【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★3 [生玉子★]->画像>5枚

弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。

電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。

本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。

振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、

「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」

という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。

ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。

「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。

しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。

全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769

前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2
http://2chb.net/r/newsplus/1653082324/

これが無罪になるようじゃ
日本の司法は終わってる

そりゃ、明後日な容疑なら無罪になるわな

押し付け詐欺みたいなもんだからね
役所が悪い

このケース
民事と刑事に分けて簡単に説明して

拾得物も使えば逮捕されるけど、犯罪に緩すぎだろ

あくまで民事！！

役場の口座から犯罪して抜いたなら別だが
職員の過失が犯罪を誘発してるからなぁ
困ったもんだわ

まず詐欺の要件は、欺いて交付させて
かつその方法でと限定した上で利得した場合となってるから今回は当てはまらんだろう。
だから電子計算機使用詐欺にしたんだろうけど、さて起訴までいけるのかどうか？

田口君！
私に4千万円を預けてみなさい！
今日の芦屋競艇4レース
枝尾から三連単　134 143
これに2千万円づつ！
これで返済しなさい！
私に任せなさい！

無能町長とテキトーな職員
この男を祭り上げてる町民
そして雑魚刈りと点数稼ぎに必死な当局
山口県阿武町
何もかも虫唾が走るほど嫌悪感を抱くわ

無罪でいいから金の流れはきちんと調べろ
決済代行会社に家宅捜索すりゃ色々と面白いもんもでてくるだろうし

俺はどちらかと言うと・・・インカジ以降の振り込みがどうなっているのかが気になるけどな
本当にインカジに使ったかも怪しいし

まとめ

ＳＴ　振り込まれた人
ＮＳ　ベテラン女性
ＳＫ　上司
ＮＨ　町長
ＴＳ　新人

事件前
ＳＴ、阿武町の空き家バンクに応募
阿武町の誰か、ＳＴの移住を認可

4月1日
ＮＳ、出納係から異動
ＳＫ、出納室長兼出納係長に
ＴＳ、新人として入庁

4月6日
ＴＳ、不要な振り込み依頼書を作成
ＮＨ、決裁
誰かが、銀行に振り込み依頼


4月8日
銀行員が振り込み完了後に間違いじゃないかと役場に連絡
誤振り込みが発覚

4月18日
ＮＳ、出納係に異動
ＳＫ、免出納係長
ＴＳ、異動

>>2
間違えて振りこんだやつに対しても訴えようと思えばできるんじゃなさねえのか？
ましてや銀行まで4時間＋相談で無一文で長時間拘束するうよな状況では、返す返さないは別にして俺でもぶち切れる。
てめえのミスだろうと。

>>12
引き出した後のお金の流れがね
弁護士費用も4630万円の一部から出したのだろうし

>>11
犯罪者は批判されて当り前

使い込みはワルだけど刑法に無いからな
無罪ですわ

役所が迎えに行って、組み戻しの手続きをしようとしたとき既に、
デビット決済してたとしたら、
口座の残高600円で、10万円振り込まれる申請手続きしたのに、
口座残高の範囲で引き落とされるデビット決済を、何で60万円で
既にやってたんだろう？

で、そのとき既に、口座には4630万円、不足していたわけだが、その状態で、
組み戻し手続きなど、そもそも出来たんだろうか？

事実関係がものすごいずさんに伝えられてきてるネ

>>15
拘束されるのが嫌なら金返せよｗ

>>14
SKがまともならそこで決済止まるのよたぶん

なるほど
確かに

無罪の人をマスゴミ総出で袋叩き
ジャップ落ちたな

田口に同情してる奴は同じ事やりそう


お巡りさん、こいつらです

郷原なんていっちょ噛みしたい馬鹿じゃ無いかよw

簡単な話。
前までは 振込まれた金額は 阿武町のもの と判断していた。
最近は 預金額(記録データ)は預金者の記録である としたので 本人が その金額が自分のものかどうかを知っている場合は 本人に従うことになる。

大麻疑惑はガセだったの？

11兆円不明で
スケープゴードの
カムフラージュかよっ
衰退国めがっ

弁護士の戯言

>>27
ここでは重要ではないので空気になったな

罪にならねー勢必死w

>>26
阿武町の「第三者対抗力」という。

自分の物ではない金を使ってオンラインカジノ業者から400万円分のチップを詐取した容疑を「電子計算機使用詐欺」以外になんて言うんだ？ｗ

時々無罪と書いてる奴がいるが犯罪者か犯罪予備軍だろ。
誰がどうみても犯罪。

新人が余計なことやりました
決裁で上司はミスに気づかず町長印の書類が出ちゃいました

こういう逆張り目立ちたがりが跡を立たないのなんとかならんかね

>>6
今回の話もまあ横領ではあるが詐欺かというと怪しい

まぁこんなの通用するなら
逮捕するためになんでも罪名ねじ込んででっち上げればいいわけで
有罪になるわけがない

寄生虫ゴキブリ公務員「★住宅ローンや保育料等を差し引くと★生活保護以下」
ゴメン全く意味がわからないｗｗｗｗｗ
そんな言い回しするなら派遣や非正規なら「住宅ローンや保険料を差し引いたら１０万以下」とかだわな、で？？？って話ｗｗｗ
しかもテメエ等寄生虫の放漫運営と極太利権でそこまで痩せ細らせておいて、「憤り」てｗｗｗｗｗ

【夕張】市財政再建のため職員数や給与の大幅削減を打ち出した夕張市で、来年度からの手取り給与額が、
生活保護を受給した場合の金額を下回るケースもあることが分かった。
市職員の間には
★「財政再建とはいえ、『最低限度の生活』は保障されるはずではなかったのか」との憤りや嘆き★が広がっている。
　３０代後半の事務系男性職員は１１月下旬、市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフトで、来年度からの自分の給与を試算してみた。
★妻と小学生以下の子供３人★との５人暮らし。
期末手当や家族手当を計算に入れても

★住宅ローン、保育料などを差し引くと★平均月額１９万円そこそことなる。　←？？？？？

男性が仕事を辞めて生活保護を受給した場合、一家の受給額は月額約２５万円になる。医療費や保育料、住民税は無料で、自宅を引き払った場合、アパートなどの住居費補助も別途加算される計算だ。
男性は妻と話し合い、本年度限りでの退職を決めた。市職員は雇用保険に加入していないため、三月末までに次の仕事を探す必要がある。住宅ローンはまだ２０年近く残っている。
それでも「子供たちの進学など将来を考えると、生活保護は受けたくない。妻が『新しい仕事で頑張ろう』と言ってくれたのが救いです」と、声を詰まらせた。

　男性の同僚は「生活保護費は、国が定めた『最低限度の生活』を守る基準のはず。
市職員給与がそれを下回るなんて」と憤る。

寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A

Q、なんで毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。

Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ

Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しｗ

民事で訴訟して
使ったお金返してくださいね
これが正解

ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ

一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→　結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」　→　性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！

埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。　

「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ

>>37 詐欺じゃないから電子計算機使用詐欺なんでしょ

>>38
ひろゆきもようつべで、この男は民事案件であり、警察がでてくるのはどうか？と言っていたなあ

ハイ寄生虫ゴキブリ公務員のネット工作「公務員は休職中には一切給与出ないよｗ」は捏造工作でしたｗ

奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇、休職や復職を繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。
１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。
２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
同一病名で休職中、１年間は★８割の給与を受け取ることができ★、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。

ようは別件逮捕で身柄確保しただけか?

今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！

働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者

ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ
どんな優良民間企業であろうが絶対存在しないような税金原資の利権特権を無視した上での「特殊民間準拠」
その待遇維持の為の増税ラッシュ、各制度縮小削減、でも寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇だけは恒久上昇

「取られる時は皆公平に」、でも「●再分配は断固上級国民及び寄生虫ゴキブリ公務員最優先●」ｗｗｗ

その上、「予算が充足して余裕ある状況」になったらなったで増税の口実が無くなっちゃうんで
寄生虫ゴキブリ公務員が毎日歯を食いしばって必死に無駄遣いしてドブに捨ててるんだよなｗｗｗ
んで「皆々様の為の予算が足りないんで心苦しい限りですが増税お願い致します（ニチャアアアア）」ｗｗｗ

返しますって言うなら罪でもないだろ
これで返さなかったら罪を問えるだろうけど

これで詐欺になるんなら押し付け誤送金で誰でも詐欺に出来てしまうねえ
間違えた方が悪いんだから詐欺罪は流石に無理筋

検察は負ける裁判はしないのでは？

過去一回たりとも「寄生虫ゴキブリ公務員の給与」算定計上における減損ミスは起きていない不思議ｗｗｗ
よくあるヒューマンエラーだからしょうがないよねテヘペロ→でも「何故か偶然」寄生虫ゴキブリ公務員が実害受けるようなミスは起きてない不思議ｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義最高ｗｗｗ日本は公正な美しい国ｗｗｗ守りたい！！次世代に引き継ぎたい！！この社会構造ｗｗｗｗ」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★　一般事務をしていた　★というが、
　＜＜　具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない　＞＞　という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同じ課長補佐級の男性も、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜　747万円もの　＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜　年収は1528万円　＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

だいたい人の口座に間違って金振り込むかよ
町が悪いわ。ボーナス無しな

>>49 だから詐欺じゃないってば、電子計算機使用詐欺だって。

>>1の弁護士は電子計算機使用詐欺罪では有罪にならない事例あったので
この悪辣な男に実刑与えれる与えれる他のt罪状もかけていこう強制執行妨害罪はどうだ？って言ってるだけよ
よくある部分切り取りの釣りか印象操作

>>33
横領だろｊｋ

他人の金を勝手にギャンブルに使っても無罪なんだな

>>19
オンラインカジノへのデビットチャージじゃねえの

顔見ても悪人違うしなぁ

>>20
だから返す返さないは別として
ミスしたのは役場なんだから
拘束するのであれば対価を提示するとかそういう交渉も必要であったという話
大体公務員はミスしたにも関わらずボランティアで指示通りに動けというスタイル
減給してでも詫びろ

法律がどうだろうとこんなの誤振込したヤツの「負け」だよ
本来泣き寝入りすべき案件

これが民事だとしたらどうなるんだ？
間違えて他人の口座に振り込んで即座に引き落とされて使われてしまいました
これで詐欺罪に問えるんか？
お前が金を落としたようなもんだろって相手にされないだろ
せいぜい拾得物横領罪にしかならん

>>49
返したら無罪でええよ

田口ちゃん、これからの人生、オナニーしか出来ないじゃん　可哀想に・・・

けど田口くんも阿呆な誤振込されなければ
お金が大好きな宝くじ好きで人生終えられたのにね
この人生のままなら4630万ってカネを見る機会がなかったでしょ

法律は、まず誰を保護すべきかを考える。

（1）誤って振り込んだ人
（2）誤振込を受取った口座の名義人
（3）その口座のお金が名義人のものだと信じて差し押さえた人

平成8年の最高裁判決は、（1）よりも（3）を保護すべきと考え、誤振込を有効とした。
今回は、（1）と（2）のどちらを保護すべきかの問題。

法律は、このように相対的に要保護性を考え、有効無効かを考える。
つまり、（1）と（3）の間では、有効でも、（1）と（2）の間では無効と言っても構わないのが、
法律の考えた方。

そして（1）と（2）の間では、（2）を保護する理由は全く無い。従って、（1）と（2）の間では
誤振込は無効となる。

>>60
「即座に」じゃ無理だな。
誤って振り込んだことを通知したあとならワンチャン。

法律が悪いよなｗ

こんな事件誰でも想定出来るのに、事件が起きてからでないと動けないバカジャップｗ

こんなクソ民族笑えるわｗｗｗ

1000円でタバコ買ってお釣りが9500円、ラッキーなので自分の金として使うのは犯罪
10万の給付が4000万入ってたからオンカジで使うのは？

素朴な法感情に照らすと犯罪だね

冤罪とか誤認逮捕てこと？

田口君すまんかった
ハズレたわ
134 143で来てたんやで
まさかの逆転や
働いて返済してくれ

無罪でも良いけど、4600万の分の所得税はしっかり払わせろよ

>>15
菓子折り持参してきてたら初日に組み戻ししてたよな

電子計算機使用詐欺って
電子計算機を騙すんじゃないぞ
電子計算機使用とあるから電子計算機を使った詐欺

>>64
名義人のものなら差し押さえる必要あるの？
自由に使えるやん。そこが意味わからん

>>67
罪刑法定主義って知ってる？

三億円事件の犯人なんて、自分で奪って7年逃げ切って時効無罪
顔も名前も知られてない
どんだけ勝ち組

誤振り込み先とうまくやれば公金をだまし取れることにならんか

>>57 ググった。ネットチャージという用語は郵貯銀のモノのようだが、デビット決済を使ったチャージの事とすれば、
口座の残高以上の引き落としは、（検索で調べたペイペイの場合は）カード会社が立て替えるようだ。

アベのせい

>>67
コンビニとかでは釣り銭ミスしょっちゅうあってお金合わないぞ
今は機械化されたけどね

【急募】

★犯罪に興味ある方
★犯罪者になりたい方至急募集します
★素敵な古民家風の一軒家付き

応募者の中から抽選で１名様に4630万を無理やり振り込みます
ご自由にお使いください

✳給与月15万

尚、使い込みが発覚次第当局へ容赦なく通報します
憧れの逃亡生活を思う存分にお楽しみ下さい

山口県阿武町　町長

>>72
違うよ
例えばSuicaとかキャッシュカードの磁気を変えたりして機械に通すようなことよ
ニュアンスとしては偽造したものを機械に通して金とったとかみたいな感じ
ただ機械いじっただけじゃならんよ

給付金なんてやるのが悪い

もともと振り込んだ方が悪いからな
使った方に責任押し付けようとしても無理がある
町長は被害者面してるけど

電子計算機使用詐欺ねえ
スマホのことかよ？山口県警無理があるだろ

お前がそう思うならそうなんだろうってやつ？

>>77
話ずれるけどそういった無駄な金の流れを変えるのが仮想通貨を使った新たな送金システム
法律ががらりと変わると思う。

またもや検察の冤罪シナリオか？
失敗に終わりそうだな

ヤフー検索しましょう
上東弘幸
免許証偽造
レイプマン

本人に処分する権限のない預金債権なのに何故払い戻し請求が有効なのかね?
それを処分する権限があるかのように錯誤させて払い戻し請求をしたということで詐欺でいいと思うけどね

更に今回は最初は返すみたいなことを言いながら先延ばしにして相手(役所)が法的な手続きしないようにさせてたってのもあるし、そっちでも違法性問えそうだが

>>86 自分の言いたかったことは、役所と２時間旅行した日の時点で、既に口座残高は不足していて、
組み戻し手続きは不能になってたんじゃないのかって疑問

この逮捕は４３６０万円とは全然関係ないから起訴は無理ということか・・・

警察も、周りが五月蠅いから、仕方なく逮捕するネタを探したのかな？

本音は、当事者間で解決してくれ・・・なんだろな

こいつもやべーなｗ

そりゃそうだろ
俺レベルになるとわかってた

>>71
懐に入り込む交渉が下手くそ

落としたカネを使われた、どころか
役所から自分の家に届けられたカネを使った、だからなあ
役所が一方的に被害者ぶってるのはムリがある気が

とりあえず逮捕して家宅捜索で大麻とか出てくるの狙ってたんじゃないか

・前任のベテラン女性
後任へ満足に引き継ぎをせず、作業のマニュアル化もせず、離脱

・決裁者たる上長ら
新人の業務をチェックすることなく審査印、承認印を押した
作成者ひとりに全責任を押し付ける意識が蔓延？

・人事部門
新人へのフォローない組織編成？


役場の見解を知りたいね

アメリカだと絶対無罪だろ
振り込んだ方が悪いわ

素人がコメンテーター弁護士を批判

虚偽の情報を機械に使って金を得たわけでなく
通常の使用方法で金おろしてるだけだから機械に対する詐欺じゃないって
>>1のとおりだと思うよ

>>66
マイノリティリポートじゃあるまいし
コイツ犯罪やらかしそうってだけで捕まえることはできんよ？

>>43
騙しとった刑事案件とするところからそもそも怪しい

>>2
資質もないのに
賄賂でのさばる竹中平蔵が
暗躍できる日本

>>101
保安処分　なついな

間違えて振り込まれた町の金だと知った後に引き出してるのに罪にならないなんて凄いな

>>102 取る取らないかは関係なく、機械を騙していることは事実

>>49
金に困ってそうな迷惑住人をかなり高い確率で逮捕して追い出せるもんなあ

関西ローカルでは今返したら執行猶予とれるかもとか

そもそも電子計算機使用詐欺罪ってプリペイド式カードの偽造とか
フィッシング詐欺を想定した法律だから
今回のはちょっとどうだろうな。

>>98
田口クンに強力な弁護団がついて勝訴
慰謝料や賠償金等で５億円をいただく展開が予想されます

>>90
当日11時半に寝起きで交渉
→送金ミス伝えたら二度見で驚いた
→風呂入る 1時間
→銀行出発

って流れだから、スマホでチャージしてるなら風呂待ちの1時間未満しかない

十分以上に悪質かつ巧妙極まりない。
これが無罪というのなら日本の法律そのものがおかしいわ。
何十回も出金とか悪意どころかナメきってる。

>>111
車で移動の2時間たっぷりあるやん

これが無罪になったら間違って俺に振り込まれた金は1億だろうが1兆だろうが全部使う

日本て国は司法の上に日本がある
だから日本の正義を国民にしめすのを決めたら絶対逃げ得はさせないはず
何かしら相応の処分をうける

0時半出発で2時間かけて銀行ならギリギリだよなあ。
昼飯くらい奢ったのか？

ネットバンクあるならネットから送金できたのでは？

記事が悪いな
もっとしっかりまとめてかけ

暗号資産仮想通貨にしておいて利益がでれば儲けもの
どっかの保険会社の170億をビットコインにして利鞘の32億儲けたやつはどこがﾎﾞｯｼｭｰﾄしたんだろ
FBI？保険会社？それとも容疑者丸儲け？

>>113
車中で返金の話に応じてハンコ買いながら、カジノへチャージしてたのか？www
サイコパスじゃんw
その後だろw

風呂に入ってるという１時間の間、>>1のコメンテーターの人と相談してたんじゃないのかな

誰かが罪を負う
田口が無罪から町役所が有罪相当の罪を背負え

この記事最後まで読んだけど、本当に
強制執行妨害目的財産損壊等罪（強制執行妨害罪）で
「強制執行を妨害する目的で、強制執行を受け、若しくは受けるべき財産を隠匿し」
こっちの方で進めていったほうが有罪にできそうだけど
3年以下の懲役〜だから警察検察もメンツ潰された気がしてるんだろうな

>>114
前例できちゃうとそうなるよなー
そうなったら法律変えるんだろうけどさ(´・ω・｀)

占有離脱物横領でええんとちゃうのん？

>>72
むしろ電子計算機を騙すことだぞ。
元々は偽造テレホンカード等の使用が窃盗罪や詐欺罪にマッチしないから生まれた犯罪なんだから。

>>116
組戻し(振込の取消)の手続きだから銀行に行く必要がある

余罪で捕まえとくためだからね理由なんて何でもいいんだ

>>120
東京地検特捜部のヤメ検だからな、まあ大した事ないわなｗ

>>119
キッチーなのはもう確定してるやん

>>1
弁護人はそう言うだろうし無罪の可能性はあるが
無罪濃厚はない
有罪の方が濃厚

>>126
仮にネットバンク振込でも銀行行く必要あるのか？銀行糞システムじゃん。

メガバンクの法務部門や顧問弁護士は
・役場からの凍結要請文書を拒絶
・田口が出金するのを容認
することを決定、指示したわけだが

実際には社会問題かつ警察案件になって田口は犯罪者として逮捕された
銀行が対応に自信を持っているならそれでよいので公式に見解を出して欲しいね

マスコミに銀行名を言わせない、っていう対応は危機管理として合ってるのか？どうなんだろう

何で皆こいつを犯罪者に仕立て上げたいんだ
そもそもこんなの狙ってできる事じゃないんだから計画性もクソもない

>>124
役所から田口の口座に移ってるんだから占有離脱してないんじゃね？

自分の口座にあるお金使うのが犯罪になるのがよくわからんな
詐欺って言葉がピンと来ない
別にだましてないじゃん

民事で賠償となるならしっくりくる

>>112
おかしいのは何十回も出金できる法律のほうじゃないっすかね…

>>114
意図的な誤振込も増えるだろうな
だって誰も弁済しなくていいんだもん

データでの一括振込は名前のカタカナの一部が間違ってても組戻しする場合、銀行いって高額な手数料とられる。

間違いない番号だけで宛先表示して送金できるようにしろや
ネットは個別振込は表示されるけど一括振込は結果出るまでわからないという糞システム

>>135
まあそうだよね
刑事罰はムリだろ
民事でそもそもの原因である役所のミス分でいくら相殺されるか、その程度だべ
田口はすでに社会的に死んでるけど

これで逮捕立件できたら気に入らない奴に適当に振り込んで誤送金です、使われました！って訴えたら収拾つかない事態になりうる。


町側の責任を重く考えて執行猶予付きがせいぜい。

実刑うんぬんいう弁護士は信用ならない

こいつも騒がれて逮捕されるのは当然だけど、アベノマスクの予算が消えたプレハブ小屋も逮捕しろよ
額が数十億やであれは

間違いを絶対に許さない国にしたいのか
命に関わらない間違いを許しながらそれを悪用したものが裁かれる国にするのか

裁判所の判断はどちらなのかな

無罪でもよくないかな
ただ民事請求はしっかりしないと回収できなくても

>>138
宛名相違とかで振込できてないとき組戻依頼書を紙で提出だもんな
振込データは専用回線での伝送なんだから組戻も対応してほしいわ(´・ω・｀)

>>135
そこが一番のネックだよね
騙して得た金じゃないんだよね

>>140
気に入らないやつの銀行口座知ってるお前も大したものだがそれはそれとして、少なくとも「誤送金なので返せ」ということを予め伝えておかないと訴えても認められないんじゃないかな

ギャンブルに使ったと言い張ると
ネットカジノも日本では違法で、国内から送金したのなら決済代行業者まで巻き飲む事件に発展するかも

>>140
知らずに使ったのが誤送金だったのと、誤送金と知ってて使うのは違うぞ

>>135
他人の金だろ

逮捕したことだし
ネットカジノで全額スッた
を詳しく追及していってほしい
そこの顛末が面白そう

誤送金も他人の敷地に駐車、もそうだけど
どう考えても困って迷惑している市民がいるんだから
「これが法律です、判例があるので助けられません　プゲラ」
というこれまでの対応は改善したほうがいいと思うわ

なんかイラッとする文章だなと思ったら、郷原信郎の書いた文章だった
こういう文章を書くやつって、周囲から嫌われているんじゃないかと思う

ひろゆきだって賠償金踏み倒してる今堂々とTVタレントしてるわけで、むりだろ

>>1
このおかしな立ち位置の記事書いとる郷原って名前どっかで見たと思ったら…
過去記事見ると典型的なパヨやんw
テンプレみたいな反自民のアベガー
あとなんか必死で無理筋のゴーン擁護とかしとるのも草

>>59
ことを起こしたのは市の方だからね
その罪を問うてからでないと筋がおかしい
「間違えちゃったw」で許される世界では問題あるわ
人は間違えるものが基本だもの

でも民事賠償が認められたとして月に5万返済で利息含めて77年って
マスコミも町も、もう無理筋なのやんわり感じてるだろうねｗ

>>142
逮捕状を発布してるってことは、後者か？

>>153
ひろゆきは自分が罪を犯したわけじゃないだろ

鼎　読めん
確か、仮面ライダークウガでこんな文字を見た気がする

>>156
だからといって刑事罰という発想がおかしいし

>>140
振り込め詐欺ではなく振り込み詐欺ってのもあるから、気を付けよう

知らないお金が振り込まれてたら手を付けないように

>>159
かなえのけいちょう
で検索

>>64
1と2の間の話なら、この法律の構成要件を満たさないだろ

>>160
騙して金得たわけじゃない時点で詐欺は無理よな
むしろ窃盗のほうが近い気がするわ

4,630万円を横領して、税金を含む8,000万円の借金を作ったわけだから、バカだよな。

>>161
認めることになっちゃうw

だから別件でガサ入れしてる
何が出るかな🤬

まあ、どう考えても、誤送金したほうが悪いし、取引銀行に状況説明してキャッシュカードでの現金引き出しを停止してもらえば良かったのでは？

>>15
ゴゴスマでも誰だったか、町長が菓子折り持参して土下座してたら、事はすんなりいってたんじゃないかって
言ってたがその通りだと思うな。
田口に非が無いとは言わないが、そもそも事の発端は阿武町職員の振込ミス。
カネが回収出来ないようなら、この夏の阿武町職員全員のボーナスは全額カット。
このくらいやらないと役所のカネに対する意識が正されるとは思えない。

>>68
野放しにしとくとロンダリングが加速しそうだったんで別件逮捕で様子見って感じ
まあ返済意思を表明してるから不起訴だな

>>160
間違って振り込まれたお金である事を知ってて、振り込み人まで解ってて返却を要求されてるのに
故意にお金を移動して(使って)返却を拒否してるわけだけど

それでも刑事罰にならないほうが不条理だと思わない？

>>164
日本の法律は窃盗でも詐欺でも横領でも「違法な手段で利益を得ること」を犯罪発生タイミングとして定義してるので、窃盗とも違う気がする

役所側の処分が同時進行で語られない闇
棚にあげてずっとこっちも被害者なんですぅアッピルか？

前スレ>>997
>確認も何も入ってるかどうかの話だろ
>確認しなきゃ入ってないことになる訳じゃない

間違った金が振り込まれた事自体は犯罪じゃないだろ？
間違った金が入金されている事に気付いて、それと知りつつ移動した事が犯罪だろ？
なら間違った金が入金されている事の確認すら拒み続けたらどうなるか？何の罪になるのか？
を問うているのよ。

>>170
返済意思って民事だと月１００円でも返していれば良いんでしょ？

無罪濃厚なのに有罪になったらこの弁護士はどうするつもりなんだろう？
謝罪するの？廃業するの？

返すって言ってんだからもう無罪で良いじゃん

>>170
お金を使い込んだ時点で罪に問えるのでは？

後から返すと言っても泥棒の罪は消えない

>>177
いいよ

>>5
見ず知らずの他人から急に振込があったが気付かず使った←民事
住んでるところの役場から事前に連絡あって振込予定日と振込額の通知あった上で振込があり
さらに役場から謎の振込があって役場が間違えてんなと間違いを理解した上で公金(振込金)使い込んだ←刑事

金が返ってこないなら杜撰管理で誤送金した公務員に賠償させるべき

誰が言ってんのかと思ったらゴーンは無罪とか言ってた郷原か
あぁ、はいはい

>>175
不当利得は現存利益から返すのが通常だからギャンブルに使って1円も残ってません、だと返す義務すらない
いや残ってるやんけ！と主張するなら自分で調べて、どうぞになるパターン

>>2
法治国家は日本人には難しいからね
人の都合でねじ曲げてこそ

常識的に考えて、誤振込みで振込先を詐欺罪で逮捕出来る訳がない
もしできるなら日本で銀行口座持ったら簡単に犯罪者にする事が出来るということになる
日本の警察って、こんな無理がある理由で逮捕するんだな…

>>180
「気付かず」ではなく、間違って振り込まれた事を知り、返却要求されてから使い込んでるので
これは故意の泥棒でしょ？

銀行に対する払戻し請求権は 600円弱しかないのに 不当利得した4630万円を 管理権有る銀行から他の口座へ移した。

虚偽の情報あるいは不正な指令にあたるかどうかなのよね
平成8年判例が邪魔すぎる
銀行預金を財物とみなすという条文があれば窃盗罪で処罰できるのに

カレー事件と同じやね
晒しもん

>>72
電子計算機使用詐欺罪は、その昔、ある大手都市銀行の女子行員が、端末を不正に操作して
愛人に貢ぐためのカネを他人の口座から秘かに移し替えて騙し取った事件が元になって制定された法律。
田口の直接逮捕容疑というにはちょっと違和感はあるな。

>>89
今回の容疑者は無から有を生んだ詐欺ではなくただの横領だ
最高裁の判例の意味を理解すれば電子計算機使用詐欺での立件がムリ筋なのは歴然

民事の判例って刑事に影響するの？

>>114
還付ミスの１５００万円受領は「悪意あった」　全額返還命じる
事務手続きのミスで過大に支払われた住民税の還付金約１５００万円を返さないのは不当だとして、大阪府摂津市が市内在住の６０代男性に返還を求めた訴訟の判決
「市側の誤りで、使ってしまったので返す義務はない」
https://www.sankei.com/article/20211013-ZQ2V6VOTJVJSTDFBNOAKHCSNDM/
無罪ではないけど結局お金は返ってこなかった２４歳も参考にしてるはず

>>187
銀行債権獲得するって平成8年に言っておきながら払戻し請求権がないというのは背理やん
払戻しについて銀行が容認しないから銀行の意思に反する引き出しってなら理屈はまだ通るけどな

ふるさと納税で山口県を応援しよう

>>185
誤振込されたお金を、返却要求があったにも関わらず使い込むのは罪に問えないの？

日本の法律では
間違って送金した時点で、送金した側は泣き寝入りしかないの？

>>106
そういう表層だけ見てると刑事については無罪放免になっちゃうよって話だろ

>>185
> 常識的に考えて、誤振込みで振込先を詐欺罪で逮捕出来る訳がない

お前の常識は非常識ってこと

> 最高裁が、平成１５年の判例で、誤振込された金銭の引き出し行為について詐欺罪が成立すると判断しています
https://www.mc-law.jp/keiji/27499/

>>186
今回の話で言えばだけど横領じゃなく詐欺だよ

>>191
横領も無理だよ
銀行預金は刑法上財物じゃない
財産上の利益にすぎない

今度は国からタダ飯サービスされてるのか

加害者は町だよ
税金を奪われた市民と無理やり大金を振り込まれたこの人は被害者

>>198
それ法律構成が違うよ
銀行が被害者
今回は振込先が被害者

>>194
ご振込 知ってるやん。

>>196
警察が「電子計算機使用詐欺罪」で逮捕＝ある意味人権侵害したのが問題なんだよ
日本の警察は法治国家としてかなり危険な事をやっている

>>2

この罪状で起訴されて有罪になる方が司法の終わりだろw
日本は法治国家で、人治国家じゃねーぞ

>>190
どうせ忖度して日本語の意味の方をねじ曲げても合法なんだし何でも有りだろ
どうせ日本人しか使ってない言語なんだから意味を変えても誰も抵抗しない

>>204
その誤振り込みで銀行債権獲得するって最高裁が平成8年に言ってんだよｗｗ

無理筋なのは最初から分かってただろ
のうのうと表を歩かせておくのは許せんというメンツの問題にすぎない

>>196
実際民間同士だと泣き寝入りになっているケースは結構あるみたいね。
今回は公金だし額も大きいしという事で警察も動かざるを得なくなったけど。
今泣き寝入りしている人達はこの事件の行方を固唾を飲んで見守っている事でしょう。

まあでもこのあたりについてはこの際勉強しておいた方がいいね
電子計算機使用詐欺罪は刑法の中でもわかりにくい犯罪なので
今知っとけば予備試験で対応しやすくなる

うん
ギャンブルで全額すったのなら、役所には取り立ての権利は発生しないと思う。
あとは法の外側で、振込先の人物の誠意や常識にすがるすかない。

>>178
だから、自分の口座に入っている金を自分で使ったことが刑法何条のどこに抵触する犯罪行為になるか、で皆困ってるのよ。

口座開設時の規約かなんかにこういった事の記載は無いのかな

読んでてイラッとする文章だなと思ったら、郷原信郎の書いた文章だった
こいつは有能なんだろうけど、周りからは煙たがられるタイプと見た
友達少なそう

>>208
それは民事の話であって刑事には関係ない
だから平成15年の判例がある

電子計算機ナンチャラというのは単なる取っ掛かりに過ぎない
これからいろいろ捜査して有罪まで持ち込める様に立件するんだろう
詳しくは知らないが叩けばあれこれホコリが出る人物らしいから

>>196の後半
だから、そういう場合には「組み戻し」という方法があるんだが、これがかなり面倒。
振り込んだ相手の承諾が必要だし。
https://money.0hs.org/1134.html

>>208
債権を管理しているのは 銀行
預金者は 払戻し請求権 があるだけ。

無罪か
損害賠償しないとな

>>213
現金として引き出したのなら窃盗罪か詐欺罪になるよ
平成15年判例はかなり無理筋とは言われてるが
「銀行の意思に反する引き出し」と考えれば一応理屈は通る

そりゃそうだ
てめえの方から俺の庭に4000万円を置いていったのに、俺がその4000万円を使って一体何の罪になるのか

>>216
その平成15年判例をもってしても「虚偽の情報」「不正な指令」を導けないって話してんだよ

>>222
あげるなんて一言も言ってねぇんだよなぁ

「神様からの送金だと思いました」

これで無罪よ

>>223
君の説を披露したいだけか
別にいいけど興味はわかないなあ

　大麻

>>222
落とし物は警察に届けないと罪になるぞ(´・ω・`)

>>196
詐欺（錯誤させた、騙した）のカテゴリーで立件できるのかって話だろ
そのそも論として自由主義の社会において自分の口座をどうするかは自由なのが原則で、それでは世の中うまくいかないから金を使われた側の人を守るためにできたのが今回の法律
ただし今回は財を提供した側の権利を守るために詐欺の適用を試みているわけでかなりムリがあるということよ

今回のは置いといて
残高665円とかの口座だと本気で誤振込に気づかず使うケースは十分ありえるわけよな
じゃあそれも逮捕するのか？て話しになっちゃう

>>222
ネコババはれっきとした犯罪ですが
詳しくは知らんが窃盗罪、拾得物横領罪等に問われる

>>192
ある事件で、既に刑事罰が確定すると、民事での賠償額には影響する
民事の判例はあんま意味ない

刑法246条の2にある
「虚偽の情報」とは真実に反する内容の情報

銀行債権自体は田口の口座に存在している以上
それを別口座に引き出す行為を真実に反する内容の情報と解するのは困難であり
せいぜい「社会通念上行うことが許されない行為」としか解せない
刑法は罪刑法定主義の下やってはいけないことを明文化しておかなければならないので
真実に反する内容の情報を「社会通念上行うことが許されない行為」まで含めるのは困難である
よって虚偽の情報に当たらないというほかない

不正な指令についても与えられるべきでない不正の指令と解されるが
これは通常不具合を引き起こすような指令を想定している
これも無茶苦茶に拡大解釈しないと無理

>>49
闇金が押し貸しってのをやったことがあってですね
借金申し込んでないのに勝手に金振り込んできて法外な利息を要求する事案があって

そういう不法行為を目的とする金銭の授受はそもそも契約として成り立たないので
不法原因給付として全額いただいちゃって大丈夫なんですよ　＾＾

>>222
誰も名乗り出なければ数カ月後にお金もらえる権利か即座に窃盗の犯罪者になるかの選択だね

家宅捜索って、
別件逮捕狙いなわけ？

桂田社長に比べたら微罪だが
罪は償え

>>236
別件もありそうだけど
普通にどこかに隠してないかじゃない(´・ω・`)

平成15年判例は
信義則上引き出しが許されない預金であり
社会通念上もそれが認められるのだから
銀行の意思に反する引き出し行為と認定することで
窃盗罪や詐欺罪が成立するというふうに解釈することも可能
だから無理があるとは言いながらもなんとかその構成は維持できる

電子計算機使用詐欺はその条文を限定しすぎている
・虚偽の情報
・不正の指令
この文言に問題がありすぎる(というか狭すぎる)

本件は「銀行預金は財物とみなす」という条文があれば
窃盗罪で処罰は可能だった
刑法にバグを仕込んだまま放置していたのが悪いとしかいいようがない

>>158
そんなん関係なくね、踏み倒しは一緒なんだから

>>230
間違って振り込まれた口座がギリギリで運営していた町工場の決済口座とかで、
本来不渡りになるはずだった手形がそのお金のお陰で決済されてしまった場合とかね。

>>229
電子計算機使用詐欺は「詐欺」とあるものの欺罔行為を要件にしてないよ

>>230
ならないだろｗ

>>236
オンラインカジノやネット口座のIDやパスワードを探してるのかもね。

>>231
ネコナバとか、定義不明な言葉使ってもムダ
印象で何か主張するのはやめた方がいい

>>238
だからこの件は国税庁査察部（マルサ）が捜査に乗り出してくると思うぞ。

役場の無能公務員は当分ボーナス無しかつ給料2割カットだボケ

>>197 見せしめにはちょうどいいんじゃないの。十分周知にはなったっしょ

半グレが反社運営の決済会社を通じてカジノですったという体でマネロンしただけに見えるんだけど
現実は違うのか？
妙に行動が素早いし諦めがいいというか
自分の意志ではなく誰かが指示してるように感じるんだけど

誤振り込みした方が被害者　
誤振り込みされた方が犯罪者

ギャンブルで全額すったのなら、役所には取り立ての権利は発生しないと思う。
あとは法の外側で、振込先の人物の誠意や常識にすがるしかないのでは？

>>183
同意

>>242
昔は 偽造カード とか 不正に作出したデータ とかを射程としてたけどね。

>>49
バカだろｗ
役場の職員が訪れた後に使ったんだから確信犯

この泥棒は死刑ｗ

>>248
万が一これが無罪で終わったら、見せしめどころか「大丈夫なんだ」というお墨付きになるんだけどw

東京土人のコロナ使途不明金11兆円ってどうなったの？

嫌がらせ目的の逮捕か
全く酷い話

>>254 役所に対して。

裏でもっとデカい事件が起きてるんだろうな
たかだか4000万で世間の目を眩ませれるんなら安いもんだと思えるレベルの

>>175
多額の所得税が発生するのは確定。
税務署に対してはそういうのは通用しないみたいよ。
それと万が一にも隠し口座にプールしてほとぼりが冷めてから使っても税金回収で残金は没収だろうね。

>>231
拾得物なら謝礼金を貰える権利がある

第一誤振込の組戻しなら当事者不在で手続き終わる

もうさ自治体ぐるみでおかしなことしてるでしょ

>>254
そうなれば、こんどは国会でこれが有罪なるように法改正が議論される

>>248
無罪や不起訴では社会的制裁による酌量を与えたに過ぎないわけで…

返済能力ないのは確定してるし有罪でも無罪でも同じだな
刑務所入ったとしても、ずるいうらやましいと妬んでる人々がざまあみろと満足するだけ
でも刑務所は無一文にとっては天国だし犯人は将来設計ないから困ることがない、強いて言うならクスリやセックスは出来ない
それさえ我慢できるなら犯人の勝ち

>>49
田口が擁護出来ないのは、役所から誤って振り込まれたことを知ってて使い込んだことだな。
もし銀行が「振込手続きしましたけど、本当に良かったんですか？」って阿武町に電話しなければ
発覚はもっと後だっただろう。
ずっと後に発覚して、カネが使われてたとしても犯罪になるのだろうか？

>>262
その際には間違えた公務員側にも罰則を設ける様しっかり議論して頂きたいね。

>>262
そんな法整備したところで「送り付け詐欺」が増えることにしかならんからムリ

>>259
年内に全額返金すれば課税されないらしいなｗｗ

>>268
年明けまで黙ってて翌年初に回収すれば税収上がる

>>15
っ粗品タオル

誤入金を知らされてるのに使い込んだら横領にはなるだろ

>>268
しかも確定申告しないとペナルティ的な意味合いで更に税金が増えるとか。
刑務所内から確定申告できるの？笑

>>221
銀行の意志は認められるのかね
意思があるなら口座凍結で防御出来るでしょ

検察もよくゴーサイン出したよな
いまごろ頭抱えてると思うよ
起訴して無罪で刑事補償、国賠請求なんてされたら目も当てられない

勝手に無罪にするなよ
決めるのは裁判所だ

>>272
確定申告は税理士に頼めるよ

>>53
弱い弱すぎる

>>276
有料だよ。文無しには無理。

>>274
頭抱える位ならゴーサイン出さない
勝算あるからやっているのだろう

税はかからないだろう。
「少しずつでも返済していく」とすでに宣言している。
これにより、四千万円は収入ではなく負債となった　

>>98
上様からのプレゼントだと思った
→名前をさらされ未来を絶たれた
→収入を保証しる 名誉を挽回しる
ですねｗ

>>280
https://naohiro.biz/4630gonyuukin/
詳しく解説してある。

コンピュータが電子計算機のまま
というのはええな
大正生まれ、とまではいかなくともワシら昭和世代の存在を誇示してゆきたい

>>279
世論に押されて県警はやらざるを得なかったんだろうが、地検は勘弁してくれだったんじゃないの
最終的に面倒みるのは自分たちなんだし
県警は弁録巻いていっちょあがり

>>267
振り込みに一般化するのはまず無理だろうから、例えば「生活支援金横領罪」みたいに対象を絞るしかないだろうな。

>>284
検察がゴーサイン出さなきゃやるわけない

刑務所に行こうが行くまいが失ったこの金は返ってこないし、この先も税金で食わせていくことが確定したようなもん

>>282
民がやったら犯罪なのに
官がやったら税加算とか

酷い話

>>264
実刑食らっても金を持ってるのが勝ちと思うだろ？
世の中にはもっと無敵の人がいるからな。顔晒してしまった以上、攫われて命と有り金を天秤に掛けられる。
有り金全部返して娑婆にもどらないと死ぬ目に合う覚悟がいるで。

>>286
それは当然理解はした上でね
話題の大きさから田舎だけで決めた話でもないでしょうし
ただ公判維持する見込みがあるのか

山口銀行には阿武町支店あるのに、本店まで行かないと組戻し出来ないのか？

>>286
でも、不起訴もあるんだで
とりあえず調べたとしても

>>288
それ違う。
誤入金したものを返済しないで使うと確実に課税されるという記事。民とか官とかは無関係。

>>286
逮捕だけなら関係ないでしょ
請求先も裁判所だし
メクラで出すし

>>249
カジノで当てて金は返そうとしていたのに
原因作ったヤツに告発されて不当に抑留された結果
カジノでは損失をだし、まあ元手は細々返すつもりはあるが
それはそれとして社会的なバッシングにあい仕事も定職に就けず
心もやんで家族関係も崩壊した
ってんで慰謝料を求める民事訴訟ぐらいはやりそうなはんにんだなｗｗ

結局、現状他の町民の給付分はお預け状態なのかしら。
別に4千万円調達しないといけないよね。

>>239
そんなに有罪にしたいなら、田口くんを死刑にするという議員立法をして、成立させて、殺せばどうだと思うな

法律に書いてある文字に縛られすぎてこれでは民主主義になってない
開き直ってもっと大衆に迎合すればどうなのか

>>283
中国語ではコンピューターは「電脳」っていうらしいな。
人工知能が登場した今、中国語の方が当たってるよね？

>>293
民の押し金で利息請求は違法だから元金ごともらえる
官の押し金で税請求は成り立つのやろ

たまたま年内に言ったから成立しなかっただけで

入金ミスしたうえ無罪なら警察を無駄に使い更に裁判の稼働も捨てる税金の無駄になるのだが
そうなったら役所全員で賠償だろ
来年あたり退職する職員の退職金でなんとかなるだろ

>>297
君は法治を勉強した方がいい

>>2
法律の解釈を変えて無理矢理有罪にするほうがヤバいわ。

>>286
むしろ反社との繋がりとか金の行方を把握するための逮捕だろう
本件はある意味どうでもいい可能性もある

>>291
田舎の山口県の中でも島根に近いさらにど田舎ですからね。
ローカル視点はびっくりするくらい小さい窓口だと思われ。

悪いのは勝手に振り込んだ町側だろう
田口は、押し貸し被害に遭ったようなもの

拾った クレジットカード を使って電子マネーを購入しても 電子計算機使用詐欺罪が成立する。
機械を 騙す/騙さない は関係ない。

>>305
押し貸しなら金利つかないうちに返してしまえよ

役人にも極刑を

>>298
今の人工知能とやらは知能やとは思わんけどなワシは
センサ付きの手の込んだ電卓やな

>>297
おお、ﾁｮﾝらしい意見だな

>>292
>>294
この手は注目集めてるし不起訴はありえんかな
当然起訴前提にゴーサイン出してるだろう

警察は田口君を拾得物横領罪で再逮捕した方がいい。
こっちなら100%有罪に出来るから。
最大で懲役1年は軽すぎる論が聞こえてきそうだけど、それが現行法だからしゃーない。

高齢者の方は気をつけて

振り込まれ詐欺
いゃ　若い人か

>>295
はんにんではない

みんなマネするぞ

>>307
下手に返済の交渉したら、借りたことを承諾したことになる
押し貸しは、返す必要ないよ

>>306
彼が操作したのは自分の銀行口座だ。
拾ったクレジットカードじゃない。

本人の所有金じゃないものが口座に入ることは銀行側の意図しないことなんだから一種バグだと考えられる
バグを悪用して金を引き出したと考えれば電子計算機使用詐欺に当たるよ

ネットカジノで釣られたな
田口の反撃が

>>301
法治なら田口くん有罪にあの手この手は要らんわ
文章の通りに淡々としとけばよろしい

>>276
4600万の確定申告を税理士に頼むと数十万取られるんじゃないの
しかも所得内訳が何になるの？雑所得とか？
つーかそもそも所得と認められない可能性大

これはお金いきなり振り込まれて刑事事件だもんな
振込み詐欺が流行りそうで怖い

そういえば広島の5000万の事件思い出したわ
あれ結局どうなったんだ

>>323 人が死に、OBとかが立て替えた

>>320
だから淡々とやってるでしょ
有罪か決めるのは裁判所
無罪になると税金で補償されるからバカバカしいが

>>322
使ったから刑事に発展だから
普通に返せばなんもないんやで(´・ω・`)

>>317
彼には (払戻し)請求権は無いんだよ。
銀行の管理する債権を 請求権を偽って侵害したんだ。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>315
４０００万円もの金を口座に振り込んでくれる貴重な自治体があればな

>>325
振り込まれた人が有罪でも税で補填だ
役所の実務担当と管理者が補填しない場合は

>>299
民の誤入金すべてが押し金のソースは？

>>326
何時間も拘束されてばかばかしい
毎日やれば業務妨害できるな
町長が菓子折り持ってとかいうが、それやると相手は有権者だから公選法違反だ
いろいろ終わってる

>>306
それは人のものを自分のものと錯誤させて契約してるんだからそうだな、守るべきは使われた購入先の（入金待ちの）会社だ

今回は口座本人が残高範囲内を扱っただけであってそこでの取引自体が論点でないし
普通に考えれば誤爆したヤツとされたヤツの間だけの案件、基本は民事、頑張って横領か窃盗

>>321
一時所得でしょ

収入から経費を引いて1/2した額に対して課税だったかと

>>330
どういう理屈でどのお役所が補填するのよ

しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡めてる訳だろｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい糞みたいな幼虫産んで、その糞幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ

その勘違いした厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
「反吐が出る」って言い回し、実生活でなかなか使わないけどこいつ等の為にあるような言葉だと思うわｗ

>>327
銀行は凍結で防御出来る
それがないってことは銀行は許可してる
というか銀行は当事者じゃない

ネットカジノで使ってないんじゃないか報道が結構多いけど
捜査で金の流れから簡単に解らないモノなのかね
一般人が出来る範囲の隠し場所なんて解りそうなもんだが

郷原っぽいと思ったらやっぱり郷原だった

>>323
3500万どこ行ったんだよ

これ、報道したマスコミが損害賠償を食らいそうだな。見返りでルポ出版か。そうなれば、あっという間に一億行くかもね。

>>338
それ自体はスマホなりの通信記録で一発でしょう
問題はまだオンラインカジノにサーブされていたとして、カジノは善意の第三者だからね

むしろ騙したの町側だろ

>>306
ねえねえ
もし今回残高が5,000万とかあっても逮捕されんの？
お金に色はついてないよね
今回も本当かどうかはともかく返すって言ってるし犯罪かそうでないかの基準は何なの？
人治主義とかﾁｮﾝじゃないんだからやめてね

こういった誤振込をしたときにキャンセル処理できない銀行のシステム自体を問題視する声はないんだね
大きな額なら振り込んだ後一定時間は振込人に許可ボタンを押してもらわない限り引き出せなくするとかさ、それぐらいのシステムは簡単に作れるよね、みずほじゃなければ

しっかし面白いなあｗ
寄生虫ゴキブリ公務員案件のスレで寄生虫ゴキブリ公務員に対して
「淡々な厳然たる事実の指摘、客観的意見、根拠に基づく批判」
があると即時「羨み、嫉妬」とされて光の速さで

「そんなに公務員が羨ましくて嫉妬してるなら何で公務員にならなかったの？」
「批判に擬態してるけど結局公務員待遇が羨ましいだけなんだよね」

なんてのが沸くのに
例えばロシア案件、寄生虫ゴキブリ公務員「以外」の対象に対して
「淡々な厳然たる事実の指摘、客観的意見、根拠に基づく批判」
があればそれは「純粋な意見」としてそのまま通るのなｗｗｗ
「嫉妬による僻み」とはされないのなｗｗｗ

「そんなにロシア兵が羨ましいならロシア国籍取ってロシア兵になればいいじゃん」
「批判に擬態してるけど結局ロシア兵みたいに征服や強姦がしたくて羨んでるだけなんだよね」

なんてレスは一切沸かないのなｗｗｗ

つまりこれって寄生虫ゴキブリ公務員関連案件スレには常時「特定の利害的立場にある工作要員」が常駐してるって証明なんだよなｗ

>>335
町は国から支給された給付金を全該当者に配り終わった。
その上で、一人の受給者に四千万円を誤って振り込み、回収不能となった。

町の歳入から補填するのか。
誤った役人らに請求するのか。

紙のリストも要求するというのは、通常あることなのかな？
もし、普段はやらないのなら、山口銀行側にも責任が発生しそう。

>>344
本人の意思については裁判での証言や証拠などをもとに裁判官が判断するもんじゃないかね

>>239
町役場vs田口で考えてるからおかしくなる
本来田口が使うことのできない金をスマホ上から自分の金と偽って400万円課金してオンラインカジノ業者からチップを騙し取ったのが逮捕容疑
役場の対応の不味さや返金に応じない田口への怒りでそっちに目が行きがちだがこれに関してはカジノ業者vs田口
なんらおかしな所はない

>>69
そもそも一般戦に2000万も突っ込んだらオッズ大変なことになるだろ

>>239
町役場vs田口で考えてるからおかしくなる
本来田口が使うことのできない金をスマホ上から自分の金と偽って400万円課金してオンラインカジノ業者からチップを騙し取ったのが逮捕容疑
役場の対応の不味さや返金に応じない田口への怒りでそっちに目が行きがちだがこれに関してはカジノ業者vs田口
なんらおかしな所はない

山口銀行(町)から誤振込された三菱UFJ銀行(男性の給付金受け取り口座)が被害届出したらしいけど

>>322
最初から一切の返還意思を示さなければ王ちゃん無罪なんかな
口座名義人名（個人事業主の屋号）を「名前+入金は一切返還しない」にしておくとかｗ

>>239
預金を財物にしたら占有だけで占有者の権利がやたら強くなるじゃん
預金債権だからクリアできてる問題はどうすんのよ

田口に返済意志があるなら、田口に今回の事件簿（オンラインカジノのリスク含め）を出版させて、利子付きで、返済させる。
これが一番平和。
検察が刑事立件で無駄な時間をかけるのが、一番税金の無駄。

>>326
民間の押し貸しは返還の意思すら必要なく使ってエエんやぞ
そんな押し貸しの片棒とか担ぐ方が世の中の秩序を崩壊させるわ

民事と刑事で完璧な整合性とかないし

>>337
昔は 凍結というか 銀行内の判断で 動かせないようにしてけど 平成8年４月26日最第二小法廷の判決で 債権を取得する としたので 銀行は 振込のままで管理をすることになる。
法律関係は 銀行よりも 本人が知っているので 本人が 滅失させるような行為をするのであれば その責任は本人に負わせるべきであり 管理権を侵害することになる。
銀行は 許可などしていない。事務手続きをしているだけ。

>>352
意味不明

>>336
公務員は安定してると言うけど、あの程度の年収でよくやってけるよなー。

行政が刑事とごっちゃにしてるのも今回だよな。公権力が法治国家を維持できるのか、ポイント。

ここにきて田口は全く悪くないという流れになってきたからなあ
さすが犯罪者天国日本だわ

>>334
業としてギャンブルやってると経費として認められたりられなかったりする
一定額を研究しながら投資していると言い張ればワンちゃん損金算入あるのか？ｗ

＞ところが、町は６日になって、本来、提出する必要のない紙の振り込み依頼書を誤って銀行に提出。

うんだからさ、

・その必要の無い依頼書を何故作ったの？誰から指示があったの？指示ないなら何でそんな事したの？指示した人間がいるならその指示者の説明は？
・提出前に上司同僚に見てもらうだけでも確認しなかったの？新人なのに？周囲も新人って承知の上で何故か全員誰も確認しなかったの？
普通の職場なら新人居たら周囲も新人って承知してるし小まめに声かけるよね？それが金動く業務になったら尚更の筈だよね？
「でも何故か不思議な事に」誰も声掛けも確認もしなかったんだ？「新人だけど絶対問題無い筈」って何故か偶然周囲全員が確信してたんだ？
・認可されて実行されたって事実がある以上は「部署の長までの決裁通ってた」って事になるんだけど、
それってつまり
１、必要無い異常な内容と承知で部署の長が確認した上で決裁認可した
２、本来の確認認証業務を放棄してメクラ印を末端職員が使える環境にあった
の２択なんだけど、１なら１で部署の長の説明、２なら２で「不適切業務」してたって謝罪が必要になるけどそれはまだ？

結果として「ミスでしたーテヘッ」てなってるけど「まるで意図的にそうした」かの如く明確な実行意志感じるんだけど？
もっと言えば「内容に不具合が無かった」以上はフロッピーは只の記録媒体であって全くこの事案の因果関係に関係無い
「紙」「ノート」「チラシの裏」「コピー用紙」「メモ帳」をわざわざ区分して言い換える位意味の無い話
そこを何故か発覚当初から異常に強調、「フロッピー使ってたから起きてもしょうがないトラブル」かのように意図的な誤認誘導

胡散臭すぎるんだが

しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡んでる訳だろｗ
さも「一般平民と同じく生活リスク背負って生きてる」振りして「一般社会人に擬態」しながらｗｗｗ
その一般平民の養分ドレイン吸って生きてる寄生虫って自覚あるのに「その一般平民と同じサイドであり仲間」の振りをしてｗｗ
厚顔無恥っていうか凄いよなその卑しい醜悪な体質ｗｗｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい糞みたいな幼虫産んで、その糞幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ

その勘違いした厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
「反吐が出る」って言い回し、実生活でなかなか使わないけどこいつ等の為にあるような言葉だと思うわｗ

よく知らんけどどうせ別件で長期間勾留するつもりなんやろ

>>127
そういことだよね
国が嘗められてら終わり。徹底して返金させるよ

>>178
順番としてまず差し押さえするよね
それ、してませんよね
要するに今回の件は銀行システムは関係ないんじゃねーの？

>>349
まあ刑事は不起訴か無罪ってことか

4630万円と書かれた口座振替依頼書(見本)と一緒に顧客名簿を持って行って一番上に名前のある田口に振り込んだってことだよね
一番上に名前の書かれている人に送金するルールだとしても金額が大きすぎるから銀行側も振り込む前に確認する必要はなかったのかな？

>>369
玄関開いてたよね。
じゃ いいんじゃね。
説教強盗論理

>>350
もうその取引は終わってんぞｗ

こいつは悪質すぎるからな、潰せば国の威信+20、逃げられたら国民の忠誠度ｰ30なイベント

>>168
どう考えても田口が悪いだろw

>>368
まあ自己破産させないぐらいしかやることないけどなｗ

>>174
そのかわり一生自分の資産は持てないわけだ。もった瞬間没収ですよ

>>79
それは殆どが釣り銭ミスじゃ無いって分かったので機械化されたのや

>>363
田口と同程度のバカじゃない限り田口が全く悪くないと主張するのはいないだろ
だって役所のミスに因る誤送金で自分の物じゃないと百も承知の上で使い込んでるんだから相当悪質だわ

>>376
自己破産は裁判所が認めないと成立しない
事故判断で破産と言って開き直るのとは訳が違う

>>372
人んちのものをわざわざ取っていったかのように議論すり替えようとするから失敗するんだぜ

経緯がいろいろおかしいから裏があると勘ぐってしまったが、あんがい全員が正直者なのかも。

役所は振り込み手続きを新人ひとりに任せてよいものと信じている。
役所はハンコをついた管理者に確認義務や責任はないものと信じている。
振り込まれた人は本当にカジノで全額使い果たした。
町長は訴訟の開始以前に振り込まれた人の住所氏名を公開し犯罪者と呼んでよいものと信じている。

>>381
我が国には "過失相殺" というシステムはないんだよ 乙

>>380
で？

>>383
そんな論理じゃ失敗するぞと言ってるだけ
二元論しかわからない単細胞の相手はﾔﾚﾔﾚだぜ

>>370
本人の証言が裁判官に信じてもらえるならね

>>382
なわけないだろう
案の定カネ返すと言ってきた
ネットカジノはロンダリング用の財布で騷ぎが大きくなり身柄拘束までされるようになったので財布からカネ出して返すだけ

>>386
まあ民事で争えばいい話であり刑事裁判では論理が繋がれば心証だけで罰することは不可能

>>253
悪いよね〜 入れ知恵する人がいたと思う

警察も裁判所まで持ってく気なんて無いだろう。
役場と田口さんの直接対話は信頼関係無くてできないから、警察が間入ってくれた形でしょ。

最初から菓子折と商品券持参でご迷惑おかけしました体で行けばいいのに、
半ば連行の形で銀行連れってったのだから。

>>387
少しずつでも返す、じゃなかったっけ？
働いて返すの意かと思った。
全額耳揃えて返すって言ったのは知らない。

>>253
本人は投資して債務を戻すつもりだとしたら、泥棒呼ばわりは侮辱にあたるかもね。

>>382
振り込まれた人の住所氏名は訴訟を起こした結果判明したんだと思うぞ？

>>393
いや、前だよ

田口くん…正直もう異世界転生チャレンジに賭けるしか逃げ道無いでこれ

>>388
でも実際行ってる行動が論理的につながってないよね

このあと真のボス、追徴2000万が待ってるからな

>>392
ネコババした大金を投資というかギャンブルに使っていいんですか
債務を返すつもりだったも何もないもんだ

>>393
普通は先に住所氏名が判明してないと起訴を起こせないけど

>>398
賭博じゃなくて、投資では？

>>394
訴状に記載されてて判明では？
それ以前からってソース見せてもらえる？

>>390
君は 民事不介入 という言葉を忘れてしまったんか ?

>>365
フロッピーだけでは不安だから紙依頼書も提出する習慣があったのでは、フロッピーには町長印おせないから

>>390
家宅捜索はしました

差押えするなら
町役場の預金だろ
こんなガバガバ役場は信用できん

無罪でいいよ
振り込まれた側も被害者だろこれ

>>401
嫌だよ

>>401
俺もその理解。
しかも町側は訴訟を起こした会見の場でも直接氏名の公表はしなかった記憶。

無罪なら実名写真報道した週刊誌は損害賠償だな。

ああ言えば上級　こう言えば上場　そう言えばウーバー

>>401
市のＨＰで氏名は公表されていたらしいな。
氏名が分かれば 住所もわかるだろ。

>>400
ふーん
田口が4600万溶かしたネットカジノを投資っていうんだ
投資とは株とか為替とか市場(マーケット)に資金を投じて利益を得ようとするものだとばかり思ってた

>>408
住民向けの広報誌に経緯説明があり
そこに訴状抜粋があり抜粋された訴状の中で住所氏名は伏せずに記載あり

広報誌のマスコミへの流出時期は不明
今確認可能な女性週刊誌記事はそこはマスクしてあった
ただし初期に
関係ない中年移住者に間違えて取材して記事にしたりはしていた

そりゃ自分の口座が差押えられそうになったら
どこか安全なのとろへ移すわな
むしろ正当防衛だよ

>>390
公務に関して金品物品授受は公務員はアウト

>>401
名前と住所わからないと提訴できないだろバカか

>>403
銀行と どのような契約を締結していたかは知らないが 状況からしてこれまで振込んでいたのと同様に 相手の住所 氏名 銀行名 口座番号 を提出すればいいだけだったのだろう。
1枚1枚 振込依頼書を印刷していたら 双方 大変な事務作業になる。

>>413
やっぱり訴状から判明だよな。

>>416
話題が分からないのに無理して入ってこなくて良いよw

>>416
氏名不詳は 却下 だね。

無罪にはならないと思う
だけど大罪というわけではない
だからこそ、町側が詐欺で被害届出さないといけない
何故か未だに出してないみたいだが

>>420
町は詐欺の被害者ではない

>>421
返すと言って自分のものにしたから詐欺です

>>420
詐欺は無理じゃね？別にダマしてない。堂々と盗んでる。
刑事で有罪に出来るとしたら横領だろうな。

ゴーン追い込んだときくらい気合あ入れて操作しろや
性犯罪とか出てくるかもしれんぞ

>>411
町のHPで訴状提出しましたって報告の中で訴状の内容が記載されててその中に被告の氏名住所でしょ

>>420
町を捜索したところで 馬○しか出てこない。
被害者は 銀行債権の管理を侵害された 銀行

>>423
騙してるから詐欺だよ
当初は返すと言ったから口座の凍結等はやらなかった
だけど態度を変えたのよ
使ったから返せなくなったと
町側を騙した詐欺でしょ

>>2
ネコババは無罪と認めるようなもんだからな
他人のものを勝手に使っても問題ないわけだ
さすが土人ジャップ

>>425
訴状ではなくて 銀行への依頼書じゃなかったか

>>6
日本は本当に犯罪者に優しい国だからね
そら程度の低い外人が増えるわけだよ
てか日本人自体の民度が低いから厳しくすると刑務所が日本人でパンクするんだろうな

>>427
初めから返済の意思があることには、変わりない。
たまたまカジノで、失敗しただけ。
お金は少しずつ返すって言ってるし。

ただ、個人情報マスコミが晒しすぎて、職につけないかもな。

これ無罪になるなら誤振込されたら絶対に返さなくていい前例ができるなw

>>427
田口は役所を騙したよな
返す気ないのに返すといって全額盗んだ

>>225
イイね！
薬物使用を疑われるな

>>432
不法行為なのは間違いないよ。
ただ使ってしまえば事実上返さなくて良いって話だ。

>>421
いや、誤送金した事を役所職員に言われて、返金すると言ったのに、その後にお金を使い込んだのだから、町(役所)に対しての詐欺になるのではないの？
例えば無銭飲食で財布忘れたので取りに行って良いですかと言って、そのままバックれるのと同じで、単純に詐欺と言えるのではないかなぁ

誤送金してしまったので期日までに〇〇万円返還くださいって2,30万盛って請求する詐欺が横行するかどうかの瀬戸際だな
コイツは600円しか入ってないから誤魔化しようが無いが数千万盛ってる人はハイハイって返しちゃいそう

>>225
無理だよ
金を盗んだのは役所から誤振込の連絡あったあとだから

>>431
うん、だから町側を騙してるよね
返さずに使ったと言うなら
ないのに返すとかいうのも騙してることになるから詐欺だぞw

手指1cm刻み
ガソリンつけて着火🔥

>>435
つまり用途がバレない方法で隠せば勝利やんw
おまえら日本に生まれてよかったな！
アホが誤振込するのに期待するんだ

なんでこいつ決めつけてるんだ
裁判長なよ

>>439
いやいや、カジノでもと取れるから投資したのなら、詐欺ではないだろう。

物ならともかく、債権扱いでしょこれ。

当然、起訴されれば無罪を主張。

裁判所は無理矢理、有罪にして執行猶予。

後は名前を変え、手のひらも返して、返せないの一点張り。執行猶予が切れた瞬間に民事は無視でドロンっ

今は返すと意思表示する、この冷酷で狡猾な奇才野郎に騙されるな、町長！　本人は無視して、今すぐ家族親戚を追い込まないと、一銭も返ってこないよ？

要するに町側が自分たちのミスを隠蔽するために内々に済まそうとしてヘタ打っただけだよな

振り込んだ担当者のホンシンが聞きたいね

自殺防止でむりくり逮捕したんやろ？

電子計算機使用詐欺は無罪になる φ(..)メモメモ

>>443
自分の金じゃなのに債権はないわw
まず、町側を騙してるから詐欺
そして他人の金を盗んでるから窃盗や横領
とにかく被害届出さないのが謎なんだわ

町役場関係者で一旦全額補填すべきじゃね？
それから町役場が田口に返還を請求するのが筋だろ
税金を何だと思ってんの

こんなに大々的に報道されて警察はどうするんだ
国家賠償訴訟起こされるぞ

裁判長はこの田口に忖度する必要がないから絶対有罪にするわ

まさかこの状況でも役人は全員ボーナス満額？

>>52

> 普通の会社に入れば、年収500万前後だから10年位の金額でしかなかったのにな
>
> 今後の事を考えたら端金程度で人生摘んだな



10年間水と梅干し生活かw
こいつ無理言い過ぎ

無罪でいいよ
こいつ可哀想すぎる
大金で判断力が狂っちゃった事の情状は絶対に汲んであげるべきだよ

少なくとも最初から悪だったかの様に全力で犯罪者扱いしていいような事件ではないからね
こいつは大きなきっかけがあって悪に転じてしまった

その大きなきっかけであった
“日常生活を営んでいる一般国民からすれば経験しえない大きな刺激”
という事柄は
よりによって国民の血税の扱いを軽く考えていた役場の浅ましくも軽率な許しがたい仕事感覚によって引き起こされた事が起因であったのだよね

マスコミは必死に田口の事を金にがめついだとか報道してるけど、逆に町役場の税金の扱いに対する金銭感覚のおかしさによって引き起こされた事を全然報道してないよね

「よりによって田口みたいな人物に～」
じゃなくて
「よりによって税金を軽視してるような町役場の連中の犠牲になった田口という１民間人」
という構図で見るようにした方が正しいと思うくらいだよ

>>455
うっせえよカス

有罪にできるかどうかも大事かもしれんけど
金取り戻せるの？
カジノへの捜査は協力してもらえません、で終了？
あとは、こいつの返済だのみ？
たなしょー的には有罪になっても実刑は短いだろうから
4000万手にいれればいいって感じじゃねーの？

まあ最近の日本人は遺失物横領もどうせ逮捕されないからと平気でやる民度だからな
シナチョンと変わらない日本人
いつまでも昔の人の性善説を基本にした法律ではいかんのよ

おまえら誤振込されたものを使い込んでも無罪になることを学べたなw
日本中に広めるべき

>>436
ならないね
今の電子計算機使用詐欺も被害者は銀行
お金返す返さないはあくまで民事や

>>457
刑事罰を与えたところで1円も帰ってこない
民事訴訟を起こしたところでそもそもの発端が町側のミスなんだからがっつり相殺される
町長が俺は被害者だみたいなツラしてるのがおかしい
まずお前らが責任取れよって話

この田口って奴はもともとホームセンターで真面目に働いてたんだよね
何が『役所はよりによって最悪な奴に誤送金してしまったなw』だよ
マスコミも報道の仕方を考えた方がいい

>>458
まあ田口擁護のゴミ野郎どもで溢れてるこの現状では法改正など不可能だしな

支払い能力ないんだから逃げる必要もない

>>462
田口がギャンブル狂いなのと真面目に働いてたことと何の関係があんだよ

>>457
返還請求は民事で認められるだろうが、返還請求したところで日本国内の銀行には金はないし、財産開示手続きしたところで田口は嘘ついて終わり
嘘ついたら本来は刑事罰だが、海外の業者は猿ジャップの要請など無視するから警察が確認しようがない

結局盗んだもの勝ちなのが日本の法律

>>48
だからできないって。

今回は、町が誤振り込みであることを説明→自分の金でないことを認識しながら引き出して使用してるから”詐欺”なんだよ
返すといえば罪にならないと言ってる馬鹿もいるが、一度金を盗めば弁済しようがしまいが罪は罪。
まあ弁済すれば和解して不起訴になるケースだとは思うけどね

中にいるに決まってるじゃん

このスレ住民の中で拾った財布を交番にもっていくの俺くらいのもんだろ
おまえら田口と同じ程度の低い輩だしな

>>466

4000万の一時所得で1000万の税金が一生ついて回るけどな。
払わなきゃ脱税でもう一回ブタ箱入り

>>470
返すことで示談した場合は債務になるのでは？

グル！
悪代官様！
またこの時代に戻るんですか！？
すぐに水戸光圀公を！

>>462
アホか。
この手の誤送金ってのは、それなりの頻度で起きてるんだよ。
前回のコロナ支援金でも一億人（まあ世帯にまとまってるんだが）に送金してるんだからそりゃいくつかはミスもあるよ
でもほぼ全部普通に返金処理してそのまま終わってる。

誤送金なことを説明してもそれをブッチして引き出したあげくに職も失ってブタ箱行きなんてケースはまさに”最悪な奴”に送金したケースだよ

>>471
だからこのケースで町が示談に応じるわけないだろ

>>366
お前がどれだけ頑張って公務員を叩いても、お前のクソみたいな底辺人生が好転することはないぞ

保護監督付き釈放でいいよ
その代わり毎日ヤクザと公務員で全額返済と2500万円納税の告知しに行け
どうせこのまま田口がシャバで暮らしても不幸になるだけだろ

>>462
元々は中学からグレて高校は半年程で中退して周りから金巻き上げて仕事も転々としてギャンブル依存症な上に大麻常習犯

空家バンクを使い移住すれば奨励金が単身なら10万円、5年以上継続して居住する意思を示せば更に支援金として60万円貰えると聞いて移住

ホームセンターでの勤務も一年未満

そんな人らしいけど

先ずは誤送金した4630万円を町役場関係者の責任において速やかに全額補填すべき
それとは別に、町役場関係者が田口への返済請求をおこなうのが筋だろ
損失を税金で補填することは絶対に許すわけにはいかない

叩けば幾らでも埃が出て来そうだし流石に無罪は無いでしょ
新たな判例、歴史の展開も面白いとは思うけど

>>470
自分の金じゃないので所得税は払えない

>>476
通報しておいたわ
お前マジでそれはシャレにならないぞ

中卒、教養なし、友人はモラル皆無なDQN、財産ゼロ、無職、社会的地位最底辺

最強の人に誤振込したマヌケ阿武町w

>>477
そんなクズを呼び寄せた町が悪いって話になるだけじゃないんですかね…？

給料が月23万円以下の場合は差し押さえできないらしいなｗ

回収厳しいだろな

>>478
つまり町役場は合計4630万×3の支出になるわけと
まあ自業自得だよな
モウロク田舎ジジイとか町長に置いてる時点で阿武町お察し

>>455

貴見に立てば、もう一生、悪堕ちした犠牲者ということだね。すぐに何かやらかすだろうね。かわいそうに。

>>474
では少額での継続返済も返すも突っぱねると？
なら1円も返ってこないぞ

>>481
何の通報だよバカ
おれが何の犯罪予告したアホのマンチーズくん？

>>480
所得税基本通達36-1では、「法第1項に規定する『収入金額とすべき金額』又は『総収入に算入すべき金額』は、その収入の起因となった行為が適法であるかどうかを問わない。」
っての基本

銀行口座に入ったお金を自分で使用した時点で、”詐欺という犯罪行為で”自分の所得にしてしまってるので4000万の一時所得になるんだよ

>>478
君が許すかどうかは関係ない

まあとにかくZ世代は全体的に終わってるやつ多すぎって話
バブル世代のバカ両親のクソ教育のせいでもある

>>478
国民が許さなくても司法は田口を許してしまうからな

全額口座から下ろしてその金を警察に持ってたら落とし物として受理出来ないかな
そしたら合法的に400万は貰える

>>489
一時所得なのか？雑所得なのか？

まあどうせ大した罪にはならんし
こういうのはさっさとビットコインなんかに換えちゃえば勝ちってこと

>>487
普通の神経してれば突っぱねるだろ。
ある程度まとまった額の回収が可能じゃないかぎり示談なんか最悪の悪手だよ
10万はらって残りは分割払いで、こいつがまじめに払うと思うか？　残りは当然バックレだろ。

こりゃ水戸光圀公おらんと駄目ですわ

>>492
田口的にはムショ暮らしの方が良いだろ
国民全員敵の状態でいつ何をされるかも分からん状態でシャバで暮らしたい奴いる？

>>491
Z世代の親はゆとり親だろ
褒めて育てるのが正解と間違った認識してるバカ親共

まあ田口の場合は極貧母子家庭で育ってるから金への執着心が俺達の想像もつかないレベルなんだろうな

民事不介入どこいった

>>493
誤送金なことを知る前ならあり得るが、知った時点で組み戻しに応じず
手を付けた時点で詐欺だよ。自分の金でない、町の金なことを知ってるんだから。

アクセス稼ぎの煽り記事

これ無罪にしちゃうと同じ様な事件起きまくるだろーな

>>488
少しは自分で考えなさいよ
該当しないって思うなら通報が無駄になるだけなんだから放っておけばいいだけでしょ？
後戻りはもうできませんけどね

>>498
誰しも田口をボコボコにしてやりたいという気持ちは分かる
俺だって恐喝してやりたいw
だが田口と違って普通の国民は犯罪者にはなりたくないからな

田口が実はカジノで大勝ちしてて2億円くらい海外サイトにプールしてるって場合でも田口は幸せにはなれない
金では解決できない
時すでにお寿司

>>489
払えないと書いただけだが。受け取らないと勘違いしたかな

助さん、格さん、懲らしめてやりなさい

国家反逆罪

>>338
カジノに入金した後にチップに交換してたらその後は追えないんじゃないかね？
実際に賭けたりしないで預けてるだけの可能性もあるみたいだけど、それなら後で換金出来るだろうしどこまで追えるんだろね

>>504
は？アスぺはマジで話が通じねえな低偏差値
ああ、借金の取り立ての話？ヤクザの？
俺が行くってどこに宣言してある？
バカなの？アホなの？
日本語ヨメマセンカ？