「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。
販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。
■マンション購入の鍵は「音」の悩み
訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性（50代）は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。
その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。
そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。
■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者（本社・東京）の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。
男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。
そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。
■隣人はプロのバイオリン奏者だった
しかし、事態は翌月に急転します。
隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。
不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。
■業者側に説明義務はあったのか
25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。
「主文。原告の請求をいずれも棄却する」
判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。
判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。
控訴するかどうかについては今後、検討するということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd
※参考ソース（弁護士ドットコムニュース）
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb
★１ 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1653570416/ 判決後の記者会見で、原告代理人の髙橋和央弁護士は「そこまで購入者側から具体的に聞かなければいけないのか。不当な判決だ」として、控訴を検討するとした。
●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。
居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
弁護士ドットコムニュース編集部
お前ら書き込む前によく>>1を読め
訴えた奴がいかにキチガイかよく分かる 虚偽の説明にあたるわけ無いだろ…
回答できうる法律になってから言えって話だ
そう言えばピアノ殺人ってあったっけな
結局そういう解決方法しかないってことだな
バイオリンの弾く音苦手だから発狂する自信あるわ。
ギシギシ感まじでダメ。黒板引っ掻くようなのと似てる
集合住宅に向いてない人じゃん
札幌のマンションて大体壁厚いしそこまで聞こえんよ
きちんとしたマンションならヴァイオリンの音なんて漏れないけどな
どんだけ安物のマンションなのよｗｗｗ
こいつキチガイだな
バイオリン奏者の隣人に迷惑かけるぞ
音にうるさいやつは大体脅迫してくる
騒音トラブルに巻き込まれたくないのにマンション買うか
>>12
騒音騒音やかましい奴が札幌のマンションに住むとか頭おかしいわ
札幌なんて北海道の都会やん 俺のイメージ…航空基地の近くに引っ越してきて
オスプレイがいつ墜落するかもしれなくて怖い！
こんなマンションを売った不動産屋が悪い！
って訴えてる感じ
担当者が嘘つきなのが1番悪い。
何でそんなばれる嘘ついたのか。
隣がバイオリニストで今は静かだけど将来が心配とかいってるしな
これまで騒音がないということは部屋で弾いてないか
防音部屋を設置してるだろ おっさん神経質になり過ぎ
まあこういう奴は一戸建てに住んでも近所がうるさいとか言い出すだろうな
声量には自信があってたまにうちのアスぺにキレたときに
近所に響く怒声を上げてしまう。だけどこれ反射で出るから止めようが書い
音が気になるのにマンション買っておいて訴えるとかキチガイクレーマーでしかないだろ。
生活音や繁華街の音でブチギレるやつは都会に来るなよ
最低でも近くに家がない田舎に住めよ
隣のやつが深夜に演奏でもしない限り文句言うな
バイオリン奏者って基本防音設備のある部屋を借りるんじゃないの？騒音を出すならそっちを訴えろよ
集合住宅じゃ無理な話。
入居者は変わるし、転職だってするかもしれない。
解除条件付きで売買契約すればよかったのに。そんな売り方しないだろうけど。
>>19
そんな感じだ
航空基地の近くと説明された上で買った >>4
ヤクザの事務所があっても説明義務なしがまかり通るわけだなw
お前が馬鹿なだけw 別記事で見たけど、自宅でバイオリン教室やる予定ってのは確かに厳しいな
うちのマンションは規約でこういうの一切禁止になってて
共用施設に防音室（グランドピアノつき）あるから、練習はそちらでって感じ
音に神経質な人を避けるために、
道路の近くとか線路の近くとか選べば少しは神経質な人を避けられるかもなぁ
この話とは関係ないけど、
自分も生活音レベルは気にしないから相手も気にしない人がいいな
>>945
騒音問題で先に来たからなんでもやったもん勝ちにはならないでしょ >>23
田舎の山奥にでも住めと思うが虫や動物相手にイチャモンつけられないからわざと狙って集合住宅に住んでそうだ >>23
田んぼのど真ん中に住んでもカエルがうるさいとかでキレてそう 楽器演奏するなら
4630万円男がいた所みたいなとこに住めば良いよ
実際騒音はどのくらいなの？
プロのバイオリン奏者なら防音室くらい作ってるでしょ？
ドラムは不可
YouTuber・ライバー向けの防音賃貸マンションがオープン ネットで申し込み＆即日入居可能
>>27
自宅で練習しないのなら、どこに住んでも良くねえ ? 実害ないんだからそれでおしまいだろ
逆にバイオリン奏者に心身的苦痛で訴えられるぞ
>>32
知っていればそれは義務になる決まりだからな
音楽家は同じ扱いにならないよ そりゃそうだ。これを認めたら全国で数十万件の訴訟が起きる。
家にいる間は常にノイズキャンセリング機能付き密閉式のヘッドフォン装着して暮せばいいじゃない
必要な音も聞こえなくなるけど仕方ないよね
何かを手に入れたいなら何かを犠牲にしなきゃ
説明しなかった不動産屋の過失について争ってるだけやんけw
>>35
正直ボールで壁当てとか室内でやられない限りはセーフだよな
壁当てやられたときは耳が壊れるかと思ったけどそれくらいだわ
あとは壁殴りもまじで勘弁してほしい
本当にそれくらいよ ワンフロア買っても、いや数フロア買ってもあんま行動変わらんだろうな
>>35
幹線道路沿いに住んでるけどピアノ弾いたりデカい音で音楽聴いても全然平気た'わ 隣人だと思ったらリンジーだったでござる
リンジー・スターリング
tibicoro.com/wp-content/uploads/2015/02/df0f48d8003f056adc0df4edcd2dab80-246x200.png
弁護士ドットコムももうちょい原告に同情が集まるように書いてやれなかったのかｗ
俺はカラオケが趣味だけど、
自宅の自室では絶対に歌わない
カラオケはカラオケボックスの中だけだ
マンションの自室で歌ったらキチガイ
高嶋ちさ子と松尾依里佳だったらどっちが
ヴァイオリン上手いの？
>>4
騒音経験あるけど、元は普通で騒音なんて気にしたこともなかったのに
特定の騒音源に何年も晒されると精神がおかしくなるから
毎日毎日の我慢と体調不良と怒りの繰り返し
何年もかけて放棄してくるでえ プロのバイオリン奏者の隣なんて絶対に住みたくないな
>>34
バイオリン教室となるとまた違うかもね
「じゃあまた来週ですね。あっ、さっきのは大丈夫ですよ。ええ、うちで預かりますから～。いえ、いいんですよぉ～。あはははは、じゃあまたぁ」
みたいな声が廊下で聞こえる可能性 クラシックやってる親戚によれば
下手くそのピアノは許せる騒音なんだと。
中途半端に弾けるのは耳に入ってしんどいらしい
仮に隣人が音を立てない人で
この夫婦が安心してここに住んだとして
数年後に隣人が引っ越して新たに音を出す職業の人が越して来たら
この夫婦はここを退去するんだろうな・・・。
転勤族で全国各地で引っ越しを繰り返してきたってあるけど
もしかして音に過敏でノイローゼ気味になっているんじゃないだろうか？
>>2
＞男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
これで隣がバイオリニストとか草も生えん。かなりの運のなさw おっちゃんは隣人にバイオリン習ったらいいんじゃね？
奥さんにはピアノやらせたらみんな幸せになれそうだけどな
隣がバイオリニストで今は静かだけど将来が心配だからどうにかしてくれ
裁判所はそういうとこと違うと思うけど
>>34
バイオリン教室やるつもりなら不動産屋がアウトっぽいのにね
変な判決 ＞●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
草
いやいや騒音は神経への暴力だぞこれはダメだろ
・・・と思ったけど札幌とか
でっかいどうなんて郊外の一戸建て買えよバイオリン野郎も訴え主も
業者払い戻しでいいだろ
最上階の角部屋買うなら戸建て替えよと
まだ弾いて無いなら当然却下だな
原告がヒス過ぎ隣で弾いてから訴えろ
>>57
そうそう、そういう極端なのじゃなければ洗濯とか足音とかそこそこ平気
むしろこっちも大らかに過ごせていいなぁと思うくらい
>>59
やはり閑静な住宅街とかを売りにしてるエリアのほうが気を使いそう バイオリニスト訴えてたら却下されてる案件だわな
時系列的に唯一不動産屋を訴えることができて棄却
隣人は随分良質なタイプなのに
>>4
おいおいw
騒音とは認定されないが音が漏れているんだよ
もっとよく読め！ 俺んちって古い賃貸マンションなのよ
んで壁に小さな穴がひとつ空いてるのよ
これ隣人の部屋見えるんじゃね？
と思って覗くといつも真っ赤なのよ
ただ赤いだけ
内部壁に赤紙貼ってるのかなぁって思ってしばらく放置してたが
ある日隣の部屋に入る隣人に初めて会ったら
目が白目まで真っ赤な人だった
【耳年齢チェック】この音が聞こえれば30代以下『この差って何ですか?』【TBS】
全然聴こえなかったw こんなメンドクサイ人カネ返して出て行って貰うのが
最善の対処では
＞居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという
無いのかよ
騒音といえば女子大生の部屋に階下から縄梯子でベランダから侵入して鉄パイプで殴打事件あったな
ドアには外側からストッパー
音に過敏な近隣住民は怖いな
今住んでるところ
上の部屋がほぼ毎日夜中の０時か１時くらいに洗濯機を回し始める
部屋の壁薄いのに頭おかしい
>>83
音楽かけたまま外に出て確認したけど
車の音のがでかいから >>92
その時間に帰ってくるのだろ
しゃあないわ >>88
それはあるな。不動産価値が下がるw
とはいえ、不動産屋が下手打ったのは間違いない。売れちまえばこっちのもんやで！とか思ったんかね ぱっと見典型的な動機の錯誤にみえるんだけど
なんで契約無効にならんかったん？？
てか集合住宅に越してきて、音が嫌とかワガママすぎる。戸建てに引っ越せや。
>>93
外じゃなくて隣に行って確認しないと意味ないだろ？ よりによってバイオリンｗｗｗ
それだけ音に敏感なのに
どうして戸建を買わないんだろう
札幌なら町から少し離れれば
雑木林の中の一軒家とかありそう
駅近のマンションオススメ
皆電車の音でうるさいのに慣れてる
>>74
さらに言えば、スタイルだけ見る人や基礎練習だけの人、楽曲出来上がったら見てもらう人、リサイタル直前でチェックしてもらう人とか様々
こういう人だから毎週とかの定期レッスンじゃない可能性が大きいね
まあ、生徒も４，５人の師匠についてるなんてザラだけどね >>89
騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある >>13
は？バイオリンの音色って滅茶苦茶響きますよ >>99
聞こえてもいない騒音で逆ギレして仕返しとは？ 音に敏感なら都会に住むなよ
シベリアは静からしいよw
日本の3回目のワクチン接種人口が7500万人を超えました
ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、また副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml )
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞) >>108
ドラムは腹に響く
ヴァイオリンは脳に響く >>108
ソロのバイオリンの音なんて
ピアノより全然小さいぞ
犬の鳴き声より小さい >>94
なんか昼間もいるっぽくて夜中に帰ってきてる感じしないんだよね
だからほんとに理解できないしほぼ毎日夜中に洗濯するか？普通 >>103
壁を殴られる部屋から人をいなくしても殴っているガイジの話なんだけど
部屋は4部屋あってそのうち1部屋の壁が殴られるから使い物にならなかった話な
一応コンクリートの壁だったから声程度なら通らない
でもボールやパンチは貫通するぞ
お前も経験したいか？ 幼馴染のおねいさんは歌い手でファー！ってら声が近所中に響きまくってた。防音室貫通してくるしなんなの
>>100
道路までの間の除雪がとんでもなく大変だぞ 小さいことにこだわる夫婦は賃貸にしろよ
賃貸ならすぐ引っ越せる
プロのバイオリン奏者なら防音室にするはず
この話本当なのかよ
>>115
現実的に☆7だしそういうことなんだろうね >>107
だから最初から集合住宅にするなって話をしてる。お前もアスペルガーなのか。 >>92
うちの斜め下の住民は朝３時に洗濯機回していたわ。 隣に下手くそなヴァイオニストがいたら、名探偵になれる
音に関して揉め事起こす奴はたいていキチガイ
仕事もなくてずっと家にいるから音が気になる
販売業者がバイオリン教室伏せて売ったのが過ちだろ
さっさと返金して引っ越してもらえば済む話をなぜ
線路沿いとか交差点の近くとか耳が大らかな人達だろうからいいかも
>>130
勇者だ >>125
引っ越しする度に騒音騒音騒いでるようだが >>122
これだけ神経質な夫婦なら
騒音公害より除雪のほうがマシと考えそうだが 洗濯機はタイマー運転するのが凄い不安
なんせ水使うからね
そこまで神経質になるのなら
１フロア全部買い取れよ。
金をケチるから安心できないんだよ。
ご飯論法て裁判でも有効なんやね。政治家が使うだけあって有用なんだなあ
>>129
おまえが引っ越せやって書いてるから引っ越すんだぞと言ってるだけだわ、俺は>>76でそう言ってる
おまえがアスペ ![「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★7 [首都圏の虎★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://downloadx.getuploader.com/g/mankyunn/51/saads.jpg)
まさか部屋で生演奏す訳じゃないんだろうな。。。サイレントバイオリンを使うとか
防音部屋を作るとか。。。。配慮はするんでしょう・・・まさか。 全額返金は無理だけど、不実告知で訴えたら勝てるのでは？
>>132
確かに
自分が勤め人なら隣が昼間騒音出してようが関係ないしな
逆に自分がニートなら隣は勤め人でないと騒音気になるわな その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。
↑
ここまでのレベルで札幌の集合住宅に住もうとするのが恐ろしい
被害者は周りの方だろうに
今は小さいマイ防音室もあるから
プロなら対策できるしなあ
原告もちょっと神経質そうだが一番悪いのは担当者だろ
隣人の詳細を知らんかったのか早く売りつけたかったのか知らんが騒音だけは避けたいと意思表示してる人間に紹介する物件じゃない
下手なピアノは我慢できるが
下手なヴァイオリンは地獄だよ
>>134
一回でも人が入ったら新築で売れなくなり、販売価格が一気に落ちる 気の毒っていうか運がないというか
集合住宅が不向きな人は田舎の戸建てに安住の地を求めるべきよなぁ
山ごと購入して小屋を建てるべき
集合住宅は隣人選べないよ
前住んでた一軒家の隣の家の爺さんが窓全開で能楽流してたのはうんざりしたな
せめて音量下げてくれよ
つか、長く住めば最初は音が静かな人かもしれんが、子供ができたりすれば夜泣きの声がしたり子供の走り回る足音したりするし。
隣の人が引っ越して次は行ってきた人が生活音が大きい人かもしれんだろうに。
マンションで楽器演奏可とわかって買ったけど錯誤！
義務もない隣人の説明を求めたけど、答えが合ってないから説明義務違反！
騒音被害はないけど害はある！隣人の職業が気に入らない！
契約を決めるためとはいえ
普通のお勤めとか適当言ったのはウカツよな
裁判勝ってもめっちゃ怒られてそう
休日の微睡みたい時に延々と演奏されたりすると最悪だろうな
可哀想に
俺のとっておきの㊙テクを教えてやろう
静か過ぎるとちょっとした物音にも敏感になってしまうんよ
だからあえて常時騒音に晒されるといい
俺はちょっと小うるさいサーキュレーターを付けて寝てる
些細な物音はかき消されて気付かない
>>132
ワンルームの賃貸に住んでた時に隣の部屋の住人が友達かなんかを呼んで頻繁に夜中に騒いでて悩まされていた
管理会社に言っても改善されなくて気が狂いそうになっていたんだけど
ある日、逆隣の住人がぶち切れてマンション中に響き渡る勢いでドアを何かで攻撃するという事が起こって収まった
本当に助かったわ あんまりやりすぎると、、事件になりかねないよな。。。
大阪の桃七さんだっけ？マンションの下の住人が放火した事件。。
ヴァイオリン程度で文句を言っていたらステレオなんて鳴らせないねえ
プロのバイオリン奏者なら防音室作って思う存分練習出来るようにしないの？
自分、有名国公立大だったんだけど
不動産屋さんが
大家さんからですが○○大学(マンモス私大)の生徒は絶対マンションに入れないから安心して入居して下さい、とのことですよ〜と言われて、一瞬へっ？となった
○○大学の生徒は夜、室内で騒ぎまくったり
近隣からも苦情がきたからだって
>>166
音が気になるから静かなところがいい、ちなみに隣は音出さない人ですよね？
はい。大丈夫です。
→実はプロの演奏家で練習します。
そりゃ文句言いたくなるだろ
これで文句言わないってどんだけ間抜けなんだよ
実害どうこうの前に人を馬鹿にしすぎだろ 東京で5万6万程度の部屋住んで五月蝿いとか言うやつは
お前が一番この環境に適合してないてことに気付けよ
>>126
騒音は問題になっていない
隣にバイオリニストがいるってのが無理って話 >>148
隣がニートっぽいけど昼間は静かで誰かが騒ぎ出すと自分も大きな音出していいんだって思って笑い出す奴がいる
だから夕方仕事から帰ってきたあたりからうるさくなる
そして夜中まで笑ってて夜中に洗濯機回す奴より頭おかしい >>168
それはそうなんよな
楽器やってる人くらいは言えば良かったのに >>166
楽器演奏可のマンションてわかって買ってたのか?
なんの文句も言えないじゃん まだやってんのか
民事だし損害賠償だけど隣のバイオリンが聴こえないし笑損害が発生してないから賠償ゼロなのは自明なんだけどな
音楽で食ってる程度は普通のお勤めだろ…
世界的音楽家みたいのだけ切り取ってあいつら抱けが存在してると思い込んでないか
実際はすげえ数いるよ
だからあんま食えねえんだけどさ
漫画家とかもそのあたり似てるな
非常線突破カリ城バージョンのイントロ部分を弾いてもらいたい
あれ血がたぎる
>>132
高校時代に隣家がニワトリ飼い始めて毎朝5時にコケコッコーでぶち切れたのが最初だな
働き始めて寮に住み始めたが夜勤が始まったのに隣の日勤の同期が爆音流してて完全に病んだ
今はマンションの最上階角部屋で天国 世にも奇妙な物語でもあったよな
音に神経質な主人公が、完全な防音室を作ったら最後は自分の心臓の音がうるさくて刺したってやつ
音楽家用に防音完備のマンションが存在するだろ
後付の防音室作るの面倒だから普通はそういうところに入る
>>176
訴えた内容はそこじゃないから判決に関わっていたら問題の様な >>185
あーバイオリン奏者が普通に防音対策してるんか
納得 >>172
自分住んでた賃貸は深夜だろうが早朝だろうが窓開けてアニメっぽいTV大音量流してる基地害いたわ
管理会社や警察に注意されても全く止めないレベルの >>174
昔は団地で大音量出しても平気だったらしい
長岡鉄男とか団地でオーディオ評論家やってたんだから >>184
わかってる
そこをミスしてたら裁判になる前に販売が瞬殺されてるし裁判で見落とされる可能性は無いからね >>181
悪いこと言わんからお前はそこを出ろ
一ヶ月分余分にかかるくらいだろ
時間を無駄にするな バイオリン奏者の隣になるって確率めっちゃ低そうなのに運悪過ぎ
こういう場合隣人はいい人だったりするし
隣人と争ったら24時間 この先ずっと腹立たしいからな
この気持ちはよくわかるわ
騒音は経験しないとわからない
昔、俺が交通事故の加害者で被害者の家（マンション）に行ったときに、上からハープの音が聞こえてきていたな
モラルの問題だわなあ。人密集してるところで引こうとする神経をまず疑う
>>176
そういう問題じゃないと思うよ
この際、バイオリニストは置いといて
最初の契約時のやり取りや条件だけ見ないと プロなら完全防音の部屋で弾くだろ
困るのは素人の下手なやつ
騒音トラブルで殺されるよ
![「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★7 [首都圏の虎★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oiNQmE4.jpeg)
>>34
それは嘘記事だろ、新築で商売して良い規約なわけない >>190
わかってるけどマンションの売価になんの影響も及ぼさない話だからそっちはさらに自明なんだけどな >>196
だよな
原告勝ち目ゼロじゃん
却下されてもいいくらい 本当に静かだとクモの這う音さえ気になるって聞いた事ある
>>189
世にも奇妙な物語っぽいなぁ……
何気に怖い この不動産会社の営業マン、どんなメンタルしてんだろ
>>193
ミュージシャンの知り合いに訊けばわかるよみんな楽器可の物件に住んでるプロなら100%と言い切っていいレベル >>189
耳が過敏症になってくるんだよ
騒音主に過敏症にされる >>132
ケースバイケースだよ馬鹿
またはお前がいちいちデカい生活音出す馬鹿か >>196
そんなソースどこにもねーよフカッシーw 隣が宗教、お経や木魚や
隣がミュージシャン、歌や爆音が
隣が愛護系、獣たちの鳴き声が
隣がDQN、絶叫と物が壊れる音とパトカーと
隣が引きこもりオタク、
隣が、
最上階の角部屋つったら割高必至だしよりによって自宅演奏する音楽家とかツキが無さ過ぎるな
プロで練習するような人なら防音室とか用意しないんか？
そういうウソは腹立つな、けど実害ないならしゃーない
うちもちょくちょく2階下の学生さんの発狂する声が聞こえるから気持ちは分かるｗ
>>218
逆に一般人よりも気を遣ってくれるから良かったりするな
一般だとタワマンの最上階ってペラペラの壁でトイレの流す音も聞こえるっていうし >>214
>この不動産会社の営業マン、どんなメンタルしてんだろ
朝鮮人ならこれぐらい普通 プロなら防音をしっかりやれってねプロなんでしょ
所属する会社にクレーム入れて対処すれば良いよ
それと挨拶に来たバイオリニストが何と言ったか
室内で練習しますから宜しく、と言ったんだよね
これなに意味するか
言われた側はどう思うか
不動産屋さんに怒りがふきあがるのは当然だ
別にバイオリニストさんがどうこうじゃないよ
彼女も隣室に越してきた人たちの条件なんて当然何も知らなかったろうし
おまいらよく読め。
隣のバイオリニストは部屋で弾いてないんだぞ。
正直隣人が女性か若い男性だったらアタリなんだよな
中年男性と老人はキチガイリスク高い
山買ってそこにポツンと一軒家建てて住めばいいじゃろ
>>223
する、プロなら普通は室内に防音室を作る
バイオリンならほぼ聞こえない 騒音も出さず静かに暮らしてるバイオリンのお姉ちゃんが不憫
おっさんの将来騒音を出すかもわからんという言い分
言いがかりもいいとこ
>>227
隣がバイオリニストってのが気にいらないんだから防音云々は関係ない >>181
引っ越したほうが良くない？
事件とか起きる前に… 練習する宣言だよねこれからやるって宣言だから防音はしっかりやれと言えば良いよ
こういうの自分が防音室に住めばいいのにと思う
マンションなら今の隣人が静かでも次の人うるさいかもしれないし
むしろプロで良かったじゃん
私なんか木造アパートで隣に越してきたオッサンが23:00から下手くそギター弾いてたんだぞ
こんな神経質なヤツは広い土地買って真ん中に小さな家建てて住むしかないんだよ
なのにわざわざ札幌のマンションとか笑うわ
弾いて無かろうが『バイオリニスト』と知ってしまったら
音が聞こえるだろ
>>228
確かに「プロのバイオリニスト」と「レッスンバイオリニスト」は雲泥の差だよな 勘違いしてる人が多いけど>>1の訴訟は不動産屋との話で
騒音に関しての訴訟はまた別の話だからバイオリンが騒音と認められたら
バイオリン禁止にもできるし禁止しないのであればバイオリン奏者を追い出すこともできる >>132
つまりエコキュートの音がうるさいと騒ぐやつはキチガイだと・・ >>237
なぜ被害者が窓も開けられない生活せにゃならんのですか！ 将来のことまで云々とか言われたら
気に入らないなら引っ越せ としかいえんな
札幌在住でプロのバイオリン奏者って
札響メンバーしかあり得ないじゃん
俺が当事者なら札響にクレーム入れるわ
防音対策してるのに下手に挨拶など行ったばっかりにトラブルに巻き込まれてしまったんだなバイオリニストは
>>132
毎朝5時にお前の家でラジオ体操やらせろ！ これだけ音に対して神経質になるのなら
終の棲家は無理だろうなぁ。
一生自分の納得する物件探して居そうな気がする。
楽器可といってもいろいろあってドラムはダメとか結構細かく決まってるとかじゃなかったかな振動がとかあるから
>>241
リンク先読め
騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。 バイオリンのキーッっていう音が単発的に複数回聴こえたら嫌だけどな。
騒音騒音っていつも思うけど
犬の飼育を禁止
音楽を禁止
洗濯を禁止
会話を禁止
換気扇を禁止
歩行を禁止
と繰り返すと切りがないよ
湿気がひどい部屋は換気扇を切れないし世の中そううまくいかないよ
>>233
それはちょっと違うな
わざわざ音に神経質な夫婦ことを最初から伝えてあったのに
不動産屋は部屋で練習する音楽家の隣の部屋に入れた
両方とも困惑することになる 結果的に実害がないなら意地張ってないで受け入れないとな
ただ地裁の判事はやっぱりイカレてるのが多いな
包括的に音の影響について重々確認してるのにピンポイントで楽器演奏者かどうかを訊かなかったから
業者は悪くないってアスペにもほどがあるだろ
>>172
俺の下の階のクソ女は配信なのか何なのか知らんが夜中や明け方きったないダミ声で歌ってるわ
襲撃も考えてるがアジアンぽい外人男の声も聞こえるから命のやり取りになりそう >>246
だからレッスンバイオリニストだったのかもってこと >>247
そもそもお隣ですって挨拶でどうしてヴァイオリストってわかったんだ ?
ヴァイオリンの着ぐるみでも着て挨拶に行ったの ?
隣人にあまり自分の職業なんて言わないんだけど 上にドンドン走り回るガキがいて気付いた時には包丁持って上の部屋ピンポン押してて、ギリギリ包丁隠したけど危なかった
マンションだったら仕方ないわな
集合住宅なんだからお互い我慢が基本
防音室しらないんだな
プロの音楽家なら設置してるわ
それに最上階なら音しないって甘いよ
この人はポツンと一軒家にすむべきだ
プロオナリストのお前らはむしろ
壁にコップ当ててるんだろうな
>>258
そういえば最近は配信者が増えたがこういう騒音トラブルは増えてないのだろうか >>250
一人暮らしじゃなくて夫婦だしそこまで神経質じゃないと思うんだよな
世の中想像を絶する騒音出す奴がいるわけで・・・
まぁ一戸建てか賃貸で引っ越し続けるのがいいわな 音に敏感で北海道に住んでてわざわざ集合住宅住むとか頭おかしい
>>206
バイオリン教室ソースは2021年のテレ朝newsの記事
【隣人はプロのバイオリン奏者】
去年3月、男性は妻とともに1502号室に入居しました。そして翌月、隣の1503号室に入居した女性があいさつに来たところで、女性が交響楽団に所属するバイオリン奏者であり、自宅で練習や生徒のレッスンをする予定だと初めて知ったといいます。
男性はANNの取材に対して「後から分かったのですが、販売の担当者は同じ人物だったのです。 まぁ騒音で揉めるのはよくある話だけどこれは珍しく被害者と称するヤツが無被害笑という特殊例でなんの役にも立たん
>>262
1に書いてあるよ
なんでわかったのは書いてないけど練習するからよろしくみたいな感じなんじゃない >>264
物事には限度があるからな。騒音主はSATUGAIされてもしゃーない しかし珍しく時代に逆行する判決だな
重説ってのは明らかに消費者保護でこないだの心理的瑕疵の問題も最終的には業者の信義誠実の義務に委ねられたのに
>>273
騒音で揉めてんじゃなくて、不実告知を問題にしてんだろ
よく読めよアホ >>268
プロは決められた時間とにらめっこしながらあと1曲やるとかムリとかやってるよ ひどい部屋は24時間換気扇を2つ回さないと湿気でカビる
そんな部屋に限って壁が薄い
>>246
音楽家のプロなんて誰でも自称できますし
そことも限らないよ可能性は高いけど >>258
やめとけ
お前は悪くないんだから
どうせならなんかの死骸をこっそりベランダに投げ込んで動物虐めてるとかなんとか通報するのが一番平和的解決
怪しいアジア系外人のヒモがいるならなおのこと有効だし こういう騒音問題があるから、
マンションは怖くて住めない
>>272
だから何
自分も使ってる間は気が付かないだけでしょ
不快に思ってる人がいるかもよ
我慢するの？ >>280
その不実の内容を考慮しても結果的に問題ないという判決でしょ 騒音を気にしていたのに隣がバイオリン教室でした！
コントやん
>>241
返金して出ていってもらえばいいのにな
不動産屋も話をこじらせて問題大きくして阿呆 >>1
いやいや、バイオリニストを普通のお勤めの方とは言わんでしょ。 >>268
配信見てると大声出してやばいまた壁ドンされちゃうとか言ってたりするのもあるな
勤め人ならしょっちゅう配信してる人なんか大抵夜だろうし身をもって思い知ったわ >>252
>>1の訴訟は契約の解除請求で敗訴した話でバイオリン奏者が騒音を出したら
マンション問題になるので別の話だぞっていってるんだよ
我慢するとか窓を塞ぐとかそういうことをする必要がないって話だよ 札幌に移住したい
でも除雪は嫌だ
大雪が降っても快適な都市生活を送りたい
そういう連中がこぞって地下鉄駅そばのマンションに住むんだよ
そういう人ものすごく多い
よく話は聞く
今回のケースも多分そう
つうか絶対そう
>>294
どちらにしても売りつけた担当者は懲戒もんだろうよ >>293
でも これまで騒音は問題になっていないっていうね >>268
防音対策してあるアパート住んでるらしいで
んで都内といえどそんなアパート少なくて同じ所に配信者が集まってるらしい うち静かにしてる深夜によく壁ドンされるんだけど寝相だと信じてる
隣がヴァイオリニストなら天理教に入って太鼓と合奏してやるわ
>>271
交響楽団に所属する奏者が近所の初心者や子ども相手に教えるというのはありえない >>303
お前の部屋の反対側の住民の騒音が伝搬しているんだよ 自閉症のグループホームに勤務しているが、周りの住人はよく我慢できるなと思っている。
チンポに松ヤニ塗って「僕のこれでヴァイオリン弾いてくれませんか？」とお願いすれば良い
この人は実際に音を出してなくても音を出されるかもしれないという状況にすら耐えられないってことだろ？
もう人気のないど田舎に住むしかないだろ
>>271
やっぱり札幌交響楽団のメンバーじゃん？
プロのバイオリニストで交響楽団所属ってそれしかない
で、自宅で弟子のレッスンもマンションの一室で行うのね
随分非常識な交響楽団ですねって
俺なら直接札響に文句言うけど 実際は音大や専門学校の講師もやってるんだろう自宅もあれば相手の自宅もあったり今だとオンラインも
それとは別に自分自身のための練習もあるし
見ようによっては勤め人だわ
賃貸は周りに住んでる住民で天国と地獄ぐらいの差が出る
俺の住んでるハイツは21時から朝まで毎日静まりかえってる
静かすぎて不気味なぐらいだw
騒音を軽視してるアホが多すぎる
ノイローゼになるからな
音に悩んでるというのが人と既に違うレベルなんだろうな。
生活音なんか普通は気にならない。
>>304
前に住んでた所の前の道を夜中に毎晩通っていくんだよ
太鼓の音と何か唱えながら数人が
怖くて覗けなかった 自分も音に神経質な方だ
田んぼのカエルの合唱とか自然の音は大好きだけど
終の棲家のマンションで隣が演奏家はちょっと考えてしまうだろうな
俺が知ってる札響の金管奏者は一軒家住みだぜ
ガチな情報な
弟子がわんさか集まってプップカプップカ吹くから相当な騒音になる
弟子の練習なんて音楽として成立してない
単なる騒音だからな
>>316
別に隣がうるさければ常にサーキュレーターとか回して音かき消すからなんの問題もないぞ >>300
ベンダーの若造なんて歩合で働いてるフリーランスみたいな奴かも コレ、隣人が挨拶に来たという事はこのおじさん宅は引越し後挨拶に行ってないのか？入居順がバイオリンが先ならおじさんも常識に欠けてる印象受けるね
>>298
2 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/27(金) 00:00:58.00 ID:PRy+0cQx0
判決後の記者会見で、原告代理人の髙橋和央弁護士は「そこまで購入者側から具体的に聞かなければいけないのか。不当な判決だ」として、控訴を検討するとした。
●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。
居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
弁護士ドットコムニュース編集部 フリーのソリストならともかく
オケの団員だったら「普通のお勤め」だろ
バイオリン女子の隣に入居じゃなくバイオリン女子が隣に入居だからな(・c_・｡)
騒音問題は訴える側、訴えられる側どちらか或いは双方キチッてる場合あるから何とも言えんな
今は訴える側の気持ちのが分かる
>>314
札響関係ないじゃん
週末札響のコンサートいくからこのスレプリントして
事務局においてくるわ 音楽、テレビ、洗濯機
こういうのはちょっと深夜にはね
うちは一軒家だけど夜は洗濯機回さない
万が一隣近所に漏れたら悪いしね
自分が気になるから、自分も気をつけてる
猫飼ってる時は猫の眠りを妨げないよう
イヤホンでテレビ見るくらいだ
家は仕事から解放されてくつろぐ空間なのに騒音だされたらストレスで気が狂うてまう
静かにしろクソガキ
>>330
そこまで先入観もって読めるお前がすげえよ
このおっさんから挨拶にいこうとしていなかったとか書いてたか？
たまたま隣のひとが先に挨拶にきただけとかおもわないのか？ >>327
そうなの？🥺ちょっと安心したよありがとう 北海道に住むなら一軒家がいいな
暖炉や薪ストーブがある家に一度は住みたい
雪かきは大好き
>>330
「入居してきた」という書き方でバイオリンの方が後のように思ったがハッキリしないな
バイオリンが後ならまたややこしい
その時点では業者は嘘ついてないわけだから 一生懸命聞き耳立てて毎日毎日過ごして、
それでも全然バイオリンの音が聴こえない絶望感笑
>>331
何か聞きたいことあるならわかる範囲で答えてあげるけど 騒音の有無が争点じゃなくて説明への回答が争点なんだろ
営業も適当なこといわずに「わかりません」って回答すりゃいいのに
分譲マンションなのに
防音室とか作ってないんだね
楽器弾くのに
>>324
自宅でスクール開くとそうなるか
でも、このバイオリン奏者は何時に弾いてたんだろう
うちのマンションは誓約書にサインさせられたよ
20時～8時は演奏しませんって(逆を返せば8時～20時は演奏OKって言わなくても分かるでしょう) 札幌はいいところだ
戸建も普通にある
雪ないともっといいのにな
騒音はマジでストレスだからな
住む時は地域重要
底辺地域だと騒音リスクかなり高まる
後マンションは絶対やめた方がいい
プロならさすがに防音対策無しで練習するリスクは分かってるだろう
アビテックスかなんか入れるんじゃないの
なんも施工せず練習してたらプロ失格だな
>>346
1に書いてるけど多分、契約はバイオリニストが先で、入居はパラノイアのオッサンが先 >>259
札幌とかの地方ならレッスンだけでプロとして生活するのは厳しそうだから
職業としての肩書きもバイオリニストじゃなくて「バイオリン講師」がメインになるような その札響のバイオリン奏者の部屋では
不特定多数の弟子が出入りして入れ替わり立ち代わり雑音を奏でているわけでしょ
しかも集合住宅
これ事実なら相当な迷惑行為
居住する目的で住んでるのではなく
営利目的でそこの部屋を使ってるわけで
規約違反じゃないの？
公序良俗違反じゃないの？
俺が当事者なら
対抗措置として天理教に入信して朝から太鼓叩くね
札幌のマンションってw
そんなに悩まされたなら田舎に一軒家買えばいいのにwww
>>68
だったらなおさら郊外に一戸建て買えばいいだけだろ
札幌くらいなら自分で好きなだけ防音がついた部屋を作れるだろ なんでこの記事読んで争点が騒音だとおもうやつがいるのか
ソースを読まないのか
読解力がないのか
ソース読んだ上で関係ない話をしたいのか
わざとなのか
>>360
アホなだけやろ
騒音に今まで苦労してマンション買うとかアホすぎるw 納得しちゃった
81 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2021/08/25(水) 23:36:06.02 ID:9SPsd7ye0.net
統失の典型的な症状が被害妄想
些細な生活音ですら自分への攻撃だと思い込んでトラブルを起こす
（なんなら無音でも関係ない）
訴えてる方が行く先々で騒音トラブルが発生するのは
こいつの隣人が毎度うるさい訳じゃなくて
こいつらが基地外なだけ
天理教に入信しました
今日からこのマンションの一室は天理教の教会です
私は天理教の教会長です
入れ替わり立ち代わり信者が出入りして
太鼓と拍子木を叩きます
俺が当事者なら対抗措置でマジこれやるけど？
大音量で天理教のテーマソング流してもいい
>>356
なるほどねー
ならやっぱり業者が一番ダメだな
中古で仲介があちこち絡んでるならともかく販売業者なんだから 男性が音の心配はしなくていいですねって聞いて、そうですねって回答
これで実際に騒音ないんだもんな
職業教えとけはプライバシー的に無理だろう
>>358
学生の時に大音量でAV流して朝まで漫喫行ったわ
友達にトスしてもらって壁に向かって100本ノックしたときはアパート追い出されかけたけど >>361
だからバイオリンの音もしてねぇってことだよ まじもんのプロなら気兼ねなく練習できるよう一軒家か普通その手のマンション探すだろ
プロといっても大したのじゃないだろう
原告は売り方にピキってんのに理解できてないやつがおる笑
>>372
それを差し引いても快適すぎる
音を気にしない生活とかほんと幸せよ >>371
まあ無理だよな
音に関してはケチつけるほうが悪いことが多いわ >>358
2に今のところ騒音はないって書いてあるだろ
防音してるよ >>370
あかんのか?
あかんくないから勝訴してんでしょ >>376
【楽器可】だしその手のマンションてこの同じ営業マンが説明してたんだろ 隣人把握していたなら担当は糞だな最上階角部屋なら他に買い手居ただろうに
永久に静かな場所というのはまずなくて、徹底的に下調べをした集合住宅だったとしても、
隣家は時と共に変わるって事を覚悟しなければならないし、じゃぁ田舎がいいかというと
蛙、虫、鳥の鳴き声が都市部とは比較にならないくらい煩さかったりする
行きつくところ、静けさはお金で買うしかなくて大よそ2択
一つは騒音源が発生したら引っ越しの繰り返しだけど、引っ越しの労力で精神やられるかもしれない
一つは外部からに対する防音の戸建てで、防音壁材に二重窓に防音雨戸の完全装備でこちらの方が現実的で
幹線道路や鉄道沿線、学校近接等、実施しているお宅は多いと思う
それでも改造バイクや車等、防音では防げない重低音を出すお宅は近隣に出てくるので、
相当な郊外で上下水道や交通の便を完全に捨てて静けさに全振りする覚悟が必要
>>378
隣人ガチャに成功してるだけでしょ
道路族とか問題になってるよ
ど田舎でもある日解体ヤードができて騒音に悩まされてるってテレビでみた >>377
個人情報を言えない上に詳細不明な隣人の情報差し出せってできるわけないだろ 散々水漏れや騒音に悩まされて一戸建てにした。快適やわ。
>>303
壁前にクッション置いてもたれてテレビ見たりするんだけど、たまにもたれようとしてクッションずれてて頭を打つことがある。
壁ドンだと思われたらとヒヤヒヤする。 隣人が音を出す人かどうかを聞いてるんだから練習するならそれは言わなくちゃいけないんじゃないの
外で演奏するだけで家では弾きませんなら分かるけど
まさか地裁がこんなご飯論法みたいなこと言うなんて
>>387
道路族はツベとかで見たが最低最悪だな
あれ運が悪すぎるだろ >>372
俺は賃貸で築40年くらいの戸建てに住んでるけどゴキブリは出ないよ。住む前に薬剤を蒔いたとかかもしれんな
代わりに1階の天井にネズミらしきものがたまにいるけど。どこかに侵入経路があるようだ 今日もバイオリンの音かすかに気配でもしないかと聞き耳立てるんだろうな
少しでも音がしたとき用にめっちゃ良いマイクとか録音機材とか揃えてると思うわ笑
趣味で音出してたら分からなくても仕方ないけど、ピアノ教室とかバイオリンの仕事とかは具体的には言わなくても、音を出す仕事ですねくらいは言ってもいいのではと思った
が、それが個人情報になるなら無理か
実際には騒音もなく平和な日々なんだけど、事情を知ってるのに隣人の情報教えない上にその隣人が音楽家なんて何事だって話なんだよね？
色々あって神経質になってるんだろうけど、被害がないのに訴える心根の持ち主は自衛の為にも隣家がキロ単位で遠い田舎の一戸建てを買うべきだったかと…
だって何より騒音要素があるかないかが第一で生きる状態なのだし
現状被害なくともこれなら隣人に子どもが生まれたらそれでも騒げるだろ？
マンションで無音を求めるなら音に神経質な側が自前で防音工事するしかないよ。嫌なら戸建て買えって話
原告の争点は「高額の分譲を購入する為」に不動産屋に隣人の住人の話を尋ねたら
不動産屋は「一般の普通の方」だと適当に言ったことに対しての契約解除の訴訟だよ
本来の手続きは不動産屋は隣人の住人の不動産購入名簿や規約使用細則等を
確認して発言しなければならないのにそれを怠ったことに対しての訴訟
>男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
実際音の問題自体は発生してないんだからこれで賠償しろと言うのは無理筋だろ
>>386
地域が重要
騒音出すのは大抵若い奴だから
都市部でも若い奴が少ない地域は存在する
今まで都市部に散々引っ越ししてきたが騒音に苦労したことなんか一度もない 音によるトラブルは特に無いが、隣人が演奏家だから販売店を提訴しましたと。
>>382
だから珍しいって言ってんのよ
毎月この手の判例確認してるが消費者の難癖レベルでも不動産業者が負けるか一部請求を認めさせられる
地裁で勝ってもその先やられるってパターン含めて 裁判官の家の隣でバイオリン弾いても良いわけだな？？？
>>396
普通の家でも大音量でテレビ見たりするとこあるじゃん これ隣のバイオリン奏者はどんな顔して住んでるんだろ
自分が訴えられてるわけじゃないけど、普通の神経なら隣と顔合わせるのしんどいだろう
練習するのも気を遣いそう
相手は夫婦で自分は一人暮らしなんだよね
同じマンションの人はニラヲチしてるのかな？
>>396
その収集目的が何であるかを示してその管理を徹底する必要があるからね
しかもそれが誰かわからないように隠蔽しないなら基本的に公開できない 金あるならスウェーデンヒルズとか行けばよかったんじゃね
車無いと何にもできないけどｗ
>>408
まぁバイオリン奏者が一番の被害者なことは間違いないなw >>407
いやだから趣味なんかで音出すならわからないなら仕方ないって書いてるよ バイオリン奏者がプロなら防音室あると思うが。無いなら素人だからな
そんなに騒音が嫌なら、新築で買うとか一番博打だろ
普通は賃貸か戸建しかない
>>305
この団員が指導する生徒が必ずしも初心者とは書いてないような
地方でも音大受験志望者とかアマオケ団員なら
普通に近場にいるプロの指導を仰ぐと思う >>391
なるほどぶつかっちゃうことはあるよね😳自分もよろけてぶつかったり物落としちゃうことあるしその気持ちもわかる！
安心材料が増えたよありがとぉ 客：「犯罪を犯すような人が入居するのは怖いので、どんな人が入居るか教えてくれ。」
不動産屋：「会社勤めの、紳士的な人ですよ。」（実は犯罪歴ありの人だけど言わないでおこう。）
その後、隣人は犯罪歴ありということが分かった。
そこで客は「不動産屋は嘘をついた。契約は無効だ。」
よく考えてみろよ。これが認められると思うか？裁判でだぞ。
まあ今度札響の演奏どっかで見たら
こいつら集合住宅で弟子のレッスンなんて非常識なことやるアフォが混じってるDQN集団なんだなと思って
じろじろ観察してみるわ
>>14
ところが実際騒音問題は起きていない
ただ引越の挨拶で隣人がバイオリニストで自宅でも練習するつもりだということが分かった、というだけ >>405
なるほど
じゃあ業者悪いんだけど、結果問題ないんでわざわざこと荒立てる必要無いみたいな、そういう系の判決なのかな 実害ないのに訴えるってかなりアレな人だよね
クレーマー気質なんだろうな
最上階角部屋なら、中古でもそんなに価値下がらずに売れるだろ
しんどい訴訟続けるより、ン００万円くらいの損切り覚悟で手放せば
防音マンションでさえ住民が皆音楽やる人だから日中はじわじわ練習音聞こえて来るし
マンションに向いている人
戸建てに向いている人
あるんよな
これ、騒音なんて聞こえた事無いくせに「音が聞こえなくても実害はある」て、どう考えても原告がおかしいだろ。
実害って具体的に何よ？隣でバイオリン弾いてる姿を想像しちゃうのがイヤとか？？何だよその実害ってw
>>418
騒音問題は無く、自分たちを謀った営業許せぬでの騒ぎらしい
被害がないので何とも… >>413
仮に音量一緒だとすればそれは職業差別じゃん 聞こえてきたら壁にスピーカー当てて何か音楽でも流す
しばらくすると練習しなくなるよ
正直夜中でない限り、お互い様の隣の音は気にならないけどな。上の音は気になるけど。
>>429
バイオリン奏者に怒ってるのではなく適当なことをいった宅地建物建築士に怒ってるんだよ
だから契約解除してお金を返せといってるわけで
このケースなら不動産屋相手に俺でも訴訟するよ >>438
不動産屋なんて適当なことしか言わないとなぜ思わないんだろう？いい人だな。 >>397
知らんがななら知らんがなでそう答えればいいんだよ
個人情報なので教えられないとか著しい音量じゃなければ認められてるとか
でも音を気にして聞いてるのに演奏する人かどうか聞かななかったなんてどう考えてもご飯論法だよ どんな高級集合住宅で完全無音はあり得ないから難癖に近い
敵がバイオリンを使い始めたら、
炭坑節とか、チョン音楽を、敵に聞かせてやれ
マンションではいくら防音工事を施しても完全に生活音を遮断するのは不可能。
>>416
そうだね
言いたかったのは初心者や子どものレッスンと真面目な人のレッスンでは迷惑度は全然違うんだろうなって 不動産屋に怒ってるのを理解できてないアホはなんなんw
>>429
突然バイオリンの音が鳴り響くかもしれないっていう強迫観念にかられるんだろうな
だからそんな部屋を売り付けるなって この夫妻ならどこに住んでも何らかの音に文句付けそう。
>>420
え？隣がバイオリン弾きだから怒ってるのか？ >>424
音そのものの問題というよりやり取りに問題なかったかと言う点で地裁はまあいいっしょという判断だね
ただ演奏者かどうか判断すべきだったと言うなら結局業者側は個人情報云々では言い訳できないことになる
少なくとも俺は無理だわこんなリスクだらけの売りつけ 強い足音とか激しめに物を落とす音は分かるし、窓開けたらどこかの部屋からワンコの吠える声とか分かる
>>271
これは相手の女もかなり非常識w
前住んでた商売不可のマンションでも、商売じゃなくてタダで友達に教えてるとか言ってシラきってトランペット教室やってる奴いたわ
生徒が今月分の月謝ですって払ってたのワイは見たで！と思ったけど、関わって逆恨みから殺されても困るから引っ越したけど
規約違反の又貸し民泊してるやつとかもいたしマンションはこりごり 他人が出す生活音に極度に神経質な隣人を持つのも厄介なことだよ
>>438
>適当なことをいった宅地建物建築士
実際、騒音は出ていない、これが真実
「バイオリン奏者は騒音を出す。」
こんな適当なことを言って人の偏見を煽るほうが問題だよ。
業者は全く正しい。 自分の部屋に防音工事すればいいだろ
アホだよな集合住宅の場合どんな部屋でも大なり小なり音は聞こえてくるもんだよ
スタジオクラスの防音設備しているならともかく
アホ
>>441
宅建免許持ってる人ならわかるけど重要事項説明とか特定の話は
専任の免許持ちしか説明ができない
その説明で宅建士が意見を言うときは根拠を提示して意見を述べなければならないと明記されてる
隣人の説明は重要事項ではないけれど「一般の方」と説明したのは正直グレーだと思うよ どんや防音壁でも振動までは遮断できないから隣がバイオリン使いなら絶対に買わない
騒音ノイローゼの奴が隣に住んでいると恐怖だな
騒音より怖い騒音ノイローゼ者
なんだ
ウソの営業トークで商品を買わされたって訴えてるわけか
それならまぁ争う理由は無くはないな
問題は論点わかってない知恵遅れがこのスレに多いことかw
バイオリンなんてかなりメジャーな楽器だ。
普通の職業で問題ないし普通は揉める話にならない認識でいい。素人でないなら尚更だ。何一つ問題はない。告知義務にすらあたらない。
隣人のウエストと体重を教えてくれ！無回答か間違ったら告知義務違反だ！という訴えとあまり変わらないね。
被害はないけど将来被害があり得るとか言ってみるかい。
うちの近所なんて匿名で騒音訴えた人が出たのに子供らのバスケ遊びやめさせない家がある
音と振動はほんと注意したほうがいい
>>450
音に神経質になっているのに 隣がバイオリニストってのを教えずに部屋を売り付けた不動産屋に対しての訴訟 俺もバイオリンやろうかな。隣が美人のバイオリン弾きなんて
最高じゃん
騒音なんて心理的なものだから、これで余計にお互い音に敵意を感じて過敏になるだろう。引っ越すしかない。
>>421
犯罪歴なんてまず追えない
同姓同名でも同一人物かワカラン
他の例がいい >>463
下の階に住んでいる女を殺して、自分も自殺するっていう事件があったな
ドアを明かないように鍵穴にボンドを入れて、つっかえを外からやって開かないように
もうこれは、回避不能。運でしかない >>446
地方だし生徒の中には騒音レベルだけど
真面目な初心者がいないとも限らないけどねw マンションでボール遊びさせる気狂い一家がいたら終わりだな
正確に回答できない事情があるなら
お答えすることができません
と言うべきだな
そうすれば購入することもなかった
>>438
あんたの説明が一番まともだな
知恵遅れが勘違いした論点で勝手に腹立ててるけどw 葉加瀬太郎も庭で練習してるって言ってたけど隣がファンだったら幸せだな
防音性能が低いということは断熱性能も低いと言うこと
エコエコ詐欺に必死なくせに断熱性能を上げる努力はほとんどしない
>>453
そもそも不動産屋はバイオリニストと知ってたのかな
てか売らなけりゃよかったのにね
信義則的にもトラブル回避的にも 音大生や音楽家向けに作られたような防音施工された楽器可と、ろくに防音施工してない普通の楽器可じゃ全然ちがうからね
後者なら練習一時間程度が目安
そんなところで昼間でも長時間練習してたら換気孔とかどっかから音が響いて下手するとかなり下の階まで音がいくだろうしいずれトラブルになる
隣人がバイオリン奏者はシンドいな
買う時に「音問題だけは勘弁！」って念を押したのにこれではさすがに怒るよ
>>482
ヤマハの防音室10万ぐらいだった
夜はやめてるけど >>460
なんだよ一般じゃないって、バイオリン奏者は一般人じゃないとでも？
むしろ他人の情報を漏らすのが問題でしょ。
隣人の職業を垂れ流す業者など大問題でしょ。
だから一般の方ですよって言い方は、全く問題なくむしろ正解だよ。 >>479
通しでやるならともかく練習なんて繰り返しでやってたりするからファンでも地獄だぞ
さすがにギター覚えたて程酷くはないが 札響のバイオリンメンバー調べれば名前出てるけど
個人特定できそうじゃん
集合住宅でレッスンやるアホは誰だろうねえ？
>>466
それは面と向かっていったほうがいいと思うな
騒音を出す側ってモラルやマナーにかけているだけで悪い奴らではないから >>442
知らんことを個人情報云々で知ったかするケースなんか多いような最近
日本社会でなんか流行ってるｗ >>403
そして騒音に発狂するのは中年か老人なんだよな
このあたり老いると音にイライラしやすいという傾向がありそう 今どきのマンション最上階ならそもそも壁が薄いだろ
隣人の生活音なら対策できないけど
楽器なら楽器NGの物件を探せよ
>>487
騒音は問題になっていないんだから バイオリニストはとんだとばっちりだろ >>474
初心者はいくら真面目でも大変だと思うｗ >>490
年齢は関係ないよ
家はくつろぐ場所だから静かにするのが常識 >>485
民事で大切なことは意志の表示
錯誤問題は立派な訴訟案件で取消行為だよ
君がどう思うかとかどうでもよく購入者がどう思うかが重要で>>1の訴訟が起きてるわけで 客人が単数なら黙認される事も多い
判別厳しいし親子供友人呼んだときにやり返される
カルチャーセンター（）なら別だが集団は楽器だとあまり無いね
何階建てだか知らんが一般向けのマンションの最上階でバイオリン練習て非常識にもほどがあるバカバイオリニストだな
ケチってないでちゃんとした物件行けよ
どうせピアノも入れるぞ
本当は別の理由や別の不満点があって移りたいのだけれど、これを理由にすれば
移転の費用をチャラにできると考えたとかいうことはないのか？
バイオリン奏者がプロならまだ騒音もマシなはず。酷いのは下手の横好きによるド下手演奏騒音
朝は6時から夜は2時まで夏場は窓を全開でテレビの音量20にしてても余裕で聞こえてくるヘッタクソな歌を歌いまくるキチガイ隣人の時は地獄だった
朝は下手くそな歌で起こされ夜も下手くそな歌で起こされ騒音で殺人事件を起す奴の気持ちがよく分かるわ
大家に連絡しまくって張り紙や直接注意して貰ったが効果なしで通話中にも下手くそな歌が聞こえた時は大家が苦笑いしてたからな
>>487
レッスンするのは問題ないでしょ。
騒音が問題なのであって、何か勘違いしてるよね？
ひょっとすると嫉妬とか妬みが入ってるのかと勘繰るわ。
ヴァイオリン奏者って金持ちでいい所のお嬢様なんでしょ？みたいなこと考えてる？ >>89
トラブルなかった、とは言うけど
なんで最上階角部屋なんて良物件が空いてたのか
たまたまか、それとも… >>503
まぁ言わんからな
うちの上階層はマジモンのキチガイで困ってる >>501
分かる、分かるぞ
ヘッタクソな癖に自信満々なんだよな
気が狂ってるから >>500
むしろプロは音がデカくなる、演奏も長くなる、暇さえありゃ一日中
もしレッスンやるなら消音器なぞつけんだろうし まあバイオリンを家でまんま引いたらやべーやつだよな
ガチガチの鉄筋コンクリートの部屋の中にさらに100万はする防音室置いて欲しいよな
プロが自宅で防音室作らずに練習するわけないだろ。
素人じゃあるまいし。
札幌在住
プロバイオリン奏者
女性一人暮らし
新築マンションマンション最上階買えちゃう
なんこれ
>>506
新築分譲なのか
それは…ご愁傷さまとしか言えないな
勝てる見込みがない… >>498
面倒くさい夫婦は静けさを求めてて
わざわざ前もって不動産屋にもそれを伝えてたのに
不動産屋はあえて演奏家の隣というリスキーな物件を売りつけたという話だろ？ 結局隣人はうるさいくらいにヴァイオリンを弾きまくったり夜間演奏したりしてたのか？
原告が神経質なだけだと思うんだが
>>495
誰にでも訴訟する権利はあるから、それは否定しない。
しかし業者が「客の職業を他人に漏らすべきではない」と考えるのはただしい倫理観だよ。 財団法人との雇用契約がある音楽家だから普通の勤めといえば普通の勤めなんだよな
神経質な1のおっさんは自分の寝室を防音工事するしかないな
まあ隣人が変なやつだと実害出る前に先に牽制しとかないとな
女って馬鹿だから周り気にせず迷惑やるからな
>>509
生活音は全く気にならないしなんなら前のマンションは一日中洗濯機回してる奴が隣人だったぐらいなんだけどな
下手くその歌程人の神経を逆撫でしてイライラさせるもんはねえわ まあ俺だったら壁に巨大スピーカーつけて
一定db超えたら自動で爆音お経流す装置置いとくかな
買う方もそんなに音を重要視してるなら
楽器禁止のマンションを最初から買えば良かったのじゃないの？
バイオリンよりおっさんのいびきのほうがうるさかったりして
楽器演奏可能なマンションだから楽器ひくやつが隣なのは当たり前で確認済みだろう
自分だけ違う扱いがいいけど違ったから嫌だと言っているだけ
いずれにしろお前らとは格の違う高級な人たちの世界の話だ
>>524
２階にいるわ。階段降りてても聞こえてて
よく我慢してるなって思う・・・ >>519
それならお答えできませんと答えないと
一般の方ですと相手を勘違いさせた行為に対しての訴訟なわけで 騒音に悩んで男性が引っ越せばまた物件紹介できるから業者が儲かるもんな
騒音もないのに訴えたのか？地裁もたまにはちゃんと仕事するのな
まあバイオリンの音が騒音じゃないと思っているやつは薄い壁のボロボロ家で育った貧乏人なんだろうなとってもうらやましい
騒音は出したもん勝ちのマヌケ法律だからな
こっちも隣への気遣い無しに、好き勝手に騒音出す生活するしかないやろな
まあ都内の高層の最上階買うレベルの層なんてどっかしら神経質だよ
音じゃなくて金が多いけど
業者はおそらくわざと紹介したんだろなぁ
最上階人気だろうから狙ってる人がまだまだいるし
騒音主がいれば耐えかねて出ていく人もいるだろうし、中古でまた売れるし
せこい商売だな
>>532
何を勘違いしたんだろう？
「バイオリン奏者は騒音を出す様な非常識な人間だ。」
と思い込むのは偏見ではないだろうか？差別ではないだろうか？
「バイオリン奏者なら、それを告げなければ、客に不利益を与える。」
そう考えるのは、客の差別意識に加担している事になる。 >>539
そもそも騒音問題起こすような奴なんて無神経のゴミカスだからこそ問題を起こすワケで
こちらがうるさかろうが気づきすらしないからもう殺すしかねえってなるんだよな 集合住宅だろうが戸建てだろうが隣がクレームつけそうな奴が住んでる可能性はだれにでもある
音を出す人に案外向いているのは静かな場所ではなく通りに面したような所
バックグラウンド騒音が大きければ隣の音なんかマスクされる
>>541
まあ新築マンション販売は不動産業者でも引くレベルの詰め方するからな
先に契約するまでその部屋見せないってのもある >>1
>普通のお勤めをされている方
>プロのバイオリン奏者
記者「普通の勤め人ってなんだろう？」
札幌市の販売業者「プロのバイオリン奏者ですね」
男性「今日もふつうの行為で楽しませてやるよ」
女性「肛門にテニスボールを入れるのが普通なの？」 バイオリンの生音はけっこうキンキンするからね
マイク通すから綺麗に響いてるだけで
音漏れしてたらマンション以外の近隣住民も困るだろ
セロひきゴーシュはちゃんと隣家のない水車小屋に住んでいた
>>543
何度もいうけど君がどう思うかなんてどうでもいいし関係ない
バイオリン奏者を一般の職業と言われて原告は一般ではないだろうと判断し訴訟した
そして不動産屋の言う通り実害がないから敗訴した
しかし納得いかないから控訴するというそれだけの話
法律を勉強すれば理解できる話で契約とは相手と相手が承諾して初めて成立するの
相手が勘違いして物を購入した場合は以前は無効だったものを選択肢を与えて
取消ができるというのが現行法なわけ
原告はその法律にしたがって訴訟し敗訴したそれだけの話だよ せっかく買ったマンションにこんな夫婦が隣人なんてかわいそうだなｗ
騒音は社会問題になってるからね
そろそろ法改正して厳罰化するべきだろうね
>>546
そのときは大丈夫でも後から来るってパターンもあるからどうしようもないんだよな >>548
それがまかり通るって不動産屋くるってるな しかし遮音特性は一般的に高音ほど良好になるから高級マンションでバイオリンは
周波数特性上まず問題にならないのでは？
>>1
>判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を
>話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』
>については質問をしなかった」などと指摘しました。
>
>男性の訴えを退けました。
東京地裁の裁判官は ふつうの裁判官なんだろうな？
もし訴状を提出した男性に刺されたら、裁判官はどんなコメントするんだろ？
ふつうのコメントなのかな？ >>548
不動産なんて売れればあとどうでもいいからね
回転率高いほうが儲かるしな >>556
不動産屋のせいでな
結局地裁が馬鹿なせいで住んでる人間が嫌な思いをする >>562
訴訟結果に興味はないしどうでもいいよ
大した話じゃないからこれ 不動産屋の勝ちだとしても、マンション代金返還0なの？
半分くらいは返金とか落とし所つくれないもんなの？
>>560
マンション内で商売おｋって高級マンションじゃないだろ >>554
>隣人の説明は重要事項ではないけれど「一般の方」と説明したのは正直グレーだと思うよ
おれはグレーじゃないと言っている。
業者は正しい。なにも間違っていない。むしろ褒めてあげたいくらいだ。
だから裁判に勝った。当然だと言っている。 んで、実際に騒音被害が無かったんだろこれ？
ただの被害妄想のキチガイじゃねえか
>>568
だから君がどう思うかなんてどうでもいいし俺がどう思うかなんてどうでもいい
俺と君でさえ意見が違うんだから十分訴訟案件だろうに バイオリン奏者が騒音対策をしてたかどうかで印象かわるだろ
対策したけど音漏れたと無策でダダ漏れは違う
>>559
法律もなんだかんだで不動産屋がやりたい放題できるような内容だしな 騒音被害でトラウマがある人にわざわざバイオリン教室の隣を売り付けた業者
悪意がありすぎ
地裁はばか
ぽつんと一軒家に引っ越せば？
だとしても鳥の声や川のせせらぎや虫の音もうるさいかw
>>571
>だから君がどう思うかなんてどうでもいいし俺がどう思うかなんてどうでもいい
なら、何故ここにいる？何故ここで書き込んでいる？
何故、君は嘘をつくのか？ 隣人トラブルのことがあるから、戸建てよりマンションがいいというアホがおるけど、
よくよくかんがえてみたら、
戸建ては両隣りだけだけど、
マンションはこれに加えて上の階と下の階の住人もいるからな
マンションの方がよっぽど隣人トラブル多いよ
個人情報だから教えられないとかいっておいて性別と人数を伝えるのやべー
そんなら詳しく言わなくとも比較的音を出す仕事ってくらいは言えよ
>>576
俺が一番このスレで法律に詳しいし俺以外そういう知識を持ってる人間が
5chみたいな底辺スレにいるわけがないの
だから俺は君たちに知識を与えてあげるためにいるんだよｗ 個人情報だから隣人の職業は教えられない（当たり前）
騒音問題を起こすような人じゃないから普通の人だと伝える（常識的な対応）
実際、騒音は発生していない（説明されたとおり）
よくも騙したな！訴えてやる！（えー…）
>>506
新築か、しかも隣人女性が後から入居なんだな。
先に購入決めたのは、隣人女性の方みたいだが。
バイオリン奏者で教室やるって
販売業者に事前に確認してるだろうし
バカ正直に説明してたら売れなかったから
この夫婦には敢えて誤魔化した、ってところか 職業聞いただけで、被害もないのに訴えるとか頭おかしいw
楽器不可のマンションは無数にあるのにひどい言いがかりだ
楽器可だから鳴る前提で買っていないとおかしい
隣の職業が楽器使うとか使わないとかすら関係ないよ
ただのわがまま
でもよくマンションで教室やろうとおもうよな
苦情くるのわかるやん
客にエレベーターも使わせるんやろ
個人情報保護法により、不動産業者が個人的な職業を漏洩しなかったと判断されたんじゃないかな
プロの奏者の練習ならいいかと思ったけど、バイオリン教室だったら
初心者が変な騒音が出しそうだから事情は変わってくるな
実の娘を長年レイプしてた父親を無罪にしたり
東京地裁の裁判官てポンコツしかいない
訴状を提出した男性が
隣人のヴァイオリニストの女性を・・もしも刺し殺したとしたら
どんな判決が出るんだろう？ いや、そんなことはどうでもいい
殺された女性の遺族は不動産会社に何も思わないのだろうか？
あくまで もしも の話だからね もしもし亀よ？
教室だと不特定多数がくるんだろ
考えただけでも寒気がする
>>521
レアだけど仮に同じマンションに同業がいるか予定があるかどうか確認されたらちゃんと答える必要性が強くなる
ピアノ教室なんかもそうだけど近隣にあるかないかが開業に大きく関わるから >>595
あの人はニンゲンじゃ無い 人間じゃないんだ 音楽の神様だから問題ない！ >>594
ピアノ騒音殺人事件てのがあるよ
犯人は死刑囚でまだ執行されてない 初心者がギコギコうるさいわけじゃないんだから
そりゃそうだの判決
>>600
ピアノ騒音殺人事件 1974年か ♪あのころきみは若かったぁ〜 >>583
音の問題がなくても
すぐ隣に不特定多数が出入りするって嫌すぎる 安アパートに住んでる売れないミュージシャンみたいなのじゃなくて
バイオリンのプロの奏者なら防音しっかりするやろ
クレームつけられまくって、自分の経歴汚されたら困るし
なんか不動産擁護派の意見がやべーのが多いな
不動産業者の社員か雇われて擁護してるのかどっちなんだ？
売る側が嘘をついても罪に問われないって、おかしいだろ
食品偽装にしても、騙して売った分は返金させて、その上で騙したことの慰謝料を
払うのが当然だろうが
>>605
どうせ個人レッスンだからそこまで気にならないと思うけどな 訴えた人はともかく 教室の話は未遂くさいが管理組合でケリつければいい話だ多分揉めない
居住向けマンションだろうから職業を答える余地はないよ
バイオリンの高音よりも生徒の出入りのドア音のほうが低い回折しやすい音で騒音になりそう
>>1
＞マンションの購入者に向けた重要事項説明書に
＞『ピアノ等の音量を著しく上げることは
＞禁止されることが見込まれる』と記載されている
「ピアノ等」にバイオリンが含まれる事は確実で、
女がそれを無視した契約不履行の問題かな。
販売者は契約不履行について女に注意するぐらいの義務はあるだろう。
注意して女がバイオリンをやめれば、
（人間関係は気まずくなるが）問題は解決する。
やめなかったら女にマンション代を請求できるだろう。 >>612
神経質だな。ドアの音なんてしないけどな 結婚相談センターが紹介した女性が
元男性で、それを知りながら紹介した
って感じのような気がするなあ 今回の札幌市に不動産屋って 酒乱けど？ うぃっ
バルコニーで焼き肉する奴らとかおるからな
マンションの民度は低い
>>614
ピアノの音量ってあげられるのか？電子ピアノ？ >>610
個人レッスンだったら、
ド下手くそな生徒が汚い音を立てる可能性があるね。
バイオリンの汚い音は小さくても凄い耳障りだよ。 >>608
業者ほど叩くと思うけどなあ
大半はクソだと自覚してるはず 教室やるならわし出てくから金を返せと言ってるのにそれを止めた地裁が馬鹿
みんなが嫌な思いをしている
>>617
訂正後 札幌市の不動産屋
訂正前 札幌市に不動産屋
その不動産屋の社名を もしも訴状提出した男性がネット公開したら 名誉毀損とか営業妨害で訴えられるのかな？ >>623
普通に売却すればいいだけ
金を返す義務はないね >>621
そもそも これまでバイオリンの音は問題になっていない ウソですらないけどな
普通の職業でないと示し切る事ができるのか
普通の職業でないとまでは言えないで完結するだろ
どんな差別してるんだ
>>626
バイオリン教室が隣とわかったんだから売れるとは思えないな 東京地裁の裁判官はふつうの職業ですか？
1 ふつうですね
2 上級ですね
3 バカですね
4 言えません
>>629
それ
売れたとしても相当買いたたかれる >>632
美人バイオリニスト独身ってきいたら
余裕で買うわ ちなみにこういうのって
バイオリン奏者側があとに入ってきた場合どうなるの？
入居者が楽器奏者の場合って、マンションの隣人全員の許可とってから
入居OKになるのか、許可無しに入居できるもんなのか
中古の時点で2割は落ちる
控訴があるならそれを回収できるかだな
>>635
マンションも高齢者ばかりになってきてる
メヌエットが聞こえてきたら懐かしくてほほえましくなる >>635
マンションの個別の使用細則や規約によって変わるんだよ
ペットおｋのマンションとか駄目とかはマンション作成時に決められる
当然後で代えることもできるけどね
要するに答えはマンションごとによって変わるだ 金返せは自己中過ぎだろ
自分で質問までして納得して購入したんだろ
隣がバイオリニストなだけでマンション代金の返還請求とかアホやろ、ただのクレーマーやん
演奏してもいいけど代わりに週一で中出しさせる契約にしたらいい
そこまで防音にこだわるのになんで楽器演奏禁止のマンション選ばなかったんだ
今回ほぼ同じタイミングで入居したから余計モヤモヤするんだろうけど
ずっと後になって演奏家が入居する可能性あるのに
>>635
契約・規約の範囲内でやるには入居者自身には問題ないだろう
隣人がそれを嫌がるのを分かってそれを隠して契約してまた別のトラブルが出れば業者にまた別の責任問題が出る 自己中は集合住宅住んじゃいけないのにバカだからわかんないんだよな
田●翔容疑者（24）は
1 ふつうの24歳である
2 ふつうとは言えない24歳である
3 24歳に戻ってみたい
4 24歳に戻れたらいいな
売る側がバイオリン使いが隣に住む微妙な物件を早く処理したいのはまあ分かる。
けどそれをよりによって特に音に拘りが強い人間に無理矢理売ろうと思う思考回路が理解できない。後で揉めるのわかるやろ…
まあ実際は買うまでの間は記事ほど音について売り手に詰めてなかったのかもしれんが、記事通りなら本当謎
山奥に周辺2km平方の土地買ってそこに一軒家を建てとけよwww
そこまで病気のやつがマンション入るのが問題
東京文化的な嘘つくことを悪いと思わない奴が実害がないのに？とか言うのかな？
文化が違いすぎる
鬼神のお松じゃの、モモンガーの、来てから一月立つか立たないうちに、芋のうらなり君はこの両人共便所に来たものであります
でこう云う事はたしかであるから、僕が天に代って誅戮を加えるんだ
>>652
音に神経質になっているから 実害が有ろうが無かろうがバイオリニストの隣には住みたくないんだろう >>34
原告もヤバい人だけど隣人も大概やねw
なんぼなんぼでも集合住宅で教室開催はねーわw
それとも防音対策キッチリなんかね は？
じゃあ、こっちから夜中に灯油缶ガンガン叩きまくってヘビメタ最大音量で流しまくって隣を追い出してやればええやん
訴えられても平気だと証明されたんだし、遠慮無用だわな
アホな判決ｗ
(´・ω・`)こっちも爆音で対抗したら訴えられるの？
お客が騒音に敏感なことがわかってるのに、騙して売ってんじゃねぇよ
ってそういう話でしかない
返還請求ではなく、販売業者、担当を詐欺罪で訴えてはどうかｗ
同時にこんな悪質な業者ですよぉ、って喧伝すればいい
あとは、他に迷惑と思ってる世帯と共闘するしか手段ねぇよな
許容範囲超えて本当にうるさいんだと思うぜ
自分は楽器好きだからなんとも思わないけど、灯油販売で巡回してくる
大音量クソ曲はマジで我慢できない（高齢者に判るように大音量なのは理解するけど）
強迫観念に囚われてるんだろうな
心療内科に通って自分を変えないといずれどこにも住めなくなる
マンションってのは大邸宅で一番恥ずかしい和製英語。
ドラムが叩けるレベルの防音ならマンションと言ってもいいが
それ以下はアパートｗ
以前住んでたのが米軍の基地の近くで
年がら年中爆音聴いてたから騒音慣れはしてたんだけど音楽の練習の騒音はちょっと違う辛さがある
知ってる曲が突然止まったり同じ所繰り返したり
神経削られる感じがするよね
音楽家の人ばっかり入ってる物件とか札幌にはないの？
音楽家なんて一日10時間以上は練習するでしょ？
おそらく部屋の中に防音室設置するだろうけどねー
隣人問題はわかるわー
3件隣のおばん夜中中毎晩連続で咳してる朝まで
理由はタバコらしい
しかも夜中野良ネコが泣くんやけど、夜中中扉を開け閉めしてどえらい音でネコに怒りをぶつけてる
まじハリセンで頭ぶんなぐりたいくらい毎晩朝まで腹が立ってる
結構な数の取引を見てきたが不動産業者でマトモな人間な確立はかなり低いぞ
濡れ手に粟のボロい商売だからな。反社チンピラの隠れ蓑まがいなのも多いし
金貰ったら後は知らん顔なんて業者もザラ。被害者の無念を見てると暴力で
解決しても良いと感じるくらいだよ。
もし隣人夫婦がプロのオペラ歌手で
エアコン嫌いで真夏も窓開けて毎日10時間は歌の練習していたら 聴き惚れてしまいマスオさんの姓はフグタです
隣人トラブルって、たいていの場合文句言ってるやつの方がビョーキ
迷惑だから、寒村に住んどけ
プロじゃなくて隣人の子供が練習してて煩かったら諦めて出て行ったんだろうな
そんなに音に敏感で何でマンション買うんだろう
仮に隣の人が最初大丈夫でも、いつ代わるかも分からないんだから
実際バイオリンの音で騒音トラブルが無いならわざわざ訴訟まで起こして大騒ぎするような話じゃないだろ
こんなん
演奏始めたら
隣のドアを演奏に合わせて連打するしかないだろ
テレビによく出てるバイオリン奏者の高嶋なんとかって人が、以前清原の隣の部屋に住んでたらしいんだけど、清原一家がうるさすぎるってテレビで言ってたな
あの人は絶対防音完備のマンションに住んでるはずだけど、それでも騒音問題は起きるんだな
>>1
＞度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音
そんな人がマンションに住むのがなぁ
庭付の戸建て買うしかないよ おそらくそこそこ金持ってんだろうから、B&Wあたりで固めた
ガチホームシアターでも数百万かけて構築して
練習始まったらそれにあわせて大音量で映画でも観れば？
イジイジ悩んでるだけ人生の無駄だよ、カネは有効に使え
防音と謳っても密閉出来ないからどこかで何かは漏れる
躯体に振動を通して伝わるしな
糸電話みたいなもんだなきっと
完璧防音できたとしても酸欠とか排気とかで詰む悪寒がするがよくわからん
>>685
＞防音と謳っても密閉出来ない
その通り コンサートホールの扉ってムチャクチャ太いぞ
あんなの普通のマンションに取り付けられないからな プロくらいの音色ならまだマシかと
とはいえそんなのが防音もないとこで弾くきまくるの？？
奇妙な話
>>679
壁でリズム取って上げないとな、弾いてる曲のテンポ以外で マンション購入したけど音のトラブルって怖いから
2階で階下はトランクルームになってる物件で良かったなって思ってる
こういう人って自分達は全く音出してないって思ってる感じなのも不思議だし
自分達は音気にして上層階選んでるけど
下の人に音立てるって事は気にしてないって事だよね。ある意味
>>690
昔深夜によくウーハー鳴らして映画見てたわw
文句は一言も言われた事なかったけど、とりあえず済まんかったと思ってるw マンションなんて所詮は集合住宅だから分譲だろうが賃貸だろうが、居住者の入れ替えなんてしょっちゅうだ
それよりこんなのが引っ越してきたらそれこそ大変なご近所トラブルに発展しちゃうね
音に悩むなら防音材を張り巡らすなり野中の一軒家に引っ越せば良いものを
>>650
実際、隣が教室まで開こうとしてるトラブル案件だから
売れ残ってたんじゃないか
新築、最上階、角部屋なんて普通、真っ先に売れるのに残ってたんだろ
だから肝心なことを隠して売りつけた >>659
住人以外が頻繁に出入りってだけでも
このご時世、セキュリティ的にアウトだわ 賃貸にしておけばいつでも引っ越せたのに気の毒すぎる
人生の最後にババ抜きしたな
不動産なんて地雷だろ
>>694
普通はできないだろ
それができるってことは
元々そういう目的も想定されてるマンションってことなんじゃね 子供の頃ライオンズマンションかどっかにあるマリンバ、木琴の教室に通ってたわw
先生が女で凄くなんか怖かった思い出がある
楽器は病むかもな
下手くそなギター夜中にずっとひいてられると寝られないよ
耳塞いでも聞こえてくる
騒音に悩まされたくない←わかる
なのでマンションを買いました←？？？？？？
しかも札幌とかいう僻地なら戸建てでいいだろ
不動産屋ってわかってると思うけど、とにかくいい加減なの多いよ
やりますw大丈夫ですwと言って全然やってなかったりする事はザラ
田舎に引越せよ老害
こういう奴は都会にいるだけで迷惑
>>704
どんな隣人な満足だったんだろ？ガキにピアノぐらい習わせるのはおけ？ >>107
引き受けた以上の事についても正義は許さんぞと山嵐に訴えたら、北向きの三畳に風邪を引いてもまだ四十円で遥々こんな事でも苦にしないでも大学教授でもない >>701
マンションの規約で演奏時間が決められてるから夜中に演奏はないよ
日中はあるから昼夜逆転してる人には拷問 騒音トラブルに巻き込まれたくない、って…騒音トラブルを創り出してるのは本人じゃんww
現在隣人のバイオリンの音が響いたりはしなくて実害はないんでしょ
なら問題ないじゃん
ここまで神経質に騒音トラブルについて事前確認するって
以前までの騒音も大したことなくて実は本人が神経質すぎるだけじゃね？
発達障害か何かに物音に過敏に反応してしまう症状なかったっけ、それじゃね
>>24
以前隣の家の母親が子供をヒステリックに叱り付けて叫ぶ声に悩まされたわ
職場で上司が部下に怒鳴ってる声とかも自分は関係なくても聞かされる方はストレス半端ない
大声出す前に周りへの影響を少し考えて欲しいね >居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。
なら問題なくね？
業者の売り方が気にくわないから訴えましたってのかよ
神経質+粘着気質なんかな
逆に隣人にしたくないタイプかも
バイオリニストが部屋でそのまま弾かないのでは
防音室ぐらい特注してるだろ
今だったら札幌で最上階なら買い手見つかって更に利益出たり？
まぁ相場が上がってて次の家も買値が上がってるんだろうが…
>>715
部屋の中に防音ルームを設置できるのかあるね >>69
まず自分の精神病というか神経過敏気質を治したほうがいいよね
マンション色々住んだけど上階の足音や生活音することもあるけど別に特段気になったことないし
敢えて床ドンや壁ドンを嫌がらせのために繰り返すようなキチゲェでもない限り生活音くらいは許容範囲だわ
マジでこの人が神経過敏すぎる これ結構とんでもない判決だけどな
不動産屋は隣人が騒音を出す可能性がある人でも説明する必要はないし嘘ついてもいいってことだからな
消費者保護の観点から完全に逸脱してる
うるさいのは市のスピーカーだな
なんで日曜の朝に大声で喚いてるんだか
>>554
o
＼ ／⌒ヽ ここ重要！
＼_(･ω･` ) >>677
ここがどんなマンションは知らないけど鉄筋コンクリートのマンションの方が基本的にはそこら辺の一軒家よりは防音性には優れてると思うよ 住宅地の屋上でにわとり飼ってる馬鹿がいて
ひどくうるさいのだが、これは騒音でいいのか?
>>719
自宅で練習できなかったら下手になっちゃうじゃん フルスイングで叩かれる大太鼓
あれは寝ようとしてる人に対して最強の妨げ
耳栓なんかしても無駄
つか分譲マンションたって年月がたてば近隣の住民入れ替わりガチャもあるだろうし、そういうの考慮しないで買うって馬鹿としか。
人がいる限り「音」は発生するんだよ
それを聞いた人が「騒音」と聴くか「情報」と聞くか「環境音」としてスルーするかの違い
法においてのそれらの違いは判例によって基準がある
実害がないのになんで業者を訴えるんだ?
むしろ隣人が常識のある人で良かった、て話なのに
隣人がこの騒ぎに嫌気がさして部屋を売りに出したら次にどんな奴が来るか分からないぞ
楽器演奏okのマンションなら防音なんじゃね？
うちはペットokだから住んで半年後くらいにベランダ出たタイミングで隣に小型犬(鳴き声的に)いるの気付いたし
>>724
>>2
>販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
o
＼ ／⌒ヽ ここ超重要！
＼_(･ω･` ) 隣にキチガイを入居させたせいで精神的苦痛を受けたって
隣人が不動産屋を訴えたら勝てそう
>>725
復興五輪で人件費や建設資材高騰やらもあって
戸境をコンクリではなく戸境の分譲マンションも増えてるらしいよ
タワマンなんかも軽くしなきゃだから最上階でも壁薄いとか
一軒家だとそれぞれな防音室作ったり二重ガラスにしたりの対策をとれる というかこれで勝訴したら
「楽器奏者は法的にも一般的でなく忌避してよい職業」とかいうお墨付き与える事になりかねんのでは…
そういえば子供の頃うちの近くに三味線歌やってる家があって防音なんて全くしてなかったから近所に響きまくってたわ
なんか歌のこぶしの効かせ方とか凄く味があって聴き惚れるくらい上手かったんだけどかなりの近所迷惑だったと思う
何度も確認したのに、楽器を家で練習する人が隣人だなんて不動産屋の担当が不誠実すぎるわ
更にバイオリン教室までやる予定とか
住民以外がマンションに立入りするなんて嫌だなあ
セキュリティ的にダメじゃない
気持ちはわかるけどこの訴えを通しちゃったら日本中が大変な事になるからな
>>747
防音設備は関係ない
音に神経質になってもう強迫観念でバイオリンを拒絶している状況だから バイオリン奏者側が防音ブース入れれば解決やん。
俺の友達が趣味でトランペットやるけど防音ブース買ったよ。プロなら普通に買うだろ。
音楽やってる人てコロナ禍は本当に苦労してると思うわ
>>19
だから国が防音工事をしてくれるんだよね。
厚木基地周辺で家買うと10年後には俺の家で1000万近く使って壁やらサッシやら総取替でリフォームしてくれた。
全部、国の税金使ってだからある一定のうるさい人がいるとマジで得する。 バグパイプの練習してる人が居る、家があったのだが最近気付かないな
まぁそこそこ敷地面積がある、隣家から離れている家だが、犬の散歩でたまに通ると犬が立ち止まって聴いていたのだが
バイオリンか
隣がイツァーク・パールマンなら良いけどしずかちゃんだったらなぁ…
>>752
だから解決しないって
訴えた本人も騒音による実害はないって言っている これまでも騒音によるトラブルもないって話
ただ隣がバイオリン演奏家ってのを隠して販売したことに文句言ってんだから 日本のマンションってそんなにチャチなんか？
マジで？
バイオリンの ッカーンとなる音は確かに意外にでかいが
コンクリの壁なら神経質におどおど閉め切って閉じこもって待ちわびない限り
まず気にならんぞ
ピアノなんかみたいに床との接点も無し、打減振動も無し
主に高周波なんで壁を共振させられない
ベニア板一枚、なら話は別だが・・・・
ベニア板なのか？
マンションじゃなくてホテルだろそれ
>>759
結局そこだよね 隣人がバイオリン演奏家じゃなくても何かしら文句言ってると思うわ 周りに家がない一戸建てを探せよ
いくらでもあるだろ
隣人さんは迷惑もかけてない上に丁寧な人なんだな
なんで向こうが挨拶にきてんだ
それなかったら気付いてないくらいちゃんとしてる建物なんだろうな
いちゃもんすぎ
でも音に悩まされてる話まで担当に伝えて更に最上階選んだのに隣がバイオリン奏者はキツイなw
まぁ音から解放されたいなら、ど田舎の一軒家にした方がいい
創価の家のナムナムを録音して、
スピーカー天井に向けて一日中テープを流し続けろ。病むぞアレは。
他人の生活音まで気になるのはもう病気のレベル
黙って戸建て買え
>>774
ただそのバイオリンの音による実害はないんだよね
でももうバイオリン演奏家の隣には住みたくないっていう >>2
実害ねーのかよ
私にとってってそれ単にメンツの問題だけで実害でもなんでもねーじゃねーか 昔隣の人が多分資格もないのに勝手にピアノ教室を開いていて
エリーゼのためにが延々と繰り返されていた記憶があるんだけど
結構うるさかったけど騒音を出されて迷惑って意識が無かったな
まだ子供だったし寛容な時代だったのかね
他人にクレームを入れるってことをその頃はあまり考えてなかったかもしれない
戸建て住宅に住んでる訳じゃないんだからさ・・集合住宅じゃん。やはり共同で住む
わけだから、騒音・振動・ゴミの分別は最低限守る義務があるわな。。
![「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★7 [首都圏の虎★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://downloadx.getuploader.com/g/mankyunn/54/sas%E3%81%82%EF%BD%93.jpg)
![「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★7 [首都圏の虎★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://downloadx.getuploader.com/g/mankyunn/53/saads.jpg)
ボ防音室作るとかサイレントバイオリン使うとか。。対策を講じる必要はあるわな >>785
防音対策とか関係ないよ
この人はバイオリン演奏家の隣は生理的に無理って言ってるようなものだから 判決後の記者会見で、原告代理人の髙橋和央弁護士は「そこまで購入者側から具体的に聞かなければいけないのか。不当な判決だ」として、控訴を検討するとした。
●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。
居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
弁護士ドットコムニュース編集部
>>758
復興五輪やらで建設費高騰し、10年前、20年前のマンションに比べ
新築価格は高騰してるのに面積は小さく、作りは貧相になってる 毎日、夕暮れ時にG線上のアリアを弾いてくれるなら許す
>>789
裁判の訴えた相手が販売業者で、その内容が「代金の返還」だったからな。。。
そもそも「訴えた相手」および「訴えた内容」間違えていたな。。
本来は訴えるべき相手は「隣人」であり、その「内容は騒音の事実」であるべきだった。
もちろん被害の事実を長期に渡り積み重ねる必要があるけどな。じゃないと裁判で勝てない。 >>797
販売業者が隣人は普通の勤め人って言ったのに普通の勤め人じゃない！音を出す生業の人じゃないか！詐欺だ！金返せ！
って感じかな
気持ちはわかるけど、そもそも集合住宅とか中心街
に住むことに向いてない性格してるんだよな 別荘地区に行けば騒音気にしなくていい家いくらでも売ってる
プロなら防音室の中で練習するんじゃないの
長時間になるだろうし
この訴えが認められると思って訴える時点で頭おかしな人って分かるな
つうかこれでマンション代金の返還認めたら
日本中の演奏家の隣人がワラワラ訴訟起こし出すかもだぜ｡
こういうのは不動産屋の宅建業法違反にならないんだろうか
故意による重要な事実の不告知
昔、宅建に合格してから殆ど忘れてしまってウロだけど
買い手側をかなり保護してたと思う
実害がなくても静かな部屋が購入の条件の人に、隣がバイオリニストって言ってくれない担当のいる業者からは買いたくないな
法的にどうこうじゃなく、そのくらいわざわざ言わなくてもわかるでしょって感じ
>>793
>居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
>
>男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
ああこういうことか
街中の利便性は欲しい騒音は許さんってそりゃ無理だw >>738
ハイヒールうるさいおばさんいたけど
最近きかなくなった。死んだのかな？ >>32
重要告知事項じゃないだろ
バイオリンや音ノイローゼは そもそも実際にバイオリンの音がうるさいって話じゃないからな
バイオリン奏者が隣りに居るってだけで訴えるまで行くのが精神病だろこの人
転勤族なのにマンションを買ったのかよ？何やってんの？
>>34
規約で、事務所以外の営利目的の商業用途は禁止されてるマンションも多いだろうけどね…
外部の人間の出入りが頻繁にあったら、セキュリティ上良くない訳で >>798
そうだよな。。こういう人は、そのまま賃貸で定年までヤドカリ生活してさ、、
定年後は、耕作放棄地付き中古住宅を買ってのんびり家庭菜園作りながら余生を
過ごせばよかったんだ。分譲マンション買うとか、間違ってる。 族のバイクとか案外、騒音と認定されるギリギリ下ラインだったりするんだよなｗ
実害認定って相当難しいレベルなんだろうな
>>810
転勤族は、立地の良いマンション買う人多いよ
賃貸に出しやすく、借り手がすぐ見つかる物件
売却の際も、割とスムーズだしね 最上階の角部屋を現金一括払いなんてお金持ちだね。安くても5～6千万円だろうに。
プロならいいが下手くそな奏者や歌い手とかだと悶絶もんだろ
キー間違えるたびに苛つくし
不動産屋やったな
これで隣がうるさいオヤジでも「物静かな中年の方」とか適当なこと言い放題できる
＞判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
これ卑怯くさい言い訳じゃね？
マンション買う金があるなら戸建てに引っ越しゃよかっただけの話やんけ
こんなんバイオリン弾きが部屋に防音やってるか次第だろう
教室まで開く予定で防音なしはあり得んと思うがな
で？音漏れしてるんですかって話
静かさを求め、音に過敏で悩まされた経験まで話したのに、隣人は普通の職業の人、っていうのはどうなん？
高額な買い物を検討するために求めた情報で嘘や情報を敢えて提供しないってことが許されるのか？
実害の有無関係なくこんな売り方ダメでしょ
＞男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
このへんはどうなんだ
ポッポポーポポッポポーポー
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近所の道路族の奇声児ガキどもが遊具使ってクソやかましくてどーしょーもない。しかもバカ親も一緒になって遊んでいる。
どっか連れてけよ！
まぁ実害が無ければ結果的にはセフで良かったじゃないかとも言えるけど、契約時の嘘・誤魔化しは何かモヤモヤする
業者の説明に虚偽があった、という部分も認められなかったのかねぇ？
この担当者、音の問題で悩んできたというクライアントに対して、酷く不誠実だったと思うけどなぁ…
ポッポポーポポッポポーポー
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>>827
引っ越しの参考にしたいから道路族マップに書いといて >>819
ここまで具体的に質問しなきゃいけないんだったら売り手はやりたい放題だね
これで判決確定したら、不動産業界は大喜びだ 実害ないなら、精神的苦痛で慰謝料請求とかの方が、まだカネ取れる可能性あるんじゃないのかな
よく知らんけど
赤ちゃんの泣き声でも文句いうスーパークレーマーが首都圏は多いと聞く
>>840
そこまで音に対して神経質ならそれくらい質問すべきではないの そもそもさ、騒音に巻き込まれないために散々確認したっていうけどさ、新築マンションで隣を買った人の個人情報をしつこく聞くってやり方がおかしいんだわ。
もちろん騙すようなことをほのめかす業者も悪いけど契約が無効になるほどじゃない。
弁護士雇うよりメンタルみてもらつたほうがいいんじゃねえか。
防音設備のない集合住宅でバイオリン練習するとか狂気の沙汰だろw
>>841
アカンボの泣き声の管理すら出来ないクソ親が悪いんじゃ？ 裁判沙汰にしてここまで事を大きくしてれば隣のヴァイオリニストも
さすがに自宅では演奏しないか、防音室とか導入するだろうな。
敗訴しても隣人への牽制には成功してるんじゃね？
>>845
プロの演奏でも自分の好みと違う曲が毎日聞こえてきたら嫌じゃね？ >>1
当たり前や。業者が隣人の個人情報ベラベラ喋るわけないやろ。 いや、これ認めたほうがいいんじゃないか
音の問題はマジで殺意にグレードアップするぞ
大事にならなきゃいいがな
隣人の妻がバイオリンやって夫が会社員なら、
契約は夫名義だろうし、[普通のお勤めの人]で、虚偽でもなんでもないな
バイオリンみたいな弦楽器って消音器あるし、防音室用意したりで
プロなら当然トラブルは避けて行動してるだろ
現にトラブルにはなってないのだから、何が問題なのか。
老後の資金計が画狂ったとか、立地代えたくなったとか、他に本当の理由ありそう
隣を気にするならそこも勝手空室にすればいいだろ
離れた部屋も気になるならそもそも長屋住みを諦めろ
>>847
実害出てないみたいだけど
隣人が気を遣って部屋で演奏してないからだけかもしれないからね
自分だったら隣人が異常に音に過敏で裁判やってるって知ったら、部屋で練習なんてとてもじゃ無いけど怖くて無理
日常生活で出す音にも気をつかう >>1
というか実際に隣からヴァイオリンの音が聞こえる物件だったの？
あとはマンション管理組合規約で楽器が許可されている物件なのかどうか >>844
騒音による実害はない これまでもトラブルもない
それでもこの人はバイオリン演奏家の隣は嫌だって言ってるんだよ <騒音主がいる物件の特徴>
ドアノブなどにビニール傘を掛けている部屋がある
通路など共有部に私物が置かれている部屋がある
ポストがチラシ満載の部屋がある
カーテンが無い部屋がある
雨の日なのに洗濯物を干している部屋がある
ゴミ置き場が荒れている、粗大ゴミが長期残置されている
短期解約違約金がある
解約予告通知期間が長い
なお賃貸の場合、管理会社は入退去があると一時売上があります
管理会社の管理手数料相場は家賃の5%と言われているため、入退去がある方が潤います
また空室リスクは基本的には大家が負うので管理会社は関係ありません
>>846
アカンボの泣き声の管理って何すんの？
口をふさぐとか？ 壁に太鼓を貼ってバキバキ練習してやったら良いんじゃね？
>>857
自宅警備一筋
その道30年
そろそろベテラン名乗って良いかな？と考えてる >>860
赤ん坊が泣くのはなんらかの意思表示であり
それを泣くのが仕事だからと放置するのは育児放棄です >>850
女性が1人で住むって情報は教えてるんだけどな
個人情報がっていうならこの情報はこそ防犯上教えちゃダメな奴だよ
この販売業者は売るのに不利益な情報を個人情報を盾にして教えなかっただけ >>829
●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性） 男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。 居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。 男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
で、どんな実害が？ >>846
今までガイジみたいなことしておいて突然喋るなよ >>856
訴えた本人が騒音による実害は無いって言ってる >>845
細かいところを何度も何度も繰り返し練習する音なんか聞こえて来たらミニマルみたいで気が狂うぞ >>868
それなw
まあ日本の不動産って防音と断熱がまじでくそだと思うわ 最上階の角部屋なら買値と同額で売れる気もするのだが現実は違うのかな
>>871
なら敗訴は当然じゃないかな
可能性で訴訟を許していけば歯止め効かなくなる >>874
基本的に買った瞬間から住まなくても中古なんで
日本では価値は概ね下がるよ
立地がいいとかだと転売益出るような物件もあるけど >>853
映画館で隣前後のチケット買う人思い出したw しかしマンションでバイオリン弾くって常識がないにも程があるだろう。
隣室で「イキそう」「私も!」て声したから「僕も!」て言ったら
音聞こえなくなってわろたwwww
その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて俺息を殺してビクビクわろたwwwwwwwwwwwwww
「てめぇ覚えとけよコラァ!!調子こいてんじゃねぇぞオイｨｨｨｨ!!!」
「もうやめなって!ほら、イクよ!!」って聞こえたから
「僕も!!!!」って言ったら
上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたwwwwwwwwwwwww
なんだ実害はないのか
訴えた奴が潔癖症質の気狂いなだけか
みんな>>34読まずにレスしてるなあ。これから問題発生の確率大と思うけど。 とりあえず不動産屋は「隣は静かな方です」
と言っておけばいいことが確定されたな、音楽家関係なくね
客にとっては迷惑な凡例
>>884
実害ないなら難しいわな
重要事項説明書の記載と異なるとかであれば契約無効きできるけど 原告「隣人はどんな人ですか？何人ぐらしですか？仕事はなんですか？」
不動産屋「個人情報なので本当はお答えできないけど、一人暮らしの女性で大変良い方です。普通のおつとめの方です。」
「では騒音は大丈夫ですね？」
「そう考えてもらって構いません」
本当は教えない情報を聞き出したがその中に騙すような内容が入っていたという話。
住みはじめて実際に騒音なかったんだから喜ぶべきだろ。
>>876
最初から隣がバイオリン演奏家って分かっていたらこんなマンション買わないから金返せって話だからなあ >>820
そんなに音気にするなら戸建て一択だよなー
なんでマンションにしたんだろ >>885
マンション管理組合規約で禁止されているなら
「隣人が規約違反をして」はじめて法的措置が取れる
隣人がヴァイオリン教室を予定している
だけで法的措置は無理筋だし
契約無効に持ち込むのはさらに無理筋 マンションのほうが景色いいし、ゴミ捨ても24時間出来るから楽
一戸建てだとゴミ当番やらなきゃ行けないし回覧板とか集金とかめんどくさい
隣人よ、気に病むことはない
ビートルズだって最初は騒音と評されたんだ
>>889
判決にもあるけどそこまで細かく契約条件に入れていれば契約無効も可能性はあるけど
普通はそんなのないしなぁ なんか不動産関係者が業者擁護してるみたいだが
どこの不動産業者も悪徳なのかね
売っちゃえばもう関係ないみたいな
>>899
不動産業なんて基本クズしかいないよ
金だけ取って未使用スプレー缶証拠隠滅しようとしたら
近隣ごと隠滅しちゃったとか
建築法違反とかザラじゃんw >>899
騒音もないのに何が不満なの？相手の職業？ >>901
そこなんだよね
不動産業は基本クズばっかりだけど
実害出ていない時点で訴訟は無理筋だわな >>896
何を重視するかだろ
この人がとにかく隣の音が気になるならもう戸建て一択だよ >>901
嘘ついて売ったらダメでしょ
確認してるんだから 自宅でも練習します
↑
これが悪いんだよね
奏者も響くのが分かってて最上階に住んでる
でも特に防音設備は無し
隣人の反応で今は練習してないだけで居なくなったらまた始める
きちんとした設備の所で練習すればいい
>>1
まぁ、神経質になるのも解りますけども・・・
今回負けたみたいですので、早々に売却すれば宜しいんじゃないですか？
個人的に、この状況だと簡単には引けないのも解りますが、落としどころ的な
やり方もあるかも知れませんが、基本的には中古になる訳ですし、その分をとか・・・
まぁ、無理だと思いますので勉強代って事でアキラメロンｗｗｗ 不動産屋は住民が喧嘩して騒音上げるかどうかまで把握しないといけないのだな
この音を気にする夫婦も一切物音を立てないと確約できるのか？
>>905
違うよ 訴えた本人も騒音による実害は無いって言ってるから
今回問題になっているのは騒音に神経質になっているって伝えているのに 隣人がバイオリン演奏家ってのを教えずに販売した不動産屋に対してふざけんなって憤っているんだよ 隣のバイオリンの人に、下手くそとか悪口攻撃してれば、そのうちバイオリンやめるか出ていくんじゃね
>>903
本当の金持ちだと5階建くらいで鉄筋コンクリート造を建てて、最上階フロア専有が最強よね
タワマンなんて構造上、壁はコンクリートじゃなく石膏ボード+グラスウールのクソ防音だし
震災時はクソオブクソだしな >>909
さすがに不動産屋が教える義務はないと思うがな >>908
今回の件は不動産会社が、音を気にする人に対して
隣人になる予定の人は普通の職業
音については問題ないっていう誤解を誘導するような言い方したのが問題なんでしょ
論点がそもそも違うんですよ >>905
演奏は騒音レベルではないし実害も無いのに話を歪めて馬鹿を晒すなよ バイオリン奏者も被害者
販売業者が質問に誠実に対応していたら
この人が隣人になることはなかった
>隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
綺麗なお姉さんだったらいいね！
>>913
だから何を訴えようが自由だけど司法は原告の請求は棄却だってこった
基本的に不動産屋なんてクズしかいねーんだからさ
金だけ取って未使用スプレー缶を証拠隠滅して
近隣ごと吹き飛ばすような奴らなんて日常茶飯事よ >>917
その前にマンション管理組合規約で楽器が許可されているのかねw 実害無いならそらなにより
しかし販売業者も酷いな
裁判官の判決も理解不能だし
騒音の可能性全部指摘しないお前が悪いって
売るにも隣人が演奏家で売れないんだろうな
不動産屋のようにごまかして売れないもんな
音大に通うような学生は学生の頃から防音室のついた物件に住むだけの知識も金銭的余裕もある
プロの時点でそういう経験から防音室にするのは常識だし
周りに音を撒き散らすのは素人だよ
隣に素人の音楽好きが住むよりプロのほうがよほど静か
>>922
遊歩道がすぐそばにあって朝４時から足音が聞こえてくる・・・ >>924
じゃあ初めから楽器演奏NGにすればよかったじゃん >>909
実害が無いのは奏者が今は練習を控えてるからだから難しいわ
しかし不動産会社も悪いねえ
あのギコ〜ギコギコ〜は普通に辛い
最近ウクライナの悲愴なバイオリン奏者がよくテレビに出てるけど
色んな前提があるから共感出来るけど普通に隣室から聞こえてきたら
怒鳴りつけるわ 不動産屋が悪いだろ
ほんとの事言えばいいのに売り付けたいから嘘ついたんだから
最近は電子ピアノをヘッドホンをつけて弾いていてもキーをたたく音がうるさいと苦情が来るくらいみんなピリピリしてるもんなあ
実害無いなら隣人は防音設備とかさらにしている部屋作って練習とかしてるんじゃねえか？
>>930
こんな隣人に出くわしたバイオリニストに同情するわ >>929
分譲で楽器NGなんてよほどじゃないとないな
不動産屋がごまかしたのが元凶 ＞居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという
実害無いならそりゃ成立せんわｗ
最上階って壁薄いから無理ゲーだな。
プロ奏者はスタジオで練習するから家でってのは怪しい。プロじゃない。
練習していいですか？ハイ。で許したらダメ。
>>904
東京なら尚さらだけど、大手も含めて日本の不動産屋は手八丁口八丁が常識でしょ？ てか、楽器不可の賃貸物件もあるぞ？
楽器okの物件を選ぶ時点で楽器演奏は想定されるのだから、ある程度は我慢しないといけないんじゃないか？
実害出てないなら練習用のサイレントヴァイオリン使ってる可能性ある。
>>932
コロナ禍で家に居ることが多くなって騒音トラブルも激増とか
まぁ週末だけならともかく毎日だからそらそうだとはなるが 便利な都会に住む必要があったんだろ？買い物とか通勤とかで
そして静穏という点でも実際はバイオリンの音の害も発生していない
心理的に嫌だというだけ
ならば自分の気持ちをちょっと変えれば済む話ではないか
不動産や自動車の契約は
販売業者が守られすぎじゃないか？
臨人が誰かより、マンソンの防音がしっかりしてるかが一番の問題だろ？騒音問題。
騒音問題が無いのに訴えりゃ負けるだろ。
賃貸でもおとり広告とか普通にあるもんな
お金稼げりゃなんでもよい業界なんだろ
裁判官も野放しにするなよ
戸建て住宅に住んでる訳じゃないんだからさ・・集合住宅じゃん。やはり共同で住む
わけだから、騒音・振動・ゴミの分別は最低限守る義務があるわな。。
防音室作るとか、サイレントバイオリン使うとか。。対策を講じる必要はあると思ってる。 >>934
隣室の騒音を経験しない人はそう思う
一戸建てでも風向きで洗濯物や布団を干してるとこにバーベキューの
煙がモクモク行くと分かってて呼び掛けも無しにしょっちゅうやるのと
同じなんだよなあ
仕事が終わって家でゆっくりしたいのに隣室からギコギコ聞こえたら
ウザいよなあ だったら楽器可のマンションにすまなかったらいいのにと思う
こちらは上の階のワンコの鳴き声があまりに酷くて頭が痛い
バルコニーは辞めてくれそして深夜にあんなにワンワン鳴かれたら流石にツラい
隣の家の小学生がバスケットボールやってて
朝の6時半から夜の9時半までバンバンうるさい
道路でボール遊び危険 とか警察に相談すれば
良いのかね?
プロのほうが防音室を作ったり気を使ってるのに、ばかだねえ。素人のバイオリンとかがやべえよ。
>>956
どうしようもない 公園でやるように「お願い」するしかない >>955
まぁこれがすべてよな
楽器不可のマンションなんて腐るほどあるのに、わざわざ楽器可のマンションに隣は楽器鳴らさないやつで
とか、ワガママにも程がある >>950
田舎は逆に静かすぎて、100m以上離れてても楽器の音や歌声聞こえるぞ 演奏家が普通のお勤めではないと差別する必要はないし
音の心配をしないかどうかは本人の感情の問題で自由だし
担当者は嘘はついてないな
札幌ならそう高い訳でもない一軒家買えるだろ。
隣人が遠いなら、簾舞とか篠路とかさ。
自宅の駐車場に車を止めていたら向かいのオバハンが太陽がフロントガラスに反射してまぶしいからなんとかしろて言ってきた
>>954
1番酷かったのは
池袋近くのマンションに住んでたとき楽器可でもないマンションの隣人がDJで朝から晩までクラブの音楽がエンドレス
よりによってハウスとか意味不明なジャンル
1ヶ月で引っ越した >>940
賃貸ならほとんど楽器不可だな
トラブルの原因になるから そもそも「「訴えた内容」および「訴えた相手」が間違ていたと思ってる。
裁判の訴えた相手が販売業者で、その内容が「代金の返還」だったから。
争点がそこになった。
本来は訴えるべき相手は、「隣人の出す騒音」であり、その内容は、「騒音の事実」
であるべきだった。もちろん被害の事実を長期に渡り積み重ねる必要があるけどな。
じゃないと裁判で勝てない。
>>938
そうなん？最上階の方がお高いはずだから壁とかも厚いのかと 今までも生活音でさえ苦痛だったんだろｗ
一軒家買えよ
バイオリンの音は聞く人によっては酷いノイズだろうからね。
>>959
楽器演奏の練習の為にわざわざ住んでる人も居ると思う
これはしょうがないのでは？
マンションの防音設計があまかったのか
もしくは隣人に個室の小さい防音室を誰かが負担する >>966
原告は転勤のたびに騒音に悩まされたという。
通常の生活音でもイライラするような神経質な気質の可能性が高い。であるならば裁判ではかてないだろう。 >>966
居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。
そもそも最初から無理だよな バイオリンは弾いてるだけで気持ち良いよ
近所の騒音になってそうだから結局やめたけど
延々と弾いていられる
>>960
それは家が古いからでは？
金かけてきちんと防音設計で窓も可能な限りFIXにしたらいいんだよ >>936
マンション管理組合規約確認すればいいだけじゃないの
楽器禁止されていなけりゃ買わなきゃいいだけだぞ 下手なナルシストほどうざいものはない。
>>977 の事じゃないけどw
楽器不可かどうか確認して家を探す人は少ないと思うが。 >>967
建物は上が重いと地震に耐えられない
なのでRCでも上ほど薄くなるよ壁 >>974
楽器可のマンションなのに営業の適当なトークに惑わされる方がどうかしている
例えば隣には絶対楽器演奏するやつを入れないとか、そういう契約を別に交わしてない限り無理でしょこれは
だいたい隣のバイオリン奏者には楽器演奏できますよって言って入れてんだろし
まぁ不動産営業の２枚舌もどうかとは思うが、言質取ってた録音でもしてない限り言った言わないの世界になるからな最後は、最終的に不動産屋にそんなこと言ってないで押し切られたら終わり >>956
暴力団使って、音出すと家族皆殺しって脅して貰うのが1番 俺も上の階からの騒音に悩まされてた
深夜３時頃ににドッシーンドッシーンドドドドドという音の後には叫ぶ声
管理会社に相談したら、同じように「普通のお勤めをされている方」って説明された
本当かよ？
>>985
ブラック企業で夜中まで帰れず発狂なら普通のお仕事かも ふつうのおつとめってなんだろうな。
普通じゃないおつとめは何。
>>985
たとえコンビニバイトでも『普通のお勤めをされている方』やろｗ >>981
おーそう考えればそうですねありがとうございます >>983
分譲でも自分で住むのやめて賃貸出すこともあるしな
結局は今すんでいる人がどーとかより
マンション管理組合規約で楽器禁止か可かだよね >>967
上の方が軽くないとダメじゃない？
構造上の問題かと >>990
だからタワマンは壁はコンクリートじゃなく
石膏ボードとグラスウールなんよ >>954
音もだしてないのに訴えられる身になったら引っ越すしかない >>985
そんなの嘘に決まってるよ
口八丁手八丁＝不動産屋を信じるのが間違い >>979
賃貸は楽器禁止は多いけど
分譲で楽器禁止は少ない
共用ルームで音楽専用部屋があったりしないと無い >>988
非社会的なやんちゃな人達。
高く貸し付けたい連中は都合の悪い説明はしないわな。 lud20221012012008ca
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