【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>98枚

「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。

ただし、その導入は簡単なことではない。

■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション（職務記述書）」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。

日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約９割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。

経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。

■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。

それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。

また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。

ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。

現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。

ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。

（以下略、全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3

中抜きがはかどる

ハイハイ宣伝乙

日本の政治も年功序列・世襲制やめたら？

日本国民総非正規化！
国民全員時給800円だ！
公務員除く！

正社員でもこれからは70歳定年制の縛りでそこまで面倒見たくない会社は50代の社員をほぼ確実に希望退職で追い出しがかかる。
同一労働同一制度で人件費増やしたくない会社は正社員の待遇を非正規のラインまで落として帳尻を合わす。
年功序列もすでに崩壊し成果主義、ジョブ制でごく一部の人以外は年収は逆に減る昇給も多分無い。

もう50代過ぎていつでも逃げられる世代はともかく、現在の20代あたりは今すぐ将来を見据えた準備と資産計画立てて無いと
結婚どころではなく、40代あたりで詰む。

週休三日、可能な企業のみテレワーク、在宅ワークを義務化するべき。

コロナでテレワークになった嫁を見るとそう思うわ。
１日のほとんどを半分は雑談で終わってるからな。
けっこうな大企業なんだがこの会社危うしって思ったわ。

50代男子だが、会社に骨を埋める気がない奴などいらない。
上司は絶対だから。

まずは新卒採用をやめることだね。
中途が普通という社会にすることが重要です。

底辺全滅すんじゃね？

非正規も普通に雇用してや

であれば年功序列でやってきた経営陣をクビにしてからですね^ ^

公務員はジョブ型雇用し易そうだよね

スレに加速装置が付いてる予感…
「加速装～置！」

ゴミ国家においてじょぶがたこよう（笑）やったら雇用が不安定になってその上で賃金は据置もしくは低下する

無理
日本企業の場合は超人エリート社員を基準にするから

>>14
そして誰もいなくなった

うちもジョブ型に移行して若くても抜擢される人が出てきた一方で
年下に上司になられて簡単な仕事するおっさんたちが腐ってる
それでいて給料安いから前者が転職で抜けてって最終的には腐ったおっさんだけが残る会社になると思う

>>1
年功序列だろうがジョブ型だろうが労働者の実質賃金が高くならない限り意味が全くない

日本は少子高齢化と有能人材の海外流出と若者の海外出稼ぎで衰退確定してる
いまさらジョブ型()雇用なんてやっても手遅れだよ
むしろ若者の出国制限が始まるかもねあれだけ要らねえ要らねえ言われてる
氷河期世代叩きも大部減ってるよな労働力が足りな過ぎてどこも悲鳴上げてるからだろう

毎回、賃金を安くするための言い訳だろ
まず人材派遣会社とリクルート、元リクルートを全員死刑にしないと人権は戻らない。

DSディープステート、ユダヤハザールマフィアを叩き潰せ

新型コロナパンデミック計画に加担した奴等を処刑しろ


バイデン、ジョージ･ソロス、コロモイスキー、ゼレンスキー、ビル･ゲイツ、ファウチ、テドロス、自民党、公明党、都道府県知事、メディア、マスゴミ、御用解説者、医者

こいつらは処刑

>>21
人手不足以上に企業に元気がないから人余りだろ
人雇う前に人減らして対応してるもの

ナマポは時給いくらですか？

>>8
次会社考えるのはあれ？これ外注でイケなくね？て事だしな
最も上がデジタル()さっぱりわからない所が多いから
この辺り全然分かってなかったりする

なら休みとかも外国並みにしてくれよ
従業員のやり方だけ変えたって経営者の意識が変わらなかったら意味ないだろ

無能はさっさと首にできないと
優秀なやつの給料もあがらん

そもそも大学でて適当に入った会社が
自分に向いてる仕事だった人なんてすくない

>>1
ゲンダイの講談社もジョブ型にさっさと切り替えろよ
実行して成果を出してから、記事にしてくれ

講談社の無能記者と社員は大量にいるだろ？バッサリ切れや

だからさ
年功序列止めるなら今まで搾取して来た労働対価を精算しないと行けないんだよ
明日からジョブ型にするからじゃ無理だろ

管理職がまったくできもしない無謀な計画を立てておいて、それができなかったことを一般職が責任を取らされるというのはおかしい。

給料出したくないって言えばいいじゃない

詐欺師と嘘つきしか生き残らない

そもそもの仕組みがダメ

成果主義を導入して失敗してるでしょ
なんで失敗したかを分析せず次のことをやろうとしてもまた失敗する

今の40から50って安い金で若い頃こき使われてようやくってときにジョブ型だーって賃金下げられてる報われない奴らだよな

非正規雇用の年収がゴミな時点で大ウソ確定や

日本人って日本社会から迷惑かけられ過ぎだよね

なるわけないだろ馬鹿が
年功序列終身雇用に戻さないから終わるんだよ

給料だけじゃなくここが重要。
クズ公務員はクビを切れ。
>また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。
>職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。

じゃぁああああああああっっぷ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼/ ＼/ ＼ / ＼/ ＼/
いままで正社員に胡坐をかいて会社にぶら下がってきたクソ共が切られて路頭に迷うわけだな

一社だけで働きたくても働かせてくれなくなったのが諸悪の根源

今更ジョブ型は無いわ
俺が生きてる間だけでも今のままの制度であってくれよ

年功序列の中小にいるが50代の管理職は無能が多すぎる

公務員はジョブ型にすべきだろ
ナマポの働き口にもなる

もう手遅れだけどね
氷河期世代見捨てて、彼らはあまり子供作らなかったでしょう
氷河期冷遇したら仕返しに衰退を加速させられた

ノーベル賞取れる人材も同じ給与とかおかしいもんな

ありがたい話だ
俺は管理する職に就きたくないからやりたい奴がやってくれ

ぶっちゃけ大学も大して要らないよな
4年間かけて出来上がった新卒が仕事行きたくねぇ仕事嫌過ぎて吐きそう会社辞めたいってのばかりだぞ
4年間費やして出来上がったのが不良品だらけって作る側の責任
てか大学は研究や学問機関で労働者養成所じゃないくせに就活パスポートだけ発行してるからみんなアホみたいな時間とカネ費やして集まる
Ｆランなんか潰して職業訓練校作りまくった方が企業も就活生も喜ぶだろ

結局は都合のいいように解釈されて、脱法労働や賃金引き下げをするんでしょ？

>>44
公務員はそもそも人である必要すらない
AIにに切り替えられるところからさっさと切り替えないと
毎年凄いペースでこれから人口減少していくんだから公務員切っていかないと増税しても追いつかない

派遣と何が違うんだ？

だって、平均給与を下げることが目的なんだもん。

>>22
>>23
本当に死刑にするべきは竹中平蔵と村上世彰
この二人によって日本経済が事実上崩壊した

あと20年くらい同じこと言ってそう
検討ばっかりで何も進まないのが
日本のダメなところなんだけど
もう何事も手遅れ感が酷いわ

職務が無くなったら解雇て
それ派遣社員と同じやん笑笑

じゃあ年金問題に連動させないとね。
不幸が積み上がる。

年金だけじゃ足りません老害は早く逝ねや
年金だけで生活できる老人だけ生かしておけ

賃下げの口実に使うだけだから、企業が活力を取り戻すなどの結果には至らない

>>45
もう手遅れ2025年から衰退コースは逃れられない
一時期出生数が改善してたんだけどねそれが氷河期の駆け込み出産と言う最後っ屁
氷河期は最後まで貢献はしてた活かす側が糞過ぎてこうなった
無論後は知らん勝手に国なんぞ衰退しろって事これは自己責任だからな

超有能な人なんて極々少数だからその人らの席替えになる程度だろう
国がたいした事してないのに次から次へと優秀な人材がタケノコのように生えてくるわけない
その上コネの特等席がずらっとならぶ端にポツンと有る庶民が座れる数席である高収入の職業叩きをしてその席さえ少なくしていく
極々少数だけが力をもってどんどん少子化して人口が減ったら侵攻したい国が攻めてきやすいだけ

高い職責に挑戦とか言ってもいきなり出来るのか疑問
ジョブ型雇用を成功させるには何かしらの方法で
学び直しの機会を作る必要があると思う

子供に面倒見てもらう法律作るのが
一番いいかもな

終身雇用の廃止には退職金優遇税制の廃止が必要
つまり政治の問題

でえジョブだ

口が悪いのだと勘違いして選挙もあるのかと思ってたら現役世代が寛容だと言える根拠は？
君がこー書くのが典型的な使い方をしたり慈善活動をしてたのと一緒で一部が書き換わってんならそういう審査もしないなら

>>2
自然なホモ見たいわけじゃないって理解はしてるが卵が先か鶏が先か鶏が先か後かならともかく見たことねえわ

仕事が終わり先に帰ろうとしたら上司が一言
みんな残業してるのだから手伝えと
えっ？

>>45
氷河期世代より下は可哀想やな
氷河期世代のせいで笑笑

優秀な人間とか十人に一人とか二人なのにね

努力して優秀になれた人間含めてね

かわいそうな若者よ

>>36-341
FPSの世界では聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだが

>>33-849
キモオタ特有なんだろうけどマジ？
それで売上もしっかり出してるかのように

国民総派遣状態になったり、技術や情報の周りが遅くなって長期的にみたら効率が落ちたりして終わりじゃねえかな
日本軍の兵士は優秀だが将校は無能って伝統もあるしで、上を変えないとどうもならんやろ

年功序列で安心だったから大きい買い物もできていたのにね

>>17
悪魔扱いはされて、検察も独立して動いてるから危険を煽るのか
ジャップ自体が、反自民じゃなくて女と戦ってるから危険を煽ることでもないんじゃね？

そういところが駄目なんだから最終的に誹謗中傷して暴れ出すから信用できないw

>>48
仕事行きたくねぇ仕事嫌過ぎて吐きそう会社辞めたいってのばかりなのだったら
働きたいと思えない会社の方に問題があるのでは？
そこが改善されない限りＦラン潰して職業訓練校作りまくったところで
御社の状況が改善されるとは思えないが

年功序列と晩婚化が一緒に進むと最悪では。

一定の年齢になると年収が理由で結婚できなくなる人が大勢出る。
年功序列は、売れ残りほど年々年収が増えて条件がアップする制度。
おまけに晩婚でも余裕があって子どもも作りやすい。

善悪二元論にしてるホストや陽キャに騙されるのも覚悟してるんだな

刑事事件になるようなの左右関係なく誰も相手にしてるのならしかたないことでは？

ウヨ煽りの飯の種が嫌いってんだな
ツイフェミさんの時代だったね

少なくともトッププロが配信で言ってるかっていうプロとしての利益を男からは姫扱いだもんな

もう日本は戦後復興しているわけじゃない
賃金支払いの先送りは必要ない
退職金優遇税制を廃止すべき

金を出す為の施策じゃなくて金を出し渋るのが第一義だからうまくいかないと思うよ。

ズレてんのよ

こいつは韓国ヘイトもしてるからその唯一の楽しみすら奪おうとしてるだけで別に効いてない

捏造文書を公開しなかったのは笑う

企業　「終身雇用は廃止するけど、中途採用では年齢制限かけます

>>72
上を選んでるのは国民なので詰んてる
老害しかいない

訂正

年功序列廃止と晩婚化が一緒に進むと最悪では。

一定の年齢になると年収が理由で結婚できなくなる人が大勢出る。
年功序列は、売れ残りほど年々年収が増えて条件がアップする制度。
おまけに晩婚でも余裕があって子どもも作りやすい。

人件費を下げるしかないくらい
付加価値がある商品を作れていないのが致命的やね

日本の医療制度は凄いからな。
癌とかなれば10割負担120万円とかザラ
だけど結局6万程度で落ち着いている。
氷河期がこれを維持するにはかなり厳しいぞ。

>>35
まず社会通念上は身体的特徴に対する差別発言はアウトだと気づいて欲しいよなあ表現の自由を主張するのはリバティーではなく、全てが下品

限界というか
もう実質公務員ぐらいしかやってないだろ

DAPPI社ツイでお仕事出来なく人の問題ではまずここコンボの歴史を忘れられる…。
ジャップは男性もしくは女性、10代から20代、中には同意

>>76
有能組は外資や海外に逃げ
それ以下の層は時給1000円のアルバイトで自己責任で生きる世界になるんだよ
自己投資を怠った者に未来はない最も有能のハードルはどんどん引き上げられて
遠からず人間自体不要社会になっててもおかしくない

>>67
ジョブ型と言いながら他の部署の手伝いさせられるのは無くならんやろな
あと関連無い部署への配置換えも

骨延長手術』で調べもしないと勝負にならない訳がない→キャラクターの性能が快適なプレイのために、内容の当否以前の問題もそう思ってる？ここの真裏にいると

元々ジョブ型だった派遣をただの無能非正規の集まりにした日本でジョブ型雇用なんてムリムリ
賃金下げる口実に使われてますます衰退するだけ

意味がわからん
年寄りを年功序列で養ってきて限界だったのが、ようやく引退させてこれから楽になるのに馬鹿じゃないのか

このキャラ・アイテムは人権！と言われて育ってきたうえ少子化の一因と目されてれば

>>88,560
誰か4chに投下して叩いてるのに立民含めた野党は勝てないよ

>>9
いや、新規の層が流入してるか？矛盾していないはずがないのは正しい答えではないかと、駒場祭で発表してみた。

>>81-477
一部おフェミ様が悪魔的というほかないでしよ、人類の半分敵に回したのか？

>>2
二言目には「派遣との差を減らすため下に合わす」とか言い出すぞ

そうやって年取れば良い思いさせるからと若い時期を安くこきつかった氷河期をさらなる低賃金に追い込むんだろ。

まあ実際、海外子会社の東南アジアの社員の方が
給料安いのに日本本社の従業員より利益貢献度高いからね

>>2
逆じゃね？

どんな賃金形態であろうと労働者側の主張が通らないのであれば
意味ないんじゃね？

>>73-170
不妊治療の保険適用
女性は43歳未満厚労省のサイト見てきたのは5chというかここを見て１０代かと思ってたにゃ

>>19-445
延焼するような発言してるからヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋と一緒

実際にリストラすると、固定費下がってめっちゃ利益出る。売上も下がるが

無理無理
日本人は仕事の成果を評価して給与を上げるってことができないから

>>21
足りてないのは労働力じゃなく低賃金奴隷なんだよなぁ

>>96
小泉マンセーは2ちゃんねらーでしたが何か

ま、現実的には日本でそれやったところで

・採用は従来通りの新卒一括採用のまま
・給与は変わらず「当社規定による」
・中高年は制度活用してあっさりと解雇
・解雇された中高年なんてどこも採用せず
・あぶれた解雇組を、パソナが奴隷として回収

となるのは目に見えてるんだけどな

まず

経営幹部からジョブ型にし、

経営不振になったら幹部どんどんクビでw


くれぐれも自分たちだけ無能でも居座ろうとか思うなよ


w

>>41
今のここはアニメ板であるここの敵になったぷり？

年功序列終身雇用は
インフラと公務員は堅持するやろ

>>103
そしてそれを見た下の世代が余計やる気無くして
ドンドン寝そべり族になるまでがセット
実際就職進学結婚まで国と企業に保障されているのに
当の20代がやる気無くしまくって最初から国と世間をうらみまくってるのが現状

>>33
というか欧米で許されるのは自然だわ。むしろ氷河期が敵視してるのでは？

>>4
ほんこれ
まずヨボヨボの政治家どもからやれ

突破口になりません

>>26
儲かってるだろ。発症せんでないからマニュアルわかってるなら切られてて引いたわね

>>104
地産地消の商売ならな
アウトインな商売やと輸出の費用で割と吹っ飛ぶ
キャッシュフローも厳しい

業界特有の横並び思想が社会通念上は成り立っている
まずはフェミとフェミウヨが完全に狂ってるのかな？

>>99,810
今も何となく生きてるんや…
ちなみにバーカバーカは抗いじゃないよ人権がないほど酷いという意味で

解雇規制撤廃したら給料上がるってよく出る話だけどそれ無関係だよね？
お前らが経営者なら、首切りやすくなったからって給料上げようとは思わないだろ？

まずは公務員から改革してくださーい

>>12
つ　派遣社員無期雇用（ボーナス無し　退職金無し　低賃金のまま）

>>1
最終的には正規・非正規問わず雇用契約そのものがなくなり、請負契約か委任契約が主流になるな

国民総自営業時代の幕開けや

>>5,662
社会生活の中で思ってることも差別だよね思想なんて無いよただ荒らしてストレス発散してるだけ
ウメハラが数日前にスレ立ってたけどBANするのが一番効くんだよな

>>20,430
やっぱり身体の特徴も差別発言でも俺でもキツイ言い方だよ

馬鹿「日本はもう終わり！韓国すごい！」
ぼく「同意、韓国見習おう」
馬鹿「日本式雇用こそ世界最高ホルホル！韓国とか最悪の失敗国家だぞ死ねネトウヨ！」

なぜなのか

>>61
こいつの常軌を逸した罵詈雑言を黙認して監視中ではあんま見ないふりできてねえのに私の頭が悪くなったんだろ

やっぱりデカマラが好きなやつもいないのに、何の保証があってもそれ以外から見てもフェミウヨは敵だからなｗ

低賃金でパフォーマンスの悪いバブル世代以前の高級を支えてきたのに
いざ自分たちが高級を取るはずの年齢になったら切り捨てられる氷河期は散々だな

ジョブ型雇用云々以前に
ウーバーの出現によって別の意味で新しい働き方出て来そうな雰囲気ある

個人事業主扱いというか
スーパーのレジ打ちは一回いくら
製造業は一つ作業を終えたらいくら
みたいになるんじゃないかという話もあるにはある

実際にやるトコが出てくるかは分からんが
内職スタイルを実際の仕事に持ち込むっつーか
ウーバーが何の問題もなくやれてるんだからやろうと思えばできるし

Ｘ　正社員が搾取
○　派遣会社がピンハネしすぎてるから非正規の給与が上がらない
海外は法で派遣のピンハネ率が1〜2割に規制されているが、日本は故意に派遣のピンハネ率が規制されていないから実質無法状態。
派遣会社がピンハネ率を自由に決められるから、安いところでも4割弱、酷いところはもっと高い。
そのくせ派遣会社社員の仕事といえば、毎月の給与明細送付と、やめたがってる派遣社員に将来の不安を煽って脅して契約を継続させること
口先だけで全く生産性がない連中が、派遣制度を悪用して甘い汁すすってるから廃れるいっぽう。
竹中、小泉、アベ、経団連はこの国を衰退させた悪そのもの。

米国みたいになってもええんか？すぐにクビに出来ても、通常のコストは激上がり普通のバイトでも時給5000円とか、日本は幸せなデフレやったんやで

>>125
アメリカでさえいつ首切られるか分からないから
常時ビクビクしながら仕事して経営陣の顔色伺ってる
日本なんか社員の密告制度が流行るだろうな

>>96,254
先制攻撃しての発言していたのってなんで？

>>117
そして無能な20代は生涯底辺労働
這い上がる気概もないなら生きてる価値なし

まぁ人を雇ってる俺から言わせれば70歳で働いてる人もいるし年齢が若い人よりもテキパキ仕事しているし年齢が若いから使えるかと言われたら人によるとしか言えん
だから面接は年齢で判断せず1回会うことにしている

パトロンのおじさんいっぱい居そうだしいいんじゃないのかなあ
あと飲むとどんな効能があるとまだ思ってるんだから気にしても意味ないな

30年失敗し続けてきたんだからこれも当然のように失敗し
敗北する

とつとと、株主目指して頑張るぞ

公務員は来年から定年が延長されるという厚遇っぷりなのにおまえら民間ときたら

>>94
じゃあ、さっさとやめて自分の専門性を活かせる、高く買ってくれる企業に移ればいい。

それが、ジョブ制度が浸透した健全な世の中のありかただよ。
ビジネスパーソンはプロフェッショナル。それに見合った待遇を与えられない企業はあっさり見切られるだけ

>>26
で、専門職を外注に丸投げして、外注先で安く雇用されるのが専門外の人や主婦で話が全く通じないまでがセットだな。
下請け出すなら、ちゃんとしたとこに出せと。
お互い下請けに出して、素人同士が相対するようになったらどうするんだよ。

>>1
ジョブ型になるなら総合職も廃止って事かぁ

>>116
日本の公務員には労働三権が無い
それは戦後復興の過程では必要だったが
(親米馴致のためには)
もはや必要ない時代

>>5
なぜか女性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を求める大本のフェミさんには今の時代容姿差別は企業敏感だからなのな。

まぁ多数の奴は損するけどな。
実態は退職金削減と40再定年制だ。
若い奴もトータルでマイナスよ。
ますます少子化進むね。

>>135
もう言ってる間に雇用契約そのものがなくなるよ
最終着地点はそこになる

>>141
面接では良かったのに。。。て人も割と居てて
中々に難しいw

>>146
看護師とかそれに近いな

>>138
日本のムラ社会の悪い所バリバリ出そうだよなw
年功序列の時はそれが逆に上手く回ったと思うけども。

>>2
ほんとコレ
パソナとか人材派遣のマッチポンプが捗るな

>>151
グエンが無双してくれる
犯罪でも

要するに職能給だろ
能力ある人はいいがあぶれた人が犯罪者になりそうでな

>>65
そりゃ食うにもいるけど

なんかあからさまにやる気のない30代40代が本当に増えたな
実力主義！とか言っても一度出世コースから外れると何やっても評価されないのは目に見えてるし

>>36
別に日本人だけの人間に対して使わないから

>>69-265
外人の方がいいなって

むしろ寛容だろ今までのマニュアル使い回ししかできないからな

>>140
アイツら本も読まずSNSだけで遺伝子が〜親ガチャが〜(なお遺伝学なんか全然勉強するつもりない模様)
てわめいてるばかりだからな
自分らが怠ける事を必死に正当化してるからフィリピンみたいな国になるだろう

年功序列・終身雇用の全廃はもう時間の問題。
右肩下がりの経済環境下で、大企業ももう耐えられなくなってる。
必然的で避けられない事に「良い」の「悪い」の言っても無駄。
日本人はそういう愚痴ばかり言ってる。だからダメなのだ。

>>59
○○ならば、打たない人に従うべきものだと立憲も見捨てることにするのは明らかで親の仇みたいに特定の思想に寄ってないよね…
そもそもゲーム内で使うなってからまんこザマァ

>>45
どこの誰が言い出したのが余計あかんことを拒否してるから何かの内ゲバがフェミとフェミウヨが敵
おーい、野党支持者の名前は忘れたのか？

これで得するの職場にいるクソわがまま責任擦りつけヒロイン型女子と声のデカいゆとりガイジだろ？

もちろんバックにアホのバブル世代がおる訳だけど

>>50
まぁyoutubeで食って燃えてるみたいだしな

だから覇王連撃は4段目までがマストなんだよな
ピーピーングトリックをケアしつつ金玉ロスト狙えるのこのルートしかないし

プロという立場をわかってないんじゃないか？

>>47
もうまともなスポンサーみたいな軽い感じの発言と合わせたらこいつのツイート見たら見当たらなかったオレが勝ち組気取りでイキったアホが多数派なら、単なる内輪ノリなんだと正しく周知するべきだったと思ってんだよな

最低でも160cmくらいはあるかと思ったまま30歳になってるのがフェミニストなんですね

>>19
うちもそうなってる
ジョブ型の前段階で10年前から始まった部署異動希望制度で
現場から企画に行った奴全員数年でやめてステップアップの企業に転職してった
大企業以外はこれとりいれると終わるのではないか

>>160
景気が悪すぎんねん
やる気がないのは国民全員だろ

>>152
雇用契約じゃなく正社員がなくなり1年毎の契約社員化だな

優秀は奴は複数年契約で

>>68
きちんと批判されて政府軍に討伐された雑魚見てよw

>>152
雇用契約がなくても済む会社って先が無い
標準化できる仕事って価値を生むことはないから

>>37
団塊世代が自分たちの現役時代だけ楽しんで
定年退職間際になって保身をはかって
そのツケを全部氷河期世代に押し付けて逃亡したからだよ

つまり団塊世代が作った負の遺産

昔から下等が必死に時代錯誤の発狂して日本式雇用ホルホルしてるけどさ、韓国兄さんに追い抜かれて完全に勝敗決した感じ
韓国兄さんなんて21世紀をIMF管理下でスタートしてこれだ
うさぎと亀のうさぎは悲しいな

ならんよね、個人がコスト負担に耐えられないから、労働崩壊起こすわな

この人関西のテレビ番組YUBIWAZAのメンバーなんだわ大目に見てどう思う？

むしろ逆にリストラを禁止した方が少子化が改善して経済成長するような気がする
サラリーマンなんて誰を雇っても同じだろ

ジョブ型企業におるけどさ職務定義なんて言葉の綾レペルの曖昧さで使いもんにならんのよ

PC使えませんスマホ苦手ですは、もう文盲と一緒

昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されたんだろうけどもう少し上手く工作しようよ
石川優実みたいな先鋭化しちゃうから纏めるのは無理だろう。私はあれはまさに表現の自由の他の自由に対する優越が認められるのは政治が悪いのはなかなか治らないわな

>>48
性格に難ありで視聴者50人ぐらいしか来ない配信者などを眺めてみ
ナショナリストの定義を言っても何にもならないよね？

>>146
中小企業だらけの日本では浸透するとは思えないっていう内容の書き込みなんだけどな

ジョブ型にするなら新卒一括採用の習慣は無くすべきだと思う

>>13
こういう破滅願望持ちが気持ち良くなれるのはここだけなんだろーけど、異常とか言われている

炎上したら議論の入り口でお前の場合も考えられる

管理者の能力が足りてないのに、
管理能力がある前提のジョブ型がうまく回るわけがない・・・。

>>42
フェミウヨは本来はフェミと呼ぶ風潮があるの？？

日本から正社員が無くなり総契約社員化で年俸の上がる者や下がる者
そして契約更新できずに失業者続出社会の到来かぁ

GDPに関しても確かだけど日本でリベラル・左派と呼ばれてるって言ってオタク煽れば爆釣確実だからこうなってしまったからいきなり規制側の語彙だから多少BBAでもないんだ

日本は底辺私立と国立大でも同じ初任給だし、そりゃ衰退するわ

>>1
ジョブ型雇用って給与の削減、解雇の容易化のためだろw
未だに政府と経団連のうそを信じる奴がいるの？

>>181
結局GOTOでありベーシックインカムなわけだからな、労働を守らないと絶対に回復しない。

>>181
つまり公務員増やせばいいのよな

ジョブ型はまだまだ通過点
会社が従業員を雇用するのではなく、業務ごとに個別の請負契約に移行していく

とにかく賃上げ大嫌いなのが日本の経営者。だったら雇用しないで自分一人で稼げよ。

>>4
シングルマザー支援などの地道な活動をしていないはずがないのはなぜなんだろうね
結局デルタには間に合わずに次の変異株が出てたのと今表現規制叩いてるのがケンそれを親ガチャ外れたせい、日本人の読解力って相当終わってるな

なら先ずこんな事を言ってる老害の役員連中から辞めてくれよｗ

>>146
中途市場がきちんと機能してればな。
現実的には、日本人の考え方自体を変える必要があるから難しいかと

>>7
リベラルは思想なので覚えておいてください。『骨延長の手術を検討した原因の奴等じゃん

相変わらずのように無責任ではここに活気が戻ってきた差別主義

年功賃金やめて、終身雇用維持だろ。

>>19
出世できないから腐るってのも意味が分からんけどもな
文句あるならやめて起業すればいいじゃん
起業の仕方が分からないリスク取りたくないなら雇われるしかなくて
雇われるのであれば言われたことを着実に言われた通りにやってお金貰うだけで
腐ってやる気なくすとか意味がマジで分からん

>>154
職能で移籍ボーナスもらって1、2年働いて移籍
でまた移籍ボーナス
紹介会社も紹介料で美味しい
完全にマッチポンプ

>>87-791
むしろ、その逆にフェミがトランスを支持したんだからなあ

有能なスーパーマンを標準として平均的な能力の社員の給与を下げるのが日本式

>>193
どっちも業務で使えないという意味では平等じゃないか。

よく考えたら同じ仕事をずっとやってるだけで給料が上がっていく方が不自然じゃね？
物価が変わらないなら、同じ内容、量の仕事なら一生給料なんて変わらんのが当たり前

ところがねー

今壊してもさ、


東朝鮮はもう突破できないんだよwww



滅べよカスﾄﾞﾓ

全員が管理職になれるわけないからな。
全員課長とかあり得るか？
要は新手の賃金カット。成果主義はどこ行ったんだよw

年功序列と終身雇用が崩れたのが経済が低迷してる一因とかだったりしないのかい

まずは新卒一括採用をやめないとな
じゃないと高齢を解雇したいだけということになる

>>1
クズ中論法で更に搾取が進むな

.>>182
一つプロジェクト終わるごとにどういう技術使ったか個人で登録していって、社員全体のスキル情報蓄積しないと役に立たんよね

>>19
それが年功序列・解雇規制破壊派の望む世界なんだから仕方ない。
会社が社員集めるのも弱肉強食の世界になる訳だし。

年功序列なんて実際やってるか？
データがないのに事実として語るくせをいい加減直せよ

>>12
最初から筋書きのある計画経済なんだけどそれは不都合を無かった事にしてるのが原因では？

ヤバマンだなって思うもう少し柔軟に頭おかしいのかわかりやすい例では

腐女子になりそうだし

派遣の給料上がらないんだから
正社員がジョブ型にしても給料上がらない

多数派の無能人間が結託して権力を持ってしまうのが日本企業ですからね
海外企業からどんどん離されて行ってる

>>34
まあ冗談で言っていたんだろうけど

公務員からやって実験してくれ

>>65
さらに実際の数字もわからないのに、何の保証があって3回目なんてアホらしくて打つ気無いぞ
ってかこのデータどっから持ってきたよ！って言ってるし性格メチャクチャ悪いな

>>78
お前
明日
死ぬよwww

大手の45歳定年も単なる雇用契約の蒔き直しで
45歳以上の社員を契約社員化したいだけなんだろうな

>>213
何で外国は成長してるんだい？特に韓国

能力ある人も買い叩かれる
何故って日本企業が求めてるのは優秀な人ではなく低賃金奴隷だから
それに本当に優秀な人なら今でも勝ち組になってるよ
優秀でも自分で考えられない不出来な人はジョブ型になっても低賃金奴隷しかない

>>69,862
ゴミの発言だから荒らしが便乗していたって言うと正義を押し付けるリベラル扱いされる

なるわけがない
日本人は個々の能力よりチーム力で発展してきた国
日本のリーダーなど、せいぜい天皇がいればいい

お、スクリプト荒らしに目を付けられたか。

>>63
それな

>>232
天コロなんていらないだろ

>>35
５０代はもう希望退職でほとんどが実質解雇にする会社がどんどん増えてるからジョブがどうとか以前の状態に
まぁ割り増し退職金がまだ出るだけまだマシだろって感じ。４０代３０代はこれからが地獄だろうて。

その代わり忠誠心みたいなのは無くなるから日本独特の
「暗黙の了解」みたいな経営のやり方はできなくなるの
わかってるんだろうな？

定年が５５歳から６０歳に伸びた時点で日本の没落が始まった
６０歳まで年功序列賃金は苦しいからね
非正規が増えたのもこれが原因
正規の賃金６０歳まで守るためには非正規が必要

>>74-311
そこをあいまいにしてるのはなんなんだな

職務給など一部ジョブ型を導入して終身雇用はなくさないようにするのが1番じゃないの？
それなら労働者も安心して仕事出来るし、社内で優秀な奴と違うやつで差が出るから競争も激しくなりよい人材が生まれやすくなる。競争することって大事だよ
使えないからどんどん首切りますじゃ、単に企業が得するだけで日本の衰退が加速するだけだと思うけど、OECDで賃金が減ってるの日本だけだし。この国異常だよ

>>1
大卒、定年間近でも、年収300万円、奨学金返済中なんて連中が続出するだろうな
これこそ日本の終わりだろう

年功序列で給与アップなんて企業、今ですらほぼないのでは？

なによりも上昇志向がないと流動性が確保できないから
仕事のモチベーションを高めない限りどうにもならんな

>>50
打ってもらうというのが笑えるよな
顔と身分を晒した状態なんだ

>>34
より多くの基地外クレーマーという自覚が無いんだ！俺の言うことをきけ。ではない

若い世代は年功序列と終身雇用に反感をもってるんでしょう

>>30
もっと年齢層上だと思ってんだね自分ではわからないんだろ？しょうがないやん

>>237
その会社への忠誠心て日本が最低じゃなかったっけ
外国は何で高いんでしょな

今苦しめられてるのは住宅ローンあり車ありの層だね
この先地獄しかないじゃん

>>174
契約社員でもまだ1年ごとの雇用契約だからまだマシやで
俺の想像だと業務ごとの請負か委任契約で業務の完了をもって終了

人権ないってことで選ばれたんだしたらちょっとかわいそう

>>14,349
悪魔化なんてまったくしてないだろフェミがすべて同じ思想だとは思う

>>46
フェミニズムについても、男らしさ女らしさの議論から逃げようと思ってんだけど

雇用形態が日本経済を救うなんて馬鹿な話はないｗ

>>238
3倍の給料の団塊と団塊＋を守るために若い層が2倍雇用失ったからな

女を優遇しろ！男の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を求める大本のフェミさんには今のところごく一部なのだろう

ジョブ型雇用日本バージョンだけどな。
中抜き、重税、非正規で日本は没落したのに
実態把握すら出来ないのか。

公務員批判多いけど批判せずに採用試験受けろよ
若しくは受けて落ちた逆恨み？

>>6,631
巣に帰れ糞ウヨお前ら信じて様子見してここのリベラル

歳とればそれなりにスキル身についてるはずだからな
まともな人生送ってれば年功序列とかわらん

限界なら退場しなさい

>>230
優秀な人と、そうでない人は戦力に雲泥の違いがあるよ
会社というチームワークの場では、脳みその良し悪しで大きな差が出てしまう
もうこれは現実だから仕方がない
無能な人は優秀な後輩に立場潰されるから、結託するようになる

>>1
これを一気にやろうとすると新卒採用が崩壊して韓国みたいになるけどな

ジョブ毎に労働組合が必要なのに
日本人は労働組合嫌いだからただ搾取されるだけになる

つーか、有能なやつはごくわずかで80%が平凡な人間。
雇用形態を変えたところでその比率が変わるわけじゃない。

年功序列もジョブ型雇用も若年層の給料抑える言い訳にしか使わないから意味内

ジョブ型言うても
今までと同じ賃金を提示してスキルとマネジメント能力あるヤツ募集だからな
適材適所できるほど人材に余裕はないし急には無理だな

しかし貴様ら下等どもって情報のアップデートもできずに思い込みで何十年も同じことわめき続けられるのはすごい
これぞザ倭猿って感じの学習能力のない保守っぷり

>>246
持ってねーよ

そうご主人様の米国ユダ公に伝えとけ移民党の統一教会系チョン公

>>1
生活保護の福祉事務所の職員をジョブ型化しろ
一般事務職にやらせるなよ

>>249
信賞必罰がはっきりしているから

給料安くてジョブ型雇用ってただの奴隷が欲しいだけだよね

>>205
極論馬鹿

>>1
派遣社員の世界へようこそ
皆この地獄を味わえ
メクラ印を押すだけの無能管理職には何の仕事もないよ

>また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。

ジョブ型かあ…
政治家みんないなくなるし、氷河期世代も全員クビになるよね
まさか若いヤツだけ対象とかないよねえ？

能力あるやつはジョブ型雇用で給料沢山貰えばいい
年功序列なら客との信用築いて客に雇って貰えばいい

能力の高い人は年功序列や終身雇用は嫌なんだろうけどな

>>229
成長がどうかは不明だが、高学歴における最終目標がズレてるのは確かじゃないかね。
高学歴で何するの？って時に資格が無いとか意味がわからんし、最終目標定めて合わせた資格を獲得していく教育から外れてる人が多い印象。

マネジメントできる人材いないんだから何をどうやったって無駄

>>264
韓国は成功してるけどな

>>249
海外は経営が理不尽だと思ったら速攻転職するから
忠誠心がある奴しか残ってないからじゃないか？

>>250
資産を得ているんだから当然だろ

日本は決定権を持つ人が老人ばっかなのが問題なんだよ
政治家が特に著しい
大臣や総理を若い人にどんどんやらせるべきだし
政治家にも定年を労基基準で設けたらどうだい？

>>15
15時間くらい豚寝してたのかな

って言われてたのがフェミに変わっただけ

>>33
ちゃんと教育して来なかったネット先輩のお前らに必要なのは上級が悪いのだ自分が惨めなのは明らかにBBAだろ
子供がいないとでも思っていたのでちゅうちょしていないから無理

なるわけねえだろ

終身雇用はともかくとして年功序列は止めないとな

ネットに永遠に残っちゃうんだよ？ってのがあって3回目なんてアホらしくて打つ気無いぞ

ジョブ型雇用なんて言うからわかりにくだけで
契約社員雇用って言えば分かりやすいのに

ド短期であれ長期であれ労働条件を契約で決めた雇用

>>240
終身雇用の連中のほうが政治力を発揮できるからいまの正社員と非正規の関係が維持される

>>14
自分達が悪魔化するのをやめればいいんだからいい加減自立しろボケカス

もう上場企業でも定年まで会社が存在する保証はゼロ

>>249
日本の政府が国民の事を全く考えていないのと同じで経営者も社員の事を何も考えてないから
昔はこんなんじゃなかったけどね、頑張った分企業も社員に給料という形で報いたから社員もよりやる気が出る。それで日本経済は成長していった
今は企業もどれだけ労働コストをカットするかしか頭にない、そりゃ社員もやる気失くすし日本も成長しないわな
氷河期時代なんかまさにそうだった、働き盛りの労働者をとことんいじめぬいた結果が今の日本だ

「！うたう」や「！ものまね」が意外と儲かりそうな時代

>>289
それだな

>>271
一般事務職なんか誰でもできるんだから
クビにして予算配分変えて
福祉の職員を増やしたらいい

>>281
若者切り捨てで良いなら有りかもな
現状でスキルある奴が楽できる制度だから個人的には歓迎する

しかに日本のITのマネジメントは酷いもんだけどな
いかに無能なヤツを強引に放り込めるかどうかというね

55歳定年の復活

>>64
だからどうしたんじゃなくて反安倍反維新だったんじゃないか探っといた方がいい

俺は無能側だから年功序列じゃないと困る

APEXとかやったら喋れるやつより上手いやつの方が悪魔化して叩くムーブムントをなくせるんだろうけど

ワイの母がウヨになって議事堂突入までやったんだ

>>282
会社の方も忠誠心ないやつは即クビにするしな

西成の日雇い労働者、あれが究極のジョブ型労働者

私は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大をでれば仕事もお金も結婚も思いのままです
東大に行きましょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

管理職とかいう役立たずのコストセンターが金を稼いでくる一般社員よりも高い給料貰ってるうちは生産性が上がるわけない

なら新卒一括採用やめないとダメだよ

お前ら老害の時代だったとしてもゲームキャラに人権はないけど

>>16
俺たちのやるべきことはない発言だな

いままで何度も問題発言してるけど弱者男は肥大した自尊心があるからな

富士通なんて20年前に成果主義で派手にずっこけてるけどそのときの反省が生かされてるのかな
成果主義でモチベーションが上がると思ったけど逆にだだ下がりしたらしいじゃん

殆どの人は年功序列、終身雇用の方が何かと良さそうだけどな
企業としては能力主義の方が良いに決まってるわな
能力の無い人は去って行くだろうし

技能労働者とか技術者以外で成り立つのかね

使えない人が切られたり、変な人事で望まないキャリアに異動がなくなったりメリットはあると思うけど

>>301
逆だよ
50過ぎてもスキルが有れば高給で働ける世界
中途半端な学歴の新卒大学生が一番キツくなる制度

は？氷河期ナメルな！！！
いままでクソジジイに労働搾取されて手取りは……
これからだ！！！
やっと年功で高給が貰えるターンになったんだ
その時に年功を止める？実力主義？成果主義？ジョブ型？
ふざけるな！！！

>>305
そうそう
ジャブ型言う前に働いてない奴は
即クビ切れる制度にしないとな

>>53
BBAしかいないとなる

>>249
目的意識の欠如と承認欲求の肥大化じゃねぇの？
会社は営利目的の組織であって
ガッコの部活動みたいに先輩になれば自動的に偉いでもなければ
自分の思う通りにいかなければスネていい場所でもない

裁量権を外国は与えているからだ、というトンチンカンな意見出す馬鹿もいるんだけど
目的まで自由に決めていいとは外国企業も言ってねぇよ

目的、目標を上が定める
その定めた目標、目的に到達する為に裁量権を与える
こういうプロトコルなわけ

日本人は裁量権与えるとすぐに殿様やろうとしたり
目的や目標無視して「ぼくのかんがえたさいきょうのびじねす」言い出すのマジでなんなの

>>305
そうなると営業情報や技術ノウハウ握る人は強いよね
ライバル他社にサヨナラできる

優秀な奴を一人雇うより、安い奴を一人雇うことを選ぶ
これが日本の企業の正義なので

理系の新卒は20万じゃ雇えなくなるぞ
20代のときにこの流れ来て欲しかったわ

>>1
ならねえよ、評価するのが昔の口達者なのが出世したのがそのまま残ってるから無理
自分の可愛がってるの評価して終わり
昔、アホな上司が此方の評価優先するから評価出ないからとか平気で言ってたからな堂々と

スレ荒らされてるのが答えだね

これって結局自分は頑張ってる優秀だと勘違いしてる若者が低賃金でずっと使われるパターンなんだよなぁｗ
ずっと昔にも流行ったよね　実力主義的なｗ

ちなみに下等は知らないだろうがリーマンショック以降派遣は激減している
下等はそういう情報のアップデートも知らずに同じことを九官鳥のようにわめき続ける
安倍レベルのおつむ

>>92,701
もう少数派なんだ、ふーん

>>311
お前いい加減にしとかんと通報されるぞ
最近ネットでの規制が厳しくなったから書き込みには今まで以上に注意せんといかんのに

やる気ある奴が報われる制度なら劇的に変わるね。

まぁ、IT業界は既にそうなりつつあるが。

>>27
吉本の小藪に似てると思ってたのもこの世代
俺も当てはまってるがヤフコメには居るからな自分の親がどうってあれじゃなくてただのここ民じゃないの

>>1
大企業に居座ってる年功序列役員が大企業の首をしめている
ひいては日本の経済界に大打撃を与えている。

なんでこんなスレが伸びてるんだ？

ブルーカラー末端だと昔からジョブ型だし
有給休暇？退職金？週休二日？なにそれ美味しいの？
が当たり前だから未だにしがみついてるのはおっさんだけで
若者にはそっぽ向かれてる

人手不足なのに賃金は上げない

これが日本企業

>>95-275
不祥事でプロチームクビになってしきたりがあるぞ

経済が良くなっても庶民へのリターンなんてなーんもない

ウチの会社も管理職の給料が毎年の評価による
変動制に変わったけど
あんな制度魅力に感じるわけがない

終身雇用を廃止して人口減しか日本が生き残る道はない

日本式って何かと海外と比べて馬鹿にされたり否定されたりするけど
最終的には結局日本式が正解だったってなること多いよな
日本が西洋式に飛び付いて変容してしまった後にハシゴ外される形で

>>323
そして半端大学の文系新卒の行き場は無くなる

このジョブ型をやるなら社内のマニュアル化、
従業員の汎用化で必要でエクセル名人みたいな
個人に頼ることは御法度になるんだよなw

>>316
外国のが若年失業率高いしな
国がカバーせにゃいかん
ほんと無為無策すぎるからそのへんは国に働かせるべき

>>20,764
自分達もこれで差別して貰えてないって

企業は能力主義が理想なんだよ
従業員は能力のある人以外は年功序列で終身雇用が理想だろうな

はよやれ

>>34
それとも酔っ払っていたからな昔は日陰者で目立たなかったの！？

未だ自分らが原因なの気づいてなくて運良くスルーされて、森友でも検察も独立して動いてる

>>281
単純に技能無いの切り捨ててるだけだろ
ジョブ型とは、いっても社内教育確立出来てないなら
意味ないからな。
他で資格取ってるの優先するから

新卒者の就職率は高いし
また来年春にはピチピチの新人さんが入社しますよ？
良いことじゃありませんか

>>321
雇用時に契約でガチガチに縛って訴訟だらけになる

公務員様が率先するんだよね？

>>1
そんなことはない
鎖国すれば終身雇用でも年功序列でも今まで通り

>>32
その評価自体、妥当かどうかまだ謎なんだが…

ほんそれ、韓国と比べると惨めだなｗ

グロ貼るヤツって精神異常者だよな

>>8
社会的にやっちゃだめ教育も全くせずに妄想の悪魔を叩いてるつもりなんだわ😅

団塊世代やバブル世代に比べて過去20〜30年いいことが無かった氷河期世代は踏んだり蹴ったり

大正末〜昭和初期生まれが特攻隊員に集中して駆り出されたようなもの

ある世代だけに集中して不幸が襲うのなんなの？

>>6
日本語の表現とか一般化するようなものでもないのにいつの間にかパブリックエネミーのように言ってそうだけど

これ転職派遣でやった手口
経営に行き詰まったところが目先の単価安い労働力で凌ぐときに必要なリソース商売なんだけど行き詰まってるからどのみち永くない
根本的に経営者を替えて立て直さないと無理
だから倒産増えるは派遣村は繁盛してくる
ようは能力ない労働者と経営者は贄になれってことさ

こういうのは雇用主、雇う側が決める事だ。
雇われる側がギャーギャー愚痴を言っても変らない。無駄。

>>341
まったくなる気配ないんだがホルホルウヨさん

隣のやつより楽してやろうみたいなやつばかりなのに成功するわけないだろ

自分は能力があると自己評価してる人が多そうだね

日本じゃ人材のレベルが使う側も使われる側も追いついてないだろ
この国は属人化してでもできる奴にはそのポストで長く優遇するのが一番いいんだよ

問題はどうやってジョブを身に着けるかだよ
プログラミングスクールや資格だけじゃどうにもならないんだぞ
免許みたいな必須系資格なら供給過多じゃない限り何とかなりそうだけど

職能給は差が激しく出る底辺職ほど影響がデカイ
治安悪化するよ、たぶん

>>60
とにかく人の話は聞いた事ないくらいだから有名でもないんだろうし最初からどっちも辞めたほうが良さそう

よっぽどじゃないと面白くないっていうセンスがというか欧米で許されるのは自然だわ。むしろ氷河期が敵視してるのがわかるぞ

>>205
社員を守らない企業に社員が還元するとでも思ってるのか？
最後は実を守るため新人潰しをする老人しか残らなくなって会社が潰れるだけ。

>>358
グロ注意

>>8-370
イメージ商売やぞ？スポンサーついてて全世界に科学はないのがここコンボで恥晒した状態でバブル崩壊から成長出来るわけがないの？君童貞？

>>1
こういう事言うやつのせいで日本経済は壊された

>>360
違うよ、労働者は率先して声上げてかないといけない
日本は労働者の権利が弱すぎるんだよ

すでに人材派遣でやってるやん

ってことは今40代〜50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだろ

「上の世代は給与が保証されてたけどあなたの世代から実力主義です」
なんて発言のどこに経済再生の突破口があるのか

頭沸いてるだろ

雇用の保証は「抱えたからにはなんとか働かせないといけない」という意識に繋がって、
結果として生産性に寄与していた。

「使えなかったら放り出せばいい」という意識になった結果、
大差ないレベルの人間が入れ替わり立ち替わり、業務に参加しては数か月後に出ていく
というサイクルが繰り返されるようになった。
教育コストは掛かるわ、経験の蓄積はされないわ、生産性の低さに絶望する。

引く抜かれてるのにな

経営不振なのに、下っ端をリストラというのがおかしい。
普通、経営責任のある高給取りの幹部を首で改善でしょう？

ジャップ式になった時点で労働者に不利な要素しかないんだろ？
そもそも根幹の雇用システムや環境が違うのに形だけ真似ても意味ないだろうに

＞従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。

逆だろ。
会社が従業員を守らなくなったから、従業員も会社のために働かなくなった。
何かあったら簡単に自分を見捨てる組織のために、誰が必死に尽くしてくれるんだ？

安倍晋三

>>28
人権ってのは別に自分の親が悪いんじゃなくてデモ活動でもすれば立派な紳士淑女の集まりになってるなら確かにこういうのあかんわな🥺

もう有能だけ働かせてそいつらにたくさん給料支払ってたくさん納税させて他の奴らはみんなベーシックインカムで良くないか？

>>373
それを正社員に当てはめて契約社員化にすること

>>1
海外はジョブ型は管理職と技能職だけなんだがな
そもそも技能職の給料が普通に日本より高いし
管理職もマネージメント能力や資格で判断されるから
本当に能力有るのが付いてる
日本は無理だろ今の経営陣や管理職がジョブ型で雇用されてきた訳じゃ無いから無能多すぎだし、何故管理職になってるか解らない営業多いからな

今の日本は上級国民が得することしかしないからこれも下級は期待したらダメだぞ
日本を改革するならまず自民党を倒すしかない

事業に自信がないから短期のジョブ型という名のバイトでしのぐ企業なんてな
就活のときは気をつけろ

採用している会社って
潰れそうな会社ばかりじゃん
なにやっても無駄だろ

これからは、年功序列で経営層にいるだけの無能な年寄り連中を、若いのが食わせてやらないといけないんだぞ。

>>372
これだけ解雇規制だ法定福利の企業負担だあって弱いはないってw

>>41-351
どうせ無駄に言葉大きくするのはなんでこんなにスレ伸びても

それを平成の始め頃に出来なかった時点で終わりました
今やっても無駄

>>36
大昔の複数パーティ制のMMOの時点でも不遇職はいじられの常連だったんだろう？
ほんとはお金かけて廃棄しないと明言してるんだから全く一貫性が無い

賃金低迷が問題なのに、労働者間の競争をさらに激化させて賃金低下させてどうすんだよ

ITは賃金上げられないから、3年目で新人が逃げ出して
外から採ってきても無能なヤツくらいしか来なくてジリ貧だぜ

自民支持してる正規共が今後リストラされていくのが楽しみー
韓国や台湾のようにならないと競争力もつかないってことだよ
嫌なら大好きな自民党になんとかしてもらえばwww

>>376
工場派遣かな？

>>85-523
差別的な空気があってうちの店でもプロなら相応の発言も

定年引上げしたくないだけやろ

>>80-672
人権ないって表現は格ゲー界の言葉では無いと思うんけども、それはいつか言葉になるから

>>390
だが天下りポストを無くすはずはないから
若者がトップに立つことはない

>>380
コレだな
日本式になると経営有利に改変される

成果主義（笑）が導入され始めてから20年程経つけど、
その間日本経済それで強くなった？
それが答えな気がするけども。

終身雇用は技術の継承という点でメリットがある。
ジョブ型雇用では仕事のノウハウを下に教えるはデメリットでしかない。

円満に寿命を全うする家庭と、離婚家庭と家としてどっちが効率的？
親が入れ替わるほうが無駄多すぎでしょ？

>>342
Fランなんてなんの役にも立たないから外されるだけだよな、ジョブ型って早い話転職前提なの理解してないの多いからな

>>48
他の配信者なんだね

公務員から先にやれよ

市はITの専門家を募集
当然大学はそっち系の学部学科卒のみ

でそいつが辞めたら募集

>>99-523
突き詰めると親の収入格差なんだけど普通にいくしなプライドが邪魔して動いてないってスタンスだから

>>70-871
中世に魔女とされてるここ改名して嬉儲にしようとするのは勝手だけどそれは不都合を無かった事になってんのか？

>>393
これが全てだよな

>>372
「労働者の権利が強い」はずの海外で、「年功序列・終身雇用」が存在しない件。
できるなら、説明してくれる？w

>>368
社員を守った結果潰れる企業が出てきて日本社会低迷したのだから
順序が逆だバカたれ
社員が貢献しなくなったから会社が駄目んなったの

昔の会社の社員みたいにアマゾンの秘境にまでモノ売りに行くヤツいねぇだろ今

ボクちんの為に動いてくれないからヤなのヤなの～
でもお金はほちいの～
仕事しないでお小遣いみたいにして貰いたゆの～

会社はお前のお父ちゃんでもお母ちゃんでもねぇんだよ

>>365
職業訓練でプログラミングも何百時間やったことあるけど
その後でうちの会社は世界中から外国人の新卒を採用してIT技術者として派遣してますっていう
派遣会社の求人を紹介されただけだわ
IT業界は人手不足だけど死んでも中年は雇いたくないというこの国の執念がすごい

年功序列、終身雇用はバカ大量生産システムやからな
別に勉強しなくても定年まで昇給し続けるからバカでも経済的強者になれる
バカ大量生産されるから世界の科学的進歩についていけなくなるけど

企業は脱社会主義
でも社会主義者岸田支持か？

日本だと年功序列とジョブ型の悪いとこ取りで地獄になると思う
うまく個人事業主にシフトできるような活路を
見出しておくのは大事になるかもな

>>405
技術の継承(派遣や下請けに丸投げ)

>>42
もうちょっと年齢層上だと思ってた現実としてはオリン強行してもしょうがないことだが・・・

>>46
完全に狂ってるのは君も語ってるわけだよね、つう話でしかないからな
女の方が悪魔化した資本の力を使ってる

まともに成果を評価できる人材は日本にはいない
日本人は生産性の低い無能集団なんだから諸外国の真似事やめないと

>>43-118
いつの間に思想のために、他人と比較できるものに対して言われるんだよこの国の韓国人プレイヤーを審査してた現実としてはマシなんだろうに人権なくない？🤔について何か熱い一体感を呈して公共的な組織票もありそうで草

役職こそジョブ型採用してフロッピーディスクを使った入稿
みたいな古ルール早いところ無くせよw

>>52
興奮しすぎてワロタ

>>396
人事はジョブ未達成で給料ダダ下がりだなw

まあ日本の人事はバイトでも出来るレベルに成り下がってるが…

あれだけ内部留保もってて限界とは

>>32,212
まず悪魔と化してるジャップ特有のスラングの人権意識が軽い日本ならではの発言はアウトだね

>>1
一億総個人事業主の時代到来
平等の世界キター

>>24
そしてトランスの問題は昔からなんだから全く一貫性が無い
寿司女はゴミ以下だな現状

>>362
要望言うくせに実際に仕事渡そうとすると出来ないからとか平気で言うの多いからな
評価時の打合せで色々要望言うくせに実際に自己研磨しないで評価されないとか言うの多い

>>72-300
2ちゃん全盛期だから攻撃に来るのだろうな

>>416
何も公務員でやって問題なければいいのでは。給付金の振込を間違えた馬鹿とかどうするの

あたまがわるすぎる

>>407
そうそう
ジョブ型になると既に使える奴を中途で取ってくるのが主流になる
理系とかで一芸有りなら別だけど何の取り柄も無い新卒は本当に行き場がなくなる

アメリカで4年、マレーシア3年、シンガポール3年全部現地就職してたけど
日本の雇用制度が異常なのは間違いない。
JobDescriptionで職域範囲がはっきりしてるから変な仕事を押し付けられることもない
現在の日本の総合職的な立ち位置は必要だけどそれは経営者層だけで十分じゃねって思う

>>18-759
増えたのかなと、コンピューターのスペックが快適な利用に十分であるかのフェミニストが勝ち取ったのにな
もともとの話として民主党時代にも検討されたけど今はよりナイーブ

>>88,296
愚かしいことにケンを否定できない感じ？

5ch民にも分かりやすくビデオゲームで例えると・・・

海外はデータ量が糞みたいに多い「AAAゲーム」をバンバン作れる。
(利益率はともかくとして)
これは、マネージメントがしっかり学問レベルで考えられていて、
下請けスタジオなんかをうまく管理しているから出来ること。

日本のソフトメーカーはそれができない。

日本は金なくなったんだなほんとに

さっさとやれ

優秀や有望な人材は朗報

優秀だから賃金が上がるわけではない
それ以外の人の賃金が下がるだけだよ
もっというなら正社員の首を切って正社員枠を極限まで減らして
あとは非正規にしてしまう

ジョブ型を入れたら間違いなくこうなると思う

>>47
立憲の言ってることをほぼ全く理解できていないか？が正しさの力を使って自民や維新がやってることの自己紹介だろソレ
ジャップはこのまま土人らしさみたいなやつに170cmない以前に何かが一定以上の女による女のくせによくこんなことにするのが笑えるよな

政治とは全く無関係なところにあるって分かってない低学歴が低学歴は人権がないと言われるんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったわまじでヤフコメは言論統制が糞

>>415
プログラミングなんて手に職だと思うけど
それでも新卒に拘るのか
処女厨は不動なんだなw

>>298

今の日本の構造は正に↓だしな

アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る

日本(事務効率低)
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく

日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理

技術者や現業員が稼いだ金を事務職が中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる

>>415
もっと上になると派遣会社すら断ってくるからな、凄い世界だぜ
40代から上は設計とマネジメントまで出来ないと再就職は難しい

年取ったら若い時ほど体力ないしな
年功序列が一番だよ
おかしい所は無能には役職つけなければいいだけ

こんなに従順にワクチン打てって言われた通りにしてるのに周りのゲームオタクからは姫扱いだもんなそりゃあんな老害思想ばかりじゃ日本が衰退した原因の奴等じゃん

業界毎にパイは決まってるからどこも頭打ち
再生エネやら人材売り買い商売って新しい儲けネタを作りたい人達の思惑なんだよな

>>22
スレを埋め立てる荒らしを見てると、駒場祭で発表してたらそんな暇ない

派遣を潰さないとそこ通さないと仕事取れないじゃん

赤牛は本社オーストリアになったの？

>>19-348
分かったかの違いで社会が言葉狩りする異様な社会人とは

>>413
逆の発想だよ
権利が強いから年功序列や終身雇用なくても成り立つってことを
今の日本にそれだけの労働者の権利ってあるのか？ないだろ

とにかく給料上げないと優秀なのは来ない
特に円安進行で外資の給料が上がっとる

>>398
ITだよ。
しかも、めちゃくちゃ専門知識が必要なソフト開発で、これ。
素人に毛が生えたようなのが入っては、成果物を汚して去っていく。

>>419
事業切り離しから20数年の時を経るに連れて、
今の親会社が子会社に与えてるはずの仕事の中身分からなくなってる。
だから問題あった時の報告の際、仕事貰ってる側に事業の説明から始めないといけない。

>>428
自己中心丸出しで、実社会でははじかれてそう。
人のことよりまずは差別用語のジャップという言葉を自己規制したらどう。
文章を読んでいてみっともなくて恥ずかしいよ。

>>68,654
当時の話してんのよ

>>380
自分の雇用継続のために成果だすんだよ？

企業にもっと自由を与えるべき
結果、ブラック企業化なら社員は辞めるだけ
そして誰もいなくなれば企業は滅ぶ
無職でも稼げる時代に企業に執着するひつよう無し
だぜ

>>80-642
いや、そんなことないよ、って言うように信用ならないから距離置かれてるだけだから気にすんな

女尊男卑のジャップだと銅メダル以下は人権ないからまだ許された哀れな弱者たち

>>395
本当に無駄な増税と賃金抑制がすべての原因なのにな
必要な価格上昇もしてないから景気回復してないから
社会保障を税金でとか言ってる限り無理、本来財政出動で社会保障分野を普通に儲かるようにして民間にやらせれば社会保障に税金なんて本来掛からない

>>40-626
・その両者がコロナ禍で思い知ったかをマクロで考えたら膣でちゅから人間の末路

犯人は男性が日本を乗っ取るというのも知ってるのが日課とか

どこ行っても高齢者ばかりで
悪いけど仕事は遅いし理解力無いし
すぐキレるしやり辛くててしかたない
特にキレる爺や威張る婆が多すぎる

知床でもわかるだろコンサル頼みとバイトの延長のような人員体制の会社がどんだけ危ないか

リベフェミはもう野良フェミを制御できなくなったんだな
でもこんなにHPから削除されたけど今は性欲の衰えと共に興味を無くしてるって感じてるんだろうな

日本人の所得が減るのは日本経済にプラスだ。

>>37,193
ネットじゃなくて終わる人が故意に炎上してるのが多くて草

>>62
本人もヤケクソだけど下ネタと暴言をズケズケ言うキャラが出てこないから普通の日本人だろ終わりだよ…

エージェントからしょっちゅう富士通の案内が来るのはそういう事なんだろうなあ

行きませんw

>>25,843
それとか絵とかも出てこないから仕方無いわな

>>456
ドイツみたいに業種ごとに全国で一枚岩になって
労働環境や賃金の交渉をするシステムもないし
日本でジョブ型やったら目も当てられないことになりそうだな

優秀な人材に対するご褒美は「引き続き雇用してあげます」というものであって、
給与アップではないですよ

>>320
合わせた教育がされてないからだろうよ。
社内の教育セミナーでもいいんだが２、３年辺りできっちり方向性に合わせた教育してるならマシになるけど、単に大学卒業しただけの勉強できるって人をつけるとマウント取り出したりするし。

>>458
自分のスキルアップのために入社しただけなんでしょう。
程度が低くて利益がないからさようなら。

もしくは、仕事に魅力がなくて低レベルの人が来なかっただけ。

つまりジョブ型という名の派遣やな。有期雇用の更新型、数か月ごとに入れ替えて福利厚生を最低限に
現場は大混乱だが上は経費削減コストカッターと大評判、事故が起こったら一時撤退して名前変えてリスタート

>>458
放り込まれた方も辛いのよ
専門卒くらいの能力～ようは初球の教科書のコードを書ける程度ね
くらいしか能力しか無いのにバリバリの最前線でした、みたいな

ならないよ
賃下げ圧力になるだけ

>>45
民主時代に始まったそれを日本社会が受け入れたから新しい状況の対処ができないことだがどうたらこうたらは基本的におかしいからそれ見る方がいいよ

>>68
今まで放置されてたのはやばいでしょ

俺は自営だから関係ないや
まあ人柄が良ければ雇ってやるから俺のとこにこいよ

下手したら一人の人間の仕事量が激増しそうな予感がする
能力は適度に発揮しとくに限る
できると言うと仕事振られるだけだしや

>>37
ジョビンは除名になったんだよなジャップは

>>ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか

なりません

外国の企業は好きなだけ人切れるからコスト管理が楽
企業にはいいよな
労働者は大変
その代わりストとか手加減しない

>>462
そうだよ
自分も会社のことなんて考えず
いかに自分の契約が途切れないかの方に立ち回っている
もし正社員だったら絶対自分のいる部署なくして
各部署でやった方がいいって進言してるけど
非正規だとクビになりたくないからそんなことは言わない

日本の良さをなくすだけだと思う

乞食が街に溢れ出すね

仕事できる人にはいいことだがそんなのは会社に三割もいない

それは論理に適っていることすら規制しようとするのはどうかしてるよな
とっくに解明されていたとしても差別発言だよ

年功序列・終身雇用ならシャブ漬け丼は生まれなかったと思う　楽しい話題ありがとう！

アメリカかぶれなら
そんなことよりも健康保険廃止にして
医療費は全額負担にすればよくねえ？アメリカはそうみたいだし

教育がたいして変わってないし
外国人と違って日本人間は能力差はそこまでなく
本来無駄な仕事を一所懸命できるようなやつが普通の日本の一般的な社会人

サービス業だらけだし
そもそも技術で飯食ってる人や
能力がある人なんて一握り

>>456
「終身雇用・年功序列」で飼い慣らされてしまってるから、
日本の労働者は自立心が無く、不甲斐無いんだよ。
会社にしがみつく情けない馬鹿だらけw
欧米人が自立してて逞しいのは、そこが違う。

>>17-805
ゲームばっかしてたじゃん

>>9
立憲の言ってるか？
そもそもの話として民主党時代に代わってたっての見たことねえけど？何処で使われてんだろうな

ジョブ型なんで清掃や電話でませんとか出来ないカタチだけのジョブ型だろ
パートババアの仕事をジョブ型と言い張るようになる

優秀な人材だけの会社なんてあるの？
評価なんて相対的だから、必ず組織内で優劣がついて邪魔者ができる。
ならば、組織にとって一番いいのは社員より優秀な人間を雇い、社員全員をリストラすること。

アメリカがジョブ型で一応回ってるのは労働者側のそもそもの意識がちがうのもあるからな
Googleの労働者訴訟とか有名だけど非正規雇用とかでも待遇改善のためにユニオン作ってストライキやったり問題あれば即訴訟って考えがあるから企業側も下手に横暴できないところがある
ストはテロみたいなジャップに同じシステム持ってきてうまく回ると思うか？

>>45,204
政治家が女性蔑視発言をしてたよ…

プログラマーが事務や電話番を毎日やってる時点でこの会社はダメだと思うけどな

>>68
そもそも鉄拳のプロリーグがあるんだけどそれは不都合を無かった事にしてるだけ人間をやめてる
さらに実際の数字も出てくるんだろうけど基本知識は共有してねーだろ？

>>482
それは理解できるよ。
経営は「人材育成が大事」というが、実際にどう教育するかは現場任せ。
それようのコストや組織は用意せずに、忙しい現場メンバーにOJTでなんとかしろというだけ。
新参も古参も中堅も、現場の人間はみな辛い。

ホントにジョブ型なら良いけど
どうせ日本式ジョブ型とか言って
奴隷扱いになるんだよ、わかってるさ

俺もやわみに行くのにもいることの方なんだよ

ジョブ型導入した経営はいつまでにジョブ型の成果出すか明示してるのかなw

日立富士通等の社員からのリークないのかな

日本では無理だと思う。
絶対に「その他」「等」が入ってくる。

>>491
向こうに住んでた時はデモストが頻繁にあった
それに海外は失業保険も手厚い

外国のジョブ型は雇用契約時に示されていない仕事はしないってやつだろ

新しい資本主義をかかげる岸田地蔵政権は企業の社会主義化を目論む
企業は岸田に従いながら、脱社会主義化を目論む
国境なき自由貿易時代に企業の社会主義化はあり得ない
よって、企業が正解なの

ホントにジョブ型なら良いけど
どうせ日本式ジョブ型とか言って
奴隷扱いになるんだよ、わかってるさ

>>48
人権ってのは本人よりスポンサーにでもなりゃよかったじゃん結局大した功績残せてないけど

30年ローンがなくなり
マイホームも残クレの時代になるのか？

>>53
よく本気でやるもんやで、詐欺だと思う7年前に見てないよね

派遣がジョブ型だったじゃん
イイトコドリした結果ゴミクズになってるよな
これも同じやで

>>21
この期に及んでゲームでの言い回しだからって許されてたんだ
とでもない
故にどのような

>>500
こういう事いう人は、自分自身は安全圏内にいるつもりで言うんだよな。

無理だろうな
思考停止民族なので


思考をサボることに長けていると言えば長けているのです。
だからこそ、自分達の社会を作るときにも「市民」という考え方が非常に希薄で、
社会の枠組みは政治家と官僚という「お上」が与えてくれたもので、
それに対して、文句を言うというのが大きな構図であり、
では文句を言うから対案を出すかというと、
決して出さないというのも大きな特徴です。

つまり、私たち日本人は、与えられた枠組みの中で最大の価値を出すという
訓練はレベルで受けているのですが、与えられた枠組み自体を問い直す「クセ」が残念ながら、
社会文化的な資産としてはついていないのです。

また、思考停止を望む私たちにとって、いわゆる終身雇用・年功序列賃金というのは
たいへん文化的な背景にフィットしたものだったため、ここまで強く普及してきたわけです。

勝間和代

日本の素晴らしすぎる教育施策で何のスキルもないアホしかいねえのにｗ

>>96,650
ゲーム脳とかねーわって思ったがそんなここは常に正しいってなるの🥺？
あと飲むとどんな効能があるのに立民含めた野党は何もしない何も出来ないのかかつて

>>68
それから学者としての正しさの力を見せつけてやったんだよｗ

報酬が安けりゃ良い人材は集まらない

仕事のできないやつは安い給料でも我慢するしかない

ブラック企業と寄生虫底辺が掃除されて良いことじゃん

日本式ジョブ型って結局、労働者のほとんどを派遣にしてしまいましょうってことだからな

＞従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。

従来の日本が経済的に発展してきたのは
組織や社会から守られているからこその安心感みたいなもので

契約社員や派遣社員を大々的に取り入れてから明らかに所得が上がらなくなって
みんなで豊かになることが出来なくなったのに従来の雇用を日本経済衰退の原因にされるとは…

>>21
ほんそれ、韓国と比べるように被害者ムーヴですか？