
>>969 「演奏者は防音に配慮しており，騒音被害は認められない」ってのが理由ならまだわかるけど，
聞き方の問題にして，不動産屋がいい加減な事いったのも含めて，「いずれも棄却」ってｱﾀﾏｵｶｼよなぁ
>>972 一度まともな職業についてみな
そうしたら裁判官の言ってることがよく分かるようになるから
>>972 職業差別につながりかねないからじゃね？
特定の職業じゃなくても生活音は出るものだし。
このおっちやんが不動産屋と自分の二者間の問題に完全に絞った提訴なら多分勝訴してたかも
よけいなこと（将来が不安とか）をいったのが不味かった？
>>969 業者側の細かいニュアンスが分からないんだが、
「業者が嘘吐いた」というのが前提として
被害が出ていれば
業者が嘘ついて物件買わされたから、という理由で
勝訴することもできる
業者が嘘ついたからといって
それで「被害が出ていない」以上、
敗訴は当たり前
実際に騒音が出る前からこのヒステリーはなあ
>>977 うん、ここまで騒音を警戒するような精神障害者はまず集合住宅という選択肢を最初から外さないとだめだよな
つうか今どきのプロなら自宅で練習するときは
サイレントバイオリンくらい使うだろ
原告、隣のバイオリニスト
高い金を払ったのにどちらも不幸
ずっとモヤモヤしながら暮らさないといけない
報酬を手にしたであろう担当者だけがニンマリ
不動産業者の誤魔化しを擁護するアホがおってびっくり
詐欺みたいな仕事しかできない低脳なんやろなw
なあお前らさあ
プロのバイオリン弾きが家で練習するのに
防音室にもしないで、アコーステックのバイオリンを弾くとマジで思ってるの？
もしそうなら相当おめでたいぞ
バイオリン好きでずっと聴いてるからプロならまだいいかな
夜中まで弾くわけじゃないし
>>24 ヴィターリのシャコンヌが大好き
このスレ伸びてるね。不動産屋を訴えたのは良く分からないけど
>>982がすべて
【生活音じゃないよね】
隣の方がリタイアするまで仕事の音がするんだよ たまらないよ
このスレでID真っ赤にして貼り付いてる人が何人もいるのははなんなんだろ
不動産会社の擁護ばっか
キモっ
>>982 販売業者が演奏やめるように言ってるところからすると防音室ないんじゃないの？
ソースもなしによくある前提で語れるね
>>985 逆張りを楽しむ奴なんてどこのスレにもいてるがな
>>867の書き込みもあるけど
ソースどっかにないかな
>>987 えっ、実害は無いんだろ
防音ないの？
じやあ今どきエレキバイオリンでも使ってるんだろ
昭和の人？
つーか、マンションだと音はどうしてもあるだろ。
野原の一軒家じゃないんだし。
物件選びをそもそも間違ってるわな。
不動産屋が説明責任果たさないから揉めたんだろ
町役場が勝手に振り込んだのと同じ
業者擁護はこどおじ底辺ネトウヨとかだろ
しかし人に迷惑かけてとんでもない業者だな
きっと売れないマンションだったんだろうが
どうせ地裁の判決だ控訴しとけ
>>993 他人の属性をベラベラ話せるわけねえだろｗ
守秘義務とか知らないの？
引きニート？
>>995 名前とかはな
普通はぼやかして伝えるだろ
引きこもりは黙って社会に出ろよ
人に迷惑かけて正当化する奴はガイジすぎる
社会のお荷物だろ
>>996 職業なんて言うわけねえだろ
馬鹿かお前はｗ
>>998 ぼやかして言うけどな
ニートは絡んでこなくてええぞ
>>999 聞こえていない音にも敏感なら集合住宅住むなや
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