※2022/05/21 22:27
山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナウイルス対策関連の給付金４６３０万円が全額出金されたとされる事件。口座に誤って現金を振り込まれた人は、民法上、返還する義務が生じる。誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。
１９９６年４月の最高裁判決は、現金を受け取った側と銀行との間に、預金契約が成立すると判断した。だが、この判決は、金を勝手に引き出す権利があると認めたものではない。
続きは↓
読売新聞オンライン: 「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220521-OYT1T50206/ 道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。
Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか？
A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」（遺失物等横領罪ともいいます）
という犯罪が成立する可能性があります（刑法２５４条）。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。
現金ってどこかに隠されたらどうしようもないよな？
例えば密閉した容器に入れてどこかに埋めるとか
義務なら銀行が勝手に組み戻してくれなきゃおかしいのでは？
>誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば
だから誤入金だと知ってて引き出したから逮捕されてんだろ。
何言っとるか。
5chちょいちょい落ちてんな
そろそろサービス終了？
気に食わないやつの口座に入金すれば逮捕できるじゃん
>>13
無罪だとか言い張ってるバカも多いからね。 民法では犯罪でも公務員は逮捕されねーだろ
もう法律なんていらないよ
>>12
そうだよ
でも千載一遇の強運を凶運に変えるのがリアルカイジ これって入金してしまった瞬間銀行の差し押さえ手続きみたいなのして
本人に連絡せずに凍結してから抜けばよかったんじゃないの？
引きだしたらアウト
送金してもアウト
ずっと口座に置いておけば問題なかった
>>18
無罪だとか言い張ってるバカも多いからね。
法律の専門家でも。 何でこんな間抜けな誤入金が起こってしまったのかマジ信じがたい
>>5
道端で拾った金とは状況がまったく異なるだろう。
例えるなら、自分のところに現金書留で送ってきた金を、後から返す義務があるかというような話だ。 計算機なんちゃらは引き出した回数分逮捕出来るから最初に使ってるだけで、最後は詐欺罪で〆やろな
世の中は甘くないってこと
底辺が浅はかなこと考えたところで得どころか見せしめにあうのみ
>>1
くだらんスレ立てるな
おめえは馬鹿か
既に犯人が罪認めてて返却するって言ってんのわからん？ >>33
預金を下ろさなかったら、不当利得で差押え出来る。、 ひろゆきは無罪だと主張してたな
三浦瑠麗も回収不可能だとドヤ顔で解説してた
>>32
こりゃあ無理筋でしょ。
民事の返還請求はともかく、刑事罰にすることは不可能だと思うよ。 >>1
誤入金は返さなきゃならないってところに争いは無いと思うぞ。
> 誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。
この点も同様。
そんなことは当たり前。
問題は、その罪状が何なのかということで、今回の逮捕容疑である「電子計算機使用詐欺罪」というのは「なんか違くね？」ってところが話題になってるのだと思うのだがな？
そりゃ確かに「詐欺罪」ではあるのだろうけど。 詐欺罪つっても今回の詐欺の被害者は銀行であって、その被害額は0円だよな？
>>33
普通に口座が凍結されるんじゃね？
スイスかケイマン諸島の口座とかに移動できたら勝確だけど
ひろゆきみたいにモナコに資産を移動される手もある >>39
なんも矛盾しない
やったこと認めているんだから 田口に金が渡った後は捜査されるだろ
だが問題の誤振込のプロセスは永久に闇の中
安倍氏のお膝元だししょうがないね
誰がどうみても無罪になるわけないだろ
政治家がやれば無罪になるかもだが
>>45
落とし物のような、所有者不明なものとは違うだろ。
自分の口座に入ってきた金なんだから、>>28みたいな状況。 返金手数料5,000万円です～。ならいけたんじゃね。
>>51
なのに法律がなくて無罪になるあほ国なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>51
それが、別スレに無罪だと喚いてる奴がいる。
法律の専門家にもいる。 >>50
刑事は無罪と言ってるやつは殆どいないと思う。
電子計算機使用詐欺罪は違うんじゃね？と言ってるやつが殆どかと。 >>42
余裕で回収できるぞ
犯人が日本政府が差し押さえできない口座に移動できたわけでもなく
ネットで購入した商品をダイレクトに押さえられたら個人としては詰む
商品の販売元が返金しないと抵抗したとして
犯人の元には金も商品も残らないからな
反社勢力に金を支払ってるならワンチャンあるだろう 国会は何してたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>50
当たり前
本人が既に罪認めているのに
今後どうして無罪を主張することになってしまうのか。 これが正常な社会の姿だよ
なにも間違ってないし正しい
これまでどんな人生を送ってきたかが重要
引き出してないから困ってんだよ
人を騙してないし実際に引き出して現金を占有して処分をしてないし電磁記録の改竄をしたわけでもないしさ
こんなこと最高裁判決を待つまでもないことだろ
無罪なんてほざいてるやつは常識がないだけ
>>67
警察は民事介入しねえから
刑事になるのは当たり前 摂津市の案件はどうすんだろ
これから逮捕すんのかな
この手のスレには間違えて振り込んで相手を逮捕させられるとか言うやつ出てくるけど
逆に返さずにパクっても罪に問えないなら間違えたふりして金を渡せちゃうんだよね
>>68
というか弁護士と犯人からお金もらえるからやってるだけで
弁護士費用は犯人の負債として重くのしかかるだけだよ >>69
刑事では無罪だっていう奴がいるから。
法律の専門家でも。 俺だったら
銀行→海外決済代行業俺アカウント→ネットカジノ俺アカウント→ネットカジノ友人アカウント→海外決済代行友人アカウント→海外暗号資産取引所→ハードウェアウォレット
って流れでロンダリングするわ。
まぁロンダリングしたことないけど。
もう生活保護を受けさせて、毎月の給付金に上乗せしてその分を返済に充てさせればいいんじゃないか。町が確実にお金を取り戻すにはその方法しかないだろ。
>>66
直接当てはまる法律も判例も今のところ無いからな
無理矢理有罪にはできないから無罪もなくはない 最高裁判決は口座の持ち主は残高確かめる義務だったか。誤入金された分は引き出す権利がない。
今回の場合、役場から派遣がガキの使いした奴でなく賢ければ払うと言ったのをスマホで録音し銀行に聞かせたら組戻ししてくれないかな？
勝手にやるのは形式上違法そうだが誰が訴えるの？
田口くんが窓口で4630万引き出してたらみんな揃って詐欺で有罪ですって言えるのにな
なんでデビット決済なんてつこうたんや
>>5
釣り銭を多くもらった時の方が、例としては近いかと。 犯人がいつ自殺するのか
もう残りの興味はそれぐらいしかないな
バカじゃねえのマジで
罪に問うべきは公務員の方だろ
返ってくる見込みのないTくんに訴訟起こすのは無駄だよ
村長あたまわるい
としやるなら
新人とTくんそれに村長の連名でネットカジノに請求すべきでしょ
4620万は、そこにあるのだから
所得税で半分回収
あとは役場のやつらに払わせれば良い
田口君が金を隠してる場合、刑事罰が無罪だと民事でどれだけ請求しても隠した金を持って海外に行くだけだからな。
>>88
一番悪いのは使った方より原因作った振込んだ方だわな >>45
いわゆる「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪)のことを指してるのだと思うけど、この場合はちょっと無理筋かなと思う。
これは、この罪の成立要件から考えると分かりやすいが、そもそもこの罪は「「遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物」に対する横領罪。
では「遺失物」とはなにかと言えば「占有者の意思に基づかずに占有を離れ、誰にも占有されていない」物を指す。
今回の誤入金が、「占有者」たる阿武町の意思によらずに占有を離れたと言えるか？という点と、「誰にも占有されていない」状態にあったのか？という点がクリア出来るか、甚だ怪しい。
もちろん、「不可能」とまでは思わないけど、刑事裁判で争うにはいかにも筋が悪そうに思えるね。 >>81
パッと考えるなら総連に寄付して
差し押さえ期間が終わったあとに一部も裏ルートで返してもらうとかだな
個人では無理だろ 預金債権は成立するけど引き出せば詐欺罪とか無理矢理な解釈だな
>>86
近くないなぁ
まず役所は刑事での被害者ではないで？
詐欺だろうが窃盗だろうが電子計算機使用詐欺だろうが被害者は銀行や >>92
いま4620万を持っているのはネットカジノだよ >>5
日本は罪刑法定主義の国
憲法にも定められてる
似たようなのが犯罪なんだからってのはもっともだけど、構成要件に該当する違法で有責な行為である必要がある
裁判所も当然かなりの幅を持って受け入れるだろうけど、検察は最低限受け入れられる形にまで整える必要がある >>84
これ、地方の庁の話だからみんな人事で見てるけど、国の金だったらスレ何十にもなってると思うわ。 >>94
銀行預金が占有離脱してる状態ってなんなんやろな >>96
不当利得はそもそも引き出す権利がない金。 >>97
貸した金はあげたもんだと思えってよく言うだろ？ 外回りの営業で仕事中電話がかかってきたので電話の間だけ人の家のブロック塀の上にアタッシュケース置いたらバランス崩して庭におちてとらせてくださいといったら住人が快く承諾して「仕事道具ですか？」と聞かれて「大金が入ってます」とこたえたら「やっぱり返せません」といって持っていかれたらどうなるの？
銀行に対する詐欺罪を訴えても、銀行の被害額は0円だから詐欺罪として成立するんか？
勿体ねぇなぁ
貰った金だとしても何も残らなかったじゃん
普通に返してれば返礼あったかもしれんし無くてもこんな面倒事に巻き込まれる事もなかったのにな
>>94
役場は田口に対して4630万円振り込むって意思表示してるからね
詐欺罪が成立するというなら誰を欺罔に陥れたのかの問題になるけどその解説がない >>94
まあ検察としては適当な罪で勾留できたらいいわけだし
犯人が降伏するまで色んな罪を小出しして拘置所にブチ込んどけばいいだけ >>89
町が 債権者代位権を行使して請求可能だけど 旅費やら 弁護士費用やら 差押え手続きなど 費用対効果の問題も出てくる。 >>99
ネットカジノは不当利得で得た金だなんて知らなかった。 >>104
それは裁判で勝訴して初めて成立する概念だろ？ >>96
差押えした善意の第三者の保護や
銀行の管理責任の軽減のために
無理矢理編み出したロジックだからな
預金名義人本人には全く関係ない話が一人歩きしてややこしくなってるだけ。
他人の金を引き出したら詐欺
使ったら窃盗横領 >>107
窓口で現金受け取れば成立する
ATMで現金引き出したらなら窃盗が成立する >>105
貸したんじゃないだろw
貸すなら審査する。 >>110
逮捕しちゃえば公務員の批判は最小限にできるしな
なんか中国のような国になってきたなw 使ったその場で請求されるデビットカードは引き出しに当たらないからセーフとかそういう抜け道ないかな
>>106
そのアタッシュケースの落ちた先が焼却炉なんだよ
もうTくん手元にはないから 電子なんとかいう法律の場合
銀行田口間の詐欺なんだよね
他の法律ので田口を詰めると
町と田口間の法律になるよな
田口が嘘付いてたりした場合
隠してた金が出てきたならば
田口は有罪になるはずだよな
田口が有罪になる事があれば
町と田口の罪だった場合なら
銀行が共犯の罪になるんか？
この事件はネットカジノを規制するための闇の政府の陰謀
って隣の家の猫が電波で言ってた
>>109
アホだな
普通の企業がやったら自己責任で政府は中立ぶるけど
自治体がやった場合は公務員の瑕疵は0%扱いになる
警察が冤罪で誰かの人生を破壊しても
組織も個人も責任追求されないのと同じ
政府を敵にしたら何やっても負けるよ これ、アル中治療者に手違いで焼酎渡しても問題ないということだな
>>113
成立してるのを確定するのが裁判だから
不当利得は成立してる >>122
町が刑事での被害者になることはない
町と田口はあくまで民事 >>116
むしろ今回は決裁印付きの文書まで作って振込み
つまりあげたって事になるな >>109
役場は間違えてたと意思表示してるだろ。 警察が電子詐欺とか言うので捕まえたのは
万が一他の罪で田口を刑事の起訴すると銀行まで捕まえなきゃならないっていう話になるからか
>>113
金額はな。
概念がないなら 何を根拠に請求すんだよ。 町長が3ヶ月減給ぐらいでよくね
国が補填してくれるさ
痴呆症の老人が自分のお金だと思って使ったら刑法的に100％無罪だけどねｗ
自動販売機からの窃盗も国道とかでポツン光る自動販売機内の缶コーヒーに所有者の占有権が及んでいるのかで最高裁まで争われたからな
文明の発展で発明された新技術において予測される事態には事前に逐一法改正しとかなきゃ
政治家の怠慢
>>131
それは田口が占有物横領だとか何だとかいう罪を問われなかった時だよね >>1
とにかく金を送れば相手は犯罪者ってことか。すげぇぜ日本wwww >>136
町役場の内部ではな
でもそれって民事の話にしかならんのよ >>140
ここで議論してる奴らを納得させるような最善な理屈で、この件をどう捌くかやってみろw どこかに隠してるかと思ったが本当に全部ネットカジノに使ってるかもな
もし倍に増やせれば返済してもまるまる手元に残るし
それが１０倍２０倍４０倍ともなると一生遊んで暮らせるようになる
そして全損しても返さなくてもいいんだから
情弱な低能でもこういう発想しそうだわ
>>28
お釣りを多く貰ったのに気付いても 気付かないふりをして帰ると、、詐欺罪になる
コレと同じ扱いだよ
数万円残高が増えてても気付かなかった…は通るが
五千万円近い金額だから…気付かなかった、は通らないだろ >>110
勾留することは手段であって目的ではないからなぁ。
検察の目的はあくまでも起訴して勝訴すること。
起訴する気もないのに勾留だけを目的として延々と再逮捕を繰り返すなんて意味がない上検察のメンツも立てられないｗ
最低限、公判を維持できるだけの罪状と証拠固めが必要だから、時間稼ぎのために別件逮捕スレスレの勾留をすることはあっても、本命の罪状と証拠集め(少なくともその目処)は立ててると思うよ。 田口は4630万円を町に返済しないとダメ。
これとは別にネコババしたお金が全て一時所得になるので来年は高額の所得税を支払わないとダメ。
両方を合わせるとネコババした金額よりも多くなるのが納得行かない。
>>138
選挙に勝って仕事しようとしたら、いきなりタダ働きさせられる可能性もあるのか。 >>144
何で金を送っただけで犯罪者になるんだよw
間違えてたと説明してるのに、故意に使ったのが犯罪だろ。 犯人が資金を移したネットカジノ自体が政府の操作を拒否するような反社団体だったらさらに罪が重くなりそうだな
共謀者がヤクザだったらしたらかなり長い期間臭い飯を食うことになる
>>141
痴呆症の老人が間違ってやったことなら殺人だって無罪だからね。 >>146
違うよ
単純なケースなのに裁く法律もないってとこがあほなんだよ おまえらにいいこと教えてやる。
検察と戦って勝つことは99パーない。
この場合も誤入金ということを知っててやっているので
絶対的に無罪にはならない。
もう諦めろ
書類に日付署名捺印が入ったお役所仕事に則った正統な手続きだろ
返せと言うのがそもそもズレてんだよ
>>151
それらはネコババしなきゃ一切発生しなかったものだから自業自得やろ
ネコババした罰や >>143
占有物横領だとしても町は関係ないな
刑事での占有者は田口か銀行かのどちらかや
そこは意見分かれて横領になるならないの判断もそこに依存する 総理在任中に他国へ50兆円バラまいたアヘさんに処理してもらったらいい
4630とか屁みたいなもんだろ
>>158
議論してる人たちが判例読み込んでないだけで
検察や裁判官はシンプルサクサク処理するかと
全然難しくないよ >>149
これが正しいね。
5万円だったら気がつきませんでしたで通るかもだけど。
しかも、今回は役場が間違えましたと説明してる。 ぶっちゃけ
小室圭には殺意湧くけど
田口翔はエンターテイメント性があって憎めない
>>159
検察の起訴内容次第で 銀行も共犯になるんじゃないか
検察が取れるのは 負ける覚悟で電子何とかで突っ込むか
銀行もとっ捕まえる覚悟で占有物横領で起訴するかじゃないか もうこれを機にパチンコ屋とかギャンブル場は撤廃しろよ
>>160
ヤフーニュースなんかに洗脳されてんのかww。 >>166
じゃあ来月くらいには町に4630万円が戻って来るのか。一件落着だな。 犯人は見せしめでボコボコにされるし
役場が金を出すこともない
底辺が望むようなことは何も起こらん
それが社会というものだよ
>>151
上手くやれば嫌いな奴に損害あたえられるなw >>168
KKは湯水のように金使いまくっているしな 千円入金して間違えたと言い
返還要求する。返さないなら
口座を凍結してもらう
>>162
銀行と田口間の罪でないのなら
銀行窓口の共犯になってしまうのか 、？どう思う もーふるさと納税で使途限定寄付金募って4630万円補填するしかないね
返礼品は田口さんから返金があったら出世払いということでwww
>>173
裁判官>検察官>弁護士
判例斜め読みしてる人が弁護士になる
判例きっちり読み込んでる人が検察官裁判官になる >>167
役場も銀行も知ってたら騙した行為がなくて
詐欺にならないんだよ >>172
その場合、キャンピングカーは税務署の差し押さえ食らうよ。
車や土地を買うのは差し押さえ食らうから無理。 >>169
銀行は仕事しているだけ。
何も悪くないし
なぜ銀行が悪くなるのか全く理解不能。 >>178
有罪になるのと、実際に返ってくるのは別だろ。 民事の判例だと預金債権として誤振込でも有効。
つまり、俺の口座に振り込まれたカネはとりあえず俺のもの。
しかし、それを俺が引き出したりしたら犯罪だっていうのが
刑事事件の判例。民事と刑事で判断が分かれたままってことね。
俺のカネを俺が引き出したら銀行が被害者の詐欺罪だの窃盗罪になるって判例。
これは無茶苦茶だろ。
>>169
日本国内の銀行は政府に逆らわないよ
犯人が海外の口座に移すか海外のネットカジノに移すか
など日本政府が捜査権を持たないエリアに金を隠すしかない 行政にも過失はあったんだから
菓子折りでも持って丁重に頼むのが普通だろうに。
>>114
＞使ったら窃盗
あほか。いつ占有が奪われたんだよ。 お金を引き出す時は誤入金されてないか気をつけろよ
気づけたはずと因縁つけれられるかもしれんぞ
>>1 今回の事件はネットを通じた出金だったことから、電子計算機使用詐欺容疑が適用された
それもあるだろうけど、本題は使い込みも問われる案件なのだから“業務上横領罪“も付けとけよと言いたいな
本人は誤って振り込まれた事を役所からの連絡で理解了解して返す事も口答ではあるけど伝えた上での犯行なのだから
そう、“自分の物ではない金の使い込み犯行“なのだから
この男を被害者とか言う奴がいるけど、自分の物ではないと理解した上での使い込みを
本当に被害者と言えるのかな
まぁ昨今の日本は外国人も増えて日本の法律や規則や決まり事を理解しない出来ない
解らないふりして犯罪を犯す奴が増えてるから
そうした犯罪や行動を被害者とか言っている奴も沢山いるのだろうけど
日本はやった者勝ちの国ではないからな
知らない、解らないが許されるのはせめて子供だけだ
まぁ彼を庇うような事を言ってるのが全て子供によるものなら
仕方ない物なのなのだろうけど >>89
損金は、決済した収入役と書類を作った職員を懲戒解雇にすれば、退職金で相殺出来るよ
先ず無能である事…責任ある仕事を任せられない
日本中に阿武町の恥を晒したんだから…懲戒処分
合わせると…懲戒解雇は仕方がないだろ >>190
返って来なかったら意味ないな。町民が追加で4630万円の税金を払うのか。 >>174
撤廃どころか、新たにカジノリゾートを日本に作ろうとしている維新、そして自民党 そんなことないと思うんだ。
詐欺が成立するには相手を騙すという意思が明確な場合。
「ネットカジノで増やして色を付けて返すつもりだったので…」
「ネコババ笑するつもりは毛頭無かったんです…」
と言われたら、着服には問われるし、返済義務は生じるかも知れないけどブタ箱は無理だと思うんです。
ドロボーとも違うしなあ
>>162
物理的に専有できないから 横領罪適用は無理ぽ。 >>191
そこが誤認
俺のものにならず、引き出す権利だけある
でも違法性のある引き出しは権利の濫用でアウト >>194
頼んで、銀行に連れていったんだろ？
菓子折りはなかったか知らんがw >>189
例えば田口が町のほうから金を盗んだとかいうことになったならば
それを100%把握していた銀行はどうなるんだっていう話ね 返す意思を見せても詐欺罪成立。
額が大きいので実刑確実。
諦めろ田口。
何か必死で無罪にしたがってる人達ってなんなん？
同和地域に住んでる人達か？
>>196
そのケースと⒈のケースは明らかに違うwww 花田憲彦町長、あなたが承認した振込なんですから、
あなたが全責任を負って補填すべきです
>>199
部落の町だから、そもそも金には困ってないだろ 今回、田口が口座から預金を一切移動させずに返還拒否した場合、刑事では何の罪もない
>>193
詐欺は相手を騙さないと詐欺にならない
釣銭詐欺は多くもらったのを黙ってて
相手に気づかせないのが騙したってなるわけ >>111
ネットカジノって海外の業者じゃないの。日本の債権者代位が通用するの？ >>199
意味なくねーよ。
財産や給料を全部調べ上げて取り立てるのに、訴訟は必要。 >>210
そうか。なら4630万というはした金じゃなく気前よく10億くらい振り込んでやればよかったな。 いろいろ気持ち悪いところがあるかもしれないが、この件は過去の数々の判例で、罪状は確定している。
>>211
その場合は預金に差押えして取り返せる。 >>207
自分の失敗した人生に救いがほしい奴
or
まともに生きてる奴らの人生がめちゃくちゃになってほしい奴
どっちしろろくでなしだよ >>215
窃盗にはならないと思うんだ。
だって盗んでないもの。
落とした原因は営業マンの不注意にあると思うんだ。
後で返すから敷地には勝手に侵入するなと言われればオシマイだと思うんだ。 >>217
ATM アプリは 相手(人)が居ないよね。 >>219
取り立てられたらいいね。お願いだから働いて下さいとか言うのかな。 >>205
たとえそれを銀行が知っていても銀行はただ仕事するだけ。
おまえスイス銀行ってどんな銀行か知っているか？ >>220
部落民は何かと優遇されてんだぞ
免許とるのもタダ >>196
まぁ、銀行口座に限らず、自己防衛の意識は常に持って生活してないと、時として思わぬ落とし穴にハマってつまらん目に遭わされるってだけだわな。 >>229
明日返すと約束して公務員を帰らせたあと
口座から金を動かしてる 相手を騙してこそ詐欺が成立する
確かに
でも返す事を伝えた上で使い込んでお金ないから返さない•••は
相手を騙した詐欺にならないのかな？
>>226
だから電子計算機使用詐欺にしたんだろうけど
そもそも詐欺にあたらないものを電子計算機使用詐欺にしてもね 誤入金の話をした後も引き出しているから知りながら引き出しているのは明白だよなぁ？
>>230
そうなのか。じゃあ次に生まれ変わる時には部落民になれるように祈らなきゃね。 >>237
それを罰する法律がないあほ国なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 引き出したくなったら誰に許可取るんだよ
人によってはすぐ生活費が必要な人もいるだろ
何なんだよこれ
>>231
うるせえな どこの銀行だろうが銀行は悪くねえの。
精神病院行って来い。 だから町役場への横領罪か
銀行に対する詐欺か窃盗罪だっつの
実刑はどれかで出るよ
>>239
隠してるも何も通帳から振込先まで分かってるよ。 >>242
うん分かる 銀行は悪くないよ
でも田口の罪の内容次第では銀行も共犯になるだろう >>33
それで粘って引き出せないまま莫大な税金の請求が来る >>203
いいや、とりあえずは俺のカネになるんだよ。
銀行と預金者との契約として有効ってこと。
預金債権として有効とはそういうことだろ。 >>223
取り返せる、取り返せないも民事の話でしかないんよね >>235
返さないでは無く、カジノで失敗きてしまったから即座に返せるお金がありません、すいません…
なんです。
返す意思が有る無いという問題では無い思うんだ。 >>224
簡単に切り捨てられんぞ
生まれながらに不遇な奴は一定数おる コンピューターは電子計算機
電子頭脳なんて事はない、機械の脳なんて存在しないからな
>>244
その先はどうなのか？
本人の別口座に送金されてる可能性だってある。 >>234
相手を騙して相手に物の交付をさせなきゃ詐欺にならない
今回は町役場が勝手に勘違いして振り込んだだけ >>248
俺の金になるなら預金債権とかいちいち使わず俺の金になるって判例で言うわ >>197
不正に振り込まれたとは限らないだよ
初対面の人に、口頭で知らされただけだから
一度はみとめたものの、書面による通知を請求している
だれだって4000万もの大金が振り込まれていたら
あわててしまうし
役所のほうから来ました。と言ってるだけだもんな 気に入らんやつ片っ端から１万ぐらいづつ誤送金して陥れようぜ
>>251
それだと人の財布からお金を盗んで使っても
返すとそう言えば犯罪にはならないって事なのかな
流石にそれはないでしょう アメリカでも同様のケースで普通に逮捕されてるしなあ
>>71
収入を得たとして税金がかかる
今回も返却しなければ雑収入として所得税と住民税を支払う義務が発生する
４０００万円を超えるので所得税４５％と住民税１０％で４６３０万円の５５％約２５００万円が税金となり
期限から２ヶ月過ぎると年１５％の延滞税が課され、５年で２倍の５０００万円に膨れ上がる >>248
だから、振り込まれてる金を間違いだと気付かずに博打でスッてしまったら刑事には引っ掛からないんだろ？ しかしこういうDQN属性のポンコツが行政の恩恵受けて田舎暮らし
してる世の中なんだからこういうアホには抑止を高める為の功績として
司法の穴を4000万程度で埋めたのは評価に値する
そもそも明らかに通知して理解してあるべきものを事後的に使えば違法なのに
法の解釈だけで違法ではない＝罪ではないというのはこの意識社会において
致命的な欠陥
馬鹿が古い解釈を4000万でアップグレードしたという事はコスパ的には良いだろう
そしてこいつは死ぬまで地べた泥水舐めすすって生きて標本になれば後学の為に
なりポンコツが減る作用にもなる
>>255
そんなんだったらとっくに共犯者として名前が出てくると思うけどね。 この犯人って有罪になって刑務所暮らししたあとに4630万をゲットできると考えてるのだろうか
>>260
あわてたわりには、すぐに計画的に引き出してるなw 刑事裁判の判決は結構悪質さと社会的な影響が重要視される
今回は分かっていてやった悪質さと同じようなことが今後起きた場合を勘案されるから無罪はないだろう
100億振り込まれたら心乱れるだろうな
価値観おかしくなるかも
その時は通帳から消してくれ
無理なら幾ばくかの慰謝料は欲しいわ
>>245
銀行に事件のこと話してないから引き出せた。
共犯になるわけない。
そんなの考えなくても当たり前。 >>262
だから盗む、騙すでは無いんです。
そもそも原因が違います。 >>265
返却しなければじゃなく、返還請求されなければだ。 >>257
預金債権として有効って民事の判決は、
そのまま「とりあえずは俺のカネ」ってことだろ。
俺が管理する口座なんだから他人がどうすることもできないカネだろ。
だから誤振込した奴は不当利得返還請求訴訟を起こすしかない。 >>271
そういうところが憎めないだよ
車の後席でゆられながらネット操作していたのかも 行政が住民税還付金の誤振込した摂津市の事件も返還されなかったけど逮捕すらされてないからな
>>276
銀行は町の金だって100%把握してたはずだぞ >>264
それは無理だろ。
なんの罪に問える？
誤振込みで罪に問われたら経理の成り手がいなくなるわw T君も金持ってさっさと逃げた方が盛り上がったなこれ
誤入金された以上の金を民事訴訟された上に警察に逮捕される
4630万円程度じゃとても割に合わんな
>>278
まぁ別にいいけど。
田口は結構バカだと思うけど、流石に共犯者は簡単に足がつくほどバカじゃないと思うけどね。後は警察が好きなだけ捜査すればいい話だな。 >>241
残高665円ならATMで引き出すの無理だったろｗｗｗｗｗｗｗ >>286
一人じゃない、連帯責任だよ
決済に5人絡んでるんだぞ
白痴しかいないのかよ >>262
今回のケースとは違うけど、ラーメン食べた後に財布出そうとしたら何処かに落としてしまっている。
こういう事情で今お金払える能力ないから後で払いに来ます。
明確に伝えれば無銭飲食にも詐欺にもドロボーにもならない。
警察呼んでも事情聞かれてそれで終わり 今回の件、返還しない事が詐欺だと勘違いしてる奴おるな
>>23
裁判を通さずにいきなり他人の口座凍結できる権限があればな 関係ないけどいまカラオケ屋にいるけど
なぜか知床ばっかり流れる
あちらはどうなったんかな
モニタリングで同じように10人に5000万ぐらい振込んで欲しいわ
何人逃げてどんな行動するのか見たいわ
んで、金持って逃げたら逮捕なｗ
>>284
田口が最初から返金すればいいこと。
田口は返金拒否したから逮捕されている。
何度も言うが銀行は仕事しているだけ。
わからねえなら精神病院行って先生に聞いて来い。 >>283
「俺のものにならず、引き出す権利だけある」ならば、
預金債権として有効とはいえないだろ。
預金なんだから利息も付くぞ。 ご入金と知らされる前に全額引き出して使ってれば問題なかったんだな
>>298
それはわかるよ
起訴と有罪次第では
その仕事が田口の共犯なんじゃないの >>289
年収200くらいの人間にとっちゃ夢のような銭だろ、4630万 預金だったら横領というのは確かに一つのパターンではある。濫用のおそれのある支配力だな。
でも横領は刑が軽いのが難点なんだな。単純横領でも最高懲役5年、占離横領なんか1年だぞww
電子計算機詐欺はこんな時のために作られてるからそれで行くよ。
田口君の預金には4630万円あるけど田口君はそれを全部使っていいわけじゃない。田口君が自由に下ろせるのは665円だけであり後は阿武町に返さなきゃならない。4630万円部分には払戻請求権はないわけだ。なのに田口君は払戻請求権があるかのようにATMの金銭移転ボタンを押した。これが「不正な指令を与えて」になり、田口君の他の口座か何かに金が移る「虚偽の電磁的記録」を銀行の「事務処理の用に供し」て
金を移して、カジノで派手に使ったんだよ
>>291
T君限定じゃなくてもっと一般的な話をしてくれ >>225
この場合、「本当の所有者か確認出来ないから留保する」と警察でも呼べは通るが
単に「返さない」と言ったんだから窃盗 まあ、一度返還すると嘘を言って差し押さえなどを回避しておいて、その間に引き出した行為は悪質な詐欺だよな。
>>300
今回の件だと客観的に考えて君の金じゃないのわかるよね？て裁判所に言われちゃう奴やな >>248
彼が寝ている間は 誰も 彼の口座の預金残高について意義を唱えることはできなかった。
しかし 町の職員が職務に基づいて(町役場の権限で)返還を求めたのであるから その通知は名義人に伝わっている。
これによって 名義人は 4630万円について返還義務を負っているのである。
彼の全資力において返還できれば問題はないが 返還できる見込もないのに 振替など 滅失してしまう可能性のある行為を行うことに非難が向けられる。
保護されるべきは 銀行の管理する債権であり 銀行(コンピュータ)に対して振替を指示することである。 >>301
弁済出来ない奴が使い込んだから騒ぎになってんですがw 彼はただの被害者だね。可哀想に
そもそも、間違って振り込んだらお金は返ってこないから、振り込み手続きは気を引き締めような。で終わってた話。
>>1
で、田口と同類ジャップの反論は？
教えて、田口予備軍ジャップ テレビ番組で口座残高のチャートあったけど、急激に増えて右肩下がりに激減してたねｗｗ
665円から一気に増えてたｗ
>>306
窃盗ならば 窃盗した金を田口に渡した銀行は >>302
ない。
明日でも精神科行って来い。
反論するなら
どうして共犯になるのかしっかり書けや。 知っていたとは言い切れないだよ
半信半疑がしょじきなところだろう
元は振り込んだやつもだいぶ問題なのに彼一人を極悪人みたいにして解決しようってのがな
>>304
ATM使ってないってさ
ひたすらデビット決済でネットカジノのチップ買った やはり、使ってはいけない間違って振り込まれたお金だと認識しながらも、魔が差してしまい、少しの時間ならと、ネットカジノで増やして色を付けて返そうと思ってました。
と明確に詐取するつもりは最初から無かったと主張すれば牢屋行きは免れるかも知れないと思います。
但し、着服した事実は明確ですし、返済義務は生じると思うんだ。
でも罪状は？というと？？？
公務員の無能な仕事に対して給料が払われるのがありえないよね
これってさ、ナマポの不正受給してるようなもんだよ
これがまかり通るなら適当に金振り込んで金せしめる詐欺は正しい行為ということになるねw
ゼニの匂いがしよるでえッ！！
>>316
例えば田淵が窃盗したのなら
その窃盗した金を引き渡したのは銀行だよな >>308
ワイなら「部落の町だから別枠で給付金があったんだと思いまスタ。まさか役所が間違いをするなんて有り得ないと思いまスタ。」
と言い張る >>304
判例だと不当利得返還請求態度なら
口座の預金債権は口座名義人にあるようだが
起訴するんならそんな感じで無理くり行くんだろうな >>325
それで裁判所がそうやなって言うなら勝ちや 数千万の詐欺事件なんて頻繁にあるだろ
こんな事件よりaiueo700がまた逮捕されたことのほうがビッグニュースだわ
>>323
田淵でもないし窃盗でもない
病院へ。
それともうレスするな。 この件も最高裁まで上げられるだろう
「誤入金の無断引き出しは詐欺罪を適用する」
と最高裁判決が出されれば良い
そして以降この類の問題は発生しない
>>330
窃盗ではないよね
起訴内容次第では金を引き渡したのは銀行だから田口の共犯になるよね そりゃそうだろ
間違った側が悪いとかありえん
ミスなんて誰にでもある
これ俺のじゃない
と思うのが通常
>>307
そこの部分を捉えて2項詐欺が一番素直だと思う >>298
そういえば、田口は返金拒否したよねｗ
その時点で駄目やんｗ へずまくんもお金払ったのに窃盗にされてるし
きっと検察はウルトラCで有罪にしてくんだろうな
>>298
だから銀行は騙されたわけじゃないでしょ？
田口は誰を騙したというの？ さっさと釈放しろ
自供頼みの人質司法
恥ずかしすぎる
日本の恥部
>>307
騙した相手と引き出し先が違うじゃねぇか。 日本政府の給付金をソウルの三菱で引き出したら逮捕された。
要するにこういうこと。
スイスの金融機関はこんなこと絶対起こさない。
>>338
その判例は、銀行が誤振込の金だということを知らなかったケースでしょ。 >>341
田口の金じゃないのに銀行騙してお金移動させた >>337
拒否されても仮差押えしなかったっておかしいよなｗ
役場の人が毎日のように自宅行って居留守までされて裏の庭でタバコ吸ってる田口までみつけてたのに
そんな悪事を目のあたりにしてても仮差押えしなかったもん・・・ 間違えて振込した責任は追求されず
誤振込された側は、
速攻で返還手続きの義務が発生し
すぐに手続きしなければ
刑事責任、詐欺罪？
日本語の意味も、常識も変わる
>>341
つか5ちゃんねるってみんな馬鹿だよな。
頭悪すぎ。みんな精神科行ったほうがいい。
こっちまで馬鹿になりそうだ。
寝る。 これから検察が出来るのは
無理筋の電子取引詐欺で起訴して負けるか
他の容疑に切り替えて、銀行共々田口を詰めるか
或いは起訴猶予で有耶無耶にするか
の三パターンではなかろうか
>>347
それは、差し押さえの決定がでるまで時間がかかったのかなと…w
まあ、時間がかかりすぎだが…w 間違って送金した時点であきらめろ
責任取れんヤツに金を預けるな
>>348
速攻で返還手続きの義務はないだろ
銀行の規約でもしかしたら最低限の協力義務はあるかもしれんけど >>346
銀行は役場から田口に振り込めと言われたので振り込んだ
銀行は預金残高がある田口の要求に応えて預金を引き出した
銀行は騙されてないが >>349
請求権だから持ち主の気持ちとか関係ないはず >>341
もまいは 「銀行」と「銀行員」の違いがわからないのか。 >>352
10日以上かけて引き出されてるから、半分くらいは間に合ってる。 そもそもどの罪状でいけるのかも意見割れるほど
町役場の失態がデカすぎる
町人に対する背任かなんかで町の関係者もしてほしいわ
返金は無理だろうから町で何とかしなよ
田口君は刑務労働で返済にならない返済を延々とさせるべき
>>359
不起訴ではなく起訴猶予でかなり伸ばすと思うぞ
起訴猶予だと田口つけますのが楽だからな >>350
まじ 基地外 と 他国の法理 勘弁しろ。 >>1
無理筋過ぎるわ
預金を引き出す権利がない者が引き出して刑事責任問われるなら、無権利者の預金引き出しに応じた銀行も刑事責任問われることになる 刑事不起訴なら民事のみなら田口はニンマリしそうだな
>>16
ショボい金額振り込んでも意味ないよ
今回の件みたいにあり得ない高額を振り込まないと、逮捕に持ち込むのは無理
気づかれないで使われて返ってこないか、気づかれても普通に返されて終わり 公務員の仕事に責任をつける事が出来るのなら、そもそも未だにフロッピーディスクで仕事なんかしてないだろうな。
>>251
いや、返すことに同意して銀行の近くまでいったやん、カジノは約束を破った後に使い込んだ用途にすぎず不可抗力には当たらない >>371
田口の埋蔵金が見つからなかったら
起訴猶予で引き延ばしながら監視するよ
連続誤認逮捕事件で
ゆうちゃんがやられたみたいに
下手に埋蔵金に手をつけようとしたら墓穴掘ることになるかもしれないぞ 話しは全然違うけど
送り付け商法への対応はこんな感じ。好きな様にして良い。
弁財義務も無し。
↓引用 警視庁のホムペから
売買契約に基づかないで送付された商品を受け取ったときは
商品を直ちに処分することができます。
事業者から金銭を請求されたときは
金銭を支払う必要はありません。
商品を開封や処分しても、金銭の支払いは不要です。事業者から金銭の支払を請求されても応じないようにしましょう。
商品の代金を誤って支払ってしまったときは
代金について返還を請求することができます。
立件出来る出来ないでなく田口の身柄とスマホと自宅を押さえて残った金をどこまで追えるかが焦点だし議論は無駄のような
>>370
だから銀行に対する詐欺になるんでないの？ >>374
ですね。
田口は一度返金拒否したから、知ってたってこと。
田口は逮捕相当 >>380
たぶん今回の
警察の逮捕理由はそれだね >>376
改正特定商取引法の話でかつ民事やな
ほんまに全然違う話やんけ >>343
三角詐欺にしないように仮処分に財産的利益を認める(利益を得させるでも構わない)か財産保全(強制執行)の妨害で構成すりゃいいだろ 銀行の主張を全面的に認め 争わないとしている
金は少しづつ返すとしている
刑務所に入ると日当５００円しか稼げないらしい
これ弁護士と結託してどんどん振り込んで裁判費用も請求したら無限に金増やせるねw町の新らしいシノギになるね
>>377
たぶん、
海外のカジノ口座に残ってるでしょうね ｗ
それを回収すれば解決 無断て
振込の組戻するだけでしょ
断ったら普通にその人の金
知りながらってことは確信持つ前に抜いたならありなのか
もはや詐欺罪が成立するとかしないとかどうでもいいだろ、振り込んだせいでお金は帰ってこないんだから役場の職員や町長が弁済するしかない
>>374
素晴らしい。
最初に返す旨（意思表示）をしていることになる。
約束を直ちに破ったか？どうかは相手側の主張によるので、事実はわからない。
つまり、色を付けて返す意思満々でカジノ用資金に着服し、結果的に無くなってしまった…
と主張されれば少なくとも騙し取ろうという行為は無いと判断できると思うんだ。
着服または横領行為と
返済義務は残る。
でも詐欺は立件難しいと思います いつかネットで買った宝くじでも当たって振込あったのかなっと
>>374
自称町のやつが強要しただけでしょ
組戻するなら連絡してくるのは銀行
何で町のやつが来るの >>380
役場は正規の手続で田口に振り込んでるんだから、その預金債権の真の権利者が誰かなんて確知する余地もないし筋合いもない
銀行は役場に言われた通りに田口に振り込んだだけだし田口に言われた通りに引き出しただけ
銀行は欺罔に陥ってない >>393
今回デビット決済やから似たようなもんやで >>1
１割貰える権利があれば素直に返したはずなのにw >>370
口座にお金があるんだから引き出す権利事態はあるでしょ、ただそれを使う権利がないだけだから銀行側に落ち度はないと思うけど >>380
詐欺罪 と 電子計算機使用詐欺罪 は 別罪を構成しているの。
条項違うし 条文も違う。
本件の逮捕容疑は 電子計算機使用詐欺罪 で裁判所が逮捕状を発布して 通常逮捕してる。 >>370
俺も当初は詐欺とか無理筋だろって思ってたけど
逮捕前日には
各スレじゃ詐欺で逮捕確実って流れになってたからな
実際ネット検索してみりゃ全然無理筋じゃないと解る 美人秘書に１００万持っていかせれば簡単に解決してた
>>387
そういうことが違法じゃなく可能になるね
誤振込の責任は無いんだから >>260
不正にと言うなら振り込んだ側だものな
田口さんが町を騙した訳じゃない >>397
町が銀行に組戻しを依頼したら、本人に支店で手続きさせろと言われたから。 神様が微笑んでくれたのかもしれないと考えて引き出せばいいのか
ナマポ、給付金貰ってる生活困窮者の銀行口座は税務署が管理しろよ、デビットで抜け道開け放題やろ
>>405
５ちゃんなんて物権と債権の区別も分からない法律ド素人の集まりだぞ？ 本人が罪は償うと言ってるんだから、有罪判決でも控訴しないのでは？
>>409
振込先の合意を得ることと田口さんを連行してくるのは全く別の話だぞ
組戻は銀行がやるんだから連絡入れるのも銀行
自称町の人が来たら詐欺か見分けつかないでしょ >>401
100万でも貰えないかなーって冗談っぽく言ってたみたいだし
2％ちょっとの100万渡しておけば素直に返してただろｗ
残高665円の奴が100万貰ったら嬉しいだろうしさ >>397
強要ではないでしょ、「今日は手続きをやめます」と田口がいうがままにそのまま帰らせたんだから
それに田口自身が罪は償いますお金は返しませんといったんだから手続きのグダグダと田口の罪はまた別 振り込みミス
口座を仮差し押さえしなかったミス←橋下が言うてた
これ役所に責任取らせるべきじゃないか？
できないのかもしれんが、銀行が市役所ないしもっと上位の機関の要請で振込戻し？しなかったのも問題。
二つ目は、役人がギャンブル馬鹿にもし返さなかったら所得税としてえらいことになることを説明しなかったのも問題。
間違って振り込まれた事を認識しときながら浪費できるメンタルが一番問題だけどな。
返済するしないは置いといて、田口は精神病棟に入れた方がいいのでは。
知ってないとか 知りながらとか
玉虫色の糞法律糞判例ばかりで
法律後進国過ぎて恥ずかしい
この中で釣り銭多く受け取って家に着いてから気づいて店まで返しに行く人間がどれだけいるのかね
感情論とお役人様信仰お奉行様信仰だけだろ
いわゆる思考停止ってやつ
市役所や町役場は支払い通知を無視すると差し押さえしてくるが連絡したり出向いて話せば意外と待ってくれるからな
15日に弁護士から町に組み戻しの連絡がきて指咥えて待ってたら残ってた金も使われちゃったというな
今後は容赦なく差し押さえされそうだな
そもそも田口がカジノで全額負けなければ問題無かった
絶望的にギャンブルが下手くそだった
>>417
組戻は相手の合意が要るんだからやりませんて言われたら終わり
そもそも断った理由は公文書持って来いだから、何らおかしくない
自称町のやつが嘘ついて振込させようと受け取られても仕方ないことしてんだから 刑務所入れたら 日に５００円しか返済できないんだぞ
>>419
田口が当初返還に応じているのに仮差し押さえしちゃったらあらかじめ貯金されていた４６３０万以外のお金も引き出せなくなったりしないの？だとしたらそれはそれで問題だと思うけど >>1詐欺に決まってるじゃん
田口は無罪とか言ってる奴、ホント頭おかしいとしか思えんわ（笑） >>426
それで問題が出るときは裁判所に預けてる供託金から支払い >>426
4630万しか仮差押えは出来ない
当たり前やけど >>426
振り込めば解除されるから何も問題ない。 >>427
？？？
おかしいのは自称町のやつだろ
銀行と田口さんの間の話なのに何で介入してるの >>421
その人を咎めることができるか？
ってのが今の日本の刑法の基本的考えだから
知らないし知ることが出来なかった人の結果を咎めるのはヒスおばさんと無能上司くらいだ >>432
いや、給付の10万円は田口のものだよ。 >>416
その時に
田口を怒鳴りつけたとかしたんじゃないか >>433
自分の金を守るためだろ。任意のお願いをすることはどんな関係の人でも無問題。 シバターに弟子入りしろ
シバターが助けてくれるって言ってるんだから乗るべき
アベノマスクで無駄になった600億に比べたら4600万とか可愛いものだけどな
>>435
強要と取れかねないね
何の権限もなく拘束して銀行に連行したんだから
公文書出せって言われて帰ってるんじゃ、不当に連行してきたことになる >>431
でも急いでかねがほしいときは間に合わないわな >>440
お願いで拘束して銀行に連行したら民じゃ捕まるわ >>416
結果的にはそうね？
ハッカーに身代金を払うのと同じ。 平日やけど田口くんは休みやったんかな
休みの日に予定に無い往復4時間ドライブは相当きついな
>>445
そんなことしてないから捕まってないんだろ。 >>426
残高665円だし、4630万以外の金は引き出しようがないやろｗ
役場も残高665円って分かってたら差し押さえしてたのかもな
だって支障ないもん 銀行が田口を支店に連れてきて返却の手続きを取る → 銀行が間違った訳じゃないので連れてくる義理は無い
警察が連行する → それこそ色々手続きが必要で時間がかかる
役所 → 説明して自主的に返還してくれればOKだが、相手が悪かった
どういう手続きを取ればそうできるかわからんが、気付いた時点で口座を即凍結できない以上、田口が気付いた時点で詰んでた
>>418
仮に田口が自分が真の権利者でないことを知りながらそれを銀行に告げずに引き出したことが銀行に対する詐欺が成立したとする
しかし銀行は田口に振り込んだ後に不審に思ったので役場に連絡してる
つまり銀行は田口が真の権利者でないことを感じながらも何ら対処せずに引き出しに応じたとなる
銀行が諸事情を知った上で引き出しに応じながら田口がそれを伝えなかったから欺罔に陥り引き出しに応じたというのは矛盾する
つまり銀行が振り込んだ後で役場に連絡したって時点でストーリーは崩れてる 誤入金された金って分かった上でその金使ったら捕まるって知らなかったの田口？
２４歳ってそんな事当たり前にわかるよね？
今更だけど田口相当なバカだな
おかしい金銭感覚暴露話やチャラい写真流出やら友達に売られ
日本中から信頼出来んヤバイやつというレッテル貼られ
仕事見つかるとは思えん未来のナマポとしか思えん当然返済は無理だろう
なんか 裁判所を通さないと 権利を実現できないって言ってるやついるんだけど 処分権 という概念がまったくないんだろうな。
>>443
始めに誤送金と謝罪した上で同行の同意もとっている、途中で100円ショップに印鑑も買いにいくことから田口自身も銀行手続きに応じる意思があったと取れる。したがって強要でもなければ拘束でもない >>449
田口さんから言わなきゃ犯行が発覚してないからな >>456
堂々とこの町でナマポ受給して貰いたいわ >>454
いや、罪は償うって言ってたから、犯罪であるというのは分かってたと思うよ。
でも4630万で人生棒に振って、そうとうなバカだと思う。 >>459
しないと危害を加えられるおそれがあったと言われたら終わる
何で公文書持ってこなかったの？ あまりこう言うのは言わない方が…
かにの送りつけ商法みたいな詐欺に使われるぞ
>>450
入金して振り込みとか無いとは言えないけどね >>454
罪は償うって開き直ってたし捕まるのは知ってたんじゃね もう１億５０００万くらいコインでチャージしてるだろう
俺、複数の銀行口座に5000万円ぐらい預金があるんだけど
もし仮に誤入金先が俺名義の口座で、俺が4630万円に手をつけた場合、何かの罪に問われる可能性あるのかな？
>>456
見ず知らずのパチンコ中毒のババアにも、財布に100万入ってたとか纏まった金が入ったとか
いろいろでっち上げられてたな 逮捕されたけど、取り調べでなんて言ってるの？
カジノの記録とかは調べられてるの？？
これからは故意に誤送金して
使用した家庭を片っ端から検挙できるな
>>452
田口は数日にかけて預金全額を引き出してるから、田口と連絡とれなくなった時点で仮差押えしとけば全額失うなんてことにはならなかった
ここが分かれ目だったと思う >>469
返さなければ捕まるよ。何言ってんだよ。そんだけ金持ってる奴の言う言動じゃねえぞ。 >>464
だとしたら銀行の直前で急にやめるという方が危害を加えられる恐れがあるのでは？
あと公文書どうこうのはなしなら自宅にいる時てでその事を確認すればいい 毎週１口３００円分だけロト７買ってるけど俺もいつか合法田口になる
>>464
逆に何で公文書が必要なの ?
必要なのは 誤振込された口座名義人の銀行に対する返還(組戻し)の意思表示 町長も自分の金じゃないし、所詮、人の金（税金）だしって思ってたのかもな
自分の金なら使われたら最悪だから、速攻、差し押さえしそうだもんな
全額博打ですれるわけないだろ そっちのほうが難しいわ
いいのよどんな罪になろうと
一番の問題は町民の金を町の職員がどう落とし前をつけるかだろう
>>473
使ったりしたところで 返金できれば問題ないだろ。
組戻ししなくても 現金で返せばいいだけ。 >>476
車から下ろされて銀行前という衆人環境に置かれたからな
逃げるには最適な場面でしょ
>>478
それなら銀行に任せるでしょ
銀行以外が介入したら混乱する
介入するにしても公的な証明持ってこなきゃ、自称町のやつが信用に値しない もっとうまくやるヤツに誤送金してたら綺麗さっぱりなくなってたわけ
そういう意味で誤送金した側の責任が主になる
たまたま田口くんだったからドラマチックな紛れが生じただけ
元々は町側のミスなのに弁護士費用と交通費まで上乗せして回収しようとしてる町長は意地汚いなと思った
どっちも悪人だわ
まあ、法律的にはそうかもね。自分の敷地内に無断で止められた車、法律的にはどうにもできないわけだからね。
ポイントとしては道義的にどうなの？ということ。
そもそもマスコミは盛り上がるほうにとびついて報道するので、振り込まれた人をクローズアップしてその賛否に目がいくが、そもそもなんで振込ができたの？というほうが個人的には、ビジネスの関係もあり興味深いんだよね。
ミスは仕方ないのはわかるが、誠意を持って返金交渉したのか？なんか、名前オープンで逮捕までされて。
普通なら、日参して、振込ミスをして謝罪して、全額バックのお願いをして、全額が難しいなら、2回ずつ分割でのバックを交渉して、それでも難しいなら、来月の振込を辞めて相殺して。というやり取りを行うはず。
ぶっちゃけ、役場や銀行からしたら、個人的には大金に思うかもしれないが、微々たる金額なわけだ。
なんか、なんならもう返金しないでいてくれたほうが、被害者の立場で世間は見てくれるし、そのほうがいいくらいに思っていそう。
ここまでアホだと田口くんはこの事件がなかったとしても生きていくの大変だったろうなwww
なんでご送金で還付金1500万使い込んだ大阪の奴は逮捕されてないのだろな・・・
借金や株の損失の補填に充てたとかバカげたこと言ってるけどｗｗ
判例によると、窓口で下ろすと詐欺
ATMで下ろすと窃盗らしいな
窓口の係員を「騙す」から、詐欺で
機械に対しては騙すという概念が成立しないから窃盗だそうだ
だったら振込やネットバンキングで金を移動した場合に電子計算機使用詐欺罪になる、というのがよく分からんなあ
機械は騙せないから詐欺にならないんじゃないのか
１０年くらい刑務所で体鍛えて 出てきたら億万長者だな
>>481
処分は、新米、出納室長、町長、副町長(微妙)と言われているらしい。 >>482
振り込まれたら、手数料とかを引いた金を振り込み返さなければならないのか。時間がかかって大変だな。
一日10件くらいで毎日振り込まれたら対応するために会社辞めないといけないかもね。 >>483
何時間かけて来るんだよ。いつ来るかも定かじゃないだろ。
振り込んだ当日に組戻手続きしないと 意味ないだろ。特に本件の場合は >>485
町長とか自分らの金は1円たりも出したくないのでしょｗ >>483
途中立ち寄った１００円ショップでも車から降りていたし、衆人環境にあることでやっと逃げることができると判断したなら公文書など要求せずにそのまま逃げるよね？ >>488
そんな奴にピンポイントで誤送金した町役場も含めて
馬鹿ばかりのドタバタ喜劇w
大正かよw 銀行が間違えたならともかく役場がプレゼントした金でしょ？
民事で返還請求するのみだと思うけど
>>496
なんで当日でないと意味がないんだ？
町の残金がおかしくなって犯行が発覚するからか？
勝手に入金された田口さんがそこに配慮する理由全く無いぞ >>495
そこまでしてたら サイコパスだな。
場合によれば押し貸しで 返還義務がないかもしれないなww 田口が一番悪いのは確定として、この新人もどうやったらこんなミスが出来るんだ？
手書きか打ち込みか知らんけど「463」「100000」としか書かないだろ
「46300000」なんて数字を入れる事無いと思うんだけどどうなってんだ。
これを機会に賠償責任を果たさないやつは刑務所に収監して
完済するまで労務をさせるように法改正して欲しいわ
>>501
当日動かなければ「当日来てれば返還したが来なかったので普通に使いました」と言い訳されるからでは あのへずまですら、アホな物好きが金あげてたりするし、わりとガチで即youtuberデビューして
金くれと言えば奇跡的に返せるかもな。
とは言え、そうやって貰った金すら使いそうだが
>>503
銀行が勝手に分配してくれるとでも思ったんじゃね？ 不当利得返還請求出来ないように
善意者がギャンブルに使ったとか
一々法律の抜け道を突いてくるもんな。
こんな○×ゲーム相手してられんわ。
>>469
ああそこも難しいらしいな
もし仮に10万下ろしたら、その10万は元の預金分か誤振込の分か区別できないからな
でも刑法的には下ろした瞬間に詐欺または窃盗が成立するかどうか決まらないと理論上はおかしいわけで
どうするんだろうな
実務上は、最終的に返金さえすれば不問なんだろうけど >>503
そういう間違いじゃないぞ
必要のない書類と知らずにプリントアウトして
フロッピーディスクに添えて提出した
その後に役所内の承認印も押されてな
でその書類にはリスト先頭の犯人の名前が書かれてた >>501
犯行云々以前に 振込まれたお金の行方が阿武町にとっての懸念事項だろ。
引き出すだけでなく 自動的に引き落とされたり して 満額返還受けられなくなる危険が増大するだろ。 >>504
刑務所に入れておくほうがお金かかるけどね。食事や体調管理とか囚人が労務で稼ぐ金より収容コストの方が高い。 >>505
そこ田口さんが気を遣う理由ないよな
どうしてもなら必死にお願いしかないのに
公務員てまじで頭おかしいんじゃない？ もしカジノで勝ってたら、
本人のものって言ってる弁護士と、
没収されるって言ってる弁護士がいるけど、
どっち？
誰か教えて
４６３０万、
ホントは何処に振込むつもりだったんだろか～？（笑）
>>512
町のミスに何の瑕疵もない田口さんが付き合わなきゃいけないの？
正規の手続き踏むだけで終わったんだよ？ 弁護士一々増やすけど
事務所毎に抱える案件増やして
事務処理能力試す感じで良いじゃんな。
新自由主義なんて嫌と郵便局だってブー垂れるけど
国内経済が高い水準で安定してれば民営化しても
文句言う状況なんて少ないし。
共産主義者のホラウヨは徹底的に壊してくるだけ
刑務所入る気満々なやつは無敵だよ
オンラインカジノで米ドルにして
マネーロンダされたらもう回収は不可能
日本の警察は外国の銀行口座には手出しできない
インターポールで手続きして国際事件化して
現地警察に捜査を依頼するしかない
銀行まで行って急に田口が態度変えたらしいけど
職員の態度に問題あったんじゃないの？
>>511
フロッピーも提出？
振込依頼書だけじゃないかな？
フロッピーも渡したら、終わった振込みだし、463人分データ入りだから銀行の人が気付くような。 日本はウクライナ問題よりも中国を警戒した方が良いと思う
与党内に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤤
![【山口県阿武町４６３０万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/uWqJbPW.png)
![【山口県阿武町４６３０万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/StUN5f2.png)
金返すか強制労働50年かどっちか選ぶ刑とか無いの？
>>521
冗談っぽく「100万くれ」とか言う人間が
職員が「返さないと捕まるかもしれない」とか言ったら逆切れするかもしれない 筋金入りのギャンブラーなんかな？増やそうとして増えたら元本返そうとしてたんでしょ
くさだらけ
ホラウヨが壊してどうなった？
スタグフレーションで失われた30年。
白人様は中国人になりたがるし、血統主義は全否定。
令和なんてモラルの崩壊を待つまでもなかったろ。
>>522
FDは4/1提出。463人の振込で給付金
振込依頼書は4/6提出。1人の振込で理由不明
FDは本体で何もおかしくない >>520
犯罪共助協定結んでれば 相手国の捜査機関に対して協力は求めることができるよ。
無ければ スポット的に協力を求めるのだけど 大概は拒絶されるらしい。 何が怪しいって、アホの受け子だけに罪かぶせて金だけ引き抜く反社が絡んでる特殊詐欺にすごく似ているからよ
これ壮大な詐欺事件じゃないの？
1から役人もすべて家宅捜索とかすべきよ関わった人間全員。なにか出てくるかもしれないじゃん
>>518
役場の人間は謝罪した上で同意をとってるんだから付き合いたくなければきっぱりそこで断ればいいだけ（その後どうなるかは知らんけど）一度返還の意思表示をしといて手のひら返したからずるずる長引いただけで、はじめから応じなかったらもっと早くから今のような騒ぎになっていた。まぁどのみち田口は誤入金とわかった上で金に手をつけた時点でアウト >>521
そりゃ説教したからな、風呂で1時間待たせたことか、100万詫び石寄越せって言ったことか、底辺の生活してることのどれに対して説教したかは知らんが 田口としては数年刑務所に入っても手元に4600万残るなら大成功と思ってるかもな
普通の学歴も何も無い若者なら4600万貯めるのに10年以上かかるだろうし
4600万は山奥のどこかに隠して、後でちまちま取りに行って少しずつ使うつもりなのかな
しかし誰かに後をつけられて場所がバレ、盗まれるかもよ
場合によっては殺されてしまうかも、しかも金はもう戻らない
そうなったら全員後味悪いな…
>>534
自称町のやつのもう言に付き合ったとしか言えんよ
その辺で追い込みたかったら正規の手続き踏めばいいだけなのになんでやらなかったの？ 無罪だったとしても、これだけ顔と名前を晒されたら、生きていくのは大変だな。
暴力団とか闇の勢力に目をつけられているだろう
>>537
出所後ずっとマークされるだろうからどこかに隠し持ってても土台使うのは不可能 >>532
旧皇族の竹田の東京オリンピック招致の贈賄罪
ペルーのフジモリ大統領
日本政府も結構拒否してるんだよな
ルノー日産のゴーンも上手くいってない 隠したりする例は今まであったけど、今回みたいに使い切るってことが前例なかったっぽいねｗ
10日ぐらいで全部溶かすとか本当だったら凄いわ
マンチーズとかいうダサい軍団に入ってる事と６６５円の口座晒されたのが痛すぎる
田口本人の件は、もう警察や検察や税務署に全てを任せればよいよ
周りが何を言おうが、もうなるようになるしかない
それとは別に問題なのは役場の責任だ
話題の振込依頼書には、町長の決裁印が押されていたという噂がある
そしてこの印をだれが押したのか隠すために、役場が秘密裏に処理しようとして、田口への仮差押えが異常に遅れたという見立てがある
>>531
いや、4月6日にはFDは持って行かなかったのではないかなと書いた。6日は振込依頼書だけでしょ。
既にFDは4月 1日に銀行に預け振込み済み。しかも振込依頼書は不要。国と銀行の取引で町役場は振込先リストを作るだけだったと思われる。
何故振込依頼書を必要と勘違いしたのかが謎だが。 >>1
この場合は銀行からの連絡、返金してくれの後に、意図的に引き出して使ったから完全に犯罪なんだわ 公務員の給料なんてさ、誤振込の逆でし忘れてたって体で振込されないようにすればいいのでは？？？
この事件見て思ったけど、
公務員って税金飯食ってる意味とか全くなさそうな頭で日々過ごしてそうｗｗｗ
どーせ、誤振込するしか能がいない仕事しかしてないんでしょｗｗｗｗｗｗｗ公務員ってさ
>>514
田口自信時間や手間を使わずに間違って振り込まれたお金が行政側の労力のみで再びもとに戻される手続きができるまで一切金に手をつけずに待つならその通りだな。で、今４６３０万って田口の口座に残ったままなの？ まあ銀行がすぐロックすれば良かっただけ、振り込み主の連絡だし、振り込み主は役場だしｗ
謎に手続きに入ったのがもう詐欺に加担してるレベル
１億を２億にしてから返そうかな って思うようになる
民間企業が誤入金した事例を持ち出してなぞらせるんじゃなくて
行政手続法で定められた事例を当て込んで考えるべき
そもそものお金の意味合いが違うのだからこれを民法と同じ感覚で裁くべきではないよ
公金なんだからさ
>>538
役所の電話から田口の携帯に着信入れてるだろうし、
まず先に名刺なり渡してるだろうし、本気で怪しければ田口本人が警察を呼ぶことだってできた。
なんで自称町役場の職員が来たと田口が考えていたていで話してるの？自分が同じ状況ならそこまで疑わないわ。 >>554
仮差押でもして防げばよかったでしょ？
なんの瑕疵もないのに勝手に入金したんだから労力払うの町なのに、やってることが意味不明すぎるのだが 新人と田口がグルの線は薄いだろ。
普通は町長の確認入って実現しないと考えるだろうし
たまたまこの町長が大馬鹿だったけど
田口翔に千羽鶴を送ればきっと小学生の純真な心に清められ全額返すかもしれない
田口もどうせならネットカジノで使ったじゃなくて、ウクライナ大使館に寄附したって事にすれば良かったのになw
そしたらこの間抜け町役場はどう対処するのか見たかったわ
アニータ事件も15億のうち5000万円しか回収できなかった
外国の他人名義の口座には日本政府も手出しできない
>>538
俺は役場の人間でないから手続きをとらなかった理由など知らんし妄言に田口が付き合ったのなら
その事でややこしくなってるんだからはじめから弁護士等に任せてない田口が悪い >>563
ここまで名前と顔が悪い意味で有名になっちまったからノーダメって事は無い
ドクズ野郎である事も知れちゃったし 新人が田口とグルの可能性は有ると思うけど、そんなのは警察も当初から疑って調査しているわけで、
いまだに新人への任意の事情聴取が行われていないのをみるとグルの線はもう無いのかな？と思ったり
>>566
田口さんがそこまでしてやる道理ないでしょ？
公務員の論理ってまじで意味不明なんだが
勝手に金振り込まれて窓口に弁護士立てなきゃいけない国ってどんだけ酷いのよ ナチズムに支配された日本
ロシアが攻めてきて公務員を皆殺しにしてくれればいいのに
行政法とは、行政特有の活動について、私人相互の関係とは異なる規律をする法である
給付金配布の手続きにおいて生じた民間人とのトラブルは行政法に則って裁きをするべき
なにを民法の判例だしてきてんだよ
>>548
さんまも昭和の人だなぁ
メディアで自分の憶測をばら撒いた結果の危険性を理解してない
思ってても口に出しちゃいけないんだよ 本当にネットカジノで使ったのなら文春あたりはがんばって、
どこのサイトでどういうレートで何のゲームで使ったのか詳細に調べて欲しいわ。
それを発表することでネットカジノが恐ろしい物と人々に周知させることができるかもしれない。
>>560
返還の意思も聞かずにいきなり仮差し押さえして田口が通常の振り込み等の手続きができなかったらそれこそ問題だろ「田口さんが気を使う理由がない」とかいうくせに田口の口座を勝手に差し押さえるのはいいんかいw 三流弁護士どもが成立しないってテキトーなこと言っててクソダサ
詐欺罪よりもネットカジノ利用の賭博罪騒ぐべきじゃね？
こんな騒がれておとがめなしならネットカジノ合法ってことになってIRカジノ誘致とか無駄になってくるしパチンコ業界にも打撃だろ
>>570
そこまでする道理がないというならほったらかしにすればいいのでは？返還の意思すら示さなければ話は早かった。田口の要らぬ立ち回りが余計ということだよな >>570
もし全く違う事を言っていたらすまないが、
ある人が無罪なのに殺人罪を問われた時、
その人は一時的に弁護士を立てて対応しないといけない。
なにかあった時に、いくら自分が悪くなくても、無視して自分が動かないとひどい目に会うのは
社会で生きてたらそれなりにあることだと思うんだけど。 まあ起訴すら無理だろうねw公判維持できるわけないw
>>578
供託金賄積むから問題ないけど
損害出したら供託金から支払い
執行までタイムラグあるから先掛けしても問題ないし
言い掛かりレベルで執行出来る >>71
何が言いたいのか分からん
振り込んだら相手に金が渡ってるのだから当たり前だろ
相手に渡したくて振り込んだのならそのままでいいし、
誤って振り込んだのなら相手の同意を得て組戻しの手続きをすればいいし、
返還してくれないなら不当利得返還請求をすることになる 民事の判決結果なんて無視すればええんやろ？
ノーダメージ
4630万円使ってしまったことが証明できなくても生活保護通るの？
>>9
台風来た時によく農家のオヤジ田んぼとか見に行って死ぬでしょ？あれ田んぼの端の土手とかに脱税した金埋めてるからなんだよ
埋めちゃえば絶対わからんよ >>585
問題あるかどうかは田口が決めること
田口が気を使わない保証はない >>590
通帳に残高がなく他の要件も満たしていれば生活保護野申請は通るよ現金がいくらあるのかは口頭で言うだけだからね 一度で良いから他人の多額のお金でギャンブルしてみたい
法律上の罪に問うただけで町側が納得するならそれでいいけど金が返ってくるかは別問題
ひろゆきが各種メディアに出れてる国だしね二十年後ぐらいにはチョイワル社長としてメディアに出てるかもしれんよ
>>1
さすが体制側につく読売らしい記事だが飛ばしすぎだろw
裁判の判決出てからだろミスリードはあかん
騙しとったわけでなく勝手に入金されたものを増やしてから返金するつもりが熱くなってドボンだから厳密に詐欺罪にするのはアクロバティックすぎる
体制側の意見を鵜呑みにする読売は新華社や朝鮮労働新聞となんら変わらん >>5
今回の件で言えば、自分が財布を机の上に置いてたら
誰か知らんけど現金を入れてくれてたみたいな、サンタクロースさんありがとう事例だと思うけどな >>596
【店員から釣り銭を手渡される前に釣り銭が多いと気付いたが、黙って釣り銭を受領する場合】
この場合、詐欺罪（刑法２４６条１項）が成立します。 >>570
振り込まれただけなら銀行にそう言えばいいだけ
銀行に電話をかけて、心当たりのない金が振り込まれてるから確認してくれって言えば
あとは書類書いて終わりやで >>597
マジレスすると、匿名サンタさんの意思確認ができなきゃ自分の金にはならん >>596
なら「ギャンブルで増やして返す」といえばいいだけのことなのに（通用するかどうかは別だが）返還に応じて銀行直前まで同行したんだから厳密に言わなくても詐欺罪だろ >>19
民法では犯罪ってw
馬鹿は黙ってろwww 経緯を調べると逮捕が妥当に考えが変わるので調べてみてね
預金1000円未満だった人間からしたら4630万という悪魔の囁きには耐えられなかったかｗ
人となりも発掘し尽くされ結末まで纏められるんだろうな
>>598
ならなんで普通の詐欺罪で送致しないんだ
釣り銭事例は明らかに間違ったお釣りをネコババする意志があった
一方でこちは返金する意思はあったがうっかりバクチに使って返せなくなった
詐欺罪の要件も理解せずにしたり顔でレスは恥ずかしすぎw >>605
お前単純な野郎だな
返すと言えば詐欺罪にならないとか 務所行き上等！で金カジノに送金したんだから裁判なんてやっても無駄だろw務所出たらまったり換金しながら暮らすだけだよ
田口さん自体が罪は償うって言って名前を出されて起訴されてるんだからね
判ってやっているんだし思ったよりきつかったのは誤算でも２４歳の成人男性として罪の重さを感じて償っている最中なんだよ
なにも間違ってないよ 罪を償うって簡単に思ってちゃ駄目なんだけど本人の希望だよ
>>601
目論見通り儲からなかっただけだから詐欺罪にはならんな
返す意思かあるのは昔から言ってることだからそこでも嘘はついてない >>601
詐欺罪で立件するにははなから騙し取ることの前提が必要 >>610
他人の金でギャンブルしたら
例え儲けて返すつもりだったとしても窃盗やろ 最初に銀行に行ったときの経緯を調べれば納得だよちゃんと言質が取れてるからね
>>612
他人の口座から無断で引き出したならそうだけど、自分の口座から引き出しても窃盗にはならんよ >>607
ぉまえ詐欺罪の要件満たして立件するのは相当に難しこと知らんのな
なら民事の金銭トラブルの何割かは詐欺で立件されてるわ >>1
> ※2022/05/21 22:27
>
> 山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナウイルス対策関連の給付金４６３０万円が全額出金されたとされる事件。口座に誤って現金を振り込まれた人は、民法上、返還する義務が生じる。誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。
>
> １９９６年４月の最高裁判決は、現金を受け取った側と銀行との間に、預金契約が成立すると判断した。だが、この判決は、金を勝手に引き出す権利があると認めたものではない。
>
> 続きは↓
> 読売新聞オンライン: 「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立.
> https://www.yomiuri.co.jp/national/20220521-OYT1T50206/
自分ももっともこの解釈が正しいと思うよ 結局事実を知ったから使わずに返却すれば何の問題も無かった訳
むしろ感謝される駅なんだよ ご入金を介したんだから お年物を拾って上げればどうなる 何％かお礼でもだすような事だ
事実を知ったのに使ったら悪いと言うことだけだね 返済期間を2年と決めて、返さなければ公務員が減給て返せばいい
ここ数年で円が相当紙くずなると思うから
待って2年な
あぶちょーよろしく
てか、自分の口座から引き出して詐欺罪に問われるなら、誰かの口座に振り込んで
その後間違えて振り込んだのに振込金使われたって言って騒いで詐欺罪に問うこともできるわけで
そんな主張が許されるはずもない
なんかこのニュース不可解なことばっかだ
警察は電子計算機使用詐欺容疑で逮捕したようだが
これは有罪にできないだろ
虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて、
財産権の得喪・変更に係る不実の電磁的記録を作る
にはあたらない
裁判で無罪になる可能性が高い
遺失物横領が一番しっくりくるが
あとなんで、銀行はおかしいと思わなかったのか
町はなぜ銀行に電話でいいからご送金したので後で
回収するから支払いは停止してくれと言わなかったのか
いったい役場の出納担当はどういう判断をしたらこういうミスになるのか
なんで逮捕前から、メディアは住所氏名を報道したのか
ほんとに妙な事件だ
もう何を言っても警察が逮捕に踏み切った時点で刑事事件なんだよ後は結果を裁判所が決めるだけだよ
我々は結果を待つのみだよ間違った情報を流してデマを流さない様に気を付けて雑談しないとね
>>614
自分の口座でも自分の金じゃなければ窃盗罪もなることもあるやで 毎度思うけど、こういうのって町長以下関係者が責任に応じて弁償すべきだよ。それでそれぞれが24歳使い込み男に損害賠償を求めればいい。
使い込んだ男は一生かかっても利子すら返せないし、誤送金した関係者に何のペナルティも無いのに、何も悪いことしてない町民だけ損をするのはおかしいよなぁ。
電子計算機使用詐欺容疑じゃあ、有罪にできんだろ
遺失物横領にすべきだった
警察馬鹿だろ。大チョンボになる可能性がある
>>619
詐欺罪の要件も知らないおバカちゃんかw
粘着アホ相手にするのは疲れるわw >>625
仕事のミスなんて査定に響くだけで、違法でもなきゃお咎めなんて話にはならない >>626
そもそもこいつを刑務所送りにしても何の解決にもならん
シャバで働いてコツコツ返してもらう方がいい こねくり回してでも有罪にするよ
他人の金を自分の懐に入れちゃアカンでしょって素朴な話
これは詐欺罪じゃないだろ
銀行に対しても町に対しても詐欺行為は行っていない
だまして相手を惑わせ自分に対して財産の提供をさせるのが詐欺だ
返還するとはいったが、それによって町が勘違いし
こいつにお金を渡したわけじゃない
やっぱ詐欺でも電算機使用詐欺罪でもない
遺失物横領でしか無理だ
>>634
罪刑法定主義というのが一応あってな
勝手に拡大解釈して刑法は適用できんのだわ
民法はできるけどな 最初の段階で、役所から銀行に「誤振込してしまった」と一本電話入れてあったのかな？
窓口で下ろすと詐欺罪とした判例がさ
確かその理由を、「口座所有者が窓口の係員に対して誤振込の件を伝えるべき義務があるのに伝えず、欺いた」としていたように思うんだ
しかし誤振込の事実を銀行側も係員も既に知っていたなら、欺いた点については未遂で終わるからさ
欺けてないのに詐欺は成立するんだろうか？
ま、今回は窓口でなくネットバンキングぽいけど
いちおう電子計算機使用詐欺罪らしいからな
詐欺になるのかねこれ
>>1
それはそうだ
返金すると良いながら使い込んだのだから、詐欺でしかない >>622
警察は捜査して違法と判断したら逮捕して検察に送る
実際は検察が起訴するか不起訴にするが重要
で、起訴しても裁判で結審するまでは被疑者扱いだから犯罪者ではない
この基本を知らないアホが多すぎ 支払い滞納しようと思ってが偶然引き落とされた場合は？
>>635
本来引き出しちゃいけない金を、引き出してもいいかのように欺いて引き出したから詐欺罪やで まだ起訴すらされていない判決も確定していないのに田口さんを犯罪者扱いしてるやつはなんなの？法治国家である日本ではそんなことは許されないですよ
電算機使用詐欺罪で逮捕したようだが
これは警察の大失態になる可能性があると思うが
>>644
まぁ判例があるんすよ
おバカちゃんは知らないんだろうけどね >>640
犯罪者かどうかは裁判は関係ないって知らないのか
犯罪者ってのは犯罪を犯した者って意味でしかないから、裁判やら刑罰やらは関係ないのよ どちらにせよ金は返ってこない
振り込んだ役所も同罪だろ
>>642
欺いてそれによって相手が財産を提供しなきゃいけない
返還しますといったから町がこいつに金を渡したわけじゃないだろ
詐欺にはならない
遺失物横領しか無理だ 頼んでない蟹が送り付けられて食べちゃったとかいう
送り付け商法とどう違いを見いだすかだな
罪は償うと無敵の身分の人が前々から言っているからどんな罪なのかを議論するのは意味のない事
大事なのはどうやって回収するかだろ
>>649
返還すると言ったかどうかじゃないのよ
不正な債権があります、不正な債権なので引き出しできません
それを正当な債権であるかのように振る舞って引き出す行為自体があかんのよ >>650
意味不明やで
日本語理解できない人？
そもそも犯人や犯罪者って法律用語じゃないだろ >>640
言葉尻はきついですが正しい意見ですね
検察がどういう風に起訴するか起訴をした所で裁判所が判決で有罪を出さない限り容疑者ですからね
民事は判決は又別になるしね
民事有罪で刑事で無罪又は不起訴の可能性もありますね
起訴状を検察が作るとしたら判例で有罪の事件があったのでそれを元に起訴状を作ると思います >>647
結審するまでは罪が確定していない
だから被疑者、もしくは容疑者だ
法治国家であれば当然の認識 >>648
振り込んだ職員と結託していなかったとは
現時点で誰も言えないからなぁ >>654
だから詐欺にはならないと言ってる
遺失物横領にはなるとおもうが
的外れな罪状で起訴したら無罪になる可能性があるんだからな >>659
裁判で確定するのは罪じゃなくて刑罰な
犯罪っていうのは行為そのもののことだから、それを犯した時点で確定してるのよ 町長のハンコが必要な時点で職員の故意による線はほぼ無いと思う。
その上で返さないとは少しも思ってなくて即差し押さえなかったのでこのザマ。
ミスがミスを呼んだ事件として後世に語り継がれるべき
>>12
落とし物なら、拾ったその日に警察へ届け出てその場で権利を主張して書類作ってもらえば誰でももらえるよ
落とし物ならね。 役場は最初から遺失物として処理する気はなかった。民間で言えば報労金もらうの当たり前だからな。
そういう交渉すらしていない。
>>654
詐欺ってのはだまして相手に金を出させなきゃならない
しかし今回のはそうじゃない
いった町の管理範疇から出てしまったお金をこいつがパクったってこと
これは遺失物横領の方がしっくりくる 落し物にはならんだろｗ
町の占有状態つまり管理可能範疇から外に出てしまったということで
遺失物という見方をしてるだけだ
討論するのは良いけど意見の対立は間違った知識が外に出るから気を付けてね
論点をしっかり見て後法律の説明は弁護士の権利が無いと出来ないので濁して話してるんだよ
>>661
意味不明やて
自分名義の債権があります、不正な債権なので債権として権利を主張することができません
ここまでは理解できたか？
その状態で、それが正当な債権であるかのように振る舞う行為が欺罔行為
それによって金を引き出したら銀行から金品の移動が起こる
だから詐欺罪なのよ >>643
この国が法治国家？そう思ってる時期もあったな 横領でも詐欺でもどっちもいけると思うけど
口座の金は預金者のものって話だと横領の方がしっくりくるけど
口座の金は銀行のものって話だとむしろ詐欺の方がしっくりくる
使い切ったと言ってるが決済代行会社がそもそも怪しいわよねえ（笑）
>>662
恥ずかしいからレス読み返してみ
裁判は有罪か無罪かだから
わからないなら小学校から国語やり直し >>669
ちがうな
相手を欺罔に陥らせて、じっさい相手が錯誤に陥り
それによって財貨をこいつに提供する
それが詐欺
錯誤と提供に因果関係がなきゃいけない
それとこいつに不法領得の意思もだ
で、今回の場合、町が錯誤に陥って提供するという行為そのものが欠けている
だから詐欺にはならない
電算機使用詐欺の場合は、相手が人間じゃなく機械だ
だからだまして錯誤に陥るということがあり得ない
だからわざわざこういう法律を作ったのだ まぁ、
田中翔を公開処刑。
バカども町会が悪いと方向転換はたまた問題の根元は！的な正義の振りかざし。
町長一家、振り込みミス一家自死。
バカども、シレっと別のズリネタ探すだけ。
ですよね。
>>675
口座に限らずだけど、何処にあっても何処で管理されてても、金の所有者ってのは変わらない
落としても何処かに忘れても盗まれても法律行為によって所有権の譲渡が行われなければ持ち主はもとの持ち主のまま 容疑者はギャンブルで使って金が無いと言っていたのに数百万円の弁護士費用を出して弁護士依頼してるから暗号資産に変えて金を隠してると思います。
>>677
罪があると裁判所が判断することによって刑罰を決定するだけ
有罪無罪ってのは裁判所の判断でしかないから、事実かどうかとは別な
わかりやすいのは、冤罪被害者は有罪だけど犯罪者ではないってことだ 遺失物横領はありえない
移転させたのは有体物じゃない
>>678
錯誤と提供に因果関係があるから銀行は金を渡すんだろ
不正な債権だって銀行が知ってたら考慮する余地があるからな 詐欺って、錯誤が必要だけど、
そもそも銀行も誤振込を知っていて、市町村の問い合わせにたいし、正当な手続きでやったものに対して、銀行は何もできないって対応してたわけで、、、
錯誤が無い以上、詐欺は成立し得ない、要はむりやり逮捕
間抜けが多いが、電子計算機使用詐欺罪の被害者は銀行、市町村ではない。詐欺の被害者は、行為の相手方のみ。
間抜けが多いが、最高裁は、平成8年に、誤振込でも銀行と口座の名義人と間で有効な預金債権が生じると判断してる。だから、銀行は、誤振込での入金でも普通の振込と同じ対応する法的な義務を負う。
だから、上段の対応になったんだけど、理解できない馬鹿ばかり
てか警察も平成8年の判例知らないかも、ど田舎の警察だしwww
さて、連投してきましたが、上の全部、とある超有名な弁護士事務所がＨＰで載せてた解説のまとめです。
警察の勇み足で、検察が後始末大変だとなってました。
>>683
自分の金かどうかじゃないんだよな
自分が管理する金なら詐欺罪になる
例えば、銀行の貸し金庫の中身を銀行を騙して開けさせて持って行っても詐欺罪
銀行のものじゃないけどな 貧乏人にとっては目が眩む金額。普通なら足がつくのは分かりきってるのに魔が差して冷静さを失ったんだろうよ。同情する。
>>683
Aを騙してBの金を奪った場合は詐欺にならないっていうなら結構抜け道ありそうな気がするがそんなことあんの？ お金は銀行が管理してるから占有を離脱してないよ。だから窃盗罪の成立があり得るわけ
まあ濫用のおそれのある支配力で占有を口座所有者に認める構成はあり得るかもしれんが、その構成は背任よりも業務上横領で問いたいからするのであり、最高懲役1年の占有離脱物横領にするのにその構成をする人はおらんだろ
検察が判例を元に起訴状を作って終わる事は確定みたいだね
後は裁判所の判断のみかな
これ実際に電子計算機使用詐欺で有罪取れるんかな
財産を搾取するつもりではなく利益を得てその分をもらおうとしてたんでしょ
元本はあくまで全額返済するつもりでした、と
無罪の可能性も割とあるんじゃないか
>>686
占有を離脱したものを横領するのが遺失物横領罪だ
有体物には限っていない
条文は
遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は
となってる
何らかの理由で本来の所有者の管理可能範疇から外れてしまったものだ
有体物でなくてもその価値が銀行の管理下に入ってしまって
こいつの自由な引き出し可能圏内に移ってしまったら
それは占有を離脱した物と言えるだろう 「真実を知りたい！」
なんですんなり振り込めたのか（笑）
>>696
ギャンブルしてから返そうとしたって主張したとして、仮に真面目に取り合って結論を出すとしても
ギャンブルで負ける可能性が少なからずあることは馬鹿でも知ってることだから
負けたら返せないのなら未必の故意に該当するって判断されるだけ
ネタにマジレスしても仕方ないけどな 町長とその部下45人程度で負担すれば1人たったの100万円で済む
>>696
> 財産を搾取するつもりではなく利益を得てその分をもらおうとしてたんでしょ
> 元本はあくまで全額返済するつもりでした、と
> 無罪の可能性も割とあるんじゃないか
会社の経理担当の犯罪で会社の金をギャンブルに使い込むパターンあるやん
競馬で当てて会社の金は元に戻すつもりだったってやつ
ああ言うのは有罪になってるでしょ 風呂で資産隠しの方法調べるよりも、民放を先に調べるべきだったなw
これ、わんちゃんカジノででかく当たってたら
4630万返金したうえで、数千万手に入れてたかもしれないんだよな
まぁオンラインカジノでそんなことは起こらないんだけど
競艇とか競馬とかの公営ギャンブルだったら可能性はあったのになぁ
>>690>>692
銀行をだまして財物を出させたわけじゃない
4600万がどちらの所有かはこの場合関係ない
差し押さえられてたら別だが
銀行が正当な業務で預かってる預金を
正当な行為で引き出すこと自体は
銀行に対する詐欺には当たらない 1番悪いのはオンラインカジノを規制もしねえで放ったらかした安倍晋三
>>697
有体物じゃなきゃ占有できないでしょ
占有できないんだから占有を離れることもありえない >>696
それは情状になるかもしれんくらいじゃないの？ ネットカジノに全額ぶち込むのは4630万円を我が物として使用したことであり、それをわかってる以上故意も不当領得の意思も認められるだろ >>704
その話散々出てきてるけど、誤入金の債権は不正な債権だから
黙って引き出すのは正当な行為じゃなくて越権なのよ
銀行に確認取って銀行の許可の元に引き出してたらセーフになるケースも出てきそうだけど
残念ながら銀行に確認取って許可を得てはいないんだよな >>696
当てはまる法律がなくてむりくり感あるよね
あとは検察の皆様には頑張っていただいてかな
メディアの大報道で警察は手柄を立てたい気持ちもわからんでもないがこの国は中国に近づいてきた感じがする (2) 最決平成 15 年 3 月 12 日刑集 57 巻 3 号 322 頁
(ア) 概要・判旨
誤って振り込まれた預金の引き出しについて，刑法の観点から判断した判例である。受
取人が自己の普通預金に誤って振り込まれた預金を，誤振込であることを知りながら，そ
れを秘して引き下ろした行為が銀行に対する詐欺罪に当たるかが問題となった。A は振替
口座の変更を行い，B(夫)の口座に入金するつもりであったが，振込みの際の書類の作成を
誤ったため，B の口座ではなく，被告人の口座に振込まれることとなった。被告人は自己
の口座に入金予定のない入金がされていることに気付いたが，多額の債務を抱えていたた
め，振り込まれた預金を借金の返済に充てようと，誤振込の原因を追求することなく窓口
係員に対して，誤振込があったことを告げずに誤振込がなされた分の金員について払戻請
求をした。
判旨は，平成 8 年判決を引用し，誤振込のように原因関係がない場合にも，普通預金契
約が成立し，預金債権を取得することを認めた。しかし，誤振込の際の組戻手続や，受取
人から誤振込がある旨の指摘があったときに，自行の入金処理に誤りがなかったかどうか
を確認し，振込依頼人に対しては，当該振込の過誤の有無に関する照会を行うなどの措置
が講じられる銀行実務を指摘し，これらの制度は社会的に有意義なものであるとした。そ
れは，これらの制度が安全な振込送金制度維持に有益であり，銀行が振込依頼人と受取人
との紛争に巻き込まれないためにも必要で，振込依頼人・受取人間の無用な紛争発生防止
という意義を持つからである。そして，銀行にとって誤振込であるか否かは，直ちにその
支払に応ずるか否かを決する上で重要な事柄であるとした。そのため，受取人は，銀行と
の間で普通預金取引契約に基づき継続的な預金取引を行っている者として，
自己の口座に誤振込があることを知った場合には，
銀行に，上記措置を講じさせるため，誤振込があった旨を銀行に告知すべき，信義則上の義務がある
とした。その上で，本件のように
誤振込があることを知った受取人が，その情を秘して預金の払戻しを請求することは，
詐欺罪の欺罔行為に当たり，錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には，詐欺罪が成立
すると判断した。
今回はｲﾝﾀｰﾈｯﾂでｵｶﾈを送金したから電子計算機使用詐欺罪になる
誤振込みに係る自己名義預金の処分（上嶌）
最判平成8・4・26（民集50巻5号1267頁）は、振込みの原因関係の存否にかかわ
らず、受取人が銀行に対して振込金額相当の普通預金債権を取得するというが、最決
平成15・3・12（刑集57巻3号322頁）は、振込依頼人による誤振込みがあったこと
を秘して、銀行窓口において自己名義の口座から預金を払い戻した場合について詐欺
罪の成立を肯定する。最判平成20・10・10（民集62巻号2361頁）は、原因関係が存
在しない場合における受取人による当該振込みに係る預金の払戻請求が、詐欺罪等の
犯行の一環を成す場合であるなど、特段の事情があるときは、権利の濫用に当たると
しており、この判決が、誤振込みを認識した受取人による預金の払戻請求は、権利の
濫用として許されないとの理解にしたがっているのならば、このような請求について、
詐欺罪の成立が認められるが、権利の濫用である理由が詐欺罪を構成することにある、
あるいは、このような請求が、権利の濫用となる場合に当たらないとすると、詐欺罪
が成立する別の論拠が必要となる。
もうあれだ、コイツ強制連行して
一筆書かせて、そのまま間髪入れず
マグロ船に乗せんだな、１０年も務めりゃーお釣りがくるだろ
>>710
一生懸命銀行からませようとしてるけど
銀行は第三者だから
役所から振り込みの依頼をうけて振り込んでる
そしてその所有者が金を使うことに対してなんの責任もないから
役所から銀行に対して凍結等の話があったならともかく
関係ないところひっぱてきてもしょうがない 最決平成15・3・12は、交付を受けた全額について詐欺罪の成立を認めたものでは
なく、その範囲は、誤振込額にとどまるとの理解がある。これによると、債権額のい
かんにかかわらず、債務者から交付を受けた金員の全額につき恐喝罪が成立するとし
た最判昭和30・10・14（刑集巻11号2173頁）と異なる見解を基礎としたものという
こともできるが、この判決を、交付を受けた財産全体について常に詐欺罪・恐喝罪が
成立することまで認めたものではなく、権利の範囲内において債務者から履行期に債
務の履行を事実上受けることができたであろう範囲については、詐欺罪・恐喝罪が成
立しないということを認めるものであると理解すれば、最決平成15・3・12が誤振込
額について詐欺罪の成立を認めたにとどまるものだとしても、矛盾はないということ
ができる。このような財産犯の成立範囲の問題は、どのような範囲において刑法上財
産は保護されるのかという財産犯の保護法益の問題であり、他の財産犯（領得罪）に
ついても同様であると解すると、
ATM を利用した現金の払戻しや預金額の振替えの場合にも、
同様の範囲において窃盗罪や電子計算機使用詐欺罪が成立する
ことになろう。
また、最決平成15・3・12に関して、詐欺罪の成立範囲は、厳密には、誤振込額
から預金払戻後の残余金額を引いた額になるとの理解がある。これによると、誤振込
額以上の預金額が自己の口座に残っている限りは、窓口において現金を払い戻した場
合について詐欺罪の成立はなく、これは、誤振込額を依頼人に返還する意思がないと
きをも含むことになろう。
勝手に少額の金を振込んで 使いましたね犯罪です で脅す詐欺増えるやろな
返さないこいつが悪いとは言え逮捕する必要ある？
先の人生真っ暗だろ
役所は責任とるの？
公務員のケツ叩いて働かせるのが国民の意思だった時代あったような？
いつの間にか逆転支配されてマウント取られてるんだよねw
>>712
これ
正当な手続きで給付金名目で振り込まれてるのが味噌なんだよな
過失は役場に有るし >>714 引用
これが最高裁の判決
自己の口座に誤振込があることを知った場合には，
銀行に，上記措置を講じさせるため，誤振込があった旨を銀行に告知すべき，信義則上の義務がある
誤振込があることを知った受取人が，その情を秘して預金の払戻しを請求することは，
詐欺罪の欺罔行為に当たり，錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には，詐欺罪が成立
>>718 引用
そして法学者の解釈
ATM を利用した現金の払戻しや預金額の振替えの場合にも、
同様の範囲において窃盗罪や電子計算機使用詐欺罪が成立する
過去の判例そのまんまだからな
過去の判例どおりなら
有罪はほぼ確定
わかった？？？ 自分の口座に金があるなら自分のもんだろうが
だったら間違うな！あほか
責任転嫁するな
>>717
刑事事件になった場合銀行に被害が出る
これは最高裁の判例ある 踏み倒して知らん顔してるような人間の必死の援護って哀れだよな
中国化してると言えば仲間を集められると考えてるのも浅はか
拾ったもんをネコババしないのは日本の美徳だよ盗っ人
自分の口座から金を引き落とすという普段の行為が
条件が違えば詐欺になってしまうってのは
別におかしくはないと思うけどね
あなたの口座に別の人のお金が入ってしまいましたって連絡を受けた場合とか
一番はその連絡を銀行がやってれば気持ち的にしっくりはくるんだけども
>>723
でも、これって銀行がこの町からの振込を
誤振込であるって認知していた場合は銀行に対する詐欺罪になるってのはわかるんだけど
銀行が認知していなかった、役所の担当者からの連絡が銀行になかった場合
この枠に当てはまるのかな？？ >>723
信義則上の義務か
かなり奥の手を使ったんだな
最高裁は
出来たら1審2審はどうだったのか知りたいな >>726
いや拾ったものをネコババしないとか
普通なら当たり前のことなんだけど
実際の法律でちゃんと裁かれるかどうかは
また別の話なんじゃないの？
擁護じゃなくて、法律に瑕疵があるんじゃないのってことね ニュースでやってたがこの事件以外に全国で誤送金あって
金額知らんが使った後に役所のミスの不手際ないがしろにして
財産差し押さえますってマウント取られたってやってたなw
>>731
まずは銀行ってのは個人じゃないから受付窓口の個人の対応にそのまま当て嵌めることはできないっていうのと
ATMだとそもそも止める機会がないから認知関係ないんだよな >>720
返す返す言っておきながら
裏では「つかちゃってた」じゃ
逮捕は当たり前
一生かけて返したい。って
言葉を信じるやつも居なくなる 底辺男を叩くときのネット民の嬉しくて脳汁出ちゃってる感がヤバイよ
>>735
拾ったんじゃないんだよ
いつの間にか家にあった金を使ったが正解だろw >>736
役所からの告知が
いつ、誰（銀行含む）にあったか
によって色々変わってきそうだよね 町民が3000人ちょいで467世帯が貧困者
過疎化対策で空き家バンク制度利用、税で町民招く
貧乏人だらけ
フロッピー使うような時代遅れ状態
チェックミスで誤振り込み、
貧乏人に多額のお金を振り込んだのに仮差押対応が遅すぎ
問題追及の町議会、横やりで機能せず
町長の他人事のような態度
萩市との合併話も予算配分でもめて合併せず
税収の8割は国からの交付金
何から何まで終わった町だな
かかった諸費用は田口から回収
不足分は公務員給与、議員報酬から捻出しろよ
なんで振込用紙を後から持って行ったのか明らかにしてほしい
新人がフロッピーだけ持っていき
銀行が前任者はいつも振込用紙も提出してますよと言って
それで後日持ってきたとしたら
書き方をちゃんと上司などに確認してハンコもらってるだろう
まさかそれを黙って提出したバカだったのかな
この書式が正式だとしたら紛らわしいのはともかく
この前送金した分の合計の振込用紙持ってきましたって言えば
銀行が送金するわけないと思うんだが
>>741
あんま変わらん
そもそもATMだと何も変わらん コイツは罪があるのは事実で返却すべきってのは当たり前
なぜって？返却義務知って使ったからな
役所の人から情報聞かずに使い切ってたら罪はないから応援はした
>>745
きみはちょっと自分の考えだけに固執しすぎてて
なんか変だよ 通帳なんかいちいちチェックしないわ
勝手に振り込まれて振り込まれたほうが加害者みたいな法律は改めろ
取り返すにはそれなりの書式と一割の迷惑料ぐらい当たり前だろ
>>747
具体的には？
銀行関係ない！とか意味不明に絡んできて、銀行相手に詐欺罪になる判例教えてもらって納得したんじゃなかったのか？
人様に意味不明に間違った内容で絡んできて、訂正されて納得したのにまた懲りずに絡んでくるってアホなの？
意味不明に喧嘩売るんじゃなくてきちんと内容を精査しろよ 外野がいくら無罪だし返還しなくていいとか騒いでも結局法的には返還義務も発生するし詐欺罪にもなるってことだよね
>>5
自分の財布に名前が書かれた札束が入ってた
間違えて入れたからって人が返却を求めてきた
信用できないので自分の物として使った、こんな感じ >>748
「振り込まれた」
じゃなくって
「使った」
から加害者になったっていうのに
あえて摩り替えて擁護するよねぇ 4630万円ならさすがに気付くけど数万円程度のもっと中途半端な額なら気付かずに使ってしまいそうだな
まあどうみても役場が悪いよ100％役場に責任がある
どんだけ連絡きても、うまくかわし続けられたらセーフなん？
>>752
振込の間違いを「知らずに使った」と「知っていて使った」では扱い変わるよね >>421
980円の買い物をして5千円札出したら1万円と認識されて5千円余分にお釣りを貰ったのを
その場で気づいたので走りたい気持ちを抑えて競歩みたいになりながら家まで帰りました。 今は通帳の確認どころか右から左にオンラインで振り込んだりデビットカードとしてクレカのように使うことのほうが多いからな
返さないといけないのはまあいいとして詐欺罪扱いはちと酷い
田口に関しては当日に誤入金を知らされてたのにその後引き出したから知ってて使った側だな
>>751
あなたの財布にこんなにお金が入ってるのおかしいですよね！
ハイそうです返します！からの今日は無理！次返すよ！で終わって
もう使ったから返せない責任取る、弁護士立てながら 武家社会なら使ったやつは処刑役人も切腹だろうしかも過去の判例も参照してな
中世封建社会の方がまともとか過去の日本は素晴らしいよ
>>745
ATMがどうとかじゃなく
銀行が役場からの依頼で凍結なりなんなりできなかったのかとか
やり方が多々あるわけで、そういうことを何もせず
田口ってやつに役場から電話だけしてる状態なら
それはもう役場の担当者も頭やばいだろってこと >>764
額が額だけに差し押さえするにもかなりの金が必要とかいう話があったな
それがほんとならシステムの方が問題だと思う たとえば ホンダさんやスズキさんから1億円振り込まれて
ああ本田さんこのまえのお礼かなってこともあるだろ 鈴木さんはこんど旅行に行くときの旅費の一部かなとか
0の数なんかちょっと見は気が付かない ゲシュカルト崩壊で気がつかない
ところがあのHONDAやSUZUKIからカネ返せっていわれてはいそうですかってなるか ならないだろ
1000万の迷惑料は支払うべき
だから詐欺やのに町長が被害届遅らした行為が最大の問題だ
>>755
ポスト確認してないとか、近所の人がどっか旅行行く言ってたとか証言あればね
役所からミスした46.0万円の金の振り込み知ってから動いたから悪質なんだよ つまりご入金あって引き出さずにそのままにしてれば何も問われないって事だなw
>>769
>役所からミスした46.0万円
4630万ね >>764
口座の凍結って簡単に言うけど、裁判とかしなきゃ無理
お前の口座に俺が500円振り込んで、銀行に、間違って入金しちゃったからお前の口座凍結して引き出せないようにしてよとか言って通ったら困るやろ
企業相手にそれができたら簡単に不渡り出て倒産するやで
役所はまず田口に会って事情を説明して、田口の許可を取って銀行前まで行ったけど、その後揉めて手続きできず
その後は弁護士に相談してから決めるって話をしてる間に全部抜いて自称使いきった
じゃあどのタイミングで裁判して凍結するの？ そんな難しい事件か？法律どうなってんのよw
残りの人生で町にピラミッド作らせりゃいいじゃん
>>772
仮差し押さえの話がでてたのにも関わらず
役場だか担当者の判断で、そこまではってしなかったって
なんかでみたけど？？ 使ったことは犯罪になるかもだけど
大金で思考麻痺してしまったということだってあるだろ とくに貧乏人だったらそうなる 自分はなると思う
これが463円だったら麻痺は起こらないはずだ
つまり大金を振り込むということは、相手が正常ではなくなる犯罪行為ではないか
>>772
弁護士に相談するべきは役場なんじゃないのってことね 普通この手の事件法律事務所に持って行っても、全額回収は難しいでしょうねって半ば門前払い食うパターンの事件だろ
時系列で事細かく役場の失態を出すべきだよ
過失があるのは阿武町役場なのだから
>>777
さすがに返せと言われて使い込むのは悪性が大きい 普通の人は返済義務とか犯罪になるリスク考えたらまず動かさずに返すね
こいつは普通じゃないから返還求められたのに金を動かしたのだろう
つーかさぁ相手のミスなのに
手間を加計て返金に応じないといけなくて
しかもなにもお礼がない
逆に返さないと落し物をねこばばしたことにされて罪になる
だったら同じような扱いで落し物の価値の一割ぐらいはお礼金貰える権利ぐらいは欲しいよなぁ
じゃないと不公平だ
無断どころか、違法で犯罪だと宣言して
そうと知りつつ引き出したからな
有罪は確定だろう
>>777
もしギャンブル依存症が本当なら
大金を誤送金するのは
アル中やヤク中の前に酒や薬を置くのと同じで
誤送金さえなければ人生狂わなかった
という訴訟されそう、アメリカとかなら >>776
検討はするだろ
で、現実的じゃないって話になったんだろ
まずは裁判していいですか？って議会にかけて裁判の許可を取る
で、予算を確保して裁判をする
経費かけて供託積んで裁判で仮処分を勝ち取る
ってのを、弁護士に相談して返還するよって言ってる相手にするのかって話だよな
ちなみに、口座の中身確認するのも上の手順が必要だから、口座から金引き出してることを確認してから凍結ねって話なら二重に金と時間かかるな 役所のミス多いって、やってたがコイツと同じなの少ないでしょ
コイツは役場のミス知ってて全額使い込んでるから悪質
ミス知る前に使った場合はミスした側の役所側が責められるべきだよ
気付くの遅いし対応もしっかりしないと裁判で負ける
町長や担当者のせいにせず町民皆んなで
お金出しあって笑顔で補填しtwやれよ
罪を憎まず令和の大岡捌きで三方一両損
として人の記憶歴史に残る方が得だな
>>778
役所が弁護士に相談してないとでも？
弁護士にも法務にも当然相談はしてるだろ
だからこその刑事と民事だよな 阿武町って、平成の大合併で、阿武郡の中で
萩市との合併を拒否した唯一の町らしいな
合併しないで無理して町営運営した事が
今回の事件の遠因な気がする
萩市とか合併しなよ
役場の無能どもが一番悪いのになぜか振り込まれた方が極悪人扱い
どう考えても役場の無能とチェックを通したいい加減な仕事やってるクズを断罪すべきなのに順番違うだろ
役場の無能の出納係と責任者、銀行の担当の顔と実名晒して社会から抹殺しろ
いい加減な仕事してんじゃねーぞ無能
>>781
本物かどうかはどう判断するんだよ
役場は公務員だから信用というのは無理がある
どっかの知らない会社が間違えて振り込んだから返せっていわれて手続きするか
ばかじゃないの
振り込め詐欺だろ 菓子折りもって社長が頭下げてそれなりの迷惑料出すのが礼儀だ それはそれ
これはこれ
役所のミスは責められるべきだが
別の話
なんのチェックもせずただハンコだけ押してる無能ぶりが晒されたわけだ
こんないい加減な奴を放置するとか異常
田口も悪いが役場のゴミカスの方がもっと悪い
叩き潰せ
>>790
国から税金をもらってナマポに配る簡単なお仕事のために職員を雇っているようなものだ
合併しないのが悪い
住民税非課税世帯に給付金をと言うクソ政治家は
こういうお荷物自治体が支持母体であり票田なのだろうか こんなん来ても初見じゃ絶対に振り込め詐欺を疑って警察呼ぶ自信あるわ
いきなり来て一緒に銀行連れてかれるとか絶対詐欺だって思うよ
>>791
誤送金知って使うのと知らずに使うのの差なんだって
もちろん役場のミスは何らかの金銭的賠償にすれば良いが
良くて数十万の賠償だろうよ 自分お金なら、誤振込の地点で､銀行にそれなりの対応を要請します
まあ、上手くいけば隠蔽、どうせ税金ぐらいの、役人特有の甘さが、この結果。
結果、かわいそうな犯罪者を作ってしまってる
完全に、事後処理の悪さの、町の責任でしょう。
ミスは誰にでもあるんですが、事後処理のアホさ加減は、役人特有のモノ
>>790
阿武町
「予算の取り分が減るので断る」 >>797
銀行に行って確認取って、覚えのない金だけを組戻しするなら詐欺にはあいようがないけどな >>786
金と手間がかかるのは間違いないけど
460円じゃなくて4630万だからなぁ
仮差し押さえなら、裁判ではなくて、裁判所への申し立てだし
そこは完全に役場側のミスじゃん？
弁護士に相談して、なんて言ってるやつを
なぜまるっと信じるかね？そこに過失はないのかな？ >>796
飛島村見たく、お金があるから
合併しないなら分かるが
阿武町って金も無いみたいだからな
カネがないから公務員増やせない
→未経験新人に丸投げ→事件発生
てことなんだろ
まじで合併したほうが町民の為になる >>795
だから通帳なんかチェックしないだろ
ある日突然電話がかかってくる それから時間をとられる
しかも手続きを振り込まれたほうがしないといけない
労力かかるわけだから手数料迷惑料は当然 >>798
もちろん誤送金を知って使うのは悪い
罪に問うべきだ
だがそもそも誤送金なんてしなきゃこの事件は起こってない
常日頃からいい加減な仕事してるからこういう事態になる
普通振込票のチェックとか当たり前にするだろ
チェックせずそのまま通した無能は断罪すべき
出納係じゃなくてふんぞり返ってノーチェックでハンコ押した無能の方な >>799
公表まで2週間かかってることや、仮差押えしようとしなかった時点で、なかった事にしようとしてるのがミエミエなんだよな
相手の善意に頼るっていうよりも、普通にお金を返してもらえたら多分一切何も公表しなかっただろ >>5
占有離脱？
離脱した時点で放棄してるから
占有権は持ち主から剥奪される
法的に無罪だなw >>801
うーんでも覚えが無い金だけに何を信じていいか
ちょっとわからん部分もあるような
もしかしたら自作自演で口座利用される詐欺に巻き込まれる
かもしれんし怖いわ >>797
それで貴方が警察に逮捕されることは無いから
安心していい >>802
振り込んだ相手は生活困窮世帯
まともに返してくれる保証なし、と判断すべき 公僕という名の無能を囲いすぎだろ
どうなってんだこの国
無能は排除しろ
甘えてんじゃねーよ
詐欺だと判決が出たところで詐欺に対する罰を与えられるだけで金を返す返さないは民事だからねw民事で返還何認められても無いところからは取れない裁判所は支払いを促す事しかできないからねw仮に口座を差し押さえるとしても口座差し押さえの裁判を起こさないといけない
示談した場合は示談書に基づいて差し押さえできるけど田口は示談なんてしないでしょw少しでも金回収したいなら十分の1とか百分の1とかに減額して示談するしか無いんだよwww
似たような事件が全国から出てくるのに期待したい
コイツの場合は明らかに悪質だけど
役所のミスで数ヶ月後に突然返せと出て来そうだけどw
その場合は受給側を応援したい
目の前に積まれた4630万
ほどなく町役場からと称する者が来て「間違えたそれは貴方のお金じゃない」と言った
帰した
目の前に積まれた4630万
朝も昼も晩も夜中も
目の前に積まれた4630万
イケメンだったのに付き合う友達が悪くて大麻中毒になり最期は公金とわかってた金を盗んで全国放送でバカ顔晒されてバカにされる人生
>>814
どう見ても田口はお金を地道に返していこうなんて気はないよなw
バックれるの事がミエミエ
まあ資産も持ってないだろうし、どうやって役場側がむしり取るのか >>801
いぁ詐欺師って考えさせる時間与えないで今すぐ見たいなやり方するから
何故そうなってるか判らないけど 裏取り出来るまでは鵜呑みにして言う事聞けんよ
訴えられたり責任追求されても困るし
側から見たらどう見ても詐欺と疑われても仕方がない行動してると思う 役所のミスの償いは住民全体が裁判起こすくらいしか出来なさそう
>>806
役所なんてかなり杜撰でてきとうだよ
確定申告のときに、わけわからん計算して
次の年の税金が間違ってても素通りだから
たぶんかなりの人数、多めに税金とられてる
役所の仕事をノーチェックで進めるとそういうこと結構ある 民事で返還命令が出てもすでに
使ってカネがないから町側は
泣き寝入りだろ
無敵の人に誤振込したのが
運のツキ
何度も言ってるけど
銀行の判断で誤送金された金額を銀行が一時預かりしておくってシステムにすればいいんだよ
口座凍結なんてしたら必要な引き落としもできなくなるし
差し押さえには無駄な費用もかかるみたいだし
時間的なロスの間に引き落としされる可能性もあるし
見せしめの逮捕だろうけど無敵の人には常識が通用しない
いくら喚いたところで使い込んだお金はもう戻って来ないだろう
>>805
役場側も勿論責められるべきだって思ってる
なぜなら、この役場は2度振り込んでるからねコイツにw
ミス知った金を使った側はその事に対して戦うしかないけど負ける 今回の損失は、村長と室長と新人担当が自腹切って補填しないなら
町民に押し付けるしかないんだろ
阿武町は3372人だから
一人当たり、一万三千円の負担だ
もう萩市と合併したほうが町民の為になる
よくまあ弁護士も引き受けたよな
普通はコスパ悪いとか言って引き受けそうにないもんだが
なんかこの騒動で色々話を聞いてると
誤送金って口座凍結を簡単にできる理由付けに出来そうだよなぁ
>>802
別に金額は幾らでもいいけど、お前がお前のグループの金を間違って俺に振り込んだとして
俺と連絡は取れてる、俺の返事は弁護士に相談してから必要に応じて戻す手続きするよ、だったとする
その状態で、お前はお前のグループ召集して事情を説明して裁判所に申請する許可を取って予算を確保して
供託積んで裁判所から口座の中身を確認する許可を取って、中身が減ってることを確認して
またグループを召集して説明して裁判所に申請する許可を取って予算を確保して
裁判所に口座凍結の仮処分を申請する訳だ
仮処分だけでも申し立てから数日から数週間かかるらしいから、申請してる間に普通に口座から金抜き終わってるわな >>828
ワイシャツ出してるような
だらしない弁護士やで 仮差押えすると自分達のミスを認めたって事にもなって、マスコミもかぎつけて大事になるからにの足踏んだんだろ、どうせ
>>804
銀行に電話かけて確認して、書類書いて送り返すだけ
クオカードか菓子折りくらいはあってもいいってくらいかね >>829
そんな勝手に振り込まれてごねられて
言いなりで凍結されたらたまったもんじゃ無いぞ
めっちゃ信用無くしちゃうじゃん怖い >>810
別に銀行で手続きすればいいだけ
組戻しって振り込む前の口座に強制で戻るだけだから
振り込む前の状態(手数料だけ引かれてる)に戻るだけだから
別に何か問題になることはない 罪に問われない完璧な4630万の使用方法は簡単だった
俺のコメ見てたら言わなくてもわかるよね
そういう事でdeathよw
なんか本人も100万円ぐらい燃えらないっすかね？
って確認していたみたいだから
それに応じていたら４５００万円は回収できたかもなぁ
そっちのが得だったよな
落とすものなら一割の450万円は出さないといかないわけだし
【横領した人の成功例】
ソニー生命保険（東京都千代田区）の社員が海外子会社の口座から約170億円をだまし取った詐欺事件
被害金は暗号資産「ビットコイン」に変換されていたため、レートの増価によって回収時には約207億円になっていた。
>>841
中身確認して減ってたりとか緊急時じゃないと無理だよな 海外のカジノに金が残っていたとしても回収は不可能ってのが笑えるよね
自分にいきなり覚えのない大金が振り込まれてたらまず銀行か警察にかけこむわ
役場は役場で悪くてもそうしなかった時点で容疑者の負け
民間企業ならクビになってもおかしくない失態
どこまで役場の無能を甘やかす気だよ
田口を罪に問う前にこいつらを断罪しろ
田口はそれからでも遅くはない
無能は今後も無能
そのまま働かせるとか異常としかいいようがない
町民に負担とか舐めてんのかよ
>>841
出来ますよ
実際今回もカジノに流し始めてから２日後に口座停止処分してる >>830
日数 流れ
１日 仮差押申立て
３日 裁判官面接、担保決定
４日 法務局へ担保金を供託
５日 仮差押決定
ただし、裁判官面接後、直ぐに供託をして、
供託書を午前11時までに裁判所に持ち込めば、
その日のうちに仮差押決定を得ることは
できますでので、最短で2日で仮差押決定をすることは可能です。
思ってるよりずっと早くできるじゃん
弁護士に相談してから、なんていうやつを
どうやって信じろとw
その言葉が出る時点で差し押さえしないとやばいんじゃって
思考になるのが普通なんじゃ？ >>820
例えば組み戻し手続きと言われたけどホイホイ従ったら
単なる振込手続きで、後から誤振込したって言う人が現れるパターン 町長が余りにも無責任な昭和公務員の態度続けてたから
今回の失態になってる
この町長の責任が大きい
公金だから勝手な思惑で返金されると思っていた論外
間違って振り込まれたら1割はもらえるとかあれば
こういうバカみたいなことって減りそうだけど
まず税金は役場職員で返そうやその上で職員で田口に対して集団訴訟するなりなんなりして返金を求めたらいい
帰ってくる見込みの全く無いものに更に裁判で税金使いこむとか住民舐められ過ぎ
>>849
議会通して裁判の許可を得るのに仮に2日かかったとして
7日×2で2週間な
口座の中身確認できなきゃ凍結するだけの緊急性があると判断する根拠がないから
いきなり凍結の仮処分申請はできないだろ 実はコイツと町長はホモダチで、関係者全員グルだった
ちょうど転がり込んだ4630万をコイツに贈ろうと町長は考え、実行した
ところが痴話喧嘩してコイツをはめようと態度を変えた
コイツは、なんか話が違うけどとりあえず来た町役場の人に連れ回されたがとりあえず戻ってきた
さては町長裏切ったなと思い当たり、さっさと海外口座へ移す
ネットで知恵を付け、年1万ずつでも返すと言う
これが真相かもしれんからな
>>12
その代わり拾った人は警察経由で住所氏名を落とした人に教えないといけない 担当職員と係長の名前はもうネットに拡散されちゃってるわけで、町長は男ならそいつら守るためにも私費で払って謝るのが筋だろう。
何としても自分はビタ一門損したくないのか。
まず税金で手に入れた自宅の高級外車と豪邸と高級腕時計を売っ払って誠意を見せるべきだ。
>>853
それがあって国民が認知してたら、少しは変わっただろうね >>856
これって議会通すの？
2週間って実際金額下ろして2日で凍結になってるじゃん？？
矛盾してないか？ >>853
「そもそも」間違ったのが発端なのに間違ったやつがスルーされすぎなんだよな。 常識だろ。
パチ屋の忘れカードもネコババするとやばい。
>>840
怖くて使い込みはしないな
何に巻き込まれたのかは判らんが取り敢えず警察に介入して貰う
そうすりゃ最悪殺されるなんて事は無いだろうし そもそもさ誤振込やらかしたのが単なるミスって言う人が居て怖いわ
これ田口じゃなくて飛ばし口座や既に亡くなった人の口座だったらどうするんや
無罪だとか言ってる人たちってあたおかだと思うよ
こんなにも常識やモラルが破壊されちゃった日本
ホリエとか小泉とか持ち上げた結果がコレ
![【山口県阿武町４６３０万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/g4gysbG.jpg)
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