※2022年05月18日20時44分トップへ
【イスタンブール時事】トルコのエルドアン大統領は１８日、首都アンカラで演説し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を同日申請した北欧のスウェーデンとフィンランド両国が２３日に、トルコへの代表団派遣を計画していると明らかにした。
ＮＡＴＯ加盟にはトルコを含む全加盟国の同意が必要となる。エルドアン氏は演説で、北欧２国によるトルコの反政府武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）への支援などを理由に、加盟に同意できないとの立場を改めて強調。姿勢を変えないなら「わざわざ来なくてもいい」と突き放した。
続きは↓
時事通信ニュース: 北欧２国、２３日に代表団計画 トルコ大統領「来なくていい」.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051801157&g=int Pretending to be noisy minorities on anonymous bulletin boards is often used to make them look crowded with many users.
Haha.
フィンランドとスウェーデンはテロ支援国家らしいからな エルドアン大統領が慎重になる気持ちも分かる
>>5
トルコの立場から見たテロリストを匿っている連中を同じ軍事同盟に入れるわけないだろう これひどすと思ったが、
反政府武装組織への支援を続けるなら、敵国扱いされても仕方ないなｗ
フィンランドとスウェーデン、事前の調整不足じゃね？
>>8
トルコがボスポラス海峡とダーダネルス海峡を塞いでいるから、ロシアの巡洋艦が黒海に入れない 日本のホワイトボードパイプ椅子も面白かったけどそれ以上の塩対応
>>8
北欧2ヶ国とトルコの交換じゃ割が合わんわ
北欧なんて別に政治外交上重要な国でもないし エルドアン大統領はゼレンスキー将軍やマリン将軍と共にトルコを率いて立つべきなのです
からの、「帰れ」希望だったのにかぶせ過ぎかぶせ過ぎ
トルコは中近東の戦争時には米軍の最大の基地となる国だからな
大西洋に面していないトルコがNATOないることがおかしい。
トルコ→OUT
下スウェーとフィンフィン→IN
でよろし
トルコが反対するからNATO入りはムリだろうね。これダメリカが説得しても無理だろｗ
むしろ、トルコとかに根回しせずに、よくもまぁ大々的に加盟申請を公表したと思うよw
>>41
フィンランドとスエーデンの首相2人で接待するかｗ 素朴な疑問としてNATOってロシアと戦争になったらどの国が最前線で戦うかで揉めないの？
私の息子もトルコ風呂で迫害されてお金取られてます。
>>8
中東方面とロシア南部抑えてるトルコ外すって
外したら抜ける国出てくるな トルコはエルドアンになってゴリゴリのイスラム原理主義
欧米とは歩調合わんだろ
北欧２国は当初の計画通り米英との軍事同盟になりそう
まあこれが奇貨となってトルコのEU加盟が実現すればめでたい
どうみてもイスラム教差別としか思えなかったからな
このような不正義を放置しておくのはヨーロッパに取っても良くない
仮に米韓安保の枠組みがなかったとして、韓国が中露とうまく立ち回りながら反日してたけど
いざ両国から攻められそうだから日米安保を日米韓安保にしていざというときは一緒に戦ってくれとか言い出したら全力で拒否しねぇ？
韓国が使節団送るとか言い出したら来なくていいって言いたくならねぇ？
そういうことじゃね
この件に関して言えばトルコの気持ちも分かる
どうせ見返りに戦闘機欲しいとかだろ
拒否されてもロシアに恩を売れるオイシイポジションだな
ホント食えないジジイだよ
自分のことしか考えることのできない、大局観のない小物。 間違いなくすぐに終わる。
トルコにはいってくる難民をフィンランドで受け入れたらいいじゃん。
>>47
揉めないよ。ロシアが攻め込んできたら即そこに戦力集中するから
NATOの約束にどっかの国が攻め込まれたら軍隊を出すってのがある。 >>19
米国とさえ敵対するトルコが折れることはない >>37
トルコは
・クルド人組織への支援止めろ
・武器禁輸制裁止めろ
・EU加盟させろ
・F35よこせ
これらを北欧2カ国加盟容認へのトレードオフにしたいんだろう >>38
トルコ人にはそこらへんの草でも食わせておけ 日本に置き換えると北朝鮮支援してる国みたいなもんか
ウクライナじゃねーかw
全会一致の原則を変えるのもトルコが反対したら駄目なんかな
EU加盟を天秤にかけさせる気なのかねぇ
クルド人どうにかしろってのが一番だろうけど
2016年のクーデターの首謀者を
かくまっとるやったっけ？
そら反対するしかないわ
おもろいw
最強のコウモリw
日韓はこれが出来ずヘタクソだよな外交
アメリカのケツ舐めるだけの日本人には全く理解できないだろうな
>>62
黒海おさえてるトルコ追放したらNATOガタガタでロシアは歓喜する ロシアとしては馬鹿米英欧州が納豆からトルコを排除してくれると涙が出るほど嬉しいな
スェーデンとフィンランドに直接頼ませる作戦に英米はしたわけか
英米はトルコに何かしらの餌を用意させるだろうと思ってたのにやらないわけだ
スェーデンとフィンランドに泣き付かせる作戦が一番やすいと踏んだか
解ってないのがトルコはずせはずせって言ってて笑える
日本が沖縄押さえてるからシナチクが難儀してるのと同じ位のポジなのに
>>64
そうすると今度はロシアの艦隊が黒海から海峡通って地中海に出しゃばってくる 人間のタイプとしてはプーチンとなんら変わらない。 この手の政治家は多い。
フランスかドイツが、個別に軍事同盟組んであげればいいじゃん
>>76
WW2ではそうだったんだが、負けたことですっかり骨抜き。
怨むならWW2でダメリカに喧嘩売った旧日本軍を怨め >>77
解ってないのはお前
トルコ外し書き込んでるのは工作員だよw
確信犯 >>45
同感
エルドランは舐められてるよね
何も英米はトルコに餌は与えないって訳だ
だからフィンランドとスェーデンに泣きつかせて合意に引き込ませればいいと思われてる
何も餌されないってこれは英米に舐められてる キプロス紛争でＮＡＴＯ内のギリシャとトルコは戦争一歩手前までいってるからな
しかもエーゲ海と東地中海の天然ガス資源を巡ってもギリシャとバチバチ争ってる
まあこの二カ国は紀元前から犬猿の仲だが地政学的に永遠の水と油
クルド人やロヒンギャほど世界中から忌み嫌われてる民族も珍しいよな 欧州におけるロマ人以下だわ
ロシアとトルコの経済協力の会談見る感じロシアの肥料輸出and黒海の穀物輸出バーターにしてアメリカの圧力交わす気臭いな
トルコのケツの穴舐めるか北欧2国の面にクソぶつけるか
まあ二択なら後者だよねー
ロシアとトルコの経済協力の会談見る感じロシアの肥料輸出and黒海の穀物輸出バーターにしてアメリカの圧力交わす気臭いな
トルコのケツの穴舐めるか北欧2国の面にクソぶつけるか
まあ二択なら後者だよねー
ロシアに隣接してるくせにろくな根回しもしない国が入るのはトルコ以外だって嫌がるだろう
>>55
受け入れる日本政府の姿が見えるんだけどちょっと想像してみ？ クルド人やロヒンギャほど世界中から忌み嫌われてる民族も珍しいよな 欧州におけるロマ人以下だわ
>>76
ケンカ売って耐えられるのか計算してからケンカしないとな
べきなんてのは誰かの都合でしかない
現実と乖離したことやろうとすると今回のロシアの二の舞だぜ むしろ手土産なしでトルコが納得してくれるとでも思ってたのか
>>16
> 逆に考えてトルコをNATOから追放しよう
ま、これだよね
いじめっ子を、皆で団結して逆につまはじきにする ぐだぐだ横槍してる間にフィンランドが露助に蹂躙されたら全責任はエルドアン、お前がとることになる。 覚悟しとけ。
ボスポラス海峡は国際海峡じゃないんか？
国際海峡ならトルコ無視してNATO艦艇入れれる
じゃなきゃ無視は出来んわな
>>23
NATOは軍事委員会の元に欧州統合軍事司令部を置いていて、その命令に従って加盟国の軍は動く。
どの国軍隊とかNATOとして動く時には関係ない。 トルコギリシャ戦争楽しみだな
トルコリラをもっと売らないと
トルコ追い出したらそれこそ中東欧州がやばいしなw
一気に雪崩れ起こすようにパワーバランス変わる
NATO仲間割れかよwwww
トルコとスェーデンが戦争おっ始めたら笑えるな
>>3
NATOはトルコのお陰で保ってきたという経緯がある
ロシアの正面で踏ん張り、黒海の入り口を守り、中東とヨーロッパを塞ぐ蓋になっているトルコは地政学的に最重要国 >>101
人権問題
エルドアンに引き渡すと弾圧されるって理由 >>3
トルコは拒否権を持っている
加入には全会一致が必要だから わざわざ来なくていいｗｗｗｗ
ストレート過ぎて笑える
そりゃテロリストを支援する国と軍事同盟とか無理よな
>>61
だが北欧がそもそも最初を飲まないから後の話は意味を持たない。
トルコとしては北欧がクルド独立の活動は違法としてくれなければ動けない。 外交カード新田恵美使ってるだけで最終的にはNATO入りに賛成するから
いつまでも反対してたら来年の選挙で与党が負けるまである
まぁとにかくトルココーヒー飲んでトルコ風呂入ってトルコアイス食べるべ
キプロス紛争でＮＡＴＯ内のギリシャとトルコは戦争一歩手前までいってるからな
しかもエーゲ海と東地中海の天然ガス資源を巡ってもギリシャとバチバチ争ってる
まあこの二カ国は紀元前から犬猿の仲だが地政学的に永遠の水と油
今後ロシアはマリウポリにＬＮＧ貯蔵基地でも作るだろうからボスポラス海峡の往来はさらに多くなるから
スエズ運河みたいにトルコがロシアに通行料取るかもしれない
ただでさえボスポラス海峡はロシアの原油タンカーが往来しまくっているがこれからＬＮＧのタンカーも通る可能性も考えるとロシアとの関係も良好に保ちたいんだろう
エルドアンもプーチンみたいな奴だしな。最初の頃の有能イメージはもうなくてただの独裁者になりつつある
トルコみたいなせいぜい韓国並の国力の二流の中堅国がなんで大国みたいに振る舞ってんだよ
>>3
黒海の主だから
>>76
オスマンと日本じゃまあ格が違うからそのまま真似は難しいでしょ流石に ＞北欧２国によるトルコの反政府武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）への支援
えっ、なんでこんなことしてたの？
何の得にもならないような…つーかまさに今損してるような…
すでにイギリスがフォローに入ってるから、エルドアンもポーズだけだよ
スウェーデンもフィンランドも軍事上はNATOの傘下に入った
あとは書類の上での話だけだな
無視するのも体裁が悪いから、NATO首脳もトルコ説得のフリをしてるだけ
>>63
お前がそう思ったからどうしたの？
トルコも他のNATO加盟国もお前の妄想のために動いたりしない。 クルド人の問題に下手にNATOとして絡むと人権問題に発展してめんどくさいからNATOとして絡みたくないってか
そこは各国家で話し合って落とし所見つけてねって感じなんだろう
グルドへの協力をやめてギニュー特戦隊から追放したらNATO入り認めるってことか
プーチン「ウラー」
エルドアン「ウラー！」
マリンちゃん「きゃあああっっっ！」
トルコって強いんだな、日本はトルコ風呂のイメージしかないのにな
まぁ、韓国と北朝鮮が日本に「説得にきたニダ！」って言い出したら飛行機撃ち落としたくなる気持ちまでは理解できる
テロリストをかくまってるという
話を全く知らないんだけど
簡単に説明してくれる優しい人居る?
>>100
いじめっ子は英米だろ
圧力ばかりで餌くれって言ってるのに、くれないわけだから
どう見ても舐められた対応されてるのび太状態だろ >>75
北欧が引かないから餌の出しようがない。
例えばF35何機かにパトリオットつけますから機嫌直してなんて話でお茶を濁せる話じゃない。 >>112
なるほど
人権に配慮することをトルコに約束させて引き渡すしかないような >>141
チョン国は毎回何かしらで説得に来てるだろ。でもどうせ
日本が変わらないとダメと突っぱねるから何も成果なく終わるけどｗ 「手ぶら」なら来なくていいって意味だろう
1兆円は積まないと無理だろうな
>>1
NATO「え？おまえが入ってる方がおかしいんだけど NATOは共産主義の侵略から身を守る為の同盟なんだから、トルコは関係がないクルド問題とは絡めずにNATO加盟を認めろよ。
クルド人問題はトルコだけの問題じゃないからねぇ・・・下記のように色々複数の国に跨ってる
![【国際】北欧２国、２３日にトルコへの代表団計画 エルドアン大統領「来なくていい」 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZLVKGhI.png)
>>120
アングロポチ過ぎるぞ。北欧2国のNATO加盟に反対して、どうして負けるのよ。
トルコ国民にとってはその2国の加盟は、メリットがないわ。 そういやトルコに詳しい奴がクルド人なんて真面目に働かないしゴミみたいな奴らだって言ってたな、ホントかどうかは知らん
>>130
英米も何かしら餌やらないとな
餌も与えずに圧力はかりのブラック企業じゃ他の国から離脱がはいる オスマントルコ大帝国
大日本帝国
大韓民国
大英帝国
NATOで花一匁やってくれw
要らないのは誰かなw?
認めて欲しければ
トルコをEU入りさせろという意思表示だろうw
>>120
無理だよ。
そもそもこのテロリストは現在の大統領に対してクーデターを起こした一派と繋がってると思われているからね。 スウェーデンはともかくフィンランドは
これで引っかかってNATOに入れないとさすがにヤバイ
なのでおそらくクルドへの支援は止めるだろう
応急措置でスウェーデンに送り出すんじゃないか？
スウェーデンはそこまで緊急でもなかろう
ゆっくり対策交渉すればよい
>>163
大航海時代とかゲームでやるとあんだけ、デカかった存在のオスマントルコが今や見る影無しってすげーな
ブリカスが凋落したのは完全に自業自得ｗ なんでごねてるかと思ったら、
トルコ、EUに入れて欲しいのに入れてもらえてないんだな
NATOに入れるのを認める代わりに俺をEUに入れろということか
なんだかなあ…
>>139
スウェーデンかフィンランドがウクライナみたいな侵略を受けたら、
イギリスが直接出て来る条約が締結済み
もちろんロシアがイギリスから殴られっぱなしならそのままだけど、
もしイギリスに反撃したらNATO軍全体が応戦することになる
事実上、NATO加入完了したみたいなもの 逆にいっそウクライナフィンランドスウェーデンで組んでしまえば？
>>132
その通り。
下手に口出しできない話なのはアメリカもイギリスもわかってるから。
でも北欧は妥協なんてする気がない。 >>160
もともと支持率高くない
今回のNATOの件で恐らくもっと下がる
トルコ飲まれたんだが現与党には致命的になりかねない
来年大統領選挙 いったん加盟の邪魔はしないって言ってなかったっけ？
>>149
殺されるのがわかっていて引き渡しなんてしないよ。
実際北欧はクルドについてトルコと妥協する気なんてない。 >>149
あのひろゆきをボッコボコにしたF爺こと小島剛一氏も以前トルコ政府とガチにやり合って、トルコ政府からお尋ね者扱いされてるそうだ。
本人いわく命の危険あるから現住所は教えないとのこと 地中海の地下資源権益でこれ以上西欧諸国ともめたくないだろうし、適当に駆け引きしてトルコ有利な譲歩を引き出す
・・・・と普通ならおもうんだけど狂犬エルドアンだからなあ。まじでEU追放までいっちゃいそう
>>166
そもそもNATOは誰々が欲しい出てきた組織じゃない。
わかってないアホはこのザマ。 >>171
クルド人問題は世俗派が政権とってた時から譲れない線だから、妥協が簡単かどうかはともかくエルドアンじゃなくても黙ってはいないと思うぞ。 >>61
トルコにとってこんなボーナスタイムはないそ、もっと核心的な政治要求出すよ
スウェーデンとフィンランドに合計８００万人のイスラム移民を入れろとか要求するよ トルコ以外のNATO加盟国と北欧とで新NATOを結成したらいいよ
これから交渉するんだろう
お国柄というか伝統的なやり方だと思う
ウチらみたいなポチはやらないやり方だよね
>>120
ないぞ。トルコ人の全員って言っていい位の内容だから >>168
それなら本格的な交渉は来年大統領が変わってからでもいいな >>179
できないしする意味がない。
お前の世界戦略なんてどうでも良いことだよ。 NATOの古株であるトルコが反対したんじゃ、無理だろ。
>>174
それやったら第三次世界大戦確定だからギリギリまで放置じゃないのかな トルコが要望するであろう内容って許しちゃいかんの？
ひと昔前にトルコアイスを流行らそうとした動きあったよな
変に伸びるやつ。あれ何を入れて伸ばしてんだ？
日本のようにアメリカがだすウンコをありがたく舐めておいしいですとアへ顔するような国ではないんだな
>>191
クルドについてトルコがあまくなるなんて寝言がどっから出てくるんだか。
無知って怖いね。 それにしても
北欧へ対するエルドアンの言い方が柔らかいな
アメリカとかロシアに対してはもっと強気というかぶっ殺すぞｵﾗって感じなのにっていうか
去年まで実際にシリアでロシア軍ぶっ殺してたしトルコ
最終的にはトルコのEU加盟とのバーター取引になるんじゃね
>>162
まあ今回はプーチンが悪いんだが、アングロサクソンは平和愛好国家では全く
ないからな。むしろ好戦的で「戦争上等」なんだが、先に相手に手を出させたり
代理戦争をやるのが得意。今回も多分にそういう感じがする。 ロシアが急に態度変えたこととも関係ありそうだなエルドアンよ
トルコは長年EU入りを焦らされてるから、最低でもそれと交換条件に持ち込むつもりだろ。
だが逆に、あくまで北欧2国をNATOに入れないと言い張れば永遠にEU入りはできなくなって国民の不満がエルちゃんに向かうから結局は賛成するはず。
ただ、ロシアへの顔もあるから二つ返事とはなかなかできなかろう。
>>183
F爺の専門はトルコ少数民族の言語研究だっけか。 ＮＡＴＯ入りまぁす！
って加盟宣言までしておいて今さら入れなかったらどうなるんだｗ
ただロシアとの緊張状態が増しただけで何のメリットもない
>>196
クルド人関連は北欧の国是に関わるので北欧側は飲めんでしょ これはNATOに代わる新しい欧米の軍事組織出来るわ
>>196
北欧2カ国はバッサリゼロ解答。
お願いしますと頭は下げてもクルド独立派を取り締まる気もトルコが引き渡せと言ってるテロリストを引き渡す気もない。 >>202
それは絶対フランスが認めない
絶対にだ そもそも米英仏独のキリスト教白人から見たら
北欧の人は民族的にも思想的にも仲間だけど
トルコ人なんて異質な存在で仲間じゃない
>>200
それでもかなりの妥協はしてきてるけどな
アメリカに凄まれるとやはり厳しい >>182
今ちょっと調べてみたけどそのクルド人の引き渡しというより、北欧からの制裁解除を求めてるみたいだね
武器輸出を制限してるとかで
それも北欧は譲る気ないのかね？ >>206
EU入りとクルド独立運動を黙認することはバーターにならない。
アホは本当に何も知らない。 だからイスラム教の国など入れなきゃいいのに
俺があれほど忠告したのにさ
武器禁輸解除とクルド人武装勢力の引き渡しをしたらデレデレになるよ
>>218
でも肝心の北欧2カ国がゼロ回答だからね。 >>174
それやりたくないから、事実上ウクライナを放置してるんでしょ 国際社会はずっと見てるよ
どの国が敵か品定めは戦後まで続く
どちらが国益に適うかよく考えたかい？
まだならすぐ持ち帰った方がいいね
トルコのNATO追放、ギリシャNATO連合のキプロス奪還、イランのトルコ侵攻。
これが世界平和のために必要だな
トルコはならず者国家だからロシアと一緒に消えるならちょうどいい
>>183
トルコってそんなに話通じない国だったのか
女の友達が昔トルコに旅行行ったら、生まれて初めてめっちゃモテたと喜んでたがw 言うてロシアを嫌いな国ランキングベストテン入りするくらいロシア嫌いだからなトルコは
北欧が加担してロシアが南下するよりは拒否はしょうがない
>>206
まぁね
ただエルドアン個人はそこまで北欧のこと嫌ってはなさそうなんだよな
言い方が本当に儀礼的というか柔らかい
トルコっつーかエルドアンは領空に一瞬でも入ってきたロシア軍機を撃墜して抗議がきても
「ほーん、で？」とか言っちゃうタイプだから余計にそう見えるんだろうけど >>207
そう。トルコ政府としては下手に少数民族の事を探られて触れられたくない歴史（色々あったそうだ）を表沙汰にされるのを恐れた >>219
今のところはね。
北欧には北欧の正義がある。 >>195
ロシアが手を出せなくなったという意味では、すでに話は終わってる
あとはトルコがNATO（≒EU）にどれだけすり寄るか次第 ゼレンスキーといい、 デヴィッド・ハリスといい
なんでネオナチはウザ絡みしようとするんだよ
大統領かわっても、変わらないよ。
なんでマリンがいかない。
礼儀知らんな。
米英が本気出して土に隣接しない露の一部を切り取ってそこにクルド人国家作らせて
そこに土国内のクルド人収めるから〜てエルドアンに約束したら典芬も納豆に入れるんじゃね
>>237
本当に何もわかってない馬鹿が馬鹿丸出しで解説しているのは滑稽でしかないな。 >>221
シリアとかイラクとかアフガンとかの難民が
ごっそりEU圏になだれ込む
EU圏内は移動自由だからな ヨーロッパ人はトルコをこれまで軽く見すぎていた
溜めに溜めて最悪のタイミングで爆発したわけだ
>>1
クルドに対する弾圧が明るみになれば
まずいのはトルコなのに・・・
まあ時間の問題だったろうが
ロシアにしろ中共にしろ
なし崩しの力づくで何でもいうことを
きかす時代はもう終わりだわ >>200
その辺は複雑だから交渉次第
そもそもトルコのクルド人弾圧についてもいろいろ言われてるんだから >>242
そもそも直接対決する気があるなら最初からしてる。
それにクルドは中東の山岳民族。黒海沿岸に国つくっても喜ばない。
そしてそのような国が隣接することをトルコは認めない。 トルコリラまた7円台いきそう
トルコリラ上昇と加盟認可をバーターにしてＮＡＴＯ強請るつもりじゃね
>>245
今はその辺りからの難民は密入国してるらしいよな
向こうのテレビ番組で見た知識だが エルドアンは自分の顔が立つような手土産が欲しい。
アングロサクソンは力で世界を制圧して来たので、そういう発想がなく
妥協を嫌い、じぶんたちのスタンダード一点張り。
どうせ百年語には白人いなくなるのに何でEUはトルコに冷たいんだろうな フランス人もマクロンを選んで中東に吸収されると決めたのにね
>>245
あーそりゃダメだな
これ以上の移民はEUの主要国も受け入れないやろうな
こうなったら世界のATMの出番か
トルコにいくらやればいいんだ >>243
小学生以下の知識と判断力しかない池沼はだいたいこういう。
馬鹿だから難しいことは何もわからない。 そもそもトルコは欧州じゃないよな
北欧加入、トルコ除名でいいだろう
>>236
難しいんだな
今回の戦争で地政学に興味が出てきたわ トルコがNATOから抜けたいなら好きにしたらいい
ロシアはアルメニア使ってトルコに侵攻するだけ
頑張れトルコ、君はもう一人ぼっちだ
>>235
アルメニアみたいに未だに拗れてる話もあるし、オスマントルコが今のトルコになるまででも紆余曲折してるからなあ… >>218
だからトルコはロシアから好条件の譲歩引き出してきた
アメリカもロシアベラルーシからの肥料は喉から手が出る程欲しいからな
これが外交ってもんや日本は見習え >>226
ならNATOは諦めるしかないな
エルドアンはロシアの戦闘機を撃墜する国
そしてアメリカに脅されてもロシアからS400を購入しちゃう国
北欧の小国になんか駆け引きで負けないよ わかるよエルドアン、
クルド人の犯罪には日本も迷惑被ってるんだ
蕨市なんか蕨スタンと言われてるほどクルド人に占拠され、帰宅OLはクルド人に拉致られ輪姦されるわ、
難民の癖になぜだか高級外車乗り回して金持ちで、交通違反の常習者で、
渋谷警察に当たり屋言い掛かり動画で、共産党や社民党と組んでコロナ蔓延下で渋谷BLM デモを起こしやがる犯罪グループがクルド人だからな。
地理的な要因で対露戦略上トルコは外せない
もしトルコがNATOから離脱したらプーチンが大喜びするよ
エルドアンナイス！
バカウヨ発狂wアメポチ号泣ww
ねえねえ、なんでテロ組織匿ってる国を守らないといけないの？ロシアとスウェーデンのどこが違うの？w
北欧は根回ししとくんだったな。欧州危機に便乗した感すらある。NATO主要国なのにトラブルを放置して乗っかってくれば怒るよ
>>252
甘いな。北欧の政治家の覚悟を全く知らないと見える。
馬鹿にはわからないことなんだよな。
だから頓珍漢は話し合いをしたり顔でする。 北欧2国とトルコなら
トルコ一択だろ
外せとかアホか？
そらトルコからしたら、自分らのEU加盟認めないくせにって思うわな
マリンちゃんだっけ？
トルコの前に日本に来る意味が全くわからなかったわ
何の用事で来てたん？
>>243
こういうのが定期的に湧くけどなんなん？
義務教育受けてこうなん？ >>264
アゼルバイジャンＶＳアルメニアの時に
アゼルバイジャンの味方したのはトルコだけじゃなくてイスラエルもなんだよなぁ
見落とされがちだけど
イスラエルはアラブから嫌われていて
トルコもオスマン時代を引きずっているからアラブから嫌われていて
意外とトルコとイスラエルはたまに仲良くなる
トルコはロシアに民族問題を創られた恨みがあり
イスラエルはポグロム大虐殺をロシアにやられた過去があり
敵が一致している >>268
今回の話は大統領が変わっても譲れないところだからね。
で、北欧が譲るかというとそれもない。 >>264トルコはここ１０年、ロシアと上手く外交していたが。
プーチンとエルドアンは電話フレンド 早くNATO脱退しろ
でないと聖書預言が成就しないだろうが
実際どうなんだろうな
北欧2国は断られる事見越して中立やめた可能性もあるし
流石に政治責任問われるからないか？
歴史が違いすぎる、古参のトルコが反対すれば加入などできない。
>>274
ほんで北欧2国が無事にNATO入りしたらどうすんの？😃 >>263
うん。どっちも国家の存立に関わるところだから譲れない。
一方ロシアの脅威という話はあるし、アメリカイギリスの圧力もある。 和を乱すイスラム系トルコを追い出して
白人キリスト教民主同盟でNATOはますます強くなる
>>246
交渉ネタができたからトルコはそれを使ってるだけ
西欧も北欧もトルコ政府自体もさほど重要視はしてない バカ「トルコを外せ！」
ロシア「ちーす、地中海こんにちわ！w」
イラン「ミサイル安心して飛ばせるわw」
>>279
もしこの問題でトルコが難色示したら、トルコと良好な関係の日本に仲介役をお願いしにきたのでは？ >>242
天才。ベラルーシかフィンランドの横に作れば良いんじゃね。 エルドアンはフィンランドとスウェーデンはテロ支援国家とか言っていたな
今トルコやクルドなんかつついたらぐちゃぐちゃになるわなw
トルコの不満はアメリカへの不満であって北欧２国へのものではないよ
だからアメリカがトルコをなだめる条件提示で折れる
だが、それが軍事的な条件でトルコが賛成するというなら、今度はエーゲ海問題で揉めるギリシャが
北欧加盟に拒否権を投じる可能性があるのだがねｗ
（実際、既にギリシャ首相が「アメリカは（ギリシャに領空侵犯を繰り返し挑発する）トルコにＦ１６Ｖを売らないでほしい」と陳情している
トルコが賛成するなら、アメリカがギリシャに条件出さない限り、ギリシャは北欧加盟に反対という構図
>>264
トルコをNATOから脱退させようなんてお花畑な話をしている国はNATOには一国もないが？
馬鹿は自分がわからないことは個人の問題だと思ってしまう。馬鹿だからね。恥ずかしいことだ。 >>264
抜けたいとは言っていないけど？
最終的に２５人ぼっち位になる 😂ギリシャだwwww👉🇨🇳
とかバカにしてるけど
🇨🇳中国市場が始まる前までに買わないと(JST10:30)
いけないんだろ？
>>242
イラクから土地を切り取って、トルコとも隣り合う場所に
イラクの主権がおよばないクルド自治区を作ったけど
解決してないんだから、その案は無理でしょ。 >>293
日本にそんな力ないから
友好国と交渉は別の次元 >>242
そもそもトルコはクルド人の独立国が出来ること自体を強く警戒している。
隣接地になんか作られたら、クルド人過激派がトルコから手を出せない聖域にする事を一番恐れている。
もっとも、一口にクルド人と言ってもトルコとイラクのクルド人は仲が悪かったりもするらしいが。 >>288
お前は北欧が譲らなかったら何してくれるの？
俺に一億円でもくれるのか？
間抜けはいつでもこんな馬鹿なことを言い出す。間抜けだからな。 クルド人問題がここまでややこしくなったのは元を辿ればバイデンの居る民主党のせいだし
北欧を餌にして交渉の場にアメリカを引き摺り出して責任取らせるまで行けたらトルコも納得するかな
人種的に北欧加入、トルコ除名のほうがスッキリするし、トルコが反対し続ければおそらくそうなる
>>279
単純に無知なだけじゃね
わかりやすい三行解説コメ作ってくれると助かるかと >>293
日本だってクルド問題はどうしようもないだろ
制裁とかについては何かできるかも知れないけどさ >>295
エルドアンが文句言っているのはPKK本部があるスウェーデンだけ
フィンランドにはケチつけていない >>299
全く違う。
何もわかってない。
クルドがトルコにとってどういう問題だと思ってるんだ間抜け。 クルド問題でトルコは絶対に折れんやろ
>>293
日本にそんな力は無いから多分別の用事だわ クルド人て王朝立てて十字軍と正面切って戦ったのにアラブやイスラム教徒とは別扱いなのか？
よくわからんな
>>213
じゃあ駄目じゃん
フィンランドもスウェーデンもNATO入りは諦めるしかないね
クルド人を抱きしめながらロシアに侵略されなさい
それを見て笑うからw >>253
その為のウクライナじゃん
今のウクライナは米英の代理
ベトナム朝鮮戦争と米ソの代理戦争だったのが米の代理VS露本体になって露は弱くなっだのだなぁと時代の変化を感じる >>311
いいや、クルド独立派が活性化しているのはブッシュジュニアがイラク北部を彼等の自治区にするような真似をしたから。
何も知らないカスがデマを書くなクズ。 北欧は何故クルドごときでトルコを敵視するのか意味不明だな
>>293
あれはNATO加入ボツった時の代わりの保険じゃねえの
北欧2国と日英米で対露大包囲同盟作りましょうと
飲んだらマジで日本も死ぬけど トルコのいう「クルド人テロリスト」を他のNATO加盟国に移送する、
みたいなウルトラCはあるかもなー
何かに反対することによってカードにしようとする姿勢はいただけない
品がない上に協調性がない
カッコいいね
それに比べてビビりまくって２国でお手手つないで仲良く加盟申請
みっともねえな
無論、ギリシャにアメリカがＦ３５供与を２８年から大幅に早めるというなら
ギリシャが納得するかもだが
・・・そうすると、再びエルドアンが不満爆発させ、シリア難民を欧州に向けて
解き放つ可能性もある
※アメリカはトルコがロシア兵器を買ったと言う理由でＦ３５プログラムから追放し
トルコの出資金と発注済の機体代金１４億ドルをトルコから没収している（米下院が返還に猛反対）
ギリシャがＦ３５を早急に入手するなど、絶対にトルコは容認できない
アメリカ「は？バイラクタル程度で調子こいてんじゃねーぞ、空気読めや」
トルコ「申し訳ございませんでした」
スウェーデンとフィンランドはアメリカに基地作ってもらえよ
>>88
キプロスでギリシャとトルコが揉めたときはキューバ危機終わった時期なので
米ソ雪解けの時期だったからアメリカもトルコに言うほど遠慮する必要ないので
トルコがソ連に侵攻されてもNATOの集団安全保障適用しないかもという書面送りつけてるからな
ソ連のアフガン侵攻するまではNATO加盟国なのにアメリカから武器禁輸されてる状態まで外交関係壊れてたし エルドアン支持。NATO加入の手続きを開始したところで反対表明とはお花畑北欧2カ国とは外交上上手。
トルコやブラジルの大統領は面白いな 日本の岸野は堅物でボキャブラリが皆無
違うのに取り替えよう
>>157
PKKクルド労働者党は名の通りの共産主義組織なんだけどな >>321
イラク戦争では米国が侵攻する大義名分の一つだったのにな＞イラクによるクルド人虐殺 >>322
さてロシアが困るネタが一つ減るのをアメリカが指を加えて見てるかという話もある。
まあバイデンの外交力を拝見ということだ。 トルコがヨーロッパ面するのは違和感
トルコ追い出して北欧入れればいい
>>310
汚い言葉でマウント取ってばかりだなあ
一体誰と戦ってるんだい？
そんなに怯えなくてもみんな君の敵じゃないよ😃 トルコは最近までロシアに近づいてみたり、アメリカを批判してみたり、国際政治を翻弄するのを楽しんでいるのだろう
トルコとスウェーデン・フィンランドじゃ地政学上の重要性がまるで異なる
>>300
トランプはタリバン支援するトルコをNATOから叩き出せって言っていたぞ アメリカも結局クルドは利用するだけ利用してポイしたんじゃないのかね
>>3
軍事的な要衝を抑えているから。
具体的には黒海の海峡。
このためにロシア艦隊は黒海から出られない。 >>318
クルド人はもともと民族意識はあったし多少の運動はあったものの
それでもオスマントルコという国の一部族というのを受け入れる人物が多かったんだよな
それをそそのかしたのがロシア帝国
だからロシア帝国の継承国であるソ連が第二次大戦の一年後の1946年に実は一度
クルディスタン共和国とか作ってやってたりする
歴史的な問題の解決、という意味では
原因がロシアにあるのだから
今回で言えばロシアの国土分割でどこかにクルド人の国を作ってやって
ロシアに痛みを、そしてもはや共存が出来なくなったクルド人をトルコから移動、というのが
トルコにとってもっとも溜飲が下がる結末なんだよな >>324
というよりロシアはソビエトの成れの果てだからここまで戦わせなくてもよかったはず。
アメリカの貪欲さが世界を悲劇に導いている。 オスマントルコォォ！
セルジュークトルコォォ！
フーワー！
>>280
ナゴルノカラバフでバイラクタルばっかり注目されてたけど、イスラエルのハーピーもアルメニア兵からは恐怖されてたからな。
迎撃不能な自爆型ドローンが突っ込んできて、何の前触れもなく歩兵部隊が突然壊滅するっていう。 で、ギリシャさんはウランバートルにいたんですか？
ギリシャさんは
上目線のドヤ顔で「クルドのテロはきれいなテロ」とトルコをコケにしすぎたな
トルコにも非があるとはいえ、両国は日頃の傲慢さの報いを受けるがいいさ
日本も戦前は強気だったのに原爆落とされて以降隷属一筋だもんな
>>279
分からないだろ？
まのよみ共通点ガーとか、演説で共通点ガーも分からんのだろ？
わからないなら教師は日本人サブリミナルできていないつまり
日本の思考盗聴部隊は日本コントロール失敗してる 地図見ればトルコと北欧どちらを取るか分かると思う
軍事的にもトルコは人口8千万の大国
スウェーデンとフィンランドは足しても1500万人の小国
話にならないよ
>>330
協調性を重視して自己の主張を諦めて利益を平気で逸するのは日本人だけやろ >>322
スウェーデンとフィンランドはイギリスと軍事同盟締結済みだよ
ロシアが両国に喧嘩を売ったら、大英連邦がだまっちゃいない 問題があるのはスウェーデンだけ
フィンランドだけなら加盟できたのに2カ国セットで申請するからこんな事になってる
トルコは今回ちゃんと黒海押さえて良い働きしてると思うんだが
NATOから返礼はないのかね
>>358
GHQのせいだよ。日本がまたダメリカに喧嘩売らないように軍隊を持たないようにとか
そういう足かせしてきやがったｗそれで今は第9条ガーってこの洗脳すげーよな。でもヅランプは
いい加減自立しろよって怒ってたな >>352
誰も頼んでいないのにウクライナに攻め込んだプーチンが悪い >>342
自称ヨーロッパだが世界的にはアジアか中東扱いだな。
だからEUにも入れない。
黒海のためだけの付き合いさ。 もう どっちでもいいかもｗ
あほロシア 負ける準備中なので
「恥ずべきほど成果がない」 ロシア国営メディアが異例の軍部批判を流しはじめた
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf4998ea85cdd2bc54d8927ef89b31cff9fb44e
国営TV局『ロシア1』のトークショーでは、番組司会者のウラジミール・ソロヴィヨフ氏が
兵站への不満をぶちまけた。「けれど、我々の兵に何かを届けるのは事実上不可能では。
この不満は100回も述べてきた。」
氏は補給網に問題があると指摘し、前線の兵士に物資を届けるまでに長時間を要していると
指摘している。
ソロヴィヨフ氏はこれまでプーチン政権のプロパガンダを積極的に担っており、国家批判の発言は異例だ。
デイリー・メール紙は「プーチンの最も有名な操り人形のひとつ」であるソロヴィヨフ氏が軍部を「公然と
批判しはじめた」と報じた。 >>343
クズや阿保はそう言ってやらないとわからないんだよ。
お前のようにな。客観的には出来のいい小学生から呆れらるくらいアホで間抜けで何も知らないし何もわからないのに自分は頭が良くて国際関係がわかってるつもりになる。
馬鹿だから自己評価がバグりまくってるんだよね。
そういう奴は馬鹿だ間抜けだと教えてやる方が親切。 >>285
まあ、クルド人問題だけじゃなくエルドアン政権自体がアレな扱いされてて、軍事や貿易で色々とハブられてる部分があるからな。
そういう所を妥協させたいんじゃないか。 >>346
> >>300
> トランプはタリバン支援するトルコをNATOから叩き出せって言っていたぞ
で？いつNATOにどんな行動を取ったの？
トランプの口先だけの話なんていちいち気にしていられるかよ。 そもそも北欧2国は別にNATOに入らなくても良くね？
あんだけNATOが大っぴらに動いてたし
トルコの内諾も得ていて不思議じゃないのにな
>>3
この機会に制裁解除させたい
自国産のバイラクタルが大活躍
黒海封鎖してロシアを制御
ロシアとウクライナの仲裁もしてみた
おれら役立ってる！言うこと聞いてもらおうか
…かな？ テロの温床だったのかよ
フィンランドとスウェーデンにも経済制裁すべき
偉そうだな、これもNATO入り先行した既得権だよね
落とし所は簡単
スウェーデンに加盟を諦めさせる
これだけでいい
>>364
死に体のボリスバイデンに何期待してんのさw
これから両国ともクソ荒れるの確定してんだから数年先まで見通したならNATO加入出来なければロシアと友好条約でも結ぶしかなくなるよw >>374
共同防衛義務があるんだから全会一致が必要なんだよアホか >>360
市町村レベルのくせに国とかいってのか(´・ω・｀) >>347
うん。だからこの話でアメリカがクルド民族を守るからと北欧に言っても説得力ゼロなのでアメリカは何も言えないでいる。 >>232
トルコ政府から見たクルド人独立派って
現代アメリカで言うとアルカイダ幹部みたいなもんだから
基本暗殺対象者で捕虜にしてもグアンタナモで終身刑みたいな扱いだろう >>350
でも、ウクライナから奪った小麦売りに
ロシア外海に出てるよね。
陸路じゃコストに見合わないし。 とルコに制裁したりトルコに攻撃的なテロ組織かくまっちゃっているんでしょ。
まぁ無理だろうね。残念でしたー。
ロシアも怒らせたしちょっと面白いことになりそうだw
ロシア兵にレイプされないように気をつけてね。
>>373
まぁエルドアンの立場で考えると
エルドアンなりに欧米に気は使ってるんだよな
例えば頻繁にギリシャに領空領海侵犯はするけど
別にロシア軍機を撃墜させてる時みたいにギリシャの軍隊攻撃してるわけじゃないし気使ってるよ漏れ
っていうのが透けて見えてくる ボリスが同盟しても次の奴が同盟解消するかもしれないしな
どうせ英国だし
>>364
そもそもフィンランドはステルス戦闘機F35や巡航ミサイルも持つ軍事大国
フィンランドをロシアが攻撃したら
イギリス出る前にサンクトペテルブルクのエルミタージュにミサイル飛んでくる >>332
トルコはF35の開発にも携わってるから尚更ね >>374
国の戦いということが何もわからない平和ボケは凄いな。 >>381
まあそれ言い出したら世界が亡命とか認め無いことになるわな >>384
フィンランドはOKなの？
前はトルコは加盟邪魔しないって言ってた気がするんだが聞き間違い？ >>332
一応、アメリカはトルコが北欧2国の加盟を邪魔しないなら、F-35のかわりにF-16Vを売ってやると言ってるらしい >>232
トルコ男のナンパ能力は世界一とも言われているよ >>374
バカはお前だろ
集団安保の軍事同盟が全会一致じゃねえほうがアホだわ 他国間の枠組みの中で、自国の都合言い始めたら
まとまるもんも、まとまらんだろ
NATOのルールがどうなってんのか知らんが
北欧の雑魚国家に迎合する必要ないしな
北欧の雑魚は金でも持ってこい
岸田なら数千億は手土産だぞ
>>374
運命共同体の軍事同盟なんだから全会一致は当たり前
お前は多数決で北朝鮮や韓国と軍事同盟結ぶ羽目になって納得できんのか トルコが折れない限りNATOには入れない
もし加盟したら、何のためにロシアはウクライナ攻めたのか
NATO拡大を危惧したんじゃなかったのか
>>396
そういう意味ではプーチンよりもずっと上手く、なだめすかし外交やってる奴なんだよなあ。 >>351
やっぱそれしかないよね
露から一部切り取ってクルドの国作るしかないよ
土に隣接してなけりゃエルドアンも文句ないはず >>364
イギリスは「言ってみただけｗ」ってレベル
ロシアに対する言葉での牽制でしかない
実際、締結した協約は「防衛義務」ではないそうだよ
記者がボリスに「では、ロシアが北欧に核を使った場合、英国の核で報復するという意味か」
と詰め寄ると「核の報復を要請するのは北欧で『我々はその要請を真剣に受け止める』ということだ」と
曖昧戦略に徹してる
英軍の北欧展開はあるだろうけど、戦争まで参加する覚悟は無いと思うがね >>405
フィンランドはまだクルド人関連に関してはスウェーデンほど深く関与はしてない >>374
これ出来たときは数少なかったから
全て国の声を大切にで立派な理念だったろうが今は多すぎてせめて9割でとか多数決にしないと >>399
軍事大国では無い
人口500万人の兵庫県レベルだぞ トルコにとってはビジネスチャンスか
ロシアから何が貰えるのやら
>>412
SDGｓとか人権意識とかそんなん
間接的にロシアとの関係深めてたトルコを牽制するというか
嫌がらせみたいなモン
そもそも欧州も今まで雑に扱ってきたから
トルコからしたら不信感が半端無い。
結局助けてくれたのロシアだし。 >>409
自国の考えは認められませんでした。
我が国のためには一切ならず我が国にとってはこの戦いでNATOが勝利すると困った事態になる戦いですが、精一杯殺し合って死んできてくださいとお前は軍人にいうのかよカス。 >>1
こいつを選んだトルコ国民は一度検証した方がええよ トルコも無駄に反感買うだけなのによくやるな
民族問題なんて今関係ないだろって誰もが思ってるよ
おっとロシア側はそうじゃないかもね
>>382
そもそも中立を選択してたのは北欧側だぜ
第二次大戦もなんとかそれで乗り切ってる >>405
フィンランドは事前に根回ししているからね
加盟にトルコは反対しないよ このエルドアンとかいう大統領も器小さいな
普通話くらい聞くだろ
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告) NATO加盟国の反政府武装組織を支援してるのはマズイだろう
流石にそこは2国が折れるべきじゃないん？
インドといい、自国だけで戦える国は同調圧力に屈せずに羨ましい
>>413
非常時の動議で多数決で加入を決める話もある
英仏独はこの可能性も考えている 両国はいい気になって人権ガー！をやりすぎたんだよ
だからこういう時にしっぺ返しされる
しかしトルコとロシアも歴史的には犬猿の仲みたいなもんだしな。過去に幾度も両国間で戦争やってるし
ややこしいところで大統領を続けてきたというのはこういうことなんだよなあ
相当したたかじゃないと政治家として生き残れないよな
>>429
お前の考え方はどうでもいいよ
結局国益だよ、どこの国もそうだけど そんなにロシアが怖いんなら日米安保みたいにアメリカと直接軍事同盟結べば
>>399
西側は歴史的美術館にミサイルなんてしないだろw ゼレンスキーに提供したドローンでミンスク2が無意味になったのですが
その点についてトルコはなんの釈明もしない上に海上封鎖してるクズっぷり
>>436
そこはトルコと北欧2カ国で考えが違う。
トルコは独立派は全てテロリストかその一派なのに対して北欧はそもそもクルド民族の独立活動はテロとは言えないという立場。 >>433
いきさつ知らん奴が適当言うなよ
クルド人が大暴れしてる中、米国は『俺が利用してんだから触れんじゃねぇよ』とか
北欧連中は『何ロシアから武器買ったりしてんだよｗ
あ、人権侵害だからテロリスト匿うなｗ元気になったらお前の国に戻すから』とか
こんな連中に賛成しろは流石に無茶がある。 つか
こんなのこそアメリカが出張らなきゃダメだろ
バイデン仕事しろ
北欧2カ国がトルコの反政府武装組織に支援してきたんだから、この対応は当然
逆にトルコ的には支援を止めさせる最大のチャンス
交渉は最初に大きく出るのは常套手段だよ
あとは北欧2カ国の出方次第
>>422
国同士の約束をリップサービスって、某国の人かな？w 北欧2国はPKK引き渡し
トルコ東部～イラク北部にクルド国成立をトルコとイラクが承認
で解決か？
>>427
何が言いたいのかさっぱりわからん
ID真っ赤にして何怒ってんの？ >>440
考えてるのはブリカスだけだろw
独仏がマジならトルコをEUに入れようとするわ
この二国も面立って反対してないだけでロシア刺激したくねーんだよ >>440
どこソースだよそれ
それが事実ならNATOは崩壊するわ >>367
分っていないな。米国が決めたからダメなんて中曽根みたいな幼稚な主張は
どーでもいい。それが日本の利益になるかどうかがすべて。長くなるから
結論だけを言えばオレは9条は良いと考えている。これがあるから、こちらから
軍事行動を起こさない。この効果は大きい。相手がならず者国家であるときは
尚更のこと。 >>457
ぶりぶりざえもんが説得するとか言ってるが
コイツが一番問題の根幹でもあるという
今度はトルコに何言うんだろうな >>430
ソ連やドイツと殴り合いして独立を保ってたフィンランドはともかく、スウェーデンにとってのWW2ってのはナチスと妥協しながら乗り切った後ろ暗い時代だからな。 なんか永世中立国のスイスまでNATOとの関わり深めようとかしてるそうだしな。プーチンはある意味で世界の歴史をかなり動かしてる
>>426
なるほど。
その割には両国ともチェチェン支援してるとか、チベット支援してるとかは聞いたことないな。
俺が知らないだけかな。 バルト海の連中で軍事同盟組めば？
みんな親NATO的な立ち位置だろ。
>>468
英米様に逆らうとこうなるのだという
大丈夫なんかコレ 今NATOで重要な役割を果たしているトルコは強気に出ていい状況にある
スウェーデンとフィンランドはクルド問題について譲歩するしかないだろう
>>472
北欧諸国も中華から利益を得てるから
こいつらほんま >>465
仮に
多数決でも圧倒的にトルコになるよ。 だいたいトルコとギリシャは揉め事あるだろ
ギリシャ優先しておけばよかったのに
まあエルドアン以前は永く世俗派が強かったからだろうし
中東への足掛かりとして入れたんだろうけど
トルコのEU入りは課題が山積だからな
フランスとかも人権にうるせーし
イスラムが入ってくるのに敏感に反応するし
>>433
だって外交団派遣に先立って両国ともトルコの主張には一切従うことはできないが、粘り強く参加交渉をしていくと表明しているからな。
お願いしますとだけ言われてゼロ回答が予想できるのに、会談したら何か成果出せとアメリカイギリスには突かれてになるのが目に見えているのに会う奴なんていない。 >>466
まあでもさ、そのおかげで日本は軍備に金かけなくても全部ダメリカが守ってくれたし
わざわざ軍隊まで常駐してこの金も思いやり予算とかいうけど実際にあんだけ兵隊を囲い込むとなると
相当な金かかるわけで。その金をすべて経済に回せて戦後の復興できたのはデカいよｗ 米英以外はさっさと終わらせたいのが本音やろ
北欧二か国が加入申請したのも内心では面倒やと思ってる
ナイストルコ！って思ってる国も多かろう
さんざんポリコレ棒でぶん殴っておいて
その詫びもなく協力しろじゃそりゃトルコもあんな対応になるだろ
>>446
自分の考えがないやつなんていないでしょ
何が国益が見誤るから未だにEUに入れていないのでは？ >>463
頭の中お花畑のカスはそうだろうよ。お前は軍が戦うということをアニメの勇者パーティが魔物倒すくらいのことにしか理解できないからな。 簡単に言うと、
トルコ「あいつらマジ野蛮過ぎる。皆殺ししてやる。支援する奴もテロリスト」
北欧「いやいや，少数民族相手にやりすぎでしょ。人権大事」
クルド「ヒャッハー」
大体、トルコが反対するのなんか分かってたろ
トルコを軽く見てる証拠だよ
>>471
スイスの永世中立は欧州列強に分割されたり通り道にされたりの歴史から来てるから、その欧州列強がEUとして一体化してる分には永世中立をやり続ける意味は薄い。 歩み寄る努力や、その気持ちはなくてもそういうパフォーマンスは必要やで。それがなけりゃただのわがままと言う烙印を押されるだけだから。
日本はトルコと北欧どっち取るかというとトルコだよね
親日国家で恩もあるし
>>480
そもそもそれもISISやシリアであんな事になったの放置して
トルコの治安や国境やらも脅かされたからなんだよ
トルコがシリア難民どれだけ受け入れたと思ってんだよ
んで、今回ウクライナになったらお前ら全力で支援しろとか
シリア人は人間じゃねーのかよとトルコ側が思うのも不信感を持つのも
当たり前の話しだろうと。
しかもトルコの主張は一切聞く気は無い、
説得に応じろとかいう滅茶苦茶で 白人って北欧で突然変異して誕生したんだよな
それがバイキングとしてイギリスに渡って暴力で支配者層になったり、陸地経由でもゲルマン大移動して西欧を乗っ取ったり
両国は自国の安全のためにはクルド人を生贄にする必要がある
意識高すぎ系国家に人権蹂躙の踏み絵を踏ませるとは面白い
>>503
岸田だからどう動くか分からんな。国益より正義に走る癖あるし。 >>423
理念とかじゃなくてむしろ現実的問題として全会一致じゃないとまず無理 人権テロリストを永久国外追放とクルド人支援を止めない限り認めないだろね。
トルコの国名見てしまったせいでケバブ食いたくなってきた
夜中にハードル高過ぎるメニュー
>>11
トルコの人口の三分の一を占めるクルド人問題には蓋をすると >>486
フィンはリアル棍棒で延々と殴られてきたからな
今回も国境に部隊配置されたりしてるし
現実的な判断でポリコレ棒は引っ込めるだろ >>503
どの国も県レベルの小国より、大国トルコ選ぶよ 結局は認めるけど、クルド関連の譲歩を引き出すのが狙いだろう
NATO最重要国の一つだけに結構強気にでられるしな
>>503
バイデン信者なら北欧応援するんだろうね >>508
そんな事実はない。
そもそもヨーロッパ系の白人と言っても、ラテン民族とスラブ民族とゲルマン民族では色々違う。 30ヵ国、全会一致って無理あるよな。そっから変えていく必要あると思う。
欧米諸国が親近感を持つのはトルコか北欧か
答えは明らかだと思うね
>>510
×国益に走る
×正義に走る
○空気に流される >>526
ロシアの工作の逆が正解なのはハッキリしてる。 >>516
北欧はEU
トルコは非EU
フランス、ドイツから見たら、どっちが大切か分かるだろw
あと、トルコはNATOから追い出されたら、ロシアの次の標的だw
今、トルコがロシアから攻撃されないのはNATOのおかげ
トルコは、恩を仇で返すクソ国家だ >>483
ブタペスト覚書の顛末見ると本当に米国が守ってくれたのかははたはた疑問だがな
日本の血の滲むような外交努力や憲法9条バリアーのおかげなんじゃないか
ウクライナ見てると戦後日本の政治家官僚はめちゃくちゃ頑張ったのがわかる >>526
対ロシアだとトルコは最重要国だから親近感も糞もないべ >>391
そりゃ小麦は貨物船で運ぶからな
貨物船の海峡通過は制限してない >>347
シリア内戦ではアメリカはクルド人を支援してたが
トルコがシリアへ軍事介入する時にはシリアの油田は米軍が管理するけど
シリアトルコ国境地帯はノータッチ宣言して
シリア政府とクルド人勢力が対トルコでくっ付く状態になったからな
何のためにアメリカはシリアに介入したかわからなくなるわ😖 >>526
地図見ればトルコと北欧どちらを取るか分かると思う
軍事的にもトルコは人口8千万の大国
スウェーデンとフィンランドは足しても1500万人の小国
話にならないよ >>504
翻訳する人のバイアスじゃなくて
喋ってるところ見ると本当に落ち着いた感じで
立場上言わないといけないから言ってます感が滲み出てるよ
プーチン相手にする時とかアメリカ大統領相手にする時に出してるチンピラ臭がまるでない >>526
アホは軍事同盟が親近感で作られると思ってる。
本当に軍事をなんだと思ってるのかね。 >>523
けど、ミロのヴィーナスやイエスキリストが白人だったみたいに喧伝してて、白人って色々とアヤシイ言動してる >>503
日本は関係無いだろ・・・
首を突っ込む必要なし >>517
黒海の出入口を押さえていて軍隊の規模もでかい。
NATOにとってのトルコは絶対に外せないピースだし、トルコがNATOから脱落でもしたら、北欧がNATOに入ってもお釣りが来るほどロシアが得をする。 >>503
難民引き受けとか引き受け先捜索手配とかを
ごっそり引き受けてきそうでイヤすぎるわ >>517
軍事はトップクラス
実践経験も豊富
なにより中東、アジア、アフリカ
とのパイプが太い クルド人はドイツをはじめヨーロッパ各国にトルコ系移民として結構入ってて
やはり犯罪率が高い厄介者なので、EUで北欧の言い分が支持を得るかは微妙
クルドに宥和的な首班にならないと加盟は無理っぽいな
>>517
トルコの陸軍はNATO内ではアメリカに次ぐNO2の兵力だよ >>533
それでも結果的に、核の傘に守られたから日本は平和を維持できた。これは間違いない
これから先はシランｗ >>503
親日とかつてに言っていたのは長く続いた世俗派の時代な
現政権に潰されようとしている対立勢力だよ NATOは除名に関する取り決めが明文化されてないらしいけど、
NATO条約の改正はべつに全会一致である必要はないので、
トルコが反対してても手続き上は時間をかければなんとでもなる
>>540
いや、単語のチョイスはかなりキツめだよ、これ。多分入国自体を認めないと思う >>542
ミロのビーナスを作った古代ギリシャ人と北欧人では白人と言っても色々異なる。 スウェーデンは王様を引っ張り出してトルコに行くしかないよ
ノーベル賞を拒否したおっさんは王室の逆鱗に触れて渋々受けたくらいたから
エルドアンごときなら余裕で圧力をかけられる
フィンランドは知らね
マリンちゃんのお色気殺法で勝負かな
>>550
過激派大量で実際にイスタンブールとかでテロとかもやってるし
宥和的にはならんと思うよ フォンデアライエンちゃんにおめーの席ねえからをリアルでやった黒海の雄
エルドアンは優秀だとこの行動を見ればわかる
岸田なら普通に承認だろう
トルコはここでテロリスト軍団のクルド人をぶっ殺すチャンスを引き出せるかもしれないんだから
>>552
NATOのアメリカからF35を売ってもらえないトルコ・・・なんで売ってもらえないのかよく考えろよw
アメリカはそろそろ我慢の限界超える >>533
9条バリアなんて全く役に立っていない
弱小なりでも自衛隊と安保のおかげそれに尽きる >>560
ミロのヴィーナスの時代のギリシャ人は白人ではなかったということも知らないアホの子なの？ NATOの中心の西欧にとって北欧は仲間、トルコは仲間じゃない
トルコを追い出せないなどとほざいてるやつはこの根本がわかってない
NATOに追放のルールがないなどというのは瑣末な問題
トルコは対応を間違えると、キプロスの件でNATOの敵となる
>>532
フランス、ドイツ、トルコの関係は
フィンランド、スウェーデンのそれよりよっぽど深い
所詮フィンランドもスウェーデンも北欧の小国 トルコはEUに入ったらそれこそクルド人問題を直視する羽目になるで。
今はそんなもの居ないの扱いなものが、少数言語問題とか。
既にラトビアやらエストニアでロシア語話者の問題が。
>>17
1ヶ月前まではエルドランも2カ国のNATO加盟を歓迎する発言をしてたんやろ？
ロシアとの裏取引があったのでなければ、ただの政治的取引のためのブラフだと思うよ。
まぁ、国際社会でのトルコの印象を最悪にするけど。 エルドアンもオスマン帝国の復活を目指してるからな
その意味ではプーチンと同じ
>>559
入国を認める認めないをキツいどうこうって日本的な感性の話で見てるなぁ
エルドアンの場合本気で本心から毛嫌いしてる場合
実際に行動に移すかどうかは別にして
「もしもやってくるならお前らが乗ってる飛行機を撃墜する」くらいは言う >>533
だな。ブタペスト覚書
米ロ英に裏切られる
ロシア系、ウクライナ系を過激にさせ
対立させる。その後は分割されるは
併合されるは。侵略される。 欧州や中東の問題児民族は日本に逃げてきて
日本に味方してもらおうとする
日本はトルコと北欧どっちと付き合うかって？
決まってるだろう、選択しなければいけないのなら当然キリスト教文化の国です。
キチガイ朝鮮人に騙されないようにね、日本はアメリカヨーロッパに
友好国が多い国なので当然どちらか選ばなければならないのなら北欧になります。
ただ、別に今は北欧とトルコをどちらか厳しく選らばなければ
いけない状況ではないのでトルコとの付き合いもそれなりに保てばいいだけです。
欧米の国々とユダヤ社会がトルコとの付き合いはやめてくれと言ってきたら
日本もやめますよ、トルコとの付き合いも。
まあ、そうなる前にまずはＥＵやＮＡＴＯでもめそうですけどね。
>>575
NATOのアメリカからF35を売ってもらえないトルコって
今、他のNATO諸国から疑われているんだぞw >>558
アホが。
NATOには憲章がある。これは国家なら憲法に相当するもので加盟国の全体が認めなければ変えることはできない。
そこに、
第十条
締約国は、この条約の原則を促進し、かつ、北大西洋地域の安全に貢献する地位にある他のヨーロッパの国に対し、この条約に加入するよう全員一致の合意により招請することができる。このようにして招請された国は、その加入書をアメリカ合衆国政府に寄託することによつてこの条約の締約国となることができる。アメリカ合衆国政府は、その加入書の寄託を各締約国に通報する。
全会一致の合意によって新加盟国を招聘すると書いてある。
お前のくだらない妄想で何ができるかよアホが。 トルコスレって毎回トルコを追い出せって言いだす馬鹿がいるな
>>575
ドイツはトルコとも北欧とも関係深いだろ >>562
往時のイギリスとIRAみたいなヤクザ同士の報復合戦みたいな関係に似てるから、どちらか片方が融和的になっても簡単には止まらんだろうしな。 >>8
まず世界地図でトルコの位置を見てこい
そしてトルコの軍事力がどれくらいの位置にいるか見てこい
とんでもなく重要な国だとすぐ分かるから トルコも本当に駆け引き好きだよな
最終的には加盟ＯＫするんだろうけど
本当の目的は米国のトルコに対する制裁解除だろうね
部品の供給不足で国防に影響がでる恐れがあると発表してたし
>>572
で？そいつらが北欧行ったら突然変異でも起こして白人になったと？
アホらしい話だ。 >>581
いや、まさにそれに近い表現なんだけどね。空路で来たら戦闘機繰り出して追い返すくらいやるんじゃない？ スウェーデンもフィンランドもNATOに入るよりロシアに敵対するより今だからこそ仲良くした方が得だろ…
NATOも結成時から各国の事情変わってきてるし
米英と東欧諸国の方が別の軍事同盟つくってNATOから抜けてしまえば良さそうだけどんな簡単で単純じゃないんだろうな
>>588
思考が中学生だからな
もしくは脳が退化した高齢者 >>587
ん ?
限界越えたら、トルコのNATOからの除名だろw テロリストを支援するフィンランドとスウェーデンにロシアを非難する資格はない
>>589
ドイツ、トルコの関係に比べたら北欧との関係なんて無いに等しい >>581
柔らかいとかチンピラ臭とかあなたも十分日本人的というか情緒的だよね >>580
そうかぁ？
オスマンの方はわくわくしてくるんだが >>88
トルコ人がアナトリアに国を持ったのはセルジュク王朝だから、紀元前からは1千年後 >>586
アホ売電とぶりケツざえもん国務長官とかがやりそうだけどな
ウクライナの憲法ですら書き換えさせたような連中だし
イザとなったらNATO憲章の書き換えでもなんでもやるだろ
こんな連中が何故かトランプよりも
『平和的』とかいう扱いになってるのかがマジで異様だわ >>574
ロシアを南から抑えてくれる頼りになる軍事大国を手放せる分けないだろw >>574
だね、
まあだいぶ間違えているけど確信犯だから、どうなるかな >>1
なるほどw
北欧とかって少数民族(少数ではないが)支援すんの大好きだもんな
それがNATO加盟国の反政府組織だったとしても
これはトルコに理があるし、利もある ＞＞1、高く売ろうと値を吊り上げるか、
不慮の事故とかなければいいかw
(；ﾟДﾟ)エイドリア〜ン。
>>78
NATOが総力を挙げてイスタンブールとボスポラス海峡を軍事占領してギリシャ領とし、1000万人はいるであろうトルコ人の大半を追放する
黒海の入口は封鎖し、NATOからトルコを除名する
これで北欧二カ国の加盟は実現するはず 除名は可能だけど、問題は除名するとトルコは確実に向こう側に行ってしまう
せっかくロシアを孤立化させようとしてるのにトルコが向こうに行ったら
北で２カ国加盟させるのと比べて結局差し引きマイナスになってしまう
除名は可能
でも除名させるのはマイナス
じゃあどうするか
すぐには出来ないけど、２カ国と個別にNATOとのあいだで協定を結んで
NATOの員数外のパートナーとして実質的な軍事同盟を構築するのがおそらくベター
トルコ側にも同情できる点はあるからなあ。
クルド人の居住地域をトルコから分離独立させようとしてたのが、スウェーデンやフィンランドなんだよなあ。
少なくともトルコにはスウェーデンやフィンランドが、ウクライナ国内の親親ロ勢力を分離独立させようと裏で暗躍していたロシアと同じ見えても仕方ない。
根回し 手土産 無しで加入申請する方に無理があるわ
>>597
近いがどうこうじゃなくて
断言してないし感情に任せて言ってるわけでもない、というのがミソなわけ
要するに意図的に避けたのだから
エルドアンなら言ってもおかしくない直接的な攻撃性を伴った発言を意図的に避けたわけ
北欧自体影響力が低いのもあるけど
単にアメリカあたりと駆け引きしたいから悪いけど利用されてねってだけだと思うよ北欧に対しては エルドアンのフィンランド・スウェーデン嫌いはマジで異常
>>575
トルコは今現在、実質的には独裁国家。
これは既にロシアや中国のような全体主義国家と、言論や選挙の自由に価値を置く民主主義国家のイデオロギーの対決になってるので、いくら重要な地政学にあるトルコでも、態度変えないならNATOはフィンランドやスウェーデンにつくよ。 >>613
そもそもトルコがロシア側に付くと
地中海にロシア艦隊がやってくる事になる。
そうなると南欧州も危険になるって訳だな >>574
結局は人種なんだと思う
ウクライナからの脱出でもアジア人アフリカ人は酷く差別されたっいうし
NATOにとってトルコは外様だろう >>608
逆だよw
トルコはNATOの威を借りているから、ロシアから侵略されていないだけ
トルコがNATOから除名されたら、核兵器を持っていないトルコはロシアから蹂躙される 先に土産渡せってことだよな
トルコはしたたかにやってるね
ロシアから嫌われるだけでウクライナからは別に感謝もされないどこかの国と違ってね
>>487
だから永遠にパシリなんだよ
国益のために動かない岸田よ >>1
なんつー身も蓋もない返事だよ
大人なんだからさあ… >>620
1ヶ月前まではトルコも歓迎したったやろ。エルドアンはボケてるんやないのか？ >>599
>米英と東欧諸国の方が別の軍事同盟つくって
米英に何のメリットもなくて草 でも最後の最後はトルコおりフィンランドやスウェーデンを取ることになる
なぜならトルコはヨーロッパではなく、キリスト教国家でもなく、民主主義国家ですら無いから
>>585
というよりもはやトルコは敵国に近い扱いだな >>608
最近は怪しいけどな、
S400入れたりすればF35なんて無理だし
独自路線だもんな 今のとは別にトルコ抜きの別のNATO作ればいいじゃん
>>626
トルコリラは何やってもだめだろ(´・ω・`) >>567
トルコってキューバ危機が終わってからはアメリカからの価値が下がったのもあって
ソ連がアフガン侵攻する直前の数年間は
NATO加盟国なのにアメリカから武器禁輸措置食らっていたからな >>607
どうやって？
君の妄想じゃ世界は動かないんだよ。 >>623
あくまでも
『ロシア艦隊が地中海に出て来ない為の蓋』
的な扱いだからな。
そういう見方でトルコを今まで雑に扱ってきたツケ >>608
ロシアだけではなく
中東、イスラム諸国もな。 >>1
なんかもうwww
商売傾いて「もうワンチャン狙い」の親戚につっけんどんな態度してる本家的なw
不覚にも親しみを覚えてしまった
（＾ν＾）あーあーあーそ云うのいいから ホントお菓子要らないし
(ｏ_ _))o イヤイヤ〜そお言わずにっ！ねっ！折角だし久し振りだし
(ʘ言ʘ╬)要らねえって 今更何の用だい？
「ナニソレーーーーwEUじゃねえしw田舎の腐れた土地www要らんわそんなもんw」
って負担ほかして調子良かったよなぁ？オイ！ >>613
NATOのパートナーってロシアも入ってるけど... >>624
というか、トルコがNATOに攻められて、政変起こされるんやないか？ >>622
一番メッキ剥がれたのがロシア海軍なのに？ 北欧のクズっぷりに笑うw
「トルコの希望は一切受け入れないがトルコは我々の話を聞け」ってかw
韓国人かよコイツらw
>>613
トルコにとってはロシアも敵国だから
全面的にロシアにつくとは思わんな 日本も在日朝鮮人問題が深刻ですからね。
というか、中国朝鮮のスパイどもはあろう事か
白昼堂々と世界中の関係者が見ている中で日本侵略活動を
開始している状況ですのでね。
トルコが中国や韓国とべたべたくっつくのならトルコとの関係も
ロシア同様に悪化する事になるでしょうね、ですから。
ただ、現状そこまでトルコがＥＵやユダヤ社会と敵対している感じはしませんけどね。
トルコはイスラム国家の中でもそこまで融通が利かない国ではないしね。
>>278
トルコはイスラム色が強すぎるからな。人口も8000万人超と、もし加入したら衝撃がありすぎる。
全国民がキリスト教に宗旨替えすれば加入出来るかもしれない。正教会系の総本山の一つは
コンスタンティノープルにあるし、トルコ人が本気でEUに加盟したのであれば、キリスト教に宗旨
替えするしかない。 >>612
NATOは加盟国に対する軍事的脅威に対抗する。
お前のクズな話が実行に移されたらトルコを守るためにNATO軍は動くことになる。
間抜け。お前が馬鹿だから理解できないだけの話なのに何威張ってるんだよカス。 >>635
いざとなったらリラウォンスワップ使っちゃえ よって長期的にはトルコには遠心力が働いてNATOからの除名というより脱退があり得る
エルドアンの次の政権がどう転ぶか次第だけど、世俗主義がどこまで回復するかがカギ
>>599
トルコ以外で新NATOを結成すればいいんだわ
なんとでもなるわな トルコ外したら安全面で破綻するしな
その辺わかってない馬鹿多すぎ
おまえは狭いソーシャル世界で同調出来る好きな気持ち悪いメンツ
とだけで世界が成り立ってると勘違いしてるブタかよｗ
>>636
別に仲良くはないぞ
先月もまさにクルド人関連でだけど
シリアでトルコは爆撃してんだけども
ここはシリアとロシア軍が共同展開してる場所でもあってロシア軍に平気で攻撃して
文字通りに物理的にロシア人をヤッてる もしものときはお前の軍事力借りるけど
お前の国には制裁するしテロリストも送り続けるから
って完全に北欧がキチガイだろｗ
>>639
ロシアの黒海艦隊が張り子の虎だったってのがバレたし、既にウクライナ戦争でボロボロ。
ふたの役目をしてきたトルコの価値は下がってないか？ >>638
結局NATOつっても米国頼みだからな
言いなりの衛星国みたいな欧州の小国は
米国が憲章変えるとか言い始めたら言いなりになるしかないだろうし
独仏伊辺りが『滅茶苦茶だ！』とか言うだろうけど、
ウクライナの加盟の時点で滅茶苦茶だったし、
今回の北欧だって相当滅茶苦茶だからな。
どうなるかは解らん トルコワクワクするな～。
良いよ良いよ～。かき回してくれ。
北欧がテロリストを支援してるんだって？
フィンランド・スウェーデンは説明が難しかろう。
支援してない事なんてどうやって証明するんや。
>>612
それって今ロシアさんがやってることじゃないですかね…？ >>655
そんな組織にヨーロッパ諸国は参加しませんが？
カスは地政学が全くわからない。
好き嫌いで軍事同盟ができると思ってる。 >>647
グレタがどんなこと言ってたのか思い出せよ >>657
エルドアンとイキりプー太郎の個人の関係は悪くないんだっけ？ >>619
相手国の煽り耐性に合わせて演じ分けてるだけでは？ >>633
言うて気抜いたらクーデター起こすような連中を信用出来る訳もなく
結局コソボ介入が全ての根源だわ
合法的に国家を解体して誰一人裁かれないなんてあり得ん >>646
メッキ加工すらされてないイタリア海軍っていうのが地中海に居てましてね…（小声） 高慢な意識高すぎ系国家が日頃野蛮国扱いして馬鹿にしていたトルコに
右往左往させられるのは見ていて楽しい
>>623
ましてエルドアンはイスラム色濃いし
世俗派でないからなあ、トルコだけ異色だわ >>654
今までずっと件の2国から嫌がらせされてきてるからな 西側唯一ロシアの橋渡し役としてもトルコは重要
今 トルコが2国を承認したら橋渡し役に影響する
北欧2国がトルコ入り会談とか
ロシア プーチンは悪夢で眠れないだろな
>>660
お前はそう思うんだろ？馬鹿で何もわからないからな。
強い弱い、好き嫌いでしか国際関係を理解できない。幼稚園児並みの思考だな。 >>658
別にフィンランドやスェーデンを庇うつもりはないけどさ。エルドアンが自国のクルド民族を迫害してるから、人道的に支援してるだけやないの？ >>628
北欧2国はこれを機にクルド人に肩入れすんのを止めればいいだろ
それが外交でしょ
他にNATOに早期加盟する方法ある？ エルドアン大統領にとっては
積年の怒りが有るだろうから
例え目の前で両国トップが公開土下座したとしても
加盟に賛成はしないだろうな
それくらい両国はやらかしてしまってる
>>624
アホなのかなw
NATOの結成から見てこいよ トルコの手口はこれだろ
![【国際】北欧２国、２３日にトルコへの代表団計画 エルドアン大統領「来なくていい」 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://uproda.2ch-library.com/1105732IRO/lib1105732.jpg)
エルドアンからはプーチンと同じような雰囲気が滲み出てるな
>>653
ねえよ。
英、米、北欧二国のみで
NATO 作りな。 >>679
なんで北欧2カ国がお前のカスみたいな妄想で動くと思ってるんだよ間抜け。 >>677
好き嫌いとかの方がマシなLvだぞ
それぐらいこのウクライナの話しって滅茶苦茶だからな。 >>680
まぁ、そこまでは言わなくても
国際情勢を利用して自国に有利に持っていくのは当然だからな
岸田には無理だろうけど
無能だから >>683
なんのことだか全然わからんわ
バカなのか >>667
いや普通に犬猿の仲に近いと思うけど
ただトランプ時代に米国と揉めたしで揺さぶりかける為にロシアに近づいたことあるけど
それも上下関係でいえばプーチンのが下だった
エルドアンに対してプーチンが接待してたし
アイスなんかまさにそれで
プーチンが「エルドアンさん、ご機嫌よろしいですか？」って話だしアレ
核持ってるっつってんのに「だから何？」っつって爆撃してくるのがトルコだから
気を使わざるをえないってのもあるけど >>657
エルドアンはムスリム同胞団出身者だから、シリアが内戦に突入した直後から同胞団系の反アサド勢力を支援してる。 >>693
わからないのならレスしなければいいのにw >>678
そんな国の軍事力に頼ろうってキチガイだろ？ エルドアン頑なすぎんだろ
プーから金でも貰ってんのかね
トルコ海軍の船ってどこ製の船が多いんだっけ？
何年か前に日本との友好125周年の時きた船はアメリカのお下がりだっけ？
エルドアンは良識派だわなｗｗｗｗｗ
単細胞バカと違ってNATOの東方拡大がこれ以上進むことのリスクを理解してるからなｗｗｗｗｗ
対中東の緩衝材としてトルコの存在は重要だろうな
揉め事付きで加盟しようとする北欧2カ国は諦めるしかない
まあ基本的には敵の敵は味方理論で落ち着くんじゃないか？
NATO分裂か？
ロシアはこれ見て喜んでいるだろうね
>>624
むしろトルコを蹂躙されたらNATOが終わる
真面目な話トルコはバランサー
フィンランドやスウェーデンなんていう雑魚とは格が違う >>138
それならトルコがNATOに加盟しているのはおかしいという話になるわな >>699
うん？トルコがNATOの軍事力に頼ってるんだよ？トルコの一番の価値はヨーロッパ地政学における戦略上の要衝ってだけ。 2015年の在日トルコ大使館前で起きたPKKのシャツを着たクルド人の暴動があるのでこれはトルコを応援。
シリア難民をせき止める役割もあるので欧州としては強く言えないだろうし。
北欧は偽善的な行動は止めて譲歩したほうがいい。
>>706
もっともそのロシアもCSTOが全く機能してないというw >>636
動物戦争で、コウモリの末路がどうなったか知らないわけでもあるまい なんかリラ安と思ったらこういう事か
エルドアン氏は頑固だからな
>>705
トルコからしたら別に表立ってロシアが敵って訳じゃないから
チンポピアノとかと違ってそれなりに上手く立ち回ってやってたからな。
それが英米から見たら『うぜぇ』みたいな扱いにされてる訳だけど >>8
というか、要するにアメリカ軍を置くかどうかだからな
NATOは名目ではあるけど
なんなら個別に米英と安全保障条約結べばいいんだし お花畑脳のアメポチ連中がトルコに目くじらを立てまくっててワロタ
NATOとしてもトルコ＞＞＞＞フィンランド、スウェーデンでしょ
トルコはその気になればイスラムの自称難民を大量にEUに送り込むことも可能だからな、怒らせると怖い国や
このスレおもしろいね
それぞれの考え方が一発でわかるw
どうしてトルコの味方って口汚くて論理思考が出来ないクズが多いんだろうな～
>>684
そりゃ本心ではかつてのオスマントルコ領土復活狙っているだろ、
現実にはムリだからせめてクルド人くらい支配下に置きたいわな >>695
違う。トルコは反政府を支援しているというよりクルド人部隊を制圧するのに反政府軍と共闘したに過ぎない。
実際にトルコが攻撃しているところは反政府軍が侵攻したい都市ではなくてクルド人部隊が制圧した地域に限定されている。 >>700
普通にわかる
ようはなにかトルコの利になるように便宜しろって言うことだろ 黒海の門番トルコの苦労に乗っかろうとする北欧は本当に浅ましい連中だね
>>717
アメリカとしても風呂敷をこれ以上広げられないのが本音だよ
むしろ欧州は欧州で守れって内心は思ってる >>727
格好よさでリーダーを選んでるとレミングスになるぞ ＮＡＴＯのほぼ全ての国がテロ国家かテロ支援国だわなｗ
地図見ればトルコと北欧どちらを取るか分かるよ
軍事的にもトルコは人口8千万の大国
スウェーデンとフィンランドは足しても1500万人の小国
話にならない
NATOにとってトルコの加入はどういうメリットがあるのだろうか
西ヨーロッパやアメリカとあまり価値観が近いとは思えんが
>>713
｢テメーらが一致団結してやる気出せば、こんな酷い経済制裁食らわずに済んだんだよ！｣というルカシェンコの悲愴な叫び。
まあ、関わっても損しかないんだから、誰がロシアに肩入れすんだよって話なのだが。 >>729
イスラム国がEUに入れるわけ無いだろw >>623
トルコ人もこてこての白人だろ
アジア人要素なんて人種的にはまったくない マリン首相とか女装してる美人ニューハーフにしか見えねぇよ
プーチンの誤算は
NATOが結束 効率的に稼動
NATO外の西側諸国も結束した 確実にロシアは負ける
絶対NATO加盟無理なので
アメリカとイギリスとフランスとドイツで新たな安全保障の仕組みを作るしかない。
>>687
表向きはきれいごとを言っていても本音ではそれなんだよね
トルコは欧米にとっては異質な存在
ダダをこねすぎればNATOから排除されるだろうよ クルドも結局白人のせいで色々大変な目にあってるけど
あいつらも癖強いし団結力あるから面倒くさいよね
>>727
今トルコで選挙するとどうなるかわからんぞ >>691
そうか？
今回のトルコのやり方は、もし目先で短期利益得れても国際社会での印象を最悪にするだけやろ。最悪、ロシアや中国みたいな独裁国家と同じって見られかねない自滅行為ですよ。 >>739
今の世界は核がなければ、意味ないわw
ウクライナは核を持っていないから侵略されたんだぞ ? >>735
絶対に譲れない要所
ここロシアに取られたら欧州は終わりなレベル トルコは本質的にはロシアと思考法が同じ
同じだからロシアとは中長期的には国家戦略が競合するけど、
ヨーロッパ的価値観に対して常に異分子であるという一点でロシアとは親和性がある
トルコの扱い方を間違えるとロシアとトルコの接近を促すことになる
なんで反対なん？
加盟国で防衛しなきゃいけないっていう負担が増えるから？
>>695
当然だ､化学兵器使う奴なんか
認めるわけない >>744
過去にNATOから排除された国ってあるの？ 後からのタダ乗りは都合良すぎだもんな
手土産くらいは用意しないと
トルコからすればウクライナの兵器輸出で文句言いたいだろうしな
国連で差別うんぬんと文句言ってたけど直接的には批判しなかった
日本も北や中国への輸出で同様の迷惑被ってるんだけどな
もしトルコがNATOから抜けるとなると
ロシアにとってのクリミア半島の価値はこれまで以上に高まる
そもそもなんでトルコがNATOに入ってるのか？
ヨーロッパは慢性的に国境内外での民族紛争の火種を抱えてるトルコと集団安全保障を組む気があったのか？
>>728
自分で火付けしといてケツ持ち出来ないカスが今のアメリカだろ
マジでここまで上から下まで老化してるとは思わんかったわ
視野も落ちまくって超ド近眼じゃねえか >>735
マジで地図見ようね
それだけで分かるから ネオナチとかクルド人とか支援するのがOKなんて
この短期間に世の中随分変わったな
>>746
トルコってロシアと同じで、選挙まともにやってない疑惑なかったか？ フランスの意見も聞きたいね
マクロンはウクライナが折れてさっさと戦争を終わらせろ派らしいから
トルコとしては利害関係のある同盟国なんて嫌だしな
利害関係を一回精算してくれれば良いってことだな
フィンランドもスウェーデンも意識高い系と
気取ってられなくなったなw
もうなりふり構わず必死必死w
>>729
まぁウクライナに紐づいて「俺たちが入りたいって言った時と態度違うじゃねぇか」いうてるし
一応はまだ目指してるんじゃないか
ただテュルク系の民族とか結構いるし
国もあるにはあるので
いっそのことテュルク連邦とか連合とか作った方がいいとは思うけどな
鶏口となるも牛後となるなかれ、だよ >>600
高齢者ならトルコの重要性は嫌という程知ってるやろ
ホント、マジでどういう層が言ってるのか見当もつかんわ トルコは一帯一路に加盟してるが、フィンランドとスウェーデンは加盟してない
長期的にはトルコは敵性国家
>>722
まぁ北欧支持者は言葉使いが綺麗なだけで、言ってることが朝鮮並に卑劣で薄汚いけどw 今度はスイスがNATO入りを検討しているらしいなw
トルコがNATOから追放されるということは
最悪米軍基地も撤収しなきゃならないから
ぶっちゃけアメリカの中東戦略も破綻しかねないぞ
![【国際】北欧２国、２３日にトルコへの代表団計画 エルドアン大統領「来なくていい」 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zYEcMcI.jpg)
>>748
核持ってるロシアが未だウクライナを倒せてねえだろ間抜け >>748
じゃぁ別にNATOと同盟結ぶ必要は全く無いな
二国間同盟でやってみれば？ｗ >>765
ウクライナほどじゃないけどな
ゼレンスキーは野党の活動自体停止w 軍事的な重要性トルコ＞＞北欧なのにトルコ追い出すわけがないだろう。
良い悪いはさて置いて、クルド人的には
トルコ国内（シリアも被ってるけど）に国を作りたいってやってる訳なんだな
だからトルコやシリアでテロ活動とかしてる訳
北欧やらは建前は国の無い民族に～とか言って
クルド人を擁護してた訳だけど。
トルコからみたら単に国内のテロリストでしか無いんだわな
（エルドアン政権の宗教的な政治やらも確かに問題あるんだけど）
結局コレも米国は対ISISやらでクルド人利用したから
面倒な事になったりしたけど結局米国のオバカは半ば放置して捨てた
トランプになってから現実的な安定化の為に
現実的な判断でロシアと協力したりしてISISだけ排除して
あの辺りの安定を復活させたみたいな大まかな流れなんだよ
それがあの無能売電になった途端にご覧の体たらくに
>>748
核万能説w
ならとっくにウクライナは占領されてるだろw >>765
ベラルーシ、トルコ、ロシア、北朝鮮、中国
国民の選挙が反映されていない国 >>775
スイスは随分前から実質的に
国際金融資本の総本山だから当然だな >>754
フランスが一度NATOから抜けてるよ（軍事部門） 復帰したのは21世紀になってから 来なくていい（キターーーー！クルド人問題解決のチャンス！！）
>>724
トルコが支援してる組織の由来がいまいち不明で、シリアに新政権を作れるようなバックがないと言われてたのは、最初からシリア国内のクルド人牽制が目的だったからなのか。 >>705
ならんならん
「俺のいうこと聞くかロシアの脅威に怯え続けるか選べ」
って言うだけで何も困らんのだぞ？ 米英はヨーロッパから出て行け
ロシアを挑発しヨーロッパに禍をもたらす米英は出て行け
米英は極東で中国と遊んでろ
>>741
マリン首相の母ちゃんはLGBTQなのだよ エルドアン大統領スウェーデンとフィンランドを助けてあげて下さい
ウクライナの子供達みたいな目にあわされる可能性がある子供達を見捨てないで下さい
>>770
だとするとEU加入をエサに交渉とか普通にやってくるだろうな
結局泣きを見るのはクルド
ちょっと前にも利用されまくって不要になったらポイ NATOのパイを増やしすぎたわけね
これだとチカラとは言えない
どの国も組織の中で徒党を組んだり拒否権も行使で
きるからな
瓦解必至
>>776
トルコより、フィンランドに核を配備したほうが、モスクワに近くねえ ? >>760
中国がここまでデカくなったんだから仕方ねえ
戦争のあり方も変わったんだから >>745
国がなくなるとはああいうことだよ
もとより国なんて作ってなかったけど民族として
ああもバラバラにされ抑圧されると戦うしか無くなる
国のために戦うとは愚かとか日本のサヨクは言うけど世界では異端児だよ 普通の外交ならフィやスが、クルド人への支援（表向きは）やめますとか言って手打ちにする場面だと思うが、
エルドアンは何言ってくるか分からない怖さはあるな。
>>766
フランスはロシアから肥料貰えないと死ぬ
それに国内の親露も多い
報道も最近はウクライナ軍の腐敗に触れて難民を蹴っ飛ばす準備が着々と出来てる >>751
まぁ、スッキリしてええんやないか？
ウクライナ侵攻の時点で既に経済的利益の対立よりも、イデオロギーの対立となっているやろ。 >>75
英米は別に積極的に二カ国にNATOに入ってほしいわけじゃないだろ
ロシアに近づかないでほしいだけ クルド人国家の建設を国際社会は推進してほしいですね。
トルコはある意味仕方ないけどハンガリーはなぁ
あの国はロシアNATO支部みたいな事やってる
>>784
テロ活動というか、トルコ正規軍が、多国籍軍の撤退に乗じて反政府軍と一緒にクルド人部隊が制圧した地域になだれ込んでとそのちいきを奪い取ったという話で、要するクルド人が国をつくるかもしれないところはトルコは国を挙げて潰すという強い意志の表明だな。
顔を潰されたはずのトランプがやたらと褒めちぎっていたのが笑えた。 トルコはNATOの古巣だからな
どこにでもいるだろ古参だから威張ってる奴
>>796
ロシア「そもそも両国と問題とか無いんやが…」
ウクライナというか、クリミア地域が
どれだけロシアにとって重要度かを理解してないアホが多すぎる
ウクライナ利用して先にロシアからクリミア奪おうとしたのは
オバカ政権だからな >>808
共産主義国家ができるのを後押しすんの？
何考えてんだよお前 トルコ追い出してあっち側に行ってしまったら、それこそ第三次世界大戦だわ
トルコは昔は民主国家だったけど、今はエルドアンによる独裁国家で
ベラルーシと全く変わらないからなw
北欧が入ってきたってこと緊張が高まるだけでいいことないよな
>>799
フィンランド国境からモスクワまではだいぶ距離があるよ
ただしロシア第二の都市であるサンクトペテルブルクまではかなり近い スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟したがってるだけで
NATOはスウェーデンとフィンランドにNATOに加盟して欲しいわけじゃないと思う
何度も何度も米英の連中に騙されて煮え湯飲まされてるからな
そろそろターニングポイント迎えて良い頃だ
西暦の終わり
>>803
フランスはウクライナに自走砲まで支援しているから
親ロシアではない こういうことがあるから
ロシアもNATOに入れてもらえなかったんだよな
>>796
エルドアン「ウチへの制裁やめないなら好きなだけ苦しめやw」 トルコの除名は可能
でも除名はNATOにとってもアメリカにとってもマイナス
だからトルコはトルコで置いておく
北欧２カ国は個別の安全保障協定でNATOと連動的な同盟関係を作る
これがベター
>>803
ロシアって別に肥料の産出量が世界的に多いわけではないぞw
無理して安い値段で輸出に回しているだけで、窒素リン酸カリで見ると、他の国のほうが遥かに産出量は多いからロシア以外から輸入すれば問題ない >>792
そうだよ。
だからアメリカはじめとした多国籍軍の撤退を見計らってクルド人部隊の占領地域になだれ込んだ。
アメリカはクルド人部隊を事実上自分達の地上部隊として使っていたが、撤退を優先して事実上なんの支援もしなかったから、トルコ正規軍に急襲されたクルド人部隊はあえなく全滅している。 >>1
てかスウェーデンとフィンランドの首相はトルコが反対する可能性が高いのわかってるんだからまず水面化でちゃんと調整してからNATO入りを表明しないと。それが政治だろ
バ力なの？ゼレといいなんでこんなの選ぶの？
岸田、お前もだ >>823
裏でバイデンがけしかけてるに決まってるだろ
何の基盤もない若い女性が政治家のトップになれる理由を考えてみろ >>792
シリア内戦は非クルド系反政府側はもはやトルコ国境の地方都市周辺を支配するだけなので
トルコの本音はどうかは別として中東諸国のイスラム原理主義系聖戦士やタカ派難民の最終処分場みたいな立ち位置になっとる >>828
『制裁は続けます、トルコの主張は一切認めません、
だけど我々の加盟は承認しなさい』
そりゃこんな連中来るなってなるの当たり前なんだよなぁ >>711
ロシアが終わって西側が対中シフトになったら急に出てきたりしてw >>787
>>790
ほう
ド＝ゴールか。元もとフランスはロシアよりだし、ロシア人になったフランス人も多いんだろう。
なかなか複雑だな >>823
むしろNATO側のほうが前々から両国のNATO加盟を待望してた節があるぞ。何度かNATO会議にご招待してる程だから 決定権握ってロシアとの仲介役を担いたいんだろう
けどね、あんたの立場の方が危ういというのは理解しといた方がいい
これは政治的駆け引きでそんなに加盟には問題にはならないみたいだな
>>833
米国にもNATOにもなんのメリットもないw >>838
対中シフトして、中国制裁はじまったら
日本は確実に死ぬんだけどなw 北欧は調子乗り過ぎ。性根が腐っとるわ。トルコがキレるんは当たり前じゃ、死ねや
白人試乗好き女のただ乗りはいらねーよってのがトルコのスタンスか
>>837
韓国人かよw
韓国人「ウリたちは北欧スタイルニダ！」 普通にクルド人を引き渡せばいいだけだろ
他国の人権や正義より自国の安全保障だよ
>>838
中国がコロナで上海を封鎖しているから、
グレタに指示が出なくなったんじゃあねえ ? >>829
トルコはボスポラス独断で封鎖してEU敵にまわしてでもかね稼ぐ方針だしたし
中国と組んでロシア資源のフロント商社になる気満々
トルコでも下手すると国内のコンスタンチノープル派（親ウクライナ）排斥始まってもおかしくない
もう、EUもNATOも内部から崩壊してるよ >>829
それも結局は加盟国全が賛成しないと
実現出来無いしな 交渉してんじゃねえよ馬鹿トルコ
てめえは一帯一路の利権でしか動いてないゴミだろ
敵性国家なんだよ
中立で利益を貪っていたのだから中立のまま死ねばいいのです
>>847
何で？中国でしかとれない作れないものはほとんどないけど
日本など西側のノウハウ、機材、原料ないと作れないものはたくさんあるのに？
しかも中国は不動産バブル崩壊でこれから何年も大不況 >>808
賛成だけどムリじゃね
余りに多くの国と勢力に分散しているから
産油地域もあるし >>850
今、欧州はロシア制裁で電気ガスが4倍から6倍
食糧も2倍とかになってるけど
日本は中国との貿易量が尋常じゃないから
今の欧州よりもやばくなる。
深刻な物不足。倒産ラッシュ、自殺ラッシュがくるのは確実。
アメリカは中国から撤退始めてるけど
日本は全くやってない クルド人の国くらい作ってやれよ
ロシアに勝てば広大な領地も資源もタダで手に入るんだからさ
クルド人のなにがそんなに憎いんだよ
水に流してやれよ
プーチンも
ゼレンスキーも
マリンも
エルドアンも
なかなかキャラが立っていて香ばしい(笑)
これNATOの総意だろ
トルコに詰腹切らせるなよ
ほんと汚え奴らだな
トルコが反対するのは当然
トルコから独立を目指すクルド労働者党を支援してる国がNATOに入ろうとしてるんだから
ウクライナはウクライナ東部の独立を目指す親露派武装勢力を支援するロシアと対立してきた
そのウクライナを支援しているNATOがトルコ側につかないのは矛盾している
対ロシアのためにNATOの拡大は重要だが、スウェーデンやフィンランドを加盟させて内部崩壊するなら本末転倒
NATOはトルコと良く話し合って、トルコのEU加盟を認めるように動くなど、
トルコに対してスウェーデンとフィンランドのNATO入りを認めさせる条件を与える必要がある
>>867
中国との貿易が停止したら
倒産ラッシュになるよ
日本はそのくらいは中国に依存してる
貿易量が尋常じゃないから
他に切り替えることは簡単じゃない
中国から一時的に野菜がこなくなっただけで
大騒ぎしてんのに >>799
トルコがNATOにいるからロシアを黒海封じ込めできるし
イランやイラクをトルコ領内の米軍基地から空爆や牽制できるので
ここがなくなるとロシア黒海封じ込めは出来ないし
中東もサウジアラビアや湾岸諸国からしか空爆出来ないからね 日本が国連で常任理事国になれる確率位無理がある話だからなw
米英北欧で軍事同盟結べばいいだけに思う
ドンパチ始まったらNATO軍も介入する以外ないわけだからｗ
>>865
フィンランドとスウェーデンだって2月までロシアと仲良ししてたんだが スウェーデンもフィンランドもいつの間にやら女首相
ウクライナもティモシェンコて居たけど
何だか色々仕込みがされてたんじゃねえかなと思えてきた
第三国がトルコに口出しすると、不用意な反感買いそうでやりたくないしな
>>877
ダメージくらうのは中国もだけどね
そして不動産バブルと言う足枷と
日本含めた西側切ると最先端のものは作れない
この2点で日本より中国の方が不利 NATOも降りかかる火の粉振り払うには、トルコのような国に投げ出すしか無いよなw
頑張れトルコ
ロシアは一刻の猶予も与えないからな
>>1
トルコ追放確定やんm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>859
なんで北欧がトルコを制裁しているかというと、ISISとの戦いでISISと勇敢に戦ってISISを駆逐したクルド人部隊の占領地域に、多国籍軍の撤退の隙をついてなだれ込んで制圧したから。
当たり前だけどその地域はトルコの領土ではないから、今プーチンを非難する人たちは当然トルコの行動を非難すべきなんだけど、とにかく中東からアメリカ兵を撤退させたいトランプは自分たちの指示で戦っていたクルド人部隊を見捨てて国境を超えて侵攻してきたトルコを称賛し彼らがクルド人部隊を殲滅することを黙認した。
北欧は純粋にこのトルコの行動は侵略であるとして非難して制裁に踏み切った。
理屈で言えば北欧は正しい。
ロシアを貶す連中はさぞかし北欧を讃えることだろうな。 >>886
傲慢なのはフィンランド、スウェーデン定期 結局戦争も最後はマンパワーだな
アメリカにはロシアやウクライナ程自国の兵士を死なせる余力は無いよ
だから代わりに死んでくれる兵力が必要
中国はこの点で強い
この点だけは
>>888
NATOはトルコ敵に回したらあかんよ
マジNATO滅ぶぞ この争いは知らないふりしてた国が勝つ
どっち側についても火の粉が降りかかる
ぶっちゃけウクライナの小麦仕入れてないし困るのはEU加盟国だけ
イギリスなんか呑気に茶会してたぞ
>>535
経済制裁はしてないって事ね
でも中身は略奪品なんだけど、しゃーないんかな >>688
その通りだから2国は頭下げにトルコに行くって話だよ
1読んだ？ >>888
トルコは人口も増えてるし、50年後は大国になるから無視できない >>892
貧しい農村部はともかく
豊かになった都市部の小皇帝とその親達が納得できるかな フィンランドやスウェーデンもいまさらNATO加盟やめますとは言えまい
欧州を舞台に綱引きが始まる
話し合う姿勢はないんだな
引き換え条件も効かないのか
>>865
ついに一帯一路にも喧嘩うったぞ
北コーカサスのブラザーフッドが死亡するのはほぼ確定してるし
今後のユーロ貿易は対米対南米の大西洋航路以外はジョージア・ボスポラスorインド洋・スエズ使うことになる
どっちにしても中国が完全に押さえてるけどコスト考えると重機やらトラック以下はボスポラス経由
それで南コーカサスルートの玄関として通行税で生きていけると踏んだらしい
狸の皮算用でニンマリ状態で偉そうにしてるのはウクライナと似てる >>897
手土産は一切なしでな。
北欧2カ国はクルド独立についての自国の姿勢は一切変えるつもりはないしトルコの要求は一切聞かないと言っている。
それをトルコが迎えたから何かどうなるの？
北欧は頭は下げているけど交渉はしないつもりだよ。 トルコも他国に侵攻中やろ
クルド人排斥に余念が無いからな
だいたい白人は、文化も背景もよく知らない地域に首突っ込んで
意識高い系気取りの上から目線で事態を更に悪い方へと引っ掻き回す
クルド人問題なんて当事者達に任せて、いらん口出ししなけりゃいいのに
いったい何様のつもりなんでしょうね
まぁトルコが気に食わねー言ってる部分を解消しないと無理なんじゃない
クル土人がそんなに嫌いなの？
まるで日本人に嫌われるチョンだな
>>889
北欧も正しいけどトルコも正しいな
クルド人の国が国際的に認められる前にやらないと今回のロシアのようになってしまう >>885
中国がどうなろうとどうでもいいと思うんだが
日本が深刻なダメージ負うかどうかの話のときに
なんで比較してんのか意味不明 >>908
その通り。
トルコのシリア侵攻は火事場泥棒という表現そのまま。 >>911
アラブの春と持ち上げたときは呆れ返った >>903
その国に中東で問題が発生すると助けてもらってるのが日本なんだけど カルタゴのように
中国へ塩をまいた可能性は無いのか？
それとも海面上昇の比喩？
>>877
あいつらはそういう論法で揺さぶりをかけるために
強引に国家インフラやロジスティクスに必死に入り込んでくるから
切るしかないんだよ、あいつらとの貿易関係はスパイごとね。
それは韓国にも同じ事がいえますし、冗談抜きで
アメリカの要人の皆さんにご協力をお願いして韓国とは関係を切ります。
日本のＩＴ産業から中国朝鮮のスパイは追い出す事になるね。
本当だったら当たり前の話なんだけど、本当にクソ安倍や森とかいうのは
ろくでもなかったからね。スパイ小沢民主のカンチョクトと鳩山は
最初からスパイだった事がわかってたしね。 >>907
じゃあ何をしに北欧はトルコに行くの？
頭を下げても1円にもならないよ
頭を下げるだけなら誰でもできる
身のある条件をトルコに与えない限りトルコはスウェーデンとフィンランドのNATO
入りを承認しない
スウェーデンとフィンランドはどうするつもり？ >>907
クルド支援なんて欧米はコロッコロ対応変えてるから全く問題ない
捨てたり支援したり捨てたり支援したり、この50年だけで何回繰り返してると思ってんの？ トルコは非EU・NATO加盟国といういまのポジションが米欧にとってベストのかたちなのは事実で
この巨大なメリットを少なくとも米欧の側から打ち壊すことは、それが可能だとしても出来ない
>>889
そもそもそのオバカが支援してたクルド人部隊が
第二のISISになりそうになってたんだから、まだ政府の統制されてる
トルコ軍が治安維持するのがマシなのは現実的な話しとして当たり前だろと
オバカとバカデン民主党政権が何考えてるのかマジで意味不明なんだわ >>926
だからわかってないんじゃないかなって話 来なくていいって…
なんでアナトリア来たのw
ウランバートル帰りなよwwww
>>30
北欧に夢見てる人なぜか多すぎなんだよね
オスマン帝国の末裔とじゃ格が違うわな >>19
アメリカに反対されてもロシアからS400を買ったトルコだから
プロレスじゃないよ
フィンランドがロシアと話しつけて正式表明したあとに
言い出すタイミングもえぐい トルコ＜youは何しにNATOに？
ムーミン＜何か反ロシアが流行ってるので申請してみましたw
>>915
>>889
に書いたけど北欧にとってはウクライナに侵攻したロシアも許せないけど、シリアに侵攻して火事場泥棒をしているトルコも同様に許せないわけだ。
ウクライナに侵攻したロシアは間違っているけど、シリアに侵攻したトルコの行動は目を瞑りましょうなんて思わないんだよ。 >>926
そうそう。
NATO加盟に賛成してもらうように交渉(お願い)しに行く立場なんだよな ま、エルサレム問題と同じだな
毛唐の二枚舌が諸悪の根源なのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>591
パナマ運河方式でボスポラス海峡周辺を分離独立させればいい
その場合イスタンブールが廃墟になりそうだがどうせイスラム教の遺産しかないしへーきへーき >>911
そもそもクルド人の生活圏無視して勝手に国境線引きしたのが白人連中 オスマン帝国解体の時にアラブ人の国はできたのに
クルド人の国ができてないのがおかしい
トルコを除名すべき
こりゃトルコがNATOから除外される方が先かもしれんね・・・。
>>935
だからこの件はここで終わり
NATO加盟は不可能 まぁでもトルコの立場から見ると欧米を信じきれないのも分かる
例えば今回の発端となったテロリストと認定しているPKKだけど
このPKKに兵器を供給しているのがロシアで
エルドアンは過去に何度も名指しでロシアをつるし上げてきたし
今でもロシアはPKKを支援してる
この前提条件がある中で
欧州でもPKKを保護してますってなると
トルコとしては
「お前ら本当にロシアと敵対してんの？本当は裏で仲いいんじゃねぇの？」ってなる
こら北欧勢がアクロバティックな提案出さないと拗れて流れるだろうな
クルド人を北欧に受け入れとか
>>916
対中戦になる時は日本含む西側対中国だろうし
西側や中立と取引できてりゃダメージはあっても何とかなるだろ
そこが四方敵だらけだった大日本帝国と違うとこ トルコが西欧から大幅譲歩を引き出す手段として使っているならいいけど
本気で加入拒否するならフィンランドは詰んだよね？ｗｗ
>>922
クルド人支援は欧米からしても一貫した対応じゃないって事も理解しろよ。
アメリカはクルド支援から撤退したぞ >>926
お願いに行くんだよ。
私たちもNATOに加盟しようと思うのでご協力をお願いしますとね。
で、制裁やテロ組織について言われたら、私たちはシリアに武力で攻め入ったトルコの侵略行為を許すことはできませんという。 >>3
今まで散々仲間はずれにされてきて今更協力してくれもないだろw クルドを突き放せ。
そうしないとマズいことになる。
>>1
アメリカとイギリスが行けよ！喜ぶだろw
規制解除に力貸すだろうし、目的の物持ってる国だしw だいたい有色人種でイスラム教のトルコがNATOってのがおかしい
EUにも入りたい？バカじゃないの
>>935
あの辺りは英米がひっかき回したお陰で滅茶苦茶になってんだよ
そもそもシリア政府自体も統制取れてないからあんな状態にもなった訳で
シリアが無政府状態になってクルド人が暴れ回って
トルコ領内にまで入って来てたからトルコも侵攻した訳だ
しかしマジでシリア難民とか出た時には完全無視決めてたのが
ウクライナ難民には手厚い支援をとかWスタンダートと言われても仕方がないだろこんなん >>927
問題ないと北欧2カ国は思ってはいない。
武力で他国の領土に侵攻することは理由がどうあれ認められないと言っている。 >>949
ただ北欧断固拒否だとトルコのEU加盟が夢から絶望に変わる >>939
アフリカでもそれやって今すげえヤバい事になってるな >>1
スウェーデンフィンランドはクルド人を支援してるのか
トルコとしてはテロ組織だから当然の対応だな >>941
そしたら地中海にロシア軍が流れ込んで来るぞ？
今ウクライナ支援してるトルコにそんな事させるのか？
クルド人支援なんて止めれば全て済むんだよなぁ クルド人はトルコ人の奴隷ではない
だいたいトルコなんて風呂とアイスしかない
>>953
それじゃ無理だね
だって言葉だけなんて要らない
要るのは身のある条件 ウクライナ東部2州の独立は認めないけど
トルコ内でクルド人が独立国家を作るのを支援してる国は認めろという事？
なんじゃそれ
身勝手だなぁ
>>959
ロシアの武力侵攻てとこから誤解じゃね？ トルコの梯子外しのエグさは日本も見習うべき外交手腕
このたった一言で２カ国が顔面白人状態になるからなw
知らん顔しとけば良かったのに国単位でも無能な働き者は損するだけ
日本も経済制裁なんかするもんだから隣のクズがゴミ投げてくるわ碌な事になってない
スウェーデン、フィンランドがいかに焦って決めたかわかるな
ぜんぜん根回ししてなかったみたいね
外交じゃ珍しい
>>942
その通り。
でもそれだと北欧2カ国のNATO加盟を手引きしたアメリカの面子は潰れる。
さてどうするかね。 >>966
それも確かに言い分なんだけどな
北欧なんかはソレと少数民族弾圧という建前で
ずっとトルコに嫌がらせ続けてきた訳だし
まぁ、北欧の言い分も全て間違いって訳でもないけど オスマン帝国の解体をやり直すべき
トルコなんて更に解体してクルド人の国を作るべき
>>949
最終的に認める方向なんだろうとは思うけど、どこまで相手に譲歩させるか
最初からこっちが一歩引いてたら相手にその分付け込まれる
北方領土2島変換が目標なら、最初の交渉は全部返せから始めないとダメだよね >>959
それはISの前のクルド人にも言えたのか？
言っただろ、クルド人問題への対応は一切一貫していないんだって >>949
フィンランドはロシアと話してるから詰んでない
スウェーデンは詰んだ >>968
大国の理論とか国の思考とかそんなモンよマジで
そんな事も理解せずに、ウクライナが正義とか言ってる
アホの能天気な事よって話しだわな >>970
ただトルコのこの態度はロシア…または中国がバックにいるからできることだ
ロシアや中国を仮想敵にしている日本がやるべきことではない
無理せず忠犬に徹するのも重要な外交方針 最近トルコは無人機で調子に乗ってるから叩き潰すべき
新規加盟にはNATO全加盟国の承認が必要になってる
NATO加盟国同士が戦争になったら厄介だから仲良ししか入れない
>>89
クルドはアメリカ ロヒンギャはイギリスの置き土産
日本でのあの人達みたいなもん。 >>977
認めるかはスウェーデンのクルド政策次第
変えないなら認めないよ
それだけ >>462
トルコのクルド人とイラクのクルド人は方言の差が大きすぎて言葉が殆ど通じない 近代日本の発達ほど世界を驚かしたものはない。その驚異的発展には他の国と違ったなにものかがなくてはならない。果たせるかなこの国の歴史がそれである。
この長い歴史を通じて一系の天皇を戴いて来たという国体を持っていることが、それこそ今日の日本をあらしめたのである。
私はいつもこの広い世界のどこかに、
一ヶ所ぐらいはこのように尊い国がなくてはならないと考えてきた。
なぜならば、世界は進むだけ進んでその間幾度も戦争を繰り返してきたが、
最後には闘争に疲れる時が来るだろう。
このとき人類は必ず真の平和を求めて
世界の盟主を挙げなければならない時が来るに違いない。その世界の盟主こそは武力や金の力ではなく、あらゆる国の歴史を超越した、世界で最も古くかつ尊い家柄でなくてはならない。
世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。神が我々人類に日本という国を作って置いてくれたことを！！
全ての帝国は解体すべきなんだよ
オスマン帝国を完全に解体せよ
>>952
イラクのクルド人に独立を仄めかして武器を与えてISISと戦わせた。結果クルド人部隊は犠牲を出しながらもisisを駆逐した。
で、戦いが終わってアメリカが撤退するとなってクルド人部隊がトルコに急襲された。アメリカはトルコを称えた。
あまりにもひどくないか？ >>978
あくまで都合よく利用してるだけだからな
ISISの連中が暴れ回ってる
↓
んじゃクルド人使うか
↓
クルド人がテロ起こしてる
↓
んじゃクルド人捨てるか
各国こんな感じ。
毎回毎回直接被害受けてるトルコだけが一環してふざけんなと続けてる >>993
そう、だから今切ったってなんの問題もないんだよ >>967
その通り。でも北欧2カ国の言い分は間違ってない。
だからアメリカでもうまく仲介できない。 >>959
世界的に認められてるのはトルコの領地でありクルド人こそが武力で土地を奪おうとしてるわけだけどね lud20221024175629ca
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