◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【山口県阿武町463…万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 ★２ [ぐれ★]->画像>5枚
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※2022/05/21 22:27
山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナウイルス対策関連の給付金４６３０万円が全額出金されたとされる事件。口座に誤って現金を振り込まれた人は、民法上、返還する義務が生じる。誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。
１９９６年４月の最高裁判決は、現金を受け取った側と銀行との間に、預金契約が成立すると判断した。だが、この判決は、金を勝手に引き出す権利があると認めたものではない。
続きは↓
読売新聞オンライン: 「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220521-OYT1T50206/ ※前スレ
【山口県阿武町４６３０万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1653143396/ ★１ 2022/05/21(土) 23:29:56.64
ジャップはとっとと返還しろ
自分のものでない金は使うな
>>2 ジャップの民度は韓国以下だからしかたをない
当然だろ
どこぞのたらこが釣り銭と混同してたけど、あんなバカが管理人だった掲示板があるんだぜ
しかし本人に誤入金だという認識が無ければ詐欺罪は成立しない
田口翔は、単に法律も何も知らなかっただけのバカだろ。
その調子で逃げ得は許さない意気込みで追い詰めてください
知ってた
債権が有効に成立したからといって、他人のカネと分かった後で自由に使えるわけない
「ホントの真実を知りたい」ばっかりの町長は責任取れ
誤入金だとは知らなくて、引き降ろして使ってたら無罪だったんだろうな
普通はその金がなんなのか確定するまでは、
残高がその金以下にならないように使う。
無罪言うたり、詐欺罪言うたり、適当やなーーー
医者のからだに良い、いや悪いと一緒やなwww
>>1 一方で。。
１１兆円、ポッケないないしちゃった
上級無罪
【闇】政府が用意した「コロナ予備費」12兆円 うち9割以上の使途が追えず 特定できたのは6.5%の8000億円 ★2 [デデンネ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1650692202/ 1 1 兆 円 て！！
それにはまず悪意、または重過失を証明しないとな？
まだ自白強要の可能性もあるわけだし
>>17 返還しようがしまいが引き出したら犯罪成立
50年後？
一括返済だよw
不当利得ってやつだろ
もしこれが自分の金ってことになったら税金も発生するというのにね田口
>>22 窓口で降ろしてないから
ネットとかATMは人間じゃないから騙されないので詐欺にはなりません
田口「コロす...全てをコロす...」
???「力がほしいか?」
コロナで使途不明の13兆円は？七光り税金泥棒の先生ならオッケーってこと？
口約束でも田口は返還すると言ってから使い込んでるんだから無罪とか言ってる弁護士はすぐに廃業しろ
同意を得ず無断で送金したのも詐欺罪にしないと詐欺が増えるで
バカもこんなことで人生棒に振るとはな。
だいたい役所の人と銀行の人が気付いた時点で即座にバカの口座凍結すればよかった話じゃないの？
>>32 まさかこんな基地外に当たるとは夢にも思わんて
自民党の説明では、この１０万円の支給は、コロナ禍で収入が減った勤労世帯の中の
特に収入が少ない世帯を救うための制度だった
実際には、税金から１０万円を支給されている世帯のうち３／４が、年金を受給して
いてコロナ禍で収入が減っていない高齢者世帯だった
制度自体が詐欺だろ
自分の口座から黙って引き出して詐欺とか言われてもな
誤入金の方にも犯罪幇助罪を適用しろよ
「可能性がある」とかしか言えないなら記事書くなよバカ
>>30 窓口でおろしたら詐欺罪
ATMでおろしたら窃盗罪
ここまでは判例がある
今回のネットバンキングからの送金についての電子計算機使用詐欺罪については最高裁判例が存在してないのよ
>>38 自身の金と主張するなら贈与税も所得税も払わなきゃな
間違って投函された郵便物だって、間違いなのを知ってて開けたら違反でしょ？
月極駐車場の自分の車庫に、間違って他の人の車が無施錠で停まってたとして、乗り逃げしたら犯罪でしょ？
当たり前だわな。
>>19 日経が追えないだけやんけw
いっぱいあるんどろうけど。
結局は減税じゃなくて給付金や補助金ばっかり出してるからミスも増えるんだろ
当然給付金詐欺とかの直接的な犯罪も増えるし
成立してるのなら詐欺罪で立件してるでしょ？
どこに証拠固めが要るの？
なんだかんだ言ってても
町長も飯も喉を通らない張本人もこの週末はゆっくり休んで楽しんでるんだから
過去の判例から類推適用される可能性が高いでしょう、つまり有罪
毎月残高が900万円超えた分は証券口座に入金して全力投資してるから
知らずに使っちまうよ
返還するときは手数料差し引いて返還という条件なら応じるぞ
１割くらいが相場か？
町長が承認印を押して許可してるから判例とは全然違うな
重過失だし
勤労の義務すら放棄していても放置なのに返還義務なんて守るのかよ
民法上は口頭でも成立するから田口が金を引き出し使い荒ぶるまでに公金だと認識していたことが客観的に立証できればいいんだけどね
てか本人は認めてるし返済の意思もあるからこの点はすでに成立してるだろう
電子計算機使用詐欺罪は銀行員が不正に機械を捜査してお金をパクるみたいなのを想定して作られたので今回のようにネットバンキングで資金移動したケースにも適用されるのか注目されてるのよ
だから無罪説が出てるわけ
>>27 そこまで考えて家に戻ってネット送金なら悪質やなぁ
>>56 刑事だと口頭のイッた言わないは無効だから公文書用意しましょうねで終わるぞ
これで田口くんは、名前も顔も全国区に報道されたおかげで
生活保護を貰えるようになった。まあ初犯でもあるし罪としては軽いだろうし。
>>57 釧路でちょうどまんまの事件が起きたのよな
>>57 田口が占有物横領で捕まると
銀行も共犯だよね
だから警察は無理筋の電子計算機使用詐欺にしたんでないか
田口くん： パチンコ依存症を治すために田舎で一人暮らしするんや
町： ４６３０万円振り込んじゃった！返して
田口くん： うおおおおお！！マジかよおおおお！！ ネットカジノや！！
ギャンブル依存症を１人で治そうと決意した青年に、しかも治ってないのに
多額の振込をすればどうなるかは分かる。町が青年の人生を狂わせたのだ。
銀行も町側に確認せず、結局、登場人物全員悪人なのだ。
釣銭もあかんのに4600万がいいわけないやろ
とっとと返せ
>>65 どう考えたら横領になると思えたのか
むしろそっちが無理筋だわ…
自分たちのミスなのに
一般人を半日拘束して偉そうに説教した副市長がきっかけ
馬鹿に無能をぶつけた町側の過失
まあ有能な人材はいなかったんだろうけどな
>>68 ふつうは横領だが
15年の詐欺認定の判例が異例だったらしいわ
Abu_son so stupid imao!
はっきり言って、阿武村は超バカ！
_l￣l○ (町長)
LOL = 大笑い
LMAO＝laughing my ass off
(ケツの穴から)屁が出る程笑う、www草生える
阿武町の事ですね。
IMAO＝in my arrogant opinion
言わせて貰えば、上から目線で言うと、
ワイの意見は阿武町は、イケンよ。
正式文章で使え無い、英語でした。
>>71 でもその判例があるんだから詐欺罪は無理筋ではないんじゃないんかな
今回は窓口で行員を相手にやったわけではないので電子計算機使用詐欺罪でってことになっただけで
>>18 そんな不適当な事が適当だと思えるお前の知能が恐ろしいわ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★6 [生玉子★]
http://2chb.net/r/newsplus/1653145498/ どうやっても
銀行へ対する犯罪にしないと
町への詐欺とするなら銀行も田口の共犯
だが銀行への詐欺だと勝ち目がない
銀行ごと田口を詰めるか
起訴猶予で泳がせるが
いずれかだな
いくらネコババはダメって言っても、被告側に支払い能力が無けりゃ金は戻って来ない
やっぱ町長が責任取らなきゃダメだろ
🔥山口🔥山口🔥山口🔥山口🔥山口🔥山口
🔥安倍🐵500兆円は返さない🔥大麻
🔥田口🐵4600万は返さない🔥大麻
4630万返還拒否男24歳は
「大麻常習犯だった」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3095 安倍晋三氏、勉強会で大麻に対する
偏見と新たな活用を語る
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202204270000618.html 🔥山口🔥山口🔥玉光🐍社🔥山口🔥山口🔥
誤入金する方もする方だけど、誤入金と知って動かし続けたのは言い逃れできない。
オケラになったのなら、味方の弁護士に報酬払えないねぇ。
田口くんは顔も名前も晒されて、就職できないかもしれない
そうなれば生活保護になるね
民法で有罪だから何だよｗ
返済能力ないなら意味ねえだろ
民法上は間違えて振り込みの手続きをしたのは町長だね
職員はただの使い走り
逃亡したわけじゃないのにショータグチの名前を晒したのはやりすぎだと思う
誤送信の被害者でもあるんだから
来月、誤振り込み返還請求詐欺多発
14日に
「市役所から電話しています
年金を誤って二回四ヶ月分振り込みました
明日の口座反映前に変換してください
明日になると口座が差し押さえられてしまいます
変換はATMで出来ます
お金が無くても変換の意志を示すために
最低10万円変換してください」
Timers、タイマーズ、忌野清志郎のバンド。
歌詞カードは、timerタイマーだが、大麻と
唄う。放送禁止バンド。一辺、古舘伊知郎の
番組で唄う。イチロー選手も、狼狽えた。w
>>73 住んでる大半が爺さん婆さんだからね
100%田口悪いとしか思ってないだろ
ヘイヘイ、ウィアー大麻ズ、大麻を持ってる♪
何時でも君と、トリップしたいなあ♪
大麻ズ、大麻、大麻ぁ〜ズ♪♪
まあ理屈でいえば、コンビニでお釣りを間違って大目にもらって、それに気づいたにもかかわらず返さなかったから詐欺になるのと同じようなもんだからな。
弁護士によってバラバラだな
通常の詐欺罪が無理だから電子計算機なんたら詐欺で逮捕とか言ってたし
この電子計算機なんたらも難しいとか言ってたし
【悲報】ひろゆきさん、民法に論破されてしまう【論破王】
こういうのまた起きてもいいようにちゃんと法整備を今のうちにしておけよどうせやらない、また起こるんだろうけど
以前も銀行の間違いで送金された金を使った女が逮捕されてた記憶があるんだよなぁ
単純な話
役場のミスはミス
町長〉副町長〉上司(出納責任者)〉担当者
の割合で数年かけても良いから町に4630万を返して
町長以下でT氏に請求してくれ
>>98 ちゃんと町が自治体として田口君に満額プラス利子を請求するから安心しろ
>>14 どうかな？
通帳調べたら残高６００円程度の奴が「イヤ、気付かなかったっす」って通用するんかな？
楽天の三木谷さんとかユニクロの柳井さんとかなら「そりゃ気付きませんよね」って警察も言うと思うけどwww
使っても直ぐに返還してくれるしねwww
>>73 住民が負担するようになるんならやりそうだが。
>>99 現実的には返って来ないだろ。4000万はどう補填すんの？
誤送金と言っても例えばプーチン名で誤送金なんてないだろうが、
プーチン資金が口座に入金されたら警察で事情聴取だろうし、
怪しければ捜査だろうね。簡単に誤送金を使い込みなんて
怖くてできないね。
>>102 基本的に、返って来ない前提で話をすることもできないし、返って来ない前提で対策をすることもできない
返さなくてもいいってことになるからな
だから、原則田口君からむしり取るしかない
それが筋だしな
ワイは、便後死。
コンビニでビニ本いや、食い物のお釣りが多い時はうんこ💩で返すな。
「多かったので、多めにしました」
「損金処理したので、もういいです」
「そんな、多めだったんですよ」
「う〜ん」
「この味！」
「死ね！」
便後死に頼むと、こうなるよ。
自分の口座の金を引き出すと刑事責任とは酷いトラップだなあ
まあ誤入金とは知らなかったで押し通せばなんとかなるのか
>>99 そりゃ町は請求するだけだろ
ただの形式だけ
戻るかわからんのに
請求しただけで安心できるんか？
>>106 誤送金があったらどんな金か理解して行動しないと犯罪に巻き込まれるかもね。
>>102 これは町民が町長やら上司、勿論ミスった職員も訴えるべきなんじゃないかね？
一方的に我々役所は被害者ですってのは違うと思うよね
>>22 そもそも逮捕って立件するためのものじゃないぞ。
拘束するのが目的だから容疑は何でもいいよ。
>>107 形式だけ請求して形式だけ裁判して形式だけ差し押さえするの？
形式だけって何？
給付金の手続きは完了していて
田口宛振込依頼書が、なぜ必要だったか？
>>104 むしり取るって言ってもない袖は触れないわけで
大犯罪者の如くここまでやって
まともな収入もこの先期待できないだろ
返せー返せーと呪詛しかできんだろ
額が額だから大騒ぎになってるけど
これ誤給付10万円が11万円入ったとかでも取り立て来るのかな
多く貰った困窮世帯が自分から返すとかはまずないだろうけど
その返金作業のために役場職員数人が半日使うとか割に合わなさそうだが
容疑者は名前も顔も出てまともな職にはつけないと考えられる
下手すりゃ生活保護だよ
>>106 今回のような金額なら気付くだろうけど、10万20万だったら、たとえば
給料日直後に残高だけ確認じゃ、気付かんで使っちゃいそうだよな。
>>113 毎月給料よ1/4ずつ死ぬまで差し押さえ続けられるやで
それ以前に全額使いきった説から眉唾だけどな
>>115 一応返還請求が来る。大多数は返金するだろうがね。
交友関係を洗った方がいいだろう。単独犯ならボロが出る。
ぼったくり返還手数料＋弁護士費用で交渉すれば良かったのにな
使ったとか返さないは下策
自分の口座から勝手に誰かが送金してもそれは無効でちゃんと元の口座に戻さないとだめ。
この理論でいくと自分の口座に勝手に誰かが送金してもそれは戻すのが当然だわな。
口座から勝手に現金がなくなってもしょうがない世の中なら
口座に勝手に現金が入った今回は自分の物でいいけど。
>>91 要するに、気付かなければ犯罪は構成しないって事ね
>>114返済の義務はあるとしても、
そこが、追求されないのが不思議だ
>>125 生活保護なら差押えはできないし
給与は手取り20万だか超えなければそこからも差押えもできない
自殺でもすりゃただの紙切れ
田口容疑者を役場職員にして働かせれば回収できるな！
>>120 会社の給与振り込み口座と、各種の引き落とし用の口座が別々で、
給料日直後にすぐに引き落とし用口座に移すって人、それなりに居ないか？
俺の周りだけかな。
生活保護申請されても、海外へ送金した履歴だけ確認できたとして、却下し続ければいいよ。
>>120 なぜ一人が持ってる口座が一つだけだと思うんだ？
俺ですら給付金は振込が早く反映されますようにと普段つかいもしない三菱UFJに指定したぞ
ちな普段はネットバンク
>>128 気付かないレベルの少額なら混ざっても仕方ないって話になるけど
混ざっても気付かないレベルの少額でも返還の義務はあって、少額で返還できないって事態は起きないから
別に何の問題もないんだよな
法律で禁止されてるし罰則も重いもんって言っても殺人事件は無くならないよね
>>130 マンガの世界だけど「帝愛」のような組織は必要なんだな
>>128 しかし、返還義務はあるし、嘘をついて「釣り銭はぴったりでしたよ」と
言ってしまうと詐欺になる
>>131 あんまいなくね？
そもそもそれをする理由もないし、別に口座が変わっても金があれば返還できるから、口座変えただけなら結局は問題は起きんだろ
たまに、企業によって給料振り込みに使える口座が決まってたりするらしいから、そういうレアケースならなくはない？しらんけど
愚劣太みたいに、国際連合で弁明を聞きたい。
愚劣太は、『太』で終わってるから男だと、
思ったら女だった。しかもDQNネーム。
四百万ポンド💷六億円のボートで来て、乗り潰す。大西洋舐めてるとか思えない異常行動。
異常行動と言えば、愚劣太と阿武町町長。
>>133 ？？？
給付金じゃなくて給料の話やぞ
もしも10万20万の金額で、さらにそれが給料日の直後で
そいつが給料入った直後に全額を抜いて別の口座に移したらどう？
ってIfの話
帝愛があれば地下行きですむのにな
雇ってくれるとこもないだろうし、どうやって返済するんだろな
>>131 引き落とし失敗のリスク考えるとその運用はしたくないな
どんな目的で口座分けるん？
お前ら凡例とか細かい法解釈とかカンケーないんだよ。日本は法より空気が支配する国何だからな警察が動いた時点でこいつは実刑確実だぞ
まぁもし金返金すれば執行猶予で許してもらえるだろうがな
>>143 ありえるのが、会社で振り込み銀行を指定してる場合かね
メインバンク的な口座が別にあって、給料の振り込み銀行に口座を強制で作らされた時は別になることもある？
レアケースだろうけどな
>>9 この町長さかさまにして金を毟り取ったらいいと思う
4600万なんて金、3000人規模の自治体が集められる金じゃない、
国からもらった金だから。
俺たちはもっと怒っていいんだぞ。
>>143 おれは引き落とし口座を給与振込口座に変更するのがめんどくさくてやってない
>>145 あーなるほど
給与振込先指定する会社があるのか
嫌な会社だな
そもそも振り込んだほうに非があるとはいえ、口座の金を全部使っていいはずなんてないんだがな
公務員憎しで考えがおかしくなってるのが結構いる
国民の血税を誤入金した職員は？
少なくとも賠償義務があるよね
阿武町はおかしい
なぜか入庁４就労日目の新人が不必要な振り込み依頼書を作成する
↓
なぜか出納室長が照査した報道がない
↓
なぜか花田町長は決裁印を押してる
↓
なぜか別の職員が銀行印をもって銀行に振り込みにいった
↓
なぜか銀行員は振り込み完了後に役場に連絡した
![【山口県阿武町463…万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 ★２ [ぐれ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/eOX4Ptu.jpg)
ホントの真実を知りたい、ばっかりの町長は責任取れ！
お前んとこの役場の、ホントの事だよ！
脳味噌湧いてるんか、老い捨様に診て貰え。
俺なら返すが手続きのために往復4時間かかるけど来いや
ってのはふざけんなって拒否するな
>>147 倍額を、簡単に支出できてしまうのかな
ただのミスで、起こり得ない気が
まとめてみた
ＳＴ 振り込まれた人
ＮＳ ベテラン女性
ＳＫ 上司
ＮＨ 町長
ＴＳ 新人
事件前
ＳＴ、阿武町の空き家バンクに応募
阿武町の誰か、ＳＴの移住を認可
4月1日
ＮＳ、出納係から他部署に異動
ＳＫ、出納室長兼出納係長に
ＴＳ、新人として入庁
4月6日
ＴＳ、不要な振り込み依頼書を作成
ＮＨ、決裁
誰かが、銀行に行って振り込み ★
4月8日
銀行員が振り込み完了後に間違いじゃないかと役場に連絡
誤振り込みが発覚
4月18日
ＮＳ、出納係に異動
ＳＫ、免出納係長
ＴＳ、異動
![【山口県阿武町463…万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 ★２ [ぐれ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/yDvSUpp.jpg)
>>143 俺はメイン口座はゆうちょだが、会社がいまだゆうちょは認めてなくて。
あと知り合いのケースで言うと。
会社が都市銀行しか振込口座を認めてないが、知り合いは地方支社勤務のため、
地元の地銀がATMもたくさんあって使いやすいので、そっちをメインに使っているとか。
田口に振り込んだのはミスだろうが
一人の個人の一つの口座に振り込むという行為は役場の複数人による確固たる行動
本来振り込むはずだった口座に振り込んで一体何をする気だったのか
>>154 平成の大合併のときも、ここだけが合併拒否
イージスアショアのときも、ここだけが猛反対
いろいろ面倒臭い自治体みたいだわ
額変動の定額じゃない給付金いくら振り込むよーって案内来たこともあるけど
あれと実際の振込額が違っても給料振り込みや他の公共料金と混ざるし
個別にはまず確認せんからわからんな……
>>147 さすがに預金には5000万以上残額があるんだろ
>>162 町予算の２％、自主政策予算の全額に近いから町民は怒っていいと思うが。
町民でない人は様子見して自分の自治体について関心を持てばいい。
>>145 俺それよ
転職したら銀行指定された
転職前からドコモやら電気やらはゆうちょ銀行引き落としだからチョットめんどい
そっちから引き落としに替えれば良いだけなんだけどさ
>>163 オレオレ詐欺等犯罪に関わる送金でなければ大丈夫。背任にあたる送金だと
犯罪だがね。
>>157 取り調べしてる気配がない
わりと無茶苦茶
もし百万円でも入金されてたら驚くし
振込先に確認するし 引き出したり使ったりしないな ふつうの日本人なら
それがよりにもよって 4630万円が振り込まれたわけで かなり異常だよ
さらに全額使ったなんて偶然としてはありえないわけで 振り込んだ職員がかなり怪しいんだぜ？
って思ってる人が大勢いるようだけど
それは普通の日本人なら当然だろうなああああああ
>>118 コイツ働くかね？
働いても取られるなら無職で良いやってタイプじゃね？
しかもナマポ申請
>>165 一応言うと、会社が給料口座を強制することは法律上できないから
こっちに振り込めって言えば対応してもらえる
ソースは
>>168 つまりレアケース
>>170 生活保護って大変だぞ
求職活動して働かないと打ち切られるらしいしな
>>170 >>118 ウソだよ
アニータに貢いだ公務員は１円も返してない
>>68 検察で不起訴にしてくれるから心配すんなっつて逮捕するだけの簡単なお仕事だからな
>>174 もともと阿武町から金をもらってる
>>173 一市民をあんだけ一方的に晒し上げてたんだから
元々の元凶に大甘って事はないよな
>>169 訂正後 振込元に確認する
訂正前 振込先に確認する
この事件 偶然が重なり過ぎていて 変なんだよなあ
>>164 国からの補助金だから関心を持っていい
税の使われ方が、目に余るから
>>178 知らんけど引っ越しで10万貰ったとかって話じゃね
こいつは出所後にどうやって生きてくのかね
ギャンブル狂いのシャブ中の詐欺犯の前科者なんてどんな聖人君子の経営者でも雇うのに躊躇するだろ
>>91 釣り銭は金額明示して渡してるから、レシートと額が違うので詐欺やぞ
今回は正しく行われてるから詐欺もクソもない
何で入金したの？って皆が疑問に思うだけ
間違いで振り込んだが通じるなら間違いでカジノに使ったも見方によれば通じそうだけど
>>172 そうなんだ
ありがとう
小さな会社で社長直々に「この銀行にして」って言われちゃったからなぁwww
君の折角の助言だがヤッパ社長に言えないよwww
みずほ銀行の職員が給与振り込みはりそな銀行とか居るのかな？www
>>182 まあそうだが、国税や自分の自治体の税に関心を持つべきで、阿武町は
阿武町民に任せたい。住民自治とはそのようなものだから。
>>183 調べて見ろよ
初期の報道に山ほど載ってる
>>185 自治体が求償かけた事実がなきゃないんじゃない？
>>186 入金に関して意思の疎通ができてないとあかんのよ
法律上正当な理由のない利益で相手が損したら不当利得な
何も騙したりしてないので詐欺罪は成り立たないなどとデタラメを言う弁護士がTVにちらほら出てることがあるが、役場の説明で誤振込みだと知り、組み替え手続きに一緒に行き、銀行の手前で「今日は手続きしない、後で文書で知らせてくれ」と言って町役場に対し手続きを行うかのように思わせておいて騙している。完全な詐欺だ。
最高裁判例の「預金契約成立」は誤って振り込まれても、その事実を口座名義人が知らない場合という想定が前提。この事件で容疑者に有利に働かない。
>>192 正当な理由あるじゃん
町長が決済してご入金やで
>>188 どういたしまして
まあ、あるあるらしいな
>>191 幾ら請求して幾ら回収しましたなんていちいち公開してるの？
>>187 いくら常識が通じない馬鹿だとしても
言ってもいないことを言ったと仮定して
あれこれ言うのはなんの意味もないこと
なんてことを常識のない馬鹿に言うのも無意味か
グレーな法律はなんとかしてほしいわ
無断駐車のあれとか
>>179それ
すでに逮捕送致、家宅捜索まで行ってれば
あとは法で決着つくだろう
なぜ元凶を、公式に調べてるのかな。
>>194 アホか
手続きと理由の区別もつかないのか
最初から24歳だっけ？スケープゴートに仕立て気満点だったよなｗ
コイツらは今後の役所の失敗も他に押しつけて逃げるのかね。
うちのポストに勝手に金を突っ込んでおいたくせに
横柄な男が「俺の金だから今すぐポストの鍵開けて返せ！事務所まで往復4時間コースな」て突然言ってきたから
うちの親父が大激怒中
簡単に言うとこんなイメージ
>>1 誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。
誤入金があったと伝えてから引き出したらセーフってこと？
引き出す前に役所が対応したかがポイントになりそうだな
連絡うけとってりゃ完全にアウト
>>203 銀行は預金の引き出しを停止するだろうね。ただ銀行に誤送金の事実を告げずに
引き出すと有罪。刑法の考えだとこうなる。
わざと間違えて振り込んで脅す犯罪とか流行りそうだな。
すでにあったような。
>>201>>202
ネットでの流れ変わってきたね
最初一方的に極悪人扱いだったのに、世論もバランス取りはじめてる
世論に押されてスピード逮捕したのに、もたもたしてると流れ変わるかもしれないから警察焦ってるんじゃないかな
詐欺罪は十分わかるんだが、
４６３０万の行方が早く知りたいな。
田口は４６３０万使い切ったと言ってたが、田口側の弁護士料、
どうやって払うのかな？
仮に４６３０万の少しでも残っていて、その金から払うとなるとどうなるの？公金だから使えないだろう？
>>203 不当利得であろうことを伝えた上で、銀行が許可をだせば理屈の上ではセーフやな
普通は心当たりがない金が入ってるって言ったら、照会して問い合わせてくれると思うけどな
まあ返金手数料と日当くらい町は出してやれとは思う。５０００円くらいだろうけどね。
>>202 親父が激怒するまでは普通だが、使い込んでるからな
>>205 > 銀行は預金の引き出しを停止するだろうね。
裁判所の命令なくそんなこと勝手にできないでしょ
銀行法に違反する
> ただ銀行に誤送金の事実を告げずに
> 引き出すと有罪。刑法の考えだとこうなる。
結局、告げてからすぐに引き出せばいいだけだと思うね
まあそうなると今度は、告げてすぐはズルいから告げたことが無効、とか無理やり解釈捻じ曲げて逮捕するのかな
>>196 財政に穴開いて回収してる事案なんだから入金したら記録に載せないの不自然じゃん
最初から阿武の人が言ってる役場が悪いって
それを田口が一方的に悪いようにしてるからこの体たらく
渾 白 家 烽 恨 感 城 國 春
欲 頭 書 火 別 時 春 破 望
不 掻 抵 連 鳥 花 草 山
勝 更 萬 三 驚 濺 木 河 李
簪 短 金 月 心 涙 深 在 白
>>200 なんの理由もなしに町長が出金したの？
それ普通横領って言わない？
>>209 金下ろすのにいちいち銀行の許可は必要ないだろ
誤振り込みを告げてからすぐに下ろせば法律上は無罪なはず
誤入金したから返してって一緒に銀行に行って、やっぱ返せないって事にしてから全力で引き落とし始めたんでしょ？
事実だとしたら悪質でしょ、
そもそもATMで引き出せない位しか残高ない人が、4600万を手にして、コイツ使ってやろうって考えるのは相当なアレだろ、
相当ヤバい人だよ。
>>203 明らかに自分の金でない分を銀行口座から引き出したら詐欺罪成立
>>213 別にじゃね？
税金の滞納や回収なんかいちいち公開してないよな？
お前の理屈じゃ穴開いてるから情報が逐一公開される話じゃね？
>>189 独立採算性なら、それでいいけど
交付金などは国庫と繋がってる
今回のこの町のようなことを
追求することで、他の自治体も
緊張感を持つと思う
>>219 告げずに引き出すのが欺罔行為で詐欺罪になるという構成だから、告げて引き出したら詐欺罪にならないはずやで
誰も騙してないから
ご入金されて全額返還しないと逮捕なら入金されたほうはえらい迷惑すぎるよな
落とし物だって２割もらえるだろ
だからこの場合は９２０万は貰えないとおかしいだろ
>>223 間違いで4630万出金出来るってすごい自治体だねえ
>>224 遺失物の謝礼は必ずもらえるものではないな。それに公金だし謝礼したら
その損失を誰が負担するかの問題が出る。
>>217 手続きするのは銀行だから、銀行の許可がなきゃ金は降ろせない
判決文を読む限りじゃ、銀行が引き出しを断っても違法や越権にはならんぽい
最近4630って表記をよく見るから
てっきり4610と0930を組み合わせた新しいジャンルかと思っていた。
このことだったんだね。
そもそも阿武町のケースも、銀行は役所と話して既に誤振り込みを知っていたのだから、告げずに引き出しても欺罔されてないので詐欺罪も電子計算機詐欺罪も成立しないのでは？
もともと銀行が自分で気づいて役所に連絡したんだし
>>225 お金の由来を公文書なりで示してないから
単なる田口さんのお金やぞ
銀行もそう思ってる
だから仮差押なりしろよって言われたのだろ
>>226 幾らでもできるけど
桁まで間違ってれば4億6300万でも出金できたかもな
そんなに口座に入ってるかは知らんけど
そもそもミスなんてそんなもん
「役所の誤入金が招いた悲劇！」
↑これ主張する奴に、「田口が素直に返せば良かっただけでは？」
って返すと何て返答が返ってくるの？
ほんま田口擁護する奴馬鹿ばっかやなw
類友とはよく言ったもんや
>>231 発想が逆
法律上の根拠がない金は何処にあっても自分の金じゃないのよ
まぁ誤入金への返還義務がそんなに強いならオレオレ詐欺なんてほとんど被害者に返ってくるはずなので
銀行はそこらへん全然融通利かないんだろうな
>>36 今回の対象は，非課税世帯だから，
言っちゃ惡いが誰に振り込んでも同じ穴の狢だったんじゃない？
>>227 いや遺失物の礼金は最大20%まで、必ず払う義務があるはず。
ただ銀行口座には適用されないだろうがな。
>>236 町長の決済がなされたんだかられっきとした理由がおありでしょ
間違いでしたで半日拘束したりした理由はなんと説明するのかな
>>228 > 手続きするのは銀行だから、銀行の許可がなきゃ金は降ろせない
ネットバンキングするのにいちいち許可取らないでしょ
銀行は使用停止の手続きに入るかもしれないけど、それだって一瞬ではできないだろうから、その間に全額別口座に送金してしまえばいい
やっぱり銀行前よ
ココよ
自分の金だったら対応ちがうやろ
警察呼ぶわ、民事不介入でもね
>>238 いや、こいつ以外だったらほぼすんなり返してだと思うよ
ネットとか使ってないような爺婆がほとんどだし
>>245 それこそ阿武町に住んでいられなくなるからな。
>>246 立派な理由にならないと振り込まれる側はたまったものではないね？
自治体が送りつけして住民拘束する遊戯が正当化されるのだけど
>>241 電話してからネットで金動かすってこと？
だとしたら電子計算機何とか罪になるだけやで
>>243 警察じゃなくて裁判所で口座の仮押さえ請求すれば話はここまで拗れなかったろうに
つくづく町役場の対応力がバカすぎ
>>245 以前大阪であった誤振り込みも非課税世帯たがら、甘いよ
ネットに詳しくなければATMで下ろすだけ
判例上は詐欺罪だけど、実際に刑事罰受けた様子無いし、有罪判決までもってくのは難しいんじゃないかな
>>250 別に返還すればええだけやで
書類一枚で終わる
>>236 その場合、役所側は「法律上の根拠がない金がなぜ裁可を通って正式に振り込まれたのか」
明確に説明する義務があるな。
実際この金が誤送金だと証明するのは難しいんじゃないか。
なにしろ正式な裁可を通して振り込まれてるんだから。
>>251 真実告げてるし、虚偽情報入力するわけでもないから電子計算機詐欺罪にもならんだろ
登場人物が全員無能な事件ってこれ以外に過去あったっけ？
なぜ町長は土下座しないの？
花田町長が振り込み依頼書に決裁印を押したのに
>>254 終わらないから田口さんが半日拘束されてドライブしたみたいだけど
紙一枚で済む話だったのに嘘ついて拘束したの？
>>255 実際にこいつに4630万円振り込めって
書類に町長が決済印捺してるからな
町長の責任も問われるわな
>>255 誤送金ではなく、誤った裁可に基づいているが送金自体は正しく送金されたというわけだね
銀行口座への謎の入金も、取得物として警察に届ければ合法的に1割貰えるのかね?
>>256 電子計算機使用詐欺罪は告げる告げない関係ないからな
不正な指令だとあかん
役場と田口君、そっくりなんだよ
公金を予定の倍額、さらりと動かした
田口君、ぽーんと振込まれた金を動かした
>>260 拘束されたなら警察へGo！
同意ならしらね
>>2 >>3 在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何でそんな国に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？
>>265 釧路で行員がやった事例がまんまだけど
田口さんは何をして銀行を騙したの？
銀行も騙された認識ないのだけど
>>259 どの時点で誰が間違ったのかを明確にしないといけない。仮に町長が判子押す前に間違っていたとなると、振り込み自体は誤送金ではなく正しく振り込まれたことになる。
返還要請を受けてから引き出したというのは犯罪意図丸出しでこれ以上の議論の余地なし
>>267 町外の銀行行くまでは従順だったのに着いてから書面持ってこいとモンスター化してるからな
拘禁にはならんが、ここの移動中になんかやらかしてるだろうなーとは思う
町長の責任論が出てきたな
そりゃハンコ押してんだから当たり前
田口に全責任押し付けようとしても無理だよ
>>266 どっちかだけが愚か者なら大事にはならなかったろうに
両方とも愚か者だったからこんな大事件になった
>>271 要請してないでしょ
自称町の人のもう言だよ
公文書なり出す場面なのに
なんで正しい手続き踏まないの？
>>269 電子計算機使用詐欺罪は騙す騙さないじゃないて
電子計算機に不正な指令を出したらあかん
実際に自分の物じゃない金を、債権の名義が自分になってることを利用して
電子計算機で引き出しの手続きをして占有する行為が不正な指令ってことだろ
どうにか逮捕したいが為に躍起になればなるほど行政の罪も問われるというw
>>275 ほかに大きいニュースが無いからメディアに取り上げられているだけで、大事件って訳ではないだろ。
>>274 まあ町長及び町役場の責任ある
しかし町から田口に「間違いでしたごめんなさい」って伝えて以降に使い込んだ分は田口の犯罪行為
べつに大事件っていうほどの額か、という気はする
5000万ほどだからな
詐欺事件でももっと大きい額のはあるわけだし
ただいずれにせよ複数の弁護士が解説してるように2項詐欺が成立しそうだから、
そうなると電子計算機使用詐欺罪も成立しそうだね
こういった銀行システムは
日本だけじゃないんだから
各国どうなってるのか
気になるな
>>273 4600万って聞いてグラングランしたんじゃね
>>266 > 公金を予定の倍額、さらりと動かした
普通経理的にそんなことできないし、それができる予算があるのもおかしいから、裏金作りに失敗して誤送金しちゃったのではないかとの疑いまで生じてる
辻褄合うストーリーはそれくらいなんだよなあ
>>273 こういう場合正式な書面を要求するのは当然だ。
書面を残しておかないと、後から言いがかりをつけられるかもしれない。
たとえば役所側から「本当に振り込んだのは7000万円だ、足りない額を返せ」とか
あるいは「返した先の口座が間違っていたから責任取れ」とかな。
4630万円間違って振り込んで責任取らないような役所だ
こんなことしてもおかしくない。
誤送金だろうと返還義務は免れない
知らなかったから俺様の物だとぬかすから叩かれる
それも誤送金と知って隠したんだから悪質
>>277 不正な債権になってないよね？
手続きしなかったんだから
公文書も出さない
田口さんは自分のお金じゃないと知る場面がないのだから詐欺もクソもない
>>280 知床遊覧船が後2日だかで引き上げ開始とか言ってるし
そっちに移動して
あーあったなーになって終わりだろ
>>279 手続きが間違ってなければ誤送金とは言えない。理由なんて振り込まれた側からしたら知ったこちゃないのだから
>>273 町長の責任問題を追求されたくなかったから、町役場はこの誤送金を隠したかったしたかったんだろ
田口はそこにつけこんだ
間違って入金しましたって呼び出されたら普通は逃げるだろ
>>294 君が言う普通は
大多数の一般市民と異なってるぞ
ここで顔真っ赤にして田口擁護してる奴に限って、自身が受け取るはずの給料が他人の口座に入って使われたらブチ切れるんだろうなぁ。
「行政の過ちを咎めるために敢えて散財した！」なんてなるわけない、ましてやあんなツラの田口が
それにカジノサイトに入金したところまでしか確認できてないからその後どうなってるかは不明
散財なんて普通しない
>>289 法律上正当な理由がない振り込みは不当利得だから不正な債権な
>>280 大事件じゃないが、色々興味を持たせる事件だから注目されてんだろ。
全国のよしおだけじゃなく、わるおも注目しているしなw
>>295 役場の名前語ったオレオレ詐欺の新手かと思うじゃん
>>296 え？なんで？
ただの未払いで再請求するだけだし
振込元か金融機関のどちらがミスったかなんて関係ないし
>>287 役所が何か悪さしてて、市民の口座をマネーロンダリングの踏み台にしてるかもしれないしな
俺がいきなり4630万も振り込まれたらまずそれを疑う。
「ただの誤送金です」、なんて信用できない。
「素直にすぐ組戻しするのがまともな普通の人」と言ってる人は頭悪すぎるんじゃなきの？
そういう人こそ簡単に詐欺に遭ったり犯罪に巻き込まれるで
>>291 手続き間違ったら振り込まれないから
振り込まれてる時点で手続きは正当
理由のわからない振り込みは使ったらあかんやで
>>298 押し貸し成立させちゃうんだ
やっぱ資金洗浄目的だったんだな
>>295とりあえず
詐欺かもしれないと疑うのが
大多数になるかも
阿武町公務員
平均年収約600万円
勤勉手当(ボーナス)156万円
>>301 じゃあ君は使った奴にキレないでね！
まぁIDが18の時点で真っ赤だね。暇ですね
>>302 流れ的に組戻とも思えないしな
別の口座に再振込してくださいなら
資金洗浄よ
>>307 鏡を見たほうがよろしいのでは？
暇人が映ってますよ
>>304 押し貸しは成立せん
返してって言われたら返してあげてって紙書けば終わりやで
>>277 移したら詐欺になるという理屈だと返金もできないじゃん
操作して別口座に送金しないといけないんだから
また、手数料取られるのが嫌なので手数料無料の自分の別口座を経由しました、もアウトということになる。いずれにしろそんな拡大解釈が認められるはずないし、そんな判例もないのだから、判決待つ以外にない
>>309 あんたに言われたくないさw
お前とは違ってこっちはちゃんと職あるんだよ
＞出納室職員が誤った操作で作成してなぜか銀行に出してしまった、出す必要がない書類なので上司もチェックしていなかった
一体全体これのどこが勤勉ですか
>>311 戻すのは不当利得返還請求債務の履行
性質が違うと思う
>>310 紙書けば終わるのに半日拘束して銀行連れてって何をしようとしたのか問われるけど
やっぱり資金洗浄だな
>>300 あーなるほど
「市役所から来ました」って詐欺集団がやってくるパターンね
4630万円のロンダならそれくらいするかもな
知床のバカ社長と田口君で仲良く漫才でもすればいいよ。
そもそも田口君に父親はいないようなので、2人の年齢差的にも親子漫才が似合うだろう。
>>317 その場で手続きするなら名義の銀行じゃないとダメって聞いたけど
郵送で済むからその場でなくていいなら紙一枚ってだけやろ
>>308 ドーベルマン逃したとされた爺さんが「盗まれた」と言ってるのに誰も信じず、嘘つくなと叩かれてたが、実際に盗まれてたということもあるしな。
役所が善意の被害者だと信じ込むのも危ない。大金が動いてる時点で裏で何があるか分かったもんじゃないからな
>>322 それで済まさない町の行動はおかしいね
やっぱり自称町の人だったんだね
詐欺は怖いねえ
田口君もう女出来ないだろうから、誰か風俗くらい連れて行ってやりなよ。山口県にも流石にあるだろ。
金なさすぎて東京や大阪の高級ソープにも行けないだろうしさ
>>324 意味不明やで
別にその場で済ませるために口座のある銀行に行っても何もおかしくないだろ
>>307 一番怒るべき相手は田口よりも税金をこんなに軽々しく使ったアホ役人
>>315 >>316 都合よく解釈してるだけだろ
それが通るなら「後で返すが一旦預かるから別口座に移す」も正当なな指令になるし、容疑所は返すと言ってるのだから一旦預かってるだけだろう
それが溶けてなくなってるかどうかまた別の話で、すぐに返せない状態なら債権に変わっただけ
>>298 だから、どうして正当な理由がないと言えるんだよ?
正当な理由がない振込が、どうして正式に承認されて振り込まれたんだ?
>>325 こういうアウトローほど現実には女にモテるで
理由はよく分からんが
>>314 作成の必要がないよなあ
万が一、何かの間違いで作成して
プリントアウトまでしてしまったら
見ただけで、シュレッダー行きの紙
入れ知恵した仲間も罪に問われるよね
風呂に入ってくる言って1時間明らか誰かと相談してる
でなきゃあいつの口から後日公文書寄越せなんて対応できそうにないわ
>>328 移動させてるだけとかいうのはマネーロンダリングの概念が破綻するからムリだと思うよ
>>328 一旦預かる根拠がないのよ
そもそも組戻しの手続きをするのに口座を移す根拠もない
常識で考えて組戻しや返還のためにそうするのが合理的だよねって社会が納得する行為のために引き出したのであれば不正にはならない
そうじゃなければ不正ってだけの話だろ
>>333 マネーロンダリングと簡単ないだろ
マネーロンダリングは動かすことが違法なのではなく、元の金が違法な金だというのがポイント
>>332 俺もいきなり出掛けろって言われたら風呂入るわ
沸かしてからなら一時間半コースだな
なんで相手のミスの尻拭いで即出掛けないといけないなんてことになるのかね
>>336 そのレスが端的に示してるだろ
元の金の性質が問題なわけ
そしてこの時点で悪意の不当利得返還債務が発生している
取り敢えずこうしたほうがいい。
ミスした職員
頭を坊主にする。
裁判費用を折半
ミスした職員の直属の上司
減給1年間
田口容疑者
4630万円返還
裁判費用を折半
都会で働くのは無理だから、地元の畑仕事で生計を立てる
>>329 意味不明やて
そもそも何の契約もしてない金がいきなり振り込まれる行為が不正な債権なんだって
金だけじゃないけど(どういう理由で)あげますもらいますって意思確認が明確じゃないといけないのよ
じゃないと契約が成立が成立せん
田口ん家に来た連中は本物の職員でまともな目的だったけど
結構危ないことしてるよな
これが10万とかだったら気が付かないで引き出しちゃうよな
>>335 いや、町長が田口の口座に金が入る事を許可しているという事だぞ
振り込みの承認印を押すという事は
不当利得かを民事で争ってる最中でもある
取り敢えず田口君は逮捕されてるからな。
擁護厨は山口南警察署の前で釈放しろって言ってきな
>>334 4630万も誤送金したなんて役所は信用できないし（何か犯罪に関わってるかもしれない）、いきなり口座凍結されたらかなわないから、弁護士と相談し状況が判明するまで一旦預かっておきます、は十分正当な理由になるだろ
その後も役所と交渉し示談が成立するまでは預かっておくのは当然
迷惑料の交渉も必要だしな
4630万は大金だから双方でちゃんと書面で証拠残さないと、後でどんな言いがかりつけられるか分かったもんじゃないし
>>5 引き出す前に役所の人間が来て詫て来たのに
知らなかったはちょっとヤバいだろ
>>345 いいから調べろよ・・・
手続きの際の瑕疵の有無なんて要件にないんだよハゲ
>>348 口座を移す理由がない
根本的に、相談する先は弁護士じゃなくて銀行だしな
自分に心当たりがない金が入金されています、確認してください
ただこれだけで話が終わる
>>338 誤送金の場合はマネーロンダリングと違ってその金自体に違法性はないだろ
今の日本でそもそも法律が必要なのかと。
中国兄さん、韓国兄さんを見習う時が来たんじゃないのか？www
こんなの野放し常識なんだけど、金にしか眼がないdqnは知らなかったようだ。
日本人なの？
通名って変更できなくなったんだっけ？
>>352 違法じゃなくて債権として不正なのよ
債権の名義は自分だけど、金の所有者は自分じゃないってことだな
>>341 そもそも何の根拠もない金を
意思確認せずに、一人に振り込むのは？
法学部、司法試験の時代が終わりを告げてるんだよ。
強ければ何をやってもいいかと言われればそこまでではないw
つか、被告側はどうして直ぐに弁護士を仕立てられたんだ？着手金は665円からじゃ用立てられないだろう。
被告一人の単独犯には無理がある。
落ちてた金を見たときにまず返すことを考えるかパクることを考えるかで
ベースの倫理観が違いすぎるんだよな
今回の件で少なくともここには後者がめちゃくちゃいることが分かった
>>351 > 口座を移す理由がない
口座凍結されたらかなわないから移すのは正当な理由
> 根本的に、相談する先は弁護士じゃなくて銀行だしな
それは決めるのは自分。銀行もグルかもしれないし、4630万も誤送金したとかあり得ないこと言ってる時点で役所も銀行も信用できない
> 自分に心当たりがない金が入金されています、確認してください
> ただこれだけで話が終わる
そんな単純で頭の悪い奴は簡単に詐欺に遭ったり犯罪に巻き込まれる（自分の口座をマネーロンダリングの踏み台にされるなど）から気を付けたまえ
>>352 債務の弁済を困難にするために意図的に移動させる時点でアウトっしょ
例えば教科書レベルで考えても、
9000円のものを1万円で買って、お釣りを口座に振り込まれたらそれが2000円だったとき、
その2000円を過剰なお釣りと認識しつつ消費する意図で出金した
場合は詐欺だろう
ネットどころか町民まで役場がおかしいと言ってる（テレビだから偏向してるのを差し引いて）役人とか町長、相当嫌われてるんかね。
まずはスマホ解析とかL社M社の情報がほしいところ
>>348の言ってる事に全く間違いは無い。
ただ、銀行の駐車場まで同行して、急にグジグジ言い出したら、取り敢えず口座の仮差し押さえはすべきだな
>>362 何言ってるかガチでわからんのだけど
凍結なんかされないけど、凍結されたら困るとして、移動させる金は不当利得の金じゃなくて自分の金よな
おまけに銀行に問い合わせて、心当たりがない金が入ってるから確認してくれって言えば全て解決する
組戻しって元の口座に戻されるだけだからロンダリングなんてかすりもしない
銀行と役所がグルは病院行けとしか
今回の場合は、
銀行側が、間違って振り込まれたカネだ、と知っているから、
銀行側を騙した詐欺罪が成立しない、という反論が予想される
ソレに対抗できる法論理が無い
預金約款では、預金口座にある残高を、
口座名義人が引き出しても、何の問題も生じないし、
むしろ、銀行側がその引き出しを拒否する正当な理由が存在しないならば、
何の問題も生じない
刑法にこうした事案に対応した条文が無いから、
どんな法理論を組み立てれば有罪にできるのか、
判決が最高裁で出るまで分からない
>>367 振り込みにも組戻しにも手数料取られるけどなw
>>363 教科書的に言っても、相手が気づいてないのに黙って過剰なお釣りを着服したら詐欺だが、相手が気づいてれば欺罔行為が成立しないのだから詐欺罪を構成しないでしょ
阿武町の銀行もこれと同じで、騙されていない。そもそも容疑者よりも銀行が先に気づいて、阿武町の役所と誤送金を確認していて、その後で容疑者に連絡したのだから
>>350 瑕疵が関係ないなら、送金は有効ってことじゃん
決済そのものが誤りだったとしても
官なら送りつけ商法していいとでも？
>>350 町長の重過失だから
ただの過失とは違う
>>368 債権の名義が自分であっても、刑法に触れる方法で引き出したらあかんて最高裁の判例があってだな
電子計算機使用詐欺罪は銀行を騙すことは要件じゃないしな
>>371 > 瑕疵が関係ないなら、送金は有効ってことじゃん
そうだね
そのことと不当利得になるかどうかは関係ないけどね
>>13 窃盗罪はつかないのか？
誤入金とわかって口座を振り替えたわけだし
>>373 ハッキングも何もせず普通に引き出して？
何で仮差押でもしてって言われたのか分かってるのかな
>>373 そもそも、自分の口座の残高にあるカネを引き出す行為自体は、
何も刑法に抵触していない
組み戻しなら手数料は誤振込側負担
拉致された銀行内で手続してたなら田口君は時間の負担
>>370 教科書的な話をするなら、最初から余計にお釣りを渡す気で余計に渡してたらセーフ
気付かんで余計に渡したあとに返してくださいって言う権利があるし
相手は言われたら返さなきゃならんって義務がある
受け取る側は、お釣りが余計にあったら、相手がそれを知ってて渡したと確信できる時以外は言って返還しなきゃいけない
これで理解できたか？
>>377 状況によっては有罪と最高裁が言ってるんだが
>>368 銀行の窓口で下ろしたのならそう言う言い訳も一応は検討する必要が有るかもね。
でも、今回はスマホを使ったから、電子計算機使用詐欺という罪名になったんだろ。
誤入金を把握しつつ弁護士雇って
それ以降も現金引出し。
これって弁護士はなんにもならんの？
＊町長の承認印による重過失
＊それにより田口は銀行口座の金を処分する正当な権利を有している
＊銀行は既に役所の告知によりミスを認識していた
>>375 窃盗罪は、他人の財物を自己の占有化におく行為
この場合、そもそも自己の口座に振り込んで来たカネだから、
窃盗には当たらないし、
カネの現物が置いてあるのを動かしたワケでも無いので
窃盗に当たらない
>>370 意味がわからない
振込人が先に気づいてもそのままお釣りを着服したらアウトだけど
>>382 行動を全部伝えていたら止めるべきだが、全部弁護士に伝えていないだろう。
あの弁護士の素性が気になるがね。
>>379 町長決済で振込したんだからあげる気満々じゃないかwww
うっかり振込依頼書書いて押印して提出する馬鹿は居ませんよ
>>372 あの町長、被害者面して常識知らずだな
あんたも加害者だろ
>>366 > 銀行と役所がグルは病院行けとしか
政治家や公務員の贈賄罪や裏金作りなんて珍しくもないし、森友問題のように役所や企業が不正働いてることも（安倍についての陰謀論とかでなく、事実ベースの話な）あるわけだから、一切疑わずに善意の第三者と信じ込むのは世間を知らなすぎるぞ
そもそも、受給非対象者に10万円を誤送金してしまったから返して下さいとかならまだ分かる
しかし4630万の誤送金は常識的にあり得ない。大金過ぎるから、返還は単なる組戻しの簡易手続きではなく、弁護士と裁判所通してきちんと厳密やってくれ、と要求するのは当然
>>384 > 普通預金口座に誤って入金された金銭を、名義人がキャッシュカードを用いて
> 自動現金預払い機（ATM）から引き出す行為は窃盗罪となる
https://www.mc-law.jp/keiji/27499/ >>380 だから、最高裁の判例で示された事実認定が、
今回の場合と完全に一致していない以上、
裁判で判決が出るまで、何が正しいのかは分からない
コイツを無罪放免にしろ、と言うのではなく、
なんとかして刑法犯にしようとしても、
刑法に明確な条文が無い以上、
どんな法理論で有罪にできるのかは判決が出るまで分からん、ということ
>>184 ヒント
誰かと養子縁組すれば姓は変えられます
>>391 今回のケースについては言及していない
「そもそも、自分の口座の残高にあるカネを引き出す行為自体は、何も刑法に抵触していない」
↑これが間違っていると言ってる
>>368 法治国家ならそういう場合は初のケースは諦めて、2回目以降が起きないように法改正するものだが、日本は何が何でも無理やりこじつけてでも一人目を罰しないと気がすまない人治国家だからどうしようもない
>>388 徳光和夫や和田アキ子も、被害者面の町長に嫌み言ってたな
だんだん世論も、矛先が町長や役場に向かって行ってるね
>>393 マイナンバーがある。マイナンバーでどこまで追跡するかは問題だが、
行政と銀行には追跡されるだろう。
>>379 > 気付かんで余計に渡したあとに返してくださいって言う権利があるし
> 相手は言われたら返さなきゃならんって義務がある
それはあくまで民事上の義務であって、相手が気づいている時点で、故意に返さなくても詐欺罪にはならない
ここを分かってなくて詐欺と不当利得、刑事と民事がごちゃごちゃになってる人が多い
>>385 それは何罪？
少なくとも詐欺罪にはならないよ。相手が気づいていて欺罔されてないからな
まあ今回は3年ほど刑務所に入れるのがせいぜい
で結局は田口丸儲けとなるんだろうが
将来はそこまで幸せにはなれないだろうな
オンカジでマネロンとか振り込めサギの手法っぽいし
それで無くても悪い知り合いが多そう
じゃあそいつらが黙って指を咥えて何もしないはずが無いだろうから
まさに餓鬼道に真っ逆さまだろうよ
>>392 田口が正当な権利を有していたから田口の同意が必要だった
我々がどう言おうが、おそらく起訴されて９９.９％有罪だろうね。
もちろんこの罪名だけではなく４、５個の罪名をつけて確実に
有罪を取りに行く。でも逮捕＝刑罰の国民にはお似合いだと思うがね。
金なんか返さなくていいし相手のミスだから使い込もうと罪にもならんって自信満々の弁護士もどきや事情通とどっちが正しいの？
>>400 なるぞ
釣り銭が多いことの告知義務があるので不作為犯になる
>>403 それなら大阪の1500万のケースはなぜそうしなかったのか疑問だが
不起訴になったのか分からんが刑事罰受けてないし、返してもいない
大阪市の泣き寝入り
これが無罪になれば会計や経理の仕事が怖くて出来なくなるわ
>>404 金を返す必要はほとんど認めている（民事）。この罪で起訴して有罪かは微妙。
ただ色々な罪名で起訴するだろうから有罪にはなるだろうね。
>>405 告知義務があるのは相手が気づいていない場合
気づいてたら欺罔すること自体不可能だから告知義務ないだろ
>>381 そもそもその刑法の条文で規定している犯罪行為と合致していない
強いて言えば、
勝手に町側が、間違った預金口座の残高のデータを作ったが、
本人は正当に自分の口座からカネを引き出しただけ、
と言う反論に対抗できない
本人は、虚偽の残高のデータを作ってはいない
裁判でどんな法理論で有罪にできるのか、検察の能力次第
（電子計算機使用詐欺）
第二百四十六条の二 前条に規定するもののほか、
人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報
若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪
若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、
十年以下の懲役に処する。
>>407 特に公務員は仕事をしない人が多くなるだろうね。仕事をしないとミスを
しないからね。あと公務員増も考えられるね。人手不足が原因と言ってね。
>>408 一番簡単なのは賭博罪だが、なぜ賭博罪についてテレビがスルーしてるのか不可解
>>394 では、刑法のどの条文にどの行為が抵触してるのか、明確に説明をどーぞ
釣銭で例えてる人
釣銭で有罪になった判例ある？
逮捕止まりじゃなくて
>>411 刑罰は無理。ただ重過失があったら損害賠償の義務はあるかも。懲戒処分の
可能性はあるがね。
>>395 あと思うのはやっぱり「世論」。
例えば飲酒運転危険運転の厳罰化とか
馬券は経費になるならないかとかも結構世論が影響した感がある。
だからド素人感覚でこれおかしんじゃね？て思い切って言ってくのもアリかなと思う。
>>403 まあそうだよね、このレベルになると無罪になるのは犯罪行為をやってない場合のみ
今回は逮捕の原因となる行為はやったこと確定していてそれにどの罪を適用するかを決めている段階だからな
カジノ取次業者含めた送金先は田口に指示されて動かした金が不正規なものと知らなかったから
欺罔は成立する
>>419 今回の件とは、完全に事実認定が違うのでまったく話にならない
明確な法理論を示した説明をどーぞ
ソレが不可能ならば、お前の負け
>>413 単純賭博罪なら罰金５０万円で略式起訴で処罰例あり。ただ常習賭博で
懲役刑ならいいが、常習性をどう認定するかが問題だね。オンラインカジノ
で有罪ならインパクトがあると思うがね。
>現金を受け取った側と銀行との間に、預金契約が成立すると判断した。
だが、この判決は、金を勝手に引き出す権利があると認めたものではない
なるほど、この解釈なら田口の預金だけど引き出す権利はないって事なんだろうけど
第三者である債権者による差し押さえはOKなのか？
田口の権利が及ばない金なら差し押さえ出来ない気がする
大人しく下級審判例に戻す方がスッキリするような…
>>1 返還の必要は有ろうが自分の口座から引き出す行為は合法だろ
詐欺で挙げたのは如何にも不味かった
>>422 「そもそも、自分の口座の残高にあるカネを引き出す行為自体は、何も刑法に抵触していない」への反論であって
今回の件は想定には言及していないと何度言えば
>>418 人治国家をよしとするならな
俺は嫌なので、裁判員裁判にも反対
素人に任せてたら国がだんだんめちゃくちゃになっていく
ちなみにアメリカの陪審員は有罪か無罪かに投票するだけで、量刑判断はプロがやる
日本はアメリカの制度を改悪して取り入れてる
>>426 日本語がおかしいので、
もう一度、正しい日本語で、明確な説明をどーぞ
盗まれた通帳から振込食らったなら、そら誤振込だし、引き出したら犯罪に絡んだ金だから、そら著しく正義に反する特段の事情だよな
振込人の過誤？
→振込依頼書書いて押印して提出するって過誤って何？宛先違ったとかならともかく
誰かに盗まれて勝手に振り込まれた？
→飛ばされた職員がやってたらそうだが、そうだつけ？
この件てどこに詐欺が生じるの？
>>428 「そもそも、自分の口座の残高にあるカネを引き出す行為自体は、何も刑法に抵触していない」への反論であって
今回の件には言及していないと何度言えば
>>403 無理でしょ。民事の返還請求はともかく刑事罰は無理筋。
>>410 <予め>振り込め詐欺の口座に指定しておいて抜いたくらいじゃ犯意を問えないよな
>>431 電子計算機利用詐欺は微妙だが、遺失物横領と常習賭博はかなりの確率で
有罪になるだろうね。逮捕容疑と起訴の段階で罪名が違うことはおうおう
としてあるし、検察はメンツにかけて有罪を取りに行くし、裁判所も無罪
にできないだろう。よほどのチョンボがあれば別だがね。
基本的に銀行とのやり取りで詐欺や窃盗になるのは
口座名義人になりすました場合だから
15年の詐欺認定の判例が異例だっただけで
>>427 一般人なら死刑にビビるから量刑判断させようず
↓
そんなはずじゃ
>>431 少なくとも議論があり、不起訴にならず起訴されたら最高裁まで争うのが確実で、どっちに転ぶか分からないケースなのに、名前や顔まで出して凶悪犯扱いしてるのは断じておかしい
マスコミも警察リークも司法関係のコメンテーターももっと自重すべき
それを指摘したり自浄するメディアが無いこと自体、日本はヤバいと思う
この町長は普段から大金を個人宛に送金してるんだろ
だから職員も銀行員も気が付かなかったんだ
黒幕は町長
>>436 そうは言っても国民性があるしね。ゴーン逮捕の際は拍手喝采だったし
国外逃亡でも極悪人扱いだった。犯罪者にも人権がない扱いをして、ましてや
犯罪者の家族を非難する国民性があるかぎり無理だろうね。まあ国際的な
水準から見たらアウトだし、アメリカ政府にも疑問を投げつけられている
けどね。
>>429 田口を擁護してると言う人らはそのあたりのことは
返せば済むの一言で済ますよね。
それで済んだらそのひとつ前の行為はどーなんの？て思うんだけどね。
>>433 このケースで遺失物横領と常習賭博は、どちらも教科書に乗るレベルのびっくり判決になるから、かなり無理することになるが、検察と裁判所がどこまで本気出すか見もの
民法（笑） 支払い命令を無視してドヤってる２ｃｈの創始者もいる
>>1 誤入金されたら返さないといけないが一割は返さなくていいようにしないと
誤入金の再発防止にならないし、相手を詐欺罪にしようと意図的にする輩も出てくる
>>439 役所側も「田口が黙って返してれば俺たちのミスも露呈せず、何事も無かったのに」という恨みがあるでしょ
だから執拗に責任転嫁を図っている
結果的に役所のミスを暴いたという意味では、素直に返さなかったことは社会にとってプラスだったと言えるかもしれない
気づいてる人は少ないけど
>>437 監査求める声もチラホラ出てきたな。
国や県は調べた方がいい。
町長をターゲットにではなく、長年蓄積の帳簿を。
>>433 常習賭博て意外とそんな簡単に適用されなかった気がするんだけど。
特に張った側だと。
>>441 ありゃ、ひろゆきの言い分もわかる
複数の者がひろゆき潰す為にあえて沢山の訴訟をぶつけて手に負えなくしたのだろう
訴えた側も賠償金回収出来るとは思ってないかもな
多分、ひろゆきへの嫌がらせや報復的な訴訟じないかなあ
>>430 「そもそも、自分の口座の残高にあるカネを引き出す行為自体は、何も刑法に抵触していない」
への反論するなら、
その反論の法理論上の根拠を明確にして、説明をどーぞ
具体的に、どの行為が、刑法の何条に抵触するのか、
明確に説明をどーぞ
>>445 そう。だから以前どのくらいオンラインカジノをしたかが問題だろうね。
後仲間からオンラインカジノを教えてもらったかもしれない。
>>376 手続きが普通かどうかじゃなくて、わかりやすく言えば自分の金じゃないから理由なく弄ったらいけないってことだ
>>447 条件次第で刑法に引っ掛かることも引っ掛からないこともあるってだけやろ
だから引っ掛からない前提にはならない
それだけの話よな
>>450 預金口座に振り込まれてきて、
残高が増えた分は、
その振り込まれてきた理由の如何を問わず、
預金者が所有する預金債権になる
ソレが預金約款に明記されてある
>>450 正式に自分に振り込まれたんだから自分の金だろ
自分の金じゃないと断定する根拠がない
>>452 刑法は罪刑法定主義
そんなアヤフヤな法理論で刑法に抵触する、
なんていうことは間違い
やり直し
>>453 債権になるけど金の所有権がある訳じゃない
だから自分の金のように振る舞って引き出すと詐欺罪になる
>>453 債権としては有効に成立だろう。ただマネロン資金などが振り込まれた場合は
その分は没収の上、取り調べを受けるだろう。だから絶対ではないね。
>>450 自分の金じゃないて判定するのって
今までの事例からすると
決済するしないの誤りじゃなくて決済先誤った
誰かに盗まれて勝手にやられた
これからすると
職員が銀行印盗んで勝手にやった
資金洗浄したかったけど間違えて田口さんに振り込んだ
くらいしか成立しないように聞こえるんだが
>>455 詐欺罪にも窃盗罪にも電子計算機使用詐欺罪にもなりえる
詐欺罪も窃盗罪も判例ある上に、電子計算機使用詐欺罪で逮捕されてる
それらに該当する条件が法律上存在しないって解釈は無理筋
>>457 最初から不当利得だとは断定できないだろ
>>459 間違って振り込んだら不当利得やで
不当利得は経緯関係なく同じ扱い
>>456 その詐欺罪が成立する構成要件を、
具体的な行為を詳らかにして、説明をどーぞ
>>461 可能性があるのを無視したら未必の故意になるだけ
>>457 田口さんが町と予め結託して金振り込んで貰わんと不当利益じゃなくね
よりによってこんな人に振り込まれたのが悲劇の始まり。家族も被害者だわ。お可哀想に
>>363 入金前すでに残高が5000円あったとすると
どうなるんだろ
2000円引き出したとたんパクられるんだろうか
>>465 逆
結託してたら不当利得じゃないのよ
約束ごとなしで金が入ってたら不当利得
>>462 振込はしたかったけど宛先を間違えたが誤振込でしょ？
じゃあこの振込はどこにしたかったんですか？
ってなるともっと面倒な話になる気がするけどな
>>458 そんな即座に預金残高を没収される事は起きえないし、
取調べを受けることは無い
犯罪収益に係る資金移動は、
事後になってコラ捜査されるのがごく普通の実務
資金緯度の途中で捜査機関の関与で止められる事はほぼ起きていない
誤入金の当日に町から説明されて返還すると返事しておきながら、当日から2週間かけて引き出してるからな
当然詐欺にあたる
>>464 そんな判例見たことないw
入金に誤送金の可能性が少しでもあったら詐欺罪になるなら、怖くて銀行使えないな
>>399 授受ときに相手が気付いてたら詐欺罪にはならん
授受時に相手が気付いてなくて、自分が気付いてたら、その場で返さんと詐欺罪になる
そこを勘違いしてる奴がおるよな
>>460 一つの犯罪行為が、
幾つもの刑法上の罪に該当する、
なんて事は、
罪刑法定主義では絶対に有り得ない
やり直し
お前は法理論の基礎から理解していない
>>471 後で捜査される方が怖いが。プーチン資金が振り込まれたらアメリカの敵
になるがね。
銀行の連絡はなぜ振込後だったんだ
もともと田口以外の口座に大金振り込む予定があったのではないか
>>470 振り込む気がなくて操作を間違っても誤振り込みな
1人必死になってる馬鹿いるけど
これを詐欺扱いしてる根拠が
15年の詐欺認定の判例だけという
>>474 少しでもは意味不明だけど
普通に考えてわかると犯罪になるぞ
不法労働、サービス残業、遣り甲斐搾取からの解放を求め立ち上がった行動。
田口労働組合は、御送金後に決起しますた。
翔びます、阿武町より虻の如く！
www
>>466 今回の事件とは、まったく事実認定が違うので、
まったく説明になっていない
やり直し
お前の負け
>>478 三菱から変な入金しやがってお前何考えてるの？って役場に連絡が来たとな
>>476 意味不明やで
条件次第でそれらのどれかに該当するよって言ったら
一つの行為で全てに該当するわけない！て
そんな話はしとらんがなとしか
口座に謝って振り込まれたとあるけど公文書作って町長ハンコ押して振り込んだなら謝ってなくね
>>483 判例は詐欺罪、今回の容疑は電子計算機使用詐欺罪な
お前が詐欺罪の判例を持ってこいって指定したから詐欺罪の判例を出しただけ
そもそも詐欺罪の例は債権の名義人でも金の所有権を所持していないことの証明の話でしかないから、今回詐欺罪にあたるなんて話でもない
>>487 最初に田口氏に4630万円払いますとの決裁を取らないと本来は払えない。
その決裁がなぜか通ってしまったとのことで事故とも言えるね。
>>485 ては、その罪に、
具体的にどの行為が、
それぞれの刑法の条文に抵触するのか、
説明をどーぞ
>>456 引き出すと詐欺罪になるなら
町長に返そうとして引き出すのもアウトになるんか
>>492 クレクレ厨草
詐欺罪の判例は
>>466に貼っておいたからあとは頑張れ
>>493 厳密に言えば有罪。組替えの手続きを行うのが正解。
>>475 相手が気づいてても告知義務があるとか訳わからんこと言ってるのもいるから、もはや無理やりこじつけてでも有罪にしたいという感情を隠さなくなってきてて気持ち悪い
>>495 はい、お前の負け
チャンと詐欺罪の説明もできないクセに、
詐欺だ！！！！詐欺だけ！！！！と喚くだけの低脳
>>493 ならん
別に誰も騙してないやん
返すよって引き出してそのまま返せば終わり
そもそも自分の金じゃないもんを相手に返すのに、自分が所有する必要はない
尤も、普通に返すなら組戻し処理するのが妥当だけどな
>>486 民事上は、誤振込された金銭は受取人のものなので、引き出すことは可能という結論なのですが、刑事では逆の判断になります。
誤振込だと知った上で引き出すと、窃盗罪、詐欺罪、電子計算機使用詐欺罪が成立する、のです。
最高裁は民事と違う考え方をとっている、というところが重要です（誤解しやすいところです）。どのような考え方なのか、ということは後述します。
＜刑事責任（犯罪の成否）のまとめ＞
あ 窃盗罪
普通預金口座に誤って入金された金銭を、名義人がキャッシュカードを用いて自動現金預払い機（ATM）から引き出す行為は窃盗罪となる
※東京高判平成６年９月１２日
い 詐欺罪
誤って入金された金銭を、名義人が通帳を用いて窓口で引き出す行為は詐欺罪となる
※最決平成１５年３月１２日（後記※１）
※札幌地判昭和５１年８月２日
う 電子計算機使用詐欺罪
（「い」の理論を前提とすると）
誤って入金された金銭を、名義人がオンラインバンキングによって送金する行為は、電子計算機使用詐欺罪となる
６ 電子計算機使用詐欺罪の成立
平成１５年判例は、銀行窓口で引き出しをしたケースについてのものです。対応した銀行員を騙した、ということになります。この点、オンラインバンキングで送金操作をした場合はどうでしょうか。機械を騙すことはできないので、詐欺罪自体は成立しません。この理論によって、昭和の時代に、偽造・変造テレカで公衆電話を使うこと（やゲーム機を不正手段でプレイすること）は罰せられませんでした。
そこで、昭和６２年に機械を騙すことも犯罪とすることが新たに条文として作られたのです。それが電子計算機使用詐欺罪（刑法２４６条の２）です。
平成１５年判例の理論を前提とすると、オンラインバンキングで、本来は自分の預金ではないのに自分が預金者であるような入力をすることは、電子計算機使用詐欺罪の虚偽の情報を与えて不法な利益を得たということになり、この犯罪が成立することになります。
>>499 相手が気付いてるかどうか意思確認しなきゃ不明だから
原則確認取らなきゃあかんやで
むしろ逮捕したら余計就職出来なくなって稼いで返すことも出来ないわ
>>500 判例あるし提示しとるがなwwww
負け！負け！
草草の草
>>493 それで客観的に捕まると思う？
法的に抵触するかもしれないけど立ションしぐらいの扱いしかされないよ
あっても注意ですむ
>>502 振込をしたかった→債権が生まれた
宛先を間違えた→まだ移動中
引き出した→横取り
って話なんだろ？
町長が田口さん以外の誰かに4630万振り込みたかったか、職員が銀行印盗んで振り込んだかしないと債権て言えなくね？
誰でも振込はするし
今後の為に誤送金に対する法的整備はやってもらわないと
大阪の摂津市の誤送金1667万は裁判でも負けたのに金は全部使った市役所が悪いとか言って1円も返って来てないんでしょw
今回も役場が原因だし悪いのに被害者ヅラするなと
>>510 振り込見みしなくないのを間違って振り込んでも不当利得だと
誤送金した役人の処分はまだきまらないのか？
役人がたるんでいるからこういう面倒なことになるのだぞ！！.
,、
>>514 それだと送りつけ商法が可能だから著しく正義がどうこうって但しを入れたんじゃねえの？
仮に引き出しを行って町へ返還が為された場合はスレスレの解釈でしょっぴくようなリスクは取らないだろ
組み戻しが一番確実なのはその通り
>>481 普通に考えてってなんだよ
法律はそんないい加減なもんではない
4630万の行政からの入金も、たとえば自分の知らない金持ちの親戚が死んで、身寄りがなく財産が没収されてたけど、被相続人がいたことに後で気づいて還付してきた、なんてことがないとは言えないしね。
正式な手続き踏んで入金された金はとりあえず自分の金だと推定するのが相当だ。
その後で役人が誤振り込みだと言ってきたら、一旦預かって調査するのが当たり前で、口車に乗って4630万もの大金をその場で返せという方があり得ない。
>>516 不可能やで
わざと送り付けたらそもそも不当利得じゃない
>>502 詐欺罪は、そもそも相手が事実を知っていた上で、
行った行為については成立しない
今回の件は、銀行側が、町側から間違って振り込まれたカネの残高だ、
と事実を既に知っているから、
その上で、口座名義人の田口が自分の口座からカネを引き出ししても、
詐欺罪が成立しない
したがって、そもそも詐欺罪が成立しない以上、
電子計算機使用詐欺罪も成立しない
さて、どんな刑法上の罪状になるのか、説明をどーぞ
>>505 この場合は銀行が先に気づいて役場と連絡取り合って容疑者より先に誤送金だと気づいてるんだから、容疑者に告知義務あるわけないだろ
>>518 口座に金が入ってたら自分の金やろなんて判断していいなんて判例は存在しないんだわ
>>521 対応した行員が知らなきゃ詐欺罪やで
電子計算機使用詐欺罪は行員に対する欺罔行為は要件じゃないから告知や知ってたかどうかは関係ないけどな
>>494 しかも落とし主と話がついてたのに全部ギャンブルに突っ込んだ
阿武町町長は寝てばっかりの、真の名ばかり管理職(本来の意味とは違う、名前だけの仕事をしないと言う意味っす)です。
無投票で村長に成りますた。あと珈琲も無糖派です。ムッとしたかな、授章は七十歳以上が、多いので。それまでやります、本当は金の為です。私は、金の亡者です。
誰か知らんが、金返せ。あと寿命もね。⚰
もう、逝ってよし！
>>522 アホか。その推定が成り立たないなら毎日通帳記入しないといけなくなるじゃん
残高に誤振り込みが混ざってないか毎日確認しないといけないことになるし、毎回確認してからでないと口座から金が引き出せないということになる
そんな口座は使い物にならない。基本的に全て自分の金だと推定して使うのが当たり前
>>523 アホや
行員個人が知らないとしても、
ソレはその行員個人の落ち度であるか、
組織できないな情報共有の不備でしか無い
法人の業務にとして、
銀行側が組織として認知して町側に連絡している事実がある以上、
詐欺罪が成立する余地が無い
>>520 詐欺罪と違って電子計算機使用詐欺罪は行員に対する欺罔行為は要件じゃないから
銀行や行員が知ってても成立するぞ
電子計算機が知ってた知らなかったなんて概念を持ちようがないから
原則使ったらあかん
>>527 毎日ある必要はない
そもそも口座の金が幾ら入ってるなんて概算は常に把握できてるもんだろ
銀行の欺罔は微妙だから国内業者への取次ぎで逮捕されたんだよ
取次業者は本人の正当なカネじゃないことを知らなかったからね
>>523 組織に告知されてて末端が知りませんでしたは無理筋でしょ
>>528 錯誤に陥った銀行窓口係員からって判例に書いてあるから不備関係ないぞ
自分の預金であるように振る舞って銀行窓口係員が錯誤に陥ったらダメだし、陥らせたらダメってこと
>>520 >詐欺罪が成立しない以上、電子計算機使用詐欺罪も成立しない
意味不明
>>529 その論理なら、なおさら、電子計算機使用詐欺罪が適用できる、
と明確な根拠にならない
詐欺罪が成立しないのに、
電子計算機使用詐欺罪は成立する、という判例がは必要になる
そもそも、この田口は、
刑法で明記された犯罪行為を行ったと判断できない
虚偽の残高データを作ったりして残高を不正に増やして引き出したワケでは無い
>>532 別に
そもそも銀行に告知するべき信義則上の義務があると解されてるってのが最高裁の判例な
田口の言い分はよくわかる
一旦は役所の人と一緒に銀行に行くが
直前で考え直して今日は止める
「公文書で送ってくれ」と言う
これは正しい
もし目の前の職員と名乗る男が役所の人間とは限らない
詐欺グループの一員で4630万円を強奪しようと企んでるかもしれん
やはりここは町長の印鑑を押した公文書を見てからにしようとしたのは正解だ
>>535 >>502で解説されてる、解説されてる通りに逮捕された
で話は終わりやで
結果出るまでわからん！て話なら、裁判終わるまで書き込まなきゃええやで
>>537 詐欺罪が成立するなら電子計算機使用詐欺罪要らんだろ
バカはお前
推定無罪、西瓜も無罪。
愛国無罪、救国入獄。造反有理、革命無罪。
出金無罪、出勤入獄。使込有理、ワイ無罪。
基本的に銀行とのやり取りで詐欺や窃盗になるのは
口座名義人になりすました場合だからな
役所の重過失からはじまった事件だからそこは裁判で考慮されないと
>>533 錯誤も何も、銀行側が既に事実をすべて認知している以上、
田口がいくら悪人であろうと、
更なる欺瞞をする必要も無いし、
銀行側が錯誤を起こす事もない
そもそも、田口は銀行員を錯誤に陥らせる行為もしていない
>>542 口座名義人になりすますんじゃなくて、口座の金が法律行為によって得た正当な利得であるかのように振る舞う行為があかんのよ
>>543 ？？
田口君の容疑は電子計算機使用詐欺罪だから銀行や行員の欺罔は要件じゃないよって説明終わってるはずだけど？
>>540 馬鹿はお前
電子計算機使用詐欺罪が追加された理由も理解できない
今回の件では、この刑法の条文で想定していた行為に
明確に該当すると断定できないので、
この条文で刑法犯に問えない可能性が高い
>>545 今回の件では、この刑法の条文で想定していた行為に
明確に該当すると断定できないので、
この条文で刑法犯に問えない可能性が高い
>>546 電子計算機使用詐欺罪が追加された理由って具体的にどんな？
>>544 そもそも役所の重過失が招いた事件
そこを無視しちゃあかん
田口は正当な権利を持っている訳だしな
町長が承認印を押して許可しているので
引き出しそのものでは逮捕してないだろ
捜査の及ぶ国内業者への資金移動で逮捕した
移動先は欺罔も錯誤も成り立つ
>>546 ならどうして電子計算機使用詐欺罪が追加されたのか説明してみ
明確に該当するも断定できないと可能性が「高くなる」理由もな
>>548 テレホンカードに不正な残高を加算して公衆電話を使うとか、
銀行のホストコンピュータの残高を不正に加算した残高にして預金を引き出すとか、
そんな類
返済義務なら、誤入金直後に口座から戻せばいいだけだろ？
>>549 口座に対しての権利であって、債権に対しての権利じゃないんだよな
誤送金の誤は理由であって手続きじゃないから、手続きしたから誤送金じゃないは無理筋
>>511 この件が起こって思うのは
現状だとあまりにも間違った側は間違えちゃいましたで済む緩さはどーなん？てね。
戒めろとまでならなくてもこんなフリーでいいの？とね。
>>552 >>502 低脳馬鹿は法学の基礎から勉強し直せ
>>553 頑張って点をつけても50点くらいかね
エラーを利用してもダメだし、不正な情報を利用してもダメなんだよな
わかりやすく言えば、人にやったらダメなことを機械にやってもダメってだけの話
間違って振り込まれた金を動かして
使ってしまった…有り得る
↑
逮捕され調べられてる
間違って振り込んだ＝公金を動かした
その手順が不明…あり得ないミスに思える
↑
調べるつもりがあるのか？
そこが一番気になるんだけど
>>556 その通り
余りに性善説で今まで日本が動いているので、
今回の様な悪意のあるヤツに対抗するちゃんとした法整備ができていない
>>556 これからでしょ
まずは町内部の人事や懲戒の処分
それに納得できなければ住民監査や住民訴訟
町長は選挙も
>>557 説明できないバカ乙ｗｗ
そこがわかってないからマヌケなレス繰り返すんだよ
刑法学者らが言うには
15年の詐欺認定の判例には疑問を持っている人が多いらしいから
今回はまともな判決が出るだろうな
>>558 せいぜいお前は３点くらいだなw
電子計算機を使った詐欺行為をする事がこの罪の根幹だ
小さい自治体だから住民監査とか起こす手合いも居なさそう
役場と職員にもちゃんとガサ入れしてほしいんだけどな
きっかけ作ったのを認めているなら先ずキチンとした説明をするべきでは？
>>562 ハイハイ、自己紹介乙w
自分の低脳馬鹿さ加減をすこしは理解しろよw
低脳馬鹿の負け犬w
①人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて
財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は
②財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた
まぁ条文上明確に該当しますな
これだけ世間を騒がせてる事件では、警察と検察が念入りに協議してることが通常
間違いなく有罪だよん
なぜ銀行は責任を問われないんだろうか？
不正と知っても出金を認めるのでは、この銀行は犯罪収益に使われ放題じゃないか？
>>564 俺が書いたことそのままなんだけどwww
機械を騙す行為に該当するのが、不正な機材を使うとかハッキングクラッキングするとかだけじゃなしに
エラーを利用したり不正な情報を利用したりとか、人が手続きしてたら手続きしないであろうこと全般の行為に対してだよて教えてやったら
電子計算機を使用して詐欺する行為だ！て反論になってないww
>>559 せめて田口の件と役場の件は同じぐらいの注目度でないとね。
田口の方だけに注目集まり過ぎ
役所の尻拭いを警察と検察がしているだけよな
役所の重過失を無視して
素直に返したら1割貰えるとかあればね
間違えて振り込みました返してね返さないと犯罪ねとかなんなの嫌味と罠かよw
４６３０万の帯付現生見てからだったら使い切ることなんてしなかったかもな
もう叩きが鎮火して草
まぁ雑魚ゴキブリジャップスにしてはよくやったわw
>>556そう
不当に振り込まれた金を動かすことが、ここまで吊しあげられて、間違って公金を動かしたことは問題にされなかったら腐敗が加速していくような気がするんだよ
>>575 それが市民感覚てもんだと思うよね。
違うのかなぁ
しかもやられた側の負担無視してるからな
全額組み戻し悪用するやつ出てくるだろ
そもそもの原因は町役場が誤振込をしたこと。
公金を変なとこに流出させた不祥事の張本人は町
まず、町長は弁護士を雇う前に土下座コンサルを雇って謝罪芸をすべき
そして新人職員と町長とで折半して自腹で埋め合わせをしろ。
その後、新人職員と町長は
個人的に田口翔に求償したければすればよい。
>>580 動かすってか自分の金じゃないのに返還しないのがあかんのよ
先ず自分たちの汚職横領に当てはめるべき。田口さんへ口座凍結ほか厳しいが汚職したら職場のコンピューター紹介データ含めて国の自治体の口座やシステムも止めてしまえ!!年金75から言うんなら定年延長せず議員公務員から当てはめろ!!
>>574 使い込みについては役所に過失なんぞある訳ないだろ
振込について町の過失は、組戻し費用を相手側に請求するか等で判断すべき事柄
民事裁判は、書類の付き合わせばっかで、面白く無いよ。裁判通知も普通便なので、郵便受け見て無い奴は出席しない。すると、一方だけの百%裁判成ります。これが重要、そんな奴居ないと思うな。結構民事なんか、こんなもんよ。
田口君は刑事事件かな、民事裁判はムショに
出て来いとか来るのかね？親戚、刑務官に無視されたら民事負け確定。五千万になるよ、
花田町長の誤選で万違え当選みたいな奴に、負けるのは納得いかんと思う。
その時は、呪いの藁人形か。神様も夜寝るのでその時間に神社裏で打ち付けるらしい。
でも、塀の中か。残念、切腹。
ギター🎸侍より、🌁
>>584 自分の金じゃないのに返還しないだけなら横領と言うんだが理解できるか？
>>587 そもそも役所の重過失がなければ
田口が横領する事は無かった
>>565 平成の大合併のとき、周りの村は萩市と合併したけど
この町だけはなぜか拒否したみたいだな
農業と漁業しかなさそうなのに、よくやっていこうと思ったよな
空き家バンクでほんの少し、移住者増えたようだけどね
>>589 横領じゃなくて詐欺罪の類型やで
自分の金じゃないのに自分の金のように振る舞ったらあかんやで
>>582 どう悪用できるの？
得すること全くないぞ
>>590 そもそも田口が産まれてなかったらこんなことにならなかったってなるよ
>>590 残念ながらその重過失とやらがあっても多くの人は返金をしている
つまり「重過失→使い込み」という社会的因果関係が認められないのだよ
>>1 そらそやろ
こんなことしといて無罪を主張する弁護士は非常識だろ
恥ずかしくないのか？
誤送金した役人の処分はまだきまらないのか？
役人がたるんでいるからこういう面倒なことになるのだぞ！！.
,、 、
個人あてなら単純に嫌がらせに使えるな
何度もやると業務妨害になるが
役場みたいに他人の金ならされる側と共謀して往復四時間で出張日当も分捕れる
>>1 アレフにこんな話あったな。
主人公の親友がそれをしそうになって止めた話
>>599 程度問題で済むならある意味まだいいけど
裏金とか資金洗浄とか実際どーなのかね。
>>602 組戻しって元の口座に戻るだけだから洗浄しようがなくね？
拾った金を自分の銀行口座に入れてそれを下ろしたら詐欺になるのか？
拾った時点までが遺失物横領
自分で銀行に預けて下ろしたら詐欺
こんな話聞いた事がない
>>600 職場に乗り込んで騒ぎを起こすも追加しなきゃ
>>584 だから逮捕して調べられてる
役場の金は誰の金なのか、
間違って払い出しても
役場には責任が無さそうなところが疑問
>>20 事件の経緯知ってたらこんなバカなこと書けんぞおまえ
>>606 間違いは間違いだしミスはミスなんだよな
つまり、国が気に入らない奴に一円入れれば、犯罪者にできるわけか
日本最大の犯罪組織、国
たかが入金程度もできない公務員の低能な仕事ぶりに驚く
これで、仕事しているってよく言えるよね。子供のおままごとかよ。
あ、子供に失礼かｗｗｗｗｗ
>>597 田口本人が否認してるのに勝手に罪認めて話進める弁護士いたら頭おかしいだろ
>>581 落とし物だって、そのまま返さないのを防ぐために
そのまま盗んだら犯罪になる一方で、正直に届け出れば5%から20%までのお礼を
もらう権利があると決めているわけだからな。
向こうのミスで振り込まれたものを、何ももらえず返すことを要求されるとか、誰でも腹が立つ。
>>606 第一報で町長がテレビ出てるの見た時の感想は「え？」でしたw
町長の立ち位置そこ？と
自己弁護にしかならないけど
わたしはいわゆる公務員叩きとかしたい人では決してないんですけどね。
単純にいやいや？あなたがまず原因ですよね？
順序的には自分らの非を認めて謝罪から入るのが筋じゃないんですかね？
となんとも言えないもやもや感しかありませんでした。
>>614 朝鮮では誰でも腹が立つんだろうな
日本では違うけど
>>587 組戻し費用を、誤振込された側が
負担する場合さえあるということ？
合併問題
広島県安芸郡府中町は、広島市と合併する気がさらさら無い。広島のバチカンとも言われる。
マツダ本社があり、税収は潤沢。府中とは昔、
国府があったとこ。威張りゃせんが、お好み焼きで威張る。かつてキリンビール工場もあり。
安芸府中と備後府中と区別を付ける時もある。
高知県に、安芸市。謎。
東京都府中市に東京競馬場🐴。
広島県府中市は、広島県備後の国に在る。
北広島市は、北海道中部、日本ハム移転予定。
北広島町は、府中県山県郡北広島町。
ややこしいので、書いた。
担当弁護士は顔を出せない何か特別な事情でもあんのかね～
誤送金したのも悪いがその後の役所の態度が悪い
休みの日の午前中に寝てるところを叩き起こして
車に無理矢理のせて銀行に連れて行こうとして
間違って送金した経緯も謝罪もなし
すぐにお金を返して下さいの一点張り
誰でも嫌になってちょっと待って下さいとなるはず
町長をはじめ関係者で補填しろ
こんな馬鹿げた送金は許されんぞ
>>622 〉休みの日の午前中に寝てるところを叩き起こして
〉車に無理矢理のせて銀行に連れて行こうとして
間違って送金した経緯も謝罪もなし
〉すぐにお金を返して下さいの一点張り
そうなの？謝罪なし？？
田口か運転手か誰かの証言？
こわいね…対応したの誰？
副町長？出納室長？振込書の新人？銀行に振込依頼書持って行ったひと？誰？誰？
詐欺罪なんか成立する訳ねーだろw
振り込まれた時点で所有権移っているんだよ
誤送金を分かってからやらかしてるから
そりゃその時点で犯罪やろ
拾った金をネコババしたら窃盗罪やん
>>627 正式書面持ってこず
怪しい職員が横取りしにきただけ
正式書面来るまでに使った分は正当な消費
返還不要
って訴えて減額狙い
慰謝料請求で相殺狙う
まあこうなると思う
>>203 告げるか告げないかよりも
他人の金を着服する意思があったかなかったかでしょ。どうであれ結果着服してたら詐欺
>>625 真実がどうだったか知りたいものだが、町長たちのあの横柄な態度から想像できるなあ。
真実が全部明かされたらこの町長と役所、全国から袋叩きにされるんじゃないかな。
おまけ2
山口県脇に、和木町語呂合わせなのか。
ここも石油コンビナートで税収潤沢、隣の岩国市と合併は、さらさらサランラップ(石油製品)
なみに無い。県境はバス越え無いので注意。
最近、駅を自前で造ると自慢。
>>622 もうちょっとうまいことやれたらねー
確かに車に乗ってる2時間あれば
色々考えたり調べたりできるよねー
最後まで油断は禁物だね
>>628 なるほど
どうなんやろ
裁判の戦略としては悪くなさそうに思うが
>>626 振り込まれるだけじゃ所有権は動かないから不当利得という概念が存在するやで
>>633 そもそも自分に権利のない金を使ったらダメやろw
職員が怪しかろうが関係ないわな
>>230 着服する意図を告げずに引き出したらぎもうこうい
>>634 いやいや振込で所有権が動かないなら、どの時点で動くんだよ。
>>368 不法領得の意思、つまり誤送金を着服する目的であることを隠して引き出してるから詐欺ですよ
銀行側からしたら言ってくれないと返還のために引き出すのか着服のために引き出すのか言ってくれないとわからん
>>640 いや、銀行が気づいて役所に伝えたんだろ？
田口が告知する必要は無かったはず
>>637 所有権を動かすための条件が2つあって、両方を満たさないとダメなんよ
①所有権の移転の意思確認による合意
②所有権移転の行為
契約(約束)をしたうえで、それが履行されたら所有権が移転する
①だけじゃ契約が履行されてないから所有権は移転せず
②だけじゃ契約が存在しないから不当利得になって所有権の移転は行われていないってことになる
>>641 銀行は「これって大丈夫ですか？」と聞いただけ
受け取った本人の告知義務は消滅しない
>>641 電気計算機使用詐欺罪は銀行や銀行員に対する欺罔行為は要件じゃないから関係ない
最高裁の判例によれば、信義則上銀行に告知する義務があるらしいけどな
>>409 気づいて渡すケースがよくわからないが
着服する意図で告げなかったら詐欺構成するだろ
>>642 いや、町長が承認印を押して許可してるが。。
合意はあったとみなされるはず
>>520 相手が知っていたとしても着服する意図を隠していたら詐欺。
着服する意図を告げていたら共犯
>>643 銀行は知ってるのに告知する必要ないだろ
>>646 契約ってのは意思の話だから行為は関係ない
何か同じ話は延々と説明されてるはずだからいい加減覚えろ
そもそも内部の手続きの話は部外者には関係ない
あのさあ
告げたら引き出せないから、敢えて告げないで引き出したら詐欺に決まってるだろ
不毛な議論多いな
>>648 銀行が知ってても当該行員が知ってるとは限らんし
そもそも自分の所持金じゃないものを何の告知もなく引き出す行為自体が自分の所持金のように振る舞う行為になるよな
>>649 なにを言ってるんだ
役所の重過失を隠蔽する気か？
>>648 銀行が知っているのは一方が誤振り込みだと主張していることだよ
それが真実かどうかを他方の受け取り側も告知する義務がある
>>652 意味がわからんけど、重過失だと断定して主張するなら証明が必要
>>651 じゃあ、拾った金を自分の銀行口座に預けて、その金を下ろしたら詐欺になるのか？
>>655 元の状態に戻っただけだから関係ないんじゃね
落とし物を落として再度拾っても拾得物横領罪が2回になることはないよな
>>657 はあ、元の状態とはなんだ？
拾った金(自分の金ではない)だと告げずに下ろしたら詐欺になるんだろ？
>>640 返還のために引き出したのだが、町長の口座に送ろうとして誤送金して
別の口座に送ってしまったらしい
>>658 電算詐欺の可能性はあるよ
でも預けた時点で不法領得の意思ありとして占有離脱物横領にするかも
検察の判断だろう
誤送金された他人の金をオンラインカジノに突っ込んで自分のために使います！と告げて引き出して使った場合は、詐欺にはなりません！
引き出せないですけど。。。
誤送金された他人の金を他人に返還するために使います！と告げて引き出して、その人に返したら詐欺にはなりません！
誤送金された他人の金を他人に返還するために使います！と告げて引き出して、自己のためにオンラインカジノに使ったら詐欺になります！
何も言わずに誤送金された他人の金を自己のためにオンラインカジノに使うために引き出したら詐欺です！
ポイントは事実を言ったら、引き出しができない場合に、その事実をふせて引き出したら、詐欺ということです
わかったかな低脳ども
>>658 意味不明やで
拾得物横領罪に銀行関係ないから、預けて引き出しても状態が元に戻るだけで
銀行には被害が発生しないよな
>>569 > まぁ条文上明確に該当しますな
どこが？
町から田口の口座に誤送金の処理が終わった時点で、
田口は既に預金債権という財産上の権利を取得している
しかも、それは田口が違法行為をしたわけではなく、
町が勝手に振り込んできたもの
その上で、田口は、
> ①人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて
> 財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
なんてこともしていないし、
> ②財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
なんてこともしていない
そもそも、そんな行為もしていないうえに、
更に、既に田口は何も財産上の利益を得てもいないし、
他人にも得させていない
田口が何かする前に、既に、田口は町が誤って振込んできたカネで、
預金債権という財産権を得てしまっているから、
田口が今更何をしたところで、財産権を得ることも起きていない
田口が何か行為をした、というなら、
町から振り込んできたカネによる預金債権を引き出して、
ネットカジノにブッ込んだだけだが、
それは自分の口座にあった残高＝自分が所有する預金債権を使っただけ
その町から田口の口座に振込んできたカネが、
町が誤って振込んできたモノだっていう事は、
田口が自分の口座にある預金債権を引き出す行為にまったく関係がない
当然、町が誤って振込んだカネを返してくれ、と、
田口に不法利得返還請求権にもとづいて要求するのは当たり前だし、
田口には返還義務があるが、
それと電子計算機使用詐欺罪の成立とはまったく無関係
>>660 そいつは、拾得物横領罪のうえに計算機詐欺罪を追加したいんだと
>>664 債権の名義があっても不正な債権だと自分のものとして扱ったらいけないってのが不当利得の話
>>666 誤振込の場合は被害があるから詐欺罪が成立する
>>665 入金することで持ち主への横領、引き出すことで銀行への電算詐欺
行為が２つあるんだから犯罪が２つあっても違法ではない
銀行が被害届出すかにもよるけど
>>667 それは民事上の話であって、刑法上の話とは無関係
そもそも、田口は、電子計算機を使用して、
自己や他人に財産権を得させてはいない
自己が所有していた「町が誤って振込んできたカネによる預金債権」を
ネットカジノにブッ込んだだけ
「田口の財産権の取得時点」が、田口が何か行為をする前である以上、
電子計算機使用詐欺罪が成立し得ない
>>673 不当利得は所有してないから不当利得なんやで
>>673 預金債権をぶっ込んだのではなく
不正に預金債権を行使して、町役場の金銭を横領し、オンラインカジノにぶっこんだ
>>675 自分がミスすることもあるからお互い様
これが大人の世界
>>1 そうだね
法律詳しいなら常識じゃん？
で？
>>673 ネットカジノに他人の金をブッ込むような電磁情報をおくることは、所有者でなければできない行為で不法領得意思発現行為
>>677 お前は所有の概念を正しく理解していない
預金債権は口座名義人の口座帳簿に残高が記載された時点で発生する
田口が出所後に全額弁済するまで逃亡できないよう身体にチップ埋め込んでいいように法改正が必要だな
>>678 横領はまったく無関係な話
横領の構成要件を言ってみ？
>>684 そりゃ預金債権と金の所有権をお前が混同してるだけやん
>>575 誤振込は過失なんだけど、
第三者に益があるほうがおかしい
返金の処理の振込手数料は本人負担しないし、
損はしないんだが。
それとは別に役所も処分するが、
そこまでまだ決着してない
どの程度かえるかによって立替払いか、
本人支払いになるか決まる
まあ処分は待つしかない
被告だって処分はまだ
動かさなきゃ逮捕もなかった
>>682 自己の預金口座にある預金債権の残高を正当に引き出しているだけで、
まったく違法行為に当たらない
>>689 告知していないので正当ではない
まさに電算詐欺の条文に該当する行為として逮捕された
>>669 誰が、あるいは、どこが
被害を受けるの？
>>690 預金債権と金の所有権は別の概念だよって言ってるのに混同てww
どっかの県の1500万も返ってきてないらしいじゃん
>>670 組み戻しとは振込した側がするものだよ
町長が組み戻ししなきゃダメだろ
>>697 組み戻しは金の入っている口座の持ち主の届出が必要
今回は田口がOKしないと組み戻しは無理
>>691 既に銀行側は、田口の預金口座にある残高の預金債権が、
町が誤って振込んできたカネである事を田口がその事実を知る前に知っていた
仮に、窓口で預金債権を引き出そうとしたとしても、
詐欺罪としての構成要件としてを避けるための
告知の必要さえない
田口は事実を既に知っている銀行を欺瞞する必要さえ無い
ギャンブルで使い切った場合は返還義務無くなるから返さなくていいってヤフーニュースで見たぞ。生活費に使うと返還義務あるらしいが。
>>686 誤送金された金銭を認識して、いずれ返還するという預託関係(委託関係)にあるものが、預金債権という支配力を行使し、誤送金された他人のお金を略取した
要件満たしてないとこ教えて
>>701 銀行が知っているのは町側の主張
田口が正当な権利者かどうかは田口の告知に掛かっていた
ゆえに田口の告知義務は消滅していない
>>701 不法領得の意思を告知してないからアウト！
>>702 知らずに費消したらそう
知ってて費消したら全額＋利息
5ちゃん弁護士は債権(預金債権)と物件(所有権)の違いも理解してないらしいよ。
法学部入り直せ
ちょっと前だとTwitterやニコ生配信者が口座晒して
お金ちょーだいとかやってたけど
田口も晒しといてネットの人が
振込んでくれたかと思ったで逃げきれただろ
役所の人間の話はスルーしてさ
半日拘束して引きずり回し
職場で騒ぎ起こして離職
信用失墜させるような告知
この辺をどう責任取るんだろうな
勝手に振り込んでおいて
振り込んだ職員は公務員背任行為で逮捕案件なのに全く、ここの警察は動いてない
これも役場と町長の権限で庇い合いのんだろうね
公務員は俺ら民間を見下しで見てるしなめてる
>>704 田口名義の口座だから当然正当な権利はある
>>707 法的な所有権は口座名義人にあるらしいわ
>>711 同時に銀行が管理する口座でもある
だから預金者に告知義務が生じる
>>711 口座の名義と実際の金の所有権は必ずしも一致しないって話じゃね
誰かの手違いで俺のカバンの中にお前の財布が紛れ込んだ時に
俺のカバンの中身だから全部俺のもんやろってロジックは成立しないのと一緒やな
>>711 引き出す権利だけはある
他人の金を不法領得の意思で引き出したら
民事上は権利の濫用
刑事上は詐欺行為
>>714 てか、なぜ2週間もほったらかしにしてたんだ？
仮差押えしなかったのか？
まぁ この先マトモな生活出来なくなるのはわかってる事
>>706 知っててもギャンブルで使い切ると不当利得にならないって記事だったよ。誰か法律に詳しい人間に入れ知恵されたのでは？としめくくってた
>>715 うむ。それでカバンの中に手を突っ込める権利だけはカバンの所有者にあるって感じだな
>>718 電算詐欺は銀行への犯罪
仮差押えするか否かは町の勝手
両者には関係がない
>>721 他人の所有するカバンに手を突っ込む権利はまぁまぁないわなw
>>723 カバンに手を突っ込める権利(カバン債権)を所有権と混同してるやつのまあ多いこと多いこと
>>703 委託関係がいつ発生したのか、がまず疑問だし、
委託は受託者である田口が一方的に解除できるし、
田口が町のカネを善管注意義務を持って管理する法的根拠が無い
そもそも、町が誤って振込んた時点で、
田口の財産権としての預金債権が発生しているので、
町の預金債権では無い
その田口名義の預金債権を町の名義の預金債権と主張することは
裁判の判決で債務名義を町が得ないと不可能
横領罪が成立し得ない
当然、それに伴う民法上の財産権の弁済とかは逃れられないが
>>710うん
公務員にも親切な人もいるけど、
見下しながら保身一筋の人もいるね
役所が勝手に金を振り込んで、勝手に2週間も放置して
勝手過ぎるだろw
自分も数万だが誤入金されたことあるが、
銀行から電話があって、組戻し同意の書類にサインと押印して返送するだけだったぞ。
今回のケース、大金だからとはいえ、本人を同行させるって
何か裏がありそうだな。報道だって真実を全て伝えていないだろうし。
>>724 短絡的ってか物事を順番に処理できないのかねぇ…
グチグチうるせーんだよ
現実に逮捕されてんじゃねえかwww
>>728 少なくとも振込主が出てきたら揉め事になるんだから銀行に任されば済む話なんだよな
>>728 単純に書類郵送して送り返す時間をかけたくなかったんだろ
そりゃ大金だからそうなるだろ
>>699 振込の組戻しとは？
振り込み手続きが完了し受取人口座に入金されている場合に、
振り込み済資金の返却を依頼する手続きのことです。
https://qa.smbc.co.jp/faq/show/455?site_domain=default やはり振込した側が手続きするんだよ
町長が組み戻しをしてないのが大問題だ
役所の重過失は故意に近いから裁判で考慮されないとな
それさえなければ田口が横領する事はなかった訳だしな
>>732 何でそんなことに労力割かなきゃいけないの？
勝手に振り込んだのに
>>12 必死に敵国語を使ってる劣等民族なんだから仕方ないだろw
返還しろとか言っているがこの金は日本のものであって下朝鮮のものではないということすら理解していないで返還とか言ってるバカなんだからw
>>735 嫌ならそう言えば強制はできないんじゃね
使い込んだらあかんけどな
>>728 不審な点ばかり
ここまで来たら、明るみに出るといい
>>704 振込みによる預金債権は、預金名義人の認知の有無に関わらず、
帳簿に残高を記載した時点で発生する
口座名義人の預金債権はその時点で発生する
預金約款に書いてあるので、
口座名義人の告知はまったく不要で、
口座名義人の預金債権は発生する
>>737 資金洗浄目論んだんでしょ？
行動考えるとそれしかありえないんだけど
接触したら揉めることくらい分かるよね
組戻を依頼したかも怪しいのに
公文書出せってことは組戻以外のことをさせようと企んだよな？
>>725 1、金銭の所有者から告知され、返還の合意をした時点で委託関係発生
2、委託関係の解除のためには金銭の返還が必要。この場合は返還していないので解除できない
3、預託の諾成契約が成立しているので善管注意義務あり
4、預金債権を取得しても金銭の所有権は取得してない
これで理解できなきゃセンスないよ
法曹諦めろ
>>725 田口が管理しているのは金ではなく、銀行との契約による口座情報
自分の金ではない情報があるなら告知義務により訂正すべき責任が発生する
それに違背して不正な情報を送信して利益を得たなら電算詐欺が成立する
詐欺っても銀行自体は金銭的な損害はなくて
今回は世間がうるせーから詐欺事件の被害者という事になったけど
田口が有罪になろうがこれから先も誤振込が起きた時には相変わらず当事者同士で解決しろってのは変わらないんだろ？
>>740 組戻し手続きは元の口座に戻るだけだから洗浄効果ぜろや
>>741 口約束を証明出来ないから無理でしょ
同意書でも取ったの？
>>739 例えば反社になったら告知義務があるように、口座管理者には種々の告知義務がある
名義人になった瞬間、全ての義務が無くなる訳では無い
>>744 返金させようとしたが、組戻をしようとしたなんて全く説明がなされてないんだが
>>747 組戻しじゃないと銀行印が必要になる
三文判がどうのって話と矛盾する
>>715 一般的には、動産は占有者に所有権があるものと看做される
当然に例外はあるが
他人の財布の中のカネは、その人が占有してるから、
その人が所有している見做される
>>749 カバンの中の財布の占有者はカバンの占有者だよなぁ
勘違いしてる奴が何人かいるが、口座名義人は金を占有などしていない
占有しているのは銀行
口座名義人が有しているのは、債権債務関係と電磁的口座
>>748 組戻依頼の記事あったわ
とはいえ、色々と変だな
>>740 それなw
町が裏金か横領目的の可能性はゼロではないよな。
振り込まれた本人は単なる「振り込まれ屋」で、詳細については知らないはず。
だって取調でしゃべったら困るのは町側だし。
自分の口座にお金入れたら自分の金になるなら
借りたお金や預かり金も好きに使えるってことになるが…そんなことすら理解できないのか
>>732 〉内部の手続きの話は部外者には関係なくて
急ぐ時は、内部の都合ですか
>>752 組戻しじゃないとわざわざ遠くの銀行に行く理由もないしな
元の状態に戻るだけだから、ぶっちゃけ同行者の身分はどうでもいいんだよな
まあ、振込者しか組戻し手続きはできないはずだから、同行者が振込者でない可能性も存在しないけどな
>>754 は？
借りた金は好きに使えるやろ
所得税もかからない
>>756 自白を理由って、強制されて言わされましたで揉める事項しか作らないのに
この国本当に終わってるな
>>755 意味不明
振込の意思の有無の手続きの内容は無関係て話
>>758 返さないでいいってことになるなあ
バカすぎだよお前
>>741 そもそも、1から法律関係が発生してないしw
それだと単なる債権者と債務者の関係でしかないw
>>759 屁理屈ありがと
証言が出てるし本人も認めてるんだから諦めろ
>>762 会話にならん
バカ相手疲れたから寝るわ
ん？
好きに使えるけど返さなあかんで
いつかはかえさないといけないけど、何に使うかは自由
（ローンのように用途が限定された契約は例外だが）
おまけ3
広島県大竹市と山口県和木町で、県境を越えた
大和市(やまとし)と言う冗談もある。
大和十二自治体(平成大合併前)
神奈川県大和市(やまとし)
鹿児島県大島村(やまとそん)
茨城県真壁郡大和村(やまとむら)
福岡県山門郡大和町(やまとまち)
山口県熊毛郡大和町(やまとちょう)
新潟県南魚沼郡大和町(やまとまち)
広島県賀茂郡大和町(だいわちょう)
佐賀県佐賀郡大和町(やまとちょう)
島根県邑智郡大和村(おち郡だいわむら)
岐阜県郡上郡大和町(ぐじょう郡やまとちょう)
山梨県東山梨郡大和町(やまとちょう)
宮城県黒川郡大和町(たいわちょう)
以上、大和十二ネ申將。
大和上市駅(やまとかみいちえき)
市(し)では無く、市(いち)。
大和十三佛は、奈良県。
>>747 組み戻しだよ
それ以外ないよ
返金だと田口から役場に送金になってそれはまた別の業務になる
勝手に他人の敷地に自動車を止めておいて、間違えたから持って帰りますと言われたらどう思う？
言い分はわかるが、まずは、無断駐車謝れ！そして、なぜ人の敷地に自動車止めたのか説明をしろ。もう二度迷惑をかけないと約束しなさい。
全て順番が逆。
>>763 田口も金を動かした事は認めているが
電子計算機使用詐欺やら詐欺になるかは確定ではない
使わず、返さずで塩漬けにして裁判起こされても500万上乗せされない？
>>742 預金口座にある残高について、
口座名義人が振り込まれたカネの性質を銀行に告知する義務なんか存在しないしw
そもそも、町が振込んだカネで、犯罪収益移転防止法に係るカネでさえ無いしw
はい、やり直しw
>>757 そそ。
誤入金の場合「銀行はあくまで自分達ではどうすることも出来ない立場」なんよ。
振込人からの組戻依頼を取り次ぐ立場でしかない。
というか、本当に組戻し目的だったのかな？
他の口座に転送するのを拒んだから、
「直に会って話そう」の気がしてならんw
>>746 今回の件はまったくそんな義務は存在しないw
>>775 町が誤振り込みと主張した時点で告知義務発生
ゆえの電算詐欺
はい、やり直しｗ
>>776 それなら田口君がそう言うんじゃね？
どうでもいいけどな
>>782 銀行が役所に教えたんだから、銀行は先に知ってるで
>>784 知ってるのは銀行側の主張
本当にその通りなのかは田口の告知次第
>>785 いやいや、逮捕は確定じゃない
起訴して裁判するかはこれからだ
>>783 今回はなぜか容疑者の取り調べ内容を警察は全くリークしてないから（いつもならああ言ったこう言ったリークして報道させるし、黙秘してるなら黙秘してるとりーくするのに）、おそらく警察にとって都合悪い話しか引き出せてないんでないか
>>788 そうだな
まだ大体あかんやろって段階だよな
>>787 15年の判例は今回みたいに銀行は知っていたのか？
>>789 知らんけど別に弁護士に言わせることもできるから
まあ田口君的にはそんな話はなかったんだろ
>>787 銀行が知ってる時点で告知しなくても欺罔行為にならんだろ
銀行が騙されることが不可能なんだから詐欺罪にも電子計算機詐欺罪にもならん
>>781 町が裏金か横領目的での振込だったんじゃないかと。
本来の目的とする口座に入れたらバレやすいから、給付金振込を装って総額と同じ額を若者に振り込み。
そこから本来の目的口座に入れる予定だったが、その転送を拒んだのでは？
手数料で揉めてとか。
>>785 どこにそんな義務があると刑法に明記してあるか、条文を言ってみ？w
そんなもん存在しないw
告知が必要とか言ってたの正義マンだろw
コロコロ言う事変わるやっちゃなぁ
>>791 誤振り込みの事例じゃないし、誤振り込み当日に名義人に通知した場合じゃないようなので何とも
地裁と高裁で真逆の判決が出るとか日常茶飯事
弁護士の意見でさえ無意味なんですよ
銀行はただ確認しただけ
誤送金したかどうかもわからん立場だ
町長が本当に一人の口座に4630万円を振込したかったのかもしれん
それは銀行ではわからないからな
だから、これでいいんですか？と聞いただけだ
>>794 知ってるのは振り込んだ側が何か言ってるなーって情報に過ぎない
そして真実その通りなら名義人は告知する義務が発生する
それをせずに名義人のまま不法領得したなら電算詐欺
>>800 そんなケースで名前や顔出すなと思う
判例も確立してて事実に争いがなく有罪確実なケースのみ顔出せばいいのに、これではただの集団リンチ、私刑じゃないか
>>801 それで仮差押えもせずに2週間放置って
役所の重過失は故意に近いな
>>788 >>789 刑法には、今回の事件に明確に該当する条文が存在しない
田口がやった行為を、条文のどこに当てはめて有罪にできるかは、
検察の能力次第
法整備が必要
最高裁まで上げてこの件に関してもしっかりとした判例を出してもらおう
>>806 田口さんの人生潰してか
とんでもないことやってるよな、この町
>>797 刑法に告知義務を構成要件としている条文はあるかね？
でも最高裁は告知義務を検討している
何でかなぁｗ
>>802 そんな義務があるとどの法律の何条に規定されているか言ってみ？w
そんなもん存在しないからw
>>789 田舎に有りがちな、良くも悪くも
町側と警察が仲良しな間柄だと仮定すると、
単なる誤入金じゃなくて町側に不利な事態なのかもね。
簡単には報道側にリーク出来ない理由とすればそれじゃね？
>>804 重過失はまず無理だよw役所はプロセス自体は踏んでるし
そのプロセスがザル過ぎて過失は大きいが
>>796 ああ
それだったら名前間違えたのが説明簡単じゃね
田口に間違って裏金送っちゃって、他の人だったら組み戻しで終わったのに
たまたまこんなやつだったからカジノに使われて大騒ぎになっちゃった
>>802 法律上告知義務なんてものがあるわけではなく、欺罔したら詐欺になる、というだけだぞ
要するに欺いて騙したら詐欺だが、相手は騙されてなければ詐欺じゃない
今回は銀行は誤送金とはじめから知ってるから何一つ騙されてないだろ
相手が知らない場合には、黙ってると不作為によって騙したことになるので、結果的に告知義務が生じるということ
倍にしてから返すつもりだった。
今はもう反省している。
これくらいで執行猶予つけてくれまいか
>>815 とりあえず原本を
あ、ないの？
じゃ使用したので自分の財貨ね？
てことで所得税と住民税よろ
>>808 告知義務というよりも、虚偽を告げると犯罪になるのはあるけどな
真実を告げるのと反対のことしか書いてないだろ
>>814 電算詐欺は欺罔することは求められていない
誤送金であるかどうかは一方が言ってるだけでは確定しない
だから告知が無いと相手が知らない状態と同じ
>>812 10万円の給付金とは別に、単独で4630万円の振込依頼書を出している、
という報道があるが、
本当に振込先の間違いなのかね？
振り込んだ後の予定行動が違ったんじゃ？
全部使った少しずつ返すとは言ってるからもうどうしようも出来ないじゃんw
裏金を持っている確率は100%だろうけど
今回の誤振り込みは無関係やろ
新人が既に共犯に成っていたとは重過失のプロセス以上に考えにくい
当たり前じゃないか。
通信販売で間違って一桁多く振り込んだら普通向こうは返してれる。ちゃんと手数料は引いてな。
>>820 一人宛4630万振込依頼書が
作成されたこと自体、不審だ
>>819 > 電算詐欺は欺罔することは求められていない
電算「詐欺」という以上は詐欺の一形態であって、相手を欺くことが前提として想定されているのは明らか。
あなたの解釈だと窓口だと詐欺罪にならないのに同じことをネットバンキングでしたら電算詐欺になることになって、立法趣旨からしても法のバランスや平等性からしても矛盾する。従ってあなたの解釈は間違い。
> 誤送金であるかどうかは一方が言ってるだけでは確定しない
確定する必要はないよ。相手がその可能性を認識している時点で消極的にも欺かれてはいないので、詐欺は成立しない
>>823 新人だからこそ、振込の手続きをさせたんじゃね？
詳細な事情を知らない者に実行させるのは、
よくある話やんかw
>>818 その判例は引き出されるまで銀行が知らなかったケースでしょ
その場合はもちろん告知義務がある
しかし今回はその判例とは条件が違うのでそのまま適用できない
わりと関係あるとおも
いつもやってて今回田口に振り込んじゃっただけという
新人は知らなくて単にお使いだけだっただろうけどとりあえず準地元で縁故っぽいし
>>827 そもそも計算機を騙す騙さない欺罔状態になるとかって概念が存在しないから
人が処理しようとしたら断るような想定されていない不正なことを計算機に処理させたら概念上詐欺罪になるって話やろ
>>827 電算「詐欺」ってのはタイトルに付けられているだけで、条文上は欺罔することは一切構成要件に入ってない
想定していることは明らか、などと立法者が言ってるわけでもないのだから弁えるように
>>828 こいつがどこに隠してるとか真実を言うわけがないし
海外のサイトに移動させてると追跡はほぼ不可能
詰んでるしもうどうしようも出来ないんじゃないのとw
執行猶予中に国外脱出出来るもんなの？
たしか犯罪履歴のある人は受け入れない国もあるらしいけど東南アジアあたりならたいていOKそうな気もｗ
使ったなら税金来るし返すなら現実的な返済計画まで立てされられるから最早逃げられん
>>828 嘘でも海外カジノじゃ立証難しそう
口割らせない限り
何回再逮捕や勾留延長できるかな
裁判所次第だが、悪評高い日本の人質司法だから、半年くらいやりかねん
>>50 まだまだ終わらんでこれ
返ってこないんだから
じゃあその税金どうすんのって話
山口の田舎の警察と検察では手に負えないんじゃないか？
こんな世間が注目する事件は
>>5 日本の司法ではその言い訳が通用するとは思えんな
有罪にできてもいつ完済できるかも分からん宙ぶらりんな状況になる訳で
田口次第な受け身の話じゃなく
そろそろミスした方々の問題を進めてもよろしいのでは
時間はもうたっぷり使ったのですし
>>835 タイトルに詐欺とあるだけで、内容は詐欺と関係無いといいたいの？そりゃ無理がありますわ
>>836 こいつがこの後簡単にゲロる可能性もあるし
海外のサイトに移動させてるとかも確定事項じゃないやん
どうにかできる可能性があるから逮捕して捜査してるんだぞ
人口3000人のしょぼい自治体が
４６００万円もの余計な金を捻出できるわけがない。
原資は、国からの地方交付税だよ。
お前らはもっと怒っていいんだぞ。
>>845 関係が無い、じゃなくて構成要件に入っていないと書いたつもりだが？
無理して頭使わなくていいぞ
>>827 じゃあ銀行は騙されてないから銀行が悪いという結論になるね
そんな判決出たら俺らも引き出すたびにすげぇ大変な手続き踏むことになるぞ笑
誤送金が自分の口座に入ることなんてのは滅多になくてどちらかというと誤送金する側になることの方が確率的には多いんだから、素直に犯人を厳罰に処するために論じとけと。
俺はそこまで考えて厳罰に処すべきと主張する
ほんとに短絡的に犯人応援するバカ多すぎ
>>830 そもそも電算詐欺罪に告知は要項じゃないて
あとは誰かが一生懸命説明してくれてるやん
役所は役所の言い分を告知しただけで、口座名義人の告知義務はなくならん
実際に法律行為のない不当利得に該当するかどうかは両者の意見が一致しないと確定しないからな
とりあえず町長が補填しとけば
それから田口にできるだけ返してもらえばいいよ
住民税非課税世帯の食いっぱぐれてたヤツに大金渡るとこうなるって理解出来て良かったよ
ヤッパリアホなんだ
>>846 海外のネットカジノが、リアルカジノと連携してるなら、
リアルカジノ側で現金を引き出せる可能性があるな
どこまで検察が田口を追い詰める事ができるか知らんけど
なんらかの罪で有罪にできたら評価すべき案件
>>834 > 人が処理しようとしたら断るような想定されていない不正なことを計算機に処理させたら概念上詐欺罪になるって話やろ
過去の判例見ると具体的な虚偽情報入力したり不正信号送って誤動作させたケースしか無いようだから、そんな拡大解釈は許さないと思うが、これが初のケースになると言い張るなら判決待つしかないね
>>833 ね、
過去スレで言われていたけど、
「他目的口座」とかの名称を略して「他口」なる口座があったのかもね。
新人に振込事務をさせる時、「タグチ4630万」とだけ書いたメモを渡したら、
間違える可能性大w
まかり間違っても、銀行は知っていたから詐欺は成立せず銀行が町役場に損害賠償を負うなんて結論になってほしくない。
そんな判決出たら引き出すたびに身分証と印鑑証明と取引目的書と実印と契約書とか何買うかとかレシートよこせとか言われるようになるぞ
鬱陶しい
>>854 それが電子計算機なんとか詐欺じゃねーの
三菱UFJじゃなくてそっから送金された先の国内の決済業者みたいなとこ
に対する詐欺
これがもしヤクザ親分の口座に誤送金してたらもっと大変な事になっただろう。良心的な田口君で良かったね！
>>848 構成要件に、虚偽の情報の入力と不正な指令とちゃんとある。
そして判例見る限り、どれも嘘の入力や嘘の信号送るなどしたケースであり、あなたの言うような、自分の金であるかのように送金したことが不正な指令に当たるなどという判例は無いようだが
>>856 拡大解釈も何も不正な操作て書いてる通り過ぎるわ
人相手に行ったら詐欺罪だけど、機械相手は騙す概念が存在しないから詐欺罪をすり抜けるってことを防止するための法律
人相手に騙すって行為をそのまま機械相手に行うことを禁止する法律てママや
当選者 セシウムさん
怪しいお米🍚 セシウムさん
https://www.tokai-tv.com/saisei/pcan.html 最低中の最低、ふざけるにも程がある、悪趣味など非難殺到。苦情電話一万件越え。
これから考えると、村レベルの役場の侵入社員が、ふざけた金額を書いて寝てた。
町長も寝てたが、帰る前だったので慌てて盲印
を押した。そして帰って寝た。
もう書類は銀行に行った。銀行員も寝てたので急いで送金した。その後何かおかしいと電話。
おかしいのは、この時点で、侵入社員と町長と銀行員で三人。取り戻そうとしたが、おかしい四人目が居た。小さな村は、パニックになった。ワイは、四人とも同罪と思う。
喧嘩四成敗だ！
一人、一千百五十七万五千円。弁当と弁護士費用、裁判費用は町長たる洟小僧の花田町長持ちでOK。倍審員制なら倍の二千三百十五万円。
バイバイ菌のバイ菌マンが倍陪審員制度なら、
元の金額、四千六百三十万円、四人が各々払う。これにて、一件落着。
よ、大岡裁き！
>>861 他人の金を自分の金という虚偽の情報を与えて不正な指令を出してる
終わり
>>846 田口の銀行口座の入出金記録が出てるのに海外のサイトに移動させてないのは確定してないってどう言う事？
>>861 うん？判例が無いから構成要件に該当しても無罪だって言いたいのかね？
それとも無罪になったケースでもある訳？
>>849 銀行も何も悪くないが
そもそも警察が逮捕した電子計算機詐欺罪だ警察が想定している被害者は銀行じゃなくて決済解釈だぞ
銀行は加害者でも被害者でもないし、銀行は一円も損してない
>>867 そのへんは詐欺罪と同じ話やな
詐欺罪で被害者認定されてるから無理やけどな
>>854 使い切ってない場合に隠し通せる頭も根性もないと思ってる
隠し通せたならおめでとうでいいわw
>>858 またそりゃないかと。
振り込まれた本人が誤入金と知りながら、
口座にある金を他へ移したから、
銀行に対する詐欺のようだし。
別の債権者が600円の口座を差し押さえる直前に偶然4630万の入金があり4630万円取られてしまった場合は無罪だろうな
民事上は返還義務はあるが
まあ うっかりミスでシュレッダーしてしまったと思うことだ
![【山口県阿武町463…万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 ★２ [ぐれ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CDkaHoH.jpg)
阿武町民達は不安よな。
田口 動きます。
>>867 詐欺で引き出したわけではなかったら
悪意もしくは重過失関係になるだろ笑
詐欺認定しないと銀行が損害賠償負うわ
>>865 出金先が海外のサイトだって確定した情報は出てないと思ってたけど知らないだけならスマン
まあ海外サイトに行ってても返金できる可能性あるし、言いたいのは現時点で打つ手なしって判断するのは時期尚早ってだけ
15年の判例と違って
今回は銀行も役所も認識しているから横領になりそうだが
銀行に虚偽の口座情報だと告げずに、不正な指令を送れば成立
なんにも難しくない
横領が妥当なのに刑が重い詐欺にしたい思惑なのはわかるが
>>876 電算詐欺罪は認識関係ないて話と
銀行は立場上片方の言い分だけでどうこうできないから、田口君の告知義務がそれで消滅したって主張は厳しいかね
２週間待たないと資金移動完了しないじゃないか。お金を戻せちゃうから知らない振りしとかないと
>>862 刑罰を課すには具体的な行為を明示することが必要。不作為を罰することもあるが、それも明示が必要。
虚偽入力や不正指令はプラグラムへの入力が虚偽を含むことが要件であって、結果的に銀行が想定しない行為をなんでも不正な指令とするのは拡大解釈だよ。それだも言い張るならこれ以上はそういう判例を示してね、としか言えない
>>826 まずそれについて、町長には真実を語ってもらわんとな。
>>878 告知義務違反が有る以上は電算詐欺が妥当だろうね
警察、検察だって何日も協議して結論だしたんだろうし
>>879 15年の判例みたいに
誤振り込みした相手も銀行も気づかないうちに引き出した例とは違うからなぁ
横領が妥当だろうな
>>866 構成要件に該当しないからこそこれで起訴されたことはないので判例が存在しないだけだと思うが
役所も2週間放置とか理解に苦しむ
田口を信用してたんだろうが横領されてしまうとは。。
>>849 そもそも犯人応援するモチベーションが理解できないんだよなw
公務員が適当に仕事してるとか叩くのは好きにすればいいけど
そもそもこいつが使い込まなければ税金減ってないのにね
>>881 拡大解釈であると言い張るなら、それこそそういう判例を示すべきだろうね
構成要件に合致している以上は
口座が出発地点だから、どこにお金を横領したのは掴むのは難しくない
海外の口座でもマネロンの可能性があれば、口座停止は外国の方が日本より手続きは早い
問題は仮想通貨に換金した場合、口座とは切れるから突き止めるのは難しい
※スマホと自宅のpcは抑えたみたいだが・・・山口県警にノウハウが有るとは・・・思えない
もちろん、お金の流れが判るだけで回収できるかはハードルはかなり高い
>>881 詐欺罪で個々の手口なんて条文に明示されてないけど、電算詐欺罪は個々の手口を明示せんといかんの？マジで？
プログラムへの虚偽の入力が要件て条文に載ってるの？マジ？読み飛ばした？
まさか明示されてないといけないとか言ってる奴が明示されてない要件があるとか言い出さないよな？
不正の指令に虚偽なんて意味はないけど大丈夫か？
>>868 今回詐欺罪で立件されてないだろ
>>874 > 詐欺で引き出したわけではなかったら
> 悪意もしくは重過失関係になるだろ笑
ならないよ。銀行は正しい手続きしただけだ。
悪意もしくは重過失は役所にあるだけ
>>894 詐欺罪も被害者が銀行
電算詐欺罪は被害者が銀行にならない理由はない
京都府警の名前が出ないことには根本解決しようとは思ってないと受け取る
>>886 構成要件に該当しなければ無いのは当たり前
構成要件に該当してるようだが不正な指示とは言えない、と判示した判例はないのかね？
おつりを多く渡してしまったら もどってくるのは無理
>>886 要件に該当されなかったから起訴されなかったてソースが必要やな
前にお釣りの例えで聞いたんだが
田口に5000万預金があって
そこに4000万誤振込みがあって
本人が4000万引き出した場合
パクられるんかね
>>890 それは悪魔の証明だよ
拡大解釈であり構成要件に該当しないという主張なんだから、当然これでは起訴できないので判例もあるはずがない
起訴できないものの判例を示せというのはめちゃくちゃな話
しかしあなたの主張では判例が存在するはずの主張をしているので、あなたは判例を示すべき
>>893 「手口」を明示しないといけないなんて話はしてないが
>>900 政治的（統治的？）発言の多い郷原以外の情報をどうぞ。その例示は逆効果
>>902 要件に該当しないなら起訴されないのは当たり前だろ
何言ってんだ
不正な指令とは、本来与えられるべきではない指令のことです
この解釈次第だな
>>905 人格否定ではなく論理的反論をお願いしたい
内容を読むに納得してできるので
>>909 筆者を見た時点で閉じる資料には価値がない
>>904 具体的な何とかとやらは必要ないて訂正するのかww
で、虚偽の入力が必要だって条文は？
まさかないとは言わんよな？
普通に読めば不正な指令に虚偽の入力は関係ないから、虚偽の入力なしでも該当しうるて読めるけど
>>907 起訴されなかったとやらの理由が、手口が要件満たさないからであるとする根拠がないんだよなぁ
法的課題では有るけれど誤入金の場合警察に届け出れば遺失物と同じような扱いで謝礼が貰えるようにすればリスクとの兼ね合いで金を勝手に使う事が減るのでは
誤送金した側が一定の負担を負うのは仕方ないと思うけれども
これ刑法の判例百選にいずれ掲載される事件だわ
法的にかなり興味深い
>>913 内容読んでアホかと思ったらどうすればええ？
>>903 それだけ振り込まれるとなると当然宝くじじゃないんだし
税金がかかるよね
内容内容言うわりには結局肩書しか主張してないやんｗ
>>904 キミが「拡大解釈だ」と言ったんだから、まずは拡大解釈だという根拠を示そうよと言ったまでだよ
根拠がない、示せないことが悪魔の証明となるのはキミのミスに過ぎない
あと俺は判例があるなんて一言も言ってない
今回のケースが該当しないと言い張るなら、それを示す判例はあるのかね？と聞いたまで
>>903 口座のお金に色はないから数字
だが、それだけお金があれば、素直に返金応じてるだろ
大金溜め込む知識があれば、不労所得で来年の所得税・地方税2000万以上取られるくらいの知識も有るかもしれない
税金は自己破産の免責対象ではない
>>19 使途不明金の撲滅
使用用途明細の細分透明化を掲げる政党まだー？
やっぱ銀行に連行したの不自然だわ
髪ルートで意思確認しようとしてるなら即時で別ルート処理なんて銀行が受けたりしねえわ
どこかへ高額振込させようとしたろ？
事実関係が俎上に上がっても居ないのに、適用不適用を云々すること自体が無理筋。先ずは証拠調べが先
寝てた奴が、半分起きて仕事した結果だろ。
まともに働いてるのは、ワイだけか。
こんな阿武町に、あぶく銭任せるなんか正気じゃねえYO。ラッパーにディスられるYO。
パッパラパーが、パーと使い込みだYO♪
I愛はブリカス🇬🇧語♪、yoは私スペイン🇪🇸♪、
ioはイタリア🇮🇹語♪、Io sono cazzo.は、
磯野カツオ♪、イタリアじゃ放送禁止だYO♪
>>916 >>917 読んでみたら詐欺罪は無理そうだと思ったから
じゃあ
>>900のどこが間違いなのかを知りたい
有象無象の5ちゃねらと弁護士では信頼度が違うが
5ちゃんねらであっても論理的に
>>900が否定できるのであればそれが知りたい
その上でどちらが正しいかを判断したい
とりあえず人格否定は何の解決にもならないので
>>911 「虚偽情報の入力または不正な指令」で十分具体的
そしてそれは、入力に虚偽情報や不正な指令がなくても、銀行が想定しない送金させたらなんでも電算詐欺にあたる、などという拡大解釈できるものではない、刑法は勝手な拡大解釈を許していない、と言ってるんだよ
1>>
詐欺罪で立件しても、公判の維持は難しいぞ
素人だろ、こいつ
この犯人は子供の頃から強欲で、造幣局よ職員になりたいなど、冗談でも笑えない思想を持っていたようだ。
強欲はそれ自体は大きな罪だ。
自業自得だろう。
>>926 えーとな、わかりやすく言えばすでに判例があるんだよ
で、郷原君は、その判例を不当な解釈による正しくない判例だから役に立たんて言ってるわけだ
不当な解釈の判例だって解釈が証明未達って話は置いとくとしても
判例がある以上は、同じ状況なら同じ結論になるんだよな
不当な解釈による正しくない判例だってところからすでに疑問符で
さらにその判例を覆す判決が出ることが正しく、今回裁判をしたら高確率でそうなるであろうって根拠もないのよ
>>1の内容は
>>900の記事の内容で否定されているように思える
>>1が正しいのであれば
>>900のどこかに間違いがあるはずで
それが知りたい
自由に泳がせて ４億くらいになったら返してもらえよ
>>920 > キミが「拡大解釈だ」と言ったんだから、まずは拡大解釈だという根拠を示そうよと言ったまでだよ
根拠は、あなたが言ってるような、「拡大解釈」を認めた判例がないから
ネットバンキング使って自分のものでない金を移動させた前例なんていくらでもあるが（オレオレ詐欺など、詐欺師も今ではネットバンキングを使うのは珍しくない）、一つも電算詐欺で起訴されて有罪になってないようだから、構成要件に該当しないと検察も考えているとみるのが自然でしょう
> あと俺は判例があるなんて一言も言ってない
じゃあますますダメじゃん
>>932 そこは分かっているけど
その部分に関しては今回の件は関係ないように思える
（銀行は誤入金である事を知っているため）
>>927 不正な指令に日本語として虚偽の入力なんて意味はないよって教えてやったろ？
で、不正な指令にあたらないて根拠が君の書き込みの何処にも存在してないんだけど
君の書き込みを読んでた限りじゃ、虚偽の入力が要件として絶対だからて主張に読めたんだけど
もしくは不正な指令て付け足してるから、虚偽の入力じゃなくてもいけるて主張したいのかもしれんけど
だとしたら、不正な指令に該当しないとする根拠が必要になるんだよな
>>927 少なくとも釧路の行員がやったレベルで銀行騙さないと有り得んよな
この件、本当に単なる誤入金なのか？
議論するのはまずそこからだろ。
一件だけ別に4630万円の振込をした点からしておかしいし。
>>937 その論理なら引き落としが失敗する状況下で金送り込まれたら詐欺成立するじゃん
なんかおかしくねえか？
>>936 電算詐欺罪に銀行が知ってるかどうかは関係ないのと
役所から話を聞いて銀行がそれを疑ってたとしても、それで田口君の告知義務はなくならないのよ
君が銀行の中の人だとして、考えてみればわかるだろ
振り込んだAさんに、この振り込みは間違いだって言われたとして
振り込まれたBさん話を聞かなきゃ判断できないよな
例えばさ、Bさんがヤフオ○でAさんに物を売ったとして、AさんはBさんの口座に金を振り込む訳やろ
そしたらBさんはAさんに商品を送る訳だよな
ところが、商品が届いたあとに、Aさんが銀行に振り込み間違ったわて主張して
仮にAさんの話だけで組戻し処理とかBさんの口座凍結とかできちゃうと
商品を送ったBさんは商品取られ損になる訳やん
だから、AさんとBさんと両方の話を聞かんと銀行は判断できないし
銀行が判断できない以上は、AさんもBさんも不当利得の告知を自分から銀行にせにゃならんくなるのよ
15年の判例と違って
役所と銀行は誤入金を認識していた
役所は仮差押えもせずに2週間も放置していた
コレは重過失というか、故意だろ。。
>>940 ？？
引き落としが失敗する状況下で金を振り込まれて
詐欺罪が成立するってどういう状況？
34回資金移動しないといけないからネ。十分な時間的な猶予が必要
上司の指示で多額の使途不明金(個人名義)なんかをちょいちょい送金してたから今回もスルーしたんじゃないかと。普通気がつくよ
>>943 引き落としは銀行が代行してるだけで預金者が出金してるのだろ？
引き落としが来るのに口座空なら空振りするが、今回みたいな入金食らったら引き落とし成立して入金された金に手が付くじゃん？
返すって言ってたのに使ったらアウト
言わなければ良かった
一人宛4630万振込依頼書が、
なぜ作成されたか、謎すぎ
役所は田口君を信用して仮差押えもせずに放置していたから
横領で間違いないのでは？
>>937 > 不正な指令に日本語として虚偽の入力なんて意味はないよって教えてやったろ？
そんなこと俺は一言も書いてないが
> で、不正な指令にあたらないて根拠が君の書き込みの何処にも存在してないんだけど
不正な指令の意味を誤解しているようだが、送金指令自体に不正はない。
15年の判例でも、告知しなかった不作為について詐欺罪としていて、引き出し操作や送金操作自体を不正とはしていない
そんな額の振り込みを非課税世帯にする方が頭おかしい
最近まで一貫して返してくても返せないじゃなかったっけ。で罪は償いますでは。報道ベースだと
残金600円で20万の引き落としが予定されていて
10万円の入金と4000万の誤入金があって
引き落としが成功してしまった
当然これだけでは詐欺にはならない
>>941 あーなるほどそれは確かにありそうな気がする
ただそれは詐欺罪についてであって
電算詐欺罪は別のアプローチで否定されてるけどそこのとこはどうだろうか？
「電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて」いないから成立しないのとこ
ふーん
だったら気にくわない奴の口座に
うっかり1万円ぐらい誤入金して
そいつが気づかずに引き出して使ったら
犯罪者に出来るって事？
ホームセンター勤務でなんで残額600円だったんだろう。生活感がない口座だネ
>>946 ええとな
まずは自動引き落としみたいな想定として、引き落とした当人さんは不当利得の事実を知らないから電算詐欺罪には該当せん
次に口座の名義人だけど、そもそも振込以前に自動引き落としの手続きを取ってたら、不当利得に手を付ける目的の引き落とし処理であるて根拠がなくなるから
電算詐欺罪に該当せん可能性が高い
最後に、振込後に不当利得に手をつける形で引き落とし手続きを取ったら
これは不当利得を使用する目的になるから電算詐欺罪に該当しうるし、別におかしな話じゃない
理解できた？
しかしまあ金に魅入られギャンブルに全部ぶち込む思考回路は理解が出来ないがな
後は銀行に連行した件だな
いきなり支店に来られても組戻出来ねえだろ
支店の窓口を起点にしたら手続き面倒になるから、多分本店から出す手紙来るの待てやって話になるよな
急ぎなら再振込にしろって話に
>>957 893さんが昔よく使ってた手口だょぉ、それ
なんで最高裁で口座のお金は預金者(口座主)のものと判決が出た
>>941 その場合銀行がBさんに問い合わさればいいわけで、Bさんに告知義務があるというのは過剰に義務を負わせている
そんな告知義務は無い
無視する権利もある（使ったらもちろんダメだが）。その場合Aさんが不法利得返還訴訟の民事裁判を提訴すればいいだけ。それではAさんが大変だと言うだろうが、それはミスった責任だよ。
自分の口座の金を使ったら犯罪って罠すぎるだろｗ
ないところに犯罪を作った奴はどう責任を取るんだ？
むしろそいつが犯罪者だろ
🇮🇹、o caca. おかか🍙、うんこおにぎり。
🇪🇸、蝶々の歌、おまんこの歌。
🇷🇺、海老原少尉、ほいさっさ。
おまんこ万歳＼(^_^)／鎮魂だちんこもしゃぶれ
>>957 それも出来てしまう理屈になるけど、
役所以外の人だと、責任は振り込んだ人かも
>>950 告知手続きをしなかったことが違法なんじゃなくて
告知手続きをしないで引き落とし手続きを行ったことな
信義則上手を付けちゃいけない不当利得がそこにあります
不当利得であることを告知すると断る余地があるけど、告知しないでその機会を奪って引き出す行為が詐欺罪に該当します
これが判例な
機械は最初から断る余地がないから、そもそも引き出しちゃダメな金を断る余地をなくしたまま引き出す行為があかんのよ
不当利得は返還の義務があって、信義則上許可て言い換えた方がわかりやすいか？それなしで引き出すのはあかんて前提がある訳だ
>>965 引き出し前に入金明細見て変な金あったら引き出し前に通告しろだもんな
手続き止まるわ
>>965 告知義務があるてのは最高裁の判例に書かれている
>>947 田口寄りから言えばそこが失敗で
検察寄りから言えばそこが詐欺容疑で立件出来そう
こういうとこかね。
返すって言い出したのは返せなくなった後の事件の終盤
>>970 > 告知手続きをしないで引き落とし手続きを行ったことな
そうだがその行為のうち告知手続きをしなかったことに違法性があり、引き落とし手続き自体には不正はないとされてるで。
もともと検察は引き落とし手続き自体が違法だと主張してたがそれは否定された。
>>970 田口は役所が家に来てそこではじめて誤振り込みを知った
役所も銀行も認知済みな訳よ
なので告知する必要はない
>>973 書面なり記録がないと言った言わないのの
水掛け論で逃げられそう
>>956 電子計算機使用詐欺罪に関してはざっくり
>>970 てか、
>>941を理解したなら、ざっくり記事の解釈そのものに疑問符がつかね？
>>972 だからそれは銀行が知らない場合な。銀行を欺いたことになるから。しかし今のは銀行がAさんから申告されて知っているケースだし、そもそも口座から金動かさなければ無視してても不当利得になるわけがない
なんか、わからんけどお金が入ってたのに気づかず引き出したら、詐欺とかあり得ないだろ。
これは嘘のニュースですは。
>>947>>973
ギブアンドテイクの契約してるわけじゃないんだから、そんな一方的な約束は一方的に破棄できるだろ
だから返すと言ったが気が変わった、で問題ないし詐欺罪になるわけもない
>>975 告知しての引き落とし手続きならな
機会を奪った条件で引き落とし手続きをしたら違法
機械に機会はないから引き落とし手続き自体ダメ
だからATMも窃盗罪になる
そもそも許可のない引き落としはできない訳あり債権なのよ
ただし、訳ありでも債権であって、条件が合えば引き落としても犯罪にはならないから
引き落とし自体が違法とは判断してないってこと
町長と役場のおえらいさんに責任は当然行くだろうねぇ
現実問題、4630万円の不足付分は町の予算から出てる
町長は弁護士がぁ!返してもらうと言ってるが、責任問題が消えるわけじゃない
もう一つ疑問に思ったのだけど何をもって告知とするのかな
田口は銀行まで行って組み戻し手前まで行ってるわけだから銀行側も誤入金だという認識はあったわけだと思うけど
その時に田口は役場からの正式な書面を要求して中断したと言う記事があったような記憶がある
とすると告知は口頭で良いのか書面を要するのか
書面を要する場合田口側は正当な入金か誤入金かをまだ判断できない状態で金を使い込んだことになるような気がする
書面要求してたなその報道ではたしかに。という事は書面出してなかったんだその時点で
電子計算機使用詐欺罪 コンピューターなどに虚偽の情報や不正な指令を与え、財産上不法の利益を得た場合に問われる罪。
つまり、悪いのは役所の方。
>>985 > 機会を奪った条件で引き落とし手続きをしたら違法
だからそれは告知しなかったことだけが違法で、引き落としたこと自体には違法性はないという判決
> 引き落とし自体が違法とは判断してないってこと
引き落とし自体が違法ではないなら、当然それをプログラムに指示する指令も不正ではない
罰したい気持ちは分かるが、それなら新たに立法しないとだめ
今回は諦めて下さい
>>989 組戻は銀行から直接来るから、支店に連行したのは再振込目的しかないと思うわ
だから書面を要求した
告知したから、数時間かけて役場の人と銀行駐車場まで来た
裁判になれば、銀行まで来て書面云々は時間稼ぎと取られる可能性は高い
詐欺として立件要素を上げただけ
>>993 告知じゃなくて機会を奪ったらな
ATMなんて告知関係ないやろ
どうやって告知するねん
告知してどうやって止めるねん
そもそも窃盗罪に告知や欺罔なんて要件ないねん
だから機会を奪って引き落とす行為自体が犯罪てことな
>>993 ATMでやったら窃盗になる操作をATM以外でやりました
普通に犯罪に該当する不正な操作やん
lud20250120041903caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1653207736/
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↓「【山口県阿武町463…万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 ★２ [ぐれ★]->画像>5枚 」を見た人も見ています：
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・「あるまじき行為」税務署職員が勤務中に1600回以上馬券を購入し懲戒処分 使った総額3900万円…積立金329万円を無断で持ち出し購入資金に [Ailuropoda melanoleuca★]
・上念司「裏口入学に関しては立民・吉田統彦と国民民主・羽田雄一郎の名前が出てるのにTVは追及しない。反安倍なら無罪なの？」
・【週刊金曜日】戦後最悪の治安立法が共謀罪 市民が「計画」しただけで逮捕されちゃうの？ [無断転載禁止]
・【政府】携帯値下げ法案、3月上旬国会提出へ 「分離プラン」の提供を義務付け、セット料金は禁止 自民部会が了承
・橋下徹氏 維新は「政治資金規正法ザル改正案に賛成しただけで終わり」自民、改憲原案提出見送り方針に [知立あんまき★]
・【話題】女性も「痴漢冤罪」は防ぎたい！７割以上が男性専用車両の導入に賛成 「かわいそう」「女性専用だけでは不平等」の声も★３ [無断転載禁止]
・【不適切献金】宮崎政久・法務政務官代表の「自民党沖縄県第2選挙区支部」へ防衛省と取引のある国契約業者が20万円献金 返還へ
・【サンゴ密漁】 安すぎる日本の罰金、大幅引き上げ検討…中国には防止策を要求＝自民、公明両党が議員立法で［11/06］
・【えっ金銭的精算も出来ないのに政治家？】今井瑠々氏、自民鞍替え要因は「立憲の支持率が伸び悩む感触」650万円活動費返還は明言避ける [Grrachus★]
・朴槿恵逮捕について 韓国検察「我々は民主主義の法治国家だ、例え大統領でも罪において平等だ」 [無断転載禁止]
・【速報】政府内で「マイナンバーカード作成は国民の義務」とすることが検討されてる模様 おまいら写真とっとけよ [無断転載禁止]
・民進党・蓮舫「税収増は、野田内閣で決めた税率引き上げの成果」「自画自賛するのは謙虚な態度ではない」 [無断転載禁止]
・「民主党がやっていることは憲法違反。立憲主義に反する民主党」−おおさか維新・下地氏が民主党を猛批判 国会質疑 [無断転載禁止]
・おおさか維新「民進党は史上最低の嘘つき政党」「企業団体献金をもらい、公務員給与上げ法案に賛成」
・マスコミ「トランプの難民入国禁止令に全米が反対！」→嘘でした 世論調査で賛成が反対を上回る [無断転載禁止]
・4630万円の誤振込の件で町が返還求め提訴を表明 世帯主「金は別口座に動かし元に戻せない。罪は償う」
・【社会】ＰＣデポ、刑法２４８条・準詐欺罪が成立する可能性…認知症の高齢者に詐欺まがいの高額契約結ばせ、高額解約料を徴収★４
・【奈良】天理市長、風俗店利用を謝罪 公務出張中「合法だが…」 ★6 [無断転載禁止]
・枝野幸男「収支報告書に記載義務がないとする総理説明は明確な脱法行為」総務省「政治団体の収入支出でないならば記載義務はない」
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・【鴻上尚史】検察庁法、“廃案”ではなく“見送り”に「僕らが忘れると思ってる」「国家公務員法の方は成立させたらと思う」 [muffin★]
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・鈴木宗男「安倍首相が領土返還を二島に引き下げたのは大英断、国民に必ず支持される」」
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