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【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2 [生玉子★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769 前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚
http://2chb.net/r/newsplus/1653051349/
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
検事は公表されてない証拠も握ってる
外野の、それも超少数派がなに言うやら
マスコミが一斉に警察応援団になったな
罰せられるべきは、ミスを犯した職員だろ
町長も被害者ズラしてんじゃねえよ
当たり前やろ
電子計算機使用詐欺罪てw
やっぱり公務員は日本の癌だわ
ガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいいわよ
>>10 町の対応がクソだったのはそうだけど
ミスした新人を叩くのは違うと思うなぁ
つか、詐欺罪、横領罪等、このあとの勾留期間の延長のために最初から小出しに出すつもりでしょ
>>14 あへもガースーもよけいなことして支持率落としたが
逆にきーしーは何もしないで支持率爆上げｗ
民事判例だろそれ
裁判所が民事と刑事で違う判断下すなんて腐るほどある
町長だけじゃなく警察だか検察がさらに無能だったってことか
公務員が自分達の過失を有耶無耶にするために公権力を使って詐欺の枠組みで立件しようとしてる
絶対に許されない
面白くない男の人が言いがちな言葉11選
市長の印鑑の入った正式な手続きで振り込まれたお金を
通常の操作で出金しただけの話だろ
>>15 納税しなかったら、ミスったじゃ済まない
数千万ドブに捨てた職員が無傷なんてありえない
誰が責任取るんだ？
4630って書かれるとHな4610が頭をよぎって自動的に勃起してしまう
>>22 自分のカネじゃないと知っていながら、が抜けてるぞ
何のために家宅捜索してると思ってんだ
このままじゃ済まさねえからだよ
別に無罪でええやん
あんまりいじめてやるなよな
心の狭い社会やな
民事判例もち出して
詐欺だ〜！最高裁判決だぞ〜！
とか言ってる馬鹿いたなw
日本中の晒し者にしちゃったからな
無罪となると今度は田口のターンだぞ
>>29 一罰百戒、つまり今後同様の犯罪を防止するため見せしめにしなきゃならん
より厳しい姿勢で検察は臨むぞ
役所が威信にかけて必ず有罪にするからな
どんな無理やりな新解釈炸裂させるかだ
今までの判例など意味はない
>>28 役所は、大抵は、配置変えや訓告などで誤魔化す
天下りさせてウハウハもある
重要なのは、被害者ズラすんなってこと
もともと社会的地位も貯金もない無敵の人に大金振り込んだらお終い
これ以上も以下もない
解散
(人を外見で判断するなよ)と思って見てみたらお世話にも知性から教養、品格が感じられる人相じゃなくて吹いちまった
敢えて言おう
「典型的量産型ゴミカス輩」であると
まあどちらにせよ脱税は適用されるだろうからどのみち針のむしろよ
>>1
∧＿∧
( ´ ～`) まっ、 役所の落ち度は否めんわな・・・
( つ旦O
と＿_)＿) もう憎い田口くんを罰することと公務員の保身しか頭になくて返金とかどうでも良くなってないか
もし公金4000万海に落としてサメに食われたら悪いのは誰だ？
>>29 君に振り込む予定の給与振込誤送してしまった。
相手、使い込んでしまったらしく返金してくれないんだわ。
という事で今月、振り込みないけど我慢して
使ってしまったなら脱税はほぼ確定しているんだが、支払期日が先だから今のところは罪に問えない
>>38 間違ってお釣りを多く渡したら持ち逃げされた
立派な被害者だよな
上っ面だけの法律は、実力行使する奴に対して本当に無力だな
昔だったら893がこの手のクズを上手いコト処理してくれたもんだけど、歪んだ世論が必要悪までごっそり潰しちゃったしな
裁判官の気分次第じゃろ。スマホを持ち歩くのがNHK受信機の設置にあたるって判決だしたりするくらいなんだから白を黒にも赤にも自由自在。
これお金の移動した時期によるんでは無いか
職員が返金を求めた前に資金移動したか後に資金移動したかで
職員から返金を求めた後に移動したなら故意が成立して横領罪になるような気が
>>45 とりあえず公務員を見つけだしてカチ込んで拐って金を奪ってガソリンぶっかけて皆殺しにすればよくないか？
>>41 「給付金」 に対する 「所得税」 みたいなもんだなｗ 俺の駐車場に間違えて止めた車を俺が勝手に売ったら怒られないまでも逮捕される？
ないない
>>1は公法と私法を意図的にごっちゃにしたミスリード
すいません田口ですけど
初めての留置でチビってます
チビリ過ぎて昨日は立たずセンズリも出来ませんでした…
どうすれば立ちますか？
>>47 アホか
間違っておつり多く渡した方の過失だろ
過失が罪なんだよ
今回のは入金が誤入金であり、返還の義務があることを容疑者が明らかに認識した上で犯行に及んでるから最高裁判例とは話が違う。
ってか、田口の弁護士ってチンピラみたいだな、記者会見にノーネクタイのカラーシャツ（胸元オープン）で臨むとか普通に有り得ん。
>>31 そいつらの世界観がどうなってるのか気になる
世の中は警察とそれ以外なのかもｗ
間違って振り込んだのが全てだろう
俺はきっと返却に了承しない
返せないの分かってるんだから誤送金の関係者全員で立て替えろや
>>64 過失が罪になるケースは限定されてる
どんな過失○○罪になるんだ？
この役場がやったことは美人局と同じだからな
大金をいきなり振り込まれて有頂天になる人間もいるだろう事は容易に想像できる
振り込みミスさえやらなければこの男の日常もおかしくなることは無かった
といか誰がどう見ても違法なオンラインカジノ放置で
こんなアホを訳解らん容疑で即逮捕とかがおかしいだろ
田口を逮捕するのに最初は微罪で動き封じただけだろ
そんなこともわからんのか？
素人はともかく、コメンテーターばかな弁護士共がそういうのなら間抜けだろ。
あんな逮捕罪に合わない家宅捜索したってことは余罪を見つけて立件するって
ケーサツの意志だろ。
違法物とか出てくるかもしれんからな。
役場の失態は
・コイツの口座に2度の振込み
・役場ホムペに貼られた黒塗なしの訴状
・銀行から指摘され動いた町役場
コイツの問題は返金知ってて使い込み、さらに罪を償う発言がどうなるか？
後は警察が金の行方を追い、金が残ってたら堂々と攻めれるかもな
>>73 普通に考えて、自分のカネじゃないと知ってて持ち逃げし、使い込んだら罪だろ
>>73 ネットの法規制が間に合ってないのと、VPNみたいなの使われたら
どんなに規制しても自由が原則なネットは規制することは事実上不可能
母親の住んでる市営住宅の住民が
『お正月にエレベーターで一緒になった』って言ってたけど
白壁でエレベーターありが１箇所ヒットするんやけどそこかね
>>58 それは逮捕される前に怒られるだろw
まあ実際他人の車売るには書類を偽造したりするからそっちの罪が重そう
大量の公金を国外に持ち出した奴がいたら
もう国際犯罪だからな
その時点で一発逮捕よ
>>1 ニカの解放の意思を背負いしD王国の住民
D王国とはドンドット王国のことなり
実際返せるかわからんけど
返す方向性に向かっているから不起訴になるんじゃないかな
>>1 そもそも他人の口座に浸入した訳でも無く残高書き替えた訳でも無い
己の口座の正式に行員により記された残高を移動したに過ぎない
これで詐欺は無理筋
入れ知恵した反社の方々からは速効で尻尾切られて地獄だなこりゃ
マリファナもプラスで15年～20年と読んだ
どう考えても有罪だけど
役場の間抜け共がお咎めなしならこいつも無罪でいいんじゃね
>>89 他人のお金だから返すようにと促されてるのに
出金したから窃盗か横領。
分かってて盗むのは犯罪。
>>1 田口をアクロバティック擁護している下記の1つ以上に当てはまる
・公務員に嫉妬逆恨み誹謗中傷する習慣がある仕事選り好みFランニートまたはブラック企業勤め
・他人や自治体、企業などのカネやインフラサービスにタカらないと生活できない無能
・風習ｶﾞｰ村八分ｶﾞｰと無知や嘘で地方叩を叩く都会のこどオジ
・自業自得自己責任な非リア充の実生活を送るコミュ障
・上記に「どれにも当てはまらないんだが」と言う嘘吐き
#該当者が発狂
兄ータに11億貢いだ青森のバカ公務員は横領罪で14年食らったが
田口もついでに10年くらいぶちこめｗ
倫理的には300%有罪だけど法整備がされてないから有罪にする法律がないあほ国わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DQNの世界観だと警察が最高権力機関で、だから警察官に憧れたりするのがときどきいるのかも
一応は日本社会の構造も義務教育に含まれているのだが高学年だから小三の壁を越えられず事実上ドロップアウトしてしまうのか
あ、そうそう。田口翔は反社と繋がってるから
そいつらに金流れてるんだよ。
大麻の売買に関わってる
>>71 この無能職員を罰する刑法は無い
納税義務ってのは、日本国民に課せられてる唯一の義務
公務員は、サーバント（召使い）
召使いが、間違って大金スッちまいました、ああそうですか
では済まない
使ったこいつもどうかと思うがそもそも振り込みミスさえやらなければこんなことにはなってない
もう全国民に5000万円づつ送金して
ナン％の国民が全額返金するか、やってみ
絶対に100％返ってこない。
殺し合いにもなるし、役人がトラブルの根源だろ
>>98は田口翔を擁護してるのは大麻売買組織の可能性のことを言ってる
>>89 他人の金だと認識してるからその理屈は通らない
>>96 過去に振り込まれた金使いこんで最高裁までいって詐欺罪になってるけど
誤振込なんてバカなケースはまれすぎて法整備する理由もないし
仮に大麻栽培とか組織的な犯罪行為がこれを契機に解明されるとなると山口県警としては大手柄になるかもだから別の意味で本気になってるかもしれんね
>>98 じゃあなおさら表社会で問題を起こしたらアウトじゃないかｗ
知性がないのはどこへ行っても悲劇だ
差し押さえる資産がないなら所得得た瞬間に強制で返済に充てさせろ
法律作って遡って摘要できるってことにすれば良い。
法務省は1日でそれをやるべき。
>>79 記事を書いた郷原は電子計算機使用詐欺のままでは有罪に持ち込むのは難しいので
強制執行妨害での訴追を勧めてる。
>>23 ろくに指示もされず確認もされず
少なくともミスが発覚したあとにちゃんとフォローしてもらってれば金は回収できたのに
これが新人の責任なの？
>>10 実際の業務を行ったのが下っ端の新人というだけで責任者は町長だよな
たぶん書類には上司らのハンコも押してあるだろうし、新人だけに責任背負わせるものじゃない
>>104 検事が公表されてない証拠まで吟味して、詐欺、横領、電計詐欺、窃盗の中から最適なチョイスをしてくれるさ
>>8 これはさ、逮捕したのは拘束の意味もあるけど、殺されるからじゃね？
>>78 おまえ公務員か？
公務員はガソリンぶっかけられても文句を言えない立場なんだよ？
正式な手続きで自分の口座に現金が振り込まれた
なんの金か解らなくともまあ100人いたら何人かは使うやつもいるだろう
で振り込みミスをやった役場の人間は謝罪すらしないのか
振り込み「ミス」を犯してるのに
>>111 強制執行妨害って市役所員が組み換えしてくれって言ってやらなかったやつか？
>>112 もう十分吹いてるだろ。しかもさっさと口座を凍結してたらもっと損害を抑えられたのに
それやらんでのんきに返せ返せなんてしてたから、この町の住人も激おこ
ただし、このアホ町長を選んだ町民もアホすぎるけどな。まあ無投票で決まったらしいからお察しな町
>>111 それだと罪が軽すぎる
多数説どおり電計詐欺が妥当だな
>>119←例えばこいつがその大麻組織メンバーだったり
>>106 日本では、過失が罪に問われるのは事実
もうレスすんな
>>119 だから謝罪されたっつうのに
謝罪された後に返金拒否って金使ったって散々ニュースで言われてるだろ
>>127 だから、刑法何条に問うつもりなんだ？
知ったかして恥かいたな
>>122 口座凍結は銀行が拒否したんじゃね？
銀行もさっさと凍結すべきだった
>>64 多くおつりもらったのわかっててネコババしたら詐欺なんですよ
新人だからと庇うならその部署の上司が責任持って謝罪すらのが筋だろう
一切表に出てこず税金を無駄にしたにも関わらず謝罪すらしない
>>112 役場に一泡→税金が泡に→国民が一泡
田口擁護は結局国民が犠牲になる
>>128 誰に対して謝罪したんだ？
名前は？こそっと謝罪したことにしたのか？
中国で同一のシリアルナンバー紙幣を36兆刷ってるけど安泰だし
責任は一人に押し付け金は流通してるんだよなw
>>130 マスゴミも仕切りに言ってるが町役場側がきちんとした手続きしてればできたらしいよ
それしないで、のんきにちんたらやってるから町民も怒ってるんやで
>>134 役場の態度がむかつくからな
俺にかかるの一円以下だろう全然問題ない
>>135 誰に謝罪したか書いてあるぞ
![【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2 [生玉子★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/xxtt9xD.jpg)
どっちが勝っても面白いな
有罪→普通にざまぁw
無罪→クソ町長と役場ざまぁw（町民はお気の毒様）
オンラインカジノ君はもう社会的にだいぶ制裁受けてるしw
まあ町は刑事はともかく民事で少しでも回収できたらいいね
>>135 は？田口に対してだろ
ニュース少しも見てないのか？
少しも見てないのに「謝罪すらしないのか」なんてよく言えたな
思ったんだけど何で誤送金した人なんのお咎めもないんじゃろ
町役場から二重振り込みしちゃいました返して下さいって言われたら
公金意識ヤバいねなんて小言を言いながらも手続きして返すよ十万円
十万円返しておいて町役場の説明に齟齬があった為の錯誤と主張した
個人の金なら本人同士で話をつければいいが
今回みたいに税金を誤送金したのなら表に出てきて顔名前を出し謝罪するべきだろう
民間企業ならとっくに謝罪会見開いて社長と責任者が頭を下げてるぞ
弁護士さんだらしない白シャツ叩かれたせいか
黒シャツに袖がまったく出てないやつ着てて草
![【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2 [生玉子★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QDIDngM.jpg)
逮捕以降、マスコミが使う写真が変わったろ
本来この事件は、道義的な問題に過ぎない
官僚や警察組織は、日本人の島国根性を徹底的に利用してきた
今回、それがどこまで通用するかには興味がある
>>110 刑法で習う いの一番 1丁目1番地は「 罪刑法定主義」
>>1 まあた最高裁に逆らう逆張りバカか
預金債権が有効であることと、その債権が振り込み人から返還を求められる不当利得であることは同時に成立するんだけどな
そして不当利得なら銀行にとって勝手に口座から移動させられることが損害になる→詐欺が成立する
>>144 お咎めないどころか、「本人は食事も喉を通らない状況なんです！！」って役場がかばってたぞww
>>141 >>143 田口に謝罪してどうするんだよ
税金を無駄にされた町民に対して顔名前を出し頭を下げるのが大人の対応だろうに
>>156 誰に対して謝罪してるかだよな・・町長のあれは謝罪という態度ではないｗ
>>31 実査判例無いからな
窓口でならあるが要件である不正な指令が存在しない
払う能力も意思もないのに払いますって・・
払いますって言っておいたほうが得なの？
弁護士が入れ知恵？
「払います」に阿武町の馬鹿担当が「歓迎」ってｗ
バカ丸出しだね
そりゃあね、金額が金額だしこいつが一番悪いのよ
でも無能田舎役場が超ド級のミスをやらかしさえしなければ普通に生活してたと思うとねぇ。
>>146 大企業でもやらかした本人は出てこなくね？
町長と副町長なんかの会見は既に複数回開かれててニュースでもやってたぞ
多分逮捕に踏み切ったのって検察だろ。
それで無罪はないよなぁ。
捜査目的の逮捕ってだけなのか
４/８の時点で 既に 振り込まれた４６３０万は自分のものではないと認識しているので 乙
ジョーカー事件も、この事件も茶番で
国民の意識調査するデータ取りとしたら面白いけどな
かつての裁判例の「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」というのがどういうことかよく分からない
エロい人教えて
絶対印象操作してるだろ
これこそ名誉棄損だと思うし、この人一生仕事につけないよ
善悪は抜きにして法律的に勝手に人の口座に振り込んどいて
使ったら詐欺ってありえないだろ
>>159 そうだよ
数千万円の借金してても100円を何度か返済してたら返済の意志ありってことで扱い変わる
仮差し押さえの申し立て準備をしてから組戻しに同意してくださいと言いに行けば良かった。
嫌だと言われたら即他の職員に電話入れて裁判所に仮差し押さえ申し立て→口座凍結
たったこれだけでこうし翔くんが逮捕されることにはならなかったのにな
誤送金した人の顔と名前も出すべきじゃないの？街の顔である役員なんだし
それとも何かやましいことでもあるのかね
>>79 入手した手段にかかわらず、自分の監督下にある財物の所有権は自分のものだよ。法律上は。
人としての道徳とかそういうものは別として。
今回のこのケースなら、振り込まれたことに気付かない振りして黙って数年行方くらまして時効請求期限過ぎて、晴れて自分のものとして自由に使用できるまで待っていればよかった
>>168 それで使っちゃうようなやつは日本社会には不要ということだｗ
>>166 それならそれで、観光船の社長の態度で謝罪したと思ってるの？それも因縁だねｗ
振り込まれた時点で自分の金という事なら、その金を取ろうとしたのが町側ということになって詐欺未遂は町側と言えるってことに・・・
>>156 町長は、実質的に謝罪してない
被害者ズラし、責任逃れしてる
オークションで返金詐欺や商品送る詐欺ってあるからな
返金しますや送りますの態度が大事とか 世の中狂ってるよなw
11兆円のコロナ対策費とか16兆円のなんたらとか誰も声出さないのにw
>>160 ＞普通に生活してた
普通の人は大麻しないんすけどね
タイマーズ好きだったなあ
>>169 全額返って来なかったら担当の指、全部落とすわって町民に言われたら下向いて黙っちゃうんだろうねｗ
>>1 どう考えても悪いことしてるのに無罪濃厚って法律とは何かね？
裏社会に不文律があるように表社会にも不文律がある
それを破ればパージされる
馬鹿には厳しい世の中だ
>>5 北海道は寒すぎて無理
本州太平洋側か九州じゃないと
返還すること、担当部署が取り立てを行うこと、振り込まれてしまった者には対応浪費した時間に対して手合を支払うこと
こんだけ行ってやりゃいいのに難しい言葉つかってわかりにくいんだよ
これだけの大問題になってるんだから
間違って振り込んだやつも懲戒くらいにはなってるんだろうな
それとも役所によくある身内には甘々ってやつか
よくわからんｗ
俺の庭に役所が勝手に現金埋めた！
俺の庭にあるのは俺に所有権あるから俺のもの！
あんまり名前出てきてないけど山口銀行も気が利かないよな
同じ案件で銀行によっては確認入れた銀行もあったんじゃないのこのケース｡
>>168 不法領得の意思 というものがあってな。
弁護士に相談したのが最大の間違いだった。
弁護士の立場なら簡単に終わる話をややこしくして引き延ばすことで報酬を釣り上げる商売だからな。
自分らで裁判所に仮差し押さえを申し立てなら、最速で何百万を弁護士に払う必要もなかった。
こんな全国ニュースに取り上げられることも
>>172 占有権と所有権の区別がついてないぞそれ
田口が書いた卒業文集に[もち金をつかいはたす]と書いたことが
現実となった奇跡に4630万の価値がある
>>165 誤振込した金の権利は口座名義人(今回だと田口)にはない
だから田口に金貸してた奴(債権者)が「その4630万入った口座、強制執行で差し押さえるぞ」っていうのはできない
みたいな感じ
>>172 銀行の口座のお金を監督してるのは銀行
そして民事の時効は督促することで永遠にリセットを繰り返せる。
これさ通帳のコピー出てたけど田口に10万円振り込まれたらあとにまとめて4630万円振り込まれてるんだよね
10万円づつ463件振り込まれてるんならまだわかるんだけど何故そんな間違いが起こったのか
>>185 入ったばかりの新人みたいだし懲戒はないだろ
上司や上の役職持ちが責任とらされるだけじゃね
新人は昇進の道は無さそうだけど……
被害者面してる自治体と金振り込まなけりゃ問題起こさなかった田口とじゃ自治体のほうがムカつくんだよな
自治体のほうも町長以下責任取るんだろうな？
>>185 暇さえあれば他人を追い落としたい日本しぐさなら人事の責任まで波及するしな
>>196 それを聞きたいのに出てこないんでしょ本人が
>>191 田口にとっては、（生きてる間の）地球最後の日・・！
でも6万残ってるあたりへたれすぎ。そこは文集通りすべて使えよｗ
>>189 地元のコネで使ってたお友達無能弁護士だったんやろ
大丈夫、阿武町民が5000万余計に納税するか5000万円分の行政サービス受けられないだけだから
名前晒したからね
もぉどうしようもないんじゃね？
自殺しそう
>>198 あの町長も、間違って振込した当事者側なんだから、もっと謙虚にならんと
誰も同情しねーぞｗ
>>172 役所が来る前に使うべきだったんだよ
返金する事知ってて金動かしたのが駄目なんだよ
会わずに知らずに使い込んでたら勝ちだっただけ
>>198 返って来るなら町長、担当が肩代わりしていいだよなｗ
だって絶対返って来るんだからｗｗ
へえ。税金を使い込んじゃっても無罪なんだ。
法律っちゃ面白いな。
俺も電子計算機使用詐欺は無理だとおもうな。
これ、一言でいえば、プログラムが誤作動起こすよう働きかけないといけないけど、
今回、一切そういうこと起きてないもん。
仮に、プログラムの誤作動に乗じて、の意味だと理解したとしても、おなじ。
今回プログラムはまったく正当に動いている。
まだ詐欺罪の方がまし。
住所氏名顔写真まで結局流出した
社会的制裁食らわせば満足だったんだろう
>>192 誤送金した人は口座名義人の債権者にはならないの？
これ誤振込みが日本人だけど、外国人に振り込んで国に帰られたら責任は誰にあるんだ？
役所側の責任追求も必要だろ。
>>193 これな
多分銀行が表沙汰にしなければ隠蔽してたと思うわ
告訴したのは銀行だしな
雑収入の税金払わないといけないんだろ、2000万円くらいって報道されてたっけ？
逮捕されないって言ってたアホが
立てたスレが無罪濃厚か。
>>208 無駄遣いしたのは町側だからねぇ...納税者に対し町が返納すべき
町は田口氏に請求すれば良いだけ
バカが増えた日本にはいい薬だ
それでも他人事としか思わないしすぐ忘れる
>>214 いや、こっちが聞いてる
どんな責任逃れしてるんだ？
具体的に頼む
田口君変顔ショットだけじゃなく預金額635円や自宅の位置、写真から果ては小学生時代の夢まで晒されちゃったからなあ
まぁ社会的制裁は受けたし、もう良いんじゃないのww
電子計算機使用詐欺て誤振込に使うもんじゃないしな
検察もこれで起訴する気はなかろう
別件逮捕みたいなものだ、金の流れ追うための逮捕
誤送ミスしてしまった奴が
駅前で募金活動でもしてみたら
親切な人が恵んでくれるだろ
>>197 新人が一人で決済できるわけないんだから
役所なら上司のハンコが１０個近くも押してあるだろ
そいつら全員に責任取らせれば良い
>>206 最初にさっさと引き出してしまってから、役人に会わずに行方くらますってのはありかもな
>>215 そのとおり。だから田口は
振り込まれた4630万返還＋500万の弁護士費用＋所得税2000万
払う必要があるｗ
役所のミスを町民に押し付けるのはおかしいよな
常識的に議員や職員など行政の人間の給料から天引きで返済だよなｗ
>>196 違う口座から給付金用の口座に移動させようとしけど振込先を間違ったんじゃね
>>212 外国人は申請できないとかあるんじゃね？
知らんけど
10万の給付金を総額4630万だから
たかだか463件の振り込みでこの騒ぎよ｡
>>196 普通なら口座振替依頼書463枚を発行するんだが、役所とかの大量手続きだとそれは省略してフロッピーに名簿いれて4630万を10万ずつこの人たちによろしく！ってできる
このとき紙の口座振替依頼書は不要
で、実際4/1では紙の依頼書は使われていない
ただ、この時ありえないことに役場内の「内部文書」として本物の口座振替依頼書(額面4630万)を決裁に使用してたらしい
それを新人が翌週銀行にもって行ってしまい、名簿だか氏名を書いた紙束も一緒に持っていったら名簿先頭のT君に振り込まれたって話
名簿先頭の者に振り込むのは銀行のルールでどんなフォーマットだったか不明だが、それ自体は仕方ない
>>1 結局、無能な小役人共が超絶に嫌われてるからイマイチ共感を得られないんだよｗ
>>197 普段から丸投げしてたんだろ 能無しバカ丸出し
>>198 萩市との合併を拒否しただけはあるな
町長も役場も責任回避に必死だわ
>>212 面白いなそれw
どうなるか気になるけど、報道されずに消えるんじゃないかなw
日本の警察の仕事は、公務員を守る事
日本は治安が良くなる一方だから、困った警察が、余計な事ばかりし出してる
>>1 コレの判例がそのまま通用されるとは
限らないでしょ…
今回のは明らかに故意に振り込まれた
金を悪意に満ちて動かして全額
マネーロンダリングしているのだから
今回のを新しい判例として
重罪になるとしないと今後
デジタル化の足手まといになる…
最高裁の判例あんのか
これは田口無罪だな
まあ5000万ぐらいなら、町長以下関係者の退職金返納でなんとかなるやろ
このクズ交通事故で殺しても賠償金5000万いかないんじゃね
みんな誤送金をひとごとみたいに言ってるけど
自分が振込ミスする可能性は考えてないの？
まあ普段振込しない人は考えないだろうけど
たまに振込することがある人なら
振込ミスしたときどうなるか心配にならないの？
相手が返金に応じてくれなくて
田口みたいなことしたらどうすんの？
>>224 現実的なところだと判子押した人が責任とって、新人は口頭注意と大量の反省文を書いて終わりだろうな
再教育いうても入ったばかりで全然教育受けてないだろうし
>>226 そんな事したらヤミ金が増えるぞ。
勝手に人の口座に入金して、雑収入で税金払えとか、プラス弁護士費用払えとか。
返さないと逮捕されるぞと脅される。
>>226 田口くんが何年かかけて6,630円を見事払い終わった時、その税金の扱いはどうなるんだろ？(利息は考えずに)
申告すれば返ってくるのかな？
そもそも給付金は税金対象じゃない
もし雑収入にあたるなら
送金した側にも贈与税がかかる
>>196 正しい手続き(フロッピーディスク)の後で、わざわざ新人が振込依頼書(紙)を銀行に渡したらしい
その依頼書と一緒に持っていった名簿の一番上のやつに全額振り込まれたんだとさ
![【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2 [生玉子★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/M0s6qNF.jpg)
>>243 それな
銀行に言えば
まぁ確認はされるだろうけど
普通に戻ってくると思ってたわ
まさか裁判費用を払って手続きしないとダメとか
ネット振り込み恐くなるわ
>>220 あと貯金の残高なw
これは明らかにプライバシーの侵害だよなｗ
まあやってしまったもんは仕方ない
大事なのは4620万を補填すること
現実的に田口には支払い能力が無いんだから振り込んだ職員と担当部署の責任者と町長の給与から充当するしかない
自分なら、アホやった役場に一泡吹かせるため、
一切手を付けないで、毎日土下座してくる役場職員を
玄関先で罵倒しまくるわ。
組戻しについて 預金者が同意すれば 返還義務が生じるのではなく 阿武町はご振込を認識した時点で 少なくとも 返還請求権は生じている(と同時に4630万の債権を有している)。
預金者は銀行に対して 払い戻しの請求権を有しているが 銀行の有する全預金(額)は 銀行の管理下にあるから 引き出せば 詐欺に該当する。
まだまだ将来ある田舎の青年を誘致して美人局まがいの振り込ませ詐欺、挙げ句に警察に売る
山口県阿武町には犯罪者養成課でもあるのかね……
なかなかナイスな取り組みやね
新人の職員だろうが容赦なく叩ける者は叩きまくるのが日本人じゃねーの
>>256 家宅捜索や週刊誌の取材でまだまだ掘られるだろ
身から出たサビだけどな
>>245 アホ。そもそも田口の問題は誤振込された金をそのまま返却したら税金なんぞかからんから
そういう抑止力考えても税金はきちんととるべきだね
>>247 町 → 本来出ていくはずの金が戻って何もなし。金がなかった場合は行政サービス落とすか
町債で金利負担
弁護士 → たんなる儲かり。はししたがこの案件で500万は高杉といってた
税金 → ふつーに国庫に入る。鳩はポッポ
謝罪しろっていうけど
返ってくるなら、お騒がせしましたの謝罪だろうけど、返ってこないなら、さらに償いが必要だろ
役場や町長が批判されるのは、むしろ償いが無い事なんだろ
責任転嫁的な説明するから、癪に触る
肝心なのは、損害の回復をどうするか？なわけで、失った金がどうなったか？より先に失った金をどうするか？だろ
>>236 地図見ても人口的にも合併しなかったヤバい自治体なのがわかる
実際今回の事件で人口に対して不自然に多すぎる住民税非課税世帯、空き家バンク制度等叩けばホコリの出てきそうな感じ
逮捕された奴も文春で大麻栽培…とか書かれてたからこっちも埃が出てきそうで笑う
多分まあ警察も100%恐らくだが完璧にわかってると思うよ
田口がかね隠してるの
捜査するのって逮捕とかそういうのが必要だもん
やはり違法逮捕だったのか、警察は逮捕してから考えるのやめろよ
>>154 田口が「何の金かわからなかった」って話とは別の話だろ
過去にも間違って振り込まれた金を使い込んでも罪には問えなかった例が有るから
田口はそれを知ってたんじゃないのかな。
宅地は合併拒否のために頭数揃えるために呼ばれたのか
>>118 公務員にも国家と地方があってだな。。
国家は１円でも合わないと決裁が途中とまる
何重ものチェックが入るんだよ
例えば端数処理の仕方が切り捨て、四捨五入間違えるとかで
地方と一部国家公務員が能無し、間抜け、うすのろなだけ
誤送金ではなく
田口の名前と口座番号書いて
町長が決裁印まで押してる正規の振り込みだぞ
コロナ給付金は別に行われてるから
単なるアブチョウカイケイカンからの田口への早期だ
詐欺でもなんでもない
返金して欲しいなら丁寧な説明と
遺失物と同じように一部渡すとかの謝礼は必要だ
>>247 ごめん。
>>262は勘違いな
税金はたぶん返ってこないよ。臨時収入でカジノに使った時点で税金発生
その金を返金したとかそういうの関係ないから。
法改正は当然するとして今回は厳罰を
でないと模倣する奴が出る
4630万じゃ割に合わないけど桁がひとつ上がれば話は違う
役場の人間を脅して、なんて犯罪が成立する
いつまでやってんの。これを問題にするんだったら、
振り込め詐欺とかの刑期を大幅に増やすような話に持っていくべき。
あの連中の大多数は捕まっても一切弁済しないわけでしょ。
今回の件と似たようなことをしているのが大勢いる。
>>261 名誉毀損で4630万の慰謝料求めたらウケるなｗ
>>274 いやいや、本来は送金なんて人力ではなく完全に自動ワークフローだから間違いようがない
今回のケースみたいなコロナでの例外的に発生した誤振込みたいなめったに起きないケースのために
また国会で審議とか時間の無駄。
根本的に悪い奴だとは思うけど勝手に振り込まれて逮捕されるってのはちょっとなぁ
何より町側が悪いのに悪びれていないし担当者の責任問題も出てこないのがおかしい
>>211 俺がお前の口座に1000円うっかり送金するから、お前の口座差し押さえさせてもらうね、俺お前の債権者だからさ！
って成り立つと思うか？ww
>>245 自治体が勝手に振り込んできて税金払え！って？
それなら税金払い終わったら残りは正式に私の物になるんですね
>>249 給付金は10万だけ…
残りは給付金ちゃうで…！！
誤振込の金を返せって言われてから使い込んだクズを擁護してる奴とか頭おかしいんじゃねぇの
>>276 自宅の場所とか同級生に文集とか出されたのを報道した関テレとかのほうがよっぽど名誉棄損ｗ
>>1 指摘は正しいし法律論としてはあり得るが
裁判所は今回も詐欺にすると思うぞ
地方の役場なんて縁故採用だらけだから無能揃いなんだよ
この町に何人の住人がいるか知らんけど町の収入に釣り合わないボーナスも毎年2回も満額で貰う国家の寄生虫
もうこれを機に地方の役場にはAI導入したらどうだ？こんな単純なヒューマンエラーなんて起こらなくなるしな
>>245 使わず返金してたら雑所得にならないわw
こいつは誤入金知ってて使い込んだから雑所得になった
馬鹿だよなー
>>269 なんか認諾もしたらしいぞ、本当に完璧な立ち回りすぎて、気味が悪いよ
裁判も終わって実刑くらうのかもしれんが、それで一連の問題は終了
数年後には海外生活だな
>>269 え、そうなの？
逮捕されたニュースは見たことあるけどその後無罪になってたりするの？
田口を逮捕したり返金させるには
オンラインカジノの金の行方を調査できればいいはずだけど
それができないんだろ？
犯罪に関与してる可能性があるのに捜査できないのがおかしいだろ
そこを改善しろよ
>>282 もしも1000円の組戻しに同意しなければ差し押さえされるだろね。
>>285 同じクズが多いからな
一番田口擁護が多いのが嫌儲なのを見ると板の民度と比例するようだ
心が貧しい大衆が嫉妬心で大騒ぎして
そこにマスコミや芸能人が悪ノリしているが
振り込まれた田口氏には落ち度が無いのだから
刑事事件にはならないし、警察には関係ない
今回の逮捕は警察の大失態（えん罪）だ
有罪にするのは無理だから、たぶん不起訴になる
あとは民事の債権債務関係となって
回収には非常に時間がかかるだろうが
これは仕方がないことだ
それより、今回の事件で誤送金した
市役所の担当者と承認した上司や市長が悪い！
原因を作ったくせに、被害者ヅラしている
担当者や上司、市長に個人賠償させるのが当然だ
家やクルマなど何でも処分して払わせるべきだ
税金（市民）負担なんてトンデモない！
担当者たちが市に賠償を済ませた後で
田口氏に対して民事裁判で請求すればいい
回収には時間がかかるが（場合によっては数十年）
民事裁判とはそうゆうもので、仕方のないことだ
法律がザル過ぎる
性善説というか無責任が根底にあるから無駄に時間を消費する
21世紀にもなっていつまで非効率で非生産的な事をやるつもりなんだ
>>1 無罪になったら、体験記を書いて印税生活。
一生働かずに暮らせそうだ。
・・・へまをしでかした新人職員が自殺しなければな。
>>258 債権であれば引き出しても詐欺にはならないぞ
狂ったように、誤入金と分かった後にも、33回も掛けてまるで使い切るのが目的かの如く、出金した行動は、どうやっても言い逃れ出来ない
>>278 ミスじゃなくてわざと誤振込する犯罪を防止するんだよ
>>273 そうかぁ…
田口くんの人生、踏んだり蹴ったりだな
>>282 今の法解釈ならできるんじゃないの
田口くんには金を返す義務があり、それを果たしてないから問題になってる
>>294 かつての裁判例
>>165だとできないって話では？
>>269 詐欺罪の最高裁判例が出たあとに無罪はないよ。
債権で無いなら引き出したら詐欺
債権なら引き出しても合法
これまでの裁判例は 債権関係での解釈だったが 本件では 混同した銀行が管理する預金に対する 払戻し請求権の不当な行使 だということだよな。
ワンチャン家に来たやつが町役場職員とは思わなかったで通せばいいんじゃないかと思うんだけど
町役場職員と名乗る人がやってきて自分の口座からお金を引き出そうと言ってきたとか言えば無罪にならない？
なんかもうここまでくると
コロナ対策予備費１１兆円不明の矛先を逸らす為
わざとギャンブラー狂を見つけて振り込んだ可能性すら出てくるな
報道での騒ぎ方が１１兆円より4630万円の方がデカイっていう
>>283 >>289 勘違いしてるな。雑収入になったらヤミ金業者が増えるんじゃないかと言ってる。
田口に関わらずオンラインカジノって
犯罪やグレーな金の処理に使われる可能性は
十分考えられると思うけど
なんで捜査できないことを野放しにしてるんだよ
>>303 誤振込して結託してたら証拠が出れば
そりゃたんなる詐欺罪。これ以上何が必要なの？
つか法的根拠が怪しいのに逮捕礼状簡単に出せんのがまず問題あるわな
町役場の職員で補填して、町が田口に民事訴訟を起こせばいいんじゃない？
そうすれば町民も納得するでしょ。
ヒューマンエラーで犯した罪は罪
それは置いといてまず4630万円は補填するべきだろう
町長と役場担当部署の責任者とヒューマンエラーで振り込んだ職員本人の給与から充当しないと
田口本人には金を建て替えた町長やら個人の債権として後は好きにやれ
人口が3000人で非課税世帯が500人もいて
自主財源もないくせに合併を拒否し他地域の人の税金、交付金で運営されている
今どきフロッピーディスクを使い、4000万円の管理も出来ない
林芳正みたいな世襲議員とのパイプで生きながらえてる自治体
どうしても日本の縮図、まさに日本という気がしてしまう
そりゃ数十年間も経済が成長しないワケだ
こんな自治体で溢れてる
>>282 最高裁判例により
成り立つ様になったんだよ
担保金が必要なわけで、仮差し押さえによる損害金は全て担保金により支払われ、さらに損害賠償リスクがあるだけの事
>>93 やはり、「詐欺」では無罪だろうね。
>>1の記事が正しいよ。
きのう送検されたけど、おそらく詐欺では不起訴でしょう。
そして「横領」のほうで再逮捕かと。
>>306 詐欺罪の判例と、債権が有効である判例は矛盾しないだけよ。
>>1はそれが理解できてない。
例えば1,000円振り込んで、相手が返金してくれなかったら調査費用500万円請求出来るものなのか？
笑えるのは、別に振り込まれた正規の10万円まで使い切ってるところだな。これは返さなくてもいいのにｗ
>>305 役場叩き自体はいい
役場が悪いのであって田口は悪くないむしろ被害者だとか言ってるクズが多い
さんざん書かれたと思うが
そもそも誤振込無ければ事件は起こらなかった
町の責任はどう取るの
田口はもう無理だが田口が全て悪いってのは無理があるよな
家宅捜査したいためだけの逮捕、この権力運用がヤバい
銀行まで同行させて面倒な手続きをやってお金を返させるのに全く謝礼も無いとかだったら
俺だって文句も言いたく成るな。
数時間は拘束されて面倒な作業もするのに１円も出さないとかふざけんじゃないって思うだろ？
間違えて振り込んだ側はお前の金じゃ無いんだから返済するのは当たり前だって偉そうに感じる。
これで１日の予定が狂ってしまうのなら最低でも１万円の保証はしないと可笑しいし迷惑料も加えて
３万円～５万円は出すべき。
>>327 振込先口座がわかってるのに何の調査費用？
>>314 外国人のサイトであるのと
ホントにカジノサイトなのか調査する必要があるからでしょ
その問題は次の次くらいじゃね？
田口がアフォなのは
ここまできたらさらっと全額返金して
手打ちにすれば
テレビから出演依頼殺到
映画化決定
出版依頼殺到
ユーチューブ再生数バズリ捲り
等々
数億円稼げるのに勿体無いね…(((^_^;)
>>329 それはあなたの解釈だろ。
誤給付が無ければ、犯罪者にならなくて済んだのに。
役所も田口もどっちも悪い。
>>333 裁判所の日当は一日8000円と電車賃
それ以上欲しけりゃ提訴してがんばってくださいね
>>327 探偵費用とかは知ったことではないが 裁判費用は 敗者側が負担するのが 通例。意義は裁判で主張すればいい。
>>320 しかも平成の大合併では金の分配でゴネて結局合併拒否
財源の８割程度が国と県からの補助金と言うね
まあ田舎者の老害を絵に描いたような自治体だな
これで自殺したらネットのせいになるからおめーらまた晒されるなw
最悪なのはこの町に財源がなく国に4630万の補填をと願いした場合だ
無能な田舎役場のヒューマンエラーを国民が補填しないといけなくなる
田口を役所に採用させて
毎月1万円づつ給料天引で
平和に解決することを願う
>>329 むしろ被害者なんて言ってるやつは皆無では？
役場の過失のほうがデカいと思うし役場は被害者面してんなよって意見はあるが
俺はどっちも悪いと思うけど、結局たいして処罰も受けないだろう役場の方がムカつくわ
使い込み野郎はある程度もう社会的制裁受けてるしw
>>334 阿武町も振込み口座分かってるだろう。何の調査費用だ？
>>323 だから海外だから手がでません
で済ませてるなら当然犯罪グループが
それ利用するに決まってるじゃん
田口みたいに低学歴でも誤入金されて
数日でオンラインカジノ使うこと考えたわけだろ？
まあこれについては仲間がいるかもしれんけど
以前から詳しくなくてもできちゃうことのはずだから
犯罪に利用されまくってるんじゃないのか？
まあ普通に闇カジノはあるだろうし
>>322 電子計算機使用詐欺は普通の詐欺の補完で立法されたもの
人相手で普通の詐欺が成立する場面なら
相手がコンピューターに変わっても詐欺成立だよ
>>342 それだけは絶対に嫌だなw
役場の人間の給料から少しずつ補填してくれ
>>337 誤送金なのを分かってて役場の人間騙して時間稼ぎして銀行で組み戻しするの拒否って
金引き出して使うとかクズが親近感抱くのは勝手だがそれ犯罪だからな
勝手に振り込んだ
(銀行のシステムミスや口座番号書き間違いとかじゃない)
意図的に振り込んだ送金しておいて
それを凍結する為に口座差押えします
解除して欲しければどこどこへ連絡しろ
って振り込み詐欺以上に悪質だろw
そんなやり口認めたらダメw
>>346 オレオレ詐欺、架空請求詐欺も外国発信のやつあるだろ
あれも結局野放しで10年以上放置になってるだろ
無罪なら無罪でも良いけど国民の税金がなくなった事にはかわりない
田口が返済しないなら振り込んだ奴が返済しろ
国民の金はキッチリ返済してもらう
もう人口1万も居ない役場は廃止にしてAI導入を進めろ
税金の無駄
>>343 田口と取引するなら町役場で雇用するから金返せしかなかっただろうな。
ホームセンターのアルバイトと町役場職員ならどっちがいいよ。
どうせコネ採用だらけの町役場だろう。揃いも揃って無能揃いなんだろうな。
>>320 概ね同意だがフロッピーは銀行からの指定らしいから、そこだけは山口銀行を責めてあげて
>>315 詐欺の証拠?
そんなもん隠すに決まってるだろ
抑止力という点で使い込んだ時点で厳罰にするべき
家宅捜索やるためだしなｗ
何も出なかったら田口の勝ちｗ
>>355 1万もいないようなところのジジババをどっか1か所に集めるべきだね
集落とか住んでるジジババは気にしてないだろうがこういうところのコストがとんでもない
インフラは当然電気やら水道もひいてるからな。もうそういう贅沢できる時代じゃないんだよな
>>324 なるほど
よくご存知なのでお聞きするが平成8年4月26日の判例以前は、口座名義人が拒んだ場合、誤振込したお金を回収する手段はなかったのですか？
トカゲの尻尾切なんだしそれすら無罪なら完全に役場と田口の間での計算ずくだろ
真犯人が役場で共犯が田口な訳でたとえ田口が懲役をくらっても真犯人である
役場にはなんの問題もない
馬鹿でも善良であるなら生きていけるが
善良の何たるかも知らない馬鹿は逝ってよしってことだ
役所のこれって金貸しが同じことやったら押し貸しとして立件される内容だから悪質性は相当なもんよな
仮に意図して行ったもんなら悪質性はより高まる
第三者には偶発的なものか故意によるものかの判別なんて無理だしな
>>349 誰か教えろって騒いだ(被害者たる)町民向けに経緯説明と共に訴状を公開しただけだから、官報で破産者の個人情報公表と変わらないんじゃない？
>>347 町長「名前は晒しましたが、叩きはネットとマスコミがやりました」って言うぞ
誤送信で盗られたとか言って田口１人のせいにしてるようなやつだぞ
>>359 アホ。誤振込自体年間どれくらいあると思ってるんだよ？
そんなレアケースにいちいち国を巻き込むな。ただでさえ大事な法案すら通らないのにｗ
>>342 空き家バンクの制度とか調べたけど
国庫から地方再生関連のお金は回されてるみたい
>>354 町のカネ、ナ。そこ間違えんな。10万円は配り終えてる
ここで必死に叩いて誹謗中傷してる奴等の方がヤバいよね
>>272 説明はした様だ、その上で手続きを拒否して引き延ばし、
その間に使い込んだ。
謝礼なぞ義務でもなんでもないとして。
人口3000人で住民税非課税世帯が500軒ってすごすぎるやろ。
>>153 身内かばって全くアホらしいな
処分しろよ
でなけりゃ次の選挙落ちるぞ
>>365 だから利潤を追求する民間とそうでない行政は扱いが違うのだ
区別できてない馬鹿が悪い
>>356 そう考えると田口が最も有能な可能性があるなｗ
>>365 普通に考えたら逮捕に踏み切るだけの別の証拠があるんでは
表面だけ捉えてもしょうがないだろ
善し悪しはともかく無理筋な罪状でとりあえず逮捕して身柄確保、証拠隠滅を防ぐって手口はこれまでも行われてるじゃん
この事件の真に捕まるべきは役場の人間全員だ、当然町長も含めてな
田口は役場との共犯関係だけど、町長がさっさと名前をマスコミにリークして
逃げ切る算段なのでマスコミの嘘報道に惑わされて間違った方向にミスリードされるのは
敵の思う壺って事だ
でも一回にクレジット払い1千万以上なんてできるの？
>>366 訴状公開なら個人情報漏洩出来るのか。
これは何かに使えるな。
>>374 自民党のせいでみんな貧乏なんだよ
一部の金持ちで統計取ってるだけ
大阪でも還付金ミスったのあるけどあっちは今回の件ほど騒がれてないよな。
この町職員達ってこの問題に相当な時間割いてるはずだよな
その時間も公金出てること理解してるのか？自分達の不始末でどんどん公金の損失増えてってるぞ
もしかして残業とかしちゃってない？
まぁ普段やることなさそうだから余裕で業務時間内に対応できそうではあるなw
>>373 決裁したのは町長だから
下っ端が来ても怪しい横取りしにきた奴と思われるだけじゃねw
>>369 それで大麻栽培野郎が借りに来てたとしたらマジで税金返せって感じだな
金出してる国は、空き家バンク利用者の身辺調査を自治体に義務付けるべきでは？
>>384 そりゃ意図的に一人の共犯者に送金してマネロンしたのと
還付金のミスは全然違うものだからな
>>362 詐欺罪の判例は刑事
民事は何も変わってない
てかお金を取り戻す手段は今も昔も民事です。
逃げる被告と差し押さえる原告の、早い方が勝つだけですよ。
>>384 あれは田口君ほどキャラたってないし、年寄りだし、額は低いし、現存利益で争ってるからな
>>11 これって国策ってやつでしょ
とにかく逮捕しろって上からの命令で
山口県警が動いたって奴
上からの命令の上って日本政府の事
でも逮捕する犯罪要件がないから
無理やりそれっぽい法律 →
→ 電子計算機使用詐欺罪
を適用したってやつだな
誤振込されたお金を銀行の窓口で引き出すと
詐欺罪が適用されるけど
今回はお金を銀行の窓口で引き出す事はなく
電子的に送金している
この送金では人の事務処理に不正な指令を
与えているわけではないから
電子計算機使用詐欺罪は適用出来ない
>>382 横だが官報の破産者リストを無関係のやつが勝手にデータベース化してネットで公開したのはアウトじゃなかったか？w
>>351 どっちも悪いと言ってるぞ。
誤給付が無ければ犯罪者にならなかったんだから、田口も被害者だなと言っている。
人それぞれ解釈が違うんだよ。
>>2 お前のご先祖様はその昔朝鮮半島から渡って来たんだぞ。
>>369 やることがズレてるよなあ
本気で地方再生やりたいなら省庁の移転と企業や大学もそれに準じて全国に散らばらせれば来年にも即解決する
限界集落の空き家に税金の補助をしても人は増えない
この場合起訴猶予は最もお得。
とりあえず罪になれば、自分のモノで無く使い込みと確定するので、所有金じゃ無くなり課税対象から外れる。
無罪は無理があるが執行猶予は付くだろう
金は貰うが判決には従うってのも有りだろう
有名人にはなってしまうが
そりゃ町からして無罪になるように腐心してるからな
まるで仲間のように
そもそも誤送金なんて嘘なのは田口の動きと町長の言葉と役場の送金方法で
既に証明されてるしね
誤送金って言葉を使ってテレビで大々的に発表し田口がギャンブル依存症といえば
誰もが騙されると踏んででっち上げた嘘だよ
それに誰もが引っかかって本当の犯人である役場は野放しとか恥ずかしいにも程がある
>>381 田口くんは上限なしのブラックカードなんて持ってないでしょ。
デビットにしたって↓
https://qa.smbc-card.com/debit/detail?site=4H4A00IO&id=44&hot_list=true#:~:text=%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%94%E8%B3%AA%E5%95%8F&text=%E2%80%BB%E4%B8%8A%E9%99%90%E9%A1%8D%E3%81%AF%E3%80%81%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0,%E3%82%AB%E6%9C%88100%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
※上限額は、ショッピング（国内・海外）については、1回100万円・1日100万円・1カ月100万円、海外での現金通貨引き出しについては、1回10万円・1日10万円・1カ月100万円です。
>>1 競馬専門家が他の予想家は馬鹿とか書いてると、来ることのない穴馬に大金かけそうなアホだな。
>>386 その間に使い込んだ時点で、其奴に本当にその権限が有ると分かっていた訳だ、
つまり真っ当な権限を持つ正規の職員による正当な手続きだと。
詐欺なら、放置していても口座から金が無くなる事はない訳だからな。
むしろ警察に連絡するだろう。
みんな騙されちゃいかん。
役所の再発防止策の方が先だろう。
まず町長その他の高額報酬を当面ゼロにし、それを還元する。
アナログにたよりきった業務を廃止してITシステムを導入し、
公務でありながら低賃金で非正規民間アルバイトを使うという姑息な運営をやめる。きちんと正社員にすること。
それからことの原因は何だったのかについては、必ずそこに何らかのパワハラやお局さんが存在していなかったか調査し、実名公開して処分。
あとさ、この電子計算機使用詐欺で
田口を逮捕したのって400万円分についてなんだよね？
だからこれで起訴、有罪にできても
4000万円は闇のママなんだよね
>>342 町長も役場も被害者アピールしまくってるのは
合併拒否した過去を、注目されるの嫌がってるからだろ
①誤振込と返還義務を本人に通達
②本人は返還を了承したものの
③ネットカジノに使用
この②→③流れは罪に問えないものなのか
>>408 こまめに追加して行って、拘束期間を延ばすんだよ
>>408 400万は逮捕容疑
証拠が出てくれば全額を被害額として起訴するだろ
>>389 じゃあ
>>1の「誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」というのは解釈を間違っているという理解でいいですか？
逮捕されないって言ってる弁護士もいたし弁護士の言うことは信用出来んわ
普通に有罪になるだろう
田口の見た目と
銀行まで行って
今日は、嫌だ
この瞬間に普通なら
手を打つのに
何もしないんだから
呆れるわ
どうしても日本全体と絡めてしまう
フロッピーディスク、高齢化、4000万の管理も出来ない
3000人程度の人口に50人もの職員、財源もないのに合併拒否で他地域の税金で生きている
自民党の世襲政治家とのコネで生きながらえてる自治体
数十年も経済が成長してない日本でこれから人口が急減していくワケで
たぶんマイナス成長という恐ろしい事態が10年単位で続く事になる
終わりだな
>>408 ゴーンのときみたいに全部やるとそれで勾留期間が終わっちゃうから
なるべく小出しにして1日でも長く勾留するためだよ。400万終わったらまた400万ってなｗ
こんなのすぐに国会で取り上げて法改正すればいいのにな。ドローンの法規制とか
めちゃくちゃ早かったじゃん。本気出せばすぐにできることだろ。
私有地の無断駐車問題とかも法改正ですぐ解決できるだろ。
>>391 電算機損壊等業務妨害罪 とは分離されたから 銀行に対する預金者の不当な払戻し請求は 詐欺
>>418 勘違いしてる奴多いが、フロッピーは銀行の要請だぞ
銀行が対応してるメディアで出さなきゃ意味ないからな
これ不起訴か無罪判決もらってもどこの金融機関もカードも口座も作らせないよな？
もう一生現金決済しかできないじゃん
>>11 お前芸スポでも見かけたけどそのフレーズお気に入りなんだな
>>414 判例その一「誤振り込みを強制執行によって差し押さえることができる」
は間違ってないよ。
判例その二「強制執行によって差し押さえられる可能性があるお金を、銀行を騙して移動すれば詐欺罪が成立する」
と矛盾しないと言うだけ。
>>407 むしろ銀行の誤振り込みに対する対応をなんとかしてほしいわ
役所じゃなくてと誤振り込みなんてするだろうに
裁判しないとダメっておかしいだろ
別に犯罪者にしなくても良い
使い込んだ金を全額返済させるまで、逃さなければ問題無い
開頭手術して、脳にGPSでも埋め込んでおけよ
絶対逃がさないように
>>420 国会も暇じゃないから。こんなくだらんレアケースな法案通すのにどんだけ
審議がいると思ってる？自公で衆参固めててもアホな法案が通らないような仕組みになってるんだけどｗ
>>423 ブラックリスト確実だからな
預金無理、クレカ無理
>>407 そもそも人口少ない地方の役場ばもうAIでいい
基本的に手続きの全てはチャットAIに任せてそれで対応できない場合は最寄りの大きい都市の役場が応対する
勘違いしている人多いけど
>>1の記事は電子機器詐欺罪は弁護士がやり手なら無罪の可能性あるがその時は過失横領罪なら実刑に出来そうだって全文よ
とりあえず拘留のための罪状でこれからいくつも罪状追加させてくつもりだろ
>>403 月100万で強制停止くらうと思うけど
だって急に4000万なんて貸し入れできないでしょ普通
>>415 刑事事件は証拠不十分で不起訴。
民事の方は返済不能のためお蔵入り。
そして田口は「4,630万の男」としてホリエモンのようにマスコミに進出。
これが、一番可能性が高いパターン。
>>426 裁判は弁護士に高いお金を払わなくても国民のすべてが利用できるべきもの。
だからそんなに難しい手続きじゃないよ。
引っ越しのときにやらなきゃいけない手続きに比べたら楽なもんだ。
少額でも誤振込すれば相手の口座凍結できると、、、。これいいのかね。悪用し放題だし、その日期限引き落としとか損害賠償。
>>16 別に詐欺も成立余地ありそうだよね
返すと言って町の職員を待たせている間に
金を使いこんだ(他人の財産的価値あるものを他人のものと知りながら処分)証明ができれば
これ無罪になれば誤認逮捕ということで、もしかして国家賠償請求が可能でかけるんはさらに大金ゲットできるんじゃないだろうか？
>>439 そのための手続きだよ。嫌いな奴のために口座を凍結しようとそこまでするか？って話ｗ
「違法」 と 「不当」 を理解できない人が多いんだろう。
これってテレビで取り上げて大問題になったから逮捕しただけじゃねーの？
俺も間違って振り込んで返してくれなかったら逮捕してくれんの？
>>437 今ここか？
刑事事件は無理
逮捕は無理
送検は無理
起訴は無理←今ここ
有罪は無理
>>442 誤振込した金を使い込んで、最高裁で詐欺罪と認定されてるので誤認逮捕はないｗ
>>439 送金した分だけ銀行が預かってくれりゃいい話なのにね
このままじゃ正規な理由でも損害発生するじゃんと
>>165 これは
誰かから金借りてたのに返さない奴の口座に誤振込みあってそいつに金貸してた債権者が預金を差押えしたら
誤振込みした方がそれ俺の金だから差押えるの違法じゃね？って訴訟した件じゃねえの？
で裁判所は誤振込みでも差押えは有効早いもの勝ちって判断した
金の流れを捜査するために刑事事件にしたのだろうから
結果無罪は織り込み済なのでは
>>111 無罪になるべきだとか
罪にならないなんて言ってないんだよね
>>440 それじゃあ詐欺は成立しねえ
どうやっても行政を刑事での被害者にするのは無理
銀行も間抜けだよな
預金600円しか無い奴にいきなり役場から4630万も振り込まれてそれを海外のオンラインカジノで使われるまで放置してたんだから
大都市なら業務多忙で気付かないとかあるだろうがこの町の人口なら基本的に暇だろ
>>454 やっぱそういう話か
それ伏せてるんだから糞記事だよなあ
>>456 したらいいんじゃね？それで凍結した結果、事件性もなく
たんなるいやがらせなら、それこそ裁判になるから。それでも嫌いな奴に嫌がらせしたらええやんｗ
これが詐欺になるなら自分は法務省相手に詐欺をやった事になるか
以前刑務所関係から振り込まれる金が異常な高額だった
その後これは金額を間違えていたとの事だったが返金の要求がないので放置した
罪はあるけど法的に詰められないんじゃないのかねやっぱ
まずはご送金の証明からだんろ
>>418 こんな恥晒した町に移住する人、いなくなるだろうし
萩市だって今さら、合併したくもないだろうし
50年後には消滅してそうだな
電子計算機使用詐欺罪適用は検察→最高検察庁とも協議の上での話だろうが。
この記事もこの代表弁護士とやらの意見に過ぎない。最終的には最高裁で確定する。
ジャップ「悔しいから逮捕して指名名前全国に晒したったわざまあああああwwww」
>>454 債権債務成立時期の早い遅い ではなくて "フラグを付けたもの勝ち"ということだよね。
本件は 「本人の認識」の問題だよね。
>>152 被疑者の取引銀行の三菱UFJが被害届出したとか聞いたが
詐欺は親告罪ではないけど
>>462 請求もないならええやん。誰が金振り込もうとそれは自由だし制限はないｗ
誤振込した時点でもう役場の責任
金は戻ってこないのがデフォルトだろ
電子媒体での振込みなんて口座番号と名義人さえあれば日本の何処に住んでるのかいないのかわからないようなヤツに振込むこともできるわけだ
そうなったら返せと交渉することすらできない場合もあるわけで、振込んだ時点でもうアウト
今回は本人が捕まっただけラッキーと思っていい
これ逃げ切れたら大金チャンスが田口には待ってる
僕が4630万をオンラインカジノに使った訳とか動画をYou Tube投稿すれば再生数やばいことになる
悪名は無名に勝るからやりようによっては大金持ちだ
町役場の責任になるとイヤなので全部このガキの責任って事にできねぇかなぁ(ぴよぴーよ速報の声で)
被疑者自宅家宅捜索したらしいし
別に電子計算機使用詐欺一本ではいかないと思う
グダグダ書いてるけど電子計算機使用詐欺罪は不正な操作した場合だけだろって言ってるだけだった
>>478 自分の金じゃないのに移動するように命じたコマンド投入してる
>>1 糞爺い、チェック体制の不備責任転嫁対応の遅さ勝手に弁護士費用予算決議。糞過ぎて持ち逃げ応援したくなる、下っ端の担当者に全責任を押し付けるその糞馬鹿な低能マネジメントがまた次やらかすんだよ。今までも相当有るんだろ。
担当者の上司や責任者そして監督する議員お前らの責任はどうしたんだwあ？まじ糞な組織だなおいw
>>468 無罪の可能性有る場合 は
銀行間振替えだけで 預金名義が同じ場合で 目的物が滅失する可能性がない場合だろうな。
これが無罪になっても一生追われ、難くせつけられて、何度も捕まる人生が待っている。
当事者代理人じゃない弁護士、学者、検察、裁判所の現実の判断は違うから
特に弁護士は有利になるならどっち寄りの事も言う
諸説の1つに考えた方がいい
今回は批判されても救済すべきは絶対に税金使われた住民なので、記事にあるように博打と言われても被疑者がノーペナルティな判断はされないと思う
こんなゴルフで言えばアルバトロス級の人非人に大金を振り込んでしまうやらかしをしでかした
町長と役人の引きの悪さが、もう全然有り得ない。
普通に生きてたらこんなババ引かない。
しかも辺鄙で悪さなんてできない田舎者ばかりの田舎町なのに。
返金されなかったら町の会計から補填しなさい。
普段からカジノしてるなら急に4000万入ってくるのもどっか期待してたとこあるだろ
無罪はないよ
立証が容易な強制執行妨害罪で捕まえて容疑を固めてから再逮捕、ならまだしもいきなり電計詐欺でパクって、順調に送検してる
相当自信があるんだよ
前スレであほ銀行がUFJって特定されてたんだけど、合ってる？
田舎の役場と田舎の信用金庫の話だろうと思って呆れながら見ていたけど、
おいらが一生懸命働いた金を預けている銀行じゃねえか
しかしなんでこんな奴の所に誤送金するの？
しかも金を移すの速いし。
計画的じゃないのか？誤送金した職員も晒して、素性を調べろよ。
日本の法律が穴だらけつまり立法に関わる国家の中枢がアホばっかだから犯罪天国になる
銀行を曝せよ
役立たず
不正な金の移動を知って傍観しただろう
>>489 都市銀だろ。この過疎地にないから都市銀まで行くのに2時間かかってるｗ
民事については
男性の弁護士は
4630万については勝ち目がないので全額返還義務があることを認めて町が請求してる法定利息や訴訟費用などを含む500万を争って少しでも減額という方針らしい
セオリー通り
町側の過失はそこで争うでしょう
>>1 なんだ郷原か
なんで15年判例より古い判例でひっくり返そうとしてんの？
ポイントは「誤った振込であることを知らせたかどうか」の違いだぞ
誤った振込であることを知りながら金を使い込んでるのは悪意説になるだろ？
だから詐欺罪、人を欺いて金を手に入れる罪になる
そして電子計算機利用にしてるのはオンライン決済の開示を行うため
取引の安全の見地から、
誤振込につき善意無過失の第三者との関係では、
湯金債権は有効であるが、
誤振込を認識し得る預金者本人と銀行との関係では、
取引の安全を考慮する必要がないので預金債権は無効という
相対説を採用することになるでしょ。
>>489 デビットカードで月4000万近く使えるのはUFJのみだから
>>494 463万円は印紙代だからそれは払わなきゃダメだろうね
>>439 仮差し押さえの申し立てをするという事は、仮差し押さえによる損害金は自分が払うという事
その為に担保金が必要
事業に使われる口座なら、仮差し押さえの申し立ては、損害金がデカくなるリスクがあるが、非課税世帯の口座なわけで、仮差し押さえにより損害金は低いもんだろうと
しかし、知らずに使われた場合には、ややこしくなる
だから、誤送金であった事をすぐに告げてからの仮差し押さえになる
誤送金の金額が大きいわけで、すぐに仮差し押さえの申し立てするのが当たり前
躊躇するとしたら、担保金を払えるか？なわけで、25%ぐらいだからこのケースなら1200万円ぐらいは必要
組戻しにしろ、仮差し押さえの申し立てにしても、町の対応がおかしいわけで、その批判も少なくない
たとえば、組戻し手続きなんて、本人への同意確認は銀行がやるから、相手と一緒に行かないといけない理屈は無い
サッサと銀行に必要な手続きと仮差し押さえの申し立てすれば、こんな騒ぎにならなかった
依存症で減刑されるのか調べてみたら窃盗症というので減刑された判例が出て来た
https://www.asahi.com/articles/ASN4435LJN43UTIL05J.html これギャンブル依存で減刑と返済減額を求めたらどうなるか気になるんだ
田口の弁護士はちょっとやって見て欲しい、減額分は役場負担になるやろし
>>496 詐欺罪って誰を錯誤させて財物取ったんだ？
このバカのせいでUFJのデビットや振込の月の上限下げられたら困るわあ(´・ω・`)
>>489 銀行はアホじゃないが。
振込依頼を二件頼んで履行した時に気になるから問い合わせしてる
このときまで気づいてない町があほ
おまえもしかしてパソコンが異常動作するのはパソコンのせいで、
命令与えたお前のせいじゃないとでも思ってんの？
>>493 どの都市銀行かを知りたいから聞いてるんだよ、5chで（笑）
顧客（この場合は振込元である役場）の大事な金を不正に移動しているのを把握する気があれば把握できる立場だったのに
手を拱いて見ていたんだからな。
銀行としての対応の悪さに腹が立っている。
>>494 確かに法定利息は勝手に送り付けて置いて請求する事自体がおかしい。
弁護士費用は勝訴してから請求するものだろ。
>>506 錯誤じゃなくて詐取だけど。
錯誤なら無効なのだが。
どこの司法試験とった？
>>489 山口銀行(町の口座)から三菱UFJ(男性の口座、振込先)に給付金金を振込んだだけ
さらに三菱UFJから男性があちこちに金を移動やデビット決済
海外カジノ送金は直接三菱UFJからはできないだろうし
山口銀行が振込処理してから役所に連絡して
始めて役所が誤振込に気付いたという話らしい
>>506 詐欺罪じゃないヨ、電子計算機使用詐欺罪。ここ間違えてる人多いネ
誤った紙の振り込み用紙を銀行に提出が分からん
なぜ、こうなった？
>>492 犯罪収益移転防止法の絡みならともかく、
手続き的に問題がなければ
銀行にそこまでの義務はない
遺失物等横領罪じゃあかんのか？
上で誰か書いてるけど、消される可能性ありだからね
>>513 法定利息は遅延で発生するものだから、
500万円には含まれてない
印紙代が463万円、7万円が事務手数料
これが損害金
あんたの言ってる通り弁護士の成功報酬は勝訴返還された額の3%程度なんで、
この損金には含まれてないよ
まだ
当然、アカウントやパスワードの自動入力は削除しているだろう
そして警察が訳の分からないまま操作してスマホもロック
金の外国口座への流れも永久に分からないままだろうね
>>516 電算機損壊等業務妨害罪 と間違える人多いよね。
株とか誤発注しても取り消しできるの？
なんで銀行の送金だけは取り戻せる事になってんの？
刑事では新たな判例を作り出す位の意気込みで最高裁まで争うかもね
>>519 遺失物横領は落とし物に対して発行する
本来の所有権が自分にないものを正当な持ち主に返す前に
「横からかすめとる」から横領
今回別に所有権放棄して置き忘れたわけでもないし、
これ物権じゃないから
>>516 こいつ曰く詐欺罪らしいで
どういう理屈なのかは知らんが
振り込め詐欺だって、銀行の取り扱い自体には違法性は無い。
でも、ジジババが騙されて財産を失うのを防ぐために、銀行も可能な努力はするだろう。
誤送金やっちゃったっていうのは、UFJ山口支店？だって知らされていたんだろ？
だったら、それの引き降ろしを止める為の手段を親身になって役場にアドバイスしろって話。
これから似たような事があるかもしれないから
誤送金と知っているのに返還しない場合の対応の法律を作らないとな
飲酒運転、あおり運転、無免許運転
重大事故が起きてマスコミが話題にしてから
法律が作られたり、厳罰化の改正されたり
してるもんな
>>529 こういう理屈
きみにはまだ早いな、5ちゃん
https://www.daylight-law.jp/criminal/zaisan/sagi/qa6/ > >しかし、実際にはお釣りが多いことに気付いていたのに、お釣りが余分であったことを指摘された際に「気付かなかった。」と弁明すれば済むというものではありません。
例えば、通常はお釣りで1万円札を受け取ることはあり得ないと考えられます。
そのため、お釣りに1万円札が含まれているのに指摘しなかった場合には、「気付かなかった。」と弁明しても捜査機関に信じてもらえない可能性は高いと思われます。
実際に過去の事例としても、お釣りで1万円札を数枚受け取ったことが後から発覚し、詐欺罪で逮捕されたという事件も何件かあるようです。
実際にお釣りを多くもらってしまったことで刑事事件に発展するのは、
1万円札をお釣りとして受け取ったような事例に限られるのかもしれませんが、お釣りを多くもらってラッキー！と考えてSNS等で信してしまうと、
そこから捜査機関に犯行が発覚する可能性が0とはいえませんので、くれぐれもそのような行為はしないほうがよいでしょう。
口座に入金までに田口はなにも不正な操作はしていない
職員や町長は議会で許可出てない不正な出金で送金した
不正なのは町長や職員だろ
それに加担した警察検察裁判官は全員解雇でいい
さて昨日の家宅捜索で何か出たのかしらね
パスワードやアカウントのメモとか残ってたりして
既に警察もやらかしてるっぽいから、もう金は永久に戻らないだろうね
ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ
>>528 占有も何も
口座の権利は名義人があるはずだからな
>>516 誤振込の事実を銀行の職員を告げずに預金を下ろしたことが詐欺なら
機械を騙したということで詐欺だろう。まあこれについては無罪でも
遺失物横領は確実だし、場合によっては常習賭博、文春が本当なら
薬物関係でも有罪にできる。本人は罪を償いたいそうだから望み
通り有罪で実刑にすればいいだろう。１審で有罪なら控訴せず
刑務所に入ればいい。保釈されないだろうから、すぐ刑期は終わる
だろうけどね。
>>537 で、読んでみたの？それへの反駁書いてミ
>>536 つまりおつりを多く貰ってもそれ確認しなければいいわけだな
まあ、これやるとおつりが少なくて損するというもろ刃のなんとか
警察ってのはこの手の身柄確保を往々として行ってきた組織なんだが
ガラを抑えるためにまずはショボい罪状で逮捕なんてよくやってることだろ
>>543 まず所有権であって、占有取得ではないし、
口座の権利も名義人「に」ある、ね
>>547 ゴーンにはあっさり国外に逃げられたけどなｗ
>>544 詐欺は人間の被害者が必要だから今回の件じゃ無理や
寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A
Q、なんで毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しｗ
これ民事でやったら返済義務なしとかの判決出る可能性あるの？
>>556 出ない
というかそもそもそこ争う気ないってさ
田口にしてみれば、３年刑務所に入れば4630万円貰える新しいビジネスと考えているだろうな
>>552 そうね。電子機器使用詐欺だったかな。機械を騙して銀行も騙した。
こうした理論構成かな。
一連の騒動ってどういう経緯でマスコミに取り上げられることになったんだっけ？
町ぐるみでの犯行も想定したものだったら報道の仕方が相当にしたたかなもんだと思うんだが
>>521 印紙代463万円
事務手数料 7万円
残り30万が損害賠償請求なのかな？
勝訴してから訴訟費用負担の裁判を一緒にやるのかな
>>546 確認しないで指摘されると詐欺罪になる
その場で気づくと
>しかし、そのような場合であっても、お釣りが多いことに気付きながら受け取った時点で、詐欺罪（刑法246条1項）が成立します。
あとから気づくと
> それでは何ら犯罪が成立しないかというとそうではなく、占有離脱物横領罪（刑法254条）が成立する可能性があります。
指摘された時点で知ってるから悪意なので、
返還しなければ故意が確定。犯意あり
>>559 ムショに入ったところで、返還請求は消えないけどなｗ
今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ
どんな優良民間企業であろうが絶対存在しないような税金原資の利権特権を無視した上での「特殊民間準拠」
その待遇維持の為の増税ラッシュ、各制度縮小削減、でも寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇だけは恒久上昇
「取られる時は皆公平に」、でも「●再分配は断固上級国民及び寄生虫ゴキブリ公務員最優先●」ｗｗｗ
その上、「予算が充足して余裕ある状況」になったらなったで増税の口実が無くなっちゃうんで
寄生虫ゴキブリ公務員が毎日歯を食いしばって必死に無駄遣いしてドブに捨ててるんだよなｗｗｗ
んで「皆々様の為の予算が足りないんで心苦しい限りですが増税お願い致します（ニチャアアアア）」ｗｗｗ
>>503 常習性を認めるなら、まず常習賭博罪になる
減刑どころか、罪が重くなるだけだ
病的な事を理由にするなら利益を目的としない事の証明が必要
とにかく金があれば博打、窃盗してまで博打をする等身を滅ぼすだけの行為でないと、まずは常習賭博罪になるだけだろ
>>564 サイフなんていちいち確認しないから。多くても少なくても本人が認知しなければOK
日本は詐欺天国でもあるんだな、ほんとアホな役人ばかりで国が衰退するばかりだわ
ちゃんと計画済みだから逮捕なんて意味ないよ
そもそも本人は返すといっている
考えたら決済印のある依頼書だし、棚ぼたな話
ネットショッピングでもお客様都合による代金の返還なしはあるけど、そういうのとは違うのか？
銀行に対する詐欺ではないが
役場には嘘付いてるんだからなんかの罪にはなるやろ
なんかべつの容疑持ってこいや
>>569 国のトップだった安倍首相が不正の温床だったからな。そりゃ不正天国だろ
>>556 ないね
減額はあっても返せないなら負債になって延滞金となるだけ
この命令は死んでも相続で第一債権者として取られるから、
家屋敷と車に貯金までとって相殺されて、
残りを相続人が代弁するか、
あるいは相続放棄するか
>>562 返金すればお詫び代出しますからの飴と
返さないと逮捕するの鞭で
最初から誤入金自体ないパターンか
>>548 年収関係なく1000万つうのもおかしいけどな
>>565 返還請求してみたところで、ヒロユキのように払わなければ終わりだろ
こいつならフィリピン辺りに逃げるかも知れないしな
気づいていながらってのが意味がわからんな
これがイーロン・マスクの口座だったらマジで気が付かないだろｗ
そんな曖昧な事を根拠にしないで欲しいわ
この見解はオレも同意だけど、常識に反するから強
制執行妨害で無理に処罰するっていうのはおかしい
わ
類似の裁判で法の不備が明らかなのに立法府の怠慢
で放置したんだから4600万円はチャラにして刑事は
無罪放免、民事でコツコツ請求が妥当。最終的には
無能でアホな国会議員を国会に送った国民が負担す
べきなんだよ
>>571 ネットショップのは購入意思があって買っただけ
このケースでは購入意思があって463の店から10万の商品を買って振込ました
しかしなぜか1店舗だけさらに4630万振り込んだ
>>521 4630万なら民事の印紙代は161000円じゃないの？
>>579 風呂に入っているタイミングで気づいてる
不当利得であっても一時所得か雑所得で課税される可能性が高いって話だけど
強制徴収の初期段階で税金債務者が無資力となればいちいち税務署動かないとかいう言説を見たけど
税務署ってそんな優しい組織でしたかね？
この案件でも思うけどさ、
ここ２０年の世の中ってどこの業界も競争と技術革新が凄いじゃん？
昔は単純作業だけやってた工場だって色んな機器導入されて製造工程も管理も複雑複合化効率化されてるし、
コンビニや販売業だって色んな付帯業務が増えてるし、
配送配達だって管理機器扱ったり接客態度的なもの求められたり細々した個別ルールを把握したりさ
言い方悪いけど「どんな単純業務、どんな低所得業務ですら」
効率化図ったり、過去に起きたトラブルや障害をフィードバックして改善図られて業務レベル向上されてるんだよな
その上で、さ？
２０年以上「全く業務改善も体質も変わらず給料だけは増え続ける」寄生虫業界って寄生虫ゴキブリ公務員の世界だけだよなｗ
役所行ってみ？あいつら２０年も３０年も同じ「その場足踏み」し続けて恥もなく金だけはくすねてんだぜ？
せいぜい鉛筆がシャープ、ブラウン管モニターが液晶モニター、ＰＣのスペックが上がった程度ｗｗｗ
もう漫画の世界だろそんなのｗｗｗ
「お前等、２０年前３０年も全く同じレベルの事やっててやばくない？」
「うん、だってこれでも毎年昇給するし給料賞与退職金満額なんだもん」
「そうかだったらしょうがないな」
よく生きてて恥ずかしくないわなｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
>>555 石打の刑は小役人の話だよね？
田口は町民と直接関係ないしねｗｗｗ
>>578 払わなきゃそれで終わりだけど、職員が何度もきてそれを断れるだけの度胸があるならな
海外に逃げるのは好きにしたらいいが逃げたところで負債は減らんし時効のタイマーも停止するだけ
普通はフロッピーだけの振込依頼
新人がいつも出さない紙の振込依頼書提出
(普通は依頼書と電子データ両方提出しない？)
振込依頼書は債権者内訳なく、代表者者データと総額のみ表示されてる
銀行が二つとも処理
銀行にも落ち度あるだろ
>>568 知らされたらアウトだよ
あと判例によれば3000円の釣りで4000円もらったり、
7000円を70000円もらったらアウトになってる
明らかにおかしな額の場合、客側も確認の義務があるんだね
別にかまわんよ
詐欺罪で逮捕されておまえの会社と家族が被害被るだけだし。
87円の海苔一枚でも窃盗、0.3円の屋外コンセント無断使用でも逮捕されてるからな
>>582 提訴の印紙税が訴額4700万までならそうよね
>>588 全員落ち度ある
中程度銀行
重過失町(事後処理含め)
犯罪田口
>>584 税務署なんていい加減だぞ
回収してない税金が山のようにある
日本は偽装確定申告の国
そもそもこんな輩に金を送りつけたのが根本的原因ですし
>>564 指摘するのは良いけど、それ釣銭を多く渡したのを証明する必要あるんじゃないか？
多くの人が日常的に釣銭を数えることなく小銭入れに入れてしまう場合にそれが罪になるのか？
その小銭入れに当人すら金額が判って無いのに指摘が通るのかと言う問題がある
>>585 じゃ税金ふやそうか
国税に国民からの意見として消費税20%にしてシステム改善費用計上するように言っといたわ
お前のおかげで公務員に金が落ちるな
田口君がクラウドファンディングすれば
4000万位すぐ集まりそう
既に恥知らずになったんだから、こうなったら、とことん恥知らずを貫いて欲しい
>>74 大麻見つからなかったんだろうねw
大麻あったら昨日のうちにニュースになってるしw
どうすんのこれw
>>548 事前に申し込み必要だけど9999万9999円まで出来るよ
ネットカジノで使ったってことになってるのがやばいよな
田口って奴がギャンブル依存だという演技をしてるのも全部マネロンのための嘘だし
もう、報道を悪用して誤振込の被害者をでっち上げとかやばすぎる
>>599 町長とか役人のボーナスなり減らしてそれで穴埋めだろ
住民サービスカットは一番アカンｗ
>>529 刑法的には37章詐欺及びという章でまとめられている詐欺罪の一種だよ
詐欺罪には、刑246条1項の一項詐欺、同2項の2項詐欺
同条の2の電子計算機使用詐欺罪
248条の準詐欺がある
てか実名報道までしちゃってるんだけどどうすんの？
明らか度が過ぎてるわ
>>1 電子計算機使用詐欺罪では成立しないから、詐欺罪で起訴した方が良いという事なのだろうか？
記事に書かれている今回のと似ている事件の裁判では、この記事を書いた弁護士さんはそれを救済判例だとは言うけれど、最終的に最高裁で詐欺罪になっているようだから
>>587 フィリピンとかに逃げられたら連絡すらつかない
4630万もあったら楽に暮らせる
外国口座からならフィリピンでも簡単に引き出せる
こいつ無い頭でよく考えていると思うよ
>>596 一円多く釣り銭渡して「詐欺だ！」と騒ぐバイトが出てくるなｗ
ホント、こういう法律考える奴ってどうなってんのかね、バカなのかな
>>596 毎日レジ金額のデータと残りの現金は照らし合わせてるでしょ
そこで違いが出ないよう、青色は税理士が、白色は帳簿を細かく出さないといけない
1円あわなくても銀行は全員で捜索する
同じことだよ
全額回収見込みが低いのは当初から分かってるけど回収の努力は最大限したところを見せて
裁判でけじめ付けて損害確定したあとで
当然役場で補填でしょ
>>568 そだよ
ロト6自動的に買ってる口座で
当たったと思ったならいけるよ
何もしてない口座に4630万はだめだろ
>>609 なら1円払えばいい
おわり
返還請求無視するから刑事になる
知らされてからお金下ろしたのが間違いだった
知らされる前ならセーフだったんかなぁと思う
>>608 金はな。まああとは言語とか食い物とか娯楽とか違うケースで
移住して舞い戻るケースはあるけどな。
市橋くらいの気合あれば可能だろうｗ
10万×463人の振込手続きしてるのに4630万の振込依頼書を作成する事に誰も何も思わんってだけであの町役場がどんなとこか分かるな
しかもそれに決裁印あるとかこれもう故意だろ
>>581 だから決済印ある依頼書なんて、振り込む意思があった金でしょという意味
決済印があるのにも関わらず、自治体が勝手に振込や引落ができたら、そんなのおかしくね？
>>7永山基準のように｢田口基準｣が爆誕する歴史的瞬間。
>>612 俺がいってるのは、つり銭間違えたケースで誤振込のケースは関係ないからｗ
スレチだけどｗ
そもそもギャンブル依存であろうがいきなり4630万も入ってきたら
普通は驚いて確認するものよ、ギャンブル依存であろうが関係なくな
つまり、最初から振り込まれるのを事前に知ってないと今回の行動は無理
田口が役場との共犯でない限りこんな行動は起こせない
テレビは必死にミスリードしてるだけだ
阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で広がる官民格差を感じた、
竹原支持の市会議員は言う「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上、一方市民の年収は200～300万
ある市民は言う「この辺は100～200万が普通ですよ、それがさ、市の人達だけ700～800取るっていう、それおかしいよね
ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」
★阿久根市は日本の縮図★だ
〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７～０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。
市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ。
>>613 その場で気づくと
>しかし、そのような場合であっても、お釣りが多いことに気付きながら受け取った時点で、詐欺罪（刑法246条1項）が成立します。
生活保護を受ける場合は税金免除
過去の滞納している税金があったとしても、生活保護を受給した時点で請求されない
自己破産とセットで税金だけでなく、あらゆる債務が免除される
>>618 仮に同じ店に2回振り込んだら、間違えましたっていえば返金してくれるよｗ
>>567 仮に田口がやってたギャンブルを賭博とするなら
他の人間もと賭博罪で逮捕する必要が出てくるけど、良いのか？
今回だとオンラインカジノだけど、恐らく国内でも相当な人数遊んでるぞ
それを全員逮捕するならやるべきだな、因みに田口はパチンコ大好きなんだってさ
パチンカスが全員逮捕なら面白いけどどうなるんや
>>623 決裁印あっても詐欺だの横領だの言えるのか？
町公認なのき
詐欺は基本的に嘘をついて騙し取る行為
何も言わずに、ただ金を動かすだけなら詐欺の立件は難しいかと
警察が家宅捜索したのは、常習賭博罪と余罪捜索の為かと
一時の娯楽に供するを越える賭博行為だろうしな
田口は被害者だろ
人生壊されたんだから逆に慰謝料で3億くらいもらわなやってられん
>>627 振り込め詐欺でも正式な手続きで振り込んでる
町も決裁印押して4630万振り込んだ時点で所有権は田口に移ってるんじゃないの？
認知する前の段階なら
>>631 振り込め詐欺は振り込まさせる詐欺
これは勝手に振り込んできたケース
全然意味合いが違うのでは？
>>628 電子計算機仕様詐欺なんて最初から成立するわけ無いでしょ
そもそも、振り込まれた金を別の場所に移動させただけなんだからな
それにギャンブル依存症と言うのはマスコミが大々的に発表してるが
本当かどうかはまったく解明されてない
すぐ北の国が戦争してるのに日本はこんなちんけな金でわちゃわちゃして平和すぎだよなｗ
>>632 何もしらない第三者ならな
すぐに間違いを知らせて返還要求している
この時点でわかって動かしたならそこに瑕疵はあるんだろう
>>607 だいたいにして
>>1の平成8年の判例は「銀行側が訴え出た」もので、
平成15年判例は「誤振込下側の訴え」なので同じケースじゃない
>>628 不真正不作為犯は詐欺罪では成立しないというのは、学説でもなかなにない珍説
【山口・阿武町】弁護士費用の440万円と容疑者の資産を差し押さえるための供託金860万円 誰が肩代わり？ [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1653087139/ 精神的に追い込めば、カネのありかを吐くだろうという目算じゃないの
横領が成立すりゃ額面もでかいし
>>632 所有権の問題じゃない
誤振込と認識出来るか出来ないかの問題
>>630 火消しおつかれさまです
>>632 それを不当利得と言ってだな
>>610 だから証明できるのか？それで
いつ誰にレジ係が間違えて釣銭を渡したのか
レジを占める時に金額を確認するのは知ってるけど
その時点ではどうにもならんやろって話だ
気づいた役所が銀行に伝えて告知していたはずだが
田口が銀行に対して告知する必要あるのか疑問だな
>>603 >ギャンブル依存だという演技をしてるのも全部マネロンのための嘘だし
へー
マスコミが誰か昔の関係者に取材に来ると見越して、
自分を知っている過去の接触者に
「自分はギャンブル中毒で金借りてまでギャンブルしていたとコメントしろ」
と命令していたんですね。
いやぁすごい演技力に根回し力だなぁ。
「マスコミはこいつに取材しに来る！」と判断した洞察力も凄いですね。
決済印が実印ぐらいの効力なら、この話は変わってきそう
もちろん田口は悪いけど使えないように対処するタイミング3回以上スルーしてるからな
役所の対応はどうなのよという事になる
これで10:0になるならあほな国で笑い者だわｗ
役所がマスコミにさらして
マスコミがヤリ過ぎだし
そろそろ解散しようよ
誰か自殺するかもだよ
法律で裁けないだけだろ？
日本中の人がこいつを追い込めばいいだけ
>>643 不当なのか？
町の正当な決裁手続き踏んで振り込まれてるのに？
>>621 確か振り込み直後の4月15日には返金する旨、役場に連絡入れてた
ちょっと考える時間を与えたのが
小人閑居為不善に陥る嵌めに
「ギャンブルで当てれば倍に増やせんじゃね」と
19日までネットでギャンブルな両津勘吉状態に
>>628 詐欺罪が成立して最高裁て確定してますが
>>650 自殺はともかく役場の連中は責任あるし
何より銀行の対応が糞すぎる
>>650 家の位置まで報道はやりすぎだが、さすがに名前は裁判起こしてるからフツーに出る
>>502 ちょっとどういう反応来るかレスってみた。
あんまり主張は実は無いんだが、一時の感情に流れるほど世界の金融ルール甘くないんで、まあ実際には起こらんわけだ。
それだけ金融が余計な作業とミス可能性とか背負う事になるんで成立しないことはわかってる。聞くまでもなかった。
>>654 間に正当な決裁手続き踏んでるケースではどうなんだろうな？
■海外オンラインカジノは違法
運営元の海外企業を逮捕しなければならない
NetBanQ事件
2016年2月に、「NetBanQ」というオンラインカジノ決済サービスの運営者が逮捕されました。
ドリームカジノ事件
オンラインカジノの運営は違法であるため、2016年6月にドリームカジノ運営者は逮捕されました。
しかし、まだまだ海外オンラインカジノが沢山運営されています。
日本の警察は、日本の法律に基づいて、オンラインカジノを運営する海外企業を早く逮捕しなければならない
>>646 そりゃ役場の町長が速攻で名前をリークして速攻で田口も金を移動させてるわけだから
全部演技というのが普通だぜ、どうして役場が被害者だと思ってた？
根回ししてない限りこんなおかしなことがまかり通るわけがないんだよ
>>616 多分システムから出力されるんだよ
依頼文の鑑は、債権者の代表１名と総額記載
別紙で債権者の内訳を付ける
普通は、電子データと依頼文と債権者内訳提出
この町は、電子データだけでやり取りしてたからおかしい
普通は振込依頼するときは出納長とかの公印いるだろ
縁故で犯罪者を送り込んで多額振り込みミスで無罪♪
全国でブームになるのか
田舎で静養中の元ギャンブル依存症患者に不意に大金を渡して再発させた悪質な事件だろう
役場の要請ですぐ口座凍結できるのは専用の法律がある振り込め詐欺被害者保護だけだな。
裁判所通さない要請は無視されて当然どす。
>>651 自分は無能な国家権力団体が嫌いなんで田口を応援しますｗ
>>652 振り込みの手続きが正しくても、その振り込みで利益を得る法律上の原因がなければ不当ですよ。
>>652 不当利得 (民法第703条)とは、法律上正当な理由がないにも関わらず、他人の財産もしくは労務によって利益を受け、それが理由で他人に損失を与えること
下記4つの要件をすべて満たした場合、不当利得の返還請求を行うことが可能
・他人の財産または労務により利益を得た
・他人に損害を与えた
・利益と損害の間に因果関係がある
・法律上の原因がない
下記に該当するケースでは不当利得が成立しない
・利益を得たものの損害との間に因果関係がない
・利益を得たものの損害を与えていない
・法律上正当な理由で利益を受け取っている
>>666 法律には限界があるからね
残念ながらそれも見越して今回の事件を引き起こした役場と田口が一枚上手だった
そして、お金は一円も返ってこないので完全にしてやられたってことさ
>>659 その正当な決済手続きが錯誤からスタートしてたら、それは不当ですよ。
■ラスベガスは違法
アメリカのラスベガスはオンラインカジノを運営しています。
これは日本にもサービスが及ぶため日本の法律の範囲内であり、日本の法律上違法です。
日本の警察は、日本の法律に基づいて、ラスベガスを取り締まる必要があります。
ここは法治国家なのですから。
これが無罪でもまだ脱税がある
返す金がないということは税金も払えない
不当利得も詐欺も横領も
町が正当な決裁手続き踏んで振り込んでるから振り込んだ時点では成立しないでしょ？
決裁手続き踏んでる時点で所有権は田口だろうし
問題は知ってから動かしたこと
これを何の罪に出来るかだと思うけど
寄生虫ゴキブリ公務員の言う「業務」「仕事」「職務」「公務」とか、ソレ全部「ゴッコ」だからな？
リスクも責任も背負わない我侭放題の幼稚園児が「おみせやさんゴッコしたいーｗｗｗ」て駄々こねて、
商品だの店舗だの雑費だのを全部親が用意してやって、アホ面してその擬似店舗にヘラヘラ突っ立って
「おみせやさんできたーｗｗｗわたしの店だよーｗわたしが作ったんだよーｗｗ」なんつって、
単純に「親が用意した商品」が１００円で売れたら「仕入れ値も保管輸送コストも一切理解できずに」
「１００円大もうけーｗこれがせんこうれたら、いちにちでじゅうまんえんだから、おとうさんよりかせいだよねーｗ
わたしさいのうあるよねーｗｗお父さんよりしごとできるかもー？ｗｗｗ」
なんて言ってんの。
親は子供だからって「おとうさんより仕事できちゃうなーｗゆうしゅうだなーｗ」なんて微笑ましいかもしれんけど、
じゃあそんなふざけたおみせやさんゴッコを大の大人が税金使ってやっててまかり通るかって。
それがまかり通ってるのがクソ勘違い寄生虫ゴキブリ公務員な。
結果がどうなろうが「寄生虫ゴキブリ公務員は籍さえあれば支給対象」だから
税金垂れ流してる間も費用対効果ガン無視して満額ボーナスにお手盛り昇給でホクホクｗ
当然一切の過失も怠慢も追求されずにそのまま極太年金ゲッツｗ
寄生虫ゴキブリ公務員限定社会主義国家、マジ美しい国ｗｗｗ
今回の10万給付では全国で総額二億円の誤振り込み事案が発生したが
返金されなかったのは
この山口のケースと、大阪の二百万円程度の誤振り込み
殆ど田口君が占めてんだわ
>>674 ド田舎だとバカにしてたら逆に一杯食わされたな
>>626 娯楽に供するを越える賭博が、常習賭博罪
今回は、警察はオンラインカジノの賭博性を問題視してる可能性があると思う
プレイしてる人は、娯楽に供するを越えなければ何ら問題ない
娯楽に供するを越えてるか？なんて、このケースの様に入出金が明らかにならない限り、判断は難しいわけで
オンラインカジノやり過ぎると犯罪だよと自制を促したいかも知れん
まあ、大阪IRに影響するから、圧力あるかもなw
>>652 >契約などのような法律上の原因がないにもかかわらず、本来利益が帰属すべき者の損失と対応する形で利益を受けること
と不当利得に書かれてるけど？
コレは新しい詐欺が横行するんじゃね？
10万円分の毛蟹をカモに送りつける
受け取った人が傷んではダメだと食べる
または廃棄する
誤配送だとカモに連絡する
現物は無いので50万の代金要求
コレ返さない方が逮捕されるんでしょ？
>>685 ■ラスベガスは違法
アメリカのラスベガスはオンラインカジノを運営しています。
これは日本にもサービスが及ぶため日本の法律の範囲内であり、日本の法律上違法です。
日本の警察は、日本の法律に基づいて、ラスベガスを取り締まる必要があります。
ここは法治国家なのですから。
>>634 正式な手続きで振込依頼したから取り消せない理由にはならないってことさ
これがまだ桁を間違えたとか2重に振り込んだとか
普通に想像できるようなミスならまだわかるよ
でもちゃんと給付金の手続終わった5日後に
必要もない一人に全世帯分を振り込む為の依頼書を
わざわざ作成するって考えられないんだけど
そんなのミスの範囲ではないだろう
なんでそんなものを作成したのかその職員にちゃんと聞いたのか？
>>678 そうなんか？
決裁手続き踏んでる時点で責任は町にあると思うが
一応、三重四重チェックした末なんだし
風呂に入る前の60万円で止めとけば事件にならなかった
とりあえず町長の責任なので、印鑑を押した町長が今後戻ってこないお金とかかる予算の全てを建て替えておけ。
そして戻ってきたお金から順次、補完していけ。
え？なんの責任も取らない？
クソ公務員www
公務員は害虫ですwww
>>689 それも微妙ってとこでしょ
まあ、所有権が田口か町かで争いそうだけど
田口の行為は許せないけど四千万以上の金額をチェック無しで口座に振り込んだ役場の人間、
関係者と銀行側は責められてもしゃーない
そもそも4630万も一気にギャンブルで使いましたなんてのが通用するわけないんだわ
ギャンブル依存症以前の問題よ、振り込まれる可能性のない金を目の前にして
人間はただただ驚くしかないってのが人間だ、それをさも最初から振り込まれるのを
知ってたかの様な行動を田口がしてるんだぜ
どうみても、田口は役場から4630万円が振り込まれるのを知ってないと出来ない行動
なので、役場と田口が共犯だというのが成立する
>>693 仮に百重チェックしていたとしても、原因がウンコならその結果はウンコになります。
>>688 それは廃棄していい
改正特定商取引法でそうなった
町長がハンコ押して許可したんだっけ？
田口の口座に4600万入れることを
新連載！！次世代新感覚痛快４コマ小説！！「それいけ寄生虫ゴキブリ公務員くん」生活保護編～
起 寄生虫ゴキブリ公務員くん「不正生保受給許さん！我々は正義だ！！！」」
承 納税者Ａくん「いや、それ認めて不正支給してんのお前等じゃん」
転 納税者Ｂくん「ていうかお前等も高額生活保護受給者じゃん」
結 寄生虫ゴキブリ公務員くん「そんなに公務員が羨ましいなら何で公務員にならなかったの！？税金ウマウマー！！ボーナスアジャースｗｗｗ」
(ここでオチのファンファーレと共にゴキブリ公務員くん、キメポーズ！一同大ウケ拍手喝采大爆笑ｗｗｗ)
市政広報に連載希望！！！！
新連載！！次世代新感覚痛快４コマ小説！！「それいけ寄生虫ゴキブリ公務員くん」増税編～
起 寄生虫ゴキブリ公務員くん「フオオオ国の財政危機！！これは増税待ったなし！！増税しないと日本が滅びる！！この美しい国が終わる！！」」
承 納税者Ａくん「いや、日本社会崩壊させてる寄生虫がお前等じゃん」
転 納税者Ｂくん「ていうかお前等寄生虫がくすね過ぎなきゃそもそも問題にすらなってない話じゃん」
結 寄生虫ゴキブリ公務員くん「そんなに公務員が羨ましいなら何で公務員にならなかったの！？税金ウマウマー！！ボーナスアジャースｗｗｗ」
(ここでオチのファンファーレと共にゴキブリ公務員くん、キメポーズ！一同大ウケ拍手喝采大爆笑ｗｗｗ)
新連載！！次世代新感覚痛快４コマ小説！！「それいけ寄生虫ゴキブリ公務員くん」少子化対策編～
起 寄生虫ゴキブリ公務員くん「こども庁堂々発足ッ！！ここは我々公務員が身を挺して少子化に対応するッ！！」」
承 納税者Ａくん「いやもうそういうのいいから。公益を看板にして税金くすねるだけの有名無実な利権組織ってもうバレてるから」
転 納税者Ｂくん「ていうかお前等寄生虫ゴキブリ公務員が少子化原因の一つじゃん」
結 寄生虫ゴキブリ公務員くん「そんなに公務員が羨ましいなら何で公務員にならなかったの！？税金ウマウマー！！ボーナスアジャースｗｗｗ」
(ここでオチのファンファーレと共にゴキブリ公務員くん、キメポーズ！一同大ウケ拍手喝采大爆笑ｗｗｗ)
>>695 町長の責任だという事なら、町長は辞めれば責任とった事になるよ
それに納得いかないなら、選んだ町民に責任を取らせる必要がある
>>635 ダメだね
それお前が価額300万円の車買ったのと同じ
金は移動してるだけ
でもお前は車を取得してるだろ？
それお前の車？それとも町の車？
使ったらアウトだよ
>>697 田口に所有権はない
たまたま占有してただけ
郷原の言い方はアレだけど罪名として正しいのかは確かに疑問だな
誤送金された金と知りながら不正に使用していた訳で横領罪を問う前の別件逮捕Part1じゃね？
>>702 決裁印はあるんだとさ
だから、かなりのレアケースよね
過去の判例とは違う
弁護士費用も含めてどっかき隠してると思うけどな
やり口があまりにも狡い
散財するタイプじゃないぞ
新人も金もらって仕事してるプロだから免責なんか無いよ
>>656 普通に出るのは分かるがこんだけ公開されるのはいいものか
裁判の傍聴で知るのはいいが、広報紙に載せちゃうのはリンチしろっていうもんだろ
というのも、自己破産者は官報に住所、氏名が掲載されるが、それを地図に落として公開した全国破産者マップはあかん言われてた
>>681 > 不当利得も詐欺も横領も
> 町が正当な決裁手続き踏んで振り込んでるから振り込んだ時点では成立しないでしょ？
正当な手続きを踏んでる＝不当利得も詐欺も横領も成立しない
このロジックが全くのイミフ
>>635 その、自分のカネでもないのに勝手に移動させたのが電計詐欺
>>1 無罪だったら私刑に加担するためだけに逮捕したようなものだなw
飯塚やパチンコ、珍走団を捕まえずに私刑の加担はする
こんなゴミ警察は嫌だw
前歴特に悪そうでもなんでもない奴なら捕まってなかったよなこれw
>>710 手を動かすのは部下の仕事
責任を負うのは上司の仕事だぞ
そのために給料にも差があるんだし
>>685 オンラインカジノでも運営が国内だと違法賭博になるのは知ってる
だから田口が国内運営の違法賭博だと認識してて遊んでる場合はなるかも知れん
その辺がグレーゾーンだからプレイヤーが賭博罪で逮捕されるのは稀だったはず
普通に振込する為のフロッピーを使ってるのに後から1人の名前だけが書かれた
振込用紙を持っていくってミスでもなんでもない最初から意図的にやらない限り
無理な話さ
ミスのしようがないんだよ、振込用紙を後から持っていくなんてのはな
>>698 銀行は関係なくない？決済印のある依頼書なら手続きをしたまで
個人が大きなお金を動かそうとすると使用用途を聞くかもだけど
それも義務じゃなく優しさ
町長がハンコを押して許可していた
役所の重過失じゃね？
>>705 おまえがいくらダメと言っても最高裁の判断が無罪なので、ダメだぞ
>>700 それな 役所とか誰も責任取らないから10人くらいのハンコ押す そんで責任の所在をうやむやに
原因の追求と再発防止が
チェック不足でした もう1段階チェック増やします
だからね
>>502 役所の立場ではあくまでお詫びして返金に応じていただく立場だからむしろ直接会って謝罪は必要
返さない空気出してきたなら
過疎地の限界集落でそういう移住者だから
バックレ警戒したんじゃないの
その場で素直に同意書に判つく相手なら
途中で三文判買いに店に寄ったりしないから
迷惑料よこせよこさないで揉めはじめたんじゃないの
で役所としてはその場の判断で私的に金を渡すは規定上できないから押し問答になり窓口受付時間過ぎて物別れ
銀行からの連絡無視されても困るし
逆に銀行側も地面師みたいな詐欺リスク考えたら念のため本人連れて来てくれにならないかな
>>502 600円しかない口座だから損害最大でもw
オンラインカジノやってて大金転がり込んできたら賭けに出るよな
普通に返してたら二度とチャンスこないかもしれないし
預金が銀行の物か個人の物かが論点だな。銀行の物だったら詐欺罪が成立するね。
個人のものだとしても銀行には適正に管理する責任があるから、個人が情報を
提供しなかったことが罪との理論構成は成立する。個人口座でもマネロン関係
資金なら没収されるだろう。
>>713 いや、認知してなかったら
セーフ何かな？って思っただけ
過去の例って決裁手続きとか踏んでなくて間違って誤送金とかのケースが多いから
>>721 役所の仕事ってだいたいハンコ押して進める
ハンコ押したから重過失なら、ほとんどのミスが重過失だよ
>>690 オンラインカジノを取り締まる法律は無いよ
海外なら賭博場開帳等図利罪さえ成立しない
>>681 不正な（異常な）操作によって得られた金銭を、
異常な操作と知った時点で「悪意」になる
善意無過失ではないのよ
「本来は俺のものじゃない」って知ってるんだから
それを知らされる前に移動して「しまった」なら加湿なんだけど、
人の金だと「知ってて」移動してるから、詐取する目的が成立すんの
ミスだったらテヘペロで使った分だけ返せば済んだけど、
4630万円も不法所得得てるからこれ返還するまでは所得だし、所得税と住民税が来年のしかかるよ
そうなると脱税容疑で逮捕
役所のチェックの問題じゃないんだよ
そもそも、振込用紙に田口の名前だけ書いて持っていく行動自体が完全に異常だぞ
違和感をミスリードされて誰もが騙されてるとしか言えないのが情けない
>>698 銀行側は正式な手続きを受けた依頼なんだから仕方ないんじゃないか
銀行側の責任はないだろう
15日の段階で預り金4000万円知って返すと役場に伝えてたから
19日までネットギャンブル三昧で
詐欺成立かもって事だが
先の最高裁判決で詐欺じゃないよ
単なる債権だよとなって無罪化したって話が追加
若い役場の人間のミスと、振り込まれた側の同じく同年代の若い人間のミス
若い者達にはミスがつきものだ
>>722 その最高裁の判例って民事だろ
民事に無罪も有罪もない
>>730 そこをうやむやにするのは良くないと思うけど
チェック機能見直せよと
>>727 預金は銀行のもので口座名義人は銀行に対する債権を有する
ここは論争の余地はないと思うよ
>>726 何がチャンスだよ
横領する奴は皆そうやって転落するんだぜ
この間のビットコインのはたまたま上昇してる波に乗っただけだ
>>692 やべ、古い引継書みたら、銀行に振込するとき振込依頼書を出さなあかん書いてあるわ
さっき電子データ渡してしもたから、後から依頼書だけ持っていこう
>>723 原因と再発防止は
「誤振り込みは起こり得る」として役場があらかじめその後の手続きを想定しなかったこと
やね。
>>737 しかも決裁手続きみたいなのを挟んでないケースなんよね
>>712 好みの女に100万振り込んで使い終わる頃に
返済する？
逮捕される？
それとも....
って詐欺もあるんだけどね
>>731 賭博罪だな。海外にいる胴元を摘発するのが困難だから摘発しないだけで
違法ではある。
>>736 違う
決裁のハンコ押した上役の責任
そのためのハンコだから
ここで田口くんを擁護してる連中はATMで前の人が取り忘れてあった紙幣とか平気でネコババしそうな奴らだな
>>727 そもそも預金は物権じゃない、債権だ
銀行は預金の債務者、口座名義人は預金の債権者
>>730 社会に出ると契約って大事だぞ
町長のハンコってそんないい加減なもんなのか？
仕事舐めてる？
>>688 それは単なる「送りつけ商法」、もし送られてきた物を廃棄してしまったとしても、支払わなくて良いと聞いた事があるよ
立件→無罪→別の法律で立件
のループって可能なのか？
極論、強盗したわけでもないなら社会で働かせた方がよくないかねw
リストアップされた世帯に同額振り込むってそんなにミスすることかね
やたら役場の職員擁護する書き込み見るが自演にしかまえない
この事件の根本原因は住民情報のデータベースをひとつにまとめていないこと
自治体ごとに住民票に管理するという明治時代のやり方をいまだに続けているせいで
全国で数千のデータベースをバラバラに管理しているという最悪レベルの無駄遣い
しかも所得や社会保証などの公的情報となんら紐付いていないから給付があるたびに毎回手作業が必須な役立たず
google並みにデータを有機的にリンクすれば誇張ではなく公務員を半分に減らせるのに
>>26 別の最高裁判決（つまり判例）で
誤送金だろうと口座に入った金は口座の契約者の金って判決が出てた気がする
でないと今回みたいな形で詐欺罪を適用すると銀行業務が回らないからって判決
※どれが正しい送金で、どれが誤送金かなんて銀行にはわからん
というか君も勘違いしてそうだが、今回の逮捕容疑は役場をだました詐欺罪じゃないからなｗ
容疑者が持ってる口座の銀行に対する詐欺罪で警察は逮捕してんの
なので過去の確定判決・判例と矛盾しちゃうんで
弁護士の多くは電子なんとか詐欺罪は難しいとの判断をしてんの
最高裁判決と矛盾するから
>>632 認知も何も "原因" が無いんだから 振込まれた人のモノになるわけがないだろうが。
占有 というか 記録上は振り込まれた人の記録だが もちろん返還義務が生じるものだ。
>>719 ＞名簿の一番上にあった男性の名前と４６３０万円の金額が記載された振込依頼書を、町職員が誤って金融機関に提出
なぜか振込依頼書を内部の決済用に流用していたらしいw
>>739 まあそうだな。預金が個人の物なら自分の預金をライバルのA社に融資するのは
けしからんとか言い出す人が出てきそうだしね。
>>750 重過失かどうかの判断に、ハンコの有無はそれほど重要な要素ではないと言ってるんだよ
例の水道代だって、別にハンコ押してプールの水貯めたわけじゃない
>>755 多分、決裁手続き踏んでるから
裁判所には正当な入金と言われる可能性もあるよねこのケース
>>731 アメリカの企業は日本に何を売り付けても無罪ってか？w
>>756 そもそも、役場のミスになんで警察が出てくるんだ？
>>754 デジタル庁が住民基本台帳潰そうとしてるよ
>>752 疑問なんてない。
最初は「小心者が葛藤しながら使い込んだ」みたいな感じなのかなあと思っていたけど
文春や新潮の記事読んだら正真正銘の悪党だった
>>757 いや、町の事後の対応見る限り
そういう意思は無かったんでないの？
返金のお願いなんかしてる訳だし
菅が地銀や中小企業を減らすと言っていたが
未だにフロッピーなんて使ってる奴らの意識を見ると正しかったな
変えよう、良くしていこうという意識が皆無
他にも老人の医療費負担を上げたり、必要な事をしたが速攻でクビ
そしてまた世襲政治家が首相
国民がそういう奴らだから、こんな体たらくなんだと
まあ使い込んだ方は問題があるとして
振り込んじゃった側はお咎めなしなん？
>>724 > 銀行からの連絡無視されても困るし
困らないよ。
謝罪金云々は法律上の規定があることでは無いんだから
粛々と仮差し押さえの手続きを催促で進めるのみ
>>745 それはそもそも男の振込が民法90条に反するから
女が使い切ってもなんの問題もない
>>722 じゃこれが最新の最高裁判決なのでフィニッシュだね
よかったね、たぐっちゃん
民事が先だから賠償命令を履行しながら詐欺罪で服役とか胸熱だよね
https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20220430-00293862 > 最高裁は、平成15年3月12日に、誤振込みの事実を知りながら預金を窓口で引き出した行為について、
預金債権は有効だとしながらも詐欺罪の成立を認めました。その理由は、銀行は誤振込みを正す組戻しを行なうことができたのに、
受取人がその事実を告げずに預金を引き出す行為は、
銀行の利益を損なうものであり、銀行との関係で詐欺行為にあたるというものでした（上記、第1説と同じ考え方）。
> 民事上は有効であっても刑事上の判断とは別で、誤振込みの事実は銀行にとってきわめて重要な事実だから、
名義人は誤振込みであることを銀行に告げる義務があり、
この事実を秘して払い戻しを受けるのは詐欺罪に当たる（ATMの場合は、誰もだましていないので窃盗罪）。
>>760 公文書とかだと印鑑の有無はめっちゃ大事だぞ
10万円の振り込みと並んで記載された振り込みなんだから、自分のカネと間違えるわけはない
>>769 町民に対する責任と公務員としての責任はあるね。刑事責任はないがね。
これ、刑法的には有罪は無理だと思う。
民事の不当利得でしか無いから。
警察無理やり逮捕した感じ。
多分検察が送検してくるなっていうんじゃないかな？
聞けば聞くほど、振り込んだ新人もグルにしかみえないんぁよな
なんとかして田口が痛い目見る方法ないかな
ごめんなさいじゃ済まないほど後悔する方法
>>774 はんこ押したら重過失になるわけじゃないから、今の話の流れ的には関係なくね？
>>771 お前が問題にしてるのは、書面かどうかではなく、その書面にハンコがあるかどうかだろ
>>724 犯罪をさせない様な動きをすべきという事
まぁ、これ有罪にしちゃうと、刑務所に送りたい相手に、勝手に送金して、使った頃を見計らって、金返せ！使い切って金無い？じゃ刑事事件だ！
て出来そう。
>>784 ってことはやっぱり認知してからだから詐欺なのか
なら、詐欺で再逮捕しとかないとな
自分の口座に誤入金があった事に気付く前に町から連絡が来たとして、
頑なに口座の残高確認もせず、もちろん引き出しもせず、
シュレーディンガーの預金状態を貫き通したらどうなるんだろう。
>>751 その前に買ってもいないものなら返すよね
今回の件と全く同じ
>>1 単なる横領罪だろ。
庭に放置してあった自転車やポストに投げ込まれた鞄の中の現金を自分のもので
ないと知りながら、勝手に使うのは横領罪が成立する。
役場から連絡が来る前に使い込んだんだったらともかく、連絡が来た後も使い続
けている時点で、自分のものでないとの自覚がある故意の横領が成立する。
>>757 でもそれは役場に対する不当利得に関しての返還義務だよ
今回の逮捕容疑は役場をだました詐欺罪じゃないからね？
容疑者の口座のある銀行をだました詐欺罪で逮捕されたの
でもそうなると過去の最高裁判決と矛盾するわけ
誤って送金されたものであろうと
その口座にある預金は口座の契約者に所有権があると
そういう建付けにしないと銀行は
口座にある預金が正しく送金されたものか
誤送金なのかをいちいち確認しなけえばいけなくなるから
でも警察は今回その判決と矛盾する
容疑者の口座の銀行に対する詐欺罪で逮捕しちゃった
だから弁護士の多くは「無理筋では」とコメントしてんの
「じゃあミンカンは損失出したら個人賠償させられるの？（キマったあああｗｗｗドヤアアアアアｗｗｗｗ）」
とかくっそ恥ずかしい小学生メンタルの「それこそ突っ込むのも恥ずかしい」事書き込むのは寄生虫ゴキブリ公務員なんだろうなｗｗｗ
社会人経験あれば
その損失は組織全体としての損失、間接的に全社員個人が背負う損失
企業としてならイメージと信頼性低下、顧客からの信頼性関係性の低下、上場してるなら株価に影響
部内としては「再発防止講習会」だの新規のチェック体制導入されて、その負荷背負うのはそこで働く社員
雰囲気も低下して相互監視意識も高まる
その影響全部「個人」が「事実上ペナルティ」って形で受けるんだよな、
「だから」確固の業務にシビアでミスにも真剣に防止対策取られてる訳で
その状況を織り込んだ上で
そういうのは「労務経験があれば理解できる」のが当たり前ってな上で、
「でも民間だって個人が損失出しても賠償しないじゃん」
「民間も基本ミスや損失出しても個人はノーダメだよね」ってｗｗｗｗｗｗｗ
これ小中学生か寄生虫ゴキブリ公務員じゃなきゃ「出てこない発想」だよなｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗ
これは民事と刑事で見解が若干違うからな。んなことも知らんで書いたのか？
>>745 頭弱ければ風呂で働いて返すんだろうけど、
付き合ってる間にされたものは譲渡だからね
婚約支度金の場合は婚姻契約だから違約金として返還する義務はあるけど
やるならやれよ、表出ろよって感じでいいと思うよ
ちなみにそれ自体が詐取する目的なんで刑事で勝てるけどな
>>105 これで法整備されるね
田口は日本の法整備に一役買ったわけだ
誤振り込み事態、年金受給で何時も起きてる事案だから
これで役場追及しちゃうと
年金誤振り込みまで影響出そうだしな
>>791 そのまま口座差押されて同額取られる。おわり
>>791 新しい解釈だな、確認するまで預金残高は確定してない！
>>719 官公署の場合は別の取引慣行がありそうだが
民間個人の窓口からの振込だと
紙の電信振込依頼書なり伝送データ(半オンラインでUSBやDVDやフロッピー)とは別途、
「出金票」という口座からの出金の同意や証明にあたる書面※を別途要求されたりする
その出金票と振込依頼書を提出忘れと勘違いして持って行った可能性は考えられる
※記載内容は口座名義人と口座番号(振込元)
銀行届出印
代理人持参なら委任状や写真付き本人確認書類を提示(銀行は委任状コピー保管やその免許証などの番号をメモ)
取り扱った公務員と男性に繋がりないかは捜査するだろう
田口をどうやって刑事事件で捕まえられるか
大麻とかでたら一発だけどな
>>795 弁護士の多くは電計詐欺と言ってるぞ
>>1にも多数説と書いてるだろ
>>787 使う前に返せって言ってないのでセーフ
今回のように知ってて金を使ったのがアウト
>>806 でもさ、公務員の仕事ってそこを円滑に正しくすることなのでは？
>>758 その言い訳は通らないよ
![【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2 [生玉子★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i021917677615874711267.jpg)
1件1枚の固定書式なんだよ？
どうやってこの書式でチェック用に使うんだよｗ
振込先の人数もわからん
またフロッピーのデータの確認用で1枚しか出てこないなら
容疑者の口座に10万円で、摘要欄は臨時特別給付金であるべきなのに
摘要も異なる内容
>>799 なくても契約できる
てかそもそもなしで送金しとるやん
>>787 今回の件も使い切った後に誤振込でしたって連絡したら罪には問えなかったんじゃね
誤振込なのを知ってて使い込んだからこうなってるんだよ
>>799 重要であることと、過失の度合いは関係ない
>>810 うっかり残高見た瞬間に0か1か決まるとか胸熱だよな
もう確変フィーバー期待だろ
>>803 刑法の賭博罪だな。オンラインカジノで摘発例もあるが、略式起訴では
あるが有罪だった。
ご振り込みの方はお咎めなしに近いのはなぜだろうということらしい
今までもあっただろうから罰則が庶民だけにあるのもおかしいわ
役所の対応
警察のこじつけ逮捕
マスコミの晒し
全部やばすぎ
日本終わってるわ
>>720 優しさじゃなく特殊詐欺対策と犯罪収益移転防止法のため
>>723 土木関係の仕事も再発防止とかでそういうの多い
何人チェックしてもだめならその作業は無駄だってことなのにな
Twitterで役所は悪くない論を展開してる人の内容を見るに
この件、仮に田口が速やかに返還した上で誤入金について問題視する声を上げていても役所に責任を問わないみたいな感じなんだろうなwwそりゃこの国で不正なくなんねーわな
誤ったふりして手続きしてもミスの詳細も改善策も出さずに許すんだろうよww
ちな、過去一回たりとも「寄生虫ゴキブリ公務員の給与」算定計上における減損ミスは起きていない不思議ｗｗｗ
よくあるヒューマンエラーだからしょうがないよねテヘペロ→でも「何故か偶然」寄生虫ゴキブリ公務員が実害受けるようなミスは起きてない不思議ｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義最高ｗｗｗ日本は公正な美しい国ｗｗｗ守りたい！！次世代に引き継ぎたい！！この社会構造ｗｗｗｗ」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同じ課長補佐級の男性も、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
ちょっと 勘違いしてる奴が多いから言っとくけど。
銀行口座の記録 に 占有 とか 所有 ということはないよ。
預金金額が増えたからと言って 現金(現物)が手元に増えたわけではなく 払戻し請求しないと 現物は増えない。
現物(現金)銀行の所有物だから 誤った記録と知っていて請求すれば 銀行に対する詐欺
>>817 だから年金では返金業務が専門部署化した
解決済み
>>762 さすがに決裁は463人分だと思う
これ間違ってると町全体がやばい
立案する事業担当も、それをチェックする出納担当も全員辞めた方がいい
ただ、支払いするときの処理を間違っただけ
>>2 2GETは読まないようにしてるがこれは読んだ
刑事の追及に根負けして「実はまだ半分残ってます」とか言い出したらまた祭りだなｗ
刑事さん、首くくる寸前まで追い込んでくれよｗ
>>802 えー？
自分の金ではないと知りながら引き出したり使い込んだりする事が罪なんだろ？
口座に入金された事すら確認しなければ罪になりようがなくない？
町には住民に通帳記帳させる権限があるのか？
>>820 知らずに使い込んだ場合でもあとから知らされたら
占有離脱物横領
すきな罪選んでいいよ
https://www.daylight-law.jp/criminal/zaisan/sagi/qa6/ >しかし、実際にはお釣りが多いことに気付いていたのに、お釣りが余分であったことを指摘された際に「気付かなかった。」と弁明すれば済むというものではありません。
例えば、通常はお釣りで1万円札を受け取ることはあり得ないと考えられます。
そのため、お釣りに1万円札が含まれているのに指摘しなかった場合には、「気付かなかった。」と弁明しても捜査機関に信じてもらえない可能性は高いと思われます。
実際に過去の事例としても、お釣りで1万円札を数枚受け取ったことが後から発覚し、詐欺罪で逮捕されたという事件も何件かあるようです。
>>832 銀行預金は債権の準占有だよ
準占有の代表例として民法の教科書に乗ってる
>>818 おれも摘要が異なっている点は気になったんだよね
>>784 最高裁判例の詐欺罪じゃ無理だから電子計算機詐欺罪で逮捕したんでしょうが
>>787 既に茶飯事で行われているといわれているわ
田口に責任問うけど、町長にも同じぐらい責任問うよね
>>770 今、役所の誤振込への非難ぶりから見ても立場上いきなり仮差押はできないだろうな
最短でも２日はかかったか
２週間は結果論だが確かに待ちすぎだね
まあ保証金予算にもいちいち議会の承認とかできないから
裁量で使える金を明確化しないとダメだな
まぁこういうクズだから他にも何かしら犯罪してるだろ
極悪人だよ
無期懲役でいい
>>838 連絡が来た時点で知ってたとみなされるに決まってるだろう
何アホな事言ってるんだ
>>829 ミスしたのは役場の若い新人だったそうではないか
田口くんも同じく若い移住者だったそうだ
若者同士のミスが偶然にも重なったという事であろう
>>809 今回組戻しの手続きをするにも口座名義人の同意が必要だった訳じゃん？
勝手に差し押さえなんてそれこそ違法では？
もっと極端な話、口座名義人が気付く前に事故等で死亡していたらどうなるのかね。
>>760 町長の決裁印になんの意味もないというなら決裁責任者なんて不要という話になる
それとは別に、銀行窓口で紙で振込を行うには口座の銀行届出印が必須
入庁わずか数日の新人が、銀行届出印を持ち出せていた事が異常なんだけど？
これは町長や役所に重大な過失があった
そこも考慮されないと
役所の重要なミスをうやむやにしたらあかん
誤振り込みに関しては
担当者が決められた手続きを守らなかったのか
そもそも事務提要の類が存在しなかったのか
はきちんと明らかにすべきだな
>>847 使いませんって念書とっておけばよかっただけだよね
まあ効力とかなんにもないんだけど
どうせあの手この手で拘留期間延長して下手したら1年位豚箱生活が続くんでしょ
それだけで20代のまともな社会人としては抹殺される
>>847 でも、拒否されてすぐにでも仮差し押さえの手続きはするべきだったよね
何だったらトイレに一時間籠られた時点でもいいけど
>>850 決裁者のミスだから町長か新人の上司だな
>>1 アベプラで議論になっていたが、そもそも銀行側が口座を一時的に利用停止すればよかった。数百円しか入ってない口座だったし、出金という詐欺行為を抑止できるし、口座利用停止くらいなんの問題もなかったのに。地方銀行はこういう時にどうしたらいいかのノウハウもなく、何日間もお金が出金されるのを放置。
>>854 意味がないなんて言ってないぞ
重過失かどうかの判断ではそれほど重要じゃないといってる
問題の本質は、ちゃんと中身を確認したかどうかなのだから
>>855 配属初日って最近は1週間も研修しないで仕事させるんかい
>>852 その場合は家族や親戚を逮捕する
家族も親戚もいなければご近所さんか銀行員を逮捕だ
ともかく逮捕はされる
阿武町長と振込担当者及び上司の処分は無いみたいだよ
>>795 > 誤って送金されたものであろうと
> その口座にある預金は口座の契約者に所有権があると
> そういう建付けにしないと銀行は
> 口座にある預金が正しく送金されたものか
> 誤送金なのかをいちいち確認しなけえばいけなくなるから
それは民事の話
> でも警察は今回その判決と矛盾する
> 容疑者の口座の銀行に対する詐欺罪で逮捕しちゃった
これは刑事の話
> だから弁護士の多くは「無理筋では」とコメントしてんの
誰が言ってんの？
>>788 印鑑レスでもサインはいる。筆跡は必要
責任の所在がわからなくなるから
額が大きくて役所が絡んでるから騒ぎになってるだけで、誤振込使い込みで捕まるなんていくらでもあるし
少数説主張するのはいいけど、実務では採用されていない
>>847 TVのコメンテーターもそうだが通知前に仮差押えしろって
あまりにも他人の口座を止めることを簡単に考えすぎ
残高600円は結果論でこれ町工場の口座止めたら下手したら倒産だよ
振り込みミスした職員を
電子計算機使用詐欺誘発罪で起訴、退職を条件に執行猶予5年、非退職の場合実刑でいいよ
>>825 誤送金だと知っていながら使い込む人間がいる事も入れて
田口さんはマスコミによって全国に過剰に晒されたから仕事に就くの難しくなってお金返しにくくなる
はんこ押すのに確認しない責任もとらない町長なんて誰でもよくない？
つまりは田口さんに町長やらせたらいいんじゃない？
>>787 まぁ現金の振り込みではないけど、そういう送り付け詐欺みたいなのは昔からあるよね。
カニとか松茸とか。食ったら負けw
罪状は知らんが似たような裁判で有罪の判例出てるんだから無罪にはならんだろ
>>834 ひるおびで紙の振込依頼書の書式がでていたけど
1件1枚の固定書式だよ？
463人とか書く欄どこにもない
決裁欄
振込先口座
振込金額
だけ
この犯人報道見るとかなり馬鹿だからネットカジノで倍にして返すつもりだったんじゃね笑
本命2倍とか 白か黒かみたいなのに1点張りすれば1/2で4000万 1/2で刑務所
お前らの中にもやりそうなヤツ多そう
>>870 おれもそれはびっくりした
てめえのミスで相手の口座をすぐに差し押さえるとか考えられないよね
>>870 銀行としてはマニュアル通り行動しただけだよね
公務員も税金無駄にしたらそれなりのペナルティーで責任取らせる形にしないとダメだな
すべての偶然によって引き起こされた問題なのか普段からチェックしてなかったかどっちかだな
>>391 そういうこと
結局、公務員はガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいい
学校で簿記と伝票だけは学ばせた方が良いよね
伝票部とか部活道
>>855 しかも入庁から5日6日で
役場の口座の銀行届出印も持ち出せたって話になるよねｗ
新人が銀行に紙の振込依頼書をもっていった～という言い訳なら
>>787 そうだよ、そうなるよ
振り込み詐欺というんだよ
>>862 お前IDどうしたんだ？俺が見てる専ブラだと消えてるぞ
>>864 初日なんて、総務に提出せなあかん書類作れ、マニュアル読んどけ、書類並べるの手伝えやな
アウトガイジ
主演田口 くっきー
ヒロイン記者 ベッキー
町長 竹中直人
副町長 安部ちゃん
新人 柄本佑
新人の前任 大倉孝二
役所の職員 荒川良々 大地真央 今野浩喜
警察 いかりや長介 織田裕二 深津絵里
謎の弁護士 菅田将暉
銀行員 山崎樹範
マスコミ 遠藤憲一 木下ほうか
税務署 香川照之 白竜
多目的○○ 渡部建
>>862 中身を見てませんでした
で過失ゼロにはらんよ
馬鹿なの？
と言うかさ
決裁手続きの印鑑が重要じゃないとか
社会経験あんのか？ってレベル
少なくとも公的機関は今でもほとんど印鑑決裁だし
田口への罰として脳にチップ入れる
AI田口としてバージョンアップ
こういう処分できないんかな
>>892 意図的にID消してる厨房いるんだけど、
だいたい脳がアレだからID出さないので触らないのが吉
>>879 もちろん倍にして隠してあるんだろ
![【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2 [生玉子★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rScjA07.jpg)
よりによって誤送金先が
この町で一番のろくでなし
しかも地元から逃げて来た奴の所で
笑ったｗ
>>881 押印から必死にそらしたい人いるよねー
誰なのかねー押印者
使い方みると
「ちょっと拝借して元手以上に増やしてから返そう」で負け続けて引っ込み付かなくなってそうだったな
最後の方は倍率高いところに無謀に賭けてたんだろう
公平でも純粋な確率でもないような賭け事で
600円とあっても10万円振り込まれてる口座って、60万円デビット決済出来るもんなの？
出来た時点で、確信犯
>>849 「誤振り込みなんてバカな事が起きるなんて信じられない。
件の口座は何年も放置しているものだし、そんな戯言に付き合って残高確認する義務もない」
という主張は？
残高確認の強制執行命令って出せるのかね。
>>897 印鑑なしで手続きできるから10万円ずつ配られてるんやで
田口さんはマスコミによって全国に過剰に晒されたから仕事に就くの難しくなってお金返しにくくなる
はんこ押すのに確認しない責任もとらない町長なんて誰でもよくない？
つまりは田口さんに町長やらせたらいいんじゃない？
>>896 バカか？誰が過失がないなんていった？
重過失かどうかは印鑑より中身のチェックと言ってる
詐欺じゃないもんな
騙そうなんて意図は無いし詐欺しようとして電子計算機を触ってないし
他に罪状は問えないのか
>>892 浪人っていう課金ユーザー使うとID消せる
阿武町問題の初日から5ch
はりついて必死に町長擁護しているのが
ID消して連投してる
押印には意味はない！過失じゃない！とかくっせー奴ｗ
>>870 不当利得の4630万円を借り差し押さえするだけだから600円は普通に降ろせるよ
全額凍結はしなかったはず
>>908 公的機関の決裁に印鑑要らないの？
ほぇー
>>900 意図的に出来るんか、知らんかった
ID出るスレで消せるんやな
>>878 フロッピーには463枚振込依頼書入っていたのかな
なぜか複数同時振込が想定されておらず初期値に総額が記載されるおかしな仕様だとか何だとか
一枚一枚10万円に直してフロッピーは正しく処理されたのかな
古すぎるシステムもおかしいが改修には億の予算ガーみたいな
家宅捜索してもなーんも出てこなかったかｗ
はよ謝れよ町長ｗ
>>908 コロナ対策で、ハンコなんてやってたら振込完了まで1年はかかるからなｗ
>>787 できないけど。
返還請求何回繰り返したと思ってんの？
内容証明だって送ってる
直接あってるのに知りませんでしたで通るわけない
初日は「返金します」と答えたのに、ガンガン送金してんだから。
どうでもいいから牛島なみに田口から金を搾り取ればいい
>>903 印鑑に固執して本質を見失ってるバカがいるからな
>>870 行政と情報共有した上での差し押さえなら問題ない。出金を始めた時点で犯罪者だしな。
>>852 勝手に差し押さえは違法でもなんでも無い。
そのために保証金を預けるんですよ。
たかだか数百円しか入ってない口座を差し押さえて損害なんかあるわけないんだから。
>>871 いやいや問題そこじゃないって
入所していきなり出納やらすとかこの役場がやばい
>>621 1日でネットカジノを始めて全額スるなんて簡単に出来る、
本当にやっているかどうかは知らんが。
>>897 つーかいるだろ、押印について触れられると困る奴がｗ
ID消して阿武町問題のスレに初日からずっとはりついてる浪人使ってるバカがいるけど
くっせーくっせーｗ
日頃押印の煩わしさに苦労してる人が杜撰さに呆れて怒り狂うのは良く判る
>>907 実際に入ってるかどうかって話でしかなくね
>>925 いや、決裁印が重要じゃないとか
社会経験0な奴が居るからだな
決裁印の意味知ってたら
>>914 なるほど浪人にそんな機能があったんやな
まあ何となく察した
>>915 え？一定額だけとか出来るんだ！？
それならやらないのはバカだな
>>733 同年代だし田口の友達だったんだろ
それでつい書いちゃったのだろう
ミスは仕方ない
人口少ない小さな町だから知らないなんて事はない
>>910 決裁者の意味わかりますかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさーｗ
お前が誰かバレバレだわ
>>917 ●つかうんだっけかな？
何にしてもギャップがわざわざ外して荒らしで書き込んだ夜けいとか、
わざわざ隠すやつには触らない方が
NGにするとすべてが消えるからすげえ邪魔
>>878 普通は
債権者代表者ほか462名
振込総額4630万
振込内訳は別添電子データ
になると思う
>>865 >その場合は家族や親戚を逮捕する
そんな訳無いだろww
>>902 県内随一のバカ工業高校の最底辺生徒をピンポイントって感じw
なんかこいつの事イケメンとか言ってるのもいるみたいだから
ミナミか歌舞伎町でホストにでもなれば？
ギャンブル好きだし酒が飲めて口が上手ければやっていける
金持ち女のヒモになれば5000万ポンと出して貰えるかも
今から組み戻し手続きやったら銀行が被害被るのかな‥
田口は泥棒
役場は人殺し
マスコミは人殺し
安倍ちゃんは大魔王
田口のことは逮捕前からフルオープンで晒したんだから
役所も誤振り込みの経緯は詳細に開示すべきだよな。
別に個人名はいいけど、どういう経緯でこんなトンチンカンな処理が通ったのか知りたい
>>818 摘要が異なるのは
フロッピー(５日前)と、紙(当日)が別々の振込依頼として処理されただけでは？
入金日は指定で同じ
フロッピーは給付金扱い
紙は町のなんかの一般振込
>>918 いやフロッピーに463人分の依頼データがなければ
4/1に銀行に依頼して4/8に正しく463人に10万円づつ
摘要＝臨時特別給付金で送金されませんがな
いっぽうで紙の振込依頼書は
容疑者の口座に4630万円を阿武町カイケイカンなる摘要で送金されてる
>>934 決裁印より中身のチェックが需要だぞ
決裁印忘れても中身のチェックしっかりやってれば大した問題にならん
しかし、決裁印しっかり押してても中身をろくに見てなかったら大問題だからな
実 社 会 で は な
町役場が間抜けだっただけだろう。深読みし過ぎは良くないね。
責任は決裁にハンコをおした奴
これはゆるぎない事実
>>870 逆にこれで本来不渡りだった手形が決済されちゃったなんて場合もややこしそうだな。
フロッピーディスクという単語を久々に使った
化石を使うメリットがあるんか？
>>925 ID消して必死だねーあんたｗ
押印には意味はない！
いやー押印者の名前誰なのかなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>853 最終的には 「銀行の資産」 を減少させるんだぞ。
>>930 可能だけど、
それで無理に使い切るより、
プールした方が得だろうね
だから仮想通貨に返還したあと、ネットカジノにプールしてあって、
頃合い見て日本円に書き換えると思うよ
まあでもそんなの口座凍結してあれば世界から消えた金になるけどね
戦前の先進的な道徳教育を受けた日本人は死に絶えて繁殖力旺盛なDQNだらけになってるんだから無秩序から建国したアメリカみたいに法律をガチガチにしなきゃ駄目だよ
>>955 はいはい、公的機関の手続き知らないばかさんですねw
>>954 ｶｲｹｲｶﾝってなんだろうな
会計課か会計管理とかかな
>>963 都合が悪くなるとデマか
意味がないなんて言ってないぞ、デマ助
警察が即逮捕出来たのは特殊詐欺リストに載ってたのと事前にたれ込で知ってたからだろ
>>960 後にあれが私を救ったみたいな本だせるww
これが有罪ならネットショッピングで
おまえらが良くやってる
誤入力で価格表示間違えた商品買うのも詐欺になるんじゃないの？
せめてCDRomだろ
フロッピー入れるとこなんかねーよww
ID:TbSyIpD30 [12/12] は関係者か？
他人事で、よくそんなに顔真っ赤にできるな
>>945 だから振込依頼書は代表者＋他とかいう書式じゃねーんだよｗ
1件1枚の固定書式なわけ
田口君と新人君ともに24歳ぐらいなら田舎の飲み屋さんとかで接点できそうやね
>>968 銀行側は善意無過失だろ
なんで自腹切って払い戻す義務を引き受けなきゃならんのか
普通に融資で対応だろ
まぁ何の疑問も持たず一人に４６３０万円振り込む時点で
職員が無能なのか、上司の教育能力が皆無なのか、いずれにしてもほぼ共犯だろ。。。
>>970 印鑑漏れてたら後から押すだけだよ
中身のチェックが漏れてて印鑑だけ押してたら大変なことになるけどな
ミラクルが何回もおきて
こうなったワケで
オンカジから仮想通貨→海外仮想通貨取引所
ココからまだまだ移動する
ミラクルがおきんのかな
年率10%増やすアソコに移動してたら
田口凄いになるんだけど知っているかな？
>>953 そりゃ別だけどフロッピーのデータを元に紙の依頼書を作って出したために
重複したっていう町の言い訳が正しいなら、摘要は同じになるんだよ
出す元の費目なども同じなんだから
>>933 だからその実際に入ってるか否かの確認を拒み続けた場合。
口座残高なんて令状でもなけりゃ本人以外に確認できないだろ？
>>987 結局押すよね？
押さないの？？
おかしいなぁw
仮に、河野の功績で押印レス文化で仕事していたとして
末端が振込するのに上司に説明しないでやらないでしょ一般的には
振り込んだ職員が上司に確認してた→上司なにしとん
振り込んだ職員が上司に確認せず、窓口で手続き→職員なにしとん
>>992 確認も何も入ってるかどうかの話だろ
確認しなきゃ入ってないことになる訳じゃない
銀行連れて行かずにその場で委任状に判ではダメだったの？
同じ間違いで俺のとこ来られても行きたくないよ1日潰れる
>>973 摘要欄って振込する側が指定できるんですわ
なんで特別給付金になってないのよｗ
フロッピーのデータから作ったはずの紙の依頼書がｗ
ゼネコンがCD-Rで図面提出って言うんだけどMacだからドライブ自体無いんだわ
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