https://news.yahoo.co.jp/articles/87711ec08c463532ee8b983ddebf9eaff2072c7c
◆会社の指示、体質に関しては？
「船２隻あるにも関わらず、豊田さん１人しかいない状況でして」
「船１隻で運航していくのかと思ったら、新しい船長を探していて、そういった矢先で自分が手伝いに行くことになったんですが…」
「この状態で、また新しい船長を雇って運航していた場合、去年の二の舞になっていた」
「去年も新しい船長が事故を起こしていますから、新しい船長が…」
◆なぜ事故がくり返される？
「これは、明らかに去年のシーズン初めに元いた船長とかのベテラン従業員を一斉解雇したことに始まりますね」
「そのあとに船長を３人新規で採用して、そのうちの２人が去年事故を起こして、残った１人が豊田さん」
◆３人中３人、事故を起こした？
「よく報道などで、去年を事故を起こしたのが豊田さんだったってありますけど、去年の事故は船長の登録が豊田さんで、事故を起こした時は別の人が操縦して事故を起こしたんですけど、会員名簿が豊田さんになっていたので、船長という名目になっている」
「なので、豊田船長は２回事故を起こしたとなっているが、実際にやったのは別の人」
◆知床遊覧船の会社の体質は？
「数年前から社長が変わった時から運営会社が変わって、それから営業方針はまるっきり変わりましたね」
「とりあえず、従業員を大事にしない会社。まずそれで、去年の大量解雇が発生して」
◆従業員としても不満はたまっていた
「それは、そうだと思いますよ。従業員といっても、船の方は豊田さん１人だけですから」
◆社長はどんな人物？
「野心家なのか、まず遊覧船を買収して、ビジネスを手広くしたかったのかな」
「その後に別なホテルも買収した。どんどん手広く広げたかったのかな」
「船の運航に関しては人任せというか、知識はないですから。人任せ」
「社長が知識無くても問題ない場合もあるんですが、その場合、前までいたベテランの船長の意見を聞いて、そういった従業員たちを大事にするべきだったと思いますね」
◆そういったことも事故につながった？
「まさにそうですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/87711ec08c463532ee8b983ddebf9eaff2072c7c 登録の船長は豊田さん
腕は悪くないとか言われてたし水陸両用では適切な修理依頼
誰が彼を変えたのかって話だわさ
障害物がない広大な海で事故とか寝ながら操縦してんのか
死ねよ
会社の経営が悪化してるなら、
給料の高い従業員を解雇するのは、当たり前だろ
事故を起こした責任をとるべきだが、
解雇自体を批判するのはおかしい
批判してる奴らは、的外れ
明らかに全員解雇が悪手じゃん
倒産の整理解雇じゃあるまいし
全員解雇してバイトに変えるとかキチガイの所業ですわ
コンサルの言うこと聞いてたんだろ
コンサルなんて詐欺師みたいなもんだろ
人件費削るコンサルでまともなのみたことない
えっ？
ちょっと何言ってるのかわかんない
別の船長です
↓
豊田船長に修正します。
↓
やっぱり、別の船長でした ← new
って事？？？
北海道の奴らって基本だらしがないのが多いと思う
おおらかというけど実質いい加減なんだよ
コンサル小山の指示通りだろうけど、これからどういう指示が出るのかみのだワイ
地方の零細観光業者なんざ、みんなこんなもんだろ
コロナが追い打ちで、その時にも生活に役立たない観光業者なんか潰れろとか、安さが正義、値上げするのは悪徳業者とか、皆がパッシングして軽んじた結果
犠牲者も含め国民、皆が悪い
でもこれ社長が会見で俺は止めたけど船長が出航手当欲しさに行ってしまったって言ったらどーなるの？
お前らあやまれよ
>>17
コンサルはPCと電話さえありゃできる個人営業の仕事だから従業員のスキルに理解がないんだよ そりゃこんな大事故起こしてんだからこういう出鱈目な経営だろうよｗ
経営がしっかりしてベテランで出航してこんな事故起こしてりゃそいつ一人が悪いけどな
すべてコンサルの言いなり
このコンサルの武蔵野って洗脳まがいの
悪質ンサル手法らしいな
>>12
そんな木をみて森を見ずみたいな発言されてもなぁ。
筋違いなんだよ。
教えてあげるけどお前は社会で周囲の人らにアホだと思われてるよ。 新船長の3人とも事故ったことになるな
結局、利益優先で杜撰な安全対策だったんだろうな
これだけの人が亡くなってるんで
検察も社長を起訴までもっていくだろうな
は？豊田っていってたぞ去年のやつも
それ放送したワイドショー謝罪か訂正しろや
>>17
みずほも、それと似たような感じの事をして、システムトラブル続発だよね 素人社長がベテランを一斉解雇
事故を心配して連絡とったのは同業別会社の人
田舎のワンマン社長あるある
ケチと搾取が結局自分に何倍になって跳ね返ってきて自滅する
船の亀裂なおさない
ＧＰＳなおさない
アンテナなおさない
↓
黒字化
さすがです
おまえらが旅行に行かないのが大素の原因
中国は研究所から漏れたコロナの賠償しろ
さっさと社会的収束させなかった小池が悪い。
おかげで飲食のような焼け太る業界と
観光のような死ぬ業界と生死が分かれた。
>>35
船長がもう船に乗ってたら船長が一番上になる ガンダムより高性能なゲルググに学徒出陣の新兵を乗せるようなもんか
さっきワイドショーで海保に第一報通報したの同業他社の人ってあったんだけど、マジか？
海荒れるし帰ってこないしで心配して社と船に連絡してみてヤバそうなんで海保に通報
それが第一報だったみたいなフリップを見かけたんだが
マジで、そういう時系列なんか？
>>39
社長が無理やりにでも出航強制したとかでもなければ無理だろ。
一体何の罪状で起訴するのやら >>37
むしろ世間知らずは君だな
>>12の言う事は当たり前の話
現に零細などどこもやってる事実
そもそも君の例えが意味不明 飲食には補助があっても観光や交通、宿泊にはそんなもんないから、しかたないよね。
いのちをだいじにとか叫んでたバカが悪い。
コストを徹底的に削減するために
必要な設備を廃止して人材を安く買い叩く
そして大事故やらかして終わる
典型的なアホな観光事業者だな
遺族の前で足を組んでたってのがびっくりした
自分も足を組む癖があって組んでしまうけどそんな状況で絶対組まないし組めない
いくら癖だといっても
ちょっとおかしいわ
隣接してる会社のツアーで乗ったけどそこが被害受けて可哀想だわ
乗船中にマイクで知床の案内してくれるにーちゃんすげーわかり易かった
皆会社の顔が責任者みたいに詰め寄る事あるけど99割は経営者の指示だからな
>>59
でも事故起こしたら責任取るのは会社やろ
普通怖くてそんな安全無視した事やらないと思うけどなぁ常識的に考えて 人相変わるくらいブラック会社で奮闘してたんだもんな
さっさと辞めてれば事故ることなかったのに
船長可哀想
ブラックらしい事故だよなあ派遣使う工場や倉庫も同じや
>>53
外国人ならうまくいったとでも？
コロナで自粛しろとか言われてた中で。
会社たたむとかなしで。 もうすぐ遺族に釈明会見だろ？
大人しく土いじりして陶芸家まがいな商売してりゃよかったのに
>>47 今はコロナで外国人もまだ制限なんだっけな
中国からめちゃめちゃ来てくれていたけど、ロシアのお仲間じゃなあ
もし外国人の旅行が再開しても、呼びかけづらいね >>1
ええ…
だから2隻も一人で請け負うなんてキャパ超えてるのに
この船長に運用任せて押しつけてたの？？残った1人だから?
新人2人もつけられて負荷も相当だと思うけど…
天気予報もチェックできないぐらい疲弊してたんじゃ >>54
そうだよ
運営会社の無線のアンテナ壊れてて船長と携帯つながらなくて
別会社の人が自分のアマ無線で船と連絡を取って海保に通報した 前回の事故で豊田船長号泣してたとかいう体験談は嘘だったのね
豊田さんも辞めればよかった
とにかくブラックは辞めた方がいいよ
>>65
うむ、同意
小泉今日子の不倫相手も会見で足を組んでて評判悪かったよね >>80
それ
座礁させて泣きながら謝罪してたのはじゃ誰なんだよなつー >>37
でも、今の45歳定年制にしようとしてる政府や経営者を見てると、>>12の方が社会では正論扱いされてて
君の方が社会全体からアホの子だと思われてるんだよな・・・
もちろん俺も、アホの子の方に入ってるけど(´・ω・`) 東京からきた若いバイトもかわいそうだな地方は地獄若者は都会で生活が一番
ブラック企業入ると命を失うリスクあるってことですな
>>78
キャパも何も二艘あっても運用するのは一艘でしかない
そこは無関係やろ >>3
腕の良い人はじふを安売りしない。
必要なことは言わせてもらうと確認する。
そういう人は取らなかったのだろう。 >>85
よかった、泣きながら謝罪してた船長はいなかったんだね 新しく雇った（恐らく経験不足の）船長3人みんな事故るとか
すごい確率ですね？
>>54
>>79
昨日、関連スレで詳細はられてたけど
その人が事務所へいったら船長と繋がらないっていわれて
不安になったからその人が自分の事務所へ戻って～って流れみたい
じゃあこの人が不安に思ってアマチュア無線で連絡とってなかったら
どうなってたんだろうって恐ろしくなったよ 会見は「出航は船長の判断で行われた」「私も被害者」で終わりだろ
名義貸しは重罪
やっぱり社長さんじゃなくて船長の問題じゃね？
>>68
そのための国技発動
「社員が勝手にしたことですから」 >>4
変わってなくて
豊田さんの意見を聞いたか聞かなかったの違いでは？ >>4
情弱だな
テレビで言われてるわ
いくら腕が良くても他の海域を運行するには経験から学ぶ
この船長はまだ一年
このエリアでの全ての条件でどのように対応すべきかはできていなかった
このエリアで船長任される経験はみたしてなかった
つまり元の船長をすべて解雇した新社長の責任が重い >>79
豊田船長は自分の携帯（たぶん自腹のドコモ）がつながらないので客の携帯（ＡＵ）借りて会社には連絡入れてたみたいだ
会社は救助要請するのを躊躇した可能性がある >>95
船長は仕事だし。
客はこんなずさんな会社って外からじゃ
わからないし。
運が悪かったとしかw >>85
みんな嘘に乗せられて大騒ぎしてる状態
こんなこと警察に任せておいて
芸能人の不倫とかで許せないとか騒いでいればいいのに あー典型的なブラック職場ね
待遇悪いから人が定着しなくて仕事の質もどんどん落ちてくやつ
事故の船長自ら、ブラック企業とFBでコメントしていたのがどっかに貼られてたね
ほかの人らも次々と事故って
コースや運行に無理があったのでは…
利用者はこういう事情を知らないもんなあ
知ってればこの事故を回避出来た被害者もいただろうに
やるせないわ
政府は観光事業者の事故とか行政処分に関する情報を
公表するサイトを作るべきだわ
コレって法律的には出航を拒否しなかったから船長の責任、ってことになるの？
３人中３人やらかすとか
ベテランじゃないとむずかいい海域なんだろ
>>54
5分程度の差やけど時系列はそういうことやね
船長が会社にやべーって連絡して
それを聞いた別の船が救難信号
その五分後、会社か船長が救難信号 >>81
／⌒ヽ＿_
<｀∀´メ.>/ | アリ地獄 一度入れば 退社不可 ～♪
⊂ へ ∩./ .|
i￣（＿）￣i.￣__/
￣ （＿）||￣￣
￣￣￣ >>102
言ったところで賠償責任免れるわけじゃないけどねえ
会社の評判もおちるし。 この事故の初日は5ちゃん見てないが
やっぱロシアのせいだ！日本も戦争だ！と盛り上がったんか？
到着予定から1時間も経過してたのに「船長から連絡来ないんですよぉ」て呑気な返答したという従業員もおかしいけどな
他の同業者が無線機使って状況を確認して色々と連絡取り合ってたらしいけど
その間この会社何もしてなかったとか
>>21
操船してたのは別の人だけど、船長として登録されてるのは豊田さんなので責任取らされたんやね。 >>21
書類上は豊田船長
実際に運転してたのは別の人
よくあることだ >>117
日給８０００円 寮費と昼夜の食事代は別途徴収
たこ部屋システム >>126
魚雷にやられたんやろって言ってたやつは見たぞ 同業他社の人たちの方が心配して色々手を尽くしてるんだろ？
亀裂から水漏れするような船の許可を出してた国の責任も大きいんじゃ
監督省庁が厳しかったらこんなずさんな経営が出来るわけない
社畜の問題とかも全部労働局が仕事しないから
国は何やってんだよ
>>12
安全に運行するのまた観光船事業の基本中の基本でそこを外しては事業から成り立たない。
ここの観光船事業は地元の数少ない事業だったにも関わらずこのクズの経営者が潰した。
今まで真面目にやっていた会社も今後5年10年はまともな経営はできないだろう。
会社は社会の公器だ。
高い倫理観と誠実な仕事を提供する意志と能力がないのならビジネスなどするな。
直ちに仕事を畳めよカス。 >>126
r､ r､
ヽヾ 三 |:l1 ない ない！
＼ >ヽ､|｀ ｝
丶 ノ `'ｿ
／ ノ ホテルや国民宿舎を５軒も経営してるってすごいよな
いまマスコミや捜索関係者がいっぱい知床に集合してるけど
宿泊先は
やっぱりこの社長の経営するとこなのかな
私らは悪くないんです！
社員が全部悪いんですれ（泣）
完全に会社が悪いわ
会見は土下座会見でもするのかな
東京銭ゲバコンサルに食い物にされてボロボロにされた田舎の馬鹿ボンボンのお話
>>108
教えるべき技術があるうちは老害でもない 誰が引き起こすかってだけで豊田船長が辞めてたら次に雇用されてたアルバイト船長が事故ってただけだね
>>127
なんと従業員も居なかったのである。居たのは手伝いに来てたクビにした元従業員 まさに隗より始めようの逆パターンだな、どうせコンサルタントの指示だけど
無茶苦茶すぎるわ
こんなの常に地獄への片道切符
運が良ければ帰宅できますレベル
こんな会社あるんだなー
俺が社長なら生放送中に謝罪していきなり切腹するわ
>>12
潰れたらいいんやで
そんな会社
ゾンビ企業は社長や経営陣以外、社員も客も同業者もみんなを不幸にする >>87
インフラや設備の老朽化、ノウハウや知見の引継ぎの欠如と併せてこれからの時代は事故や災害が増えていくんだろうな >>119
船長以外が操船なんて珍しくもないんじゃね >>131
免許持っててもそんなとこに就職せにゃならんのか…？ >>127
会社の無線機使えない状態だったそうだから、連絡こないのはさもありなん。 >>140
被害者家族はしれとこ村に泊まってるって報道されてるね。GWの予約はどうなんだろう >>134
ロシアが撒いた機雷の可能性があるぞと俺もいった
ロシアにはすまんと思ってるが
思われてしかたないこともロシアはしたと思ってるが
謝っておく 運賃８８００円もとっといて社長の取り分は何割だったのかな？
>>12
悪化してる会社を買収して
ギリギリ安全確保してきたのに
人件費削って利益を求めるのは
避難されて当然だが >>140
この社長の場合の経営は現場に「何とかなるようにしといて」と言うだけだろうからなんというか数だけ増やすのが凄いよな >>159
調理師免許みたいなもんだしな
むしろ調理師免許の方が難易度高い >>150
典型的なハインリッヒの法則の通りだからなあ。
当たるまでロシアンルーレットやってる様なもんだ。 去年の事故の後、事故防止の具体的対策で便数を減らす、辞めるとか出なかったか
対策とは船長の大丈夫だぁ～が対策である
ま、賢明な5ちゃんプラス住人は、こんないかにも東京な銭ゲバカス詐欺コンサルにホイホイ引っかかることはないわな
>>119
中小企業だと、書類上と実際の運用が違う事はざらにあるよ
コンプラがきちんとしてる中小企業に転職して、書類って運用と同じに書かなきゃいけないんだって俺もびっくりしたからｗ >>97
良かったってなんだそれ
他人が罪被ったのに ブラックは未経験ばっかり安く雇ってそいつらにベテランばりの仕事を求めるからな
人件費はカットするの楽だけど絶対マイナスになって返ってくるの常識だろ
>>136
基本的に今回の事故は、
船検査通ってるのに船の構造的な問題で沈没した可能性大
→船検査は国土交通省の責任
船長が観光船を操船しているのに安全意識が希薄で、これが事故の最大の要因
→船長の免許を交付しているのは国土交通省
救援にすぐに駆けつけられない地域を抱えているにも関わらず、救援に回すための機材を哨戒に回し、結果的に通常の時間の倍の時間をかけて救援に向かったため被害がひどくなり遺体の回収が進まなかった可能性が高い
→海保は国土交通省の管轄
と国土交通省は満貫いつてる。 あまりに高圧的な命令ばかり聞いて他の従業員も感覚が麻痺してしまったんだろうな
外から様子見にきた人がギョッとするようなトラブルになっても反応しないくらい
今日会見だろうけど
野々村なのか？
吉兆なのか？
宮内庁なのか？
どの方式の会見を開くのだろうか？
この船はいつかは沈没する船だった
荒れた日じゃなく他の船も出てる日だったら乗客は助かったかもしれないのに
>>119
珍しくない
交代で操船することも普通にあるからな
観光船や近距離減ってフェリーとかでやってる アンテナやキズなど船を直さないから悪い
どんな船長でもボロ船じゃムリ
海に慣れてない人が船長になって、多数の乗客を連れて海に出られる
こんな認可の基準がおかしいよな
もっと厳しくしないと
んで、海の場合には運行する地域で大きな差があるのだから
地元の船員組合的な組織に認められないと責任のある立場になれないようなシステムを導入するべきでは
でもこの船長が暗礁なんて発想もないてのは出航10分後の映像が証明してるけどな
甲板員の人は今年4月採用って言ってなかったか？
一月も経たないうちに会社に殺されるとは、、、
これで北海道や知床、果てはなぜか大阪を逆恨みするのが東京土人
>>107
別会社の人の海保への第一報の後、船から会社にはつながった
だけど会社が通報したのは沈没したのほぼ確定してからだよな
ひどすぎる >>151
>1の記事で取材に答えてる人は前まで操船していた元従業員なの？
だとしたら会社側は解雇しておきながら手伝いに来てくれと頼んだのか… >>7
一番危険な岸壁近くを運航してたんが売りだろ
分からないのか？ >>103
朝の天気をチェックしないとかさ
船長として有り得ない気がするんだよね
どっちみち社長に出航強制されるから天気チェックやめた？
とかブラック企業に染まった思考能力失った人にみえる コンサル「ベテランを解雇してバイトに置き換えれば人件費を削減できて利益を増やせますよ。」
>>29
ボロ船使ってる時点でムリだろ
船が船長の持ち物なら社長関係ないが >>140
少なくとも1つのホテルについては経営コンサルが買わせてるし、
他の買収もコンサルが指示した可能性あり 会社はその日の海の状況を船長に知らせるとかしないの？
周りの情報集めるとか天気予報を見てこの先天候が荒れるのか？とかさ。
>>12
解雇して安全性が担保出来ず客が死ぬような事故起こしたら、解雇が間違いだったと言える コンサル「オレの指導であっというまに黒字www」
↑マスゴミはさっさとこいつを白日の下にさらけ出せよ。
何をやっているんだ。
会社の経営のためにベテラン解雇は仕方ないという人間いるけど
論破していいかな？
その結果事故って２０人以上死んでるんだが、これはいいの？
>>151
どういう環境なのか整理が追いつかない…
従業員じゃなく元従業員? >>103
コスト最優先で当然意見なんか聞くわけないだろうし
業務量もクソ多いしどんどん思考能力無くなって死にたくなる
そんなブラック企業あるあるの典型的犠牲者にしか見えん >>136
国と会社どちらもクソだわ
GPS取り外してたのも検査で発見されてたのに今修理中でパスしたみたいだし
この杜撰さじゃ亀裂もきちんと安全性検証したのかすら怪しい >>107
普通あるはずの船舶無線も無くて、客の携帯借りて業務連絡ってお粗末のレベル超えてる 乗客は不安でパニックになっててもおかしくない なにもかもひどいな この事故の1番の原因はGPSがついた装置を取り外して運行してただけでなく海図すら搭載してなかった事だろ
>>1
. . . . . . ＿＿_
. . . . ／ . . . ＼ 臨時船長が有能すぎてスゲー
. . . ／ ─ . . ─ ＼
. . ／ . （●） .（●） .＼スーパー派遣かよ
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ 文字だけで様子全部分かったわ 日本そのものが途上国になりつつあるんだよ。
ウクライナに手を出している時ではないわ。
コンサル自らこの社長は無知でよく言うことを聞くって内容を書いてたんだからその通りだったんだろうな
世間知らずの金持ちに、多角化経営の名でなんでもホイホイ買わせて手数料を掠め取る虚業コンサル
え？船舶無線搭載してなかったの？
事業で使う船に載せていないのはあかんやろ。
>>203
事務の人も辞めてたんじゃなかったか
そう言う、やるべき事をやる人がいなくなってたんだろね
社長の責任は重いと思うけど
どこまで追えるのか、結構難しいのではないかな >>209
KAZU3は臨時船長が短い航路で荒れる前に戻ってこれてる
もし自分なら途中で折り返したかなと証言してた >>180
「そんなこと言ったってねぇ、わたしは寝ていないんだよ!!」
「ちっうっせーな、反省してまーす」
「頭が真っ白になった、と」
「世の中を変えたい！その一心でぇえええわぁあああん」
「カズワン、ありまーす！」
「面白おかしくしたいから聞いてんだろ？」
「同じ質問なのでもう打ち切ります。これ以上やっていてもきりがないです。」
どのパターンで来るか楽しみｗ 行政は悪くないとか言ってるアホたまに見るが、これ国の責任も問わんとまた同じこと起きかねんぞ
もう知床の観光船は、老舗のおーろら号しか乗れないな。
ベルリンを空爆するより損耗率高いじゃねーか
知床は秘境すぎる
小型の観光遊覧船なんてどこもこんなもんだ。
大企業がやってるわけじゃないんだから。
>>219
法律で携帯電話持ってればOKになってるとかなんとか… 多分これでもこの社長の元にいる従業員は特に転職を本気で考える事もなく働き続けるんだよな
ブラック企業に勤める人間にも問題がある
田舎って職ないからこういうヤバいブラック企業社長が好き勝手出来るんだよな
>>107
海上でドコモよりauのほうが繋がるってどういうことだよ 事故の公式記録に残るのは船長の名前だけど
操船してたのは別の人でしたって話なんだろな
だから公式記録参照して裏取りしてるマスコミが間違えてる
やっぱり豊田さんは、それなりにましだったんだろうな
すぐに知り合いから他の就職先を紹介されておったし
>>206
それも結果論だからねえ
ベテランなら事故起こさないって決まりも無いし。
>>210
その検査も任意だったみたいだし。27日に再検査する予定だったとかテレビでやってたような >>125
落ちたところでどーってことないしな。
少なくともこんな零細じゃ。
ほとぼり冷めたら違う会社を作るだけだし。 >>221
重い以前に、人が全くいなかったってこと？
船長と繋がらないって言ってたのって元従業員って上に書き込みあるけど
じゃあ事務処理なんかもその元従業員がやってたの？？ >>85
これテレビで見たよ
事故に合った乗客が船長が泣きながら謝ってたって言ってたけど
その謝ってた人は別人だったって事なのかね >>8
海側からしか見ることができない滝、
野生のクマに遭遇できる人気の観光スポット
調べてから言えよボクちゃん >>237
謝罪もしないやろうな
ニュース番組やワイドショーは
豊田さんの名誉回復はしない
で押し通していく予定笑 従業員の賃金を安く上げようとして経験者を解雇して初心者を雇う
初心者がノウハウを蓄積してきたら、また同じ事をやるって事？
これじゃぁ・・・
>>182
これまで報道されてるのと結構違うな
そして詳しい ペーパー一級船舶免許の俺。
なんで、あんな岩場なのに陸の方に向かうの?
観光サービス??
プロペラダをダメにしちゃうんじゃないの?
沈没船引き上げれば、誰かがスマホで動画や写真撮ってて何か新しい情報あるかもな
>>195
>>207
60歳の元甲板員の方が、出航前に乗船の手伝いをして見送って留守番してたと言う報道もあったよ。
カズ3の人が元従業員かはわからん。 あと事故の通報があって海保が現場に到着したのが３時間後だよ
これも遅すぎ
いくら知床半島の先端近くだからってないわ
北海道の海を遊覧するもんじゃないっていう事は、よく分かった
何が遊覧船だ
最初は別人の事故だったのがいつの間にか豊田船長が過去にも座礁って言われてた
誰だよ嘘を報道に流す奴は
戻ってくるか分からん人だからってそういうのやめろ
地元の経験豊富な漁師にやらせてたらこんな事故は起こさない。
なんか船長の独断だったで押し通そうとしているみたいだな
その言い訳が通用するとは思えないが
傍から見たら死人に全部押し付けて会社側が少しでも逃げようとしてるフシが見え隠れしてる
全文を読むとこの臨時船長は会社もおかしいけど船長判断を一番おかしいと思ってるな
まともなコンサルはいくら人件費削減でもベテランを必ず半分残して半分を中途や新人とかじゃね?
全部を解雇して一新するはなかなかやらないよ
それは人間の古い歴史の中でも悪手って証明されているはずなんだが
>>7
これはひどい
こいつを3mの波の中にゴムボートで放り出したい あのキャビン付きの船に水が浸入したらどうなるか？
ほぼ脱出は無理。中に閉じ込めたまま波にさらわれて、運良く海面に出られても寒さで絶命。
>>240
大都市部ならともかく、田舎じゃあそこは辞めとけって言われるだけだと思うわ >>7
障害物だらけだよ、岩礁だらけの。太平洋じゃないんだぞアホ、お前が死ねよ >>236
観光業なんて2年間ほぼ無収入だから、とことんケチらんとしゃーないわ。
たとえそれが違法であっても。
まともに守ってたらつぶれるし。
だから言いたいことあるなら、ゼロコロナを叫んだ馬鹿に岩騎士、 なんでも豊田船長の責任にされて、気の毒 クズな社長親子が本当のことを話すわけないし…胸糞悪い事故やね
>>254
実際に送検されたのは豊田さんだったんだろう。 事故ると首（2名）→事故ると死亡（今回）
・・そして誰もいなくなった、なんじゃ、この会社
複数の事業やっとるんやしこのくらい現場判断やろ
毎回社長に今日出しますかとか聞く方がレアなんやないか
でも、前の組織が不正ばかりする人間ばかりだったら全員解雇することがいいこともあるよね
ケチらずに日給5万円くらいで地元の元漁師採用すべきだったんだよ。
>>261
ならんならん。いくらでも会社がある東京じゃないから、
そこしか間口がないから行くしかない。
そんな限界集落だよ知床は。 >>254
嘘というか、名義は船長なんで船長がやったと判断されるのは仕方ない 今でも海は経験に頼るところもあるのにベテランクビにするとか馬鹿だろ
>>250
ひょっとしてクビにされたのに人命のためにタダ働きしてたのか？？？
泣けてくるわ… 事故の日に運航していたカズスリーも、登録上の船長は豊田さんで実際に乗ってるのは別の人って形かな？
>>256
この手の事故で社長の責任問うのは難しいよ
トムラウシもJRも無理やったし
スキーバスはまだ結論出てないが >>239
経営って結果論だろ
結果としてとんでもない事故起こしてるわけで 笑えるほどひどいコンボなのだが
事故起こした時点で前の船長に頭下げて戻ってもらうとかなかったんだな
>>140 遺族もこいつに金払わないといけないんだったらいやかもね… >>250
知らなかった
ありがとう
いずれにしても居たのは元従業員なんだね 経験や知識に対してこういう認識なら、馬鹿社長の陶芸の腕も推して知るべしだよね
きっと素人が見様見真似で作れるレベルなんだろう
ノウハウを伝えずに辞めたベテラン連中が一番の悪党だな
人の命をなんとも思わない奴らだ
>>258
＞全部を解雇して一新
これ経験者のノウハウを捨てて一からやり直したら、そりゃ事故る >>256
船長はいつでも運航を止める権限があったからしかたない。
止めなかった以上船長の責任は大きい
だからといって会社の責任が軽減されるわけではないしね。 な、社会的収束って必要だろ？食べて応援的な。
どっかで見切り付けんと、貧しさ故に犯罪おかすようになる。
この件だって自粛ムードで無収入ゆえに
ベテランを解雇したり無線機売っぱらうまでに業績悪化したのが原因。
もちろん結果責任は負わなきゃならんが。
船の整備してない、ベテラン船長全員クビ
これでバイトの船長に罪を全部なすりつけるとか無理だぞ！
1日8000円のバイト船長に船の整備や出航権限なんて有るわけない
ただただ社長の命令で安全も危険もわからないまま出航してただろ
社長は金稼ぎしか目的じゃないから整備不良の指摘や出航不能を推したベテラン船長を全員クビ
金モク経営にしたせいで起きた事故
日給8000円のバイト船長に全部罪を被せる社長が1番のドクズだろ
PS2でヴァルケン制作に関わっていた某プロデューサーみたいに
私は悪くないって責任逃れするんでね？
この馬鹿社長は悪意なく通報が遅れたと見てる
馬鹿すぎて何したらいいか分からないパニック起こすガイジタイプそうだし
こんな事態に東京コンサルにホットラインでわざわざ電話して対応聞いてたとしても納得する
沈没した？救命胴衣あるだろ？ってスルーしてても納得するぐらいのガイジと見てる
>>282
いや、それは言い過ぎ。
俺が知ってる北海道の奴は、金だけじゃなく女のことも考えてたぞ。 コロナで廃業寸前のホテルや船を買い占めて観光業で一発当てる魂胆だったんだろうかね？
>>274
流石に日当は出るんじゃないの？知らんけど。
自分らが去った後も心配でボランティアで助けにきただけかもしれんけどね。お客さんに残念な思いはさせられないだろうし。 >>290
アルバイト船長に本当にその権限があったのだろうか 今は中小はもちろん大企業や公官庁までこんな感じだからな。
日本の縮図だよ。
日本の企業は高齢化で構造的にデフレな内需に依存しているから従業員の給料を上げられない。
原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してきたツケがあちこちで出てる。
コストカット依存症。
誰がどうというより、日本の安全神話、もっと言えば日本そのものが
音を立てて崩壊しつつある感。
スキーバスの事故と同じだな こんな底辺でも重要な決断しなきゃならんのね
>>7
こいつが小学生までならまあわかる。中学生なら知識ないのもいるからなあーくらい。高校生以上なら非常識。 人任せなのに人件費はケチるとか最悪のトップのパターンだな
テレビでチラッとうつる姿からはあんまり反省したり焦燥したりしてるように見えないな
この件でおーろら号を運営してる株式会社タカハシ(＝カラオケ歌屋)は風評被害受けてるだろな。
知床の観光船ってことでおーろら号だと思われてる。
>>241
いや、ワシも知らんけど
経験のある人はみんな辞めてしまった
とか言ってたじゃない
だから、居るにしても運行管理の経験がない人
もしくは元従業員みたいに責任のない人だったんじゃないかな 会社は倒産させて、別の会社作って営業再開しそうだわ
社長は別名義か代理人立てて隠蔽とか
国策仕込み事故にはたくさんの目的を詰め込む
法改正だけでなくロシアや夏の選挙まで睨んでいる
去年の夏シーズンってコロナ爆発中でみんな神経質になってたのに営業してたんか
いやな奴らだな
>>292
一日八千円って、マジ？
都会の未経験者バイトよりまだだいぶ安い >>301
反日東京が幅を利かせる社会って日本に害しかないな
朝鮮とロシアは喜ぶけど >>279
ベテランなら事故らなかった ってのを立証できるならともかく、それが無理なら何時かは大差ない事故が起きただろうさ 日給8000円のバイト船長が独断で出航なんて出来るわけないだろ
全部社長のいいなりだよ
社長に意見したベテラン船長が全員クビになったんだからな
社長が唯一ワンマン経営なんだよ
安倍自民党みたいなバカボン2世社長が全国にワラワラ
日本が傾くわけだ
>>243
だからもっと沖を航行すれば良い話
近づき過ぎて座礁したんだろ？ >>303
子供部屋おじさんの宝庫の5ちゃんで正論吐いてもしかたないだろw
子供部屋おじさんが批判されるのって、そういう幼稚性だから。
健常者なら一刻でも早く親元から出てき行きたくてウズウズするもんだから。
鮭でもやってることよw コストカットで利益もたらす企業絶賛してたくせに
昔のドキュメンタリーYouTubeで見たぞ
格安バスの社長をバス業界の風雲児って持ち上げてた
こういうの絶賛してたんだから
バイトがやったってコンビニのおでんツンツンじゃないんだからさあ
新入り船長3人の内
2人が事故って辞めて残った豊田船長が今回の事故か
>>315
ヒトラーやプーチンのようにすべて一人の
人間のせいにするのがユダヤ仕込みの戦略
この国の歴史でも武将ばかりを取り上げ
その裏にいたスポンサーや外国勢は無視 九州の瀬渡し船船長レベルじゃないとここの操船は無理だね
>>1
全国の中小企業の社長では普通にいるんですけど。
中味が分からないくせにやたらと首突っ込んでめちゃくちゃに運営して事故が起きれば従業員のせいにしてクビ 船長が全責任ひっ被らされて終結だろうな。社長はどっかでのうのうとやっていきそう。
>>291
え、会社の無線機って数ヵ月も壊れたままだったんじゃなくて、
売っぱらってたの？ >>299
それを立証するのが難しい
死人に口なしだから判断は船長だった、危なかったら引き返せと常日頃から言っていたと言い張られたら証明する手段がない
かといって法がザルだから無線がなかったとかクラックがあったとかで罪に問うのも難しかろう
それやったら海保の検査に問題があったと認めるしかないし
社長の良心に期待するしかねーだろな
図太ければ胸くそ悪すぎる結果になりそう >>322
近づいてヒグマや滝を眼前に見る迫力が醍醐味
社長が解雇したベテラン船長らは一流の腕前だからできた
今の新人らは技術ないから事故った >>298
解雇じゃないよ
雇用期間の更新をしなかっただけだよ 死亡確認した途端に、過去の事故も全てをこの操船下手くそな船長がやったってことにして被せる
会見は、テレビクルーが入れるの？
遺族に気を使い、クルーなしで社長会見？
整備不良や安全運航に意見をしていたベテラン船長を全員クビ
何も知識無く自分に意見を言わない素人のバイト船長を雇う
これが事故の原因だろ
>>12
その辺の会社ならな
命を預かる仕事を舐めるなよw ええわもう誰が悪いのか分かんないよ
コンサルタントもトウジョウジンブツなんだろ？
>>216
コロナのせいでな。
正確にはコロナでビビって貝になってる禽獣のせい。
何のためのワクチンかもわかってない愚鈍ばかりだし。 >>310
来週から来る予定の新人船長に
こんな状況だけど来れる？って聞いてるから
社長は倒産させる気ないんじゃないか >>23
すごいルーズだよね
時間管理にしても衛生管理にしても >>322
せっかくの小型船の利点を活かしきれていないやん。
小型船なら大型船が近づけないギリギリまで近寄れる
というのを売りにしているんじゃないのか？ >>317
kazu1の出航と入れ違いだったって話だったし。
そのころは波も穏やかだったし 今東京コンサルは死人に口なしシナリオを作るのに必死なんだろうなぁ
会見はそのシナリオに沿った内容を社長の口から
トンキン早よ死ね
渋谷の上級国民のひき逃げも「済んだ事にうじうじするな」と言わんばかりの厚顔っぷりだったからな
案外似たもの同士だったりして
ほんと馬鹿だよな。
古参船長一人残しておけばこんなことにならなかった。
>>335
どっちでもいいよ。壊れてるだけにしても直すのが普通だけど
その費用すら捻出できないほど病んでたってことよ。 >>326
安倍スガ自民党が追求した新自由主義つう時代遅れたビジネスモデルは働く人を極限まで搾取し
投資家資本家とお友達社長だけが潤う >>316
それを言うなら
教育とか受けさせる必要もないし、免許もいらんやん。
ずぶの素人にやらせて事故ったら、免許持ってるからといって～、ベテランだからといって～無事故なわけじゃないからさーで終わってしまうわけで
そんな世の中をお望み？ >>327
前船長によれば荒天運休したら新社長に怒られた、てさ >>293
そんなもん死人が出るもんじゃないからいいわ
ちくしょう！ >>324
海難事故のさなかにゴルフをしてたやつみたいに、叩かれたら嫌じゃん 命にかかわる仕事なのに知識ゼロのポンコツ社長に悪徳コンサルのセットってもうさぁ
>>356
ん？コンサルってトンキンにしかない仕事なの？
知床なのにわざわざ東京からよこすの？
金あるんだねぇ。
ベテラン航海士クビにするほどの吹けばとぶよな会社なのにw 多少高くついてもベテランがいいよな
ヒグマ好きに請求すりゃええのに
>>310
さすがに知床からは追放でしょ
それすら出来ないのなら、知床住民の性格も疑うわ 蠱毒かよ
残っていったやつが最悪の事故起こしてるじゃねーか
乗組員はデイヴィ・ジョーンズと血の契約でも交わしたんか
軽井沢のバス事故と一緒だよ
自分たちで規制緩和して事故を演出
その後法改正
物流改革で倉庫火災が起きまくったのも国策仕込み
>>350 新人にとっては究極の決断だよな
生活のためにブラック企業にすがるが？就職先をまた探すが？ >>355
この海域で事故が起こったら救助が来るまで3時間くらいかかりますって船着き場に書いておいて欲しい >>367
知床なら移動時間は札幌も東京も変わらないから
札幌ではなく東京行くことも多いんだよ。 >>60
飲食の補助があるの東京と大都市だけやろ
補助全然ねーわ、むしろ２０００万円競争力落ちて大々迷惑 >>368
多少じゃなかったからだろ。
おそらく今雇ってるのは最低賃金。 観光船って、救命のゴムボードみたいなの積んでるのかと思ったわ。
それから、いつも観光船に乗ると他社の観光船が併走していたけど、こういうことだったんだな。
KAZU Ⅲは同じ日普通に客のせて帰ってきたんだろ
その客誰かSNSやってくれればいいのに
老人ばっかりだったんだろうか
>>355
カルト国交省はその声を待っている
海保の予算を増やせるからね >>336
>>337
例えば俺は名ばかり店長なんだけど、俺に今日は緊急事態が起きて店を開店しないとかそんな権限ない。
事故が起きると、会社は権限は店長にあると言い張るだろうが、俺がもし開店しなければ
何かしらの罰を受けることになる >>361
結局さ、経営ってのは将来の予測を現時点でリスクを見積もって判断することでしょ
ベテランに高い給料払っても重大な事故は起きる可能性はゼロにはならないし、
新人船長だからといって絶対に重大な事故を起こすとも限らないし
どっちを取ろうが経営者の意思次第でしょ
未来の事なんて意思決定時点じゃわからんのだし。 >>12
論点ずらしというかアホだな
経営悪化して固定費削減すること自体は間違いじゃない
解雇そのものではなく解雇したことでノウハウ持たずに人命に関わる事業を続けたことがクソ
だから誰も経験ないのに全員解雇してる時点でその解雇自体を批判されるのは当然
それで運営立ち行かない会社ならそもそも続けてることがおかしい >>384
ミネソタ人がよく使うwhateverと似てておもろいね。 >>12
このコピペ貼ってるの業者なんかな
全く火消しになってないけど 要するにリゾート運営をやりたかったんだろうが
ならなおさらサービスレベルは高く保たないと
>>282
他の事業者は組合作って安全確保してた
この会社も過去には所属してたのに脱退
脱退後も周りの会社は心配してくれてた >>359
ホテルをいくつも買収したり、船も複数隻を所有してたんでしょ。
買収する金はあったし、船を売る事も出来た。
金の使い方が悪かったようにしか思えないけど。 >>44
竹中路線が続いたら、その別会社の人も
コンサル入れられて、みんなクビになるよ。 これ会社っていうよか社長と個人事業主が存在するだけの組織だろ
>>343
そのアドバイスをしたコンサルがいて
観光船を買えば儲かるとそそのかし
経費節減で黒字にしてやったと雑誌に記事書いて自慢してたんだよね
金かかるベテラン船員をクビにして
壊れた無線機も直さず運行させてたってのがなぁ 船長登録の名板貸しって違法じゃないんか？
去年、無資格者に操縦させて事故起こしたってことか？
転覆した理由は、整備不良でしょ
天気が悪いのに出航したからと言う理由ではないのでは？
天気が良くても沈んでたでしょ
救助がままならなかったのは、天候によるものだけど
>>385
悪天候だと捜索中止するぐらいなのに耐えれるとは思えん 船長が乗ってないのに運行してることってあるの？
それでも事故があったら責任は船長？
乗客の命を預かる船長と営業を同じ従業員という括りでしか見れないとか？
いや営業は使い捨てにしていいとはいわないけどさ
でも事故は復路だろ？ 沖通ってるんじゃね？
操船ミスじゃなくて船のトラブルな気がするが
こんな会社しか中年で経験ないともう雇ってくれないし辞めても他に仕事ないし
そういう日本の構造が問題にある以上なくならんよこういう事故は
>>390
船長が運行可否の判断をする
国の安全基準でそうなってる
船長は船の航行における全責任を負うよ >>340
つまり雇い止めでしょ？
結果的に解雇と同じだよ >>3
ドラマや漫画でもありえん設定が現実にあって普通に今まで営業してたんだな
ほんと全部外れだけど利用者は不運だったではうかばれないわ
なんだよ緊急連絡がお客のスマホからって意味がわからん カズスリー船長発言で一気に潮目が変わりそう
この人は臨時に手伝いに来ただけなので客観的な印象を周りに与える
割と社長に対してズケズケ言うところは言ってるが肝心なところは社長にとってはプラスの発言してる
あと事業拡大に関する発言がコンサルの記事のまんま
ちゃんと儲かるならコンサルじゃなく自分で経営するでしょってのは極論だけど真実だよねw
>>199
この証言を鵜呑みにしていいか、というのもあるけどね >>17
無能経営者のよくやる手だな
取り敢えず頭数分の奴隷用意して突っ込ませる >>385
20㌧未満は義務付けされてないようだ
この船は19㌧ >>182
臨時船長さんはどういう人なんだろ
継続雇用ではなくて、バイト的に船長やるんかな >>409
無資格ってことはねーんじゃね
同じ船を複数人で操船するときに、操船するたびに書類書き換えとかやってられないと思うんだけど
俺も船長の登録絡みは知らんけどね。 こんなこと言ったら批難されるかも知れないけど昔からの老害を首にして若いバイトに再編した業務改善効率化だと思う。
今の企業はみんなやってると思う。
うちの会社もコロナからベテラン勢ほとんど解雇してるから何か技術的な問題あると上へ下へ大騒ぎで誰も知ってる人いないというお粗末さ
>>425
3mの高波じゃゴムボートは5分ももたない 道楽で陶芸やってた無勉金持ちボンボンやつに、降って湧いたホテル経営で無知を自覚して縋りついた先は東京のコンサル
こう言うのってコンサルにはカモネギなんだろうなぁ
>>7
障害物の無い広大なネットで得た情報の結果がコレかよw ホテルとかどの規模なんだろ
金あるなら船の整備やらんとだめだろうに
ぶりぶり王国のルルみたいなフォルムだとまだ耐えれたかもな
>>434
エンジンが動くうちに陸地に突っ込むしかないか 火葬
>>394
報道っていうのものはそういうもんだしな、いまは誰もいい話なんて探しすらしない、需要がないからね >>426
うん、このインタビューって、あからさまに不自然なんだよね
船長に責任を押し付ける印象操作をしている気しかしない >>443
みずほといい削っちゃいけないとこ削ったとこがここ最近地獄見てる感じよね 親父が亡くなる半年前にこのツアー無事に参加できてホントよかったわ
>>434
三角錐って救命筏のことじゃね？
水入らないように閉じることのできるやつ >>345
まるで宗教のよう
なんか維新とかと同じ匂いするね。 >>390
そこらの店長と一緒にするなよ
今回みたいに事故ると大きな影響が出るから船長の権限は強いんだよ。
かわりに行使しないときに責任とらされる。 知床幽霊船 ってのを思いついた。人気になるかも知れない。
＞船長の登録が豊田さんで、事故を起こした時は別の人が操縦して事故を起こしたんですけど
こっちのほうが怖い
北海道は、３ｍくらいで出港取りやめたりするけど
関西の釣り船とか、３ｍくらいなら普通に船出すしなｗ
北海道から関西に転勤でいった時に驚いたわ
マジで欠航じゃねえの？と・・・
たまたまかと思ったが、別の時も普通に出航したなぁ
３ｍが３ｍがと言ってるけど、３ｍってそんなレベル
>>65
足組むくらい別にいいわ。
遺族が騒ぎすぎ。
柏木さんが可哀想 >>435
実際レスポンス良いって話てたみたいだからこのジジイ使ってマネーゲームしてたんだろうな
金好きが金好き使って遊んでたんだわ >>453
モノの本を読むとそういう表現は出てくる。
北方領土や樺太のヒグマも留萌付近のヒグマと比較しておとなしいらしいな。 >>271
限界集落の割に競合4社もあるみたいやけどな
ブラック体質が知れ渡ったから誰もここで働きたくないやろうし客も集まらんやろ 無知ボンボンが降って湧いたホテル経営に東京コンサルに助けを求めるとか、もうボケ老人がオレオレ詐欺の電話にかじりついて焦っホイホイ金を出す状態だったんかな
美味しい仕事だったんだろうな
古い会社のベテランってうるさいだけの場合もあるから単純に批判はできない
サービス意識の改善をしようにも反対するのがベテラン勢だったりする
当然辞めていったあとも悪評を垂れ流す
>>461
これで3m出航禁止令が出るかもな
ゼロリスク社会ニッポン 船長が豊田さんで事故時操船していたのは同乗していた別の従業員で
責任者として豊田さんが謝罪に出たならなんの矛盾もないな
なにが問題なのさ
それでも営業できる仕組みだからそりゃ商売するだろ
国は好き放題規制できるのだから船長補佐2年経験必要とか
医療関係者や公務員や国会議員はワクチン接種したか名札する義務くらいしろよ
もしかしたら反ワクな医師がワクチン接種してるかもだろ
広島市議みたいな方もいるし、騙される方が悪いと笑ってそうな日本政府
>>345
選択肢が「はい」か「YES」か「喜んで」しかないコンサルってすごいな
ブラック企業の社長がブラックコンサルの言いなりになってる ここまでひどくないけどウチの会社も似た流れでベテランが辞めてくからやばい
逆らう奴にもただのワガママやサボりたいから逆らってるだけの奴と、本当に職業倫理から逆らってる奴がいるから、経営者はその見極めが必要だな
>>456
船舶法とか知らんけど
「船長」って誰が決めるの？国が決めるの？
それともその場のノリ？ これが逮捕されないとかマジで日本終わりすぎだろ
たわわ（笑）とかやってる場合じゃないのに本当女って猿だわ
解雇するぐらいなら事業継続するなよ馬鹿かｗｗ
アホ竹○みたいな正社員は既得権益だ！とかアホが技術職も同じように言ってるけど馬鹿かｗ
技術食は米国でもすぐには首にしねぇよｗｗ
>>345
やっぱ変なコンサルに手だしたらあかんな >>418
KAZU1とKAZU3があるのにKAZU2は？
陰謀説的にはタイタニック号と似てる
タイタニック号は3姉妹船（オリンピック、タイタニック、ブリタニック）の一つ
タイタニック号の1年前から就航していたオリンピック号は2回も事故を起こしていた
オリンピック号とタイタニック号がすり替わった説もある
タイタニック号の会社のオーナーは変わっていた
タイタニック号の社長は経費を問題視していた
タイタニック号には多額の保険金をかけていた >>291
地元同業他社らは安全に運営してるのに、何を言い訳してるの？ >>465
陸だからっていつでもヒグマがいるわけじゃないって言ってる人が過去スレにもいたし
まぁ最初の異変でどのあたりにいたか知らんが >>337
状況証拠により今社長の悪事が次々バレてる >>468
新入り船長も、ブラック企業だと悪評を垂れ流してましたやん(´・ω・`) この船長は船乗りに向いてないんだろう。
車の運転と同じで事故るやつはなんども事故る。
>>479
ルーブルより円の方が価値が低いんだから、当然ではあるな 経験がたまって賃上げ言い出しそうになったら全員首にして
未経験だから給料安いと言える新人に総取替え
たしかに金は節約できるけど、危険だよな
社長がまだ雲隠れしてるのがヤバい
いの一番に記者会見開かねばならない立場だろ普通w
>>468
結果２回の事故起こして
さらには今回の重大事故につながってんですけど >>459
だよな
その時もお客さん乗せてけが人もでてたという話がでてたような
まさか無免許や未経験ではないだろうけど杜撰すぎて怖い >>340
新社長が更新しなかったのは超一流の腕前の船長らばかり この手の船舶は後部上層がブロックとして以下のよう浮き島になるシステムにしとけよ
左右のレバー起こすとフリー状態に
どうせ、無線の「波高くなりゆっくり港へ帰る」の時点で船首沈下してたんだろ？
スピードだせない（エンジンが使えない）とはそのことで、故障じゃないんだろ
進むと沈む状態だったんだろ
![【知床遊覧船】去年の事故は豊田船長ではなく別の船長だった ベテラン一斉解雇→船長3人採用→2人が事故→残った1人が豊田船長 [デデンネ★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iBwxx67.png)
こんな会社になあなあで営業継続させてきた行政との癒着が気になるな
10年以上やってる漁師や船長なら岩の一くらい体で覚えてるもんだよ。
>>490
それだけ無茶させてたってことだよな
しかも月給18万円って >>492
最近の日本の成功例が雲隠れだからな、日本人はすぐ忘れるから雲隠れが一番有効な手段なのは間違いない >>490
ペーパードライバー連れてきて
酷道走破させるようなもんだろ
擦ったり，崖から落ちても不思議はない >>491
そもそも外洋向きの船ですらなかったんだって なぜ出航した？
船長の判断です
なぜ船の修理しないのか？
船長が不要と判断した
なぜアンテナを修理しなかった？
船長が携帯があるから要らないと言った
こんな会見になるんでしょうね
>>461
豊田船長知る人が「北海道の外海みたいな厳しいとこ行かんでも」と言うてたらしいから地形とかで関西の内ら側とはまた違うんちゃうの >>12
解雇後に正常に業務をこなせないなら廃業すべきだな >>12
まあ、これで廃業免れないから、
社長悪いやろ。
会社にもっと損害を与えることになったって話や 月給18万円？
税込、それとも税抜きか？
社会保険は未加入？
>>490
それだけ難しい海域なんじゃないの
知らんけど
本当はベテランの船長の元で勉強してからやるべき所
いきなり船長させてるから事故ってしまうのかと >>492
保険で金払って会社潰してとんずらでしょ
変に顔出すと後々身動き取れなくなる >>12
給料の高い従業員が居てこそ可能だった事業や業務品質は、解雇後、出来なくなるのだから、縮小または廃業しないとね。
解雇はする、金は出さない、でも品質は維持しろなんて我儘が、通用するわけないだろう。
無い物ねだりというガキみたいな思考回路が間違いだと指摘されていることを弁えなさい。 >>496
天候見て欠航判断してたら社長に文句言われて揉めたとかでもないと解雇しようと思わんかもね
やっぱベテランは細かいなって 人殺し会社
![【知床遊覧船】去年の事故は豊田船長ではなく別の船長だった ベテラン一斉解雇→船長3人採用→2人が事故→残った1人が豊田船長 [デデンネ★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/UF29Nhc.jpeg)
知床ブラタモリでもやってたし、NHKのバックアップが手厚かったから観光地としては
儲かってた方だろ。
船長の登録だけやって実際の操縦は別の人ってのはセーフなの？
艦橋に何人もいる船ならわかるけど
聞けば聞く程どうしょうもない会社だな
こりゃ賠償で全部もってかれるどころか破産だ
社長はもう単なるコンサルの傀儡じゃねーか
判断力皆無で何もかもコンサル頼みだろ
>>468
解雇された腹いせに船にいたずらしたのかもな >>488
世界の空港や都市の両替所でルーブルを受け取ってくれる所は極めて少ない
一方、世界4大通貨のひとつでもある日本円を両替してくれない空港や両替所はほぼ皆無
世界の金融マンが手にするフィナンシャルタイムズの一面に円建て債券の相場はいつも
載っているが、ルーブルは？ 笑わせるな >>416
以前から会社の不満を漏らしていたとかあれば >>468
負担かかるから変わることに反対するからな
新しいことにも反対するw 人件費削るなんてアホでも考え付くんだからそれをしないためにコンサルに泣きつくのに結局人件費削ってベテラン解雇からの大事故ってなあ
>>491
岩礁暗礁が多い
漁師も漁を取りやめているということは
船のサイズやなんかは関係ない
で、おそらく沈んだ理由は、天候ではなく、補修不全だろ
船が万全の状態なら沈んでなかったし、普通に帰ってきたと思われる
なんか、報道見てるとごっちゃにしちゃってるけどｗ
分けて考えたほうがいい この件で家族と少しもめたんだよ
困るなぁ
一部メディアで報じていたのが間違いだったということなのでなんとか言い訳は立つが
建築なんかは国が進んでブラック放置してるらしいしな
納期を守らせるためなら過労死しようが人の命など屁とも思ってない
そういうのが国を動かしてるんだから
◆社長はどんな人物？はコンサルタントがやらせてるんだろ
こんなんで黒字転換と言ってるんだからお笑いだ
この社長見張ってないと危ないぞ
>>421
どうでも良い部分で社長を批判しても
大事な部分で庇ってるな >>475
それあるね
ベテランのプロは働き方が上手いよね、下の者に面倒くさいこと難しいことやらせて自分は上手くサボってイイとこ取りする技術が長けてる感じ。
真面目なベテランさんはあいにく大人しくて率先してリーダーシップとってくれるんだけど、責任やミスも１人で被ってしまうし、上の人とぶつかりやすいからリストラ対象になるんだよね。
結果、仕事しないできない性格悪い老害が残るっていう >>499
全員解雇がまずいよね
1人は残しといて、教育係とかチェックがかりとかやってもらわんと
もちろん、その分の手当も出してな
それで経営が成り立たないなら手を引いた方が良いのだろう >>490それだけ難易度高いんでしょ
ツイッターでカズシリーズは元々は瀬戸内海用の船で無理矢理転用したみたいだし
外洋には適さないって指摘もあったよ 船の知識ゼロだったから、あなた免許持ってるね！はい採用！明日から船長よろしく！ぐらいのノリだったのかもな
>>532
でも職人の報酬上がってるから結果問題ない希ガス
誰もやらんようになったんやろ 関係ないけどGoogle Mapの口コミに乗ってた船長の書き込みや、今問題になってるのは違う会社だ馬鹿とか言う書き込みがあって草
>>486
あの会社で何がどうブラックなのか不思議
残業が多いわけでも無さそうだし
最近は何でも簡単にブラックって言うし >>534
分類は小型と大型だけど
小型はプレジャーボート扱いで規制が緩い
大型はサイズ毎に必要な乗組員とかが決まっているのでこちらが二種と言えば二種という感じ >>345
要するにセミナー代が必要でコストカットしてたってこと？ 天候が悪い時に海と山にはいってはいけない
どんなに楽しみでも自省する
それを無視して楽しみを優先するからこういうことになる、被害者にも責任がある
自然に従うのが一番
>>470
今回の浸水も座礁が原因なんだろうか？
初期には船体にヒビが入ってるなんて話もあったけど
報道では海保の船体検査を通ったというのもあったが 安倍自民党みたいな新自由主義のバカボン2世社長が全国にワラワラ
日本が傾くわけだ
>>528
コンサルに泣きつけば、コンサルを盾にできるからな
実際に顔を出さない社長より、顔が見えるコンサルの方を叩く人が多くなるだろう、そういううちに責任は曖昧になって行き風化していく、だいたいテンプレの流れだろうな >>499
漁師なんて曲者揃いだからな。
桂田さん叩かれて可哀想やわ。
地元ではめっちゃいい人で叩かれているのに >>549
うそつき
天候は良かった
素人はプロである運航会社を信用していた >>544
コンサルで持ち直した話をほとんど聞かんわｗ
ほとんどはハゲタカコンサル
金だけ貰って適当なコンサルして終わりｗ
下手すりゃ、計画倒産の仕方教えてそうｗ >>512
陸に近いラインをギリギリに攻めるのがここの遊覧の売りだから、座礁事故はよく有るって関係者が言ってたな >>507
その海はやっぱり違うからなぁ
元々デリバリーの人で免許マニアだったと元同僚が言ってたけど
小型船舶の免許とってから転職したと
水陸両用車の操縦も難しかったって
地元でもない海の素人を操縦がうまかったというだけで雇ったんだよな
他に数人雇ったけど、すぐに辞めてこの人は残ったと >>528
コンサルて大卒ほやほやで人生経験何もない奴らが自慢げにコンサルしてるよ 暗礁のある難所をヒグマや滝を見るために
出来るだけ海岸に近づかないといけないんだろ？
海荒れてる中でそれをやるとか
ただの自殺行為でしょ
なんかこの会社の人間以外からはいつかこうなると思った的な
コメントばっかりだし
>>20
コンサルコンサルいうレスはちらほら見るけどソースがあるレスを見たことがないんだが
どこみたらいいんや？ >>345
コンサル業界には知れ渡るんだろうけど、信者はいなくならなそうなのが怖いよね >>528
経営コンサルタントの指導内容を知りたいね。 >>104
バイト並みの給料でそこまで求められてもな >>557
危険な海と山に近づくなってのは古来から正しいやろ >>556
めっちゃいい人がなぜ社長になった途端に事故乱発するんや >>461
出航時は気温１５℃で穏やかだったらしい漁船が帰って来たのは長年の経験から荒れる風向きだったらしいこの船長にも荒れるから出たらダメだと伝えたけど出航したみたいだな
ここは一社だけ抜け駆けしたり無線や船の補修も疎かにして個人的に人災と言われても仕方ないレベルに酷いと思う 送検されたって新聞記事で見たけど、別の人なら罪をかぶったってこと?
それとも船長なら何もして無くても責任取らないといかんの?
>>564
なんで事故のスレで政治の話をいきなり書いてるの？ テレビでの町ぐるみでの豊田さんバッシング、よそ者叩きの田舎の陰湿さや闇が良く分かったわ
>>544
笑った
ここのコンサルした小山っていうやつは
会社は数字とか言ってたかな？
目先の利益しか見てないコンサルで失敗する典型だな 天気が晴れな事と海が荒れやすかったり波が高いことは別やからな
海が危険だということ
仕事は選ばなければ何ぼでもある
客からみたら新人だろうが従業員は全員プロ
もう封印しようぜこの言葉
>>543
コストにうるさいパワハラ系だと思う
中小企業の2代目・3代目の社長に多いやつ >>476
ちゃんと船長という地位として登録しないといけない
今回は船舶所有者は社長だろうから社長が任命してるはず
そんで船長は船では全部の権限を持ってる
飛行機でも機長が一番の権力があって従わない客を降ろせるのと同じ、どっかのノーマスク議員が没シュートされてたやろ そもそも荒れ海なのに小型の船舶に営業許可出してる国が悪い
この運航会社は慰謝料なんて払わず潰れるだろうし遺族は国を訴えろ
>>560
だからこそ複数同時に走らせる協定を
一隻だけ抜けがけして助けが間に合わず
全員死亡
アホ社長 >>565
コンサル側が自慢げに語ってる記事があったみたいだわw
新社長が陶芸家とかそこで話してるからバレた >>572
というか警報出てたから
気圧配置的にダメだとわかってたんじゃね 竹中派遣みたいにいくらでも代わりはいるとか
戦争末期の日本軍のパイロット扱いになってたか
日本の敗戦も近いな
>>572
帰りに天候が悪くなったのかまだ折り返しもしてなかったのかどちらなのか？
時間的には帰り道だとは思うが >>580
てことは社長関係ないじゃん
船長が全部悪いだけなのね >>507
まるでちがうわ
知床は荒い波と流氷さえくる岩場を崖ギリギリに走らす醍醐味を見せる日本で最も過酷なルート >>507
おれはこの報道聞いたとき、本州の人間だから、
３ｍくらいなら船出そうと判断したのかと思ったわｗ
北海道で釣り船になれて多少の波なら酔わないと
思っていた俺が、関西の船では酔いまくったしなｗ
こんなんで釣りするのと、釣り仲間に聞いても別に普通って感じだったし
感覚が違うんだなと思ったｗ 時化で船長が出さないって言ってんのに業務命令で出させたなら業務上過失致死ではないのか
>>564
次のレスおせーぞ
そろそろID変える時間か？はよレスしろ >>529
じゃあ言い換えるわ
船長と船の相性が悪かった >>199
鬱っぽいよね
否定（恫喝）され続けて考えることを止めた感じ 昔っから山と海の危険なところには近づくなってのが日本
それを守らないと滅びるってこと
荒れる海だとか座礁する場所だとかに観光にいこうってやつが無知すぎるのよ
>>596
コンサルは悪くねえよ
社長が判断してやったんや。 >>468
ベテラン勢いた時は20年無事故無違反て報道されてた >>573
船長で登録してるなら何らかの責任は取らされるだろ
やらかした人は実際いないんだから辞めてるんだろうしな 「知床遊覧船」桂田社長は宿泊施設5つ経営の資産家
世界遺産「知床地区」で5軒の宿泊施設と加工品製造会社、土産物販売店、食堂、道の駅、ネットショップなどを経営する資産家。
斜里町商工会の理事を務めている。
コンサルってうまいこといったら儲けをもらって
まずいことになったらそのまま責任押し付けて逃げるイメージしかない
なんという事でしょう。船長に権限与えてしまった
船長の言うことは、私の言う事だと思え。その私とは誰だ。
船の運航は他人任せなのに欠航は許さなかったのか？
恐らく現場の潮流や海底の地形は複雑で
余程のベテランでなければ事故になるんだろう
これ、コンサルが理事で社長復帰雇われで、社員から金抜くの仕事っぽいな
新社長だと現場の雰囲気が分かってない場合もあるからな
政治でも大臣が意気込んで省庁に乗り込むけど
いまいち現場のシステムをわかってなくて突拍子もないことを指示してしまう感じか
事故は避けられなかったかもだが２５人全員死亡って惨事が直接つながるとは思えないんだよね。
物事なんでもそうだが複数の要因が絡み合ってるものだよ
>>572
なれてる人ほんとスゲーよな
時刻単位で海の動向読めるとか しかし良いご身分だよな
火の粉すら飛んでこないなんて
>>604
イメージじゃなく事実
実際経営判断に責任とるのは経営者だし 180 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/04/27(水) 14:17:54.07 ID:lQV4JROT0 [2/7]
>>111
社長は出席なし、代理人3名、役場等＠道東民より
350 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/04/27(水) 14:27:13.28 ID:lQV4JROT0 [6/7]
>>332
重要なのでマスコミより先に速報します
社長は出席なし、代理人3名、役場等＠道東民より >>529
サイズじゃないよ
喫水とか重心とかバランスとかの話 >>612
そんなこと言うたらコンサルに責任とらせるんか
社長の責任はなんや。 てか、水中探査は海上自衛隊にお願いしろよ
海保もプライドあるだろうけど装備も違うし海保じゃ見つけてもすぐには引き揚げれないしな
>>618
社長に責任はない
あくまで船長の判断。それが法律らしい >>616
社長、遺族への会見も出てないの??
そんなバカな。 クソコンサル受け入れるのも社長の判断やで
自分で判断できないから人任せにして事故ってんだわ
リストラ前ならアンテナも修理されて
トラブル連絡で別の船を送って1時間で現場到達
まだ波高はそれ程高くないから乗客は移乗
KAZU1が曳航中に沈しても船長と甲板員死亡で済んでた
重要なのでマスコミより先に速報しますよ。
今回の記者会見は、社長出席なし、代理人3名、役場等＠道東民より
>>77
クルーザーの船長の仕事なら紹介できるよと声かけられてたぞ コンサルの企画書にむちゃくちゃな経費削減のってたらアウトやろ
>>576
コンサルで失敗しても自分が責任取るわけじゃないしゲームでしょw
それまで稼いでるんだから実際大して気にしてないと思うわ
1回2回当てたらそれだけで10年以上食っていける
多数の会社に分析しながら助言すりゃいいんだから経営より効率いいと思ってやってるでしょ
今回みたいに大事になってコンサルの名前まで出てくるのなんて稀 社長無しでも会見やるだけ素晴らしいね
新潟の三幸製菓さんも見習うべき
てか同日にカズスリーも出航してたってのが衝撃
完全に運命の分かれ道やん
>>621
社長に使用者責任はある
船で起こったことは船長に権限と責任がある。
船出す出さない判断は船長がやる。
本当は社長が口出ししちゃいけないけど
この社長は頭イカれてるから、こういう人と関わってはいけないという事例 >>588
社長に罪を問えるとしたら船の不具合しかないと思うよ
それも引き上げてから調べないといけないから時間かかる なんで人件費絞るの
経営厳しいならツアー料金上げたらいいじゃん
知床まで行こうと思うような人は遊覧船が値上げされてたって乗るだろ
コンサルには責任はないだろう。
コンサルなんてそんなもんだよ。
ワイが社長なら陰腹切ってから会見出て洗いざらい話すわ
これで船保に未加入なら役満どころじゃないんだが流石にないよな
でも法令をどれだけ違反したんだ？
法律自体緩すぎなんじゃね
>>620
数字は人格か
そういう本も出してて酷い評価付いてたが
この記事見ると単なるコンサルというより
この経営者はいいなりだな
言われた通りに経費節減して安全無視になったんだろうな カズスリーは無事帰ってきた
カズワンは沈没した
社長の行けると思ったは一理あるから過失は問えないかもな
>>594
結局は補修がきちんとできていなかったことが問題かと・・・
で、冬の間、丘にあげてたけど
補修した隙間に水が入って、凍るとその部分は割れる
昔、石割るために使ってた手法の一つ
で、多分春になって海に浮かべた時には浸水しなかったのだろうけど
人を乗せて圧がかかったことで浸水
一気に浸水はしないから、航行中に徐々に浸水
で、エンジンが不調からの停止
まあ、イチゴパックにカッターで切り目入れ水に浮かべても
浸水しない、そのパックを水に押し込む、荷重をかけると浸水が始まる
こんな感じかと >>628
それを意思決定したのは社長であってコンサルに法的責任はないよ
その後そのコンサルに仕事があるかないかは別として >>579
2代目3代目はセンスがいる部分で飛び抜けてる初代がいて経験値積めないからな
ダメ出しばっかりされてセンス悪化する人の方が多い気がする
コスト重視になってくのは必然だね
パワハラは本人次第だなw 海外だとまず旅行保険てかけるけど国内だとかけないのが多いからね
なんでも旅行には保険かけておくほうがいいね
マスコミは社員を焼いた煎餅屋にも突撃すべし
大手だから食いつけないのか？
社長の人生が終わったのだけは決まりだな、顔に入れ墨入れて貰うと云い
それだけ難しい海域ってことだろうな。社長が糞過ぎる
>>581
そんな感じの法律作るって進次郎が活動し始めたニュース昨日見たような
タイミングが気持ち悪いw >>651
そんな面倒するぐらいなら家でゴロゴロしてた方がいいな どういう神経したら遺族説明だけ、しぶしぶして
会見逃れをするか解らん。
重要なのでマスコミより先に速報しますよ。
今回の記者会見は、社長出席なし、代理人3名、役場等＠道東民
例のコンサルに指示されて徹底的にコストカットしたのか？
>>595
友人に「ウチはブラック企業だ」って言ってたらしいしな >>621
>>635
賠償責任は社長にあるよ
（船舶所有者の責任）
商法第690条 船舶所有者は、船長その他の船員がその職務を行うについて故意又は過失によって他人に加えた損害を賠償する責任を負う。 > 事故を起こした時は別の人が操縦して事故を起こしたんですけど、会員名簿が豊田さんになっていたので、船長という名目になっている
ひでーなこれ
>>585
あんなクラック入った船のまま使ってる会社でしょ？
船長権限で出航は考え難いね
このジジイが出させたんだろw
みんなわかってるよね コンサルってのが広すぎなんだよ
中小企業には何も知らんオッサンが経営してるようなところがいくらでもあって、公認会計士とか持ってて適正な経営に導くようなしっかりしたコンサルもいれば
何も知らんオッサンをキャッキャさせるだけみたいなやつもいる
>>657
なんで単発IDでとつぜん絡んできたの？ 事故って泣いて侘びてたのは別人かよ
なら今回亡くなった豊田のイメージも少し変わってくるな
これ船長の資格を厳しくしないとダメなんじゃ
ベテランと新人と言っても同じ資格で出来ることも同じなんでしょ
あるいは難しいとことそうじゃないとこで分けるとか
>>13
そりゃ、定員65名の小型船舶ギリギリの巨体だよ？内海用みたいな
それをオホーツク海の冷たい荒波に繰り出せばそうなるって
旧普免の素人が、8t車で片側崖の未舗装路を運転するようなもんで >>258
素人経営者でも、普通は、そうするわな
これが竹中流新世紀の社内改革ってやつやな
現場で回せたらＯＫ >>662
おう…総則商行為か…
そんな条文忘れてたわ…w
保険とか記載あったのは覚えてるけど船の責任まであったんだw >>647
なんか船長が自分を犠牲にしてるあたり船自体の知識も無さそうだなと思った
普通はそんな亀裂入った船、アンテナも壊れてる会社の船を操縦したいと思うかね？ 社長は陶芸家やってれば人望もあって良い人って感じなんだろう
ど素人が企業経営なんかやったからこんな事になったわけで
コンサルタントが、うねることも荒ぶることもない東京のデスクの上で、そろばん弾いたらこうなるわな。
資格はあくまで資格、最低限やからね。それもペーパーみたいなやつが、よりによって知床の荒海で、お客さん乗せる。そのリスクや船を壊して莫大な修理費が必要になるって、それだけでべテランの年収より大きな金かかるよ
豊田船長が素人すぎた
エンジン止まって1時間程度モタモタして沈む可能性を見ないようにしてた
正常性バイアスの化け物だよ
無線で怒鳴られてから海保に通報してんだから
あと、船の免許なんてザルやからね。
ヤマ○にお金払えばすぐ受かる
弘兼憲史がオフィス北極星の作者だったら
絶対にネタにしてるんだろうな
知識とか技術が大事な職種は
それが途切れたら終わりだわ。
>>1
なるほど、きょうの3時半から中継があるのか。
YouTubeなどで生中継されるのかな。 とにかく遺族は国を責めろ
去年2度事故起こしても営業許可出し続けたのは国だ
予兆があったのに防げなかった国の責任は重い
>>686
違うよ
同じ日にカズスリーも10:20に出航してる 新しく採用した人達全員事故か
採用基準に問題があるんじゃないのか
医師免許だって一回取ったら、悪いことしない限りずっと持てるやろ？
チンチンが震えて手術できなくても、資格としては残る。
本来なら、きちんと腕に応じた報酬が支払われるべきだけど、そこの改革はせず竹中平蔵と小泉が日本国をぶち壊した
>>679
緊急性が上がって客への対応しておったから
遅れただけだろうな
通報は
そもそも早く通報しておっても無理やったろうな >>679
1時間モタモタしてたか、会社には連絡してたか、連絡しようとして通じなかったかは不明
最初に海保に連絡したのは帰りが遅いのを心配してエンジン停止の無線を傍受した第三者 >>1
てことはつまり
今回の事故でめでたく新人船長3人全員が事故ったってわけか >>695
素人だよ、定置網に突っ込みそうになって注意されてるしカズスリーの船長に天気予報見てないのかな？とか言われてるし
豊田船長の過失は相当でかい
多分陸に近づきすぎて座礁したんだろな
そこに波が高くなってどうしようも無くなった >>499
多分以前の船長は正社員で船出せない時期にも給料出してたから金かかったんだろうなあ
必要な時期だけバイト雇えば人件費圧縮できるやんウハ俺天才
くらいの考えしかないんだろうな 南伊豆の観光船乗ったときは
波の高い時用のコースと通常コースがあって
波の高い時用のコースだったけど
通常コースとは違って陸には近づかなかったな
>>699
傍受した他社が通報した5分後に客の携帯で通報してる
つまりその無線で怒鳴られるまで通報する気無かった 「ウチはブラック企業だ」って言ったのが水陸両用トヨタなの？
東京湾でシーバス釣ってるガイド船の船長とは、根本的に似て異なるものやからね。
コンサルタントにはそれがわからないんやろ？ まずは鳴門のうず潮にてもコンサルタントを叩き落としてみるべきやった
>>529
これ今季の初回航海なんだよね
長期で使ってないエンジンは整備してからじゃないと水が入って停止することがよくあるらしい
この会社、慣らし運転する燃料代も惜しみそうな印象
航海中にエンジン止まって流されて岩礁にぶつかったんだろうな さぁて、どういう法律に引っかかるのかな
引っかかった内容が致命的じゃなければ、法律に不備があるということになる
検査がとっても怪しいし２０トン以下はかなり緩そうだね
デフレとコロナのせいだな
経営が順調なら無理はしなかったろうし、コロナじゃなければ船長たちは
もっといい会社へ行けてた
>>237
確か、NHKは別人と報道してなかったか。 TVで携帯が通じるのと通じないのがあって船長が客から借りた携帯で通話したって言ってたけど、
楽天は当然通じないだろうが通じたのはやっぱりドコモかな？
浸水しだしてから動画撮影はじめた客おるやろからスマホ発見して新事実発覚路線で頼むで
>>701
定置網はいつのことかアレだけど天気見てないとか
船長として有り得ないから以前の仕事っぷりと照らし合わせて
ブラック企業にメンタル破壊されてたんじゃないかとしか
これはなったことある人じゃないとわからんかもだが
叱責と否定を繰り返されているうちに人って壊れる >>441
今のネットは障害だらけやろw
普通に検索してもSEO対策したクソサイトしか引っかからん デフレの世の中でこんな事は当たり前になっていくんだろうな…日本も落ちるとこまで落ちたな
>>711
たった一人の新人甲板員はほんとに初めてやったんやでｗ 社長の事図太い神経のイメージしてるんだろうがそんなんじゃ無いだろう
>>415
岩礁乗り上げ事故でなく先に船のトラブルは確定
13時の時点でウトロに帰港する予定だったのに
13時過ぎにカシュニの滝の地点にいるのは
12時位には何かのトラブルで止まってたって事
帰路は沖合い走航するから座礁はまずあり得ない
エンジントラブルとかで止まってたのは確かだよ
(止まっていて流され座礁で浸水はあり得る) >>721
人や船も見つからないのに
スマホが見つかるか・・・ >>717
ドコモの3Gだけが通じたって情報があったね >>720
事故って解雇なんやろやw
船壊したほうがベテラン船長より遥かにカネがかかるのに。 >>722
それはあるね
明らかに判断力皆無だもん
いわゆる鬱状態だったかもな >>6
無知は罪やぞ お前 よく生きてんな
迷惑だから早くあの世へ旅立てよ もともとコンサルとか卒論程度の報告書で金稼ぐやからやもんな
>>727
調布の27歳か
きっと京王閣ですれ違ったりしたんだろうな…
世界遺産に夢をみたばかりに… やっぱりベテランって凄いんやな
この技術と経験には相応の報酬が支払われるべき
>>679
船長は無線で別の会社に連絡してたからな
その理由が会社の無線機のアンテナが壊れてて通信出来なかったためだと
無線聞いてた第三者が通報したが
船長が通報したのはその後
自分の電話だと繋がらなかったからお客さんの電話を借りて通報したって
まぁ酷い状態だけど、そんな状態で運営してた会社にも問題あるわ >>638
企業同士の価格競争ってのは必要なんだけど
そこは例えば役員の給与下げるとかでやればいいんだが
絶対に安全性無視のコストカットに走るんだよなこの国 デスカバリーチャンネルのベーリング海の一攫千金見てみろよ。ヤラセとは思えない波がドドーンと。
あれの小型版が知床観光船やろ
単なる船の操縦ではなくて、
座礁に気をつけて
横波受けながら陸地に近寄るというスキルは高度なんだな
>>722
多少荒れてても出せと言われて出すのが普通になってるなら
天気予報など見なくもなるかもなｗ 見る意味が無いからｗ
出航時に余程荒れていれば、中止の判断もできたのだろうけど
そうでなければ、船出すのが当たり前の感覚になっていたのだろう >>638
これが、小泉構造改革ですよ。竹中平蔵と一緒にやったね >>734
マジで以前の水陸両用車の仕事っぷりコメントの人が
天気無視して出航するか？とね
これまでに欠航判断で社長の叱責連続してたとかで
欠航と言い出せなくなっていて天気見るだけ無駄だから
そのまま出航したんじゃないかなと思って泣けてくる
自ら何も判断しなくなる末期症状のような気がしてる >>737
乗客の扱いも荒海も未経験で初営業
ひと月足らずで殉死 >>720
トヨタさんも一緒に退社していれば・・・ 経営者が会社をどう経営してもそれは経営者の自由
問題は去年2度も事故を起こしてるのに通常営業出来ていること
>>752
「遊園地を黒字化！」のテレビの特集を見たらスタッフ数を大幅にコストカットして少数にして、その少数のスタッフで複数のあちこちのアトラクションやレストランの掛け持ち片手間労働させていただけだった
専門性やイレギュラーにも対応できる人員数をコストカットしていただけ >>739
運行会社が海保に連絡取ったのは周りがが動いてからニ時間後ｗ >>745
知床なめんな。
突如ヒグマが船に泳いできて、それを棍棒でどつき倒すまでが知床船長の仕事や もういみわからん
そしてバイト船長（豊田）と臨時船長（KAZUⅢ）の違いもわからない
>>754
ルールの杜撰さは追及されないとダメだわ
これで観光立国とか言ってたのはアホすぎる
外国人混じってたら国際問題だわ >>729
風と波の影響で帰りが遅れたと連絡はしてたらしい
海が急に荒れ出したのが12時ごろなので
帰路で急に荒れ出したんでしょうね
船が外海用じゃないという情報もあるし進まなくても不思議はなさそう
そうこうしてるうちにエンジン止まったと
ちなみに運航会社の無線機は壊れてて会社には無線繋がらなかったのは確定 良い記事だった。要するに単独で行くならもっと気をつけろ、という事だ。
まあこれからは単独で遠距離に行くのは禁止になるだろうね。
社長とコンサルタントを社会的制裁せんと俗世間は怒りっぱなしだうね
コンサルタント業そのものを見直してほしいわ無責任すぎて
KAZU3は船長別でいるんだからなんかおかしくない？
小泉竹中構造改革は、簡単に言えば人減らしやからね。質にはこだわらない
犯罪者堀江もこれでしょ。経験を買わない。資格で十分と思うからこうなる。ペーパーレベルの人間に人乗せるんだから怖いよ。こんなもん氷山の一角でしょ。
そもそも運営会社がどうこう以前に国の規定がガバガバ過ぎる
この会社は取り付けたって海保に嘘ついてたらしいけどGPSレーダーの取り付けは義務化するべきだな
それすらできないような経営状態なら潰れた方が世のため人のため
>>754
まあいくら問題だと思ってても
他社の人間がその会社に口出しは出来ない
やっぱ行政がそういう事故繰り返してた業者はちゃんと監視する
行政になってない 実際は別の人が乗ってたのに送検ってそれもまたやばい
>>647
あとは、船体もよじれるから、人を乗せた負荷と波によるよじれで
補修箇所が破断したとかかな
いずれにしろ補修不全によるもの すべてを捨てて戦う男
コストカッターは岩に当たる
悪魔の力～
>>747
追い詰められた従業員の運転手は、全員判断力がおかしくなっていくからね。
電車、バス、トラックときて、ついに船で大量死が出ました。 でもまぁ大した責任問われないし、大した罰も受けないのが日本の法律なのよね
>>765
それも臨時だっていうからそれこそ現地の腕利きを
日雇レベルで委託してたんじゃないの
しっかり固定で船長だったのは豊田船長が兼任って話？ 同業者が「離岸接岸もまともにできない ほかの船にぶつけていく」と言ってたのは別の船長ってこと？
いままでそのへん誰も言わなかったのが謎
バカがコストカットするとこうなる、のお手本みたいな話だな
カットする事自体はバカでも出来るんよ
>>769
け 経営状態は知らんけど
壊れた無線機も修理せずに数ヶ月放置する会社だからな
それを黒字化したと自慢してたコンサル小山
数字は人格だとよ
それに心酔して杜撰な経営してたわけだからな 怒りを国に持っていくのはどうかな？
医師免許だって一度取ったら、手が震えてもチンチンが震えてメスもてなくても、研究だけやってても保持できるやろ？
経験や腕によって報酬が上がっていくようにしなかった結果、資格だけ持ってるやつを安く雇えて、経験のあるベテラン排除でコストカット最強という社会を作ったんだから
>>754
今頃監督部署はびくびくしながら想定QA作ってるのかも >>778
そのへんは３人雇ったうちのやめた二人なんじゃ 小型船舶最大級の内海仕様船をオホーツク海の岩礁クルーズに転用
無線は故障し、エンジンは未整備
船長はメンタルを破壊された水陸両用ボートの経験者
甲板員は東京出身の27歳ド素人
こんな船でロマンチックな求婚を考えていたカップルが痛ましい…
>>779
即銃殺や被害者ごと電車埋めちゃうより全然マシ >>12
やっぱり経営側はこの馬鹿みたいにこうして安全性のことは全く考えてなかったんだな この船長があたかも昨年の事故もやったかのようにいって
スレでぼろくそ叩いていたやつ、土下座してこいよ
去年採用した3人が3人とも事故ったと
最後のが致命的な事故だったと
解雇と言ってもコロナ禍に伴う賃下げ、給与体系の見直しとか打診して物別れって段階を経過してるかも知れんし
廻りの業者も同じことしてるかこの事件を受けて同様の状況になるかも知れんぞ
>>778
言ってたんじゃない？
事故ってるし
ただ社長が聞き入れなけりゃどうにもならんでしょ >>775
偶数は割りきれる数字だから、船体断裂に不吉だから使われない 入れ知恵したコンサルがどこの誰で他に手がけた会社ばどこか
この辺ぶちまけてくれんかのう
こんな実態乗る方はわからんしなw
熊なんか動物園で見ればいいんだよw
この会社だけ料金がめちゃくちゃ安いとかあるの？
そうじゃないなら客がただただ可哀想だな
>>793
修羅の国北九州こんな時期に全国の遊覧船にトドメ刺すな
火を吹くとか整備どうなってるんだよ メモ＞天竜川下り船転覆事故 ２０１１年８月１７日午後２時すぎ、乗客２１人と船頭２人が乗った川下り船が、浜松市天竜区の天竜川を航行中に岸壁に衝突して転覆。乗客４人と船頭１人が死亡し、乗客５人が負傷した。当時の運営者だった天竜浜名湖鉄道の経営者ら５人が書類送検され、元船頭主任ら３人が業務上過失致死罪に問われ 経営者含め4人が有罪判決確定
船長擁護しようとしたら船長全員事故というもっとヤバい告白。
素人以前に会社の経営方針の問題。
事故ったの同じ船長じゃねーってこの前の発表は何だったんだ？
国が間違った情報流布していいんかい？
よく知らんけど登録した船長とは違う人が操縦？運転？してもいいもんなの？
こんなんで観光立国とかマジで頭痛い案件やで。氷山の一角だよ。この手の致命的なコストカットは。絶賛されてるんやから
全てはカネがかかるからって下々ではなく、一部の上だけに金をばらまく今の制度がおかしい。下は無茶苦茶だ。ガソリンだって二重課税やトリガーからやればいいのにやろうとしない。
立憲民主みたいなのがいるから、選挙で選択肢がなくなるんや
>>11
安くない ANAだと思って乗ったらPeach以下だったんだ >>793
ＧＷはもっと色々ありそうね
日本中の観光業、コロナ禍でほぼ2年間ブランクが空いてるからあっちこっちでお祭り始まる予感だわ 3人中2人が事故った時点で素人には無理って気付けよ
日本人はこういうのは弱いだろうけど、外国人とかの方がリスクが高い観光とか情報交換してるだろうし
案外、中国人が観光でよく利用するものとかの方が安全なのかもしれないな
諦観状態だったんだろう
何を言っても壊れた設備を直そうともせずカットしていったら、現場の士気なんて下がる一方だわ
遊園地🎡とかもやばそうだけどな
>>1
最初の報道だと全て同じ人が事故ってるように流して、定着した頃に実は違ってましたとか立派な名誉毀損だろう。
これが真実なら訴えられるぞ。 >>781
バカはコストカットする部分の判断ができない
そんなところカットするの？とか
こんなもん節約したって、それでいくらになるんだというところに
ムキになって節約しろと言う
で、明らかな無駄はカットしなかったりする 小泉竹中路線の末路
少子化と非正規拡大で日本のありとあらゆる技術力が低下している
>>795
馬鹿なら、最初でしまった！と気づく。
船直す方が遥かにカネがかかる >>821
定期検査でこの異常さが見つからないのもヤバイ >>785
担当部署どころか内勤の事務員とかも全部解雇してんじゃね？ >>813
こんな制度ある、仮免中の同乗者みたいなもん
小型船舶の操縦においても、船長の適切な指揮監督の下で、
海技免状を有しない 者(以下、「無資格者」という。)が
行うことが可能となっている。いわゆる「船長免許制」 >>798
うちのアパートは似た理由で４号室がない >>788
どっちにしてもげろげろだったろうからﾑﾘ >>769
ニュースに出てたが嘘ついたわけじゃなく
「GPSは？」
→「今修理中です」
→「了解、検査に不備なし」
みたいな感じでガバガバだった模様 >>818
最初的に3人中3人事故ってるじゃん。
大型免許取り立てのやつか乗務未経験のやつに観光バス載せてるようなもんだわ。
そりゃ事故るって。 儲け主義にしても酷すぎるし、それで全てを失う勢い
悲しいのはそんなものに巻き込まれた被害者の方々がいることだ
>>839
ない。
飛行機のパイロットは飛行時間とか厳しく言われるけど、観光バスとかもきちんとやるべきやね。 設備の整備不良、ベテラン大量解雇、バイトレベルの素人を雇う
ここまでならまだ何とか、なったかもしれない
ヘマしても、国やら周りの業者に助けて貰えたから
他より先走って船が出せない状態の嵐の海なんぞに泡銭の為に航海したのが完全な自殺行為だった
>>788
無線故障中
エンジン不調
船長メンタル故障中ｗ
むりだろｗ >>813
小型船舶は特定のエリア以外は免許持ってるやつが同船してりゃ無免許でも操船できる >>843
週刊ダイヤモンドとかで記事ててたような 流石にこれは名誉毀損だわ
ちゃんと事実確認してないで嘘を報道してるんだから
送検されたのは豊田さんってニュースでもやってたけど実際運転してたのは別の人だったんだね
こういうのって船の世界では当然なの？
車の事故では考えられないけど
857ニューノーマルの名無しさん2022/04/27(水) 15:23:23.410
今日社長の記者会見じゃなかったか？
>>839
それな
これは偶然じゃなくて必然
非正規雇用を増やして熟練労働者を排除した社会が悪いんだよ
この被害者とやらも加害者側なんだから文句言う資格ない
これから事故で死ぬやつらも自業自得だから死んでも泣き言言わないように >>849
おれやった事あるわ。
海で測量するのに社長の知り合いの漁師から借りた小さい漁船。
最初、部長が運転して途中からおれに練習しろ言われてやったもんよ。
部長のスパルタ指導がうざかった。 >>854
これ3時30分無理だろ
社長に聞きたいことが多すぎてそりゃ紛糾するわな >>844
よく初心者で荒波の中、自分の船一隻のみで外洋を周ろうと思ったよな
船体にひび割れみたいな話もあったわけで
客の命をなんだと思ってるんだろ、この船長は妻子もいない無敵の人だと思うわ >>856
この船は大きいし客乗せてるからあれやけど、上に書いてる人がいるように、船舶免許の操船は免許保持者以外でもできる。保有者がいればね。
自動車と決定的に異なる部分 金がない零細の田舎もんのくせに買収買収って意味不明
>>242
その人は豊田船長とは言ってないかもね。 >>779
手抜き工事でいきなり倒壊する中国のビルと全く同じレベルの事件だよなこれ 前の社長のままだったらこの事故は起こらなかったわけだ
人や整備に金かけないで高い保険に入っててよかったとか
完全に人災じゃん
去年の事故も改竄して今回の船長に押し付けてんの
マスゴミの前に出てた関係者は豊田の前は無事故だったとか抜かしてたわ
>>825
それな
人をコスト扱いしてほとんどを非正規や外注にして
それでまともな製品やサービスがつくれるわけがない
日本が没落したのは必然だよ 保険金1人3千万出るらしいが死んだらどうしようもない
>>843
プレジデントに記事が出てて
俺が観光船買えと指示したとか
旅館の名称変えたとか
それで黒字になったと自慢記事出してたが
事故後に削除して炎上してた 小泉竹中構造改革が20年経っていよいよ。こいつらのおかげで沈みゆく国で昔持ってた良き部分もなくなった
>>856
いやあ、横乗りで見習いに教えるときは有りでしょ。
でも横乗り無しの本人不在だったら完璧な違反でしょ。
他人名義の免許で他の船に乗ってるのと一緒だから。 海のカーナビとか言われてるGPSプロッターのスマホOS版があるらしいけど
豊田船長自前でそれ使っていてバッテリー切れた様な気がしてるわ
>>874
プレジデントだったか。週刊ダイヤモンドだと思ってたわ >>862
だって3人船長雇ったんだろ
そのうちの2人が事故起こしたんじゃないのかよ
それともバイトの見習いが操船したのか >>860
www
そりゃそうだわなw
まあ遺族も図々しいけど
記者会見で遺族に質問させたら面白いだろうな >>861
出航は社長命令
ここの社長、自分のいうこと聞かないで船出さない船長は解雇する
解雇されても出航しないのがもちろん正しかったが やっぱ何が事実かはっきりするまでわからんな
嘘が流れ過ぎじゃん
>779
曹洪「蔡瑁たちを殺してしまえば、水上戦に不得手な曹操軍の誰が、水軍を率いるのか」
>>872
それ最大でしょ
老人や子供の命の値段は割と安いのよ、損害賠償金額 >>1
てかお前らもいい加減だな裏取らないで放送しちゃうか ハインリヒの法則と言うか、ロシアンルーレットだな。
起きるべくして起きた。安全軽視の金儲け主義はこうなる
という見本。
でもこれまさに今の社会の縮図だよ…
あらゆる所でこういうことになっていってる…
何が大事なのかもう一度考え直さないと
マジでこの国は終わる…
というか、もう終わってるのかもしれないが…
波の高低で普段引っかからない場所で船底逝ったかな？
80歳と計算
大学進学
進学保険と同じ
3000万円じゃ…足りない
>>854
孫を返して！とか凄いことになってそうだな >>884
生活があるから仕方ないよな
社長にも生活があるから船出さないわけにはいかんし
結局は国民に金を出さない自民党が悪いんだよ
冗談じゃなくマジだよこれは 浅瀬の場所や干潮時に通っちゃ駄目なラインとか色々あるよね
>>816
確かに今年は危ないかもしれない
どの観光地もコロナで一旦解雇してるだろうし人入れ替わってるから経験浅い人が全体的に多いはず
資格や技術要らない旅館とかレジャー施設はほぼ全員遊びついでの短期バイトなんて事もありそう >>886
漢人の血は途絶えている…
って逃げたくなるな
日本も戦国時代は水軍を重んじた訳だし >>892
別の人だね
新人ばっかりで回してたんだろ 小山昇の知床絶賛の記事、やっぱり削除したのダイヤモンドみたいだぞ
>>890
もう無理だね立て直すのは
いまはもうガキはコストってところまで来てる
ガキなんか産んでたら負債にしかならない
こんな社会では他人の命はすべてコストなんだからあとは殺し合い奪い合いを続けるだけだよ >>898
いつ仕入れたかわからない食材を衛生管理手法も知らないバイトが適当に調理しそう 人件費を削るためにベテラン切って仕事が回らなくなるって別に珍しいことじゃないんだろうな
>>538
あぶねーから今日はやめたほうがいいですよって楯突くから解雇なんだろう >>898
バイトテロってのもありゃ完全に社会と企業のせいだからな
適当に雇って責任感持てとか通用するわけない
バイトを叩いてたゴミカスどもは反省してろ 会見始まらないね
去年の事故の時、船長が泣きながら謝ってたって証言があるけど
泣いてはのはこの豊田船長なのかな？
別の人が運転してたのに泣くのかな？
>>353
だったらなおさら海域の様子はチェックしないと安全運行できないやろ >>904
火事になってもバイトに責任ないからな
真っ先に逃げ出すしそれが当たり前だよ
死ぬのは間抜けな客ども
ざまあみろって感じ 何か色々嘘が飛び交ってるけど、そうなると別の船の船長や以前この会社のツアーに参加した人の言ってることがおかしくなる
これ社長の仕込みじゃねーの？船長に全責任押し付けろっていう…
社長は以前にも何で船を出さないんだって言ってたんだから
バイト船長でNOと言えない状況にしてたんじゃねえのか？
もっと経営者の責任を重くするべき
ついでに政治家も
>>908
バイトに非はあるでしょ
企業側の罪が根深く潜り込んでいて目立たないのと逆に表層的で叩かれ易いって違い
やらない奴はやらないからね 社長、遺族への説明が長引いたことを理由に会見先延ばしにするつもりかね？
>>919
現状でも経営者の責任を重いよ
事件が起こるまで確かめる方法がないだけだ この社長の下では遅かれ早かれ起こってた事故だ
元地元町議の息子で自称陶芸家だっけ？
ポンコツボンボンが人の命を預かる業界に手ぇ出すな
>>918
出航するしないは船長に権限があるけど、証言があるようにまぁそうだろうね >>920
責任を取るのは管理者の仕事だ
甘ったれるのもいい加減にしろよ しかしスゴいなw、しゃぶ牛丼も焼身自殺くら寿司も今回の件も、一週間もたたずにちゃんと擁護工作のレス群がつき始める。
擁護工作って完全に仕事になってるんだろな、世の中カネで回ってる。
>>921
マスゴミがそんなことで獲物を逃すわけないけどな >>251
遅くてもいいじゃん？辺鄙な地域の知床だお？助けは来ると思うとかww自己中ですねww こんな状況でも、九州で観光船乗ってる奴がいて笑える
>>925
両者に罪があるのであって
バイト無罪はないよｗ 主は言いました。事故を起こしたことの無いやつだけ石を投げなさいと(´・ω・｀)
>>930
だったら社会にも責任はあるな
弱者を生み出した社会が悪いんだよ 声をかけても返事が無くて明らかに異常な様子だったので
天気予報見てないなと思ったけど船長の判断だからと仕方なく
そのまま出航させたKAZUⅢの臨時船長もヤバくね？
このあたりは4月5月は時化りやすいから
出航の見極めや技術が必要なんだろ
それなのにベテランは解雇して、他の観光船に
先駆けて荒れてる時期からスタートさせた
>>926
雇う金がないしあっても金出したがらないよ >>251
装備積みに戻ってたんだと
現実はTOKYO MERとは違うのさ… ガソリンスタンドみたいなもんだな
信頼してオイル交換任せたら実情はバイトが適当な仕事しやがってたみたいな
ほらな
ちゃんと取材しろよ
かわいそうにフルボッコされて
>>933
SNSでバイトテロリストバレたから
今度は匿名掲示板でやるお！
って？ｗ >>944
いやバイトテロで色々失った過去がなきゃ
バイトテロリストの擁護なんてしねーだろ？ TVでやってるが、浸水を確認した後エンジン動いてる内に陸に突っ込んでわざと座礁させるしか助かる道が無かったな。
海上に投げ出されたらどうやっても助かる道ないわ。
記者会見会場、三回目の接種証明書ない人は入らないでくださいすればかなり減るだろ
人間なにかしらミスは犯すものだけど
ブラックだったんだなあって分かるわ
しょーもな
>>946
陸にはヒグマが・・・
前門の虎後門の狼状態 >>1
つまり新しく入れた船長が全員事故を起こしたの？ 単純な沿岸航法すら出来ないのは熟練云々以前にやばいな
カルトみたいなコンサルの言うがままに買収しまくって詰んだ感じだな
同じような会社もいっぱいあるだろうからそういうところの他山の石にはなるとは言える
>>946
磯でそれやったら船が折れてみんな海に投げ出されて終わるよ >>956
今年はプー含めて教科書事例が多いように見受けられる
この手の事故は周期性があるからヤバいかもしれんな こんな会社一つ潰して全責任を船長に負わせたところで何の意味も無い
営業の認可出した国に責任取らせて法改正するなり組織改変を起こさなきゃなんも変わらん
遺族は国を訴えろ
>>953
ヒグマにはまず勝てんからなあ。泳ぎも走りも木登りも全部負ける >>954
全員ペーペーの引き継ぎもろくにしてないんだろう これがリアルの冒険だ！
秘境を舐めるなよ(´・ω・｀)
案外日本中の観光地、こんなもんかもよ。観光立国とか言うてるけど、内情は小泉竹中改革という名のコストカットでズタズタにされとる
>>961
数字は、人格
というコンサルタントが
数字で人格を遺族に示してくれるはずや >>3
ハズレではなく経験浅い船長では無理な海域なんだろ
免許だけあって経験が浅いバイト船長は琵琶湖や瀬戸内海で船出すべき
暗礁もあり波も荒いオホーツクなら高い金払ってベテランを雇うべきなんだよ >>969
ほんそれ
数字は人格やったな
どこまで会社が誠意を見せてくれるんやろうなｗ >>968
家族経営から手を引こうとしていた皆様にとっては
この社長がコンサルにそそのかされて出口になってくれた、とも言えるけどな コンサルなんて竹中平蔵と一緒で
うまくいってなければお前の努力が足りないとか言ってればいいんだから楽なもんよね
>>970
東京で水陸両用バスとか走らせてたやつが、知床の荒海をコントロールできるわけあらへん。内海と外海一緒にしちゃうんやろね、東京のコンサルタントは >>975
あの船を買えって薦めたコンサルにも責任あるよね ワイドショーはこれは調査不足を間違った報道したんだから
訂正謝罪しろ
>>977
全く責任を負わなくて良いのはコンサルの良い所や
無責任であぶく銭商売やな 必死に捜索をしたとこでロシア支配海域は行けないから半端すぎで税金の無駄。捜索止めろ
>>983
プーチン「北海道はロシア領だからな！」 >>30
コンサルが他人の経営に口出しするわりに
自分自身で会社を経営しないのはそういうところなんだろうな >>988
良い結果を拡大解釈してそれをまたプレゼンテーションに使っていくだけ
自分のアドバイスが原因で失敗した事例なんてガン無視 >>988
「都合のいいことに何も知らない」
これが理想の客だからなｗ >>988
頭デッカチで徳が無いって事になるな
人間としては欠陥品じゃないか >>345
なるほど
ここの擁護や荒らしやグロ連投の正体が少し見えて来た まさかどさんこワイドで有耶無耶にするために会見ずらしたか？
>>626
これは結局マジなのかね
まだ始まらないからわからんけど 15:30⇒16:30⇒16:40
どんどん伸びてる記者会見予定時間
>>993
グロ連投はロシア下げやプーチン下げスレなんかでも登場しておるから lud20221128195435ca
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