※2022/05/09 16:11UTYニュース
人の骨などが見つかった山梨県道志村の山の中では連日、捜索が行われていますが9日は手掛かりは見つからず、この5日間あらたな発見はありませんでした。
一方、これまでに見つかっている運動靴や衣類については長期間、山の中にあったことなどから鑑定は難航しているとみられています。
道志村の山にある かれた沢では４月、子どもとみられる頭の骨の一部や運動靴、それに靴下が見つかったほか、５月に入り肩甲骨とみられる骨のようなものや黒色のようなハイネックが見つかっています。
警察は9日も発見現場より上流を中心に捜索を行いましたが、9日までの5日間で新たな発見はありません。
一方、これまでに見つかった運動靴やハイネックは、およそ3年前に近くのキャンプ場で行方が分からなくなった千葉県成田市の小倉美咲さんのものと特徴が似ています。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/uty/region/uty-40995
※前スレ
【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1652095502/
★1 2022/05/09(月) 20:25:02.81 日本はウクライナ問題よりも中国を警戒した方が良いと思うわ
与党内に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤤
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7h9l59m.png)
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化学の敗北なのか
DNA検査は万能だと思ってたのに
こうなってくると、横田めぐみさんの遺骨もそもそもまともに鑑定できてたのか怪しくなってくるな(´・ω・`)
下流も捜索した方がいいんじゃないの？
相当広範囲に散らばってるだろ
やっぱり他の場所に保管しておいて最近山に撒いた説は無しだな
五頭山のは火を持ってくとか以前にGWでもまだ雪が残ってるような山に日没寸前にあんな軽装でおまけに子連れで登山しようってのが間違い
下山してきた人がすれ違った時にやめておけと言ったらしいのに
>>6
時代を誤魔化すために野焼きして温度が低かったから生焼けだった 何にせよ女の子があまりにかわいそうだな
夜になってもずっと森を歩いて滑落したのかね
怖かっただろうな、想像しただけでつらいわ
何でこの娘の捜索だけ莫大な費用かけて捜索してるの？毎年全国で数万人が行方不明になってるのに不公平じゃね？
恐竜の化石から遺伝子情報を取り出すのをテレビでやってたなNHK総合かEテレ
どこかでケリをつける必要があるがここまで何も出て来ないと判断が難しいそうだな
DNA鑑定で誰の物か判別出来ない
母親は認めたくないから受け取りたくない
状況的には九割九分不明女児の物
こんな状況で発見された人骨はどうなるのか
女児の物か否か確定するまで保存するのか無縁仏として埋葬供養するのか
>>3
DNA 鑑定を考えた人が亡くなる前にあんなデタラメで冤罪を大量に作ってしまってすいませんって言って死んでいったよ >>15
事件当初の捜索で発見できなかったのは警察のミスだから汚名返上したいだろ 警察 もう諦めろよ
母親 もう諦めろよ
おまえら「」
行方不明になった当日、深夜1時から現場に来て母親と捜索に加わった父親が気になる
警察、消防団が引き上げ第三者がいない状況で明け方3時までの
2時間捜索以外の目的があったのではないのかと
行方不明どころか実はキャンプに来てなかった説もあるし
>>15
他もやってるけど？
自分が女児関連のニュースしか見てないだけだろ 初動捜査から今回の発見に至るまで警察が成果を一つも上げてないのがひどすぎる
本人のものらしき遺留品が出てるのに不在説の奴って絶対諦めないよな
>>15
幼女だからさ
ジジイババアと同じ命の重さじゃないんだよ >>3
この国ならいくらでも
完全犯罪ができますよ
と言っちゃったようなもん これが純粋な遭難に依るものなら、ちゃんと見ていなかった親が原因の一つなのに迷惑な話だよ
子供がかわいそう
そりゃ遺族からすれば我が子の全てを見つけてほしいのは間違いないと思うが、あの母親を見てるとなんかね…
まー人は過ちをおかすものだし責めるのも無粋だが
新情報が来ないと探偵同士が歪み合ってこのスレの中で事件が起こりそう
>>36
親が親がってうるせえよ
何が子供がかわいそうだクソが
お前みたいな奴が日本人を息苦しくさせてんだよ批判オナニークソ野郎 >>21
初期のは精度悪いもんなー
まさかそいつもここまでなるとは思わなかったろう >>15
マスコミがここに焦点当ててるだけだけど......？
こりゃマスゴミさんも商売が楽だわ まあコロナ感染者数を
隠ぺいするような
山梨県じゃ
こうなって当然だろ
>>35
謎骨と謎物品大量に抱えてて本件と関わりがあるか現時点分かりません状態 >>28
それが不可解で今までに無い行方不明事案なんだよこの件は
捜索隊にとっても険しい山岳遭難者じゃなく季節的にも
緩い一般道路からも近いキャンプ場で大捜索しても何も見つからず
目撃者すらいない ゴールデンウィークの行楽気分に釘を刺したかったのかな？牽制したり嫌な気持ちにさせたかっただけなのかな？マスコミは。マスコミは。マスコミは。
Good Luck 声にならなくて
後ろ姿 見送る
Good Luck とても 旅立ちに
ふさわしい 記念日ね
母親が見れば娘の物か一目瞭然だろ
いまだに確認できないとかおかしいやろ
>>21
久間三千年は死刑執行までされたが大丈夫なん？ >>49
遺骨が美咲さんと確定してないので行方不明の件とは別件扱い
だから美咲さんの母親も全くの部外者扱い
遺留品は写真で見せたらしい >>51
サイコロを転がして1の目が出る確率ぐらいで冤罪が発生してるはず >>15
マスコミが被害者側についてるから。というかその振りをしてこれ幸いと美味しいネタにしてるから。ワイドショーを見る主婦層を煽れるから。共感にせよそうでないにせよ。
空にくわえ、マスコミは警察を叩くネタを探してるしなんでも叩く。被害者側に厳しい判断をしたら、冷静な判断や正しい判断でも待ってましたとばかりに叩かれるから。警察としても身動きがとれなくなってるのかもな。 でもやっぱりいくら子供でも危ない場所って分かると思うんだよね
事故であるとしても何らかの外的要因がないと滑落なんかしないと思うな
そう言えば以前靴とか見つかったポイントは涸れ沢の登りきった上の部分だから上流から流されてきてここに堆積したってことはあり得ないと言ってるやついたが
昨日も今日も見つかったポイントからさらに上流を捜索してるじゃないかw
騙されたわ
>>49
同型のものとまでは区別できても、
他者のものである可能性の排除やそのとき身に付けていたのとは別のものである可能性はどうやって排除できるの？ >>39
初期の頃だと1/1000くらいでたまたま一致しちゃう人が結構いたんだよね >>55
子供と認知症の老人は何をするかわからないぞ >>58
同じ言葉の繰り返しで荒らす発狂してる犯人さん今晩もきてるのですね。こんばんは しかし自然は凄いね
数年でDNA検出出来ないレベルまで分解されるとは
>>55
そうだな、世の子供の水難事故は起こり得ないな。全部事件なんだ。突き落とされたんだ。
腹ばいスケボーで車に轢かれたのも誰かに無理やり載せられたんだ。 >>36
お門違い
なら他の子供達を沢で遊ばせてた親達も責任を問われなきゃ話おかしくなんだろ
バカなんだから必死こいてこの親に攻撃してねーで頭を良くする努力しろや雑魚 >>55
子供ってのは万能感に包まれているものなんだよ
危険性を認識しているからといって危険を避けるとは限らない
まるで自分の命を試しているかのような奇行に走るから大人の視点で判断しないほうが良い >>67
今回の責任関係がどうかはともかく、親の責任が問われる論点になるとことにここまで発狂するのか。しかも言葉も汚い。こんなのがどこかで育児して親の立場にたってこの件に興味をもってレスしてるとか嫌よね >>68
マスコミ、カメラマンとアシスタントのはなしかとおもった。 北からかえってきた
灰になった遺骨からはDNA鑑定できたよね？
>>38
親が子供を守らなくてどうする？
亡くなったであろう子供に責任があると？
様々な人に迷惑をかけて税金も投入されて全国報道されているんだからこちらが何かを言う権利くらいあるだろ
迷惑をかけた奴は相当分息苦しさを感じないといけない
それを見てこうなってはいけないと周りも学ぶ >>69
何言ってんだこのクソバカは
親の責任とか無理やり言ってるお前がキチガイなだけで何の責任もないんだわ
頭おかしいんだよヘタレ
気もちっせークソ雑魚の上に頭もクソ悪いんじゃどうしうもねーなコイツ >>49
生も死も
エビデンス崩壊じゃ
何もわからない 76歳の認知症間際の猟友会会長が女の子は山なんて登らないって力してたけど
女の子なら女の子らしくしなさいって教育されてた昭和世代と男の子と対等に闘って勝つとかちょえーって言われる現代では女の子の概念が違うのよ
発見物の損傷見れば朽ちたのが露天か埋められたかわかるんだろうけど
上から流れてきた、とするとどうなんだ？
失踪前に食べ物は入れてるから無理すれば多少は動ける？
暗くなったり怖くなったり、何か怪我で動けなくなったとしても声は出せる
でも誰かが埋めたとして当時痕跡もなかったのか？
遅れて単独で先に沢に行った子達を追い掛けたが、右に曲がって沢に行くべき所を通り過ぎてズンズン進んだんだな。
あれ？私道間違えたかな？
しかし、山の地形が木霊を呼び、山彦に依ってＶ字谷の涸れ沢上部から子供の歓声が聞こえて来てて、絶対こっちで合っている筈だと誤った方向へ誘引された。
やがて大人達が自分を呼ぶ声がするが、それも涸れ沢上部から聞こえる。
振り返れば山の斜面は下からどんどん暗くなり、闇に吞まれる恐怖。
もう追い立てられるように涸れ沢を登り始めた事だろう。
大人が見付けてあげられれば良かったが、そうならなかった。
せん妄錯乱状態となり異状行動、正常な状態から逸脱、少女は終わらない悪夢の中を延々と彷徨う事となった。
山に惑わされ、山腹で迷子となり、闇と恐怖に追い立てられてパニックとなり涸れ沢で転倒し頭を打って失神。
もはや大人が捜す声に応える事も叶わない、
山に抱かれ同化する
生態系に始末されて少女は拡散した。
>>69
子を失った親に感情移入する人と、親の不注意で危険な目に遭った子供に感情移入する人とに分かれるんだろうな 何にも分かりましぇんって、、、これが科学捜査の現実なの？
そりゃ自白強要でもしなきゃ誰もぶち込めないわな
日本はロシアウクライナよりも中国を警戒しといた方が良いと思う
国内与党に中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
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>>75
ねえ？おまえの言う一般論が【仮に、論点棚上げして】仮に正しいとして、今回の事件の(あくまで行方不明事件として)当事者にそれが当てはまるかあてはまらないかはまた別だよね？
みんなが同じ生き方をしていると言うのは浅はかな発想ではないか？ >>78
あとは何がなんでも責任を追及されるのは嫌と言う親もそうかもな。 >>19
靴と靴下は美咲のものだと思うと言ってる(ハイネックシャツはコメントないから確認したかどうかも不明)から調査終わって返却されれば受け取るだろう 女の子だからって思い込みが招いた捜索ミスだと思う
だって、女の子が居なくなった20分後から山に登ったかも知れないなんて誰一人思いつかなかったんじゃないの
>>67
完全に託していたのなら相応に責められるべきだろうな
だがもしそうなら、ちゃんと見守れない親達に託した親の責任もあるわな
少なくとも子供に責任はない
お前みたいな親が増えると不幸になる子供が増えそう 23日、頭の骨発見
26日、捜索開始
今月
2日、ミトコンドリア判定に方針変え
4日、肩甲骨発見
(～9日まで)動き無し
事件の進捗としては遅いな
っていうか迷宮入り確定の流れだな
事故死として見るなら、まあ進捗としてはこんなもんだろって感だが
まあこれ以上(事件として)捜索するのは無理だろうな
林道を車で探して登山口に突き当たったら、ここには来てないって思い込んで他の道へ引き返した
で、ここの道には来なかったって思い込んで深追いしなかったんじゃないの
>>85
20分後はまだいないのを気付いて探し始めた時間
河原やキャンプ場内探してた程度だろう
分散して範囲広げて探し始めたのは40分後
それでもまだごく近くで迷ってるくらいにしか思ってなかっただろうね
警察に連絡したのはそのだいぶ後だし このまま何も出ない方が面白い
警察の糞っぷりを世間様に見てもらおうぜ
連休入ったから何も続報ないけど今月中には骨の詳細が出るでしょ、そしたらそこで終了
母親は無念だろうが、あれだけ色々言われながらもマスコミに訴え続けたからボランティアも継続して捜索してたんだろうし
最終的に骨が見つかったのかもしれんよ
もう少し何かしら見つかれば良いな
暗い中怖かったろうし本当に可哀想だわ
>>78
人は何か危ない目に遭った人を見聞きした時
自分はその状況とは離れた場所にいると認識したい生き物らしいと聞いた事があるような
だからいなくなった子が知障じゃないかとか
馬鹿だからそのような目に遭ったとか言い出す
他人の振り見て我が振り直せだけでなく異常に叩き出すのは弱者見つけた&そういうのがあるのかも ほんとうはもう鑑定してほぼ分かってんだろうよ
ただ、認めちゃうと他のも探さなきゃならんし事件の可能性が0になるわけでもない
認めなきゃ他の件としてまた探さなきゃならん
このままうやむやにしたほうが警察としては楽だろうよ
>>78
無理があるかな、その意見は。
まず親は不注意を起こしていない点。
友達が先へ行ったところへ追って遊びに行く許可を出しただけであるという事が理解できない頭のアレな人が何か言ってるなぁとしか思われないよ。
ただ今後このような事にならないために小さな子から目を離してはいけない、もしくは単独行動は極力避けさせるという教訓にはなっただろうけどね。
予測の出来ないような事まで親に責任を求めるのは完全に頭がおかしいとしか言いようが無い。 各所っつっても後頭部の一部と肩甲骨の一部だろ
それ以外は粉みたいなもの
しかも頭の方のはDNA採取出来ず昔からあるミトコンドリア判定しか出来ない
これでどうやって捜索しろというのか
3年前の事件or事故にここまで執着して捜索するって珍しくね？
警察のメンツがあるのかな？ｗ
昔の人は「子供は急に止まれない」って良く言ってたけど、子供って周りが見られないんだよね裏山の道の下のキャンプ場なんて視界に入ってないって絶対
だからバリルート登っちゃって引き返せなかったんだよ
私ならそういう行動取るかもしれない
慌てると周り見れないから
>>101
そいつネタで言ってるんじゃなくて本気で言ってるのかね？
子供が塾に自転車で行って事故ったらその親の責任だって真顔で言う感じのやつ？
それなら完全に病気やぞ 現場で動いてるの40人だけだしな
後は骨や衣服解析してるのが少数
執着ってほどでもない
他の事件事故の処理と平行して出来る程度のコストしか割いてない
こんなのに3年間税金か。
まあ、あえて色々言わないわ
>>104
痕跡が見つかったんだから捜索はする
ただ事件なら一箇所に埋められてたりするのでそんなに長引かないってだけで 小倉さん捜索終わるに終われへん状況になった感じがするなあ
拉致被害者会みたいに、小倉お母さんが生きてる間は、娘さんの捜索今後も不定期でも継続されそうやな
いうても警察は今月下旬辺りには捜索切るだろな
このまま何も手がかりなければ
後は事故として処理されてオワ
そこからは今まで通りボラ頼み
>>104
先行の事件はひとまず置いといて
道端から人骨が見つかったんだから捜査するに決まってるだろ つか今さら誰のせいとか事故か事件とか言ったってもう亡くなってることは確定してるんだ虚しいだけだろやめとけ
>>111
無理すんな統失
どう見てもお前に勝ち目はない >>117
お前は単発じゃないの？
流れ見てたら本人なんだろうけど
ガイジすぎるよ バリルートの手前から大声で叫べば声が聞こえたかもしれないので、初期の段階で手分けしてキャンプ場の周りを調べる方が良かったよね
今後の教訓の為にも失踪した場所から円形で捜索することを周知した方が良いよ
日が暮れてから慌てるのは良くない
鑑定が難しいって先に言っちゃってるからなあ
骨はたぶん別人なんじゃないか？
>>115
DNA鑑定が難しいらしく進んでないのに人骨を本人確定するのは早急すぎる
警視庁から応援を呼ぶそうだし >>119
初期に親達は手分けして車も出してあたりを捜してるじゃん
そこから警察も来て夜遅くまで捜索してるのに
この捜査に後からあーだこーだと言える神経がわからん
ほんの少し探して切り上げた訳でもないのに 仮に服を着たまま死んだとしたら
服に何も残ってないわけないじゃん
>>64
それだけ土砂崩れでお骨が粉々に粉砕された、らしい。遭難派によると。 困難だろうな
捜索に関係のない税金ドロの指紋が出てきちゃうからな
>>75
女の子の概念が変わっても常識は変わらんよ(´･ω･) 典型的な神隠し案件だな
失踪行方不明者の末路
狐狸、狢、猪獅子、鬼熊、烏天狗、川に落ちれば河童…
山で人を惑わす妖怪とは、人を補食する野生動物の事だろう。
昔から、山で子供が迷えば同じ事が起きていた、それを戒める逸話が妖怪を生み出した。
キツネ、タヌキ、ニホンアナグマ、ツキノワグマ、カラス、オオサンショウウオ、シカ、カモシカ、ニホンザル…様々な野生動物が人を惑わし騙し事故死を誘い捕食する。
いや、山の構造と環境、生態系そのものが、神隠しを発生させてしまうのだろう
このあたり捜索してなかったとしたら
また裁判だので大変になりそうだからな
美咲さんが生きてる可能性があることにしてうやむやにした方が楽だろね
初期の段階で車を出してまではテレビとかyoutuberの動画で見たけど、行き止まりの先まで探したのか不明じゃないの
行き止まりの奥まで初期に探して欲しかったんですよ
今となっては誰も責められないけど、今後の教訓にしないと駄目だよ
>>77
錯乱状態なのはお前さんだよ(´･ω･`; ) 靴下や小さな骨よりも見つかりやすいジーパンや足の骨と頭蓋骨を見つからない
わざわざ警視庁が出てくる時点で事件確定してんじゃないの
常識ってのは普通の状態の時に発揮される言葉だと思うわ
流石に皆が常識保ってたなら交通事故とかも起きないよね
焦って車を運転してこんなところです事故かよって事あるし
迷子になって焦ってんのに常識って意味わかんない
>>91
お、早速修正してくれたんですね
乙です！ >>134
7歳
女子
このキャンプ場は初めて
沢にいる友達の元へ行った
この情報からこの子が行きそうな場所、行けそうな場所を特定して探すのが普通であり当たり前
家の中で無くしたであろう品をいきなり家の外に出て探すような非効率な事はしない
後になって外に落としてたとわかったとしても、「最初から外に出て探せばいいのに」なんて言い出す人間は正常じゃない
常識的にものを考えられないおかしな人 >>137
むしろ逆かな
もう事故としての最後のひと押しを探してる捜索方法 >>107
きちんと自転車の乗り方や交通法規を教えたうえで子供もそれに則した運転していて事故に遭ったのか、
親は教えたけど子供が逸脱した運転をしたのか、
まともに乗り方も交通法規も教えないで自転車を買い与えただけなのか。
論点はいくらでも広がるのにそんな甘い設定で簡単に相手誹謗してときふせた気になる頭のわるさはヤバイよ
それと日常生活圏と特別な環境では払うべき注意は違うからおまえのそれは雑。
やっぱりいるのね。とにかく親の責任が論点になると簡単にヒステリーを起こし、平気で他者を誹謗、侮辱するやつが。 なんかガイジって使えばなんでも解決できるって思ってるんなら
何にも解決できないよう
常識とか女の子ならとか普通ならって思い込みが危険なんですよ
おじさん達！
>>134
少なくとも自衛隊の人は上流も捜索したのにとインタビューに答えてたし
ボラの人も捜索したと動画をあげてる
神奈川のダムや沢まで捜索してるくらいだし、わずか600mの所を捜索しないとかありえないし 捜索も無脳なら鑑定も無脳
何ならできんだよボンクラども
>>139
自分は下から、登ってきた。
迷ったら、降りる。これが常識だよw >>144
危険な思い込みをしてるのは自分だと自覚しましょうオバサン >>142
見つかりやすい遺留品や骨が出てこないのに事故に持っていくのは無理があるんじゃ？
せめて美咲ちゃんのものだと断定できないと >>143
めちゃくちゃ頭の悪い屁理屈だな
完全に論破されてより一層頭おかしくなってんな >>147
ボンクラだから40人も投入してんだよ(´･ω･)もうちょい待とうぜ >>143
とにかく世の中の親を勝手に代表した気になって、「私たち親のやることをあれこれ言われたくない」というようなのがいるのだろうね >>145
少なくとも今回見つかった沢の部分は探したと言ってるのは嘘じゃないだろうね
ただその沢にむかった斜面をローラーで探すのはかなり難しいから探しきれない部分はどうしてもあったかと思う >>151
論破w
いきなり塾とかわめきだしたやつにに言ってやれよ >>152
文春は骨が見つかった当初に言われてた事を記事にしてるだけのような気もする
特に新情報があるとかじゃなくて 猫は逃げ出したら近くに身を潜める
犬は行き着くところまで行ってから引き返すとかが常識なんですかね
結果、youtuberとかが誘拐だとか騒いだからお母さんが神経すり減らしてビラ撒いてるという事実
>>150
いやだから美咲ちゃんのものと断定するためのひと押しを探してる捜索方法なんだよ >>151
塾へ行くは日常生活で想定すべきリスクはあれど本来危険なことではないのよ。
キャンプはそうではないよね
それを並べたおまえはアホ 屁理屈おっさん毎回バカみたいに自演してるけどバレてないと思い込んでるとこが統失のそれだよな
>>150
ジーンズ、下着が出てこない。特にジーンズは丈夫で大きいから必ず見つかる筈。
下着もないと事故説を推せなくなる。変質者なら下着を持っていてもおかしくないしな。 県警レベルでは経験に差があり高度な事件、事故には十分な対応ができない場合もある
日本にも広域をカバーするFBIみたいな組織が必要だよ
>>161
キャンプ場から友達いるとこにいくのが危険だとかでっち上げてるお前の知能じゃリアルに全く通用しないだろうな
ただの統失だもんお前 youtuberのおじさんがこれは事件だ事件だと騒いでいるのがなんとも残念でありません
Zで始まるIDでヤバイのがいくつかあるな
育児ノイジーマイノリティか？
まちがえた
育児ノイローゼか？
>>160
そんなの県警だけで十分じゃないの
だけど遺留品も骨も断定できない段階で警視庁が出てくる必要ある？ ジジイとかガイジとかどーでも良くないですか？
1人の女の子が女の子って理由だけで事件だ誘拐だって思い込みです捜索されたのが残念なんですけど
左に曲がったの母親しか見てないんだろう？
疑っちゃなんだけどもし事件なら、最初から右に行ってたんじゃ…
>>171
遺留品やお骨を必死で集める段階だよなあ(´･ω･) >>166
結局そっから陰謀論のクッサイのがわいてくんだよな
そっちでお仲間同士キモキモやってりゃいいものを マスコミ嫌うくせにこういう事件に興味津々なバカって何なの
嫌いだからこそアラ探ししてるんだろう
好きの反対って嫌いじゃないからな
>>176
「私たちと話の会う人だけでナアナアでやりたい。合わないないやつは出ていけばいいのに」
頭わるそうな女子人たちがよく言うよね >>173
左に曲がったところは母親だけかもしれないけど
キャンプ場の管理人も美咲ちゃんが一人で走っていくのを目撃したと
当時の取材で答えてる
美咲ちゃんだと断定してるわけじゃないけど、時間帯と場所が
ちょうど美咲ちゃんが追いかけて行ったのと一致してたから、おそらく美咲ちゃんだろうという見解だった あのエリアは南アちょっと空気が変だけど、
別に込み入ったところでもなく国道沿いには民家も多くて
目を離して山狩りして見つからないような場所じゃないんだよね
子供は何かに集中してると声すら届いてない時あるもんな
何かに夢中だったんだろう
>>181
その段階で小学女子一人の行動はヤバイと反応してればな。タラレバタラレバだけど。責めてるわけではないけど。 >>182
骨を見つけられる警察犬を貸してもらっただけ
まだ警視庁は動いてない 要するに女の子は山なんか登らないし
迷子になったら元来た道を戻る生き物だから
今後キャンプ場で女の子が迷子になった場合は車で探して行き止まりまで行って居なかったら引き返して深追いする必要は無いよ
今後ともって事でいいんですね
おじさん達！
結局事件性が限りなく低くなってきたこの事件にいくらかかったんだろう
黒いヒートテックのハイネック、靴下の柄、靴の色形から確定だろうに。
あとは骨片の状況から死因と遺体損壊の機序が解明出来るかどうか
実際には小さな子供の骨は骨髄まで動物に食べられただろうし、四肢は持ち去られただろう。
骨片はカラスが白くて目立つ物を弄びたまたま見えやすい場所に移動させたんだと推察
或いはカラスは高い知性を持ち、憐れみの気持ちから、供養のつもりでそうしてくれた
>>98
ケースバイケースだな
たとえばオレオレ詐欺みたいな痴呆老人しか引っかからないような災難の場合に
明日は我が身とか言っている人は問題の整理ができないか、もしくは痴呆老人レベルってだけだからね
痴呆老人レベルのことをやらかしたときに知的障害でもあるのかと疑うのは至極まっとう
>>101
山で子供が迷子になるのを予測できないなら責任はないだろうが、容易に予測できるから事前に防止しなかったのは不注意としか言いようがない
君も注意力が並以下なら意識して改善に努めたほうが良いよ >>186
いなくなったとに母親何してたんだろ
7歳1人にするとかねぇわ… >>189
この子が単独登頂したソースは？
もしかしてお前の思い込みじゃねーだろーな？ 崖崩れもないのに服が土に埋まるわけないだろ
しかも肩甲骨だけで骨はバラバラとかさ
どうにか事故にしたいんだろうけど
>>194
美咲さんは登山してたんじゃないって知らないの？さすがにあほすぎない？w >>197
台風のあと岩ごろごろしてただろ
下敷きになったんじゃないか >>199
なんで登山の話になるの？キャンプ場は山にあるけど、君の中では山＝登山なの？ >>199
いわゆる市街地や道路が整備されてる場所は違うキャンプ場、少し外れただけでもやばくなる場所と解釈しないで「登山じゃないもん」といってしまう読解力よ あーあー
駄目だくそコメンテーターとかクソクソ
youtuberども
何が事件だ事件だ
女の子は山なんか登らない
崖なんか登らない
誘拐だ誘拐だ誘拐だ
お前らが決めつけて勝手に常識だ常識だって決めつけてるのマジ日本死ね
衣類が鑑定出来なかったらまだ生きてるんじゃないの
服も靴下も靴も既出な物だから
ヒートテックの下にもう一枚着てたのに何でヒートテックだけ出てくるのか誰か説明して下さい
>>203
え？？
キャンプ場のすぐそばでみんなと遊ぶのが危険なんて初めてきいたけど？w >>202
親(達?)は誘拐説を推したんじゃないのかね
なら仕方ないんじゃね
迷子になりやすいとは知ってたから切り捨てたのかもしれんし 山梨には沢口靖子みたいな有能美女研究員はおらんのよ
>>192
靴には名前が記名されてるそうだけど、ほぼ綺麗な状態なのに書かれてるという報道はないし
まず人骨が本人のものと確定できなきゃ事故とも事件とも断定できない
>>202
ボラの捜索隊は近隣から大勢集まってた
だから結構その人らの動画もあがってる
骨を置いたのは俺だと言ってる人もいるし マンモスだの弥生人だののDNAは～とか言ってんのは嘘なのか？
>>204
じゃあ何で他のみんなは遊んでるの？w
一人で探検してきますとでも言ったの美咲さんは？ >>145
山だからたくさん沢があるんだよ。
キャンプ場の西にある椿沢は、結構上流まで丹念に探した。
水の中に沈んでないかとかね。
しかし涸れ沢は探さなかった。
だってそんなところにいるとは思わないじゃん。 >>209
キャンプ場の中でもヤバイのにその近くならセーフといえること人本とやばくない？ >>203
森林、林？を切り開いてるとこもあるよ
山じゃないんじゃないかな、公園内にある 涸れ沢の上流探してるんだろ？
そっちはもう無いよ
たまたま引っ掛かって残ったのが見つかっただけだから、
あるとしたら下流側
でももう殆ど川のほうに流されちゃっただろうな
>>215
登山といったことから逃げてる間抜け女子 >>134
探せるけど探さなかったのではなくて、山全体を探すのは無理なわけ。
山の大きさを見くびってる。例えば東京の山手線の内側を全部探せってむりでしょ。 >>216
傾斜面も丹念にローラーで捜索したと答えてたしボラの人も何人かは捜索したそう
沢だけじゃなく、崖という崖もって表現してたし >>220
ちょっと何言ってるからわからないんだけど？
一人で探検だとか登山させてるならヤバいけど、なんの話してるの？
もうアタオカ感でてきてるけど大丈夫あなた？w >>209
登山は危ないがキャンプは危なくないみたいな認識ってこと？
でもキャンプ場は山にあるんだから、山の脅威は依然としてあるよな
キャンプは危なくないと聞いたよっていうことなんだろうけど、なにをもって安全といえるのか
そこの部分を理解しないまま、どうやら安全っぽいと安易に判断するのは危険だぞ。これは単なる指摘ではなく説教です >>222
だから「あらかじめ予定した」沢や崖はすべて探したということ。
想定してない部分を探すわけないでしょ。 >>219
見つかったポイントから更に上流探し始めたのは日曜から 涸れ沢も豪雨時には濁流になる
しかも相当な勢い・水量の流れ
そこを土砂と一緒に揉まれながら流れ落ちてくるんだよ
ストーンウォッシュみたいなもんだわ
>>222
ローラーで探したのは、林道と道志川の間の、比較的標高が低く、平らな部分。 >>224
キャンプ場が危ないところだなんて言ってるの今初めて見たよ
親と同行していて一人で探検させたの？それなら危ないよね
勝手に危ないとか言ってるだけにしかみえない 登山が危ないとかキャンプが危ないとかじゃなくてさあ
台風で学校が休みになった時にキャンプに行って登山するのが危ないんすけど
これで事件説はほぼ可能性ゼロになってきたな
愉快犯ならこんな難航するほどわかりづらいような散らし方はしない
もっとこれみよがしに見つけてくださいという形にする
人為性がまったく感じられない
>>224
まだ吠えてんのか屁理屈ジジイ
お前外でてそれ言って見ろよ >>234
ズボンだけたまたま拾われてしまったかもしれん >>218
山に該当するかどうかは些細な問題で、要は遭難の危険性がある場所かどうかってことね 子供が行方不明になるといつもこのくらい捜索してるの？
>>225
人骨が見つかった直後のインタビューで、あそこは全てローラーで探したのにって答えたんだよ
想定も何も探せるところは全てって断言してるのに
あんなところ上らないよ、ではなく
誰かが連れ去ったかもと想定して探してたって事でしょ
途中で公開捜査にもなって、事故と事件の両面でさがしてたわけだから
ヘリも飛ばしてたし 行方不明2日後にボランティアが少女の足跡を発見している。
泥にくっきりと靴底のパターンが刻印されて残っている。
この時に、想像力の働く大人が居たならば、まだワンチャン助かったかもしれないが。
少女がこんな急峻な所を進むわけが無いとする常識が、それを阻んだ。
今後に活かすなら、足跡を追えるプロ…猟師にも捜索に参加してもらう
熱探知ドローンを捜索用に準備しておく
山間部に特化させた捜索犬も訓練したい処。
まあ普遍的に誰でも扱えるよう熱探知ドローンの配備が最も効果的かと思うが、強風雨天では運用が難しくなる場面もあり、万能では無いな。
しかし、広範囲に移動しながら赤外線画像を確認していければ、木立の間に熱源（遭難者）はバッチリ明るく光って見える事だろう。
いやしかしテントのサイト近辺ならともかく川遊びを子供たちだけでさせてるのは危ないと思う
まあ川遊びの事故が起きたわけではないけど
東京の高尾山で遭難した人もいるからな。
高尾山というのは小学生が遠足で登る山ね。
正規のルートを外れてしまうと、どんな山でも一気にリスクが高まってしまう。
とても大事なことは、美咲ちゃんは他の子供たちが「河原」に遊びに行ったのを後追いしたわけだけど、そのキャンプ場がはじめての美咲ちゃんはその河原がどこにあるか分かってなかった可能性があるってことだ。
例えば、「さっき遊んでた沢から戻るときに左に河原が見えたでしょ、あそこだよ」「うん分かった」という会話があったとしよう。
全然分からないんだよ。特に背の低い視点だと見通しが効かないんだ。
そして、地図を見てみる。
「河原」の手前に、「靴跡」が見つかった地点へと続く道がある。
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hH7YayT.jpg)
これだけ多くの人に手間をかけてもらって
本人もあの世で感謝してるだろう
>>243
頭骨が見つかった場所は林道の脇だから、そこは当時も探したと思うよ。
でも靴が見つかった場所は当時は探さなかった。
んで頭骨は最近上流から落ちてきたのであって、
当時は当然まだ数日しか経ってなくて、
白骨化してなかったから、そこに頭骨はなかったわけだよ。
なんでこんな簡単なことが理解できないのかな。 >>242
してない
結局親がうるさい方が得なんだなーって分かった 自然に還ったと考えるしかないと思うね
何より、まず鑑定結果が先だけど
>>246
それよなあ、人工道から絶対に離れないこれ鉄則よな
人ってつい好奇心が沸いてしまうんだけどそれが死へのサドンデスロード
知床もそうだが、自然はあっという間に人の命を刈り取るからな >>247
それだとしたら親のところ戻って来て何処かわからん的な事言うんじゃねーの？ >>243
探せるところはすべて探した、というのは探せなかったところは探さなかったということだよ。それぐらいわかれよ。
ヘリコプターじゃ山は木でおおわれてるので、木の葉が邪魔して、
地表を歩いている人間は見えない。そんなにわかるでしょ。 >>250
というよりマスコミが扱ってくれるかどうかよね >>250
◯待気味だからだから問題視されてる気もしないでもない >>258
ホラ吹き妄想爺さんを相手にしたらダメだよ
靴や骨が出てきたところは消防団もボランティアの方や現場に8回言ってる元刑事なとが何度も捜索した場所だと話しています
捜索していないと言う書き込みには毎回ソースを出せと言われますが、一度たりともそのソースは出せていません
虚偽の書き込みです
ただの嘘つきです >>249
人骨が見つかった場所だけじゃな林の中の上流までってこと
急斜面の崖もくまなくローラーでと言ってるわけだから
母親も言ってた、もうこれ以上探すところはないという程と表現したように
ほぼ全てって意味
事件も視野に入れて捜索してたから
そう当時はまだ130㎝の女の子を探してたわけで、今の捜索よりはるかに見つかりやすかったにもかかわらず
靴一つ出てこなかった 「あんなところ登れないよ」と言われたのは、シャツや骨が流れてきたと思われる方向の西山の岩壁。
>>247の地図で言うと真ん中の上の方だ。
「あんなところ登らないよ」と言われてるが子供の靴跡らしきものが見つかったとされる地点で、西山の左。
その地点の近くまで管理道路という砂利道が通ってるので、少なくともそこまで歩いて行くのは困難ではない。
他の子供たちが遊んでいた「河原」に向かうがその管理道路を素直に歩いて行くと着いてしまう。
そこから先はそれなりに困難だが、失踪２日後に現実に子供のスニーカーらしき足跡がいくつもあったというのだから、子供が入っていたということだろう。
靴跡の中で比較的鮮明だったものは写真に撮られてる。
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/axdsru7.jpg)
とも子さんが言ってた私は諦めませんっって
オマエらこれからも捜索しろよって事だよなｗ
>>260
元刑事って小川泰平？
そうなら何度も捜索しても見落としもあったんだろうと言ってるよ >>261
そんなのどうとでもとれる言葉の表現だろ。
要は「当時一生懸命探した」と言ってるだけだよ。 >>262
> 「あんなところ登れないよ」と言われたのは、シャツや骨が流れてきたと思われる方向の西山の岩壁。
> >>247の地図で言うと真ん中の上の方だ。
>
> 「あんなところ登らないよ」と言われてるが子供の靴跡らしきものが見つかったとされる地点で、西山の左。
地図で言うと西山から向かって右だった。ごめん。 >>254
探せないところなどないのでは？人が登れると山なんだから
ヘリだけじゃなく、ドローンも飛ばしてた >>262
子供の靴跡の可能性と言える根拠はなによ？ 問題の沢は、野原の小川とかはもちろん、キャンプ場の中を流れている沢とかとは全く別モノ
下の林道から
水平800m、高さ400mくらいまでの範囲の左右を崖で仕切られた谷底
失踪当初に落ち込んでいたと推定されるのは、そのかなり上の方のどこか。
スキーのジャンプ台の急斜面部分を2つつないだくらい
スカイツリーから800m離れた位置から上の展望台のちょっと下くらいまで続くＶ字型の樋のような滑り台
水流があるなら「滝の連続」
上の方は、ロッククライミングに準じた装備足固めスキル体力が揃っているのでないなら、単に登り降りするだけで危険。
左右の傾斜はそれ以上で、沢の間際は崖になっていることも多いので、左右の尾根に登り降りするのも容易ではない。
そう説明されても、沢登りなどしたことがないなら、実地に立ったときの感覚は分かるはずがない。
>>267
まーね
慎重な犯人の場合・・・そもそもこんなところに散骨しない。酸で溶かすなり粉砕機で骨粉々にして下水に流すなりする
愉快犯の場合・・・こんな見つかりづらい散らし方はしない、もっとこれみよがしに見せつけるようなやり方をする
事故偽装の場合・・・自らも死の危険や不審者として通報される危険を犯してまで、こんなハイリスクなことはしない
どのケースも、行動パターンが当てはまらない >>262
足跡の場所と、靴が発見された場所は、方向が全然違うんだけど？
足跡が発見された場所は山頂上からみて、西側。
靴が発見されたのは山の頂上から見て北側。
足跡の場所から、靴の場所は簡単にはいけないだよ。 >>268
探せる探せないというのは、そういう意味ではないわけだよ。
だったら拉致されて北朝鮮にいる可能性だって考えなきゃいけないよね。無限には探せない。 >>268
山岳救助隊も来て高山部分を捜索したらしいな
人が行けるであろう場所はしらみ潰しに探してるし滑落ポイントになりそうなところも捜索してるだろうな >>270
そうなんだすまん
小川泰平も現場に何回も行ってるので勘違いした >>274
森の木の枝まで一本ずつ探したわけじゃない、みたいな屁理屈言う意味ある？
なんでそんなに捜されてる事に対して拒否反応示してんの？
何目的なん？ >>260
遥か上から、後の超大型台風の増水で流れてきて止まったと推定されるので
失踪当時には何もない可能性大
何回探しても何もなくても何の不思議もない >>268
ドローンも同じ。ドローンは風に弱いから、障害物のある場所では飛ばせない。
森の木の中を飛ばすのは無理。 みんなが遊んでる河原なんてそれなりに近くにあるだろうに
とんでもない長いルート歩いてしかも山登りするってさすがに特殊すぎる
>>274
地図見てるんだよね？西山に登って崖から落ちるとどうなる？ 仮にDNA鑑定が出なくても美咲ちゃん以外に考えられないんだからお骨はお家に連れて帰ってあげてね
生きてると信じてるとずっと言ってたら無縁仏になってしまう
>>277
あなたの言ってるのは、木の枝を一本ずつ探すというのと同じだから。
靴が見つかった沢というは、山全体のごく一部なわけだよ。
答えを知ってれば「ここを探せば良かあった」と思うかもしれないが、
知らないだから、山全体を探さなければならない。
それは山手線の内側をすべて探すようなもので、現実的ではない。 >>282
どっち方向に落ちるかで変わるだろうな。360度どの方向に落ちるかで、
変わるじゃないか。 > 履いていた靴とされるものと踵部分を比べてみよう。
> （靴底の写真は反転させてあるそうだ）
> ![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/n5IaBD3.jpg)
まず、靴底のグリーンの盛り上がった部分に注目。土がそれとよく似た形に窪んでる。
その上方の菱形の跡も見えてくる。 >>284
馬鹿すぎ
人の遺体があったらめちゃくちゃ目立つんだわこの山
お前なんもしらねーんだろ？ ほんとバカだよな。我々は「答えを知ってる」から、
そこを探せばいいと思ってしまう。
しかし答えがわからないから探すわけで、
全体を探さなければならない。
山全体がどれだけ広いと思ってるのか。
>>290
答えも知らないうちに靴が出てきた場所なんて何度も探してんだわ
台風前も後もな
いい加減にしろマヌケ >>289
探し始めたところだね
昨日は雨降ったから15時くらいに引き上げたとのこと >>287
目立たないと思うぞ？どうして目立つと思うんだよ？
それはヘリコプターから見えるところにあれば、見えるってことだろ。
見えないところにあったら見えないし、山の大部分は上空から見えないわけだよ。
いま捜索してる映像をみてもわかるだろ。木々に隠れて、ほんの僅かしか見えないだろ。実際は上空から見えないところも探してるわけで。 >>293
スッカスカの山だからだよマヌケ
現地で捜索してる奴らも言ってんだろ
お前みたいに家から出た事ないバカの想像なんかクソの役にもたたんわ
知ったかでガタガタ言ってるだけで的も凍て射てないことに気付け >>228
問題の沢は保水力が高くて、地盤も安定しているようだから、増水も一気にドッと流れる具合ではなくて、
流量が最多になる最下部の林道に砂利が少し流れ出る程度でしかなかったことになる。
上がどういう具合なのかは、ロッククライミングに準じた沢登りの装備等で実際に遡って検証してるはず。
同時に、稜線伝いでも細かく検証してるはずで、転落推定位置が見つかるかもしれないが、3年も経ってるんじゃどうかな？ >>296
上空から見ても、木々で覆われてるだろうが、
地表が見えないだろ。人間は地表にいるわけで。 >>21
一つの個人特定方法だったんだろう。当時は資料の扱いもぞんざいで採取方法も確立されてはいなかった
８ミリカメラの映像とハイビジョンの映像とを比べる様なもんだ、無理が出て当たり前。それを魔法の杖と勘違いさせた警察が全ての元凶 >>299
空からも地上からも捜索してんだろアホタレ >>301
誰がだよ？ソース出せ
インタビューで靴のあたりも探してると答えてるじゃねーか
早くソース出して見ろ
そのソースなかったらどうすんだ？あ？ >>294
「探せない」というのが当時のことならその通りだろう。
だが、当時探せたか探せなかったかは既に「探せなかった」で決着がついているんだ。
今なら探せる。全ての情報を総合すると、この歩いた跡が美咲ちゃんのもので西山に登った後に事故にあったというストーリーと矛盾しない。
そして、「あんなところに歩いて行くわけがない」という思い込み（予断、見込み）が捜索の敵だという教訓が得られる。 >>302
だから、上空からは地表は見えないし、
人力で1つの山をまるごと探すのは無理。 時間が経過してしまってどうしようもならなくなった以上トトロが詰まりる所、、答えは二つ！
>>303
そのインタビューは、「骨や靴が見つかった場所」は何度も探したと答えてるやつだろ。
当時、骨と靴の場所が離れてることは、発表されてなかった。
だから頭骨の場所は探したという意味で、そう答えたんだろう。 >>305
人が行く場所は網羅してるってのに山全部 土の中だとかにすり替える必要性がどこにあんだよアスペ ミトコンドリアもダメ？
骨溶かしてタンパク質見るのは？
>>295
ローラー作戦で探したんだとよ
頂上付近までな >>281
椿三の橋のあたりの河原に誰もいないからおやつ前みたいに山で遊んでのかと思って山に入ったんじゃないの
2、30分くらい山歩いて帰り道分からなくなったとか >>308
馬鹿じゃねーのこのくそみたいな屁理屈
アスペどころじゃねーだろその脳内変換
早く探してないソース出せや
逃げてんのか？ >>247
犯人は親切を装ってる人だったりして．．． >>311
ミトコンドリアでダメというか他人の骨だったんだろ >>304
どうして今なら探せるわけ？捜索能力は当時も今も変わらないだろ。
いまは、頭骨が見つかった場所を「知ってる」から、その周辺を探せるのであって、
当時と同じ条件、何も手がかりが見つかってない状態なら、
山全体を探さなければならず、それは現在でも無理。 >>310
「人が行く場所」といったら、林道や登山道沿いだろ？
その場所は当時も探した。しかし靴が見つかった場所は登山道沿いではないわけだよ。 >>312
そんな発言は報道されてないと思うが？
「山頂までローラー作戦で探した」というニュースのソースを出してくれ。 >>286の通りに写真を緻密に見比べてみてくれ。
何となく見ても何も見えてこない。
その上で、>>262の全体図を「横向きの溝」などに注目しながら見てくれ。
こちらの写真はややぼやけてるけど跡の右上の方の横線と靴の溝が一致しているように見える。
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lsQP8M3.jpg)
美咲ちゃんが履いていたとされる靴の跡の可能性が高い。 >>319
あのよ
少しは調べてから書けや
椿沢も大室山の稜線もダムも半径数キロにわたって捜されてんだわ
登山道だけなわけねーだろ
崖下も斜面も探してんだよ >>318
俺は当時探せたかどうかなんて問題にしてないのだが、まだ思い込みしてる？ >>314
だからさ、このスレの何個か前のスレで、
当時の捜索資料を張ってる人がいた。
それをみれば、東西に向かう林道と、
東西を流れる道志川の間を中心に探してるわけ。
林道と川の間というのは林道より標高が低く、人家とかもある場所。
つまり山は探していない。 骨は台風で土砂に埋もれっぱなしかどっか飛んでったかねえ
>>325
足跡？ボランティアが見つけた誰のかもわからん足跡か？
そこにボランティアが捜索に行ってるから画像撮ってきてんだろマヌケ >>322
椿沢は当時探したよ。かなり丹念に水の中を潜って探していた。
何しろ友達がそこで遊んでるわけで、そこに女の子は向かったのだから、真っ先に探すし、なにかの拍子の上流や下流に行ったかもしれないから、重点的に探したわけ。
しかしいま問題にしてるのは、その沢ではなく涸れ沢だろ。
そこは探さなかった。 これ
本人だとわかっちゃうと
調査のミスを認めることになるよね
誰が暗躍してんの？
>>323
俺は「当時」の話をしてるのであって、違う話をしてるのはおまえだろ。 >>327
じゃあ青前は調べた上で行ってるってことだな。
じゃあその資料を出してくれればはっきりするな。 どんな死に方したんだろうね、幼い子供が山の上の方に迷い込んで誰も助けに来なくて
何日生きてたんだろう？どんな絶望感と恐怖で怯えながら夜を過ごし力尽きたのだろうね
>>330
涸れ沢から靴出てきてそこも何度も捜索済み
大室山の稜線まで行ってんのに沢だけ見ないとか意味わからんなお前 最初の捜索と変わらないな、やってる感だけ出して成果はたいしてない
ごめんだけどこの捜索にどれだけリソースを割くのか謎だわ。他に割いた方が絶対に多くの人命を救えると思う
>>332
俺はお前なんぞに構ってない。
馬鹿に絡まれたと思って丁寧にレスしたのが初めてだ。
>>294
「探せない」というのが当時のことならその通りだろう。
馬鹿は思い込みが激しい。だから馬鹿なんだけどな。 >>335
大室山は登山道があるから、登山道沿いはさがしたわけだろ。
涸れ沢に向かう登山道はないから、当時探さなかった。
なんでこんな簡単なことがわからないのかな。
基本、山の捜索というのは登山道沿いしか探さない。
それ以上探しようがないからな。 女の子を一人にしてしまったのが間違いなんだけど、変に批判すると訴えられるようになってしまったから誰も悪く言えないっていうね
>>340
登山道しか探さないとかお前も話になってねーぞ
統合失調症だな
現実を直視できない病気
こんな頭のイカレタ奴と会話なんか成り立つわけねーわ
なんだよ登山道しか探さないとか本物の無知じゃねーか >>339
それでおまえはなにをいいたいの？「今」なら、40人で探してるだろ？
もっと人員をかけろってこと？それとも今探してる場所じゃないところをさがせってこと？
なんどもいうけど、靴の発見場所というのは登山道がないから、
その近辺しか探しようがないわけだよ。 事故だと確定したら、今までの捜査費用は母親に請求されるんか？
一応母親はこの山の斜面はほぼ全部探したとは言っていたな
かーちゃん元山岳部かレンジャー部隊か？とすげーなと思ったからよく覚えている
>>345
さっさと病院行けアスペ
これまでの過程で既に矛盾したこと抜かしてる事にも気付けないガチの統合失調症
お前の中では沢やら崖下や斜面やダムが「登山道」なんだな
消えろゴミ >>346
そうして欲しいな、今後の戒めのためにも
募金もやってたし何とか払えるじゃろ 先入観なしに>>286の通りに見比べれば、多くの人が少なくとも「似ている」と思うんじゃないかな。
登山者が本当にテント（捜索本部のことだと思われる）に行って話したのかどうか分からない。
こういう行方不明事件では、些細なことで「違うかな」「もう自衛隊が入っているので情報提供は不要だろう」などと思い込まずとりあえず通報することと、そんな所には行かないという思い込みを排することが重要だね。 ゴミが消えろと言われて消えるわけない
見当違いの捜索よりも無駄である
>>348
おまえはバカか。西の椿沢は何度もさがしてるわけだよ。
それは友人が遊んでる場所という「手がかり」があったから。
しかし靴が見つかった涸れ沢は、「そこに行きそう」というてがかりがないわけで、山全体を探すしかない。そんなのは無理で、せいざい登山道を探す以外ない。 馬鹿は思い込みが強いし人の言うことを読んだり聞いたりできないんだよね。
>>304で初めてレスした時に、書き込みの意義、教訓まで書いてるのに。 >>348
もしかしておまえ、椿沢の上流が靴が見つかった「涸れ沢」だと思ってる？ぜんぜん違う沢だよ。 DNA採取に失敗してから一週間経つし、そろそろミトコンの結果が出るかな
>>346
犯人なら請求するかもな
事故なら温情でなしだな >>350
いっちゃなんだけど、あの強烈なキャラがネガキャンにも一役買ってるというか
めんどくさいうえに不快だから関わらんとこ、は深まった気もする
ボランティアもそうかもな
まぁ実際、子供の迷子なんかに遭遇したら、良心で動く日本人が大半だとは思うけどね >>354
だからさ、無限には探せないんだから「見つかりそうな場所」をさがすしかないんだといってるだろ。教訓もなにもないわけだよ。
当時、「見つかりそうな場所」を探したのは正しかったし、
いまも正しい。また同様の事件があっても、同様に探すはず。
その結果「探してない場所」は当然残るわけで、それはどうしようもない。無限には探せないんだから。
捜査二落ち度があったという思い込みで思考するから、変なことになる。 >>322
山岳地形音痴のせいで間違ってる。
君がやってるゲームと実地はまるで違う。 美咲ちゃんのお母さんは道志村にずっと滞在してるのだろうか
第1発見者が疑われてるの？
文春だけでなくFLASHでも第1発見者の素性を記事にするみたいだけど
全部捜索なんて無理だし優先順位つけるのは当たり前の話だな
ビックリするくらいの馬鹿っているもんだな
登山道以外は探さないと言う知識であれこれと語り出す
こんなやばいのリアルでお目にかかったことがないぞ
当時沢を探さなかったとしたら
捜索隊が協力したくない何かがあったということか
当時の捜索範囲ってかなり水平方向に広かったよな
上を探すのは当たりが分かってれば楽だけど手がかりないなら横方向へ痕跡を探すのは間違ってないと思う
>>365
骨か靴が出てきた時に記者が自宅前に張り込んでかーちゃんが玄関から出てきたところをインタビュー
これから山梨に行きますってやってたよ 大雨の後、涸れ沢に濁流が流れ遺体が動いた訳で、今現在の状況は最初に見付かった頭骨片以外は腐葉土が堆積した土中数十センチの中からサルベージされている。
涸れ沢が流れる以前のある地点が死亡現場なのだし
地点が判明すれば、滑落などによる事故死なのか、誘拐遺棄による殺人があったのか
ある程度推察できるかもしれない。
事故であったなら、捜索態勢を反省し今後に活かす事で不幸な事故を再発防止、又は救助に繋げられるだろう。
事故なのか誘拐なのか、何れにしろ山中で迷子になれば山は恐ろしいし、悪意を持つ人間がもっと恐ろしい事は明白。
しかし、事故だったなら…今件であれば助け出せるチャンスが何度もスルーされてしまった感がある。
>>366
母親父親の素性はスルーなのに第一発見者の素性はつつくのか。変なの >>355
地形音痴のせいで間違って思い込んで、地形図で示されても全く分からないのがいるね。 遭難したとしても熊やら動物には遭遇しなかったんかな
むしろ登山道も捜索したかと言われると微妙なレベルでは
遺体を遺棄するのに台風ほど犯人にとって都合の良いものはない。全部流してくれる
>>370
キャンプ場から東西に伸びる林道沿いだよね。
あとは南に向かる椿沢。それは川底まで探した。
北は市街地だし。 >>368
山の実地は君の脳内にあるノッペラボウの地形もどきとはまるで違うんだよ。 >>346
事故でも事件でも公的機関が動いてるだけなら請求されないよ
費用がかかるのは民間の営利団体に調査を依頼した場合 ここにきて捜索が登山道のみだと言い出すってことは新規かな？
にしても頭悪すぎて悲惨だな
昨日のヒートテックに人為的な傷はない
との発表で警察も事故と思い出しているんじゃないかな
強姦したならヒートテックを破いてるだろうし刃物で刺した形跡もない
つまり山で迷ったら探せない可能性が高いから、もし見つけられなくても文句言うなってことです
そう。だから登山家は登山届をだして、どのルートを通るか書いておく。
戻らなかったらこのあたりを探してください、と。
そうしないと探せないわけで。
>>371
そうでしたよね
山梨に向かうと取材陣におっしゃって。
あの後、道志村に来てからこの2週間もの間
ずっとキャンプ場ちかくで
滞在してるのかなあと
もう一人娘さんいらっしゃるのに
ほんと大変だなと、、 登山道だけ探すって、それ探してるんじゃなくて登山客だなw
獣道を見て友達がいる沢への近道かもとか思って迷いこんだのかな
お前らだって小物なくして心当たりがなければまず机や床の上を広く探して次に棚を上下に探すだろ
最終的に見つかってみたら最初に探したはずの机に置かれた本の下なんてオチ
山中の人探しも似たようなもんだろ
>>386
あの後の話かー
でもお姉ちゃんは少し母親と離れた方がいいんじゃないかな
お前のせいみたいに言われてかわいそうだったし 行方不明が判明した時点のご家族とキャンプ仲間の初動が
万に１つの確率で最適解を選んでいればこんな事にはならなかったかもしれないね
美咲ちゃんの歩行速度を考えれば捜索範囲は時間が短ければ短いほど狭まる訳だし一番チャンスだったんだよ
>>383
大馬鹿発見
大きな沢崩れで濁流が流れてきたのに
ヒートテックが破れてないの方がおかしい
本当にお前は白痴だな >>391
いろんな可能性考えて分担するべきだったんじゃないかなとは思う
効率よくやろうなんてその時はなかなか思えないだろうけど いまだに滑落とか遭難とか言ってる
池沼がいるのか
本当の能無しだな
>>392
考えられるのは、大規模な土砂崩れは、靴が発見された場所より下で起きた可能性。
そうでなければ、近くにまとまって発見される理由がない。 >>382
9/28には自衛隊、9/29には消防団が撤収して以降は3、40名体制で山岳救助隊の活動は2日間程度だけど涸れ沢の斜面は網羅できていたんだろうか
消防が1m間隔で斜面を捜索したって話は聞いたけど標高の低い所だけなんじゃないだろうか >>394
日も暮れだして困難を極めただろうし
なかなか難しかっただろうね >>363
まだくだらねえ山岳地形ゲームかよ
しつこいガキだな
遺留品がでるたびに
事件の可能性が高まってるだろうが おやつ後男の子二人と一緒に河原へ行ったらしいがみさきちゃんだけ左へ曲がったと
なんでみさきちゃんだけ左へ？
>>361
あんたが正しい
事故説とってるのは精神病患者かボケ老人だけ >>401
一緒にキャンプ行ってた他の保護者の人の見解だと
先回りしようとしたんじゃないかという事だった
これはかなりあると思う >>141
おやつ前は林道で遊んでいたから誤って林道に進んだことは最初期から想定済みで通報前後の段階でも探している。だがバリルートを進むのは想定外だったようだ。 >>368
遭難じゃねえから
おまいが一番のアフォ >>91
>>138
うわぁ。ピンポイントで分かりましたね。
i.imgur.com/NZBH4Mn.jpg 子供の行動は複数単位で年長者がその集団をまとめるべきだったんだよ
少なくとも２名以上で行動
単独で小1の行動をゆるしたのが残念過ぎるよ
>>383
事故の可能性は無くなったんだよ
劣化もしてないし、傷もなかったと警察が発表したんだ
お前の負けだよ、早く自首しろや 事故って言ってるのって5ちゃんの自演ジジイ1人だけ？
警察マスコミ世論は事件だけど他に事故って思ってる人いるるのかね？
重要参考人が出てきたんだ
山梨県警じゃなくて
警察庁の広域捜査チームだ
出張ってきたらしいな
明日から本格的な犯人捜査が始まるな
事故とか言ってた池沼は帰ってよし
村役場と県庁の職員を投入しろよ
ただでさえ楽してるのに
嘱託を雇って雑用をさせて更に楽してる
現地で退職を考えるほどこき使え
>>19
運動靴の凹んだかんじも娘の物なんじゃないか？まで言ってるよ
ただ、やはりどこかで生きていると思いたいみたい 当時の報道で
警察犬のワンちゃんが追った匂いが途切れた、
パタリと匂いが消えたということだった
警察犬を過信しすぎてしまったのかな警察は
>>91
>>100
俺も見てみた
これ西山山頂付近から下に降りていく小さい涸れ沢筋もしくは
大室山登山道側から下に降りていく小さい涸れ沢筋の合流地点だね
図の椿沢登山道ルート側の涸れ沢筋からは合流していない場所で
思っていたよりもかなり上方側にあたるみたいだね
つまりバリエーションルートから登っていく場合わざわざ西山頂上付近まで行ってから
下に降りる or 落ちるか大室指登山道側の涸れ沢筋から降りる or 落ちないと合流しない場所
すり鉢上になってる上方側でもかなり範囲は絞れそうだね >>416
その場所でスキップしながら行ったので、臭いをおえなかったんだろうな。
いや冗談だけど >>403
そうみたいね
母親はみさきちゃんが心配になり直ぐ確認したみたいだね
それで遭難滑落したとして見つからない？ 警察犬を連れて警察庁の広域捜査班がくるんだろ
山梨県警は事件捜査なんてやったこともないし
その能力もないから、勝手に事故と決めつけてるらしい
やっと事件として本格的な捜査が始まりそうだ
犬がいてもいなくても結果変わんなかったって事だよ
関係ない
>>397
今まで上がった画像2つではどちらも捜索範囲外
東側の南部分は林道まで
上の沢はボランティアが何人か探したっぽいけどその程度だろう うち、子供の登下校は送り迎えしてるんだけど殆どの親はそうじゃないよな。
俺からしたらこのご時世に子供を一人で帰らせるなんて信じられないが送り迎えしてない親の子供が仮に登下校で事故にあったとしても親の責任だと責め立てるなんてしないわ。
キャンプが日常非日常だとかで争ってるレスがあるがそんなの主観でしかないのに他人が何で上から目線で批判してるのか。
もちろん、この事件？事故？を教訓にしてより自衛意識を高めることは考えるけど。
アメリカでは法的な処罰があるかもしれないが今の日本ではお咎めない以上、他人がどうこう批判する権利はないだろう。
事故派はこの事件の事を知らなすぎる
美咲ちゃんは片道1分くらいの距離にある沢に遊びに行こうとしただけ
最初の選択肢であるＴ字路を友達達は右から美咲ちゃんは左から行った
どちらからでも沢に着くんだが、美咲ちゃんが左から行くと橋の下に沢があって降りることが出来ない
沢が見えてるのに沢に行かずに他の道に行ったなどと、この時点でおかしいんだよ
完全に犯人がいる！
事件派はこの第一の関門を事故にしてみろ！
納得出来る事故の考察をしてみろ！
無理だな
仮に世界各国から選りすぐりのエリート集めても事件なんざ追えやしない
手がかりがもう出ねーんだからな
>>417
情報の斜面全部の水が集まるもっと下のあたりだと思ってたんだけど
実際はかなり上方だったということになる場合
台風19号の土石流がどの部分から発生したか次第ではあるものの
上方なので思っているよりは台風19号による土石流被害大きくなかった感じかな 全部探して見つからなくてまた更に骨も見つからないって
事故とは到底思えないな
>>425
椿二の橋からはほかの子供たちがいた下流の西の森の河原は大人の背丈でも見えない
沢の音があるので声もかき消されてしまう
美咲ちゃんも母親も子供たちがどっちに行ったのかこの時点では知らなかったから
下流にいないと判断してさっきまで遊んでいた林道側を探しにいくほうが自然だよ まあ北関東連続女児誘拐殺人事件も未解決のままだしな
幼女を独り歩きさせてはいけない
>>421
遺骨探すために警視庁から骨専門の警察犬借りるだけじゃないの
県跨いで出張するから広域班が調整を担当するってだけで 当日の服装の画像があるにも関わらず、当初服装は3枚がさねだったと言い張ってた母親は
ショックのあまり認識がおかしくなったのと思うレベルなのであんまり信用してない
よって彼女の記憶で起こされたメモ書き時系列もあってるかどうか微妙と思っている
>>417
>>427
正確な場所がわかったことでバリエーションルート説はかなり弱まったな
バリエーションルート登ってからキャンプ場に戻ろうとして降りた・落ちたにしては
西山山頂側に迂回しすぎている >>426
手掛かりはある！
橋の手前で消えた事！
美咲ちゃんが左から行ったのは他の友達達に追い付く為だ！即ち近道が出来ると思ったからだ！
近道しようとした子が沢が見えてるのに橋から下に見える友達を呼ばずに無言で消えた
普通に考えたら橋の下にいる他の子供達に「えーんここからじゃ降りられないよー」とか声かけるだろう >>410
前スレ934のニュース動画を見れば納得できますよ。
私がスーパーインポーズした>>406の画像の三角形のあなの開いた場所で
捜査員が遺留品を調べていて、そこが靴が見つかった場所だと言っている。 >>143
子供放置を批判云々の前に、母は自分を含め大人が何をやっていたのか一切語っていないんだよなぁ。沢に向かった他の子の条件も変わらない。マジで大人たちは何やってたんだよ。 >>406
思ったより南東だな
こりゃ難航する訳だ 警視庁まで出てくるって只事じゃねーな
よっぽど怪しんでる証拠
>>429
違う！美咲ちゃんは友達の後を追ったんだ！友達の後ろ姿が見えてるのに右側から行った！近道出来ると思ったとしか思えない！ >>406
確かに捜索員がいる場所はそこだな。
ほんと頂上付近だな。
まあそこが靴が見つかった場所とは限らないが。
あくまでその時捜索員がいた場所。 >>406
これ文字だけになってて見れないんだけど何で？ >>434
で？
そこからどう犯人おいつめるんや？
犯人に結びつくヒントの発見でもいい
どう見つけるんだ？
ここが限界だよ
事件として追えるのは。
警察の捜査もまだもうちょい続くはずだし
更に、他部位の骨や服の一部も新たに見つかるかもだが
そこまで
もう何も起きないだろうね バンキシャでやってた涸れ沢の土石流の画像だけど
あの土石流がどの斜面が崩落することによって発生したかだな
当時の空撮画像とかあるといいんだけど
そうすれば今回の遺留品発見現場付近なのが違う斜面なのかがわかるはずだ
やっぱ山頂付近から自力で降りてきて、
そこで怪我するかして力尽きたんじゃないかな。
悲しい話だ。
事件っていう説はあくまで
「これだけ探したのに見つからなかったなら誘拐以外考えられない」
っていう消去法の結論だったわけで
実際に誘拐につながる傍証は何一つ出ていなかった
現状は事故が99なら事件は1といった感じだろう
>>91は自分のスマホだと
エラーになって見えないわ >>444
西山の滑落ポイントになりそうな崖マークがどのへんかっての地理院地図で確認してみるけど
滑落というよりは今の場所かちょい上流あたりに自力できた可能性が高そうだなあ
仮にその日の日没近くまでに到達していた場合足挫いたとかで歩けなくなっただけかもしれない うわー自演だな
見えないものにレスしてるのは自演だからでしょ
きんもー
>>448
ブラウザが日本語アドレスに対応してないから >>444
暗闇になるタイミングと下るタイミングもそんなもんだろうしな
全てが悪い方へ行ってしまったように思う >>418
さっきから単発IDでソースも無しに事件連呼して暴れてるのは基本キチガイだからスルーしたほうがいい 山頂付近で一晩過ごして明るくなってから下山なんてほうが小学一年生には無理だろうな
子育てサークルの中に容疑者がいる可能性はどれくらい？
みさきちゃんだけ左へ行くよう仕向けその先で誘拐
滝方面でパパと声が聞こえたのも気になる
滝周辺でタイムラグを作った？
>>454
どういうこと？
日本人じゃないキモオタが自演してたってこと？ >>449
>>451
別荘地の西側にある正規の椿ルート登山道のこと
元々はちょい西側にあったんだけどそっちは2015年時点の登山地図で廃道化と記載されてたんだけど
今はちょい東寄りのところを登っていける新道がある
ただこの新道が台風19号のあとに整備しなおしたものなのかが不明なので
事件当時整備されていたものなのかは不明なんだよな
そのあたりの情報がYAMAPやヤマレコにあったりすんのかね >>189
探しているのが君一人の場合はそうなるネ(´･ω･)人員は無限に居る訳じゃないからネ >>451
バリルートより西側？
多分かなり前に台風で閉鎖されていた登山道が新しくなった所
でもその道はすぐにバリルートと合流する道だけど >>91
ファイル名を日本語じゃなくしてほしいな。URLが開けない。
わかりやすい地図だと思う。 >>441
htから書きこむと、規制されてしまって書き込めないんだ。
頭に、えいちぴー丁丁エスころんすらっしゅすらっしゅを書き足してね。 間違った
>>449
>>451
別荘地の東側にある正規の椿ルート登山道のこと
元々は振動よりちょい西側に旧道があったんだけど
そっちは2015年時点の登山地図で廃道化と記載されてた
今は旧道のちょい東寄りのところを登っていける新道がある
ただこの新道が台風19号のあとに整備しなおしたものなのかが不明なので
事件当時整備されていたものなのかは不明なんだよな
そのあたりの情報がYAMAPやヤマレコにあったりすんのかね >>91
これはエラーって出るけど
自演しすぎだよキモオタ気色悪い >>451
別荘地の少し左上
4分40秒辺りの右側
山の奥入ってくにはこっちが近くて早い
最後見たときに右行った左行ったってのはあんまり意味がないように思う この40人を1日でも旭川のいじめ事件に動員したら犯人どもを傷害や恐喝で逮捕できそうだな
結構がんばってツテを使って赤外線ドローン手配したみたいだけど
これが仮に初日からドローン投入できてたら見つけられた可能性高いな
山岳遭難事故に従事することがかなり多いであろう山梨県警の山岳救助隊には
赤外線ドローン配備したほうがいいね
警察犬よりも低山の遭難事故をかなり解決できそうだ
>>216
椿沢流域は優先して探したがその尾根を越えた東側の沢は想定外なんだよなぁ。例の登山道そのものはボラによる捜索登山で行き来しているが東側の沢まで降りてはなさそうだし。 >>91はchmateでも見れないわ
設定いじれば見れるのか？ >>462
日本語部分はURLとして認識されないならアドレスバーにコピーして貼り付けろ >>472
おまえがじょうよわで且つおま環なだけだゾ
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2798608.jpg)
>>475
右行った左行ったは関係あるぞ
戻ってきたという目撃証言がない以上
椿沢登山道の新道方面へ行った可能性はかなり少ない
広場から見て右に引き返していったとしたら割とすぐだっただろうから
広場にいた人がまったくそちら方面を誰も見てなかったという場合だけになるし
美咲ちゃんは登山しに行ったわけじゃなくみんなのところへ沢遊びをしに行くつもりだったので
新道を登る理由がないのはバリエーションルートと同様
そもそも本人は涸れ沢に落ちたくて落ちに行ったわけじゃないんだよ
自殺じゃないんだから >>490
捜査ってよりは…
もっと不完全なとこがあったわけで >>487
戻ってきたときに誰も見てなかっただけかもしれないじゃないか。 そもそも鑑定難航って言ってるやん
何を探しているのかイマイチ間抜けである
2019当時の捜査を振り返った男性が
この前インタビュー受けてて
「あのとき、一戸建ての家の中を隅々まで捜索されて
押し入れから床下倉庫までせんぶ見られた」
と言ってたなあ
ほんとにこれ事故だったとしたら
どれだけの人が嫌な思いしただろーかと。
初動の捜査ミスを責めるわけじゃないけど
ほんととんだ見落としになってしまったなと
>>491
違うよ
観光マップみたいに分かりやすく編集してくれてる画像 >>492
杉林とブナ林を見分けて分かった感じか？ >>487
行ったけど引き返すなんて普通にあると思ってな
広場からってのはそっからの視界が分からんからなんとも言えん
そこ自体の可能性が高いとは思わないけど仮に山頂まで行ったとなればもう少し候補に入れてもいいんじゃないかと >>498
地図の⑨靴跡の地点から西山山頂までの標高差133mか。
誰か登ってみた方がいいんじゃないか。 登れるか登れないかで言えば登れるだろうがリアルな体験なら日没前からスタートだな
俺は正直無理だ
>>313
そのあたりの林道で遊んでいたが詳細不明。バリルートの入り口あたりで遊んでたとの子供証言があればそこに進んだ可能性は当然考慮されたはず。 あの時点で絶対山に行ってるなんて思える奴は居ねーわ
いないかもしれなくても行くべきだったとは思うが
>>496
骨が加工されてたものだったらしい
事件確定 状態がよほど悪いんだな
腐葉土だから微生物に分解されたのか
>>511
それがデマならお前みたいな奴は
留置場で頭を冷やすべき じゃ尚更その辺に拘って捜索してるのが意味不明である
端的に言うとアホっていう
加工された骨だったとして、件の失踪事件とは全く関係ねえ可能性大やん
山梨県警のレベルが低すぎる
まあね
あの時点で山上や枯れ沢方面調べれたヤツが
この日本にどれだけいたことか
まあごちゃんのニュー速探偵団は
メタ目線の結果史上主義だからな
当時その方面探してたら見つけれてたハズと一生言ってるだろう
当時この板の関連スレじゃ
「そんな方向はあり得ない、トーシロが考えそうな事」の一点張りだった過去に見向きもせずにな
不思議な事件やね
動物の仕業か？色々と不自然で憶測でしか語れないが
エクストリーム自殺県警に
ここはやってる感県警かな
まあ結果論だな
後になってどうこう言えるのもここの連中じゃなくて現場のボランティアの働きがあってこそだし
いまだに遭難だから
どのルートだとか騒いでる
超薄らばか痴呆がいるんだな
これが事件だった場合ってどんな奴だったらできるんだ？
ここまで事故に見えるようにストーリー作って実行できるってかなり限定されちゃう気はするが
日テレは肩甲骨のDNA鑑定も困難とか言い出してるな
ミトコンドリアの方も困難となると
骨になんらかの加工？
まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/10 05:00 版
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2798614.jpg)
上記の文字が苦手な人向けシンプル版
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2798615.jpg)
こっちも実際に警察が探していた場所を正確な位置
（山頂側と大室指登山道側からの涸れ沢が合流する地点）
に修正してきた
バリエーションルート側の尾根から流れる涸れ沢と沢筋に合流するポイントは
警察が捜索している場所よりもっと下なのでバリエーションルート説は弱まった 骨のカケラばかり拾ってるんだよね、これってバラバラ＋粉々に砕かれた可能性大か
ゴールデンウィークは休みだったしなw
今週は動きあるで
>>401
1人で行ったんじゃないの？
他9人の子供達は先に行っていて
美咲ちゃん1人が追いかけるカタチになったという説明じゃなかった？ >>510
さすがに無理だな
当日誰もこんなルート知らなかっただろうしまさか尾根の上から
涸れ沢に降りてるとは思わなかっただろう >>504
例の図の足跡のあった場所から東の尾根に登るルートはあるんだろうか？ >>530 で合ってる
チョコバナナを同時にたくさんは作れなかったので
じゃんけんで勝った人から先に食べれることにした
負け続けて美咲ちゃんは一番最後になった
もっと小さい子たちもいたがその子たちはテントに残った あの大型台風の雨量は半端無かったからな
特に山間部は軒並み林道がやられて未だに通行止めのところが多い
>>533
登って登れないことはないんだと思っているのだが
行ってみないことにはな
とはいえ今は椿林道方面も規制線が張ってあるそうだから（バンキシャ情報）
行けるとしたら捜索が終わってからだろう >>524
松戸の小学女児誘拐暴行殺人の保護者会会長みたいに
キャンピングカーで拉致して殺人、
遺体を損壊する変態サイコパス（茨城の境町の殺人犯と同じ）
後から事件に見せかけるために着衣と一部の骨を沢に置いた >>480
高度800mくらいまではみたって話じゃなかったっけ？
靴は>>406の720～730mだと少なくとも100m以上は台風で流されていることになるけど 骨を見てないけど数年野晒しやら腐葉土に埋まってたとなると相当な劣化だろ
>>518
遺留品の着衣に損傷がなかったので
動物説と滑落説は無くなったよ 「なんで涸れ沢を探さないだ」とか言ってる奴らは、
テレビとかに出てくるこういう図を見て言ってるんだろうな。
関係ない場所が省略されてるから。
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nBvWURv.png)
発表のタイミングを見計らってるんだろ、警察の非にならないような完璧なストーリーを今考えてるんだよ
>>531
西山山頂からの涸れ沢筋と大室指登山道からの涸れ沢筋の
どっち方面から流れてきたかだけでも特定してアタリをつけたいんだろうな
そしてアタリがついたところ周辺を重点的に掘る
上流側からいろいろ見つかったポイントまでは涸れ沢筋を
流れてきたと予想できるからそのあたりを調べていけば
遺留品が見つかる可能性は高くなるだろう 独りで山に入って無駄に突き進んで遭難か、
あるいは当時一緒に出張ってた仲間内の犯行かと俺は想像するわ
仲間と言ってもネットで知り合った非常に薄い連中やん
それ以外の第三者は考え難い
怪しい人間や車の目撃情報があれば別だが無いやん
お前がガイジ何のたいした進展も無いのに
同じ意味のない妄想ばっかでオナニーしてんな笑
まじでアホだな笑
>>504
山頂(943m)との標高差だと200mはあるとおもうよ。 ハンパな夢のひとカケラが 不意に誰かを傷つけていく
臆病なボクたちは 目を閉じて離れた～♪
>>546
お前らガイジ何のたいした進展も無いのに
同じ意味のない妄想ばっかでオナニーしてんな笑
まじでアホだな笑 >>529
変態のサイコキラー犯人発見
早く自首しろや、変態野郎が >>538
その情報ってソースあるの？
当時公開されてた自衛隊の捜索範囲には涸れ沢は入ってなかった
![【山梨・道志村】運動靴や衣類 遺留品の鑑定は難航か 人骨発見の周辺捜索14日目が終了 ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2798621.jpg)
この図だと骨のあった林道 大室指〜椿線の周辺とか
砂防ダム付近までは調べたようだけど涸れ沢の上方には行ってないよ
今回探してる涸れ沢の位置は椿荘って字の真上あたりだから >>553
こんな大雑把な地図あてにすんなよアホ笑
ただの概略図じゃねーか笑 西山は大室山（1587m）より低いのか。
大室山には何度か登ったことあるけど、西丹沢から小学生が登ってるのを見た。小1の美咲ちゃんでも西山は登れるな。
迷宮入り確定か
母親的にはどこかで生きてると信じてるから
真実なんて知らない方がいいかもな
だから想像って言ってるやん
妄想しかねえやｎ
今となっては真相が明るみになることは無いんだから
お前はお前で妄想してるんだろう
それしか無いんですわ
>>527
かなり上流ってことを考えると大きい石が転がってきて砕かれたというよりは
白骨化した後に水流によってばらばらになったと考えたほうが自然かな
分解されてしまった可能性もあるものの上方側に重かったり大きかったりする
遺留物がまだ埋まってる感じはする >>532
これなら枯れ沢を登った、と考える方が自然だと思うが？
なぜ誰も言及しないのか？ >>537
わいもそう思うわ
このスレに来て
「事故だ！遭難だ！」なんて
言ってる奴を徹底的に調べるべきやで >>537
考えなしに捨てたら事故に見えないよな
少なくとも本人か共犯者にあの山の構造であったりという詳細なデータベース+ 実地での土地勘と 年数がたったらこうなるだろうっていう高精度な分析力は必須だよな
どういう職種のどういう立場の奴なら可能なんだ >>559
君にとってはそうなんだろうけど
状況から推定することはある程度できるよ
遺留品が見つかった場所に水流で流されてきたとするなら
そこより上流の涸れ沢筋周辺にいただろうこととか
そこから西山山頂までの間に目立った崖がなければ滑落したわけではないとか >>546
最後の目撃は母親だし母親の視線から離れたことを確認できる人物がいたとしたら範囲は絞れるけど
ここら辺の情報不足は誰かが話さないと無理だな >>561
その話3週遅れくらいなんだよ
子供の運動靴じゃまず登れない45度の急斜面 >>563
そんな高精度な分析、警察ですらできてないでしょ
できてるなら遺留品がもっと見つかってるはず 私が居なくなれば良かったと当時お姉ちゃんは思っていたそうだけど、
あの母の日の母親のツイートはないわ。お姉ちゃんだって何かしてあげただろうに。
上のお姉ちゃんがかわいそすぎる
これだ！つって解決する事はもう無いんですわ実際問題
遺留品が出て来たところで結局は妄想止まりなんですわ
犯人像
・ロリコン、変態
・サイコパス
・シリアルキラー
・キャンピングカー所有
・猫の首を切ったり動物を虐待したことがある
・他人を傷つける(殺害する）ことで快感を得る
・遺体損壊で快感を得る
・◯肉食願望あり
>>563
地元の猟師や土地の所有者ですら完全には把握できてないようだし
西山マニアみたいな奴か？
事件後の今だから調べるからこのスレの連中は知ってるだろうけど
事件の時点であんな場所に涸れ沢があって入るとどうなってるかなんて
知ってた奴地球上にいるのか？ >>504
登ってる人いるよ
靴跡あったとされるところは815メートル沢から東に逸れた涸れ沢だね、地図でみると等高線が広い、実際自分も850くらいまで行ったけど他のルートは斜面急すぎて無理、涸れ沢から上に行ってるのが動画のルートでこのルートを通ると1100メートルはあるっぽい
最初は遭難滑落だと思ってたけど、死んだ後に遺棄された説が当たってると思うね、前スレ737の推理は素晴らしい >>572
仮にこれが犯人だったとして、この件だけで終わらせるとは思えんなｗ
味をしめて同じような犯行を繰り返すようになる 日没前の山中は空だけが明るくて、自分が来た方向を振り返ると真っ暗。
怖くて明るい空の方向へどこまでも登っていってやがて夜に。
こんな感じかな。
警察犬が止まった「橋」というのは、>>526の地図の「椿沢」の文字のところの「橋」か？
それなら靴跡の方、椿沢の管理道を歩いていたということになるが。 >>89
ＤＮＡ鑑定の結果が出れば、美咲さんの生死については進展する可能性がある
ただ、仮に美咲さんの死亡が確認されても、事件なのか事故なのかは明らかにできないだろうな
小学生の女の子があの涸れ沢の中、あるいは上流部にどうやって行ったのかは
誰にも説明できないだろうな ある程度推定できた所でそこに意味は無い
事件か事故かの真実を知ってるのは美咲チャン本人と神だけだ
これ以上はもう何も起きやしねーよ
後は骨の結果待つのみ
>>547
犯人の変態殺人犯発見
通報しといたからな
震えて眠れ >>567
子供は体力あってスイスイ登れる設定じゃないんか？( ´,_ゝ`) 今になって遺留品が見つかったのはただの偶然、永遠に見つからなかったかも知れん
死亡時には首に絞められた跡やアナルを犯された痕跡が有ったかも知れんし
事故で骨折したり衰弱死したのかも知れん
現場を捜索してたら死因も特定できたし助けられたかも知れん
今となっては全てが藪の中
今後の捜索への教訓にするしかない
やっぱり容疑者でたのか
俺も最初から
この件は事件だと思ってたぞw
でも、事故か事件かもはっきりさせないと母親は犯人探しに人生費やすことになるよね
不運な事故だったんだ、で納得はできないだろう
今も誘拐だと思ってるんだから
わいも最初からこの件は
殺して遺棄したやつが犯人だと思ってたわい
警察を無能とか言うけど、当時いっぱい来たボランティアだって
誰も涸れ沢は探さなかったわけで。
そりゃ探せないよ。下手したら自分が遭難しちゃう。
>一方、捜査関係者によりますと、これまでの沢の捜索では
>白っぽい細かなかけらが複数見つかったということです。
>これらが人の骨かどうかなど関連は分かっていませんが、
>警察は今後、詳しく調べることにしています。
これがどういう意味かによるな
>>530
みさきちゃんは子どもたちが食べ終わった３０秒後に出発
男の子２人の証言では男の子２人の後ろにみさきちゃんがいたと
男の子たちは右へ行ったがみさきちゃんは左へ曲がった
その後行方不明 >>533
水平リーベって人が足跡見つけた人だけど
彼がその数日後の捜索で足跡の奥から回り込んで登ってる、道の様子はちょっとわからないけど
あの辺は植林されてる場所もあるみたい >>598
お前らガイジ何のたいした進展も無いのに
同じ意味のない妄想ばっかでオナニーしてんな笑
まじでアホだな笑 一ヶ月前ぐらいにここでキャンプしてきたが
まじで昔から変わらないような大木に囲まれた深い森って感じだからな
俺は純粋な遭難か熊だと思うな
もっと言えば母親の妄想通り生存してる可能性もゼロではない
シュレディンガーの猫的に可能性はある
死亡の特定も出来ないんだからそうなるわな
>>593
恐らく関係ないだろうな
あの母親の意見と気持ちは生きて帰ってきて欲しいの一点だけだからな
仮に骨の鑑定で本人断定されたのならそこまでだよ
事件だろうが事故だろうが娘が死んでる事に変わりはない
骨が他人断定or結果不明でも同じ事
事件か事故かは二の次三の次だろう >>595
犯人は殺害して衣服を山に捨てたやつだと思う >>605
衣服は損傷した形跡が無いようだから、そうなると全裸に剥いで殺したということになるが
相当にヤバいやつなんだろうなｗｗｗｗ 居ればの話だがね >>591
アホがデイリー新潮の記事をタイトルだけ読んで騒いでるだけ
初期に怪しまれてる人物がいたが当日のアリバイがあって容疑から外れたって内容なのに このスレから犯人らしき
ろりこん変態殺人者出たんか
これまでの殺人事件の死体遺棄で、徒歩で山の頂上まで運んで遺棄した例は無いと思う。突拍子もない発想だよ。
山の中に埋めるというのが多い。死体を隠すために埋めようと思うわけ。そして頂上まで徒歩で運ぶの大変なわけ。
山梨県警はマジで無能すぎだろ捜索は初動ミスだし
人骨見つかっても、鑑定できましぇーんだってさ
だったらお前らは何ができんだよ（怒
まあ山梨の方は捜索の多大な労力を使っている
仕事しない神奈川県警より遥かにマシだけどな
そこは評価できる
つまり努力系の無能かｗさっさと結果出せよな（怒
>>607
ご遺体が腐ると腐敗汁が出るし、野生動物が食べても血液は着くだろう。
まったく何もなければ殺人だね。 616ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:01:31.300
ロリコンがその辺ウロウロしてると思うのはロリコンだけ
これだけ注目されると簡単には捜索打ち切りにできないな
絶対ボランティアのヤツが入ってくるから後で何か出てきたらややこしいことになる
徹底的に捜索して片をつけるしかない
>>616
だってこのスレの人らだいたいロリコンじゃん(´･ω･`; ) >>591
とりあえずソース張ってくれ ソースのない情報は見るに値しない >>611
山の中に穴は掘れないよ。根が張っているから。浅く掘って土被せるぐらいかなぁ。 >>615
かなり水が多い場所だから自動洗濯機状態になっても驚かないけどな
もともとあの信玄ですら水難で相当難儀していた地域やしね >>620
君のケツなら掘れるよ＾＾
やらせろよ＾＾ >>611
でもこの地形は利用できる感じはあるかもな
ほとんどV字みたいなところだし
埋める必要もないし年数が経てば腐葉土に紛れる 警察は結果だせ（怒
少なくともこれだけの人件費（税金）つかって捜索してんだろ
公務員は人件費の概念ない腐ったのが多いから困る
>>621
その状態だと岩で削られてボロボロになる。 事件なら単純に山に誘い込んで頂上か尾根から突き落としただけじゃないのかな
通報が17時で到着が18時近く、捜索開始はもっと後でしょ
それより前は保護者達が美咲ちゃんを探してるだけだから登山やキャンプの格好の他人だけが歩いててもスルーされる
>>622
ﾋｲｨ((( ；ﾟДﾟ)))ロリコン以外にホモもいる！ >>484
この地図の靴発見場所が正確なら、バリエーションルート滑落ではなく、西山から流れてきたということになる。
靴跡発見現場から8の写真で隠れてる辺りに登って西山に行けそうだ。 >>626
まぁわからんな、死んだ後すぐ流されたとも限らんわけだし
しょむないこと想像しても意味のないこと 15年前は拉致被害者の火葬された骨はDNA鑑定できたのに、何故か今回はDNA鑑定できない不思議
朝っぱらからロリコンだのホモだの気分悪い・・・
５chに来る意味がネーな
キチガイの巣窟かよ
633ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:11:06.970
>>631
だからミトコンドリアは結果でるのに時間かかるんだって >>627
どういう事情があるにせよ、日没後の山歩きは危険だし、普通ではないよ。 遺留品は変態犯人が後置きしたんやで
骨が少ないのもそういうことやで
誘拐暴行殺人だけではなく
遺体損壊・投棄事件やで
>>631
あれはインチキ鑑定でネイチャーでも批判されてた。
https://www.shin-toku.com/blog/director/index.php?id=49
日本側は3つの施設に鑑定を依頼したのですが、警察庁の科学警察研究所はDNAを検出できず、東京歯科大学は鑑定不可能であることを理由に鑑定を辞退しています。結局、帝京大学の法医学教室のＹ講師だけが横田さんのものとは異なる2種類のDNAを検出し、これをもとに政府が強く抗議しました。もともと火葬された遺骨からDNAを検出することはかなり難しく、しかもこの結果は追試がおこなわれていません。またＹ講師が使った手法は、検査中に汚染される可能性があるので米国の法医学専門機関では用いられないものでした。疑問を持った科学雑誌ネイチャーの記者の取材に対してＹ講師は、「火葬された標本の鑑定は初めてで、今回の鑑定は断定的なものとは言えない」と答えました。その後、Ｙ講師は警視庁の科学捜査研究所の法医学長に就任し、国家公務員の守秘義務を理由に一切取材を拒否しています。 >>85
居たかも知れんが。現場の同調圧力に負けたかもな 639ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:13:10.490
>>635
危険な谷底に命がけで置きに来たのか？
そんな痕跡はないようだが >>626
あちらが立たねばこちらが立たず状態なんだよな 海外の工作員が絡んでいた場合
骨は処理済み 服は用意したもの
で一応死亡したということにしたい連中がいるかもなｗ
おまえら 生きてるかもよ うん おはよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
犯人は遺体を焼いたのか
やはり変態サイコキラーの犯罪だったな
>>67
子供の事故については、親に法的責任が発生する
今回の場合、母親の責任が問われてもおかしくない >>639
事件派は危険な山に命懸けで登ったのか？って思ってるよ >>639
置いた後に危険な場所に流された可能性もあるからな >>640
そう。だから鑑定と発見待ち。
しかし骨が出ないのはおかしい。 事故なら他の骨も容易く見つかるだろ。動物が骨まで食えば別だが。
651ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:17:44.430
>>644
そりゃ母親とはぐれて一人ぼっちになれば命がけだろうな
もっとも、登山道を登るのが命がけと言うのであればだが 今後の捜索は、靴発見現場から西山に重点が置かれるんだろうな
枯れ沢に落ちた地点が分かれば
まず大人しか登れない場所に遺棄
捜索したつもりで 遺棄
けつもちが 遺棄
どれをとっても 現段階で鑑定ができないということは
別人の骨の可能性 別二人の骨かもしれないということだぜ やばｗ
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
657ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:18:29.380
>>647
地形を見れば、上流ほど危険だから山岳救助隊が投入されてる >>635
まあそこに存在してないものはいくら探しても見つからないし
見つからないだけでどっかに埋まってるよねって思っちゃう部分はあるのでそこは一理ある 涸れ沢の断面はこんな感じだな。靴の場所はもうちょっと低いかな。
https://imgur.com/a/lEVoODt
沢部分上流の傾斜角は約33度、勾配約65％
岩や木の状況によるが地形的に靴が見つかった場所に流れるには赤い線の間と登山道の間あたりで
遭難していないといけないことになる。しかし、下の林道から500mで300ｍという報道とはだいぶ異なるな。 >>637
まさか科捜研で学長やってるとはな
ミトコン結果は大丈夫なのかね >>646
いちはん可哀想なのは遺骨だね
十中八九美咲ちゃんなんだろうが
親からはあんたは美咲じゃないと言われ家に帰れず警察署の科捜研
そして死因も究明されず 骨の鑑定なんざ、とっくに終わってるだろ
おそらく全然違う子の骨で、警察がどうしようか
焦ってんだろww
>>657
山岳隊が行けるなら行けないこともないな
それに見つかった場所と山道は違うしな >>655
まぁ人が加工したならその痕跡が残っているやろ
埋めた場合にしてもそう、人為的なものをまったく隠すというのは相当難しい
それこそ骨董品の模造品の作成するレベルの技術が必要 情けないな
結局人の手より自然でしか動かせない何らかのパワーを感じる
山梨県警だけでは手に負えなくなって
警察庁の特別広域捜査班が来たというこっちゃで
GWでいろんな山を登山したが、ファミリー向けのハイキングコースだと
四人くらいの家族をよく見かけるが、7歳くらいの男の子女の子に限って、ダッシュして先行する子が多かった
母親が大声で走らないデー！と叫んでいたが、山梨県の事件のこともあるから気が気ではないだろうな
小4くらいからの子供になると落ち着いて家族と一緒に登るんだけどね
668ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:23:27.490
>>663
チームで訓練したエキスパート集団ならな
それに、山道じゃないから危険なんだけどな まだみさきちゃんが登山したとか言ってる変態がいんの？
失踪当初から現在に至るまで意図的に情報を統制されたまらまだからなんだかよく分からないままなんだよな。
公開捜査をしている割には非公開の情報が多すぎてなんだか奇妙な感じ。
こないだもいったけど
やっぱり不可解なのはエプスタイン関連の話題がもちきりの時に
いきなり少女が失踪とかちょっとタイミングが良すぎて
もう多分 韓国絡みなんじゃね？ と思ったやつは
結構いいせんいってるかもしれない うんｗ
国内で大概悪さするのは 隣国の反日国ぐらいだからな
CIA エプスタインもみ消し依頼→下請け→反社けつもち
この線もはずせないぜ
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
スレ序盤の丑三つ時からずっと貼り付いているのは
ねらーの生き霊か怨念か？
>>654
西山が最重要地点だね。
落ちたというより力尽きたんじゃないかな。
西山からキャンプ場あるいは麓の灯り又は人家は見えるのだろうか。最後はそれを見て「お母さん」と呼んだと思う。
助けてやりたかった。 674ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:26:13.880
本来なら うけたけつもちが けつ拭けばいんだけど
逃げ切れる公算があるから 自首しないんだよ 多分
だって依頼がCIAだったら（
分かってもは本人の物かどうか
くらいしか分からんだろうな
>>668
何を根拠に決め付けてるのか分からないし何で勝手に素人を想定してるのかも分からない >>651
はぐれてない。自分で登っている。
しかも数百m下には母親がいる事も判っているし、日が薄暗くなったのも判っているし、早く帰らないと母親に叱られる事も判っている。
途中で設定変えるのはズルいぜ？ 足跡が通報されてたならもっとそっちを重点的に探さなかったの？
チョコバナナジャンケンがなぁ
こういう時って年少者から順番にあげるもんだよね
社会の厳しさを教えるみたいな？
>>137
まあね
鑑定しやすい部分の骨は見つからない
というのが奇妙なんだよね
道志村には女児が酷い目にあう事件もあっらしいし
山や地元を知り尽くしてるなら、置き場所も練っているはず >>682
ジャンケンなら平等じゃないか？
小さい子贔屓にすると嫉妬で虐められる事もあるからそこはまぁ良いと思うけど >>15
でもいま規制線ひいてしっかり探しとかないとユーチューバーの遺留品探しゲームが始まってやっかいになるから出来ればみつけた方が警察も楽じゃね よかったじゃん。
これであの骨は美咲ちゃんだという確定が出ないから
親はずっと美咲ちゃんは生きてると信じられる。
695ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:35:09.320
いや、犯人は金持ちで元々中国人を数名雇っていて中国人は貢物として誘拐して献上した可能性
>>682
親戚従兄弟同士ならその理屈成り立つけど
単なる親の付き合いで連れてこられた子供にそれやったら
子供同士が険悪の場になるし
年上の子の親も面白くないよ。 まあ とりあえず 遭難したことにしておいてくれ よろしくみたいな
流れで 一応死んだことになるように あと置きだな
うん で まわりが勝手にそんたくするから その流れを作りたかった可能性あるよな
あとは けつもち以外の反社が 当たったと言いたいために置いた可能性
関わっている霊媒師もたくさんいるみたいだし 商売だよ うんｗ
こうなると 捜索にあたったやつらの中でおいたやつがいるかもしれない
理由は反社がらみだったら まぎれてビジネスにするはずだよｗ
おまえら がんばれｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
>>682
ジャンケンに負け続けて帰らぬ人になるとか、エスポワール号より無慈悲だな。
つーか、誰か1人ぐらいは食い終わるまで待ってやれと、周りの大人達が言ってやれよ。 >>688
もし事件の場合は相当な金持ち 権力者関係しかないんじゃないかな
事故偽装に必要なスキルの分野幅 知識量 技術力の要求値が高過ぎて それらを個人が併せ持ってる事は不可能に近い >>695
謎の発見者X→単に地元民が知らない奴
新証言→橋のところで警察犬が止まったってだけ
こんなん5ch見ながらでも書けるな >>695
ふしぎな事が多いな
オーナーも結構いい加減だな
まあそれだけ自然は誰でもフラッと立ち寄れてしまうということか >>703
何者かに追われていたから？
でもあの登山口、パッと見て分かるかね？ >>598
子供の証言かな？真逆の方向だし
美咲ちゃんは男の子達を認識してないかもだね
男の子達は美咲ちゃんの行動を先回り行動だと思ったということなんだろうけど
男の子達の視点は子供特有の自己中心性を帯びていて
美咲ちゃんが河原の位置を知っていることを前提とした内容で、実際は美咲ちゃんが場合を知らないといった「他者の誤信念」に気づきにくい子供独特の証言になっている
この証言を元に美咲ちゃんが先回りしようとしていたと考えるのはちょっと短絡的かもしれない
子供の証言は子供の発達段階や、子供独特の虚偽記憶の影響も考慮して受け取らなくちゃだめだよ どうせキャンプなら親は手間がかからず楽だとか思ってやがるんだろ。
714ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:43:09.770
>>678
むしろ、山岳救助隊が訓練してないと決めつける神経を疑う 成田周辺のキチガイ公安とキチガイ作業班の壊滅クルー？
警察の犯行だった場合は報道しないのだろうか。
716ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:45:09.220
>>679
母親を必死に探してたことは想像に難くないが？
それも、ロッククライミングでもなんでもない、登山道を歩くのを命がけというのであればだが >>695
善意のボランティアが減ってしまうやんか >>627
４時５時はすでに下山している時間だからね。せめて昼間に起きた不明なら登山していた人物が絡んでいた可能性も出てくるのに。 >>695
人骨の発見には、メディアに一切登場しない父・雅さんも衝撃を受けている。事件現場の近隣住民が語る。
「美咲ちゃんが行方不明になったあの日、目を真っ赤に泣き腫らしながら近所を訪ね歩いていました。雅さんは仕事の都合で、顔を出さないことにしているんです。今回、人骨が発見されてからも、とも子さんとは別に何度か長女を連れて来ていましたよ。憔悴しきった様子で、声をかけられませんでした。あまりに不憫です」
人骨の発見に別の意味で衝撃を受けているのは、地元住民や長年美咲ちゃん捜索に携わってきたボランティアたちだ。事件直後から捜索を手伝ってきた70代の地元住民が語る。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。当時、私たちが見逃していたとは思えませんよ。なぜ今ごろになって突然見つかったのか」 1.遭難説→死んでる
2.犯熊説→死んでる
3.犯人説→生きてるor死んでる
犯人説の人達は生存に一縷の望みをかけている心優しき民
725ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:47:13.350
>>721
骨が見つかったのは、ほとんど道路近くの下流だからな アメリカの鑑定技術はすごらしいね
アメリカにお願いして調べてもらったら
ええやん
>>722
つまり……
1と2を死んでる扱いしようとする犯人説推しのひとはざんこくですね！ >>714
そんな事言ってなくね？
もし犯人がいるとして登山素人って決めつけるのは謎だわ
街中で行方不明になったならまだ分かるけど山だし 美咲ちゃんが向かったとされてる道からも沢の方て行けるんだよね、看板があって橋の手前あたりをから右に下れるようになってる
橋から右方向に子供たちが遊んでたとされる沢が見えるけど、ガードレールが邪魔になってここで何も気づかずに橋渡っていったのかねえ
実際のところ、連れ去り事案以外は死んでるやろ。
連れ去りでも厳しいとは思うが。
上流探しても全然骨見つからんってことは、上流には動物が骨運んだって感じだろうか？
でも、衣服も一緒に見つかってるしなー
実は大人が想像してる以上に登山して離れたところにいたけど、見つけてあげれませんでしたってオチっぽいけど
そういえば小学6年生の男女が滋賀県の赤坂山で遭難した事故もあったね
6年生で引率の先生がいる状態でも遭難するんだもんなぁ
すでに遺体は関係者によって丁重に荼毘に付されてると思う。
骨は出てこない。
737ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:52:30.890
>>730
ザイルとロープワークを駆使したベテランクライマーが遺品をもって華麗に降りて、そしてまた登ったのか？
装備自体が目立ちまくりで、クライミングなんて遠目にも目立つと思うが >>733
苗字を熊田に変えて逞しく生きてるかもしれんぞ 靴に靴下にシャツに後見つかってないのはズボンくらいだろ
骨は流されてるからいろんな場所に散っただろうし
また数年後に流されてズボン発見とかになるのかな
今回見つかればいいけどねぇ
>>15
でもテレビやネットで顔バレして、普通に暮らせてないと思うよ
そういうことを犠牲にしてるんだから、別に力入れて貰ってもいいと思う >>732
橋の手前で警察犬は止まった
つまり橋を渡っていない
それを裏付けるのが>>695
キャンプ場では全部追えた 骨が鑑定不能で誰のものかわからなかった場合、警察はその骨の存在をどのように扱うのだろうか。
不明児童のものとして強引に幕引きを図るのか？
身元不明の人骨として処理する事はよくある事なのかな。
単純に視聴率がいいからテレビのワイドショーで扱うんじゃね
「警察犬も捜査に投入されて、美咲ちゃんの匂いを追っていたんだ。キャンプ場内では美咲ちゃんの足取りを迷わず追えるのに、付近にある橋の手前で、立ち止まってしまったんだ。何度追わせても、同じ場所で止まってしまう。匂いが消えているということは、そこで何かあったのか……」
752ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 06:57:41.100
>>747
女児は登山道を歩くだけだよ
だが、事件厨によれば谷底までいって遺品を置いてきた設定だ >>734
水を含んだ衣服や靴より骨は下流に流されやすいとか？
頭の骨は下流にあったしね
でもズボンくらいは簡単に出て来て良いよね
知らんけど だから警察犬を盲信しすぎるなと何度言われたら
徘徊爺さん見つけたら表彰されるレベルなのに
>>657
大人の足ならバリルート登って上からアクセスすれば楽勝
なにも谷のど真ん中に置かなくても淵に置けば大雨で自然に落ちていく >>716
美咲ちゃんが頭のおかしい子でない限り、自分は下から登ってきた、と認識できるわな(´･ω･)ママンに会いたければ降りるわな？
何で山に登るんや？登った先にママンが居るのか？w 頭がい骨の一部を見つけられなかったらもしかしたら永遠に迷宮入りになってたかもな
自分の位置がわからんくなったんやないか？
知らんけど
今日もかな
果てしない作業だよなぁ何か見つかればいいな
761ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:00:32.180
>>755
途中で引っかかるよな
シャツなんてほぼ確実に >>717
ボランティアは当日働いてたとか
家族以外のアリバイがある人がやらないとね
>>718
自宅の土に埋めて一部を撒くだけなら簡単だな >>745
視聴率というより
母親を実質格安出演者として使える
というものあるだろうね >>682
それはいいとしても、バラバラに？美咲ちゃんハブって？それなり移動する（させる）ってのがちょっと抵抗感？違和感あるわ
はじめから親達ユルユルだったんじゃん？となると、後の証言も色眼鏡で見てしまうというか
もしも、美咲ちゃんと他の（待機してた）年少児童だけ残ってて、
遊びに行った子供達からすれば、美咲ちゃんは追いかけてこない認識だった？のなら
やっぱり「いいよ」と見送った親がユルユルだったんじゃん
いや本当にユルい場所だったのなら、じゃあ美咲ちゃんが迷ったのもナゾになるわけで……
ウッカリから大後悔なんて誰にもあるとはいえ、社会への影響もある事態が事態だし
逆ギレ混じえた躁鬱パフォーマンスで言論封殺みたいなことばかり目立ってたら印象悪いわな、色んな意味でな 当初から現場取材を続ける元神奈川県警刑事で犯罪ジャーナリストの小川泰平氏は、3つの可能性があると言う。
「1に人骨の発見場所周辺で行方不明になった可能性、2に別の場所で行方不明となり、台風などの増水によって発見場所まで流された可能性、そして3に第三者があの場所に置いたという可能性があります。現状から考えると、自然現象が重なり偶然地面から露出する形になって発見者の目に留まったと考えるのが最も合理的だと思います」
事態を動かすことになった人骨を発見したのは捜索ボランティアの40代男性だった。4月23日に骨のようなものを発見、写真を撮って確認し、25日に駐在所に届け出たという。
「今回、発見したボランティア男性については警察も詳細の発表をせず、情報をかなり絞っています。男性に取材が行かないようにするためのようですが、本人からの希望もあったのかもしれません」（全国紙社会部記者）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e9378b73c1e5d4134356d45cd86e58a629e9298 >>708
誰かを追いかける状況で迷子になった子供は
来た道に追いかけた誰かが居なかったことは理解できるし、目の前の光景に見当たらないから先に行ったとか更に奥に行ったと考えると思うよ
先に進んだお姉ちゃんは戻ったかもしれないとか
そういった他者の視点で考えることが前操作期の子供には難しい
ちなみに帰らなきゃ叱られるという発想も希薄かも知れないし、アニミズム的な世界観に片足突っ込んでて植物や動物を擬人化して会話するような子もいる
そういう子供の発達を無視した推論が余りにも多い
しかも子供は虚偽記憶の影響も大きいから
大人が子供だった頃の記憶を語る際は本人も気付かないうちに色々な影響を受けて記憶を作り上げている部分がある 769ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:02:20.500
>>756
みんなのいるところが見えるかもしれない 仮に犬が人間の頭を持てば犬達はこういうだろう
「僕達が追えないなんて車に乗せられたに違いないワン！」
775ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:03:30.740
杉下右京と古畑任三郎とサラコナーとマクレーンを投入で解決
警察犬が追ったのは美咲ちゃんの匂いだったのだろうか?
>>766
親の付き合いで知りあって遊んでる子からすれば
遊びに行った高学年の子たちにとって
低学年の子なんて足手纏いの要らない子だし。 >>749
＞キャンプ場内追えてる
普通に考えたら事件だわな。 >>756
迷って上からならママのキャンプの位置がわかると思ったんじやないかな それに夕方は麓から暗くなるから上に向かった >>756
迷ったから下って街に行こうと考えるだろ普通 >>745
むしろ堕落した世間の親に向け一石を投じる意味でやっとるかもしれんぞ >>775
流されて来たって言ってたの無かった事にしたの？って意味だった >>695
人骨発見者X氏とかメディアに一切登場しない父親とかなんかすげぇ嫌な書き方
気分悪くなるわ >>752
登山道っていったってどんな所か映像を見れば違和感がでるよ
こんな人目のつかない所に目的もなく行くのかって もし山の獣道を辿っていったなら迷子になるだろう。
獣道ってX字に交差してたりして真っ直ぐ来たはずでも帰りに分かれ道に出会ったりするから。
>>742
橋って母親が見てたとこから曲がってすぐじゃないの？
キャンプ場は全て追えたってどういうこと？ >>769
椿沢の水のある所へでた（間違っている）
登ったところにみんなと合流できるだろうと思った。
山に入ったり、沢に近づいたりしながら急いで合流するために登った。
あ、沢を降りればいいと言う選択肢がない（草） >>769
そんな子はキャンプ場に連れて来ちゃ駄目。幻覚見えとるやないかw >>708
ないわぁ(´･ω･`; )一言ですまんけど >>732
自販機の前から右折する、橋を渡ってから小道を右折して対岸から降りる、どちらでもいける。 高学年のよその家の子にとって
低学年の子は一緒に遊ぶのに正直邪魔。
だから低学年の子は
兄弟姉妹または親がきちんと面倒みてやらないとダメなのに
それを親も姉もしなかったのが最大の原因。
よその家の子は冷たくも何も悪くない。
けもの道は道に見えるしなぁ
辿った挙句に枯れ沢に落ちたってとこか
キャンプ場でも油断禁物だ
>>780
う～ん 当時7歳程の女児にそんな知識や経験が求められることを考えられるとは思えないなかな個人的に もしバリルートなら昼食後にキャンプ場の上の林で遊んだのが悪かったか
沢にいないならこっちかと登山口に入っていった
>>695
警察犬が追えずに止まってしまうなんて普通のことなのにこの記者は5ch探偵団レベルだな 犬でも骨見つけられませんでした
↓
はい、捜索終了
友達と道もない山に入って遊んでたわけだろ
山に入る抵抗はなくなってたのかもね
この事件母親の行動の問題点を指摘すると発狂する奴いるよな
自分の子供が危険な目に合わないように、万一迷子になった時に可能性を狭めないように、現実にあった問題点は洗い出して共有しないとね
>>742
橋を渡っていないなら自販機の裏から南の森サイトの隅っこまで移動して斜面を登って林道にショートカットもありなのかも。 上から流れ落ちたなら小さな骨はもっと下にあるのでは？
>>781
普通は最初から登らんわ(´･ω･`; ) >>799
俺もキャンプしたことあるけど、子どもたちと喧嘩してテントから出た。
親たちは探してたよ。
みんなと喧嘩して、母親も友達と遊べと言われたら下山なんてしたくないだろ。 >>802
お前の空気の匂いは固体で不動なら警察犬が負えない理由はないだろな。 816ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:13:17.900
>>785
流されてきたんだろ
事件厨はロリコンロッククライマーの暗躍だと言ってるが 820ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:14:29.120
>>787
そう思って探さなかったら、実は登ってたという実例がいくつもある 残り続けるわけではない匂いの粒子を追うよりは
実際にある骨を探す方が圧倒的に簡単だと思うけどどうなの？
今日は新しい発見期待するけど
>>810
それも考えたが当時は沢山の人が居たので目撃情報が無いのはおかしいということでこの考察も却下したのが俺 このキャンプって一緒に行ってた参加者から漏れてきてる話が全くないよね
826ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:16:14.770
>>792
山頂からキャンプ場が見えると言ってたのはデマだったのか >>815
警察犬の能力過信してた勢だったからムキになってるのか？w
それはお前でもそうだろ
不動で近くにいれば誘導員がポイント絞れば追える可能性は上がる >>814
これはあると思う。元々独りで遊ぶのが好きな子だった。 >>823
そんなの小１が知るかよ
水のみに来た小鹿なら追いかけるわ >>825
SNSの集まりの仲間と濃く関わりたいかと問われたら
そこまで関わりたくはないからSNS仲間なのである 833ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:18:25.390
>>791
ロリコンロッククライマーの暗躍をでっち上げるよりかはずっと高い可能性だな
なんて、実際に登ってた実例がいくつもあるのだから ダムに行くには橋を渡らないと不可能なのでダムと勘違いした考察も却下
つまり全ての事故説が却下されたので事件説に変わった
>>822
どちらが馬鹿か、その内判るさ。
少なくとも母親捜して山に登る、とか宣う馬鹿と一緒にされたら迷惑だネ。 >>734
上流つっても広いからな
直上の他にも流れ込む支流もある
雨が降れば状態はどんどん変わるし捜索にはまだ時間がかかるだろう そもそもオヤツを食べる前はそこの橋渡ってたはずだからな
その匂いが残ってないってことは
その後の匂いだって残ってなくてもおかしくない
空気の流れが多くて流されやすいとかあったんかな
別のとこに当たりをつけてそこから改めて追わせたらまた追跡できそうな気もするけど
ただ先述したとおりそもそもオヤツ前の匂いもあるのでそこごっちゃにならんのかなとは思うけど
>>830
むしろ雄鹿に追いかけ回されて遭難したんだろ >>830
めちゃくちゃ特殊なシチュエーションやなw あんた見たことあんの？野生の小鹿w >>840
追われたら角でやられてるわw
逃げれるわけないだろ ウルトラマンと一緒に
M78星雲で生活しているから
安心してください。
>>837
馬鹿な例を出して自分を擁護か。
満足か？ >>786
ゲスイよね。要らん情報だし気分悪いね。 >>824
確かに南の森には一般キャンパーもいたよね。不明翌日のNHK 空撮からテントが見えるし。 >>826
わざわざ山頂まで登らなくても、降りたら何百mなんだよネ(´･ω･)
だから登ったとするならば、美咲ちゃんは明確な意思をもって登った事になる。 >>842
あるよ小鹿は大人のシカと違い好奇心が強い
逃げてもちょこちょこ止まるそんでよく鳴く 犯人は遭難と見せかける為にあの場所を選んだんだろうが俺は騙されない
何故あの場所を選んだのかはあまり捜索されて無くてルートも3～4つあり
尚且見落としされやすく、更に雨が降ると沢になるという如何にも最もらしい場所を選んだ
しかしそれが逆に最もらし過ぎる！という俺の逆鱗に触れたのだ
>>820
状況や年齢、性別とか色々違うわけだから今回のこの女の子が登ったかどうかにはあまり関係ないでしょ
現地の人もちょっと考えられないみたいな感じだし >>848
今は出さんでいいでしょ。出すメリットがない。 >>839
警察犬「こっちに匂いがするワン」
警察官「そっちは捜査範囲外だから真っすぐ歩け」（ぐいぐい引っ張る）
警察犬「はいわん、道なりに歩くワン」 861ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:25:42.430
>>850
大人でも不安でたまらんだろうに、小１に冷静な判断を求めるなよ
実例もあるのにな >>825
一言コメントがあればそれだけで全然違うのにね。
27人の大キャンプと説明しながらまるで小倉母子しか居なかったように報道されてるから疑問を持たれるのも当然。 >>845
そっくりそのまま返してやるよ(っ´ω｀)っ チョコバナナを食べ歩きさせないという、無駄な所でモラルの高いキャンパー達だな。
遊んでいた訳でも探検でもないと思うわ。
沢に行く→方向が違う→戻ろうとする→更に間違える
→沢は下、広場は上、戻ろうとひたすら上に行く→山頂近くまで行く
→流石におかしいと下に行くも暗いので滑落、疲れて衰弱死、
雨で低体温死→見当外れの適当捜索→白骨化→雨で流され発見場所に
やないの？
あと警察が唯一怪しいと判断した人物は(それ以外は警察がシロと判断)
アリバイ確定済み。なので誘拐死体遺棄説は薄いと思われる。
警察と鑑識が超絶無脳集団なら犯罪かもしれないけどね。
>>854
捜索隊が役に立ってないっていう共通点があるんでは？ 868ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:26:41.700
>>854
どの事例も、チョット考えられないといって探さなかったんだよ >>853
犬が正しいとすれば連れ去りの線も浮上するから捜索範囲は絞れないし憶測なく山の上まで探すべきだよ。
登山道の入口で止まったというなら犬のせいとも言えるが >>865
そのための無慈悲ジャンケンは必要だというキチガイサークルっす 仮に橋から落ちて道志川に流れたとすると、これは沢の流れ的に子供達が遊んでた側に行くので完全なる事故ならこの手しか無いのである
しかしこれは事件なのでそんな事は出来ない
事故ならば行方不明にならず子供達が遊んでた沢に橋から落ちたという普通の事故で終わったはず
キャンプエリアは一通り一緒に回っているはずだから
余程遠くに来ないことには遭難とは言えないと思う
わざと道なき道に行って迷ったとしか思えないけどな
母親が認めたくないと言う気持ちももっともだけど、亡くなって骨になってようやく帰れたのに親に認めてもらえないと言うのも可哀想な話だよなあ
>>796
やっぱ連れ去りだね
そして美咲ちゃんは今でも生きている
服や骨は犯人が置いたダミー
はい論破 >>854
ちょっと考えられないで発見遅れた例なんていくらでもあるし >>851
そして母鹿の元へ。危険を感じた母鹿は美咲ちゃんに体当たり！って？ 当日女の子の声を聞いたような気がすると言ってた人がいたが
小鹿の声だったかもな
>>884
中身がない文章で恥ずかしくないのか。
平和平和。 >>868
今回は状況が違う
今回は我々が正しい
って言ってずっと間違い続けてるパターンだよなまさしく >>869
それはどうかな
連れ去りだったら車ルート最優先になるんじゃないかな 882ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:30:03.650
>>865
一個ずつ作って渡してたから、一度に全員分は作れなかっただけだろ >>878
未来に向かってアンカ打ちゃ中身が無いと思うよ 885ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:30:56.410
>>880
こんなとこ登らないだろうといって探さなかったら、実は登ってた実例だよ >>868
そういった事例はあるだろうけど、そうじゃなかったケースと合わせたらそれは全体の一部にしかすぎないよ
だから事例があるからといって登った可能性が高いとは言えない 現時点では行方不明者の物の
「可能性か高い」ってだけだよなぁ
ほとんど流されて僅かに残ったのが
ようやく発見されたんかね
>>702
違う
今は上の子に下の子の世話を押し付けるのは虐待なんだよ
親がみんなのところに送っていけばいいだけ 一度しか言わないから良く聞けよ。
道は人の数だけある。
>>881
最優先はそうなんだけど、16日間の捜索で半径1kmはやっぱりしっかり捜索したと言い切れる状況じゃないととは思うよ。
車での連れ去りは基本的にNシステム以外手がかりがなくなっちゃうね。 >>882
美咲ちゃんに先に渡してお姉ちゃんを後回しにすれば結果は違ったかも知れないねぇ
きっと美咲ちゃんが他の子達を優先させて自分を後回しにする様な性格だったんだろうなって想像で締めておきますか >>886
捜索隊が見事に発見！
って例を見てみたいんだけど
探しても見つからんのだよなぁ
知ってる例があったら教えてほしい チョコバナナはわるくない
他の子どもたちもわるくない
おねえちゃんもわるくない
チョコバナナじゃんけんが元凶ではあるけど
他にやりようがあっただけだよね
母親やグループのおとなたちがいちばん悔やんでるはず
>>891
あ、ごめん
ごく初動のことだけ言ってると間違って受け取っちゃった
警察犬が調べられなかったのは雨上がり？とか湿度が高い？条件などの天候考えれば当然の気がするけどそれとは別に16日間の捜索のなかではそりゃそうだね >>889
君は今日から参戦か？
子供がこんな所まで歩く筈ないって例はさんざん上がっただろうに >>865
食べ歩き出来るチョコバナナじゃない
バナナのホイル焼きみたいなものが当時流行ってたんだよ 台風のバギクロスでズタズタにされて死亡はチョコバナナであり得ない。
>>897
なんでチョコバナナをじゃんけんで取り合う必要があるんだ？ 過去の遺棄事件とか目撃証言や車の色まで目撃あっても
捕まるまで至らないからな
最終的には人の視線や目撃や新たな証言を見つけるべきだろうけど
もう一度このキャンプ場で集まった人間に問いただすべきだな
>>895
そんな話はしてないんで勝手に調べとけばいいだろ >>906
え、その話をまさにいま君がしたから尋ねたんだけど >>906
じゃあ何を根拠にそんな事例は一部と言ってるの キャンプでやるチョコバナナなんてただチョコを溶かしてつけて乾かすだけだぞ
910ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:43:06.800
>>886
ロリコンロッククライマーの暗躍説に比べればはるかにあり得る
現に、シャツや靴は谷底から出てきたのだから >>711
母親が美咲ちゃんが左へ曲がるのを見ているとか
子供の証言が本当なら母親が止めてるはずだろうに
河原へ先回りできるような道があるってこと？
へんだね >>899
逆よ。まあ、レスを辿って貰えれば言いたい事解って貰えると思う。 >>905
でも前にチョコバナナの写真出てなかったか
人数分ないとかの指摘は皆無だったと思うけど 914ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:46:29.790
>>912
大人の常識とやらを小１に押しつけてるだけだよな 川から頂上まで手抜きせずに捜索すれば何か出てくるのにな。
今日の警察犬には期待する
さすがに今日の捜索でも役に立たなかったら
>>886
それはそのとおりだね
多くは登らず発見されてそういうのはニュースにもなってないことも多いだろう
けっして全体の中で可能性高いとは言えない
が、捜索難航してる場合にはそれなりに例はあるから考えられる可能性としてはありってとこか 母親が行方不明に気付いたのって最後の目撃から15分くらいでしょ
子供の足を考えれば大声出せば聞こえる範囲内だと思うけどな
まぁ上のほうでシカにやられた可能性はあるかもな
シカは下からしゃくりあげるからジーパン見ればわかるんだがな
>>860
美咲ちゃんが河原へ降りて水に入ったから追えなくなったかも >>920
気付いて即大声出すような探し方してないだろうからね
近く確認していないとなって本格的に探し始めたのはだいぶ後 >>911
お姉ちゃんがいる沢に一番近いのは左に曲がってからすぐに右に行くのが正解だよ。
その道を知っていたかどうかはわからないけど。 女児がT字路を左に曲がったのを目撃しただけ。
左側重視とは西側重視と言う意味で無し。
>>920
その実験してほしいわ
この場所で大声がどの範囲まで聞こえるかって 捜査を知ってる側の犯行っぽいもんな。
そして子供を狙う理由のある組織。
良心の欠如した残忍で危険な人物。
挑発的な遺棄の仕方。
バンキシャ見たけどあんなとこまで進んで山登りなんかする訳ないな
しかもガキじゃ無理だわあれ
>>711
女の子と男の子で遊ぶ場所が違ったのかな？
男の子が曲がった道が違うのに母親は安心と？後ろ向きで走ってた？ >>922
子供たちの分だけだろ
クッカーなんかでチョコ溶かしてバナナぶっこんで乾かすだから1本数分てとこだな
だからじゃんけんなんだろ 935ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:52:06.760
>>930
ロリコンロッククライマーの次は、ポリスロッククライマーか
おかしな漫画の読み過ぎだな >>930
挑発するなら直接親元に送り付けるか、マスコミか警察に送るので…今回はそういうのじゃないね。 バリルートに入るまで10分としてどうだろう
たしかに実験してほしい
>>927
なるほど
他の2人の子たちも知っていたようだし
彼女も知ってた可能性はあるね
でもそれなら間に合ったはずだよね >>931
バンキシャは最後のキャンプ場の喧騒が聞こえることもあるルートだけは可能性あるかと思った >>932
同じ場所に行くのに２つルートがあるんだよ
左に曲がってもそこからすぐに右に曲がれば行けた 女児はおやつ前に、白い家の前の細い道には入っている。
そこから沢に下りると言う発想に至るかは。
>>926
はしの所から降りて椿沢へ向かった。
警察犬がはしの所で止まった。
そして警察官はこう思った。謎だ！！ >>923
地元猟師のコメントによるとキャンプ場近辺に出てくる動物はイノシシらしい >>931
それが現場に行って捜索した人達の総意だからな
まあ見ればわかるけど
そこまで苦しい思いをして登る理由が何一つとして無いからな
登れないというのもあるが、登らないが正しい その犯人だけど誰か以前に遺棄する方法が解明できない気がするな密室殺人みたいにさ
どこかで殺して現場までどうやって死体を運ぶのか？
規制線の張られる前の動画見たけど車で行ける限界から現場までかなり距離があり斜面も急だ
死体を運べるような道なら子供が自分で歩いていける道とも言えるし殺人なら現場で行われたとしか思えない
キャンプに来てた身内にそんなことしてる時間は無かったろうし山に詳しくない人なら
その犯人も遭難してるんじゃないかな
子供が大人の想定を超えて山深いところに入っていった
誰かが子供を山深くに遺棄した
どちらの可能性もあるんだからどっちにしろ山を捜索するべきだったよね
>>946
だがそれは大人の常識じゃないか？
子供は常識では考えられないような事をするし
さらに道に迷って焦っているならなおさら常識外の行動をするだろ 人の手ならわざわざわかりにくいところにそっと置いとくとかないし
全然事件性は満たしてないな
>>936
散々捜索した場所から遺留品が出てくる不自然さは馬鹿にしている感じがするがな。 >>941
つまり、キャンプ場周辺は網の目状になっていたって事か。 そもそも女児の最後の目撃者は、母親では無くて知人(Kさん)だから。
母親の嘘に他のキャンプメンバーが、口裏を合わせないといけないし。
ほんと山に登らずにいったん森に入ってそこで迷うっていうケースを想像してるの俺だけなんだよなぁ
>>947
バラバラにした遺体か白骨化した骨か知らんけどザックに入るしキャンプ道具入れにも入るし何ならゴミ袋にも入る
簡単に運べる >>931
あれはフェイクっぽい。
通れない道があるとか断言してる時点で多分、足腰が弱い人でしょ。 >>955
ハッまさしくキャトルミューティレーション >>952
入り口が２つある教室みたいなもんじゃね 961ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 07:58:30.440
>>949
じゃあこの日何人の子供がこの山に勝手に登ったんだ？
子供はそういう事をするってなら他にもいくつもそういう事例がないと話にならんぞ バリルートならすぐに消えるし子供でも行けるし帰り道もわからなくなる
おやつ前に遊んだ斜面にも近い
>>947
25キロの女の子を担いで移動できないとかそんなじょうよわいねーは。 >>944
イノシシは臆病だから物音すればすぐ逃げるし考えづらいが
ビックリさせてやられたとするならやっぱり下半身だろうなジーパン見ないと分からん >>946
子供でもしんどいのは嫌だわな。しかも独りだし。森の中は暗くて怖い。 ていうか、他のキャンプ客もいるけど、全く情報ないね。
>>957
発見者かわいそうだな
こんなこと言われるならボラする気にもならんわな 靴跡ルート？のほうは行き止まりの向こうも登れるってきのうスッキリで地元民が
たった2年半でもう鑑定できないぐらいになるんだ
DNA鑑定も大したことないんだな。
>>940
バナナを加熱して食べる習慣のある国もあるけど、わざわざまずそうにする意味が不明だよね >>946
登るとすればその時の状況によるだろうな
パニックになっていたら行動の予測はできない >>947
そんな小難しく考える必要ない
犯人が美咲ちゃんを山深くに遺棄した
偶然にも遺体は誰にも見つからなかったし犯行現場を目撃されることもなかった
これでいい
この事案に犯人がいるとすれば杜撰で場当たり的な犯行がたまたま奇跡的な確率で上手く行ったケース 974ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 08:02:42.650
>>970
時間のかかるミトコンドリアで鑑定継続中だぞ >>966
迷子→不安→安心したいはずだから、わざわざ人目のない暗い所に行くかっていう疑問はあるな >>962
なんでそんな極論になるんだ？
子供の行動の全てに説明がつくわけではない
ということだよ
他人の指示に従うこともあれば従わないこともある
大人の常識ではやらないことをやることもある >>956
バラバラにしちゃったら直ぐに遺体が発見された場合、殺人だって直ぐにばれるでしょ
骨なら現場に捨てず川や海に捨てれば良いだけ出し
今回はたまたま数年後に発見されてもう何も分からない状態だけど現場に捨てる意味って
捨てたあと直ぐに発見されても事故と誤認する可能性を期待してのことなんじゃない？
それ以外に現場に遺棄する理由がないよ >>954
森は足元ふかふかで歩きにくいしヒルがいそうだがなぁ 公安警察犯行説を推すわ。
刑事と対立しているし、旧優生保護法と関連が深い部門。
公安内部でのポスト争いもある。
そして内部に大量に抱える作業班サイコパス。
980ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 08:03:59.110
>>980
事件説を取る人によると連れてって突き落としたらしい
そして犯人は何食わぬ顔で下山して誰も不審に思わなかったらしい 今日犬がジーパン掘り起こしてくれるからなんかわかるやろ
バリルート好きだな一番ありそうもないのに
あんなところで迷子になんかならないよ
十分引き返せる
>>982
だって黒タートルとか自然に埋まってなんねんも経ってるつーてたし
事件説とるならそれしかなくね？ 皆が探してるところへ下山や車移動する犯人か
事件派はドラマ脳だな
チョコバナナを一本ずつ丁寧に作るところがすごい
串焼きBBQも一本ずつ焼くんだろうな
990ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 08:10:14.110
>>986
普通は遭難の可能性と比較をするんだが、事件であることを切望する事件厨はなぜか比較しない 変に難しく考えすぎなんだよ
昼に遊んだところで遊んでると思い込みそっちに向かうが居ない、
昼は上から来てるから上に居るかと探しに沢沿いに歩く
そのうち、違うと気づくか、沢沿いが歩けなくなるかは不明だが
元の道を戻るって選択はなく、林道に入り込んで方向感覚を失って
どうにも出来なくなる
父親連中が見なかった理由も探しても見つからなかった理由も
沢沿いを登ったとすればとうぜんになる
他の事件じゃここまで必死に捜査しないで
そのままお蔵入りなんだろうな
タートルネックに刺し傷や大きな傷がない＞事件じゃない。
タートルネックに刺し傷なんて付けたら返り血を浴びるから首を絞めて殺す＞事件じゃない。
>>977
直ぐに捨てる理由がないだろ
一年後でも言い訳で
しかも複数回に渡って少しづつばら撒く事も可能
遭難事故を狙うなら手堅い手でもある
なんでこんな簡単な事もわからないんだ 995ニューノーマルの名無しさん2022/05/10(火) 08:12:09.610
>>989
BBQ串は一度に何本も並べられるが、チョコ塗るハケは一本しかなかったのだろう >>992
そういう意味では母親の性格がいい方向に作用したんだと思うｗ >>990
事件にしろ事故にしろおかしいのは断定してることなんだって >>991
いくら小学生でも、沢に濡れたくないから、山道、沢をくねくねしながら登ったら頂上はないだろ。
沢へ下りればいいし。 美咲ちゃんと母は他の子たちがどこで遊んでると思ってたんだろう
lud20220930093513ca
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