トルコのエルドアン大統領は１６日、首都アンカラで記者会見し、北欧のスウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟について「同意しない」と表明した。対トルコ制裁への不満などが背景にある。ＮＡＴＯに加わるには全３０加盟国の承認が必要で、トルコが反対姿勢を貫けば加盟は実現できなくなる。
エルドアン氏は、スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。スウェーデンとフィンランドがトルコへの政府代表団派遣による説得を試みていることをめぐり「無駄骨はやめた方がいい」と述べ、応じない考えを示した。
ソース/時事通信社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051700162&g=int またテロが始まるな…
人類はこんなことばっかりやっとる
世界が乱れれば乱れるほど何故か地位や重要性が上がる国トルコ
加盟の意思を表明して失敗したら、後がものすごく怖い。プーチンに何をされるかと考えたら夜も眠れないだろうな。
トルコは糞ロシアの対空ミサイル導入したし
もうNATOからポイで良くね？
あほらしいｗ トルコが優先されるわけないだろｗ
フィンランド、スウェーデンのNATO加入はアメリカやイギリスの
悲願なんだからｗ トルコが強気の振りしたってトルコ自身が
NATO側、ユーロ側にいなければ利権にも預かれない。
単なる時間稼ぎだよｗ ウクライナが反撃を始めるために物資が
届いて訓練が終わるまで、トルコが猛反対してるフリしてるだけだｗ
１国だけが反対するなら逆にその国を追い出すようにしないと組織として成り立たないだろう
なんか国連もNATOも脆さが浮き彫りになったな今回の一件で
広げすぎればこうなるってこと。
NATO入りが頓挫した場合は、
米英などと軍事同盟を結ぶだろうね。
日米安保みたいなもん。
トルコOUT
フィンランド、スウェーデンIN
でO.K.？
こんなもの金で解決できんのか
トルコのインフレものすごいんだろ？
まあ、これは当然そう主張するだろ
解除されたら儲けもんだし
加盟させたいのはやまやまだけどトルコが反対してるから無理
という流れを作る出来レースの可能性もあるなこれ
ロシアの狼藉が原因とは言え地政学的なバランスを変えたくない意向もあるだろうし。
トルコっていつロシアに寝返るかわからないだろ
トルコがNATOの初期加盟国って事にびっくり
どういう経緯だったんだろう
トルコout北欧2カ国inでいいだろ
日本に住んでると気づきにくいけど
親ロシアの国は意外と多い
じゃあトルコとかNATOから追放してしまえ、奴らは元々ロシアグループだ
振り回されるのはいつも弱い人たちだだから強くなろう
>>28
トルコの対ロシアに関しては基本ビジネス的な付き合いしかないからな
不利となれば反ロシアにつく
それにトルコもロシアに対しては領土的な意味で紛争要因を抱えてるから完全なパートナーではないよ このクソ大統領のせいでトルコはおかしくなった
政治経済、果ては宗教も
歴史的にトルコくらいロシア帝国、旧ソ連、今のプーチン政権を
嫌悪して警戒してる国はないわｗ
日本に居座ってる馬鹿チョンが「ト、トルコが猛反対してるから
フィンランド、スウェーデンのNATO加入はないんだ」って言い
張っているのが哀れだわｗ
トルコがNATO陣営やユーロからはみ出しているなら。そもそもが
トルコ製のドローンをウクライナに大量に提供できるわけがないだろ。
ロシアがウクライナに侵攻する前から提供してんだぞｗ
さあ訳分からなくなって参りました
まあ北欧とトルコの関係だけ見ればトルコの対応は妥当なんだが
>>39
なら制裁を辞めろって言ってんだよエルドアンは トルコも欧米が切れる事を予想できていないね。
さーどうなるかな？
>>28
黒海と地中海を結ぶなんとか海峡という重要拠点を
トルコが握っている トルコは完全に死の商人やな
混乱を自ら続けようとしている
上手い外交じゃないか
NATOにもロシアにも交渉のカードを得た
引き際間違えるとフルボッコだが
地政学的にはトルコの方が重要だし
軍事的にも北欧より頼りになるイケイケ武道派
どっちを取るかな
もともとエルドアンはプーチンに近いし
トランプとも仲がいい
中東のトランプと名高い
>>37
それはプーチンの思う壺
トルコにボスポラス海峡封鎖を解かれたら
ロシア海軍の増強が可能になる
NATOにとっては北欧２カ国よりもずっと価値が高いのがトルコ トルコ除名でいいだろ
てかなんでこんな全員賛成でないと駄目みたいな規則にしたの
水面下で中露とつながってるのは今更だよ、トルコ
今までやってきた政治観てれば、双方良いとこ取りは明らかだからな
しかし外交通り越して信用できない国になるのは徐々に公認されてきたな
国連安保理常任理事国の拒否権もそうだけどさ
この手の全員一致システムって一度ならず者が入ったら機能しなくなっちゃうよね
ましてやNATOなんてその「全員」の範囲がだんだん増えていくわけだし
NATOがダメなら米英がフィンランドと二国間で安保条約を結ぶだけ
対露軍事力ならこれで十分
そしてヨーロッパの結束を乱したトルコはフランス・ドイツから顰蹙を買い
ポーランドから嫌われるわけだ
トルコの言ってることはもっともだな
日本に当てはめるとTPP にK国が入れてくれと言ってるのと同じなんだよ
ここは大義のために北欧が折れるべき
回教徒国なんか信用するからだめなんだよ
伴天連はそっちだけでまとまっておけばよかったのに
トルコ除名で北欧２カ国加盟とかとか将棋で言えば飛車と歩２枚替えみたいなもんだから
トルコが言ってるスウェーデンとフィンランドがテロ組織への支援って本当なの？
>>48
ボスポラス海峡握ってるんだからとんでもなくマイナスだろ フィンランドとスウェーデンとは新渡戸裁きで
トルコとはエルトゥール号で親日
日本が仲を取り持てば良い
日本はロシアウクライナよりも中国を警戒しといた方が良いと思う
与党に中国追随を堂々と公言してる宗教政党もいるしね🤤
![【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明 [あずささん★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VAWQ2eG.png)
![【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明 [あずささん★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ihPh9ni.png)
トルコが反対してるのは、反政府のクルド人組織をこの二カ国は支援してるからという理由を公表してるけど、
本音は一体どこなんだろう
これがトルコの本音なら、二カ国は支援を即撤回してこれまでの行いを謝罪する必要が出てくる
トルコ外そうとか言うアホ奴おるが黒海周辺全てロシアが抑えに来て尚更めんどくせぇ事になるの分って言ってんか
トルコはロシアを気遣っているのではなく、フィンランドやスウェーデンが
反政府派クルド人を保護しているのが気に食わない。
更にスウェーデンがトルコのEU入りに反対しているのが気に食わない。
英米でまた新しく同盟作り直すしかないねえ
北欧諸国と英米カナダとウクライナで新しい軍事同盟
トルコはNATO最古参だし、身体張って海峡封鎖してるからな
文句は出る
>>79
それもある
PKKのリーダーは中立国ということになってるスウェーデンに匿われている 天秤にかけたらトルコ排除して二カ国いれたほうがいいよな
>>65
トルコがボスポラス海峡を封鎖してくれてるからウクライナは優位に立ててるんだぞ >>79
トルコがアメリカからの制裁解除の交渉材料 >>75
逆、トルコが国内のクルド人を虐殺している
人道的にみて問題があると北欧は文句を言っているだけ トルコが北欧２ヶ国に反発しているのは
クルド人テロ組織を掃討するトルコに制裁を課しているからだよ
トルコにしてみれば北欧２ヶ国は敵と変わらんのよ
>>5
トルコの言い分は一応正しい
だからと言って拒否するのは自国ファースト過ぎるが NATOという名の米国核ミサイル共同機構なわけで
どうなろうとご自由にどうぞ、という感想しか浮かばない
エルドアンよく言った
EUは今回とことん痛い目にあえばいい
NATOのルールが全会一致だから仕方がない
次善策は米・英・スウェーデン・フィンランド安保理同盟だな
そのうちNATO加盟国が加入してきそう
クルドって内政問題だろ、外交に利用するな
というか民族問題を解決できていない国はNATOの加入できないので脱退するしか
フィンランドとスウェーデンの女首相二人がヒステリックに抗議しそう
>>86
ボスポラス海峡を天秤にかけたら北欧2カ国イラネ スウェーデンからの武器禁輸より
アメリカやの武器禁輸解除が本命でしょ
とくにF35
>>40
言い換えればビジネス次第でロシアに傾く風見鶏ってわけだ >>86
対ロシアでトルコ外せる訳ねぇ
損得で言えばトルコキープ >>100
加盟国が多いほど意見纏まらなくなるんやろなあ
そのうちNATO空中分解しそう 同じNATOなのに制裁されてるんだから仲いいフリしてもしゃあないわな
あとトルコがNATO追放されたら
間違いなくトルコはロシアに接近する
>>1
トルコ君は中東警備員として雇われた氷河期非正規みたいなもんだからな そりゃNATOが軍事同盟なのに参加国に武器禁輸は無いわな
これに関しては至極真っ当だろ
制裁してる国の加入に賛成する訳ない
外交外交w
>>83
1949年の創設時は、フランス・ベルギー・オランダ・デンマーク・ノルウェー・英国・米国・カナダ・ポルトガル・イタリア・ルクセンブルク・アイスランドの12か国が原加盟国だった[14]。
その後、1952年にギリシャ・トルコ、 >>105
多様性どこ行ったｗ
もういい加減ヨーロッパが世界の流れ決めるのウンザリだわ >>101
それは表向きの言い訳で本丸はアメリカからの制裁解除の交渉材料やて EU入れろってことだろ
ゴネ得状態なんだから条件出すに決まってる
>>77
トルコと日本の繋がり薄すぎないか？ｗ
トルコが親日というのは怪しい でも、トルコは軍艦の通行禁止とかやってよくロシア軍は怒らんね
>>93
日本で上陸禁止になるトルコ国籍ってほぼ全員クルド
クルドは純トルコ人に比べて質が悪すぎる >>109
アメリカが飲めんと思う。F35のデータがロシアや中国に流れるの目に見えてるし 軍事的な黒海封鎖はトルコの仕事だしな
現在進行形で大きな役割を果たしているから
特にトルコの意向は無視できないという
>>89
保護するのは別の国でもいいだろうし
トルコにバレないよう裏で支援してればいいんじゃないの
たぶん最終的にはシリアのクルド人が支配してる地域で
クルディスタン作ってそこに行く予定だろうし ダータネルス海峡とボスポラス海峡だっけ？昔世界史で習ったぞ。この2つを押さえることが歴史上常に超重要だと
>>129
トルコは日本と韓国が見分けつかないレベルだよ トルコが反対してるのは
米国やEUがテロ組織として指定してるクルド人武装勢力を北欧2か国が匿ってること
この件から調整するだけで余裕大丈夫。それでもトルコが反対するなら脱退する以外なし
十字軍にトルコがあえて加入しているということの意義をもっと考えたほうがいいかも
決定かのような飛ばし記事
相変わらず時事通信は陰湿だな
トルコがかなり待たされたのに
なんで北欧はすぐ入れるんだってなるわな
>>40
まあそうじゃなきゃ黒海封鎖なんて反露的なことやらんしな >>92
ありがとうそうだったんだ
テロ支援国家なんて物騒なこと言うから何事かと思った このままスウェーデンとフィンランドが梯子外されるお笑いを希望している
NATOじたい意味のない仕組みで
直截に米国と核ミサイル軍事協定を結べばそもそもNATOは要らない
実態と建前が180度正反対になってるNATOはそもそも解体に向かうのが自然でしょうね
露中がNATOにうまく仕込んでおいた獅子身中の虫だからな
NATOはソ連に対抗する軍事同盟だったので国内事情を優先するトルコのほうが分が悪いね
トルコ出ていったらやばいな
トルコのドローンががが
トルコにすりぁそうだろうな
日本だってTPPに韓国や中国が
入ろうとしたら反対するだろ
それと同じ
何で自分から見たら敵国の
加盟を認めないといけないのかと
トルコが加入した頃と違って今のトルコは独裁共産国みたいなもんだからな
対露の利害が無ければ(なんでオマエがいるの？)的な存在だよね
あれ？外務省のページみたら現在の加盟国は27なんだけど…
何故>>1では30になってるんだ？ もしも沖縄独立を主張して武力闘争を繰り広げる勢力を中国が支援していたら
お前らは諸手を挙げて歓喜するんか？
する訳ねえだろw
お前らは馬鹿なんだよw
トルコ脱退
スウェーデン、フィンランド加盟でいいやん
トルコにも言い分があって当然。この件に関してトルコを非難できない
>>15
加盟には加盟国の全会一致が必要
つまり拒否権を持っている >>7
以前読んだ記事で、地政学的に将来復活する国として
トルコ・ポーランド・日本って言ってた外国の学者がいたな。 これを利用して
交換条件にEUに入れろって切り札にするのか
>>152
1952年に犬猿の仲のギリシャと一緒に加盟しているが。
待たされたの？ トルコがロシアとそれなりに商取引があるのは国が近いししょうがないしトルコが味方じゃないと黒海が抑える時に面倒ってだけだな
グレタみたいなのを持て囃してる北欧よりトルコだわな
今日のランチはケバブを食べて応援する
今のトルコはアメリカから制裁されてる事を我慢しつつ、身体張ってけ黒海を封鎖してる訳で、
二カ国を素直に受け入れるメリットがないな
NATOはどっち取るかといえば二カ国よりもトルコしか選択肢がないので、なかなか難しい局面
>>77
無駄に関わんないほうがいいだろう、この件に関して
変に関わると対日感情が悪化するし >>170
よくねーよ。
ボスポラスダーダネルス押さえてるトルコがどれだけ大事かわかってんのか。 開戦前にウクライナがトルコ製ドローンで軍事演習してるの考えたら
北欧よりトルコの方が重要国じゃね
中国も２カ国のNATO加盟に反対表明 おまえは関係無いだろ
>>143
あと、トルコはギリシャとバチバチに敵対関係があり
中間にあるキプロス島に侵略して傀儡国家を樹立させた
当然、NATO諸国はこれを国家承認していない
その事に関してもトルコはギリシャ寄りだと強い不満がある スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟できず潰されて欲しいw
>>15
どう考えてもNATOにとって地政学的にトルコの方が重要 エルドアン大統領はトランプ大統領の書簡をゴミ箱に捨てるようなタカ派だからなｗ
>>142
朝鮮戦争に参加したから区別はついてると思う
見た目の区別はできないだろうけど
親日であり親韓でもある
利害関係ないし、同じアルタイ語圏とか朝鮮戦争を一緒に戦った仲間とか
変な勘違いをしてるみたいｗ 日本に例えるなら沖縄独立を画策する中共テロリスト集団のリーダーをサポしてるわけで
トルコに制裁をしている
アメリカに解除してもらいたいんだろ
それとF-35Aを再び導入させろ
てことだろな
日本もエベンキランドのtpp加入要求、通貨スワップ要求は断固拒否すべき。
竹島侵略し、国民島根漁民を射殺・抑留した"敵国"だからな。
エベンキを甘やかすな！
地政学的には北欧２か国より
トルコの方がNATOにとってはるかに重要
最終的に北欧２か国は加盟できない
>>94
国が自国ファーストで何が悪いんだよ
アホかおまえは
韓国にでも貢いでろ能無し無職ジャップ アメリカとの二国間同盟を締結して戦域核配備するだけの話だろ。
>>182
黒海の支配権を握るトルコなしでやっていけると思っているのか？ 北欧二国もNATO加盟なんてこれまで考えずに外交してきたから
いきなり加盟となるとスムーズにはいかないだろう
>>170
そうなるとむしろロシア側の利益の方が大きくなるな
黒海でウクライナがロシアに反撃できてたのもトルコのおかげなのに >>190
NATO拡大しすぎたからな
そら色んな国の思惑でガタガタになる >>155
申請した時点で加盟国と同等の扱いを受けるので実質加盟と変わらんよ 北欧の意識高い系がどう反応するか
北欧なんてグレタごと核の炎で焼き尽くされればいいよ
>>7
実はよく分かっていない謎だらけの民族
先住のクルド人も虐げてるし >>185
アメリカからの制裁解除の材料にしてるだけやろ
抜けてロシア付くなんてしたらますます混沌とするの分ってるはず >>66
国連もだけど9割以上の指示で拒否権剥奪か追放制度が必要だったな、結果論として なんでNATOにトルコなんて土人国が入ってるんだって思ったけど対ロシアかよ
フィンランドは事実上NATOの傘の下にある中立国だし
波風立てる必要があるのかは疑問
まあフィンランドにしてみれば緩衝地帯になる未来の懸念があるんだろうけど
日本もNATOに加盟してロシア挟み撃ちにしようぜ
なんてWW2の日独伊三国同盟みたいに
自国に制裁してる国の加盟に反対は当たり前じゃね？
賛成してほしけりゃ解除しろってことだと思うけど
よろしい、ならば村八分だ。
って、入ってんのがおかしいってｗ
日本もこの天秤力見習うべきなのに英米に寄りすぎちゃった
トルコ良くやったな！！
なかなか面白い展開だぞ！！
フィンランドざまああ
結局大規模な戦争にはならない立て付けになっている
フィンランドが攻撃されてもアメリカは何もしない
>>228
まあ、思いっきり波風たてたのはロシアなんだがな そりゃトルコも国益考えたらそうなるだろ
自国民を蔑ろにして外国ばかりを援助する岸田とは違うわ
>>20
その先の先まで読んでやってるに決まってるだろ >>231
憲法改正して集団的自衛権を容認しないといけないからなあ。
10年くらいかかるやろ。 >>1 スウェーデンかフィンランド
どっちか知らんがトルコへの制裁解除するのが得策だろうね キューバ危機1962
アメリカがソ連に近いNATO国トルコに核ミサイルを配備する
ソ連がアメリカに近い友好国キューバに核ミサイルを配備する
核戦争一歩手前で合意し互いに核ミサイルを撤去する
トルコからしたら賛成してやる義理もないしな
スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟出来ないままロシアと対立した状態になれば面白い
トルコって昔からおかしいだろ
日本のケバブ屋の連中も感じ悪い、
そのくせ日本の女にはサービスばかりしやがって
>>240
後期古代ローマ帝国・ビザンツ帝国の中心地でもあるしな 全会一致ルールを過半数賛成ルールに変えればいいだけ
>>129
ロシアに勝った国だからとかなり好感あるよ
震災の時も台湾ほどではないが貧乏国の中では支援も貰えとる
日本も中古ながら消防車とか送ったりしてたなぁ
逆にトルコが親ロになっとる理由を俺は知らんわ >>7
そりゃあ、地政学的には世界でいちばん重要な場所にいるからな >>233
トルコを外せなんて言っているやつは地図を見たほうがいい
トルコが黒海から地中海に出る海路に蓋をしている
ここをロシアが自由に通れるようになればイタリアやフランスもやばい
南下政策は中世からロシアの基本方針だからな >>170
ロシアにも中東にも睨みを利かせられる場所で
トルコはＮＡＴＯにとっては最重要拠点でしょ
あそこが落ちると欧州の雲行きが一気に怪しくなる
北欧なんざアメリカと個別に同盟結べばいいじゃん > エルドアン氏は、
> スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に
> 「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。
何があったんだ？
さてさて、NATOとは
ヤクザに追われて駆け込む警察なのか
警察に追われて駆け込むヤクザ事務所なのか
正直分らんよね
エルドアン、グッジョブ！ 今日川崎のトルコ風呂高いコース予約した
これのためにクルドなんか捨てていたトランプw
ずーっ前から予定されてたトルコの反対w
申請すれば、加盟と同等の扱いをするんじゃなかったか。
ロシアが手出しできないように。
あとはゆっくり内で話し合ってもらうということで。
>>239
しねぇよアホ
トルコの重要性分ってねぇのかよ まあそんなに慌てる必要はないだろ
急にロシアが攻めてくるわけじゃないんだから
それにフィンランドに対する武器援助はNATOに加盟してなくてもできるだろ
トルコが加入したそもそものきっかけはよくわからんけど戦後イギリスと同時期に入ってるということはそれだけでNATOの存在意義に関わるのでは
脱退したら本当に単なる十字軍になるな
入れなくてもアメリカイギリスがそれぞれ個別に軍事同盟組むだけなんだよなぁ…
>>267
申請だけでいいならウクライナもああなっていないだろう ロシアが、ボスポラス海峡、ダーダネルス海峡を押さえているから、ロシア極東艦隊が黒海に行けないんだよ
>>256
トルコの親日を語るなら
エルトゥールル号くらい覚えておけ >>22
NATOにとっては、北欧なんかよりトルコのほうが大事
中東からのゴタゴタもトルコが緩衝地帯になってくれるし
北欧は資源以外使い道がない なるほどNATO内紛争にNATOは機能しないもんな
>>259
自由にボルポラス海峡が通過できると
地中海の米空母トルーマンが黒海まで入りますけど？ あんまり突っ張りすぎると逆にトルコが追い出されるんじゃないのか？
だいたいトルコなんかずっと前からEUに入れてくれと懇願しているのに蹴っ飛ばされ続けてるしなぁ
トルコにしてみればEUに加盟したいがための前段階のNATOなんだろう、どうせ
それにトルコのエルドアンとロシアのプーチンなんか盟友関係にあるだろうｗ
ロシアから武器買ってるような国はNATO加盟国でも例外にしとけよ
西側の武器輸出国はロシア産軍装備を西側のものにお買い上げしてもらって
更新もしたいんだろうね
EUに入れてもらえないから嫌がらせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>255
トルコ折れるでしょ
アメリカからの制裁解除を条件にして ロシアじゃないトルコがボスポラス海峡とダーダネルス海峡を抑えてるだ
>>275
それ困るのは西欧南欧だがな
地中海ルートをロシアに解放されたら西欧南欧は危機的状況 今の国際的なパワーバランス考えたら
トルコがハブられクルド人の独立国作られる流れもあるな
中露に近い国は米欧は今後干していくでしょ
北欧NATO入れなかったら
イギリスが一手に担うことになるｗ
>>254
国の命運かける軍事同盟は信頼が大事だから
多数決じゃ無理がある まあトルコは地理的に絶対に中立でバランス外交じゃないといけないから民主化は無理な国だな
>>270
反露と自分達がやられてる制裁は別で考えてると思う
自国の国益考えたら制裁解除するまでNOでしょ、ロシアは関係ないよ
なんでもロシア中心で考えるのはおかしいと思う クルド人問題は
欧州がチャチャいれたのが
問題になったね
イギリスなんか知らないが
アメリカはフィンランドくんだりと同名なんかしませんw
最初から大した乗り気じゃなかったことに気づかない奴らw
>>270
もしロシアに寝返ったとしたらNATO脱退してる >>28
数百年に渡っていがみ合ってる国と仲良くなれるか？
たかが数十年でもオマイラ、チョンと仲良くできるか？ エルドアンは青年時代に来日したとき
風呂付売春宿がトルコ風呂と呼ばれていることに憤慨、日本政府に直接抗議しソープランドに改めさせた
人権だ民主主義だ民族自決だと連呼して
トルコのクルド政策に制裁しておいて
自分達の加盟は認めろとかw
赤字国家とはいえ地域では大国だから
脅しには屈しないよ、エルドアンの
支持率も高い、まして中露とも近い
NATOやEUの当事者がウクライナ優遇
を口にしても有力な国が認めない
EU加盟もフランスが拒否した
トルコを入れたくないからだよ
ただでさえ白い難民は良い難民という
欧州の態度に中東諸国は怒り心頭
もう米英の茶番劇は追い込まれたねw
>>251
お前さてはトルコの知識、近所のケバブ屋の態度しかないだろ これでこの２カ国が戦争に巻き込まれたらトルコが世界中から非難されるんじゃないか？
普通に考えたらトルコがごねてる間に
ロシアが侵攻しそうだけどそうなったら
トルコはNATOに留まり続けるのか
それともCSTOに移動するのか
ざまああああ
フィンランド、マリン首相ざまああ
ざまざまざまあああ
>>261
トルコはF35導入計画を立ててたんだけど、それと同時にロシアとも接近してロシア製武器を購入。それにキレたアメリカがF35等の武器をトルコに売るのを差し止めた >>270
今のトルコはどの国のとも付き過ぎず離れ過ぎずやぞ >>262
ヤクザに追われて駆け込む対立ヤクザ事務所よ >>176
マクロンがウクライナ加盟を拒否した
つまりトルコも認めないということ トルコにしてみたら、あれだけEU入りを切望してきたのに欧州人につれなくされたのに
北欧二カ国がNATO入りを唱えたら欧州全体が諸手をあげて即座に賛成ってのも気に入らないのだろう
>>315
そうしたいからこの声明出してんだよw
何かあったらウクライナみたく武器だけ来て「ガンバ★ガンバ★」てなるポジ 全３０加盟国の承認が必要って厳しすぎだろｗｗｗ
三分の二でええやん
そりゃ制裁してたらそうなるだろ
てかNATOからしてもトルコのほうが重要だし
>>296
RCEPに入って中国と経済的に一体化しかけてる日本も干されるの？ しかしあてにならない素人しかいないのなwww
ロスケザマアwwwとか言ってた人間とか
センスも見る目もない
>>7
国の位置が位置だけにな。
黒海を封鎖できるのは強すぎる。 トルコは民族的にも宗教的にも明らかに浮いてるから除きたいんだろうけどアラブからの守りも欲しいからな。
あと、反対側してる理由は
クルド人ともう一つ、露助が
ウクライナで勝ってると判断しとる
んやろうね
>>331
EUはキリスト教クラブなのでムスリムはちょっと ゴネるだけゴネて、見返りを期待してるんだろ
最後は承認する
>>1
9.５割でよかったのにな。全会一致は無理やろ >>84
ドイツもデンマークもイタリアも面してねえだろ トルコリラの買い豚どもを払拭するために一旦トルコを戦犯に仕立て
FXでの強制決済を実施し当面ルーブル共々取引停止
まーいろいろな高騰等事案をまとめたら最終的にイギリスが儲かるんですよ
この戦争の根っこはイギリスが仕切ってる
予想通りでわろす
実はNATO内各国も狂言でやってるんじゃねーのかw
だって加盟してもしなくてももうロシア死んどるから
なんでトルコを叩く奴がいるのか理解不能
トルコは自国へ制裁を科す国が自陣営に加入することを拒否ってるだけやん
フィンランドやスウェーデンは後発組なんだからトルコへの制裁を解除するとか妥協案を示すことが先輩への筋でしょ
>>347
そこまでしてフィンランド入れるわけねえだろｗｗ
無駄にロシア怒らしただけで終わったｗ
ざまああああｗ >>1
相互保障の軍事同盟で、
武器禁輸制裁はあり得ないだろう。
あらかじめトルコに根回しをしなかった
のなら、馬鹿としか思えない。 >>348
NATOは軍事同盟なんだから全会一致は当たり前 ＞【4月29日 AFP】北大西洋条約機構（NATO）は28日、フィンランドが加盟申請するならば、
＞手続き中はロシアの介入から守ると表明した。フィンランドはNATOの意向を歓迎した
フィンランドってことごとく敗戦側に回る癖があるからな、今回の件も怪しい。
一方エルドアンはバイデン後の政権を見てるからこれは面白い事になる
ラスプーチンも集金もエルドアンもくたばるのに10年か
めんどくせえ
トルコ抜きで新NATOでも作れや
>>256
イラン・イラク戦争のとき、日本が邦人救出諦めたのにトルコが日本人のために飛行機飛ばしてくれたの知らんの？
エルトゥールル号遭難事件の恩返しだぞ >>315
のちに何らかの制裁や侵攻によって
フィンランドやスウェーデンの人の暮らしや人命が脅かされる事態になれば、
責任などどうなるんだろな スエーデンとフィンランドなら人口少ないから核攻撃したほうが良いんじゃないかな。
昨日散々トルコは折れるとか言ってたウクライナ応援団ざまぁｗｗｗ
明治時代に、日本の近海で難破したトルコの船の船員を日本が救出してあげた事があって
その事を口伝えや本に書いたりして律儀に感謝していたらしい
最近はどうか知らんけど年配の人は親日なんじゃないか
NATOって軍事同盟だから相互に絶対的な信頼関係が必要だからな
それを30ヵ国と共有するのは新規には厳しい
NATOは大所帯になりすぎたよな
>>354
可哀想に度重なる敗北で遂に頭がおかしくなったのね >>353
少数民族を迫害するような国に妥協できるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フィンランドだけ加盟すれば良いんじゃないのか？
まとめて決議する必要もない。
>>344
んな事は無い1つ目は多分それで合ってる
2つ目の理由がアメリカからの制裁解除引き出したい >>315
のちに何らかの制裁や侵攻によって
フィンランドやスウェーデンの人の暮らしや人命が脅かされる事態になれば、
責任などどうなるんだろな トルコの方が軍事力や地政学的に重要は重要だが、事あるごとに和を乱し、自国利益を強く主張する国より、同盟を尊重する北欧二ヶ国の方が好ましいと思うがね
>>325
明らかに東側のnato内スパイだよな w
裏でロシアとつながってる >>346
だったら守れもしない多様性なんて言葉取り下げろｗ なんで禁輸してんの？やっぱりPKK絡みなの？
あいつらアカだしロシア側のイメージなんだが
こんな簡単に入られたら
めっちゃ苦労した俺たちバカみたいじゃん
>>346
ボスニア、コソボ、アルバニアのムスリム国は近いうちにEU加盟するよトルコより早く >>5
トルコはドローンで大戦果あげてるから、発言力今ある
少なくとも何もしてない国よりはね トルコを怒らせてバイラクタルが買えなくなったらどうしよう
>>9
加盟の空白期間中は、米英が支援を約束してる。 露助が好きな奴がトルコが反対したから今度は評価に一転かｗ
実に面白いくらい単純な論理だ
なぜNATO最前線の最大の陸軍国であるトルコに根回ししてなかったんだろう？
マリン首相は
じじ転がしの手管は国内では通用しても老練なエルドアンには通用しない
今のうちに危険な国から離れるチャンスだって！
やっとけ！
やっとけ！
>>366
エルトゥールル号は教科書載ってるレベルだからな
じゃなきゃ脱出用の飛行機貸して自分らは歩いて国境行ったりしねぇ
それに文句付けたの知った時から朝日新聞は大嫌い >>5
あるけど？記事読めよ
NATOは全加盟国に拒否権がある まぁトルコがEUに入れてもらえない理由だよなぁ
NATOからトルコを追い出すこともできんしｗ
トルコアイス嫌い
ひとりで寂しく行った祭りで何も知らずにトルコアイス買ったらおちょくられて周囲の笑い者にされた事、絶対に許さない
>>247
クルド反体制派の拠点を潰してメンバーを
トルコに引き渡せばトルコは納得するw
だが国民の支持率は？という話だね
無理無理 アホ女が政治をやるとこうなる!
体を差し出せよ!入れて欲しければな!
>>390
トルコは地政学上のチョークポイントである
ボスポラス海峡を支配していて、ロシア黒海艦隊の
死命を制してるから、最重要国で除名は困難だ >>383
アメリカがドローンを提供する、バイラクタルの宣伝は終了 別にNATO入らなくても
米英との軍事同盟結べば済む話ではある
ドイツやポーランドに展開してる米軍基地を北欧に移し
その穴は他のNATO国が埋めればいいわけだし
問題は米兵が北欧の寒さに耐えられるかだけ
>>390
トルコとスウェーデン、フィンランドなら
トルコ取るんじゃね？
軍事力的には。 EUですら纏まってないんだから、NATOも纏まるわけない。
脅しで加盟させてもそれこそ本末転倒だなw
ヤクザに入れ！と変わらんよ。
トルコが戦争巻き込まれたらイケオジの難民は俺が貰ってやるから心配すんな
英米はトルコに何か餌持ってかないのか？
トルコにお得になる餌もってけば変わるかもって言われてたのに
何も餌持って行かずにいうこときけだけでは離反するところもでてくるよ
>>382
日本もドローンとレイルガンを送れ。
パヨクを無視して。 マリンちゃんは彼氏とハメ撮りするタイプと見た。動画はよ！
>>63
分かってないバカが多いな
NATOは、ただの仲良しクラブではない
加盟国が攻められたら、必ず軍事支援しなければならない
その国が加盟国と利害対立している国だったりしたら困る事になる
だから、新加盟国承認は全会一致なんだよ 関連スレで散々トルコは賛成するよって言ってた連中はなんだったんだ
ただの願望だったのか
>>406
どっちがいいんだろうな。2カ国あるから、北欧の方がいいんかな 価格ばかり高い米国製を嫌い、現行最強のロシア製の防空システムＳ-400を購入したとたん、それに腹を立てた米国がF-35はトルコに売らねえと抜かしたからな、トルコは機体前部担当で共同開発してたのにな
>>174
日本はアレか
信長の野望で言うとこの、島津
蠣崎かもしれん、、、 NATOという大きな傘に入るのに時間がかかるならまずは小さな傘として北欧、バルト三国、アメリカ・フランス主要国と
個別の安全保障条約を結んで集団自衛権を充実させる
あーぁ、これでスエーデンとフィンランドはロシアに占領されるね ウクライナみたいに
トルコを除名
の話が数年前から検討されている
この大統領はダメだな
クルド族を虐殺してる
>>355
それまでトルコがNATOや民主主義の精神に反するようなことしてたからやろ。実質的な独裁政権やし。 >>33
願望ですか?
ただ俺はロシア人とか文化は好きだけどね。 >>374
北欧は英米も結構批判するからなあw
入るんなら中東に関しては口つぐめよって脅し入るかと これって別にフィンランドの加盟に対して反対してるわけではないんだよな
スレタイがミスリードしてるけど
裏でロシアが手を回したかな。
これでロシアも思いなくフィンランド採れるな。
どっちかってーとフィンランドやスウェーデンよりもトルコの方がテロリストじゃね？
>>413
Euと同じくトルコを排除したら、
白人キリスト教同盟の色彩が濃くなるな ロシア今のうちにスウェーデンとフィンランドに攻めこむしかないぞ
馬鹿が必死でトルコは合意する言ってたな
これどうすんのw
ガッツリ反対してるやん
トルコは賛成する気なんて無いぞ
スウェーデン、トルコに制裁してたのか
そりゃ、しくじったな
>>404
だからイギリスが責任持って派兵するのが一番丸く収まるぞ
アメリカもNATOも派兵嫌なんだからさ
戦闘狂のイギリスだけで戦うのが一番だよ >>1
なるほどなあ
ここでトルコがロシアの味方になったか
フィンランドとスウェーデンにとっては嫌な相手だ 認定プログラマーの国外引き抜きは武器禁輸措置に抵触する
>>2
逆にそうなるかもね。アフガニスタンから撤退しているNATOだから、尚更トルコを必要とはしていないから。 >>421
ウクライナに手こずってるのに無理やろ。フィンランドとかスウェーデンとか国民精神も兵器も強いよ？ >>422
それでも除名できないのは、それだけトルコの重要度が高いから
トルコが抜けたら黒海方面でロシアの勝利が確定する つまりですねイギリスに核が落ちるんです
場所はね数か所
偶然にイギリスで始まった資本主義の終焉です、新しい相互扶助形態が芽生えます
スウェーデンとフィンランドに侵攻する大義がないから流石にそこまではやらんよロシアも
まず余力がない
そうなるなら世界大核戦争で核ぶっ放しまくってる頃だよ
過剰反応しすぎここの工作員ども
拮抗していたパワーバランスが極端に西側、つまり米国に傾くと碌なことにならねえというのを味わってるのがトルコである。
>>418
そりゃ仕方なくね、ロシア製のを買ったら 揉めてそのうちNATO内で戦争やりそうw
烏合の衆だ、NATOてのは
マリン身柄拘束ならぜレ公より簡単そうだから今度こそスペツナズの面目躍如だな
それでいい
緩衝地帯がなくなったら核戦争の危険性が増えるだ
>>430
最初から夕食人種は足元見られてるし、
さらに白人内でもスラブ人は一生奴隷でいてください、というアングロサクソンとの争いもあるからな。
面倒だよ人種問題は。 一カ国反対すれば加盟できないならロシアが入っておけばよかったのにw
別にゆっくり交渉すればいいんじゃないの
30年ぐらいは安全になったと思う
>>420
フランスが北欧と軍事同盟するとは思えないが
米国が核ミサイル北欧協定を締結すれば１ヶ月で米国の核ミサイル配備できるだろう
単にバイデンが３０国の他国を巻き込む口実にNATOを使ってるだけに過ぎんよね >>426
じゃあ、本当は何なんだ？
>>424
西友の上坂すみれもロシア好きを公言してて
まだ終わってないガルパンのプラウダ高校が
大打撃だ、上坂自身はラムちゃんで逃げられたが >>391
所詮綺麗事しか分からないお嬢ちゃんなんだよ
ドロドロした国際戦争には不向き 軍事同盟を結ぶにも等しいんだから、制裁だ武器禁輸だと抜かす相手を入れるわけないじゃん
>>276
それでは意味がない、アメリカ単独では介入しない
英国はアメリカほど軍事力は無い、NATOだから
北欧が加盟すらと言い出した、武器だけ流す連中
と組んでも無駄 フィンランドの事はちょっと話し合えば
わりとすぐ認めるんじゃないかと思うが
スウェーデンは揉めるだろうな。
>>7
25,6年前はシリアがそんな立ち位置だったよ
今は…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>374
むしろ、EUにも加盟しても通貨統合しなかったり、北欧は常に足並乱す側 いまラジオでやってたけどこの戦争はほぼ終盤で2カ国の仲裁をやるスケジュールまで話し合われてるんだとさ
その仲裁役になるのがトルコがイスラエルになるのはほぼ決まりでどちらになるかで今調整中とか
そこでトルコがなった場合今回のNATOへの北欧の加盟を中立的な立場から認めるわけにはいかないんだとさ
納豆にトルコ要らんやろ
トルコの方先に外してフィンランドとスウェーデン入れようぜ
トルコも制裁受けて悔しかったらＮＡＴＯを脱退してみろよ腰抜けが
>>442
もうあんまり価値ないんやない？ロシアの黒海艦隊、ボロボロやし。
イタリアやフランスの艦隊です十分な気がするが。 まあNATOが無理でも米英と軍事協力結べばええやろ
ぶっちゃけ米軍基地があればいいだけなんだし
>>432
英米がトルコにお土産もっていけば合意するって言ってたよな
なんで英米はトルコにお土産持ってかないのかね？
強行にやっても反感買うだけでしょ
トルコに餌を英米は持っていくべきだったのに >>375
国連も大抵のことは192カ国の投票だぞ >>442
トルコの話ではないが、
勝敗をきめるのは、
やはり武器の製造力、経済力、武器の性能、最新鋭などで決まるとおもう トルコくんを外した別グループつくるんじゃね
LINEみたいに
>>469
できませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ トルコ追い出すか北欧2ヶ国拒否するかで残りの国で審議したら？
>>258
トルコはヨーロッパとアジアの境界で
紛争が多い代わりに、地政学上では
最重要だな。シンガポールをしのいで 世界は単純ではない。
アメリカの尻を舐め続けることしか頭にない
ポチには受け入れ難いけどな。
最終的にはフィンランド、スウェーデンは加盟することになると思うよ
>>441
ロシア「トルコ風呂のドローンはフィンランドには無い！」 >>442
無いよ、ロシアはそもそも海軍にそれほど重きを置いてない
陸軍大国だから 自分らの利益を引き出す、当然の外交だろ？
日本もちゃんとやってのかねえ…
>>308
絶対ウソだけど長谷川町子もサザエさんの中でそりゃそうだと言ってた
まあアラビアンナイトの世界観が元ネタらしいから日本で言えばウタマロみたいなニュアンスだろうけど トルコ以外のNATO加盟国がトルコ排除に向けて動きそうｗ
どう考えてもトルコとロシアは繋がってるし、ロシアの窮地に立たせない為の反対だよね…
>>459
アメリカが思いっきり口出ししてるのにw
つかアメリカが欧州にいらん事したからだろ
アメリカ人は死なない
死ぬのはウクライナロシア人だよ >>293
クルド反体制派を引き渡すまで折れないよ
だからテロ組織の支援者は支持しないと
言ってる フィンランドマリン首相パニック発作イヤアアアアアア！！！！
ロシアは米国やNATOにビビってウクライナ以外攻撃してこないからな
>>381
そいつらは欧州人という自覚がある
東欧だし
トルコ人はアイデンティティでアジア人を語ることのほうが多い >>436
イギリスはシティがほぼ治外法権だし、それ除くとめちゃくちゃ弱小国だぞ。
そんな国力ないから、またアメリカのレンドリース法の餌になってアメポチの歴史が伸びてしんどくなる。 >>421
いっそフィンランドはそれぐらい痛い目にあえｗ
スウェーデンは何気に軍事力が凄いから相当手こずるだろうがな
だからスウェーデンは本来無理にNATO入りする必要あんまりないんだよなあ >>375
それはそうだが、国連と違ってNATOは相互防衛協定
だから、攻撃受けたら全加盟国が守ってくれる代わり
全加盟国の誰かが攻撃受けたら、命懸けで助けに行かなくては行けない
そういうお互い助け合う相互防衛協定で
しかも、他国の為に命張らないと行けないんだから
加盟に同意は必須だろう。
全加盟国が命懸けで守ってくれる代わりに
全加盟国を命懸けで守らなきゃならない
そういう契約書なんだよ。国連とかただの集まりじゃないんだから >>488
選挙民が考えていれば政治家も考えるだろう トルコこの機会に軍事制裁を解きたいんだとオモ
やりすぎると自分達が丸腰でロシアの目の前に
差し出されるぞー
>>33
親ロシア軍事同盟の参加国は
ベラルーシ、アルメニア、カザフスタン
キルギス、タジク
の５か国だけだぜ >>170
都合で切り貼りするような同盟は一瞬で瓦解するわ こりゃ、NATO加盟国で新たに、NACTOをつくるしかないな。
北大西洋キリスト教国条約機構
>>484
黒海で旗艦やられて大騒ぎになってたでしょ
あれトルコの協力のおかげだよ トルコ除名、フィンランド、スウェーデン加盟でNATOはスッキリするよな
NATOに迎えるかどうかはNATOの人間が決めること
NATOと無関係なネトウヨがトルコ叩きするなゴミ
TPPへの韓国の加入を断固拒否する日本のようなものか
一方、加盟を妨げることはしないとも明言してるし、何がやりたいんだトルコは、
>>296
米欧以外の国の方が多いんだがw
もう他国を干す力は無いよ >>463
北欧はテロのゲストハウス、て言われたくらいだしなw >>203
その理屈だとNATO追い出されても文句いえんな。 ダメならイギリスかアメリカとの個別軍事同盟で良いんでないの
フットワーク軽そうやし
>>1
とまぁ高めのボールを投げてトルコに利益を持ってくるってのが交渉だわな 戦力はドルコ方が上が現実
北欧は美人いるが戦力にならないだろう
プゲラッチョwww
だからEU入れないんだよエイドリアーーーーンwww
NATO脱退と言ってたルペンが4割超の支持者集めたフランスも
状況次第ではいつかは脱退に傾くかもしれんよ
NATO軍はアメリカ人司令官の指揮下で動いてる
アメリカの都合で好き勝手やられるのが気に入らないという意見があるのがフランス
日本政府て基本米国寄りなんだけど為替操作だけはトルコ寄りなんだよなあ
>>17
だが、そういうルールで成り立っているのがNATO
ルールを代えるとNATO加盟国を守らないといけないルールも反故にされる可能性さえ出てくる。
こういうこはルールを守るといことが
信頼を維持する源泉 米国はロシアを取り巻く核ミサイル包囲網を作りたいのが悲願で
要するに米国の戦争プランに過ぎない
NATO３０国を巻き込む意味が全くない
軍事同盟は自由なので核ミサイルを米国が勝手におくのは自由である
もったいぶらずにバイデンの好きにすればいい
>>467
イタリアとフランスはぶっちゃけ親露だからな。 なんでスウェーデンみたいな役立たず入れるためにトルコを追い出すんだよw
軍事同盟は慈善事業じゃないぞ
NATOの名簿に載るだけより
英米と安保条約結んで核兵器ありの基地を置いて貰った方がいいかも
トルコのせいだからね、
ロシアが気に入らないならトルコを恨めと
納豆はグルグル混ぜなきゃ美味しくならない、舌音痴のイギリス人には理解できないでしょう
納豆は混乱します
混乱の中を買え、です
>>432
加盟に反対的なのはトルコを除けば親露政権のハンガリーぐらい。ギリシャとのキプロス問題を抱えているから、NATOで除け者にされる恐れがトルコにはある。 >>514
この前の安保理議長声明とか欧米の完敗に近いもんな >>513
なにもくそも北欧2カ国がクルド人支援を止めるって言えばいいだけだぞ
そんなことは絶対にないのでNATO加盟はお流れになります >>494
でもテロ組織と言っても、クルド人側から見たら
トルコこそ、ウイグルにとっての中国のような
圧政者で反正義なんだが、
どこの視点かで正義はあやふやな概念だ >>28
北欧の国は日本みたいに守ってもらいたい、自分から対ロシアの前線でNATOの為に戦いたいわけじゃない
軍事的地理的に最重要加盟国のトルコから見ればお荷物は要らんと考えるのは何もおかしくない >>508
バイラクタルは100キロ超えて操作できない
アメリカの無人偵察機のおかげだろ ウクライナもまだまだ終わらんのか
駆け込みで入りたいとかいう国が2つもあるとは
日本だって
ファイブアイズやQUADに朝鮮が
加盟しようとしたら嫌だもんな
>>534 だとすれば、トルコが加盟を止める条件を出したことになり、嘘つき確定 トルコからしたら、制裁してる国とチームは組めないのは当然。
韓国が輸出制限する日本をボイコットしたのとおなじだよ
>>522
フランスだけで、かりにどこかの強国と戦う選択をするとは思えないな そもそもコンスタンチン正教会を抱えて
トルコも外交上は苦労してるはず
キエフ正教会側についているから
モスクワとは対立してるはずなんだがな
味方を増やさないとトルコもヤバいはずなんだがな
>>518
EUのお花畑脳どもが、仲間になれるかも、とか夢想したせいだろｗ >>547
いやいや、北欧2カ国がNATO加盟を諦めればいいだけ
別になんの問題もありませんがな >>530
でもトルコがNATO離脱したら黒海はロシアの海になって
艦隊が地中海に自由に出られて大変な脅威だ
スペインのジブラルタル境界までやってくるかも
イギリスが支配している >>497
トルコはスペイン・ポルトガルまで領土にしてたし
イスラムの国でもちょっとヨーロッパ寄りなんだと
思うよ
今回ロシアが予想以上にアジアで驚いたけど
トルコやシリアあたりは結構ヨーロッパが
入ってるのかも >>430
戦前にバランスとって日本を列強に入れたら手を噛まれた記憶がまだ残ってるんじゃないの >>524
一国だけが自国の都合で判断するのも信頼を壊す行為だけどね。 もともとスウェーデンとフィンランドは
スウェーデン帝国、別名バルト帝国というのがあって一つの国だったんだよね
で、そこにロシアのサングドペテルブルクも含まれていた
スウェーデン、フィンランド、バルト三国で軍事同盟作って
そこに英米やウクライナが参加、で良いんじゃないの
>>460
それでもイギリスは核持ってる国だろ
軍需産業もあるし、戦闘狂のイギリスが前に出るのはいいと思うよ
いつも裏側で武器ばかり売ってるんだから、たまにはイギリスが表に出て戦えばいいでしょ
アメリカもそれを望んでるのでは？ トルコ除名と簡単に書き込むが、除名も全会一致が必要だろ？
スウェーデンとフィンランドがNATOに入れるならウクライナもとっくに加盟してるんだよ
それすら分からない間抜けは死んどけ
>>556 トルコが、加盟を妨げないと明言したので。それは関係ない >>541
NATOは軍事同盟なんだから全会一致は当たり前
国連とは違う 西側どもも
経済的に恩恵は回さないけど番人してねって
都合よすぎなんだよ
自分は直接手を汚さずに、貧困国の他民族を戦争ゲームのコマにする米国のやり口に内心腹を立ててる国は多そうだな、トルコとか内心米国大嫌いだろ。
>>522
まぁフランスは歴史的に見ても親ロシアだからな
逆に歴史的に敵国だったイギリスと手を組んでる方が異例
フランス国民も反イギリス親ロシアな人が多いし エルドアン調子こいてきたな。
ロシアが片付いたらしめなあかん
トルコ大統領にNATOがお前の国を外すかもと言われたらやってみろと言うと思う？
トルコは何故NATOに加盟したんだろうね？笑。
>>500
フィンランドもウクライナと同じく
ロシアに長期間支配されてた歴史がある国だね
その前はスウェーデン帝国にフィンランドは支配され
ウクライナはポーランド王国リトアニア公国連合軍(当時国王が同一人物)に支払いされてた。
むしろ日本と違い痛い目に合ってる国だよ
痛い目にあったから中立・両天秤政策を歴史的に繰り返してきたんだけどね。
やっぱ日本みたいに日米安保なら日米安保を結んでフラフラ外交姿勢を変えずに一定の方が、こういう時はお得だね。韓国みたいなバランス外交は上手くいけば八方美人だけど下手したら八方塞がりだ。 >>174
地政学的には日本は非常に不安定な場所にあるからな >>564
そうだね
トルコ以外が全会一致したらいいのかもね >>568
意味わからん。 別に妨げてはないだろ
クルド人支援を止めればいいだけじゃん >>518
トルコはロシアの南下を食い止めるために
最重要の知世学上の重要な地域だから。
沖縄やシンガポールも地政学上マイルストーンのチョークポイントと言われるが
トルコの比でない 日本も今NATOに入れてもらえよ！！ 日米安保の一本足打法より、
NATOに入れてもらった方が
安全度が増すに決まってるんだから
NATOに入るために憲法改正します
なら、今なら充分憲法改正の可能性
あるぞ どうせ独自の核ミサイルなんて５０年後も持てるか怪しいんだし
トルコは軍事大国やぞ
北欧2国足してもトルコ以下の戦力しかない
フィンランドも加盟に楽観視しすぎていたし、自分たちの正義を振りかざしすぎていた。ときには自国の利益を鑑みて相手国の人権問題も多少は見てみぬふりをしないとダメだ
NATOって交渉下手だなぁ～、これじゃ争い起こるわw
米大統領選に合わせてるだけですよ、簡単でしょ？投資って
>>573
フランスだけで、なにかあればどこかと戦う選択をできるかね？ スウェーデン フィンランドは米英と安全保障協定結んだんならそれで良いじゃん
アメリカ イギリスが助けてくれるよ 多分おそらくきっと
>>532
トルコ大統領の私怨だからね
両国にクルド族虐殺を非難されての
いちゃもん ただでは同意しないって事だろ
日本もこれくらいの駆け引き出来る政治家はいないのか
>>580 加盟するために呑めない条件を提示したらそれは妨げてるっていう事 >>537
ゴーストドローンとかウクライナ仕様のドローンが
提供してたっけ NATOから追い出せばいいがそうすると中東でまた困るんだよな
エルドアンすげーなｗ ここまでぶっキレてるとは思わなかったｗ
つーか一応NATO加盟国なんだから、ロシアは仮想敵国じゃないのかよｗ
>>535
でもテロ組織と言っても、親ロシア側から見たら
ゼレンスキーこそ、ウイグルにとっての中国のような
圧政者で反正義なんだが、 >>581
だからこそロシアの弱体化はトルコの国益
エルドアンの発言は何かの政治的ブラフなのではと フィンランドは、日本と安保条約結べばいいよ。
マリンちゃん、また日本においで
>>1
今そんなこと言ってる場合ちゃうやん
自国のことだけじゃなく欧州圏全体の利益考えーや >>573
私がプーチンだったらフランスとトルコを操って
NATOを内部から機能不全にさせるだろう >>598
じゃあNATO加盟を諦めるしか無い
二兎を追う者は一兎をも得ずなのだ トルコは黒海で露助を抑えるのに必須
トルコ追い出して北欧2か国入れるとか戯言でしかない
だからこそ強気になってる
>>572
イラク戦争のせいでクルド問題がおおもめになった
エルドアンから見ると無能なブッシュの後始末でいまだに大軍で奔走させられている
トルコが怒るのは当たり前だね それと、エルドアンと盟友関係だった安倍の見解を知りたいｗｗｗ
>>77
あんたの言うとおりだ、
いきなりフィンランド首相が日本に来た意味が分かった。
親日トルコに根回しを頼みに来たんだ、
引用
「トルコのオザル首相が、日本の要請に応え、
いつ撃墜されるかわからない空を飛んできたのだ。」
イライラ戦争でイラン在住の日本人を救ったのはトルコだ、
トルコは親日であり、１３０年前のトルコ軍艦救出の恩返しする義理に厚い民族だ、
日本なら上手く根回しができるし、ODA金も出せる、 ウクライナで使ってるドローンがトルコ製だっけ？
トルコは軍事大国だから、NATOからしたら強い味方。
むしろ北欧2カ国はリスクを高めるだけ
>>609 それは関係ない。トルコがウソを弄した態度を問うている >>601
本人はカリフになるつもりなんだろ。プーの同類なんだわ。 >>608
5年くらい前にトルコがロシアの飛行機を撃墜して
雨降って地固まった。 フランスはアメリカ建国させたのは、俺達のお蔭だと思っているから。
間違ってはいないけどな。
>>573
歴史的？
ドイツより先にロシア侵攻したのは
ナポレオンだぜ 外海への出口を押さえるのは大事なんだよ
ロシアと北朝鮮が豆満江河口を押さえて古くて低い橋を中国に頼まれても架け替えようとしないので中国の軍艦は日本海に出れない
日本はロシアと北朝鮮に感謝しなければならない
これってアメリカがやってるクルド人支援が本筋で、
同時にシリアに設けてる対クルド緩衝地帯の維持にロシアの協力が必要って話だから、
そんなに単純ではないよ
>>556
NATOに入らなくても合同軍事演習とか出来るしな >>619
だから嘘はついてないだろ・・・交渉はこれからじゃん これ、ヤバいよな
フィンランド、ロシアを敵に回しておいて
NATOにも加盟できずじまいだと
完全に無駄損やん
だから、申請しただけで加盟した気になるなとあれほど(笑)
>>99
トルコは最新型の強襲揚陸艦の「アナドル」も準備してるよ
日本の「いずも」艦を超えるらしい >>620
トルコはイスラム強国の中では珍しく
政教分離を貫いていたが、エルドアンになって
急速にイスラム化が進んできたね 日本だってクアッドに韓国が入るって言ってきたらイヤだろ
トルコは近隣のテュルク系の国を集めて
テュルク評議会というのを作ってたて思う
ゆくゆくはそれを経済同盟から軍事同盟に発展させてその地域の盟主になるつもりだと思う
>>564
NATO「北欧2国の加盟ヨロ」
トルコ「だが断る！」
NATO「ならトルコの除名ヨロ」
ハンガリー「だが断る！」
NATO(´・ω・｀) トプカプ宮殿にトマホークの一発でも打ち込んだらキャン言いよるでw
まぁNATOの諸国も一安心だろ
戦争やりたきゃウクライナとイギリスとアメリカでやればいいんじゃね？
従え さもないとNATO除名すんぞ を米国がやらかしたらトルコは怒り狂うだろうな もうそれ軍事同盟じゃねえもん
トルコはロシアの弱体化より
米英の弱体化の方がええやろ
エルドアンはクーデター起こされ
たんやぞ、おまえら忘れたんか？
スェーデンもこれを機にトルコに謝って仲直りして欲しい
>>637
それなんだよね。公平に考えたらトルコの言い分も当然と分かる >>630 加盟を妨げないと言って飲めない加盟の条件を出してきた相手と話しろと。嘘つきとは会話できない >>606
トルコEUにも入れてもらえないのに、そんな義理はない 日本も今NATOに入れてもらえよ！！ 日米安保の一本足打法より、
NATOに入れてもらった方が
安全度が増すに決まってるんだから
NATOに入るために憲法改正します
なら、今なら充分憲法改正の可能性
あるぞ どうせ独自の核ミサイルなんて５０年後も持てるか怪しいんだし
>>557
確かに黒海の南はトルコ沿岸だからね。ただ黒海は内海だから極端な話、出口を塞げば済む話。問題なのはルーマニアとかのNATO加盟で黒海沿岸の国々だろう。 >>650
全く日本人は交渉ってものを理解してないな・・・そらチャーチルも呆れるわ 黒海封鎖してバイラクタルTB2を提供して停戦交渉の場所にもなったトルコを追い出そうとする奴ってバカだと思う
NATOに潜り込ませるのはフィンランドやスウェーデンらで直接手を汚さないシュミレーションβタクティクスか
>>632
フィンランドはプーチンに逆心アリと認定されるだけで
NATOに入れなかったら、踏んだり蹴ったりだな
なぜ根回しをしなかったのか不可解だ トルコ追い出せばいいよ黒海の通航権がどうとかいってるけど経済制裁厳しくすればいい
>>79
前からトルコは反対してたろ
だってトルコの位置が1番迷惑かかるんだもん >>606
お前はアジア全体の利益を考えて
中韓北と同盟くむのか？ トルコは国益を考えて動いてるのがうらやましい
一方日本は思考停止でポチって何の得もないリーダー(笑)に
マスコミは女子アナがウソ泣きしてまで世論操作して盛り上げる
終わりだよ、この国
>>646
では全会一致条文を全会一致で削除して下さい なんやかんや民主主義を標榜するNATOに今のエルドアン独裁トルコが入ってるのはよくないな。
>>1
普通に敵対国を入れるわけ無いよな、ロシアも昔断られてるし トルコの尻穴を舐めずにNATOに入れるわけ無いだろ
今回から全会一致やめればいい
それが嫌ならトルコが脱退すれば良い
>>654 日本関係ない。そうやって話を関係ない方向にそらす。とにかくトルコの態度は矛盾している トルコとして取引狙ってるのだろう
トルコも一筋縄でいかない国だしな
てか日本以外みんなこういった〝外交〟ちゃんとしてるw
まあエルドアンは対露関係で恩を売っとかないといかんのもある
あのクーデター息吹き込んだの米国だろ
最大の敵でもあるが皮肉な事に安全保障上ロシアは有用なんだよ
>>1
トルコはネトウヨが大好きな国だからな。
やばいってこと。
親日国自称してる国は終わってる スウェーデンがトルコに制裁を課したいきさつが知りたいな。
なんの件？
>>203
ネトウヨとか喚いてる連中の言うことか？ >>659
言う事聞かないと経済制裁ってどんなジャイアンだよw NATOの条約の中には、「加盟申請中もNATOの枠組みに含む」とあるので
申請中のフィンランドとスウェーデンに軍事侵攻した場合でも、NATOへの攻撃とみなされます
つまりロシア涙目
まぁ加盟出来るとは思ってなかった
何故か北欧スイーツ首相共は加盟した気になってたけど。
トルコだけでない
ハンガリーもブルガリアも反対だろうし
ロシアとこじれたくないドイツやフランスも反対の可能性がある
そもそもNATOもこれで瓦解だろ
これが原因で崩壊すると思う。
お前らそんなにトルコを叩くと、トルコ風呂を入店禁止にするからな！
知らないからな！後悔しても知らないからな
>>497
自分たちにも周りにもそんな自覚がないから戦争になって分離独立したんだろ >>622
オリーブの枝作戦からのトランプによるクルド人移動って大して報道されなかったよな
これってシリアにおけるNATOの政策大転換だったのだが、
マティス辞任ばっかり目立った トルコが抜けて2国が入って+1だ
そもそも反米だし、そのほうがいいんじゃないか？
>>580
トルコはそれを認めさせたいんだろ
制裁解除されればラッキーだし
国際的に見捨てられたと思えばクルド人の士気も
下がる
多分NATOは特別ルール発行して準加盟国に
するんじゃないかな
トルコは自分達も加害者だと思い出させない方が
良かったと思うけどなア >>654
その辺は交渉の仕方にお国柄が出るというだけの話。別に英米の作法が当然というわけではない。 >>611
トルコを排除しろとか制裁しろとか言っているヤフコメ民はヤバいな
最近NATOに関してはデマも流すし >>653
しかし、その出口のボスポラス海峡やダーダネルス海峡を
抑えてるのはトルコだ
出口を塞げるのはトルコのみだ 最初から加盟させるつもりはなくてトルコが反対するそういうシナリオだったんでしょ？
自分の国に制裁してる国を同じ同盟に入れろと言われても困るだろうな。
つうか、他の国にとってはロシアと繋がりのあるトルコがNATOにいることの方がまずくね？
トルコ除名でノルウェーとフィンランド入れた方がいいと思う。
つか、ロシアをNATOに入れちゃえば？
>>575
NATO加盟国で一番対ロシア戦に熱心なのはトルコだよ。何せトルコ(オスマン帝国時代ふくむ)とロシア(ソ連やロシア帝国時代含む)は11回も戦った不倶戴天の敵。
トルコがNATOと戦ったのは、対ロシア戦争でロシアを倒す為と言っても過言ではない。
それに対してNATO諸国は消極的で意外と何にもしてない。
今度の件でNATO30ヵ国中、戦果貢献ランキングで言えば多分トップ5に入っちゃうよ。
ドローンが活躍したって全部トルコ製ドローンだからね。
だからNATO加盟国の内25ヵ国ぐらいはトルコに文句言えない立場。何せなんもしてないからね。
だから強気の発言な訳だ。 また名前をソープランドからトルコ風呂に戻してほしい
こうやって国益を考えて動くのが普通
どこかみたいに英米の言いなりでヘコヘコ横並びで経済制裁してる国の外交スタンスは論外
>>561
その一国でも問題があると今回のような紛争に介入しなきゃならなくなる。
どんだけ危険かわかるだろうに。 >>603
トルコ国内にどれだけクルド人がいるか
近隣国にも沢山いる、独立されたら大変な
ことになる、エルドアンは利益の核心の
話をしているのだよ トルコの思想はNATOとはかけ離れている。
なんでNATOに居るのか不思議だ。
トルコ絡みでNATO参戦の可能性もあるのに。
>>652
領土紛争を3ヵ国と抱えてる日本はNATO加盟の条件を満たしてない トルコからすれば北欧2国が制裁解除してくれるならNATO加盟賛成する
さらにクルド人問題を取り下げて、トルコのEU加盟入りを容認するのであれば北欧2国のNATO加盟賛成する
トルコは最初から条件付きを言ってるだけに過ぎない
>>686
そんな事すりゃNATOから抜ける国が出るだけだろ
英米の私兵でしかないなら組む意味がない イラク戦争のせいでエルドアンはEU加盟を断念させられた
クルド問題が再燃し、独裁国家と批判されたのが原因だ
イラク戦争は中東の火種を炎上させて中東イスラムの近代化を阻止する目的があったと言えよう
その被害者であるエルドアンが怒ってるのは当たり前だよ
エルドアンは今でも毎日大軍で中東の紛争に対峙させられてる
そろそろ全会一致はダメなんじゃね
国連とかASEANとか色々
さぁ、大将！どうする
エルドアンはなにとかなにとか
あれこれ欲しいみたいだぞ
>>639
そもそもロシア抑えるのにトルコ居なかったら無理だからな
黒海の地中海への出入口はトルコだからな
トルコがウクライナの取引艦船通さないと結局海上封鎖完成 >>664
だから最初の外交努力の提案で良かったのに
ロシアをバックにドイツのエネルギー席就任で
そのほうが アソコら一帯は平和になるよ アジアにもNATO的な枠組みを！って意見を最近よく聞くけど
こんなの見たらアジアなんて更に足並みなんて揃うわけねーよな
素朴な疑問
つい先日ロシア主導の軍事同盟の首脳会議が開かれたけど
本音ではめっちゃ弱いロシアに付き合いたくない同盟国も増えてるのでは？
特にベラルーシやカザフスタンあたり
トルコですらロシアをバカにしてそう
>>680
手を広げすぎのように思えるな。状況が変わったんだから、なんらかの再編成が
必要かもね。 トルコはその立ち位置を利用しないと生きていけないからな
>>662
クルド人のテロが起きる国がうらやましいなら移住したら(笑) これ、一番可哀想なのは、フィンランドだよな。
単独でNATO加盟申請してたらOKだったんだろう。
アメリカがちょっかい出しては紛争を起こして混乱させるの
本格版をやってるのがロシアウクライナってだけなのに
ロシアが一方的に悪いことにされて食糧危機が起きそう
流石に30ヶ国になって全会一致目指すのはキツいでしょ。どこか落としどころ見つけたら？
>>703
国益考えてやってるんだけどなお前はロシアやら中華、北朝鮮と共通の利益が欧米とどちらのほうがあると思うよ >>699
トルコはバイラクタルの宣伝以外に大して興味無いだろ
誰がどう見ても一番熱心なのはイギリスで、一番金出してるのはアメリカ >>678
議決取らないで一年くらい検討してればいいんだな >>601
仮想敵国はソ連。
ぶっちゃけ存在しない何かのために存在してるのが納豆。 >>680
NATOは対赤ヨーロッパ同好会だから
なんとかして入れると思うよ
80年前ならフィンランドはポイされたかもだが
(フィンランドは微妙に文化が違うから)
今なら大丈夫だろう >>714
それなら殆どの国は駄目だろ
領土問題無い国なんて殆ど無い 落としどころだろ
ロシアも納得だし、NATOとの戦争回避
全会一致って安保理の状況と似てるな。トルコがロシアの役どころを演じて機能不全に陥らせる
>>680
ドイツとフランスもってw親露の人間って面白いね。願望にすり替わっているよ。 既得権益とばかりに全会一致のルールを使ってる時刻だけの利益を追求したら後々ヤバイことになるだろう
EU外相会議 ロシアからの石油輸入禁止 合意に至らず
EU＝ヨーロッパ連合は外相会議を開き、ウクライナに対して670億円余りの追加の軍事支援を行うことを決めましたが、ロシアからの石油の輸入禁止についてはハンガリーが反対を続けていて合意には至りませんでした。
会議のあとの記者会見でEUの外相にあたるボレル上級代表は、ウクライナに対して5億ユーロ、670億円余りの追加の軍事支援を行うことで合意したと明らかにしました。
一方、協議が難航しているのが、EUが今月4日に加盟国に提案したロシアからの石油の輸入を年内に禁止することを含む、ロシアへの追加制裁案です。
制裁を実施するにはすべての加盟国の同意が必要ですが、ロシアからパイプラインで石油の供給を受けているハンガリーが反対を続けています。
外相会議でも、輸入禁止に対応するためにハンガリーが必要だとする期間やコストなどをめぐって話し合いが行われたということですが、合意には至りませんでした。
見通しについてボレル上級代表は「これ以上長くかからないことを願うが、あと1週間かかるのか2週間かかるのか言うことはできない」と述べ、引き続き協議を行う考えを示しました。
NATO自体もう解体しろよ
いつまで茶番戦争やってんだよw
>>709
トルコはロシアの黒海艦隊が地中海に気楽に出てくることを防止できる力がある。
フィンランド加盟は単純にNATOの負担を増やすだけ。 トルコは
・エルドアンになってから厳格なイスラムに回帰（それ以前は緩やかな世俗主義的イスラムに舵を切ってた）
・本来ロシアとは緊張関係なはずなのにエルドアンになってから接近（飛行機撃墜事件とかあったにも拘わらず）
というのが俺の認識だけど、合ってます？
>>709
トルコはロシアの黒海艦隊が地中海に気楽に出てくることを防止できる力がある。
フィンランド加盟は単純にNATOの負担を増やすだけ。 >>706
加盟申請中でも、準加盟扱いでNATOの枠組みに守られるからな
加盟申請中の国に攻撃仕掛けたら、NATOへの攻撃とみなされる
スウェーデンとフィンランドは、永遠に加盟申請中でも問題ないんだよ
ロシアの軍事侵攻に対する抑止力なんだから
ウクライナは加盟申請まで行かなかったから、申請前に侵攻された トルコ大統領 北欧のNATO加盟 重ねて否定的な立場示す
フィンランドとスウェーデンのNATO＝北大西洋条約機構の加盟に向けた動きに、トルコが難色を示していることを受けて、ロイター通信は、両国の政府高官が、協議を行うため、トルコを訪れるとスウェーデン外務省の報道官の話として伝えました。
これについて、トルコのエルドアン大統領は16日、首都アンカラで会見し、「彼らは来週月曜日に説得しにくるというが、そんな手間は必要ない。我々に制裁をかしている国のNATO参加にイエスとは言えない」と述べ、両国の加盟の動きに重ねて否定的な立場を示しました。
そのうえで、両国がトルコがテロ組織に指定しているクルド人武装組織のメンバーの引き渡し要請に応じていないとして、「どうやって彼らを信頼すればいいのか」と述べ、クルド人武装組織への対応をめぐり不満をあらわにしました。
三方良しじゃん
ロシア 安心安全
トルコ 黒海の王
フィンランドスウェーデン 入れなくても連帯感の名目は立って米英と協定締結
>>722
トルコが逆に、ロシアの軍艦は通して、
ウクライナとルーマニアとジョージアの艦船通行を
拒否したら、小麦も輸出できなく名ちゃう でも北欧が「じゃあロシアと組むわ」とか言ったらどうすんだよ
バルト海丸ごとロシアになったら中東がどうの言っとる場合ちゃうぞ
北欧の判断が単に防衛のための同盟なら問題ないんだが
ただそこに未来に対するビジョンがあるのかってことだ
どことどこを分断させ、その世界は自分達にとって有益なのか?
イデオロギーによる対立ではないんだぞ
なんか分断後の世界って、旧西側にとって不利なんじゃないのか?
資源とその権利をほとんど失い、相あらず工業なんかの生産力はない
マジで西側の完全敗北なんじゃないのか?
>>638
元々中東全体の盟主国家だった訳だからな。
冗談抜きにオスマントルコの再興とか本気で考えてる可能性有るｗ
「NATOの加盟国の一つに小さくまとまるつもりはねー！」ってとこかｗ
そもそもトルコがNATO・西側に加盟したのは、第二次大戦直後、東欧のみならず
ギリシャ・トルコまで勢力圏に収めようと、ソ連がギリシャ・トルコの共産勢力に内戦
起こさせて、共産化しようと企んだところに、アメリカがトルーマンドクトリン発して、
ギリシャ・トルコの非共産政権支援して西側にとどめたのが発端で、自分らで
積極的に西側陣営に入ろうとした訳じゃないしな。 フランス大統領府 NATOへの加盟申請決定を支持
フランス大統領府は16日、フィンランドとスウェーデンがNATO＝北大西洋条約機構への加盟申請を決定したことについて「ヨーロッパの非常に緊密なパートナーである両国の決定を歓迎する」という声明を発表しました。
そのうえで「両国のNATOへの加盟はその強力な防衛力によりバルト諸国やヨーロッパ、そして大西洋地域の安全保障をより強化することになる。フランスはハイレベルの戦略協議や軍事的な交流を通じて、両国との安全保障上の協力を強化する用意がある。主権国家に対する侵略や脅しによってヨーロッパの連帯を試そうとする国は、フランスが両国の側に立つことを確信しなければならない」として、ロシアをけん制しました。
>>613
トランプ、プーチン、安倍、エルドアン
仲良し4人組集めたらなんとなく傾向が分かるなw >>733
エルドアンがのやってる事がジャイアン的な理由聞いてないんだけど？
都合悪くなると字が読めなくなんの？お前 >>680
クルド政策でアメリカが折れないと無理だよ 西側の連中は盾であるトルコさんの味方だよ
フィンさんサヨナラ
>>642
オースティンが慌ててショイグに電話したのは
この件が理由、御用メディアはアメリカが強気
と言い張ってるがw >>680
実際ロシア刺激するの嫌な国多いだろうな
何だかんだでガス依存しているし止められたら経済がやばい >>692
ドイツや東欧諸国もロシアと繋がりあるから問題ない。
露宇戦争でトルコがロシアに加担してるわけでもないし。 長期の独裁政権を枠組みに入れるとあとから苦労すると何度も
貨幣の信用問題があるんでヘゲモニー国家の入れ替えって多量の血を流した演出が必要なんです
>>647
韓国というか北朝鮮という方がしっくりくるかな。 >>760
ロシアを封じ込めるうえで、トルコは最重要国だ
しかし、最近は独裁色やイスラム教色を強めて
アメリカと反発してた >>734
トルコが居ないと黒海にロシア艦隊増えるんだが
トルコ追い出したら逆にウクライナ終わるぞ トルコのせいでフィンランドとスウェーデンまでロシア侵攻に巻き込まれるの？
なんなの人類ってバカなの？
>>575
トルコがアメリカ以外ではNATOで最も重要な加盟国だから
絶対に外せない >>1
NATOへの加入手順
全会一致の合意
↓
米へ加盟国全部が「加入書」を提出
米が確認して
正式な加盟へ
>>15
あははw残念。スウェーデン、フィンランドの加入は無理だよ NATO 北欧2か国加盟申請の動き“全加盟国の同意得ること可能”
2022年5月16日 6時07分
NATO＝北大西洋条約機構はドイツで外相会議を開き、フィンランドとスウェーデンの加盟申請に向けた動きについて協議しました。会議のあと会見したストルテンベルグ事務総長は、難色を示しているトルコを含めすべての加盟国の同意を得ることは可能だという認識を示しました。
NATOは15日までの2日間、ドイツの首都ベルリンで外相会議を開き、フィンランドとスウェーデンの加盟申請に向けた動きなどについて協議しました。
会議のあと会見したNATOのストルテンベルグ事務総長は「両国が加盟を申請すればヨーロッパにとって歴史的な瞬間だ。両国やNATOを強くし、地域全体の安定に貢献するだろう」と述べ、申請があれば加盟手続きをできるだけすみやかに行う考えを示しました。
一方トルコのチャウシュオール外相は15日、会議後の会見でテロ組織に指定しているクルド人武装組織のメンバーがスウェーデンとフィンランドで活動していることを批判したうえで「両国はテロ組織への支援をやめなくてはならない。これは同盟を組むための条件だ」と述べました。
このためストルテンベルグ事務総長はトルコとの協議を続けるとしたうえで「トルコは加盟を阻止する意図はないと明言した。加盟手続きに遅れが出ないようトルコが示した懸念に対処することができると確信している」と述べ、加盟に必要な30か国すべての同意を得ることは可能だという認識を示しました。
またストルテンベルグ事務総長はロシアがNATO加盟に向けたフィンランドの動きをけん制していることなどを踏まえ国境周辺でのロシアの動きを注視していると述べました。
トルコもまあまあ大きな国だからね
制裁されてんのに賛同する訳ない
まああれだろ
NATOの集団的自衛権も結局加盟国が増えればケースバイケースで
各国の事情によるみたいなことになるんでは
実際ロシア側のそれも今現実にそうなってるみたいじゃん
>>770
フィンは元から西側だよ
やむえず中立ぽくしてるけど トルコの言い分はもっともだし、トルコよりスウェーデンを取る国なんてNATO内にもない
ロシア憎しのあまり訳の分からんトルコ叩きや追放妄想をするのは良くないな
フィンランドには、まだトーゴービールはあるのかな？
東郷平八郎の肖像画が瓶のラベルになってる
NATOからトルコを追い出せなんて言ってるネット参謀様は頭が悪いなぁ
>>81
> トルコはロシアを気遣っているのではなく、フィンランドやスウェーデンが
> 反政府派クルド人を保護しているのが気に食わない。
> 更にスウェーデンがトルコのEU入りに反対しているのが気に食わない。
クルド見捨てればいいだけでは 集団的安保で自国優先を言っちゃうのは、イザの時も同じになるって事で
その辺で米英NATOは説得するだろうが、
また経済支援で経済成長し対イスラエルの盟主たらんと過去の亡霊を見てる点で
なんらか米英NATOから突きつけられるだろうね。
>>704
個人に例えると
「俺はお前の為に命をかけて守る。
だから、お前も俺を命懸けで守れ」
という約束だからね。
もう、生命を一緒にする血盟団みたいなもんだよ。
これは親友よりも重い関係だからね。
「ちょっと怖いから入って守ってもらおう」
何てハンパな気持ちじゃ困る。お互いに命張れる覚悟あんのか？って話だな。 >>2
イスラム教だし、独裁的だし、ヨーロッパ諸国とは色々違うけど、黒海を抑えるにはトルコは必須だからね。 エルドアンの独裁国家トルコを
NATOから追い出せよ
民主主義連合のNATOにそぐわないだろ
ボスポラス海峡のロシア艦通過拒否を
解除すると思うが
黒海なんてロシア艦隊を増強しても
対艦ミサイルの餌食になるだけだからな
トルコをNATOから追い出しても問題ない
トルコが困るだけ
>>768
何故お前に言う必要があるの？なりすまし？ >>763
仮にロシアの同盟国になったとしてもそれらが他の国へ侵攻する訳ではないからな。 >>753
エルドアンは天秤外交。NATO加盟国でありながら、米欧と中露を両天秤にかける外交している >>780
だから適当に革命とか起こして新米政権に入れ替えるんだよ
トルコ人が何人死んでも痛くも痒くもない
アメリカの常套手段 しかし問題はロシアが弱すぎるっていう点だよなあ。
アメリカ一強になっちゃうぞ？
やっぱりトルコはロシアのスパイとしてNATO入りしたんだな
これでフィンランドとスウェーデンがロシア派に組み込まれたらどうすんねん？
ましで第三次世界大戦やろ
アホかいや今この情勢ならロシア潰す1択だろ
>>780
そら反発するよ
アメリカがクーデター起こして殺しに来るんだからw
マジでアメリカは馬鹿にしてるんだろうか？ >>771
エルドアンがアメリカに怒ってるのは
最近の軍のクーデターの背後に
CIAがいると勘ぐってるようだな
話は飛ぶが、韓国の朴正煕も核兵器を秘密裏に作ろうとした際に
アメリカと関係がこじれて、CIAによるクーデターを
心配していた デズニー映画の「アナと雪の女王」は、フィンランドが舞台だよな。
登場人物達とあの美人首相が同じ顔の系統だし。
>>744
フランスは伝統的に親露だぞ。
ドイツとイギリスとは散々戦争したけどな。
隣国同士は必ず戦争してる。
あまりに戦争になるからEUができた。 >>678
今の状況で各国が軍事行動起こせるかね？w >>15
こういうところで欧州やEUと言わずにユーロという人が作家なんかにもいるけど何故？ユーロつったらEU圏の通貨になっちゃうよ 「トルコへの武器禁輸措置」
こんなんしててなぜいけると思うのか
スウェーデンアホか
>>632
完全にウクライナと同じ状況
ロシアに余力がないから攻められてないだけで非常に危険な立ち位置やね >>744
フランスマクロンのゼレンスキーへの最新発現
ウクライナは東部領土をロシアに割譲してください。 トルコは煽りまくりの感情論で米国のようにロシア人皆殺しとか口に出さんしな
>>805
アメカスっていつもそれやろうとするけど
結局紛争増えてるだけじゃん >>780
いやもうクルドだよクルド
クルドと戦争してんのよ >>791
西欧にとっては東欧より北欧の方が
心情として近いよ >>475
そんなもん、日本じゃ維新で証明してるがな
@は士気の高さも重要よ
士気が低けりゃ簡単に寝返る 逆に言えば、このタイミングでスウェーデン側が少し折れて譲歩すればトルコとも関係が改善するしNATOにも入れるしで万々歳なのでは？
>>801
何お前、都合悪くなると自分のしたレス忘れちゃうの？
健忘症？ >>411
日本にそんな技術あんの？ネットウヨク君w >726>739>773
おかしいのは
マスコミも、もう加盟できたかのように報道して「ロシアの自爆！」とか言ってたことよ
自爆はむしろ北欧やNATOの方かも知れんのに
何も問題ないな
加盟申請したところがもうゴールだから
申請中であればイギリス含めてNATOに半分加入したようなもんだし軍事支援もNATOと他欧州から行われる確約も取り付けてある
なんだかんだ長いこと中立やってた外交能力の高さはあるね
>>810
レッドラインを見極めてる段階だろ
これ以上やったらやばいってラインギリギリをエルドアンは攻めてるw >>820
これはEUの盟主
もう面倒くさいって各国を代弁したんやね トルコ国内の反政府組織支援とかしてるのにむしろ賛成してもらえると思ってたらすげーよ
だいたいクルド人って少数民族じゃないだろｗ
世界最大の国を持たない民族で、その数4000万人超
国を作ってあげないと解決しない問題
イラン、イラク、シリアに居住地がまたがってて
独立されると一番国土を削られるのがトルコ
だから無慈悲な弾圧をしてる
解決としては、イラクのシリアの部分をクルディスタンにして独立させて
そちらに移住させるしかない
>>807
元々は、第二次大戦直後、東欧各国はソ連、ギリシャ・トルコは西側って暗黙の了解が有ったにも
関わらず、ギリシャ・トルコでも共産勢力支援して内戦起こして、東側に組み入れようとソ連が画策
したのに対して、イギリスがアメリカに助け求めて、アメリカがトルーマンドクトリンを発して
ギリシャ・トルコの非共産政権を支援して、共産勢力を排除したのがトルコのNATO入りの発端。 >>793
つーか親米馬鹿犬が今のトルコ嫌ってるからねえ >>803
トルコが中露に寝返ってもNATOは
脅威じゃないだろ
トルコも制裁をくらわせたらよい
経済的に困窮するのはトルコ
それとギリシャにF-35を供与したらよい
トルコはビビるぜ >>822
軍事同盟なんだから全会一致は当然でしょ。 >>786
加盟申請さえすれば、トルコがごねようがあとはなんとかなる、という見方だな。
除名が無理なら村八分にすりゃいいんだ。細かい規定なんかはもちろん知らないが。 >>28
聖書だと
ロシアとトルコとイランが
イスラエルに攻め込む エルドアンはプーチンにISの件で弱み握られてるからね
黒海に入る唯一のほっそい海路持ってるとかずるいよな
そらトルコも強気になりますわ
ちなみに、NATOの中で、トルコって軍事力何番目？
まりんちゃんどうすんの
トルコ風呂行ってバイトするとかいう
笑えない末路になりそう
トルコが加盟に反対している以上、永遠に加盟申請中案件になる
でも、加盟申請中ならNATOの枠組みに守られるので現状はそれで十分
スウェーデンやフィンランドに侵攻したら、NATOへの侵攻と同じ扱いになるからな
つまり、永遠に加盟申請中って事で困るのはロシアだけっていう
クルド部隊がいるのはシリアだけじゃなくてイラク北部まで跨ってて、
これを提供して支援してるのがアメリカ、スウェーデンやフィンランドはその方針に従ってるだけ
結局はアメリカのクルド政策で譲歩が無いと賛成しない
ロシアも対クルドではアサド政権支持という観点からトルコと協力できる
>>837
パレスチナ辺りに移住させればええやろ🤪 >>837
そいつらを上手い事利用するだけ利用してポイ捨てしたのがアメリカだし >>100
加えてバルト３国にドイツ、オランダ、フランスも加勢するだろ >>819
既にイギリスがスウェーデンとフィンランドを
バックアップしてる
ロシアどころか他のどの国も
スウェーデンとフィンランドを攻撃できない
イギリスへの攻撃と見做される
トルコもそれを理解した上で発言してる 組織は発言権を持つものが増えれば増えるほど身動きが取れなくなる
NATOもそろそろヤバイかも
>>725
ならば独裁政権もやめろと言う話になる
中央アジアが納得するわけがない >>815
ロシアが手を出して来たら、嬉々としてNATO軍出すだろうさ >>801
お前レス出来ないならキャインとか言っとけや >>1
この状況下で、
ロシアが本気でガス止めたら、
ドイツがNATOを離脱するだろう。
欧州再編が起きると思う。 ロシアが本当に潰れると、米国にとってお役御免のトルコはナニをされるか分かったもんではないな。 突然組織された親米派が豊富な武器と資金を持ちクーデターを起こしまくる羽目になる
悩ましいな。トルコを排除はできない場所に陣取ってるし
エルドアン大統領がウクライナの反撃態勢が整うまでの時間稼ぎ
してるだけだろｗ
トルコが食えるようになったのはユーロや北欧（フィンランドや
スウェーデン）が難民を受け入れてくれてなおかつ、ユーロ圏の
一員にしてくれたから。
ロシア側にくっついたってトルコは食えない。経済制裁が強化
されればあっという間に食い詰めるよ。
同じ意味で中東各国とも仲よくないだろｗ イスラム圏だからこそ
トルコは絶対に受け入れないって国が多い。
エルドアンが本気でフィンランドやスウェーデンを排除しようと
したらｗ ユーロ圏内からもトルコ国内の産業からも叩き出されるわｗ
NATO30ヵ国がみんな戦ってるわけじゃないからな
数ヵ国に戦わせ金を出させて大多数の加盟国はぶら下がって守ってもらってるだけ、そういう下心を見透かしているんだろう
トルコは数少ない実際にロシアと戦ってきた国だからな
>>855
フランスは伝統的に米英中心のNATOに
反発して、ドゴールが反発してその軍事機構から
1968年に離脱していた。
しかし、10年くらい前に再び復帰した様だ トルコが反対するのは当たり前
他にもたくさんいるやろ
フランス、ドイツ、イタリア辺り
米英につきあわされてうんざりだろう
>>826
心情で軍事同盟を乱すほど馬鹿ではないので。トルコのほうがはるかに有益
そもそも心情でいうなら、今の今までロシアとの間でコウモリしてた連中に大した思い入れなんてない NATOからトルコ追い出したら確実にロシアと組む
逆に北欧を入れる事が出来なければ彼らは事実上ロシアの属国と化す
英米はマジで目と鼻の先までしか見えないド近眼なのか？
>>837
トルコが緩衝地帯を作ってるのはそういう事だよね >>819
ウクライナは加盟申請前に侵攻されたから、NATO軍出てこないだけ
加盟申請中はNATOのくくりに含まれるから、ロシアが手を出したらNATO軍出撃の大義名分が出来る 黒海艦隊が恐れるに足りぬザコ艦隊だと判明した今
トルコの重要度は下がってる
あまり図に乗らない方がいいぞ
あとトルコは親日国家だぞ
お前らは敵を間違えるなよ
つうかトルコはここぞとばかりに自国の価値を釣り上げているだけだろ
傲慢なユーロには良い薬だわ
>>866
エルドアンがどういう人物か知らないのか？ >>860
マクロンでさえNATO解散してEU軍にしようぜって言ってるからなぁ
アメリカうざいんだろう >>851
ならばブリンケンは何故必死にトルコは
妥協すると御用メディアに連呼させてるのか？
無関係なら放置すれば良い これ、ロシアに攻められそうな国は拒否されるの覚悟でとりあえず申請しとけばいいな
日本とか
クルド人で踏み絵を踏ませに来たな
てかトルコ側から見るとそもそも制裁してる癖して図々しく見えるか
>>851
多分そんな感じで決着しそう
場合によっては現在のイギリスに加えて
アメリカも参加するのかも
NATOよりそっちが良いかもね まあ、加盟を阻止する意図はないとか言ってるからなんとかなるでしょ。
>>872
違うよ。ガチで嫌がってるよ。
まあトルコがその役目なだけで嫌がる国だらけだよ本音は。
ヨーロッパの建前文化舐めすぎ。 トルコは新日だから、我々日本国も彼らの意見に従おうぞ
今回の件で損してるのはロシアだけなのは変わらないんだよな
そもそも侵攻しなけりゃこんなことにもならなかった
>>854
武器支援してあげたから今自分達の国を作ろうとして
シリアで頑張ってるんじゃないの？
独立宣言したらアメリカ筆頭に承認する国が出てくるんじゃないか >>887
ノルドストリーム２が頓挫した現状だと
トルコストリームを始めとした南からのパイプラインが強くなる
この戦争でトルコの重要度はむしろ上がってる 俺がトルコ大統領だとしても、NATO入りたかったら制裁解除しろって言うわ。
外交カードになるじゃん。
>>906
右や左が思ってるほどどこの国も日本を良くも悪くも意識してない スウェーデン国王とイギリス女王が計画的にトルコ制裁
>>865
非加盟国の支援に自国民を戦死覚悟で出すのは
選挙対策として無理があるw規定があると
言って国民が納得するかね？ お前ら米英の犬になるんじゃなくてさ
トルコが日本にしてくれたこと忘れんなよ
トルコはずっと親日国家だ
ここの関係性すら崩そうとしてるのは保守派ではもはやない
>>908
損してるのはロシアだけど、
まぁ悪いのはアメリカだけどねw >>872
EUの意向とも一致してるんやでw
フランスもドイツも腹の中では北欧拡大のリスクまでは負えないからな
トルコが軟化するようなことがあればマクロンが表に出てくるで >>794
明治以降の対露、対列強の共通の姿勢からだから、これが変われば変わる。 イスラム教国であることと肌の色で一線を引かれてる国は、肌の白い人達が殺されてるんだぞという白人種の感情論に付き合う義理は無いわな
>>28
トルコはむかし南下政策のロシアと戦争
した。クリミア戦争。トルコは昔からロシアソ連の脅威にさらされており、NATO加盟は悲願だった。そのために朝鮮戦争でトルコは兵隊を送った。トルコの兵隊はこんなに勇敢なんだからNATOに入ると皆さん心強いよーと。 >>914
トルコは国家自体で発信してるぐらい親日国家だぞ 
