>>1
西側は全力で支援しろよ、これで負けたら世界秩序の崩壊だわ、負けましたじゃ済まない 勝てるわけないじゃん
敗戦を終戦と呼んで誤魔化す日本じゃないんだから
そりゃ勝てなきゃおかしいんだよなあ
むしろ負けるかも？なんて思われている時点でロシアの権威は地に落ちた
ウクライナに勝ったつもりでも世界相手では負けまっしぐらだけどな
どちらかが負けを認めるか否かだから
そう簡単には決着つかんだろ
難癖つけて一方的に攻めておいて、「勝利」って概念はオカシイだろ。
西側どもセルフ制裁が効いてる効いてると煽ればいいのか？
軍隊が張り子の虎なのわかっちゃったけどどうすんのかな
ウクライナがロシア本土にミサイル打ち込まない限りウクライナが勝てるわけないだろ
勝ったら永久に経済制裁が続く
負けたら解除してもらえるが賠償金を払いプーを処刑
>>13
ここはこれが仕事なんだろ
ワクチンゴリ推しもみんなロイター 100％ディフェンスで勝てるわけないだろ
オフェンスもやれよ
モスクワにミサイルぶち込んだれ
核で終わるも何もせず終わるも同じやぞ
まぁこの戦争には勝つだろうね。
ただ勝負はそこじゃない。
これから先ずっとロシア人は世界中の人から嫌われていじめられて差別されるのはわかる
>>4
侵略した国が得をする世界を作ってはならないな。
あとは北朝鮮のように経済制裁を続けるしかないだろう。
とりあえず、オリンピックは100年間出場停止で ということなので軍事援助をもっと提供しますね
という正当化じゃん
ロシア勝てば世界終わるぞアピールするやつ終わるのはソイツだけなんだよなぁ
プーは失敗したら立場無くなるウクライナは国家消滅の危機
この戦争は長引きそう
後は体力勝負か
「試合に勝って勝負に負ける」
「試合に負けて勝負に勝つ」
さてどっち?
>>17
制裁してたら各国が持たないだろう
天然ガスとかどうすんの？
ロシアもウクライナを併合するのではなくて、傀儡共和国化するんだろうから
その時点で「ロシアは良くないがウクライナの独立国としての地位は保ったから最悪の危機は免れた
引き続き国際社会でで監視していく」とか言い訳つけてロシアへの制裁を無くす国も多いと思う
経済制裁でプーチンが引かなかった時点でロシアの勝ち >>23
侵略って言ってるが、一応集団的自衛権を発動しただけだからな。みんなそこを忘れてる なんだかんだで国境変わっちゃったらロシアの勝ちじゃね？
戻せないんだから
開始2ヶ月の時点でロシアの全地上戦力の80%を送った
ウクライナ派遣軍の20％が損耗で全軍の16%を潰しちゃってるのと
プーチンは「ひみつへいき」開発に夢中だから
地味な陸軍再建に予算がつくのだろうか
>>18
何処の国も戦争でロシアに勝てない
確信や >>30
経済制裁は近年始まったものじゃないが。
緩和はされるかもしれんが経済制裁がなくなることはありえんよ。 >>2
我々が意味なくても、やっと近代出来た国らにとっては意味があるから、戦争がなくならないのよ。 >>5
「敗戦」を「終戦」と言って誤魔化してるって認識は日本人には無いと思うが？
そんな思考の思い付くのはチョンだけだよね？ >>31
まーた適当な嘘を。
ウクライナは東部に独自の自衛権を付与してたんか？ 鼻から勝つこと位どーみても誰でも分かってたろ
ロスケの軍事力が
余りにも
評判倒れで拍子抜けしてるのが
世界中の専門家の
見解だろ
わ
中国、ロシアは現状の世界秩序を
嫌っているんでしょうね
自分達が世界を支配したい考えなのかもね
>>30
国家の制裁もあるけど民間企業が進出しないからね
もうプーチン政権下では無理だろうね もう現在取り戻しようのない敗北なんだがフィンランドスウェーデンがNATO加盟でアメリカにレンドリース法可決させちゃってここからロシアがどうやって勝利すんだ？
今の時点で侵攻兵力の死傷者捕虜行方不明者他合わせて10万は損失してて根こそぎ動員で頭数揃えてる状態に戦闘機に戦車なんてこれ以上補充も出来ないのに最終的に勝利って頭が大日本帝国かよ
そりゃロシアが勝つだろ
ウクライナはウクライナ領土を守るだけで
ロシアに侵攻する武器を供給されないんだから
この戦争はウクライナがどこまで領土を取られるかどうかだもん
０で引き分け
少しでも取られたらウクライナの負け
ただし制裁でどうなるかわからんぞ
クーデターもあるかもしれん
可能性ね。そりゃなにを目標とすることでしょう。どんなにロシアが勝利宣言しても、ドンバスの戦いは続くし、ウクライナの非軍事化はほぼ不可能ですからね
各国はいつまでもウクライナに武器を送ってられんからな
その限界の方が早く来るという事だな
>>51
損害をいくらだそうが目的達成すればいいってのがソ連式やん 領土割譲と西側の外交的敗北だろうな。
ロシアも想像以上に出費と疲弊してるが
>>30
ロシアはしょせん一次資源の国なので
数週間単位の置き換えは難しいけど
半年とかそんな単位なら置き換えが容易
数年単位だと鉱山開発もある
問題はこれが一過性と思われるとそういう投資がつかないけど
プーチンが消えたり反省しちゃったりしないと見込めれば割と置き換え容易 今回世界中に「ロシアってたいしたことねーじゃん」と思わせてる時点で負け
羅森盤展開
今日波風穏
梅雨節約籠
不和貧乏音
詩 邪値
>>51
フィンランドやウクライナがNATOに入るのも仕方ないし
そもそもロシアはコーカサスでそれどころじゃないから
クリミア併合して国民もそれを黙認してる ざっまあみろやウクライナ
日本国内のフリーメイソンもぶっ潰そうぜ！
>>60
セバストポリ軍港を失ったらロシアは旧スターリングラードを包囲されるっていう危機感があるからな
もうずっとあの辺は100年前から泥沼なんだから勝ち負けも無いっていう地域 当初の短期決戦戦略は破綻した。これは間違い無い。
ただBプランのウクライナを破壊して4000万の難民を欧州に送り込む戦略は達成しつつある。
難民戦略はシリア内戦でも効果的で欧州はバラバラになりかけた。てか英はEU抜けたし。
この難民戦略は非常にマズイ。ロシアに譲歩しないといけないレベル。
戦争じゃなく内戦みたいなもんだろ。ロシアが本気で殲滅しようとすれば核100発打って建物まっさらにして進軍すれば余裕だろ。武器商人と資源国とヘッジファンドのためのヤラセだろ
>>60
ウクライナは負けというか大損判定しかねぇからな
ロシア侵攻（可能かはさておき）しないのと引き換えの西側支援だろうし
反対にロシアに負けはない、攻められないんだから
なら西側はロシアの言う勝ち負けによらずロシアを負けさせないと、となる 勝利ってなにかね？
軍隊をいつまでも駐屯させていられんだろ
>>70
むしろ勝ち負けハッキリしないから
どちらも政治的文化的精神的勝利を喧伝するってのが常ですねぇ >>1
匿名とか草
堂々と言えやｗ
ハンガリーとかオーストリアのあたりか？ とりあえず核が怖いんだからオーストラリアやったら大丈夫ってことでみんな
オーストラリア軍となって介入したらダメなんかな
最終的にはロシアは負けるかもしれない
ただしその場合の勝者は米英
ウクライナはどうやっても負ける
領土は破壊されて国民は殺されて賠償金も貰えない
嘘だ！
ロシアはすでに補給物資も燃料も尽きた！
ウクライナは現に２万千人のロシア兵を殺戮し、
８２９台の戦車を破壊し
１７２の戦闘機、
１５１のヘリ
を破壊してる
ソース （キーウ・インディペンデントより）
https:
//twitter. com/KyivIndependent/status/1517054413944328193
これからが長期にわたって緒を引くんだよ
外交から内政、すべてにわたってな
>>1
戦費が続かないからロシアは負けるんじゃ無かったのか >>74
クリミア半島はもうほぼロシア人だし軍港もあるからドンバスとロシア本国と半島が繋がれば維持は可能
ただウクライナ側がその側面をいつまでどれだけ切り取りに来るのかで難易度変わるけど >>69
難民問題で右化して行く
経済的フラストレーションで不満爆発
潜伏しているネオナチの活動が活発化する
ヨーロッパ大混乱 >>962
アメリカが主権国家に軍本格事侵攻したっていつのこと？ このまま難民たれ流しだと欧州がロシアに妥協しかねないからな。
ポーランドに難民500万人来てる。生産力も何も無い。ポーランドが死にそう。
ウクライナ側の戦果
ロシア兵 ２万千人殺害
戦車８２９台 破壊
戦闘機、１７２機 破壊
ヘリ １５１機 破壊
ソース （キーウ・インディペンデントより）
https:
//twitter. com/KyivIndependent/status/1517054413944328193
>>30
独裁者69歳で死亡説を信じてみたい
プーチン誕生日10/7まで半年切ってる >>9
国際的には外交としてごくごく普通のことだよ
結んだ条約を自分の好きなように解釈して
問題になったら翻訳のすれ違いでしたー とか
意図の違いを読めずに調印したお前が悪いって
主張するのは当たり前のテクニック >>80
かわいそうに…
マスゴミが嘘をついていたのに騙されたんだねえ
実際は、ウクライナは最初から最後までボロ負けだった
アゾフ３３は泣いて投降しているよ >>91
ウクライナも主権国家じゃないから
ロシア本土に攻めたり攻撃してないって意味では
主権国家同士の戦争じゃないという理屈も成り立つ 多くの国がロシア依存を減らすよ。
中国などは安くなったところを買い叩く。
>>95
プーチン、座ってるのも辛そうだったな、椅子に深く腰かけて、机の橋を手でつかんでたし 勝ちは軍事産業、国際金融資本。負けはロシア軍、ウクライナ軍と市民。ドイツ、日本などの資源を持たないセルフ制裁国家
勝者 アメリカ、イギリス、中国、インド、産油国
敗者 ウクライナ、ロシア、EU
日本やアメリカもセルフ経済制裁になっているがEUに比べれば微風
武器供給、産油国は儲かってるね
中国の台頭が顕著になるのがやばいかな
>>96
ウクライナ側は最新の兵器でぶち殺しまくってるよｗ
ロシア兵21,000人も殺害されたんだぞ？
とんでもない被害を与えた 物量が違いすぎるからまぁ
でもポンコツなのは露呈したよね
まぁ今ポンコツでも今後どうなるか分からんが
技術的アドバンテージは絶対に続かない
パクられるから
>>99
それでもロシアが無理やり侵攻するのは
クリミア半島の基地を失うと自国領でも一番重要なコーカサスを失う事になるから
背に腹は変えられないし
欧米もそれ分かっててウクライナ支援してる ウクライナ全土の制圧とか3日でキエフの占領とか「当初の目的」自体、西側の憶測だろ
プーチンの狙いは初めから東部の確保でそれはおおむね達成されつつある
ロシアが戦争辞めたそうだから、勝てるのになんで辞めるの？ って感じだろｗ
>>20
そうなんだよな
戦争って国同士の交渉の行き着く先だから、本質的に外交と同じ
会談で舌鋒鋭く論破したら痛快だけど、そのせいで交渉決裂したら外交的には失敗なんだよな
それと同じ しかし戦争を始めた理由の1つであるNATO拡大阻止は全く出来なかった訳なのだが……むしろ開戦前より拡大強化されてるんだけど
インチキロシアは勝てないよ。
選挙も捏造、ウクライナ東部の親露派も嘘。単なる共産国家の成れの果て。プーチンが死ねばようやくソ連が終わる。
>>99
難民で欧州をバラバラに出来るなら負けまではいかないな。
かなり出来そうだから最終的に勝利するかも言われてるんだろう。 絶対勝つよ プーチンが勝利したと宣言すれば勝ち ですもの
日本もそうだったが大体雲行きぐ怪しくなると我が国は優勢である！と連呼し出す
戦争も下馬評通り勝ちそうだし、経済制裁をものともせず生き残りそうだよね
>>116
ロシアはNATOどころじゃないんだよ
コーカサスへの影響力さえ怪しいんだからそんなのに構ってられない ロシアの場合は国民の支持率できまり。
北方領土では経済支援引き込んでも支持率があがらなかったから
戦争はじめて、支持率あがって、このまま引退して死にたいんだろｗ
>>120
対外的に攻め込める交戦権があるかどうか
中立国や日本はそういうのが制限されてたりする ロシアの資源というが、唯一無二じゃないぞ。
ロシア産を買うのはひとえにコストの問題。
欧州がアホだったのはリスクヘッジを怠ってロシアなんかに依存したこと。
オデッサまで獲られたらウクライナは終わりだろう
ついでに内陸国になるな
>>91
83年のグレナダ侵攻か、89年のパナマ侵攻か、99年のコソボ空爆か、01年のアフガン侵攻か、03年のイラク侵攻か、14年から現在進行形のシリア侵攻か、そこらへんじゃね >>1
ロシアは大陸国家だ
ミッドウェー１戦の負けが最後まで響いた日本とは違う
１回２回３回４回の負けごときでは国家は破滅しない
日露戦争であれだけ粉々にされても平気だったのは伊達ではない イラク侵攻の時はあんなに威勢の良かったアメリカが今回に限って及び腰て
さてはイラクの時は最初から大量殺戮兵器なんで無かった事を知っていたな？
>>116
ウクライナ以外がNATO入っても実はどうでもいいんじゃないか
プーチンの目的は弟分と思ってたウクライナが生意気だから制裁して領土をぶんどることだから
開戦前にウクライナがNATO諦めますといってもどっちにしろ侵攻しただろう >>1
5/8に間に合うかはさておき、東部とクリミアを繋ぐ南部の制圧はできるんじゃないか
ただロシア系が過半数いない地域をどうするつもりなんだろ
強制移住とロシア系の入植でロシア化するのか >>116
一番、痛いのはいままで寝ていたポチ日本が
気づいちゃったってことだな >>111
さすがに2日は特殊部隊がゼレンスキー捕まえるケースだから運がよかったケース
陸上部隊は1週間程度でキエフ周辺に行けたからそこでの降伏はしたかったと思うわ >>116
ロシアは国境線の都合上、フィンランドにNATOに加盟されたらマズイからな。 ロシアが勝つ事なんて最初から分かっている
要はロシアがどれだけ疲弊、消耗したか
>>107
それは武器を供与したイギリスやアメリカの報道でしょ？
他のソースを確認したの？
デマだらけの西側マスゴミを信用しないように
あいつらは嘘でマインドコントロールするのが仕事なんだから >>136
>>1
おまけに地下資源と穀倉地帯は健在
地下から好きなだけ金属、石油、石炭を掘り出して売れるんだからそのうち経済も持ち直す
ロシアが先進国ではないのは単にロシア人が怠けて寝てるからだ >>116
フランスとドイツの仲が非常に悪くなって東欧の立ち位置が火薬庫になってる。
多分この辺りのプーチンの目標は達成しつつあるからNATO以前に空中分解しかねない。 道義的にも、ロシアのウクライナ侵略は完全に誤りだし。
ロシアの敗北は確定事項だわね。
ふわっとした記事だな、そんなもん解釈次第だろ
安全保障の面で言えばフィンランド、スウェーデンがNATO加盟を申請
ウクライナは今後行われるであろう停戦協議で仮に非武装にさせたとして
今回の侵略で一生の敵にした以上、そのような状況が長く続くとは到底思えん
結局西側の敵を増やしただけ、これを勝利と言えるのか
>>2
食糧難になって穀倉地帯抑えててよかったねってなるよ そんなことよりプーチンのパーキンソン病を心配してやれよ
>>118
＞チェコは割り当てられた2000人のうち2人しか受け入れず、ハンガリーとポーランドは1人も受け入れなかった。
今一番ウクライナ難民がいるポーランドはシリア難民を1人も受け入れなかったからな
ポーランドなど3カ国、移民拒否で違法判決 欧州司法裁
2020年4月3日
欧州連合（EU）の最高司法機関である欧州司法裁判所（ECJ）は2日、ポーランドとハンガリー、チェコの3カ国に対し、
移民の受け入れについてEU法に違反したとの判決を言い渡した。イタリアとギリシアの負担を緩和するための合意に反し、移民の受け入れを拒否したとした。
EU首脳は2015年の移民危機の際、欧州への玄関口となっていたイタリアとギリシャのキャンプにすし詰め状態になっていた移民16万人を各国へ移動させることで合意した。
この合意は、悲惨なシリア内戦から欧州へ逃れてきた人たちを主に対象とし、EU加盟各国に人数を割り当てるというものだった。
しかし、チェコは割り当てられた2000人のうち2人しか受け入れず、ハンガリーとポーランドは1人も受け入れなかった。 結局ロシア勝つのかよ
ロシア弱いって言ってた奴誰だよ？
戦争は最後は物量と人口で決まる
ウクライナは四千万人しかも一千万人が国外,実質、三千万人
ロシアは一億四千万人
ウクライナは占領されたら逆転は不可能
五倍違うw
>>138
ウクライナやフィンランドがNATOに入ってもミサイル基地さえ置かなければ別に構わないんだよな
それよりセバストポリへのアクセス遮断される方が不味いから軍事侵攻して陸路で繋げる方が優先度高い
>>2 プーチンが死んだり失脚しようが第2第3のプーチンが現れるだけでしょ。
ロシアって昔からそういうお国柄。
まあ勝ちはするんだろうけど失ったものもデカそうだな
つーか負けるのはもちろんここまで苦戦する事自体予測できんやろ
折られてもタップしなきゃ負けじゃないグレイシー柔術かよｗｗ
首都落とせなかったロ助の負け
煽り抜きにロシア軍が驚愕するほど弱かったもんなぁ
ウクライナ侵攻で世界中の国々が「我が国がロシアと戦争したら余裕て勝てるわ」と思うようになった
最終的に勝利するなら戦略的な誤りではなくなる
どれだけ正しい事をしようが、最終的に敗北して
目的を達成出来なければ
誤りだ
犯罪だ
人類の悪だm9
>>107
ウクライナスレにたまに居てる欧米の武器兵器が永遠に供給される論w
田中宇より
ウクライナへの武器？ロシア軍がほとんどブン取ってるよ、破壊されてるか、捕獲されてるかで、ほとんど行き渡っていないのが現状、ウクライナ側はたまにポツッと打ってタマに仕留めるだけのラッキーで大騒ぎw
だからロシア軍は西側の武器、兵器を相当持って貯め込んでるらしいなw 逆に西側の味方があんまりいないのがわかったのが今回の侵攻だわ
あと無駄に日本の敵を増やしただけ
>>158
というより、プーチンはロシア国内では最も穏健派
野党はすべてプーチンより強硬派だ ロシアはヨーロッパにはなれない
西欧型民主主義が定着することはないだろう
プーチンが死んでもロシアは次のプーチンが出てくるだけ
>>132
ウクライナは交戦権無いの？
>>135
ゼレンスキーは軍事力で政権奪取したり、ロシアにテロ攻撃しかけたりしたの？ ロシア軍のお粗末さが露呈したのは痛いだろうな。
あれじゃNATO軍には絶対に勝てない。
結局、核で恫喝するしかない。
むしろNATOが崩壊の危機じゃ無いかなと。
このままドイツ、フランスの反対でウクライナを加盟させなければ存在意義が問われるし、
加盟させれば間違いなく暴走するゼレンスキーのせいでロシアとの戦争に巻き込まれる。
一番良いのはゼレンスキーがいなくなって中立を謳う指導者に挿げ替えることだけど、
どうなるのかなあ。
そら朝鮮ヒトモドキみたいに精神的勝利宣言するだろwww
ロシアが勝っても北海道には攻めてこないだろうな。軍需産業が延々と後押しして泥沼化するのが分かったからね。同じ理由で中国も台湾に侵攻はしないはず。
今のロシアの東部攻勢、普通に弾き返されてるらしいぞ
そもそも大規模戦闘やる能力がない軍隊なのでは？
ロイターって開戦以来ロシア側の言い分ばかり流してるけどロシア贔屓なの？
(・∀・)おい、ポンコツ！こんな所で 【ロシア擁護】 なんか書き込んでないで
志願兵募集の列に並んでこい！
今行け！すぐ行け！とっとと行け！即刻、即時、瞬時に行け！アフォボケカス！
「求ム兵士、経験不問」ロシア求人サイトで志願兵募集が急増する理由とは
http
s://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000251975.html
月収は約5万2500円から7万5000円、経験不問。
「迫撃砲兵」など、写真付きで軍務内容が紹介。
BBCによると、シベリアのノボシビルスクでは、
地下鉄の車内広告にまで「短期契約志願兵募集」
のステッカーが張り出されている。
>>36
北方領土もなんだかんだ普通にロシア領になって
帰ってこないしなー 東西数千発の核がある限りそれを無視は出来ない
しかも独裁者の晩年とかなあ
ウクライナのNATO加入は元から無理だっただろ
ロシアだって知ってた
加入阻止云々は大義名分でしかない
>>173
中露共同作戦で南北同時侵攻の短期勝負に出られたらやばい >>4
西側は経済制裁の弾を打ち尽くしてBRICsに対策されて
中国が台湾に侵攻する頃には打つ手なしになってるよ >>168
外国に対する交戦権を放棄してたから中立国で居られた
中立国のままだったらロシア軍はクリミア半島のセバストポリ軍港へアクセス出来たから軍事侵攻する必要無かった
ウクライナが憲法変えて中立辞めてNATOに加盟するって言ったから
ロシアはクリミア半島へ陸路を確保する為に軍事侵攻したの 仮にウクライナに勝ったとしても戦後失う物の方が多いんだから実質負けだわ
>>135
それらの侵攻で、自分の国も同じ理由で攻め込まれるかもと不安に思った国っていわゆるテロ国家ばかりだろ
今回のロシアの侵攻ではテロ国家じゃない普通の国がその脅威を感じてるってことだよ 勝利条件をどんどん変えてりゃそのうち勝ったことにできるわなwww
戦略的失敗を戦術的成功で覆すことはできない
と云うのがクラウゼヴィッツ先生のテーゼだけどね
今回はどういう事に成るのだ？
>>29
あ、なんか倉庫さがしたら
一個残ってたわwww
わりぃ、わりぃ
って、ウクライナが言い出しても
今なら世界は許す（本当に残っていたのかどうか、真実などどうでもいい） >>168
ロシア側の言い分だとコソボ空爆が近いんじゃね
ユーゴスラビアでアルバニア人が弾圧されてるからNATOが軍事介入して領土分割してアルバニア人独立させる
ウクライナで親露派ウクライナ人が弾圧されてるからロシアが軍事介入して領土分割してドネツク人民共和国ルガンスク人民共和国独立させる >>185
その話のどこに正当性があるの
思ロシアの思い込みのあげくの国際法違反の侵略であることの擁護にはならんよね >>59
問題は代替として想定される他の資源国が軒並み西側に付かず中立の立場にあって確実に値段を釣り上げてくること
天然ガスのスポット供給はロシア価格の6倍だってさ >>173
そのためにも今回の戦争はなるべくグダグダ、グズグズの消耗戦になってほしいんだけどね。
ウクライナの人には悪いけど。 >>51
欧米も核が怖くて戦争しかけてこないのが分かったから
武器の在庫増えたらまた領土拡張やるやろ
製鉄所と原発と港も欲しかったんかなー
地球上のどこにでも飛ばせるICBM増やそうだから
今のうち叩き潰して欲しいけどな >>187
影武者の残機が減るだけだろ
本物やられても北朝鮮みたいに偽物を本物に仕立てるだけ >>185
他国の方針なんて変わって当然
それが気に入らないか武力で制圧とか
身勝手で無法な侵略者でしょそれ >>179
こんな老人の判断ミスで死んだ人は浮かばれんな
戦闘はもちろん食料問題でも死ぬやつが大量に出るのだろうし 穀倉地帯と工業地帯とって
ゼレンスキー政権潰せば勝利だろう
勝利条件はウクライナの非軍事化、中立化、ドンバスの住民を守るだったろ
前2つは到底無理だし
そもそも住民ぶち殺してる時点で勝ちはないわ
資源戦争に負けた米英
今、ドル覇権を守れるかで必死w
※米英は後方支援で自分等は戦わないで戦わせるだけとバレタ
※思ったより自分等に付く国が少ないと世界にバレタ
※ウクライナ人の命よりロシアを弱らす為に戦争継続を選んだ
※ロシアは核も生物兵器も使わずになるべく一般人は避けた
※資源はロシアなしでは高過ぎて無理とバレタ
※米ドルやユーロは持っていても危ない通貨とバレタ
※超大国の中国とインドが西側にはならないと世界中に知らしめた
ロシアは経済と兵隊に大ダメージをおったが欧米西側諸国に凄い深い傷を与えた訳なんよw
東部が奪われクリミア奪還が遠のくというウクライナの実質敗北で終わりと思う
結局ミンスク合意で東部が自治権を得てロシア併合となっていた時の国境線より酷いことになるだけなのでは
可能性はゼロではないが基本的に惨敗だろうという侮辱だろ？
>>205
ロシア以上に嫌われてることが露呈したアメリカw
ベネズエラなんかに頭下げに行ったのは衝撃だったわ >>205
僕が考えた英米の敗北ストーリー、英米は無傷で草 とりあえず納得行くまでとことんやらせて、終戦後に締め上げればいいんじゃね
英米EUで三国干渉すれば、長期戦で疲弊したロシアは抵抗できないだろう
アメリカ様側にはノリがある
「ウォーアゲインストルシア？イエス！ウィーキャン！」
開戦前
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RhLSqxM.png)
4月22 日現在
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PKH9OnH.jpg)
なかなか切りとったなあ
舐めプしててもロシア強いわ >>185
中立かどうかだけが問題だと思うんだが
この議論で主権国家をそう定義しなきゃならない理由ってなんかあるの？ 敵の人死と領土という意味ではロシアが優勢だけど
兵士の無駄死に戦力（兵器）の損耗という意味では
明らかにロシアが損害大きいだろ
巡洋艦モスクワ撃沈を例に出すまでもなく
ウクライナはまだまだやれるよ
これから兵器と弾薬のお代わりが来る
>>205
今回の件で存在感を増したのはインドだな
スイスなんかより余程中立国してる 勝つまでやれば負けないだろ
それだけの価値があるかは別だけど
>>206
ロシアは黒海までの陸路を占領して幕引きしたいだろうけど
ウクライナが西側からの援助で、延々奪還作戦すれば戦争は終わらない
フィンランド、スウェーデンは次は我が身だから積極的に援助するだろうし
コレでロシアが無事だと、間違ったメッセージを与えることになり
今度は中国が図に乗って台湾侵攻はじめるし…
たぶん、泥沼で5～６年は続くかと 資源はコストだけではなく、供給の安定性も大事。
多くの国がロシアに依存はできないと判断するだろう。
>>215
これが事実ならロシアの目標はほぼ達成してるね >>195
擁護も正当化もしてないぞ
確かにロシア寄りストーリーになるけどワイドショーが余りにウクライナ西側過ぎるからそこを加味してバランス取ってもらいたい
また国際的にはクリミアの軍港の帰属が曖昧なままの併合と
ドイツフランスも立ち会った国際的なミンスク停戦合意の破棄による侵攻だから
本来なら内戦や紛争扱いで当事者間で話し合う事柄なのよ プーチン→ナワリヌイのクーデター
日本・モンゴル・フィンランド・ウクライナ・ポーランドへの領土割譲
はやって欲しい
奪還作戦やる気満々だからな
長期化して疲弊したら美味しくいただきます
>>212
ですね
コレでロシアが無傷だと、間違ったメッセージを与えることになるもんね >>194
その辺りはもうどっちを信じるかしかないが
～系住民を助けるためってのはWW2でナチが多用した口実だし、無制限に受容されるべき理由では無いと思うが >>205
追加
サウジとUAEがロシア同盟に参加
ロシアが間に入るならとインドも同盟に参加
アフリカがクエートとエジプトを連れてロシア同盟に参加 世界地図みてみ、ロシアの領土分の
資源が供給されなくなったら
資源は足りないよ、科学技術なんて
ここ20年前位たいして上がってないだろ
これからは奪い合いになるんだよw
>>185
それで正当性なんて関係ないよ
中立は主権国家じゃないなんて笑われるぞ >>216
中立であるとあう事は他国に対して交戦権がない事と同じだから
主権が一部制限されてる国として扱われるのは当然なのよ
もちろん感情的に独立した主権国家だと言いたい気持ちは理解し共感できるけど 欧米が極端に嫌がってるのは自国民の人的被害。
金だけで済むなら安いもんだ。
こういう分析は無意味だろ？
ロシアが勝つかどうかは、国の力をどれくらい整えられるか？
であるから、誰にも分析できないはず。
ところで経済制裁のEUはどこから天然ガスや石油を買うんだ？
代替地は中東か？アメリカか？
中東はOPECでロシアの味方だし足下見て値段つり上げてくるぞ
>>1
マジで！？
もうロシアを滅亡に追い込むしかないな つまりサウジがロシア同盟に参加するということはイスラエルが東側に来る可能性はゼロになった
今回の侵攻でロシアが失ったものはプライスレス
ロシアだけ冷戦時に逆戻り
>>220
西側というけどドイツフランスはもうモチベーションが落ちてるよ
冬になったら光熱費に対する国民の不満が爆発するし後は英米と北欧で頑張ってくださいになる >>231
対内的な主権は丸々フルスペックであるから「主権国家」じゃないなんて言ってないでしょ？ >>232
負けたら負けた全額ベットを繰り返して勝つまでやる >>174
ロシアは巡航ミサイル不足で防空拠点を潰せない
防空拠点を潰せず航空支援が受けられないので地上部隊の進軍ができない てか、落としどころわかんなくなってきたな。
プーチンはどこまでやったら引き上げるん？
まさかウクライナ全土支配でも狙ってるのか？
>>227
中国にな
主権国家に対してこんな力の論理が通るなら、中国が台湾を解放するほうが
遥かにハードルが低く国際世論も反論の余地がなくなる 中印その他新興国はロシアとよろしくやって行くってさ
それで困るのは米英とロシアどちらだろうね?
>>184
エネルギー危機で、世界のマネーが欧州に集まってくるよw >>192
悪そうじゃくて悪いんだよ
馬鹿ロシアのことだろ？ >>238
ロシアが崩壊or衰退するか否かなら西側の制裁が失敗したという現時点で決まっているのでは？ 当初の目的は2日でキエフ陥落ロシアの大勝利だからなｗ
2月27日に行われる予定だった幻のプーチンによる勝利演説ｗ
もうじき2ヶ月だぜ
ロシア人が日本に入国しようとしたら、殺人幇助罪で逮捕したら良い
>>238
いくら武器支援しても兵隊が居ない
ウクライナにモスクワ占領は無理
つまり「勝ち」は無いだろ >>225
ナワリヌイさんのことは応援してるけど彼が周辺国にロシアの領土を配る義理はないような >>239
ロシアから買うんだよ(笑)
骨抜き経済制裁だし(笑)
ロシアもガスを止めてない。止めたらロシアも困るからな。 >>247
最低限セバストポリへの回廊は確保したから
軍事的な目標はギリギリ達成してる
ただこれからウクライナ側はその側面を削りにくるから
コーカサスやシリアみたいに泥沼になってくんじゃないかな >>248
明日は我が身なのに日本人は危機感が薄いよね >>252
2ヶ月で経済制裁の効果はわからないだろ 使い捨てにして使ってた歩兵が足りない
そのためにマリウポリの製鉄所も落とせない
ウクライナを面で支配出来てない
>>247
戦争とは開戦や継戦より、終戦のほうが難しいとは言うが、まさしくそうだな。
終わりどころが見えないわ。 >>248
離島侵略はハードルの高さが大違い
近くても船積みに掛かる時間は同じだからな 東部を軍事占領して実効支配する事を「勝利」と呼ぶなら、最終的にはロシアが勝つだろうな
ただ「東部の不法占拠」という事実は揺るがせないから、経済制裁は長期化するし、戦略的なメリットは皆無だな
ただ一度始めた以上、「無条件講話」なんてロシアは出来ないから東部の占領をもって「勝利」とするしかない
>>262
プーチンの理屈なら沖縄も中国の領土ってことになるからな
彼らの正義は本来の国土を取り戻すことだから ロシアは5月9日に勝利宣言しないといけないから形だけでも勝利ということにしないといけない
>>261
ウクライナ側次第って所だけどな
まだあんなゼレンスキーとか選ぶようなそんな事になるし
まともなバランス大統領になりゃ軍事的な行動控えて
ロシアと協調路線とかになったりすればまた変わる >>229
まだまだ追加
ブラジルはもちろんイスラエルまでロシア擁護きてる
ドイツはロシアガスを口では減らすと言ってるが数年後でいつかわからん状態
ギリシャもハンガリーもフランスも傾いてる、もちろんイタリアも。
命を助けて貰ったトルコもな >>228
そゆこと
ロシアも大概嘘臭いが、一応遠方で実態見えない国々からは「親露派弾圧が本当なら大義名分通っちゃうし嘘なら大犯罪だなぁ」って程度には外形整えられてる
責めてる西側すらコソボ空爆でユーゴスラビア相手に実行したやり口だからね >>255
ウクライナの戦争目的に、モスクワ占領は入ってない
ロシアがあきらめて撤兵すれば、ウクライナは勝利宣言するだろう >>263
半分が参加してない時点で経済システムで封鎖するのはムリだよ
もっと大規模でやったときもうまくいってないのに >>261
ゼレンスキーは持つのかね
ウクライナ国民のヘイトを買ってそうだけど >>262
露を徹底的に叩いて東側に成功体験を与えないのが鉄則だよな
ウクライナが成功したら中国が真似する
ソ連(ロシア)の真似するのが好きだからな >>265
結局、面で地域を支配しようとすると
兵士をその地域に置かなきゃいけないんだよね >>270
いやそもそもロシア全土がモンゴル領土
もしくは中国領土なんだから
あのへん長らく汗国を名乗ってたくらいだし 地球上でモラル最下級な立ち位置になったロシア人に勝利など無いから
事実上すでに敗北しとるからな
キーウは落とせなくて撤退する情けなさ
露軍、露兵器の評判ガタ落ち
二ヶ月もかけてまだ軍事的に成功してない
中枢たるFSBを粛清する始末
モスクワ撃沈かなりデカい
禿げる程の軍事的消耗、戦費消費、戦死数
多数のベテラン将校の戦死
国内頭脳が国外へ逃亡
非人道的行為に国際的信用を失う、ヘイトの対象に
国連憲章を無視した独善的行為に国際的信用を失う
国連人権理事会理事解雇
多数の海外企業の撤退を招き多くの失業者を生む
様々な輸入品が入手出来なくなる
軍事的に成功したとしても長期的に制裁・国交断絶対象
数々の国際ステージでの嘘がバレる
フィンランドスェーデンＮＡＴＯ加盟の契機を作るというブーメラン
スポーツ界でも干される
世界中が嫌露に染まる
>>233
中立＝交戦権がないはおかしいでしょ？
勘違いしてない？ >>286
あそこは地形も地域も違うし
まともな統一政体もない部族社会だしかなり違う 泥沼化しそうだな。
アメリカは笑いが止まらんだろうな。
武器と資源が売れるのだら。
>>276
別にロシア国民を飢え死にさせる必要は無い。
戦争継続するだけの、物資・士気・政治体制などを崩せるかどうかだ 一方的に勝利宣言して終わりだろうな
西と南部のドンバス州知事とか勝手に出てきて共和国宣言して終戦
ウクライナ人がいないところで住民投票して新共和国圧勝てな感じかな
キーウはいずれ戦力が整ったら
中共とて買い集めたロシア製の武器が
案外ポンコツなのがわかって頭抱えてそう
>>280
そうそう
帝国日本が中国戦線で兵站伸び切って苦しんだのも
攻略した地域と兵士の量が釣り合わなかったから
点（都市）と線（道路や交通網）は抑えられても
そのあいだが空白地帯でそこから絶えずゲリラ攻撃 ID:zy8cQO8U0
何でそんな必死なん？
余裕なら高みの見物してりゃいいのに
>>286
あそこはロシアも痛い目に遭ってる
最近パキスタンが攻撃してるらしいが仲間じゃないんだな >>272
>>277
南北朝鮮じゃないけど
国民がどう思うかどうかより国境線が引かれたら
もう立場を選べないからロシア占領地とウクライナな残った地域で分断されて
ゼレンスキーは韓国が80年代まで軍事政権だったように残ったウクライナの終身名誉大統領になるんじゃなかろうか ウク信は何考えてるか知らんが、
元々NATO全体で当たると備えてたロシアにウクライナ１国で対処しろが
土台からして無理過ぎる話しなんだわな。
後、基本的にじゃあウクライナがNATOかというと激烈に微妙だから。
>>282
調べてみるとトランプ政権下2018年から中国半導体に規制をかけ始めた、これかなりキツイやつ
韓国も規制されるとドツボに嵌って潰れるよ
ロシアに半導体は流れない、今あるの使い切ったらおしまい なんかマリウポリ制圧されてドンバス制圧も確定
キエフまでやられるかもって予想だけど
でも最初の侵攻はは失敗したよね？ ね？
と言ってる感じで、終末感が漂い始めたな
>>7
世界って米英とEUの一部だけだろ
逆にロシア中国南米インド相手にしたら負けまっしぐらちゃうんか >>297
素人は「戦略」を語り、プロは「兵站」を語るのは、今も昔も変わらないんだよね
５０年前の兵器が現役だったりするし、そうそう変わらないよね >>206
ここだけの話で済むならそうだろうねえ。だがそうなるとこの先のヨーロッパににも極東にも火種が残ることになるから、日米欧は許容できまい。長期化するだろうなあ。 >>293
武器商人はアメリカばかり言われるけど
中国や北朝鮮も紛争地帯の御用達商人だろ
だからロシアに武器くれと言われてる
（ソ連時代はロシアも武器の供給地で兵器ビジネス強者） >>298
親露にはノルマがあるんだろ
長文投稿や連投するのが特徴的だよな >>305
中東もロシア寄りだね
しかも欧州はインド経由でロシアの原油買ってるし
アメリカは気にせず原油ガンガンロシアからの原油輸入増やしてるし
SWIFTの除外は主要銀行外してるし
全然、制裁するつもりがない >>304
キエフは行かないと思うけどな
取り合えずハリコフ辺り、ドニエプル川東岸まで押すぐらいで
一旦様子見みたいな感じになると思うけど >>273 ID:zy8cQO8U0
こんなところに書き込んでないでロシアに志願してこい！
月給６～７万貰えるぞ！
(・∀・)つ>>176 >>289
ほぼほほ中立≒対外的交戦権が無いって理解で問題ないだろ
少なくとも軍事的にはそういう扱い
だからウクライナ軍の兵器や装備は自国領防衛の為のが殆どだった訳で 48時間で首都を陥せるとは何だったのか
新聞に提灯記事を準備させてたけど赤っ恥
ロシアはこのままウクライナ難民を欧州に送り続ければ勝てなくは無いけど西側はどうするんだろうな。
へたれて妥協しそうだなぁ。
難民止めるために経済制裁止めかねん。食わせられないから。
ロシアの本当の勝利条件はウクライナを占領したまま
ウクライナ政権に諦めさせて西側と進攻以前の関係に戻すことだからな
親露国家が優しいだけなのはあんま関係ない
最低でも一世代の入れ替えが終わるくらいの時間が必要
>>315
ロシアが以前みたいに本気で爆撃砲撃してきてたら４８時間で終わってた
何か知らんが今回はそれなりに配慮して戦争してる感はある。 >>312
ゼレンスキー次第だね
キエフにはC14とかのネオナチ部隊がいるから
ゼレンスキーが徹底抗戦するなら
ロシアとしては戦うしかないだろうな
放置するとアメリカが武器を入れてきて面倒になる >>293
>>316
そりゃぁ、ロシアが負けたら”天然ガス” ”金・ダイヤ” 他諸々の既得権益がっちり抑える気まんまんでしょ >>314
違う
中立と交戦権の意味を勘違いしてる
中立国でも交戦権はある
軍事的にもそういう扱いではない 国民を飢えさせてミサイルばっか作っては飛ばす国に成り下がるんだろうな
>>303
そんな規制は何の意味もないよ
中国は玉石混淆で悪いものは徹底して悪いが、それをもってして中国すべてが無能というわけじゃない
日本は独自OS開発を米国に阻止されたが、中国はいずれやってのけるだろう
半導体も同じ しかし、ロシア並みの経済制裁を喰らったら、日本如きは即死するレベルだし、
西側メディアによると1日の戦費が2兆円とかで、2ヶ月で日本の国家予算並みの金を使ってるんだろ
実はロシアって日本より経済的実力はあるんじゃね？
そもそも中国もインドもロシアの味方だと思っているのか
アメリカ、EUという共通の敵がいるからロシアと仲良くしているように装おっているけど、いざロシアの利用価値がなくなったら平気で裏切ってシベリアを併合しに行くだろうよ
>>317
それはロシアも同じだろう。
ガレキの山のなかで民衆を食わせていかなきゃならんのだぞ。
インフラが破壊されてないぶん西側のほうが楽。 ロシア軍はおうんち食ってしのいでいるというのにか？
>>2
あるだろ。
例えば人口増が地域や地球のキャパ超えたら自国民食わせるのに他国から奪うしか無くなるし。 長期戦ならウクライナ軍が有利だろ
失った兵器は欧米から最新兵器を補充できるからな
ロシア軍は補充する兵器が底を尽きてきてるだろ
>>321
そうそう。ミサイル1000発以上打ち込んで
火砲バカスカ撃ち込んでから
守備側の5倍程度の戦力で攻めるのが普通 >>325
残念ながらそんじょそこらの国じゃなくてロシアは大国だから
飯も資源もエネルギーも自前である。
ただ、技術は限界あるから、アイフォンからガラケーに戻るとか
そういう事ぐらいにはなりそう。
だけどまぁ、それで本当に困るかと言うとそんなに困らんわな。 >>6
西側が勝敗のゴールポストを勝手に動かして印象操作してるだけだよ
ロシアの目的は東部解放とゼレンスキーの斬首で、このちゼレンスキー討伐は失敗したけど東部掌握は確実
取るもん取ったらゼレンスキーなんてどうでもいいのよ >>320
現実にロシア軍は、戦車は劣悪な中華タイヤだったり、
ドローンの燃料はペットボトルだったりしてるじゃん。 >>332
ロシア軍の5分の1くらいしか投入してなかったような？
T14とかS500とかの新鋭装備は投入してないし ブラジルやインドは大局的な将来予測して外交してるから賢いわ
日本も早くロシアに頭下げとけよ
>>334
いうて中華がウッキウキでスマホ輸出するやろ >>327
経済力つっても、たんす預金してる金持ちと銀行に貯金してる金持ちと
現金も貯金も無いけど株や投資でキャッシュフローは凄い金持ちと色んな在り方がある 在日本の中東出身ユーチューバーたちがウクライナ侵攻の話題スルーしまくってて闇を感じてたわ
コロナは母国と日本の違いとか折に触れてたがロシアウクライナは別世界にいるかのようにスルー
戦争だらけの中東人にとっては思うところも鬱憤も抱えてんだろうか
>>324
対外的な交戦権って言えば良いかな？
中立国には他国に侵攻する交戦権を制限してる
そりゃせめられたらウクライナや日本だって武力で抵抗するんだから プーチンがいまだにディティールにこだわる理由がわからん
当初の短期間で首都落として傀儡政権の樹立
これは百歩譲ってまだ理解できる、緩衝地帯の役割を維持させるという目的がある
でも今やってるのは何？
ネオナチ打倒は侵攻の建前であって目的ではなかったはず
でも今はそれが目的になってる
ドンバス取ってクリミアとロシア本土を地続きにして・・・だから何？
後に退けないから、何となくやみくもに領土拡大してるようにしか見えない
結果、停戦協議ではロシアの有利に進められるかもしれない
で、その先は？西側と完全に対立して、これがプーチンが望んだことなのか？
後に退けなくなったプーチンが細々と生きて行く決断をしたという事なんだろうか
>>341
そういう事になりそうな感じではあるな
ただ、それやると中華も今の技術無くなりそうではある。 >>294
経済制裁がほとんどできてないから
このままロシアが押し切って終わるんじゃないかな >>314
さすがにそれは違う。
それは憲法9条であって中立化は同盟を組まないので他国が起こした戦争に巻き込むなってだけ。
世界大戦で芋蔓式に宣戦布告が連鎖したから一時期流行った。
侵略戦争も自由だよ。誰にも助けを求めてはいけないが。 >>328
だからこそロシアを西側に引き込んでおく事が重要なんだよね
米露がバチバチになると中露で手を組み始めるから良くない 最悪、ロシアの勝利としよう。
それで得られるものって、ウクライナのNATO加入断念だろ？
戦費、人員(将軍・兵)、軍事インフラ、経済的損失、信用損失
代償にロシアが失ったものが絶大過ぎる
>>319
実名出して言ったら嘘でも本当でも袋叩きにされるから >>217
人口4500万人で1000万人が逃げたウクライナが戦える数は多めに見て1750万人(成人男)
人口１億4500万人でロシアが戦える数は7250万人(成人男)
４、5倍も違う、キルレシオが仮にウクライナ有利に計算して同じとしても(実際はウクライナ国民が死にまくってる)先にウクライナの兵士が消滅する
武器や兵器がいくらあっても使える兵士が先に消滅するから意味がない 勝ち負け以前の段階で失ったモンが多すぎだろw
国際的な影響力の低下や、ロシア製兵器への評価下落、資源輸出量低下、国外資産凍結、国債格付け停止、物価上昇、外資撤退、諸々の禁輸措置。
仮にウクライナから寸土を得られたとしても大赤字もいいところだなw
>>333
遠いシリアでも1日に1000トンくらいの爆弾をISの拠点都市にまとめて落としまくってんだよな、それでISは一気に弱体化した
キエフなら火砲やロケット砲も届くから、その数十倍以上の鉄の雨を叩き込めるのにな >>257
はたしてどうなるだろうね
自由化はいいけど、領土を他国に割譲することは許されないって考えるロシア国民が多ければ
そりゃ割譲はできんよな、民主主義なんだから
「や、ちゃいまんねん、割譲はせんけど、日本人と仲良く使うって意味で共同管理みたいなのするねん」っていうか、
「やっぱ国際法違反なンだわ ソ連→プーチンの時代が変だったのを修正すンだわ」っていうか
「日本はアメリカの属国だし、危険だから無理」っていうか >>351
国際政治的にはアメリカが主導で呼びかけても反応が鈍い、
という事実が露呈したのが大きいんだよ >>343
欧米人が中東に無関心なように、中東も欧米に無関心なのさ。
白人がアラブ人がどれだけ殺し合っても気にしないように、アラブ人も白人同士が殺し合っても気にせんよ。 >>348
それは名目上はそうでも軍事装備品や能力や基地設備からいって無理やりでしょ？
中立国は >>157
ウクライナ政府（アメリカ傀儡）が、ロシアにイジワルしすぎたな
セバストポリも使えてればね
イジワルっつっても、ロシア人は敵だプロパガンダとかナチ教育とか、スラヴ人滅ぼすための生物化学兵器研究所とか住民何万人の虐殺とか含むけど >>345
独裁政権も末期でろくに情報が上がってないんだろ。
侵攻するメリットとデメリットが全く釣り合ってないことすらわかってないんだし。 >>345
いやもともとプーチンの狙いはドネツク、ルガンスクの安定だよ
侵略戦争というのは西側のプロパガンダにすぎない
日本にいたらわからないが、ウクライナ現政権による親ロシア系住民への暴虐は、ロシアのメディアが常に流し続けていた
オデッサの悲劇から始まって、49万人ものロシア系住民のロシアへの避難、ドネツクルガンスクへの無差別爆撃等で14000人の市民殺害など
プーチンはロシアでは穏健派と見られている
だからウクライナの暴虐をプーチンは8年も我慢した
何度も国連に問題提起したし、実は西側もウクライナ政権に自制を促している
しかしウクライナは親ロシア系住民への迫害をやめず、一層エスカレートさせた
ロシア国内のタカ派政治家や、怒れる民衆の突き上げがあって、プーチンは仕方なく重い腰を上げたんだよ
だから今度の侵攻は、ロシア国民の大半が支持し、もちろんウクライナ国内のロシア系住民は涙を流して喜んだ >>347
2ヶ月で経済制裁の効果はわからないだろ >>345
国際社会はもうどうでもいいんだろ
大切なのは国内だ
国民に魅せる結果が必要だからネオナチ打倒は必要だ >>329
だから欧州に難民で送りつけるんだよ。
西側なら人道なんちゃらで出来ないがロシアなら出来る。
まともに復興する気は無い。 コロナ以降報道が偏ったり目的を持っていたりで盲目的に信じられない。
ウクライナの事なんて地理的にも関係的にも遠すぎて全くわからない。
ここでロシアが勝つだの負けるだのプーチンが悪いっていってる奴はどうやって情報を得ているのだろうか？
勝利したメリットよりデメリットの方がデカいのに何の意味があるんだ？
周辺国はみんなロシアを警戒してNATOの強化に繋がるしロシア内で生き残りのウクライナ人からのテロが頻発するリスクもあるし制裁は続くよな。
>>4
ウクライナのために全面核戦争になってもいいのか？
悲しいことだがそれを天秤にかけて判断しないといけない >>354
寸土じゃないよ
製鉄と小麦がかなりのGDPを押し上げる
あと、ロシア本土からクリミアまでが地続きになり
海への出口が確保されるのが大きい
これはロシアの生命線 >>327
日に2兆円はない。せいぜい２、３百億。それに結局デフォルトはすまい。それでも長引けば苦しいとは思う。 >>363
制裁がざるざるなので、効果が出ない上に
数ヶ月もしたらドンバス陥落してしまうだろうな >>354
ウクライナに振り分けた軍のせいで空いた穴に起こっている紛争まである
「勝利」ってなんだろうな 日本はロシア、中国、北朝鮮、インド連合から攻め込まれる可能性が高い。
このまま世界の主要国家を西側と東側で分けたら、日本は上記4カ国にとって不都合な国になり、覚悟しなければならない。
>>358
ウクライナ人はアラブ系の血混じってるけどな
スキタイとかサルマートを知らないのか？
イラン系騎馬民族が黒海周辺の古代国家の領主
→ ウクライナにはその末裔が住んでる >>345
一応戦略目標というか狙いの仮定はあるけど詳細書くと長くはなる。
滅茶苦茶はしょって仮定すると、
ドル経済からの離脱を目指してるって想定は出来る
ココでも『韓国以下』とか言ってる奴居るだろ？
コレは確かに見た目の数字じゃ正しいんだけど、
コレはあくまで『ドル換算した場合』の数字なんだわ。
でも実際、今回の戦争見ても解るようにロシアの国力はそんなモンではない。
だけどロシアから見た場合、この数字のマジックによる資本で
潰される恐れがあるって事なんだな。
サハリン２とかでも、当初は西側資本が９割でロシアの分け前５％とかだったんだな。
こういうのをロシアは後だし法律みたいなの作って対抗したりしてたけど、
結局は資本数字のマジックで潰される恐れがあると。
でも普通にやってると人間は金儲かる方に流れるから、国民が西側に流れてしまう。
今回のこの出来事利用して、自ら西側との資本関係を絶つ事で
ドル経済からの離脱を図ろうとしてるんじゃないかという、個人的な仮説 (・∀・)あとさ、ロシアを追い詰めると核に手をかけるとか言うけど
ロシアに本当に稼働できる核弾頭があるのかどうか怪しくない？
だって、GDPが韓国以下の国がアメリカと同程度の核ミサイル
6000発を保有メンテするのって無理がある。
アメリカが核ミサイルの製造・維持費に年間374億ドルかけてて
ロシアは1/5以下の80億ドルだよ
絶対、発射口の蓋が開かず自爆したり
燃焼不良で10m飛ばずに墜落したり
オモシロ惨劇が続出する！
>>345
クリミア半島のセバストポリ軍港孤立化すると黒海コーカサスの勢力圏を失うから
陸路で繋げるのに拘ってる
ロシアは昔からクリミア半島を失うとコーカサスを失う危機感がずっとあるし
イギリスやトルコなんかはずっと敵対してる >>355
失敗した失敗した失敗した失敗したロシアは失敗した
と言いたいために、ストーリー作ってるだけですね
キエフの民間人被害が、ウクライナ側の報告で1000人程度というのは
イラク戦争なんかと比べると信じられないほど少ない
二桁くらい違うw >>362
>いやもともとプーチンの狙いはドネツク、ルガンスクの安定だよ
プーチンの狙いはウクライナの非ナチ化だろ
演説全文読んだか？ 次のプーチンの狙いはオデーサを落として、モルドバにいるロシア軍と連結し、ウクライナを黒海から切り離して内陸国化することかな
>>375
インドは軍事面ではシナと敵対してんのに連合して日本に攻め込む理屈がどこから出てくる >>273
イスラエルは無料
サウジUAEが正式にロシア同盟に参加すると発表したから
サウジとイスラエルは犬猿の仲 何か今になって気付いてきたけどアメリカ悪手だよな？
戦争続けて罪を重ねさせロシアを解体させる計画だったのだろうけど、
人は死に続け、企みもアゾフの悪事もバレ、
国際社会はポチ国家以外ソッポ向かれ、ゼレンスキーにはたかられ続ける
戦後はめちゃ叩かれそうだしロシアは今後躍進しそう。
これなら橋下の言ってたように、西側一体でロシアと政治的妥協をし、
戦争回避に努めるべきだったんじゃないか？
>>2
侵略じゃなくて親露派住民を解放するための
特別軍事活動だからw >>383
トルコ「黒海にロシア軍の入場禁止します」 現代の国家間戦争がいかに不毛な結末になるかわかるな
>>365
ウクライナ国民にちゃんとした暮らしをさせないと、
戦争はいつまでも終わらないよ >>382
うん。その想定で変わってないよ
あの米軍が、民間人の死傷者数を気にせず
劣化ウラン弾とか気化爆弾まで使って全力攻撃しても
首都攻略には1ヶ月半かかってたので、
ロシアはその数倍は時間かかるとは思うけど
それでもマリウポリは陥落したし、予想よりは早い >>378
それは余りに危険な仮定だし、戦略ミサイル軍に関しては
プーが国軍整備と併せて金かけまくってたから全く動かないって事は恐らく無い。
１発だけでも被害甚大の核兵器で、その仮定で西側が行動するのはまぁ無理。 >>362
＞ドネツク、ルガンスクの安定だよ
あらそ？じゃクリミアは返還しマリウポリは撤退しないとな
それと殺戮レイプした市民への損害賠償もちゃんと払うんだよな？
ドンバスと関係ない砲撃の被害額も相当なもんだよ
他国の土地を勝手に併合するならちゃんと買取金額も示すよな？
テロシア側も何年も行ってきたテロ行為も全員捌きの対象よな？ >>360
意地悪もなにもジョージアやコーカサスへの側面支援って形
セバストポリや黒海からロシアが居なくなると
アゼルバイジャンやアルメニアやチェチェンへの影響力も下がるから
英米はロシア包囲網の一環としてやってるしゼレンスキーもそれに乗っかってる
まあここまでゼレンスキーが大立ち回りするとか予想外だったろうけど
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mVuLP2g.jpg)
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Eaw2JP5.jpg)
>>339
投入したら鹵獲されて最新兵器まで化けの皮はがされる。
さらに最早、最新兵器は補充がきかないので使えない。
兵力も正規兵なんか4、50万くらいだろ。
周り中敵だらけのロ助がウクライナに投入出来る兵力は知れてる。
だから必死に素人兵をあつめてるんだろ。 >>381
ドネツク、ルガンスクに無差別爆撃していたのがネオナチとゼレンスキーなんだが
ウクライナ全土に散らばっていたロシア系住民は、すでにロシアへ脱出したか、ドネツク、ルガンスク地域に逃れている
つまりその地域を安定させれば、プーチンの目的は達せられる >>4
そうは言うが
じゃあ、第三次世界大戦でもやれと？
何の為に？
秩序を守れとやらは、どこいっちゃったの？ >西側諸国の当局者
>当局者は匿名を条件に
はっきり言って「デマ」と変わらない信憑性。
>>386
アメリカ的には中華侵攻時にロシアに余計な事させないように
疲弊させるのが目的とかも言われてるから、この観点では米国的にもどうでも良い
ただ、コレも穿った見方かもしれなくて、
ただ単にクリミア利権を奪おうとして失敗しただけって事なのかもしれない。
とかく、ロシア以上に、米国の行動が今一つ解らんのよな >>395
戦勝国は賠償しないよ
ウクライナがモスクワ占領でもしない限り
そういうことは起きない >>387
ロシアがそう勝手に言ってるだけ
常識的に侵略戦争で人道に悖る残虐行為を平然と行なっている >>383
それを外交で達成しないからアホなんだよ
軍事力で落として無理やり併合できるほど国力豊かじゃないのに
今回のウクライナ侵略戦争で兵員と兵器を損耗したので
ロシア軍自体の弱体化が否めない
黒海艦隊の旗艦どうすんの？
モスクワって旧型艦だけど大枚はたいて最新装備に更新してたんだしょ
簡単に再建できないじゃん 勝ったところで得るものが何かって話だよな
失ったものの方が大きいだろう
>>378
核兵器以上に運搬手段の方が管理が大変だから問題無い。
サタン2発射とTu-160飛ばした時点で問題無い。 戦争って国益の為にやるんだと思ってたｗ 色んなモン±したら、ロシアは益出すの難しくね
>>398
トルコの海峡封鎖には穴があって、本拠とする港が黒海内にあれば、これを無条件に通過させなければならない 西側当局者とぼかす形で、無様な言い訳しはじめたな
ロシアは国本体が地続きの隣国に本気でブチ切れてる状態なのに
遊び半分で背中から火に油を注いでいる欧米の傀儡代理戦争じゃ勝てるわけもない
48時間で決着をつけつはずだったロシアさん、ついに勝てるかもというところまで後退してしまう・・・
>>393
陥落させてもそれをずーーーーっとキープしなきゃならんのだぞ
一方ウクライナは、時々ロシア兵を攻撃して殺害するだけでいいんだ。
だからロシアが根負けする可能性が高い >>397
>投入したら鹵獲されて最新兵器まで化けの皮はがされる。
>さらに最早、最新兵器は補充がきかないので使えない。
それはあるだろうね
>だから必死に素人兵をあつめてるんだろ。
いや、それは傭兵の方が安いからというのと、死んでも国民が騒がないからだよ
それはアメリカも同じ。
アメリカがウクライナに投入してる兵士は民間軍事会社使ってるから結局、傭兵。イラクで捕虜を裸にして馬乗りになって虐待してたような連中が
ウクライナに入ってる >>378
まともに動かない可能性があるって、大した根拠の無い賭けに、人類の存亡を賭けるような馬鹿はいないって事だろ >>405
世界的な傭兵の値段は高くても月に5万程度だから、別に安くもない >>380
意外にロシア軍の攻撃は的確で、
ISのタンクローリーだけを狙い撃ちして
1日で500台潰して補給を全破壊するとか、アレッポの反政府の拠点をバスチオン超音速巡航ミサイルで正確に撃ち抜いて早期陥落させるとかの離れ業をやってる
今回の戦争はなにかおかしいな >>409
今回の件でロシアにとって最大の国益は、この段階で西側のウジ虫を体内から追い出せたことだ汚
現時点ですらかなり深く巣食っていて、それが英米の号令で一斉撤退させるという「経済破壊作戦」を実行してしまった
英米はそれでロシアを内側から崩壊させる算段だったが、プーチンにしてみれば体内の病原体を早期に駆除、永遠に決別できて国家100年の計が成功した
ロシアはもう二度と西側資本を信用せず、内部に入れない
同じ手法でより深く内部に浸透しての破壊活動はもうできない >>321
予定稿を準備させてる時点でただの計画倒れ
たらればを言うのは恥の上塗り >>403
イラクも最初はクウェートが盗掘してると言っていただけだったが
占領するとクウェートはもともとイラクのものと言いかえた
勝ってる方は都合の良いように変えられるよ >>409
利益もなにも黒海やクリミア半島への影響力さがるとロシアはコーカサスを失うから
現実維持するで精一杯なんだわ ロシアって国連常任理事国で核保有国で資源たっぷりなんだから、こんな暴挙しなくても
国は栄えてたろうにｗ「
>>415
徴兵を実施してない国なんだから当たり前だろ？ 戦力的に勝って当然だが実質は一人負け
国際的な評価はアメリカの好敵手から北朝鮮並みに落ちた
>>420
プーチンとその側近で情報の食い違いとかは結構ありそうなんだよなぁ >>414
> 一方ウクライナは、時々ロシア兵を攻撃して殺害するだけでいいんだ。
> だからロシアが根負けする可能性が高い
ロシアが根負けする前に、ウクライナ攻撃の大義名分を手に入れたロシアが再攻撃して、ウクライナがまた削られちゃうだろ >>396
こういう風に報道する機関が日本に一つでもないかなあ 米国の行動理論
・とにかく民主化を広める事が正義でウクライナを支援するんだ
→個人的には実はコレしか理由なかったんではと
そもそもの始まりは、オバカ政権時にウクライナに関与して
ロシアからクリミアを奪おうとした事が一番最初だからな。
ただ、唯一の不凍港をロシアが当然手放す訳もなく、
クリミア侵攻～今回の紛争まで招いた。
この最初の米国の行動自体が色々と謎。
なんでそんなにウクライナに関与したがるのかという。
トランプになったら途端に興味無くしてたし。
>>223
オデッサの民も助けを求めてるから、そこが最終目標だろうね
オデッサの悲劇は本当に許されるものじゃないわ >>415
ロ助が集めてんのは所謂傭兵だけじゃなくて、徴兵やら一般募集で素人もだぞ。
正規兵より死んだら騒ぐ一般国民なんだが。 >>414
>陥落させてもそれをずーーーーっとキープしなきゃならんのだぞ
ドンバスの8年にわたる紛争で、ロシアはそのことを痛感してるので
今回、ウクライナのネオナチ、つまりウクライナの軍隊を一掃すると言ってる
そのために、ウクライナ全土へ侵攻したということらしいよ
ロシア側の言い分としては
それが正義かどうかはしらんけれども >>420
ちゃんとやってるんだろ？
西側のプロパガンダが誤爆だ何だと言ってるだけで >>321
黒海艦隊旗艦モスクワ
空母キエフ
空母ミンスク
空母ヴァリャーグ
実はみんなウクライナ製だったりする
(・∀・) だから、絨毯爆撃で更地にしたくないんよ。製鉄所も後で使いたいし… プーチンみたいな極悪独裁者を勝利者として祭り上げるのはまずいな、バイデンがそうであるように西側陣営はプーチンは糞ということで結束しなきゃね
>>383
そんな余裕ロシアにないです
黒海艦隊の維持とコーカサスの現状維持だけでもうギリギリ >>422
「落ちたら良いな」って程度だったと思うよ。
外に漏れるって事も恐らくそういう事。
早々にゼレンスキーが降伏する可能性もあった訳だしな。
そうなったらキエフの治安維持するのに手勢必要だから。 プーチンの歴史観が発表されたけど糞ガイジだったからなぁ
ロシアが世界がぶっ潰す覚悟で戦争してるなら最後はEUはギブアップだ
難民養う余裕がEUにはない
中国も食料難で死ねるから実のところ迷惑だろうな
>>439
だよね
この前、宗谷海峡を通航したキロ級潜水艦3隻を含むロシア艦6隻
(・∀・)ポンコツの赤サビだらけ。もう、こんなのしか残ってないｗ
↓
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org27387.jpg)
>>420
西側のGPS使用出来ないからな。
東側は前から西側のGPS使用してた。 >>440
最短で落ちるのがその予想だとして
ずいぶん時間かかってますなあｗ
誤差とでも言うのかなｗ >>420
おかしいのは報道だけで、実際は
ロシアが時間をかけて民間の被害をかなり気遣った上で
着々と目標を達成していっているということじゃないかと思う
米軍の湾岸戦争の司令官だった大佐の人が
今回のロシアの攻撃について、たった数日でキエフまで到達できたことに
まずは驚いたといい、ロシア軍の車列が10KM以上あるとわかっていても
攻撃できないくらいウクライナ軍は機能が低下していると分析していた
そして、今回の戦争は報道すべき「シナリオ」が事実とは別に
決まっているとも言っていた >>395
クリミアは市民投票の結果だし、ミンスク議定書でも不問とされてる
それくらいウクライナが残虐非道な事をやってきたからこそ、ミンスク２ではクリミア不問どころかドンバス地方にも特別自治権を与えた訳で
あと、国連が民間人はそんなに死んでないって報告してるんだから、ウクライナ発の虐殺だのレイプだのって情報は全部嘘だよ >>432
どこのＩＦ世界だよ
クリミアはソ連時代からウクライナ領だぞ
そのクリミアをロシアが武装勢力を用いて議会と行政府を占拠し奪ったのが2014年の事 これも欧米の結束と追加支援の為のある意味プロパガンダだな
>>437
そりゃ他の港凍るからウクライナ（＝セヴァストポリ）で
作るしかないんよロシアって
そんな港を、アメリカが奪おうとした訳なんだな。
そりゃ獲れたらロシアの勢力削れるけど、
こんな重要拠点、ロシアが黙って手放す訳ねーだろと。 >>430
どうも君のイメージでは、
戦争とは大平野で大軍と大軍が激突してハッキリと勝負がつくもの、
と思い込んでないかな？
これからはロシアにとって泥沼のモグラ叩きが続くんだよ。
重いハンマーをもって永遠にな >>450
笑っても良いけど、プーチンが判断する事だからね？
分かってる？ NATOは来るなー言いながら玄関に最新英米兵器をもったガチ敵対国を作ってしまったブーメランさぁくせん
昔は一線を超えない頭脳派だと思ってたけどプルプルチン堕ちたもんだ
>>423
そうだけど、何にレスしてるのかちょっとわからない。
>>426
それは何が言いたいのかな >>444
最短が何言ってるか解らんが早期のウクライナ側の降伏だろうと
降伏しなかったからキエフは遠巻きに攻囲して東側を攻めた。
こんだけだと思うよ。 >>421
世界経済にアクセスできなくなった国に未来があるとは思えないんだけど
もはや自国でもの作る技術ないよロシアは >>451
モグラの穴が製鉄所地下にしか無い事が分かってるからもうマリウポリは決着だろ
マリウポリ市民はロシア兵の支給を受けて笑顔を取り戻してるし、マリウポリ市民はウクライナ軍に攻撃されたと言っている
@YouTube
>>447
ウクライナ領じゃなくてソビエト領。だから問題が無かった訳で。
それをウクライナ領とかいう、アホな事を言い始めたからこんな事になった。
事体の最初から見たらまぁこういう事だよ。
ウクライナがソ連時代を踏まえて自国領と主張するのもまぁ当たり前なんだけど、
それがロシアを納得させられたかというと、全くできなかったからこうなっただけ。 >>5
第二次大戦はどこも戦勝国の日は戦勝の日
敗戦国は終戦の日なんだけど
もう少しおべんきょしてください ウクライナ側が東部の負けを受け入れるなら一旦終わる可能性あるがそうはならんだろ。
だからだらだら続く可能性高いし、制裁やらなんやらでロシアの国力は大幅に低下。
東部落とした後キエフ落とすのはまず無理だろ。
そうならない程度の西側の支援が入り続けるからな。包囲すら無理だし
>>446
市民投票の結果ｗｗｗｗ
それがどれだけ正当性あんの？
ウクライナ政府と全国民投票の許可なくして勝手に領土切り取れる法律なんかないぞ >>434
そうだね。どっちも増やしてるけど
国民が死ぬと騒ぐから前線に出すのは傭兵がメインだね
給料も安いし 今回わかった事
中東のほとんどの国は有事の際にロシア側につく
>>451
だから
それを理由に、ロシアが更にウクライナ侵攻の理由を得るんだよ
一般論的に許されるかの話じゃなく
ほんと幼稚だな >>461
コソボの時はアメリカが分離独立させたんだよなぁ
そういう前例があってロシアはやってはいるんだよなぁ >>1
>>最終的には勝利する可能性があるとの見方を示した。
恐ロシアの定石・・・とにかく物量作戦でシカバネの山をきづき、相手がヒヘイするまで続けるゾンビ戦略・・・ >>464
うーん、だからさその国の使ってる武器の半導体が、アメリカがらみでそれを全部止めるんよwww >>455
だよな。
戦車と重砲持ち込んで無いから取れたらラッキーぐらいな考えだったはず。
想像以上に被害が出たのは確かだろうが。 アメリカ国防省高官「ヨーロッパ諸国からの支援でウクライナ側はロシアよりも戦場(ウクライナ領土内)における戦車の数で上回るようになる」
最初に達成目標を明示してないんだから勝利もクソもないんだけどな
まあNATO出なかったら侵攻が成功するのは
誰でもわかるだろ
その後、勝たせちゃあかんけど
>>464
中東に関しては英米が滅茶苦茶してるからな
味方になる訳がなかろうと
シリア難民なんて３００万人も出てるんだぜ？
その３００万人に、西側、英米は今回のウクライナ難民の1/10でも
何かしてたかという。
シリア関与自体がオバカが興味なくて滅茶苦茶時間かかったんだぞ。
（その間、シリアの人々死にまくり、難民出まくり）
コレでその地域の人たちに『ロシアは敵だ、味方しろ』ってそりゃ無理があるだろ >>462
ソレはロシア側の理屈で
ウクライナが奪還戦を永遠に続けるかもしれない >>387
ロシアのプロパガンダ信じる日本人ていまだにいるんだな
あたまわるそう ロイターっていつからこんなんなっちゃったんだろうな
日本のロイターだけ腐ってるのか本体から腐ってるのか知らんが
>>15
それな
何十発か核じゃない強力な長距離ミサイルあげろよな
クレムリンにでも打ち込めばいいんだよ 中東の産油国にすれば戦争仕掛けたロシア様々なのかもしれんな
>>455
いつのまにかキエフは遠巻きに攻囲した事になってんのか
コロコロ変わるねえｗ >>457
いや製鉄所のことじゃないｗ
ウクライナ全土でさ。
ウクライナ兵は時々少数で侵入して、ロシア兵を殺害するだけでいい。
それを防ぐには、ロシア兵は数倍のエネルギーを費やす。
この差でロシアは疲弊する。 >>470
すげーな「欧州には「やれ」と言ってあるから」ってことか。
フランスの大統領選次第では、立ち消えになるプランだけど
どうなるかな 何でしりあ難民が３００万なんだよ俺ｗ
帰還したのが３００万だから難民自体は６００万ぐらい出てたんだっけか。
>>386
チェンバレンとズデーテンの大失敗を知らんのか？ >>458
基礎的な事だが、ソビエトは連邦国家
ロシア・ソビエト社会主義共和国が存在し、かつウクライナ社会主義共和国が存在し
ウクライナ社会主義共和国の領土の中にクリミアはある
基本的な知識も無いのに、オバマがロシアからクリミアを奪おうとしたとか頓珍漢な事言うな >>476
こんなところに書き込んでないで
ロシア求人サイトの志願兵の募集に申し込めば良いのにね
(´・ω・`)つ>>176 >>480
実際途中で止まってただろ？
さらにキエフが米軍の爆撃喰らったイラクみたいに
インフラ完全破壊されたり戦略爆撃とかされてたか？
まぁ結局想像でしかないけどな。 >>465
？
なんで君は侵攻理由にこだわってるの？
すでにロシア系住民迫害という大義名分があるし、
戦争が始まってるんだから、だれも大義名分なんか論じてないだろうに >>399
あの演説のプーチン先生のトンデモ歴史講義読んだ方がいい
そこらは唐突に出てくるおまけって感じ >>464
主権国家は各国で様々な多国間協定を結んでるから、青か赤では別れないだけのこと >>481
ロシアはドンバス紛争やシリア内戦の経験があるから
ゲリラ戦についてはよくわかってるみたいなんだよね
ゲリラ戦用の支援戦車を開発したのはロシアだけらしいし
だから、ウクライナが徹底抗戦した場合のシナリオも
かなり組んであると思われる バイデンはこの戦争を終わらせる気がないから
ロシアが完全撤退する以外の最終形は存在しないよ
>>485
そんな書類上みたいな話しなんてしてねぇんだわｗ
実質的な話しとして、クリミアはソ連領＝ロシア領という扱いだったから
コレまであの地域の安定があったって事なんだな。
それをロシアから取り上げようとしたんだけど、
黙って指咥えて見てるような相手じゃなかったってだけ。
ロシア側も交渉でやらなきゃならなかった訳だけど、
外交失敗したから軍事侵攻になった。そんだけ。 >>399
そんなプロパガンダをまだ信じてるのかよw >>497
経済制裁がザルザルだから
ドンバスゲットしたらお釣りがくるだろうな ロシアの都合の悪い部分は
消えちゃう脳みその人がいるんだな
ロシアに心酔するとこうなっちゃうのかね
ID:WIyMNu0S0
ID:5BLRm1LM0
>>447
クリミアは確かに一時的にウクライナが中立なのを前提にウクライナ領土だったけど
セバストポリ軍港はずっとロシアの海軍基地のままだっただろ >>461
親露派9割の地域なんだから当然の結果だろ…
アホかよお前 >>501
反ワク親露のガイジは頭の中で論理的に考えて整理する力にかけてるからなぁ
部分的に切り取っちゃうんだよ 自分の物にしてこれからも再利用するつもりなのに施設壊しすぎだよな
現場の人間は先のことなんて考えてないのかな
>>457
胸にPRESSと書いてる人はどこの国の人だろ
英語だけど 米国人英国人は入れないよね？ >>496
そう思ってたんだけど
マリウポリが陥落しちゃったから
ドンバスも陥落しちゃうかもなーと
最近は思い始めた
ネオナチの拠点になってるドンバスが壊滅したら
ほぼ終わりでしょ 戦争はあと４年やると
米軍は分析してるから、まだ何を言っても始まらない
この戦争はまだまだ継続するだけ
>>218
インドは自国の利益を優先しただけで中立でも何でも無いが >>497
(・∀・)最初は、ウクライナに侵攻したら市民が花束持って迎い入れてくれると思ってたからね >>502
港だけあってもしゃーないからな
実際、民主化後にセバストポリ周辺のロシア側の業者や企業を
排除しようとしたりしてたから。
それでクリミアのロシア系住民から猛反発された訳だな。
そりゃ誰だって飯の種取り上げられそうになったら反発するわな。 >>497
軍事的にはいくら削られようが目的達成すればロシアは勝ったとドヤ顔で言う国だが
今回は制裁食らって補充がろくにできないからな >>481
別に全土抑えようとなんかしてないだろ… >>497
その考えが西側の自分達とプーチンやロシアの決定的に違う所なんだろう。
ロシア側からしたら西側の財産や利権は毒でもある。
ソ連崩壊した時に資本主義を持ち込んでロシアを食い物にしたのが尾を引いてるんだろうな… >>506
この人はアメリカ人
クラファンでジャーナリスト活動してる >>507
ドンバスが壊滅してもウクライナは奪還に動くしアメリカは武器を提供し続けるから終わらないと思う >>511
確かにロシアは輸入が必要なんだけど、中国から輸入できるんだよなぁ
中国はロシアのエネルギーと食糧ほしがってるから
WinWinな関係になってしまう ウクライナに送られた武器の行方が不明なんだってな。これはバイデンとゼレンスキーが金抜いてる可能性が出て来てるよ。アメリカ国民の税金で武器を買い軍産複合体を儲けさせて、アメリカからウクライナに送られた武器を他国に横流しして金を得て、その売上をバイデンとゼレンスキーで山分けしている可能性。損をするのはアメリカ国民。怪しくなってきたな。ウクライナ支援してる人達が食いものにされている可能性。あると思います！
>>488
東部2州がロシアの手の中なら引き分け
ゼレンスキー政権維持＋東部2州とクリミア奪還で大敗 >>517
奪還に動く部隊がもういなくなるだろ
キエフとかオデッサにいるやつらくらいしかもう残ってないぞ
そいつら潰してしまったら、何も残らんだろ この碁に及んで初期プロパガンダを盲信している人ってのは、IQ80〜90くらいしかないと思うが
そういう人ほどプロパガンダの主要ターゲットにされてるから、IQに自信のない人はもうプーチンの話を聞いたり自分で考えるのはやめた方いいよ
>>518
半導体や飛行機の修理部品は中国では作ってないから 中国だって自国が不利になるような輸出はしないのに
なんでも中国から入ってくると思ってる馬鹿おるねｗ
>>514
抑えようとしてたじゃないかｗ
まあそれは無かったことにしても、ウクライナ兵はウクライナ全土を拠点として、
東部にゲリラ敵戦いを仕掛ける事ができるのさ。
それを防ぐには西側からの補給線を断つしかない。 国力や戦力差から勝てて当たり前。
問題は勝利のために失った時間や命や経済的損失が許容範囲に収まるか、なんだが、その意味では失敗すると思う。
>>519
元々ウクライナにはマフィアみたいな連中も大量に居るから
当然、そういう連中は現場でのつながり、権力を持ったりしてるからな。
武器届いても、配分する人間脅して横流しさせて
自分達で金に換える
ウク信はウクライナ人がいきなり神か聖人になったと勘違いしてるフシがあるが
普通にスラブ国家だからモラルはハナからそんなに無いぞ。 >>498
クリミアはソ連崩壊時にロシア社会主義共和国の領土じゃなく
ウクライナ社会主義共和国の領土なのでソ連崩壊後にウクライナの領土として残り続けた
そのウクライナ領であったクリミアを2014年に武装組織を使って非合法に議会と庁舎を占拠して
今のプーチンことロシアが奪ったのが2014年のクリミア侵攻
さらに、東部でも同様のことをしようとしてロシアが武装組織を組織して動乱を起こしそのまま現在に続く
オバマがロシアからクリミアを奪おうとしたとか、頭、大丈夫ですか？ >>524
北にも制裁中にもかかわらず色々入れてたよね ウクライナ分広くなったところでロシアはロシアなんだが
それからはどうするんだろ
中国の人間牧場にされそう
貧乏国ウクライナだからソ連時代の古い団地がまだ残ってた
それが更地になったのだから
建て替えるのにちょうど良い、とか思ってそう
ブッシュ親子もバイデン親子も中国から金貰ってるからね。そしてキッシンジャーとプーチンは師弟関係だよ。つまりアメリカ、ロシア、中国はグルの可能性が高い。実際にアメリカ(ネオコン)、ロシア、中国は今回のウクライナ危機でボロ儲けしているよ。今のところウクライナ危機で損をしてるのは日本とウクライナだけw
>>519
なるほど。思い切りのいい汚職っぷりですね
さすがオバマ政権の頃からウクライナで汚職やってるだけあるわ 戦闘の局所的な目で見るのでなく、G20で米英を孤立させた時点でロシアの大勝利だよ
これからも東側の主要国として一定の地位を占める存在を続けるだろう
>>530
それは単なる建前というか見た目の流れなだけだから。
ロシアがセバストポリ、クリミアを不利な条件で手放した事は一度も無い。
それを奪おうとしたんだから、そりゃ抵抗されて当たり前ってだけ。
何故かしらんが、オバカーバカデンは異常にウクライナ関与に熱心だけど。 反ワクガイジのレスやツイートみてると頭いたなくなるな
電波飛ばしすぎだろ
>>523
全く作ってないわけではないので
中華クオリティの飛行機や半導体になるね 勝利条件を後から変えるのは流石に恥ずかしいな
あくまでウクライナ全土をロシアの傀儡国家にするのが勝利条件
東部2州なんて最初からほぼ占領下だし
マリウポリを焼き払ったから勝ちとか言ってもロシア国民すら納得しないだろ
>>540
今回の戦争でどれだけ利権が動いたのか考えると
納得いくのでは？ >>526
お前の脳内妄想ソースで語るのはやめてくれ
アメリカとかが勝手に垂れ流したことはあるが、ロシアはそんな事は一言も言ってない >>2
ウクライナの富を、ロシアが吸い上げる
ソ連が支配していた時代のウクライナがそうだった >>546
元々はそういう安易な予測で、オバカ政権とかが
クリミアを奪おうとしてたみたいではあるんだけど。
何かしらんが西側の制裁気にせずロシアは普通に
ゴリ押し軍事侵攻も普通にしてきたみたいな感じ 国際政治学者の伊藤貫さんの話を聞くと背景が見えて来ますよ。ニコニコかYouTubeにまだあるかもしれないからみるといいよ。
戦略的な勝敗は経済制裁の行方次第
いまのところそんな効いてなさそう
>>549
全土に侵攻しといて
ロシアはそんなこと言ってないｗ
事実を歪曲すんなよｗ >>526
あと、ドンバス地方は今回の侵攻前から戦争中だったからな？
ドンバス戦争で調べとけよ
ウクライナは暴力で何とかしようって国だから、ロシアはそんな事は百も承知だ >>541
(・∀・) 同じ物を見てるんだけど、世界が違ってるんだよね
ウクライナの情報はフェイクで、ロシアの情報は真実と言うのがおかしいんだよ
片方だけが ”フェイク” なんて事無いんだから、両方 ”フェイク” とすると
残るのは ”独立国家に侵攻” したロシアが悪いしか残らないのに… >>547
そこまでアメリカって腐ってしまったんだろうかねぇ？
何か別に理由あるような気がしないでもないけど。
ロシア以上にアメリカの方が良く解らんってのが、このウクライナのお話し。
オバカやバカデンが、民主化政府を、ゼレンスキーとかを
不用意に押したりしなけりゃココまでの犠牲とか出なかったと思うよ >>508
無理やて
バイデン政権に米軍がまともに対応してると思ってるか？ ロシアが買ったらウクライナを人権の無い人間サファリパークにして
カリアゲのような番犬豚を飼いながら核で周辺国を脅すんだろな。
>>530
実際にコーカサスのグルジア支援の為に
ウクライナやクリミア半島のロシア軍基地を弱体化させて黒海からのロシアの影響力排除しようとしてたのがオバマ政権の時のロシア包囲網だったろ？
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/IQ8DL5J.png)
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vKpu71y.jpg)
>>257
戦争の火種になったウクライナ東部2州とクリミアは流石にウクライナへ返還だろうな。
ロシア飛地のポーランド譲渡は話が進んでいたからありそう
モスクワから遠過ぎるモンゴル隣接地域から東は割譲する可能性ありだが >>540
いや、ソ連崩壊後にもウクライナ領でありつづけたのを2014年に侵攻して奪った
ちなみに、セヴァストポリ軍港はウクライナ領であり続けた
ウクライナがロシアにその軍港を貸している状態、2017年までの租借の契約であったので
2014年にクリミアを侵攻して契約が（2042年まで）延長されずに切れるのを恐れたという部分もある>>502
なので、ロシアの主観によらない国際的にはウクライナの領土として認識されている
というか、ロシア擁護のＩＤ氏はなぜ、簡単にバレるウソをつくのだろうｗ >>523
あほw
サウジとUAEとインドが中国、セルビア、トルコ経由で大量に来とるわ 今ロシアが攻めてるドンバス地域。あそこは地下資源の宝庫なんだと。あそこ獲ると半導体の覇権をロシアが握る事になるらしいですよ。西側はロシアに頭下げないと半導体作れなくなるwヤバいよね！
>>2
結局中国みたいな抜け道があるから経済制裁は意味がない
そうなれば侵攻しまくってそういうオラオラ系勢力の領土を確保して経済制裁がさらに意味なくなるようにした方がいいってオチ >>560
全部陽動だったんだもんなｗ
お前は頭弱いどころか腐ってんだろｗ >>546
トランプじゃなくてヒラリーが2016年に大統領になってたら
プーチンはもっと早く失脚か引退してたと思うわ
それだけアメリカの脱炭素とか含めたロシア包囲網ヤバかったし まあロシアに関してはバルトでもスカンジナビアでも現在進行系で同じイチャモンをつけてるからねー
その主張が正しいとみなされる可能性は100パー無い
ウクライナの主張とは関係なしにね
>>553
ロシアが裏からどれだけ手に入れられるかで変わってくるけど
長期的には部品がなくなってあれが止まったこれが止まったって続出するはず >>553
ロシア中国インド経済圏でいけちゃうのがヤバい
これだけで世界の人口4割
対中のためにロシア切れないインドをどうにかせんと >>560
こいつ底辺
引き篭もり
かなりの高齢だろ ロシアが勝ったら、ロシアっぽい価値観が
やっぱりいいよねって世界が動くけど
日本はどうすんのかね。
蹂躙される側に回りそうだよねこの国。アホだから。
>>466
え迫害されてる少数民族の話と一緒にするの？
コソボ独立を承認してる国々もある、してない国もあるが
クリミア併合を承認してる国はいくつあんだ？ >>558
一応、だから『特殊軍事作戦』とかロシアは言ってる訳だな。
戦争ではないから領土を併合とかも基本的には無いと。
（詭弁極まるけどｗ）
ただ、それだけロシアの方もそれなりに
体裁整えるような知恵や配慮はしてるって事
主権国家への侵攻やら戦争が悪いって事はそりゃ正しいよ。
だけどそんな観点だけで話しは終わらないって事なんだな。
戦争自体も国際法では禁止もされてない訳だし、
米国なんかは『大量破壊兵器があるかも～♪』で先制打撃論とかいう
訳わかんない事でイラクやアフガンを実質潰したりした訳だしな。
ただ、国家にはそれぞれその国家なりの、その社会なりの言い分や思考があるってだけの話し。 >>503
クリミアがロシアに編入出来るかをクリミア住民だけで決められると思ってるのか >>565
プーチンは実効支配というリアルしか気にしてない
で、国際法や国連というフィクションは役にたってないことにも注目すべき >>569
侵攻地域なんて10％にも満たないのに「全土」とか言っちゃう馬鹿ｗ
>>577
ID:92V+g1tw0のこと？ 戦争において国際戦略的に勝利できないなら、それは勝利とは言わないのでは？
戦争目的が何なのかが問題
目的達成すれば勝利といえる
例えばノモンハン事件におけるソ連
>>559
>そこまでアメリカって腐ってしまったんだろうかねぇ？
恐ろしく腐敗してるよ
バイデンは、オバマ政権の副大統領だったときに、息子のハンターバイデンを
ウクライナのエネルギー会社に入れ込んで高給をとらせていたけど
それを汚職だとして調査を始めたウクライナの検察庁長官を
バイデンが圧力をかけて、解任させた。
バイデンはそのことを武勇談として得意げにメディアに話している。
2014年にウクライナでクーデターが起きたのは
平和的なデモだったところに、ネオナチを紛れ込ませて
暴力革命にしたからだけど、それを主導したのが
アメリカのヌーランド。
暫定政権の首相を誰にするのか、ヌーランドが指示していたことが
電話の録音でわかっている。
>オバカやバカデンが、民主化政府を、ゼレンスキーとかを
>不用意に押したりしなけりゃココまでの犠牲とか出なかったと思うよ
全くその通りなわけですよ
更にいうと、ロシアがNATOに加盟したいと言った時に
さっさと入れてやれば、こういう問題は起きない >>560
少し反撃されたらもう終わり？
馬鹿なの？
終わりなの？ 結局アメリカやイギリスとかと比べてハンガリーやドイツなどロシア寄りの傀儡国もNATOにはあるから足並みが揃わないんだよな
だから現時点でウクライナが勝つ可能性はかなり低い
>>572
シリアも中東から地中海欧州にかけてのパイプラインのルートなんだよな
イスラム国とかシリアが邪魔して通せんぼしたから
アメリカイギリスはウクライナで同じ事やって
最終的にトルコがデカクなるという >>567
最近西側向けに超高速ICBMサルマート2をお披露目
マッハ21の怪物ミサイル
米国は震え上がってるよ >>582
ウクライナ憲法上は駄目なんだがな
でも、ユーロマイダン事件が発端なんだから、ウクライナ側にも義は無いよ 岸田は対ロシア政策でだいぶやらかしたと思うよ。非資源国の日本が何で資源国に喧嘩売ったのか理解に苦しむよ。今回のインドの対応みてもね。コレがロシア側の全ての国に波及したら日本はやって行けなくなるよ。日本はロシアからナチス支援国認定されたからそれを理由に貿易に厳しい壁作られる可能性があるよ。
今ですら勝ってるかあやしいのだが・・・
そもそも勝利条件がおかしい
天安門チャイナの悪行を辞民や天皇がかばったように、
いずれは悪に与する連中がロシアの肩をもってなあなあで済まされてしまうだろう
>>581
そこにこだわらないと、正当性が無くなっちゃうからね
でも、同じ理屈で中国が台湾・沖縄を侵攻出来るから
日本人は危機感を持ったほうが良いのに… >>579
さっさとルーブルもらって現地いけって
こんなとこで日本人を説得しようとしても無駄
クソナメクジが >>575
中国がシレっとソロモンに介入してること考えると
たぶん中国が支えるだろう >>550
逆だよ
貧国ウクライナをロシアが支援してガスを安く譲っていた時もあった
ただもうウクライナを支援することはないだろ
復興資金はATM日本が出すからな
ロシアは黒海沿岸の親露地域を独立させてそこだけ支援だな >>565
その辺り、ただの書類上の話しみたいなモンでしかないんよ
ロシア的にはあくまで
『ロシアの為のクリミア』 って存在しか認めてないんだわな。
従来のウクライナだとそれを認めてたから、何もなかった。
コレが何か知らんがオバカ政権辺りからアメリカが関与して
『ウクライナの為のクリミア（ロシアは出ていけ）』になったから、
当然そんなクリミアはロシアは受け入れられないから侵攻となった。
そんだけ。 >>601
まぁ10％にも満たない侵攻で「全土」って言っちゃうような馬鹿の相手はやめとくよ 戦争とは外交手段の一つで戦闘の結果で言えば勝利かもしれんが
外交面でみるとロシアは完全に敗者
経済制裁が今後も継続されるし数々の国際条約破りで信用も地に落ちた
>>597
＞クソナメクジ (＾ω＾)ﾜﾛｽwwww >>592
あれは盗賊が国を簒奪した泥棒行為だからね。ヤヌコビッチ殺そうとしてだしね。大統領殺して国簒奪しようとしたんだからね。尋常じゃないよねw 何処を目標にするか次第では？
ウクライナ全土やドニエプル川東岸とかは無理だろうけど、クリミアまでの陸路打通なら達成出来そうだし。
勿論、その後の制裁とかで長期的にはソ連崩壊みたいな敗北になるかもしれんけど。
G20で 席を立つっていうのをしかけて米が負けて 席を立ったのが米英カナダだけ
ってなったから、G20はロシア圧勝っておもってるのかもしれない。
アメリカ・イギリスの威信値 暴落。
みたいな 第三次世界大戦ゲームをつくってほしい。
>>590
ISISはアメリカの都合がいいようにシリアに逃げてったけど
アゾフも同じような意図の組織に見える
ビンラディン育てたのと基本構造は変わってない ロシアが言ってたのはこの四つ
・非軍事化
・中立化
・非ナチ化
・クリミアとドネツク、ルガンスクの主権を認める
ロシアの立場から考えると合理的なので本当だと思う
>>582
コソボでは決めてたな
なお、その時はアメリカがOKって言ってた 民間人に被害出さないためにとか言ってる奴って
ロシアのプロパガンダだけは綺麗に信じるんだな
ロシアの情報だけピンポイントに仕入れる能力すごいね
>>567
何故かブリカスにご丁寧にビデオで標的への開始から到着までの経過を送ってる
次はお前の国やぞ？って警告してんだろねwww なに言ってるかわからんな。なんだよ、西側諸国の当局者って
おまえらだって西側の当局者だろ
>>611
それは停戦協議に出したものであって
侵攻の理由じゃないだろ >>585
プーさんは朝鮮語法を体得したので
無慈悲なチャーハンからの
「わが国の圧倒的な勝利」を導くのも楽勝
韓国も日本から輸出管理強化されて
「国産化進展大勝利」をわめいているのと同じ >>583
一応、実効支配というのは、領土の主権が継続的かつ平穏が表示されている状態で成立するので
プーチンがやっているので不法占拠でしかないのだよ
そこらで、マスコミもそうなのだが実効支配とか言うのを聞くと訂正したくなる
ま、国際的には不法占拠でしかないので経済制裁が続く事になる訳だ
クリミアを不法占拠した代償としてロシア経済が大きく落ち込み、その事から国民の目を逸らす為に再び外征で挽回という典型的な奴が今回の戦争でもある >>587
その辺りも良く解らんのよなぁ。
G20での話しだけど、米国の威信っていうより、
『米国への不審』ってのが世界でじんわり有って、
それの結果があのG20なんだと思うよ。
ロシアは信用できない。コレは当たり前。
だけど、米国を信用できるかって言うと、
ハンターバイデンの話しやら見たら、諸手上げて信用できるかというと
皆んな不信感出て来るだろうと。 うまくいかないので負け続けるかなー今後ーーー
っていうかエネルギーが高いのは、日本も欧州もまずいー。
じりじり国力失って、米ロ産油国など有利。
>>336
無理無理
ほぼ確保していたクリミア半島すらロシアは失うことになるよ
クリミア半島だけで満足してればよかったのにねｗ >>621
某公共放送は一応「ロシアが主張する」と但書をつけてるけどね （自分たちも輸送に使いたいという）マイルールで鉄道には積極的に手を出さなかったロシアだったけど
第2幕は完全に寸断作戦とってるね
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rqDpXqN.png)
ウクライナの砲兵は相変わらず敵味方なくめちゃくちゃ撃つことが多いだけだけど、供与の装備がよくなってる（威力が半端なくなってる）という報告読んだ
乞食した最新兵器は渡したくないってことだな
ただドニエプル川越えて西進しないかというとそうでもなく、ロシア軍の前線には必ず精鋭の工兵部隊がおって重症の戦車に戦闘車両をバシバシ直してる。
線路ぐらいはすぐに復旧させそう
陸軍はやっぱ強そうな印象 >>609
子分の日本、オーストラリアに事前に教えてないの見るに、そこで勝とうとは思って無かったんじゃないか >>621
不法占拠を続けたらそれは既成事実になる
北方領土を見ている日本人がわからぬわけあるまい 外国人投資家が日本株を売り抜けてるってツイで見たんだけど、コレって日本はポイって事かな？
>>620
？
別にお前の顔がキモいなんて
書いてないけど何が気に触ったん？ >>626
ロシアがクリミア半島だけで収まらないのは
クリミア半島がグルジアやチェチェンやアルメニアやアゼルバイジャンがあるコーカサスにとって重要だから
ロシアにとってウクライナやキエフなんかよりコーカサスが一番大事だから
戦争してでもクリミア半島は死守するし歴史的にもそうしてきた
まぁ逆にロシア以外の国からしたらコーカサスからもクリミアからもロシアは出ていけってなるからあの辺は戦争しまってんだけと 確か何故かウクライナのガス会社の役員だった
ハンターバイデンの報酬が年間５億とかそんなんだっけか。
年に数回しかウクライナに行かないような人間に
なんでそんな大金（ウクライナの経済力考えたら更にだろう）が
報酬として出されてたんだろうと。
コレ、陰謀論とかならそりゃ良いんだけど、
ほぼ事実らしいからな。
こういう所でどうしても米国への不信感ってのは、
洗脳されてるウク信みたいな人間ならともかく、まともな人間なら誰だって思う。
それは、更に基本的に高学歴、聡明な各国の代表をしてる人々には
幾らメディアで米国に都合の良い事垂れ流して騙そうとしても限界があるだろうと。
それがG20での、『ロシアも駄目だ。だけど米国に大人しく追随しても良いのか？』
っていう不信感の現れだと思うよ。
>>623
アメリカは今回の戦争で
ロシアから原油買いまくり
アメリカの高い天然ガスを欧州なんかに売りつける
軍需産業に空前かつ史上最大の特需
アフガンから撤退して、武器の消費先がなくなっていた矢先なので
完璧なタイミング
しかし、ウクライナが核兵器を廃絶する代わりに
アメリカが安全保障するとか言ってたのに、実際は派兵拒否。
また、ロシアがウザいからといってSwift（ドル決済）から除外。
これによって、自国の国防という意味でのアメリカへの信頼と
アメリカの気分で使えなくなるという意味で
ドルの信用が低下した 英米としたらロシアにどのくらい損害を与えるかでウクライナが死のうが生きようが
いいんだな
>>584
侵攻してんの点でしかないのは当たり前だろ？
馬鹿なのお前ｗ
まさかロシアが侵攻してる地図の全部にロシア軍がいると思ってる？ >>632
皮肉すら理解できないなら
もういいです >>20
まあ、ナチがフランスを制圧したところで勝負はそこで終わらなかったわけだし >>477
海外メディアは多角的な視点でのニュースを流すけど、日本のニュースはどれもアメリカイギリスからのニュースな上、選別して流してる >>621
国際的にも元々クリミアやセバストポリの帰属は曖昧だったから
不法占拠扱いにはなってないのでは？
北方領土にしろ形だけでも一応は国際条約に基づいてる訳で
それを日本やウクライナが認めないのは当然だとしても >>638
問題はアメリカがこれだけ金儲けしつつ
世界の警察ではない、と都合がいいときだけ責任放棄しているところ
この構造ではパクスアメリカーナは完全に瓦解する >>644
アメリカの民主党はサウジに対して
態度ひどくなってたからね
こうなるのは必然だよね >>630
不法占拠は何時まで経過しても不法占拠でしかないのだが？
そこらで北方領土は日本の領土であり、ロシアの領土ではないという話
日本は北方領土を平穏かつ継続的に長期間領有してきたので実行支配をしてきた実績があるが
ソ連（現ロシア）に奪われてからは、日本との間で領有権で争いがあるので平穏な状態は一度も成立していない
そこらで領有権の争いができた後に何をしようが既成事実にもならんよ
争っている最中に、立派な箱物を作ろうが何をしようがそれで領有の権原が生じるなんて事にはならないんで >>53
プーが謎の変死する可能性もあるんだよ(´・ω・｀) >>628
なかなか興味深いプロパガンダ
＞ロシア軍の前線には必ず精鋭の工兵部隊がおって
＞重症の戦車に戦闘車両をバシバシ直してる。
その割に破壊された破壊車両多くね？
なんで川渡るの手間取ってドニエプル川の渡河を諦めたの？
＞陸軍はやっぱ強そうな印象
ナイスジョーク
ロシアの兵器（銃火器）は優秀そうだけど
陸軍は……… >>650
そういうのどうでもいいから
早くマリウポリ奪還してよ >>647
本来もうすこし多角的な筈なんだけどな。
このウクライナの話しにかんしては、
何かの圧力感じるぐらいに一方的な報道に染まってる。
駅のロシア語を無くすとか、現代で適性言語狩りを始めるとは思わなんだ。 アメリカがサウジに原油価格下げる様に依頼してもサウジは其れを無視して原油価格吊り上げてるから全体的に原油価格が高騰してるんだって。アメリカは自国の原油を温存しつつロシアからガンガン原油買ってるし原油はこれからドンドン上がっていくみたいだね。光熱費50%増とかになりそうだよね。それでEU各国の国民はブチ切れてデモやってるんだって。フランスのルペンロシアへの経済制裁解除公約にして支持率急上昇なんだってw
>>１は正しいと思うから、そうでないと思う人は、見てる媒体を語ると
それがゆがんでる。
でもそれが戦争かな。本当のことを言わないのも戦争。そのほうが有利。ウソばっかりってのも戦争。
>>581
パリ不戦条約
アメリカの侵攻がーというがアメリカはちゃんと国連とおしてるのでルールは最低限守ってる
反ワクソースはみないほうがいい ロシアに対する経済制裁は、自国のほうがダメージが大きいし、
中国とインドが制裁に加わらない以上、ロシアへの効果は小さい。
今回のウクライナ侵攻で、核の傘が存在しないことと、核兵器保有国は何をやっても
他国からダメージを食らうことはないということが完全に示された。
>>657
フランスとか太陽光を増やせって便乗デモやってるからな
すげー余裕ありそうに見える >>652
>不法占拠は何時まで経過しても不法占拠でしかないのだが？
その通りだけど、不法占拠じゃないというのが
ロシアの主張なんだよな
別にロシアの肩を持つ気はないけど >>652
お前が認識違いをしているのが
「法律があるから実態生活がある」みたいな考え方なところ
現実世界は
「実態生活の追認として法律がある」のほうが近い
いまのアメリカも含めて机上の論理で世界は回ってない 以前アイヌの人をお笑いタレントがネタにして問題になったことがあったが、あれを証拠に「アイヌの人を解放するためだ」つって日本には攻め込むのだろうな。
>>651
それと米国の防空システムが糞の役にもたたないとバレたからロシアに泣きついてるのもあるのよ
ロシアの開発した対ドローン防空システムのトールM2を発注してる >>4
ドイツとハンガリーが足を引っ張っているからな ルペンって覚えにくいけど、ニュース見てると勝ちそう。
うへまだ状況把握できてないバイアス廃人がおんのか病気だわ。隔離板から出んなって迷惑
やっぱ5ちゃんやめとこ
>>666
それだと根拠が薄すぎない？
ロシアより日本のパヨがそれで浮かれてるイメージ 人道的な観点からロシアを叩く、ロシアは悪だってのは解るよ。
実際、それはその通りな訳だし。
ただ、子供の喧嘩じゃないんだから、『手を出した方が悪い』と
簡単に話しを納められないのも確かなんだな。
将来の中華や北方を考えてこの批難するのも解るけどね
ただ、日本はかつてメディアで踊って絶望的な戦争始めた過去もあるから。
その反省から、冷静な分析と現実的な思考、論理的な目標やらを
考えるようにする方が多分もっと大切なんだと思うよ。
かつて『鬼畜米英！』と叫んでた我々が冷静だと思うか？
そして、今『鬼畜露助！』と叫んでるような我々は冷静だろうか？
そういう提言。
>>668
アメリカがロシアからの原油輸入量を爆増させてるじゃないですか
欧州もロシアからは買ってないけど
インドが買ったロシアの原油を、インドから買ってるし そもそも戦争だし負けた方は勝った方に従わなければならないが
ウクライナが降伏しない限り10年戦争になり共倒れするするだけ
これは長期戦できないロシアの負け確と言われる根拠
>>648
国際的には、今も昔もクリミア領はウクライナ領
ウクライナの領有の権原の根拠は国際法上は譲渡によるもの（ソ連時代の話だが）
逆に武装組織を用いて議会を占拠してのロシアによる違法な併合は国際的には正当な根拠にならんのだ
そもそも、セヴァストポリ軍港が永年ロシア領でありウクライナ領ではないというのならば
ロシアがウクライナから租借しているという事実の説明が不能になるからな
そこらでロシア領だったというのは、デマ乙となる 隣国を緩衝地帯化というけど、こうも街破壊されて家族殺されてロシア絶対許さんの人達を隣国に増やしておくのはどうなんだ
>>676
そう思ってたけど、マリウポリの陥落が早かったんだよね
ロシア軍、よわよわで陥落なんかできない
またどうせ撤退するんだろとか言われてたのに
事実は真逆だったからな >>633
ロシアがクリミア半島に固執する限り、現時点でのロシア支配地域に大軍を置き続け、
戦争を続けるしか無い。
ウクライナは西側から無制限に供給される武器を利用し、ロシアの長い補給線を
好きな時に横から突ける。
そもそも軍事戦略的に大失敗してるのよ。 これ戦略に絞った話ね
戦略だけならロシアは五分五分の勝率って意味
西側の経済制裁で部品入ってこなくロシア経済完全に止まりWTOに泣きつくは別の話
>>679
だからそういう思考へのそもそも論としてな
元から『NATO全体で対処する』っていうロシアに対して
ウクライナ１国でどうにか出来るようなモンじゃないの。 >>677
ロシアとクリミア内では選挙やって決めたんだから適法でしょ
違法と下手に法律ふりかざすならどこの何の法律に抵触するのか例示しろよ >>677
でも黒海艦隊やロシア海軍はずっとセバストポリに居続けて
ロシアの為の軍隊活動をし続けてクリミア半島にはその基地経済と生活が今までずっとあった訳だよね？ >>678
すでにウクライナ軍の全てがネオナチになってると
ゼレンスキーが言ってる状態だから
ロシア的には、これ以上、ウクライナが
反ロシアの国になることはない状況ってことですよ 戦争に善も悪もない
ならば日本人としての国益を考えて「損得」で判断するのが賢明だろう
今回のロシアを許せば間違いなく台湾は中国に取られる
その次は沖縄だ
それでも構わない、そのほうが望ましいと考える人はロシアを擁護すればいい
>>663
ルペンはNATO離脱の国民投票も公約にしている。仮にフランスがNATOから抜けたらNATO崩壊かもね。 プーチンはどんだけ殺したんだよ？
ウクライナ兵・ウクライナ人・ロシア兵
恐ろしい奴だな
勝った・負けたじゃねぇ
戦後最大の極悪帝王だな
>>679
普通の侵攻ならともかく
都市ごと薙ぎ払ったからな
空撮映像がヤバいだろ？ >>676
戦争は弾切れ起こしたほうが負け
緒戦勝利とか緒戦の領土拡大とか
ナチス・ドイツや帝国日本でもあったからな
維持できない版図拡大は敗戦の原因
いまの実力でロシアがモンゴル帝国やオスマン帝国になれるとは
到底おもえない ところでドンパスの戦いは
どうなっとるん？まったく
情報が上がらんのやけど
>>538
ロシアが発言する時に退出したら孤立とかバカなんじゃね？w >>680
そうだとしてもロシアはクリミアは手放せないでしょ
どれだけの犠牲を払ってでもクリミアの基地を維持しないと
結局一番重要なコーカサス地域への影響力も下がるってのは誰でも理解してるし
ロシア以外の国もクリミア半島からロシアが居なくなればジョージアやチェチェンからロシアが引くと思ってるんだろうし >>674
> ただ、日本はかつてメディアで踊って絶望的な戦争始めた過去もあるから。
> その反省から、冷静な分析と現実的な思考、論理的な目標やらを
> 考えるようにする方が多分もっと大切なんだと思うよ。
>
> かつて『鬼畜米英！』と叫んでた我々が冷静だと思うか？
> そして、今『鬼畜露助！』と叫んでるような我々は冷静だろうか？
これに尽きる
大衆は常に間違える そもそもアシュケナージユダヤ人はバザール人が先祖
ウクライナの地はアシュケナージユダヤが金融仕切るアメリカ合衆国にとっての聖地でもある
アメリカは絶対に引かないからロシアが侵攻辞めない限り確実に10年戦争になる
>>690
どちらかと言うとそっちの方がロシアの普通の侵攻
キエフに対してやらなかったのが不思議 >>669
ウクライナは戦争前のロシア領に逆侵攻するだけの戦力はない。
アメリカもそれは許さず、ウクライナ軍が勝ったとしても国境で止まるしか無い。
ロシアにしてみたら、他国領に侵攻して好きなだけ略奪と虐殺を繰り返し、
国境まで撃退されたとしても謝罪も賠償もしないのならば勝利だろう。
そんな物を勝利と呼ぶのならな >>569
キエフ侵攻部隊が陽動目的の囮でしたとかあるわけないからな
ウクライナ侵攻軍の半数近くを投入して最も投入戦力が大きかったのに
陽動部隊が投入される最大の戦力です（かつ最も被害が大きい）とかそんな戦争あるわけないから >>690
何を考えてるのか知らんけど
普通の侵攻だとこんなもんじゃ済まないよ
アメリカがイラクにやったことを調べてみるといい チンペー「外部が入ってきて独立を承認するとかの話は止めてくれよ！（冷汗）」
>>676
タリバンとの20年戦争が終わったから
次はウクライナで10年戦争ね ロシアは10年もG7の経済制裁に耐えられない
確実にウクライナから撤退する
>>664-665
現実の国際社会では誰もロシア領だって認めないから
未だにクリミア侵攻によるロシアへの経済制裁は続き、ロシア経済が低落した事でロシア国民の目を外征で逸らしたのが今回の件
今後はさらに今回の侵攻でのロシアへの経済制裁は続くので、さらにロシア経済は低迷し落ち込む
ロシアの中でロシアの領土だって主張をしたところで国際社会は認めないので
ロシアが撤退しない限り経済制裁は続く、それが現実の論理 >>698
ルーシの兄弟姉妹でこんだけの戦争になった時点で
ロシア的にもウクライナ的にも敗北しか無いんだけどな
何故にゼロサムゲームでしか思考できないのか。
兄弟姉妹で助け合って協力すれば、
クリミアだって幾らでも利益出ただろうに。
こんな戦争になった時点で双方基本的に敗北だよ。
そんな泥沼の敗北の中から何が見つかるのかは解らんけど。 >>699
キエフ包囲して政権交代出来てれば
無理やりクリミア半島とドンバス制圧して陸路で繋げるる必要もないし
あんなにマリウポリで徹底抗戦させられなく済んだけど
結局は地道に地上戦やるしかないんだよな >>697
そっちは制空権が取れてないからな
隣国上空からミサイルを撃ちっぱなしで帰ってたし >>687
日本がロシアを許そうがどうしようが、アメリカが諦めたら台湾も沖縄も中国に譲渡される
アメリカがどうしてもロシアを潰したいから中国も経済制裁に参加させたい、その見返りに台湾と沖縄は中国にやる
こういう事も有り得るのよ >>679
東部とクリミアの間だから兵力も豊富だし、疲弊していたのはキーウ侵攻部隊の方だし >>703
10年も経済制裁したらアメリカも相当ヤバそう
ただでさえ中国との貿易戦争にコロナと金融緩和のインフレヤバいの >>706
それはキエフがウクライナの中枢だと考えている場合だけど
ネオナチ部隊が大統領より実質的な権力を持っている場合だと
キエフが陥落してもあまり意味がない >>707
キエフまで５０ｋｍなら余裕で野砲とか届くんだけどな
まぁ、ここら辺はもっと後にならんと解らん
事実としてはキエフは落ちず、東部は攻勢続いてるってだけ。 プーチンとショイグ国防相の会議の様子見ると
やっぱちょっとパーキンソンっぽいな
右手で体の振戦を防いでいるように見える
それでも足の動きは隠せないし
>>714
ドンバスは平地だから戦車が有利みたいですよ。 >>713
野砲陣は構築してたんだけどね
補給が無理なのかあっさり放棄された >>711
なんか都市ごとに支配者が違うんだってなウクライナって
ご当地地主やオリガルヒみたいなのが実権もってて独自に民兵やアメリカから兵器買ったりして
中央政府がそれほど権力もってないみたいで
ハリコフとかはキエフと違って全く情報入ってこないし >>710
中露は今後10年の間にスパイ共産活動で各国の分断工作を行ってくるのは目に見えている
日本も例外なく やばいなロシア勝ったら次は台湾、沖縄、北海道開放戦争じゃん恐ロシア
地政学的な英国の戦略
常に大陸に混乱を起こし強国が出来上がるのを阻止せよ
そのターゲットによくなっているのがフランスとドイツ
この英国戦略とウィンウィンなのがアメリカ。だからこの二国は常に組んでるんすわ
>>718
だからドンバス共和国なんですね。アフガンみたい複数の部族がある感じなんですね。 >>722
キーウってまだ慣れないわ
人前で喋るならともかく
書き言葉でキーウって書くの違和感ある >>683
ウクライナ領であるのを、ロシアが武装組織を使ってクリミアの議会を不法占拠したからな、国連憲章にもあるように力による現状変更はいかんのだよ
不法な占拠によって行われたものを合法とか頭、大丈夫か？
ちなみに、そのような他国で反政府組織を作り武器を融通し軍事行動を起こすのもニカラグア事件などで違法であるとされているので
今回の東部の件も同様に違法でしかない
>>684
租借地に軍隊がいようが何がいようが、租借地の権原はその領有の主体であるウクライナにあって
租借した側には無いぞ >>720
岸田が頑張ってロシアからナチス認定されたからね！ 軍事大国のロシアは完全に終わった
クリミアの時点で結構暗雲漂ってたけどまさかアルマータの運用すら困難とは思わなかった
>>721
裏で組んでるとか
裏で仕掛けてるとか
黒幕は〇〇とか
そういうの陰謀論の入り口だから >>2
ないという教訓を国際社会に残してほしいと思ってる
ぼくのウクライナ支持の理由はこれ テレビとかユーチューブとかあって、
テレビと新聞の時代よりはわかりやすい。
>>722
平然と『適性言語狩り』し始めてる時点で相当ヤバいんだけどな
戦前から１㍉も進歩してないよな本当 >>694
ロシアの兵力が無限に続くのならな。
ロシア軍は過去に蓄積した兵器をすり減らしながら戦争を続けている。
それが尽きたら、いくら政治的にクリミア半島は手放せないと言っても軍事的に維持できなくなる。
ロシアはすでに攻勢の限界を迎えたと見られている。 >>728
事実なら陰謀っていうんだよ
事実も事実じゃないのもひっくるめて陰謀論にまとめてキチガイ扱いするのも陰謀するやつのセオリー >>725
権原っていってもそらはロシアから勝ち取ったり何もない無の所からウクライナが築いたモノじゃなくて
ウクライナが中立なのとバーター取引だった訳だから
そこまで自慢したり国際的に主張出来るまっさらな権利でもないだろ
だからといってロシアの侵攻を正当化するものでもないってのも付け加えとくけど >>730
サイバーカスケードに陥らないように注意しような タイソンがCAにクレーム入れたら
この迷惑客を退かしてくれるのかな
1.サハリン州全域＝北樺太含む樺太、千島列島、色丹島、歯舞群島の各全域は日本領へ返還
2.モスクワから遠すぎるチュクチ＋カムチャツカ＋マガダンはカムチャツカ共和国設立(日米共同領)
3.アムール州＋ユダヤ自治区＋沿海州＋ハバロフスクは
A.中国東北3省と統合して親日国家の満洲国を復活設立
B.中華人民共和国領
C.中華民国(台湾)領
1と2を満たした上で、
3がAなら日本に取っては最高
Bなら樺太の鉾部に米軍基地設置＋オホーツク戦争が起きる
Cになったらよめない
自分で『ウクライナに寄りそう』（←そもそもコレって何だ？）とかなら
キーウでもオデーサでも何でも使えば良いんだけど
古い人間だとキエフだしオデッサ作戦なんだわ。
コレを敵性言語として狩るってんのなら話しは別。
というか、その思考の先は
『国内のロシア人は敵性外国人として強制収容所にブチ込む』とか
そういう思考にしかならん訳だけど。
戦中の人達がなんでああなったのか、現代の我々でも良く解るな。
>>732
もうロシアはかなりシンドイよな
でもWW2の頃からクリミア半島を失うと旧スターリングラードもコーカサスも失うってのは自明だから
本気で宣戦布告して総力戦やるしかないだろ
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/xFcQQno.jpg)
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UNCcxFq.jpg)
ロシア的に戦勝だろうがなんだろうが
世界は今後、5月9日を忌むべき事と認識する。
戦勝記念日を血塗られた物に変えた事が愚策よな
でもさアメリカやソ連、アフガンやベトナムでゲリラ戦持ち込まれたら負けてるもんな
現状こんだけ善戦しててウクライナが長期ゲリラ戦で負けるとは思えねえけど
これ書いた奴の根拠って何？
>>734
領有の権原の根拠が、勝ち取ったもの、征服に限定する征服限定説とか古代の人ですか？
割譲は領有の権原の立派な根拠だよ
まぁ、そこらでボクちゃんはロシアの代弁をする心算はないけど、と念仏を唱える人が多いけど
ウクライナ領じゃないという時点でロシアの侵略戦争の正当化の主張にしか聞こえないんで >>744
ウクライナには山岳も渓谷もないし、ジャングルもクリークもないから
というか、マジでお前ら基本的な知識や教養とか持ってないんだな >>725
まあ米軍基地みたくカメラを向けた程度で銃口を向けられるいわれはないしな
次はモデルガンでも向けてみるか？ >>742
総力戦になるとロシアはジリ貧だろ
人口がソビエト時代より格段に減ってるし
生産能力も落ちてる
共産圏連合のような支援国も崩壊してる
此処らへんでやめてどこまで占領を維持できるか
ウクライナはここから失地回復反撃戦だから
ロシアが撤退しないなら戦争継続なんだろう 技術が雑魚だから
大量に人突っ込むのがロシアの伝統戦術だからなwww
>>492
埃かぶってるけど、今も使用okっぽい
あと照準は、クレムリン
って言えばいいよ 若い主婦層の間では、ロシアをあまりにもいじめたら日本が攻撃されることになると言って怖がっているらしいよ
政治家よりもヤンママの方がよっぽど世界情勢わかっているかも
>>742
経済制裁の効果もあり、ロシアが戦闘車両を今から増やすのはまず不可能。
これはアメリカも同じで、現在の戦車や戦闘機は第二次大戦当時よりも複雑になっているから、
製造するのにすごく時間がかかり、簡単に増産できない。
だから比較的短時間で製造できる小型ミサイルやドローンのようなおもちゃが活躍するわけで。
だからロシアが今から大幅に増やせる兵力は人しか無い。
ロシア国内に動員令を布告して国民を徴用すればワンチャンあるかな？
でもそれやったらクーデター起こされると思う。 ベトナムやアフガンと違ってウクライナにはロシア人がいっぱい住んでるから、その地域を抑えて
鉄のカーテンで西ウクライナから切り離せば、とりあえず戦争終了じゃないか
>>753
そんなこと言ってるの
キムチ食べてる人たちだろ
北朝鮮いじめたら日本が核の標的になるとか
そういうこと言ってた人たち >>745
初めの方に付け足しとけば良かったかな
ロシアの侵攻を正当化するものじゃないって
もうクリミア併合以前からロシアの海軍基地の帰属やコーカサスのグルジアやチェチェンとかずっと問題になって
最近ではアルメニアとアゼルバイジャンの戦争まで起こってるのに
今さらクリミアがウクライナ領土だから侵攻や併合したロシアが悪いだって話から始めるのか？
それ8年前に散々やったろ
今回だって東部ドンバスに侵攻するのは予想されてたしそれだけだったら多分黙認されてたのに
プーチンが大都会のキエフ侵攻までやったからこんなに世界中騒がしちゃってるだけなんだから >>746
カルパティア山脈とかあるのとクリークは大量にある
ジャングルは熱帯じゃないのでないか >>753
まさしく反ワクにハマる層だよそのあたりって
子ども小さくて仕事出来ないけど時間はあるって人たち。逆に言うとスピリチュアルやカルトの良いターゲット層ね >>750
>>754
まぁそうしてまでもコーカサス維持の為にクリミア半島は維持するんじゃないか
ボルゴグラードとかコーカサス無くなったらそれこそもうロシアは現状維持できなくなるし
プーチンロシア大国の最後の総力戦が後何年もつか >>5
反ロシアって
西側ユダヤから金貰って活動している
０田大０みたいなコリアンが多いから
やっぱり反日発言が多いよね >>755
朝鮮半島モデルの東西版を
ロシアはドニエプル川でやりたいらしいけど
戦線の膠着状態と反撃を見てると無理だろ
そもそも紛争地帯の横にどれだけロシア人を入植させられるか
プーチンの夢破れたり 東部を死守する事に方針を転換するのかなそれなら勝利と言えなくもないけど
経済制裁にフィンランドとスウェーデンのＮＡＴＯ参加＋ウクライナから絶望的な恨みを買って
内政では連邦内の分離独立の運動力がこれまでに無く強くなるだろう これが勝利か？
>>757
全面攻勢になったのは本当に意外だったな
でも根本的な問題解決としてゼレンスキー排除するのかと思ったら
そうでも無いような感じだしロシア側の思考も良く解らん。
東部の確保だけならドンバスとかを独立国として
CSTOに加盟させて保護下に置くとかいう選択肢もあったと思うけど。
何でまた今回こんなに大規模な全面攻勢になったんだろな >>757
原発とBC兵器研究所を真っ先に確保する必要があったんだよ
だから無意味に見えるチェルノブイリを占拠した
ウクライナ側の暴発を恐れたわけで、その証拠にロシア占拠の原発は今も稼働していてウクライナ全土に電力を供給している プーチンは、勝っても国が崩壊するとは思わないのか？
ロシアは北海道に来ない？
ロシアが死活的に欲しいのは津軽海峡だよ。
間宮海峡や宗谷海峡が使い物にならないから。
帝政ロシアから一貫して欲しい回廊だから北海道への欲は消えることがない。
>>753
メディアがあまりに一方的にロシアを叩く報道を繰り返してるから、まるでイジメてるように錯覚する人も出て来るだろうな
それで恨みを買うからもう辞めよう、と
実際は欧米以外の多くの国は中立なんだけど
一方的報道が逆効果を生むパターンだ ロシアは食料も資源も国内で賄えるんよ
貧しくはなっても崩壊はしない
ソ連時代に戻るだけ
>>766
チェルノブイリは稼働しているわけじゃないけどね。
それに原発は、２箇所しかないわけではないよ。 どーせロシアが勝つのわかってるけど、ロシアの国力を削ぐために
武器とかはどんどん送り込もうぜってのが欧米の戦略だな
日本もそれに加担してるかどうかは知らんけど
負けるってのは難しいのかもな。
ロシア国民が貧困になっても、プーチンは気にもせず戦争するのだろうし。
>>766
都合良い解釈してんだよ
ただの重大な戦争犯罪行為だろうがよ チェルノブイリで土掘り起こす馬鹿がロシアだからなｗ
>>771
ソ連時代は、ウクライナからの供給もあったから保ってたんだけど、ロシアになってからはウクライナは他国だから持つとは限らないよ。ソ連時代の1番の産地はウクライナだったんだから。 >>689
戦後なら間違い無くアメリカの方が人は殺してる >>773
ウクライナでいちばん大きく、しかもテロ行為されたら東部の親ロシア系が住む地域に甚大な被害を与えるような場所にある
東部の原発は、まさかゼレンスキーも爆破したりはしないだろ
チェルノブイリについては、ベラルーシに配慮 占領したところで東部とクリミア放棄しないと経済制裁の解除はないだろ
それを勝利と誇りたいなら勝手にすればいいけど
>>782
ねえからアホ草
むしろ危うくIAEAのスタッフらも含めて甚大な被害を出す羽目になりそうだった >>779
チェルノブイリが稼働してるとか言ってた日本人も似たようなLvだと思う
根本的な話しとして、
マジで基本的な教養とか無いよなお前らｗ
チェルノブイリは稼働してる、黒海の位置は知らない
クリミア半島が何処にあるかも解らない、でもロシアは悪いんだ。
まぁ、そんな馬鹿騙す為のメディアなんだろうけど何だかなぁ 長期独裁の弱点はその人物のパターンを解析されちゃうとこなんだよな
だから米国は「戦争やる気だぞ」と１ヶ月も前に警告を発したろ
プーチンはプレイヤーとしてもはや分析が済んでる将棋で言うと棋譜が大量にある状態で簡単に研究されちゃう
>>778
そう言ってるのは西側のごく一部だけ
日本のメディアはバイアスかかったニュースしか流さないけどね
ドネツク、ルガンスクの両共和国の独立を承認し、同時に集団的安全保障条約を結んだ
そこをウクライナが調子に乗って攻めたから、ロシアは集団的自衛権を発動して侵攻した
手順は踏んでるんだよね >>765
ベラルーシで軍事演習までやってその流れでキエフ侵攻とかな
ロシア軍内部でも足の引っ張りあいや出世や管区ごとの勢力争いとか
そういうのがあるんじゃないかと邪推してしまうわ
事前に出てたこういう侵攻計画はキエフ後回しだったのに
真っ先に行って撃退されるとか
![【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]YouTube動画>13本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fagRD7C.jpg)
>>784
原発建屋には一切の攻撃をしてないのに？
そして危うくではなくてさ、現実に今も原発は安全に稼働している事実を見なさいよ まだまだ終わらせんよ、という西側の強い意志を感じる
地球が三個くらいないと資源なんて足らんので我慢するしかない
領土拡大思考は他国を結束させて包囲殲滅される
>>786
お前と一緒にしない方が良いだろう
お前クリミア侵攻がこの戦争の切っ掛けだということすら判ってねえんだから このままなら純軍事的に見ればロシアの勝ちで、戦略的には誰もが損をしたってところだろうな
影響ほぼないのは中国くらいか
>>746
いやロシアは制空権とれてねえし最新のスホーイが旧式ミグに
打ち落とされてんだからそれほど隠れる必要ないだろ >>792
お前ね
近くで火災起こしてんじゃねえよアホ
他国の原発で事故起こしておいて自慢すんな基地害 冷戦が再び起きた場合ロシアと運命を共にする国は北朝鮮くらいかな。ベラルーシは裏切るだろうし
印中と中東はどっちにも付かずロシアに対して自国に有利な貿易するだけだし、テイの良い入植先にされるかもな
10年後にはロシア人ってものの定義があやふやなものになってるだろ
勝利条件に寄るだろ
ロシアが最低限欲しいとこ取れればそれはある意味勝ちなのかもしれないし
つーかウクライナは想像力が無さ過ぎだろ
未だにキエフにミサイル打ち込まれてるのに
無駄に抵抗続けりゃミサイルの中身が変わるぞ
>>789
ロシアにその共和国の独立を承認する権限などないんだけどね >>789
ロシア脳は凄いな。
その手順ロ助しか認めてないんだけど。
独立承認したの誰だよ。
そもそも東部への干渉自体が犯罪行為なんだが。 >>795
違うよ
すべてはクーデターから始まった
・2014年2月、米国の暗躍でウクライナにクーデター勃発
・同年2月、新政権はロシア語を禁じて、ロシア系住民への迫害及び虐殺は罪に問わないと決定(結果からの類推)
・同年2月下旬、ウクライナ政権に対抗するため、ロシア系住民は東部地域でドネツク、ルガンスクの2つの共和国独立を宣言、その後長期に渡ってウクライナ軍の爆撃等で約14000人の市民が惨殺される
・同年3月、湾岸都市オデッサにおいて親ロシア系住民が大規模な集会を開き、現政権への不満を表明、集会の人数は日毎に伸びて最終的に25000人を数えるが、同年5月2日乱入してきたネオナチ等の暴力組織によって48人が虐殺される(オデッサの悲劇)
・同年4月、ロシア系住民が9割を超えるクリミア自治共和国はロシアに助けを求め、クリミアの独立と同時にロシアへの併合を投票によって決定
・同年4月～6月、迫害と虐殺を恐れたロシア系住民49万人が難民化し、ロシア国境を超えて逃げたためロシアはこれを保護 >>805
違う
2008年ロシアが黒海支配に乗り出してから始まった
手前根本的に頭悪いな 温暖化で食糧の奪い合いが始まる時代はすぐ近くまで来てるしな
>>757
というか別のＩＤ氏がウクライナがロシアからクリミアを奪ったのが今回の戦争の原因という妄想世界へのツッコミをしたら
君というＩＤ氏が軍港の件で、ロシア領であるという虚偽の事実を持ち出して正当化しようとしたんじゃないのかね
ちなみに、今回の件で仮に東部のみでも黙認はされない、そもクリミアだって黙認されていないからな？
なので経済制裁がロシアに対して行われ、ロシア経済がボロカスになった
というか、今回の件はベラルーシ方面にロシアのBTGが大規模に移動している部分も含めて当初の戦略目標は東部じゃなく
キーウ攻略によるウクライナの支配からの旧ソ連領のロシア併合
そこら馬鹿なルカシェンコがウクライナの次ぎはモルドバだってネタバレしていたが >>794
資源は足りてるんだよ
資本主義による低コスト競争なのが原因なだけで >>798
なんか頭悪いのかな？
ロシアを絶対悪と決めつけて正義を盾に罵詈雑言を書き散らすのはすごく楽しいんだってね
その娯楽の前では事実なんかどうでも良い
そういう人なのかな？ >>806
黒海北岸は元からソビエトというかロシアの縄張りだが… >>808
実質、ロシアからクリミア奪おうとしてただろ？
まさかその時点から議論しなくちゃならないLvなのか（） >>803
国家を承認するのは、それぞれの国家の自由だよ
ドネツクもルガンスクも、国家としての最低限の基準を満たしているし
台湾を独立国として承認しているのは世界で19カ国
どれも弱小国だけどね
日本は当然、承認していない >>798
お前は頭悪いというレベルよりも一歩進んで基地害なんだよなｗ
クリミア侵攻が悪でなければ何だ？ >>811
クリミアにあるウクライナ海軍が邪魔だったんだよ
そんなことも知らんのかいな >>813
ロシアの独立承認に国際的な正当性はないということだ >>815
NATO首脳会談でウクライナ加入の是非 東部と沿岸部切り取ってロシアが孤立して終わりそうだな
ウクライナ全土制圧は最初からないし、ウクライナがロシアを完全に追い払うことも西側の支援があってもおそらく難しい
>>818
それじゃ台湾も国際的には認められないね
ひょっとしてウクライナが認めないから、というなら東ティモールの独立もインドネシアは認めてないけど
承認は他の国家が勝手にして良いんだよ
多数決取るわけじゃない >>814
ロシアの権益確保だろ？
そもそも現地住民の9割が賛成してる侵攻が
悪なのかどうなのか。 2008年NATO加入していればウクライナとジョージアは無事だったのにな
>>812
というか君も ID:WIyMNu0S0同様に、クリミアがロシア領であるというＩＦ世界の住民なのかね？ >>822
他国の領土に軍事侵攻し占領地で選挙？
馬鹿なんじゃないかお前
民主主義知ってますか？ >>821
台湾は国連の常任理事国だったって知らないの？ >>824
ロシア領じゃなくてもロシアの権益圏だろ。
まさかウクライナが自分の都合だけで好き勝手やって
何も問題が起きない地域とかでも思ってたのか？ >>819
そんなもんずっとロシアは拒否していただろ
ヤヌコビッチは日和見ではあるが、時にロシア、時に西側諸国に良い顔をして、ウクライナ全土の平和を保っていた >>825
アメリカをインディアンに返せってことか クリミアは
スパイによる世論操作もあったろうけど
ぶっちゃけ、武器古すぎて抵抗出来なかった
そっから、備えはじめた
>>705
南北朝鮮と同じだよ
ウクライナがアメリカに下った以上、共存も和解もない
同盟国になってるから感じないだけで、アメリカって恐怖そのものだぞ
プーチンはアメリカが怖くてたまらない >>182
30～32の内容がウソすぎるｗ
民間人を意図的に殺してないなんて誰が信用するかってのw
アメリカやロシアが平気で民間人を殺すことは日本人はよく知っている
ウソを平気で言うということは他の記述もほとんどウソなのだろうｗ
他の記述も、結論に対する根拠が何も書かれてないから、ウソ以前に説得力がない
ロシアサイドの意見も知りたいけど、そう思う根拠書いてくれないと読む価値がない >>827
中国人のような主張だな
中華圏なので中国領土だって
そもそも平穏だったクリミアで、武装組織を作って議会を占拠して問題を起こしたのはロシアだぞ
まぁ、そこらで馬脚を現すって奴だ 民間人一人も死なないで
ウクライナのおいしい所取ったし
プーチン優秀すぎる
来週あたりで「制圧してないやん」
ってなる予感はしてる
>>834
国連憲章では常任理事国は中華民国だが、習近平政権の中国の正式な国名は？ (´・ω・`)核爆発で体が溶ける前におちんちんをおまんまんに入れてみたかった
国難級の制裁受けて経済ズタボロ
若者・研究者・技術者の国外流出
一国のNATO加盟阻止して二ヵ国のNATO入りを促進
それでウクライナの南東部の一部の瓦礫の山取って勝利とか・・・
誰かプーチンの次の誕生日に天秤買ってやれ
ロシアが勝つというのはウクライナが両手挙げるってことだがアメリカは許してくれるのか？
>>780
なるほど
それでジリ貧ロシアは侵攻したのか クリミアはスパイ活動ベースで
とどめに侵攻だったな
スパイ活動はプーチンの本業だし
全土もスルスル～って中枢抑え込むつもりだったんだけど
移動中、色々妨害があってな
ロシアの大本営発表のあとって、大抵お笑いロシアが始まるから今回は何が起きるかな
ロシア人は黒海沿岸が大好きだからな
プーチンのおかげで黒海沿岸取れてもう満足やろ
停戦してくれ
ロシアが疲れ果てた時に元気なアメリカとNATOがドーンと出てくるんだろ
最終的にはロシアの敗北
プーチンもNATOに拘束され、戦争裁判で処刑
>>836
そりゃ米国の悪辣さから比べたらロシアは何倍も人道的だってことだよ
米軍がイラクに侵攻した時は、最初の5日間で4000人の民間人が死亡している(諸説あり)
これは米国の戦法が、まず民間人の多く住む場所を徹底的に爆撃して、イラク兵の心を折ることを目的としていたから >>830
ロシアは拒否してるな
勿論ロシアにそんな権利はねえけどなｗ
結局軍事侵攻は強い国が弱い国に行くだけ
NATO加入さえ出来ていれば問題は無かった >>840
めんどくさい質問してどうしたの？
負けたくないの？ >>851
NATO側が拒否してたからウクライナ加入なんてそもそも無理だったぞ >>852
まだ早いんだよ
ウクライナにもっともっと反撃させて
弱いロシア軍をさらにヘロヘロにしてからよ >>849
本格的な参戦は戦術核か生物化学兵器の使用でも微妙なレベルだぞ
期待しない方が良い
やれることは国際的に戦争犯罪を立証し追及ていくことと、経済制裁程度だな
それでも長期的に行えば侵略戦争なんて起こせない程度にはなる ウクライナ領土は取られて民間人は多数死亡
ウクライナは損しかしていないな
ゼレンスキーがプーチンにケンカ売った意味がなかったな
ウクライナ民間人はアホなリーダー持ってかわいそうに
>>850
人道的なのではなくて、できるだけインフラを破壊したくないからでしょ。それとやりすぎるとNATO介入の口実になる恐れもあるから
インフラ破壊したくないってのはその記事にもそう書いてあるし、今までの戦い方からしてその点はまぁそうだろうと思った
アメリカもロシアも第2次大戦以降大きな敗戦を経験していない以上、その頃から基本マインド変わってないと思うんで、それが作戦上合理性あるのであれば意図的に民間人殺すことはなんとも思ってないと思うよ >>854
そうだよドイツとフランスな
だからゼレンスキーは両国に厳しいだろ
アメリカの後押しがあったんで可能性は十分にあったんだがな
まあ当時の両国の大統領が酷い糞だったからな >>850
少なくともアメリカには政府に批判的なメディアもいるし他国の軍、メディアもいて自由に報道してる。
ロ助には言論の自由もなく報道の自由もない。
完全ではないが、どちらがより信じられるかは明らか。
少なくともロ助が他国の主要メディアを同行許可して初めて聞けばいいレベル。
それがなければ豚チョンのオバチャンアナウンサーの報道と同じ。 >>861
西欧から見ればウクライナなんてどーでもいい片田舎だよ どう見てもクレクレライナに勝ち目ないのに
念仏のようにウクライナが勝つ勝つ言ってるのは
認知が歪んだ人格障害だと思うぞ
>>853
オマエはドネツクルガンスク共和国の独立承認の正当性の例えとして台湾を出したが、認識が逆だ
中国の例では先に中華民国、その後に中華人民共和国
ウクライナが台湾、両共和国が中華人民共和国な
自分の都合のいい事実認識だけ並べてるって証拠な >>849
だから米軍やNATOレベルじゃロシアに勝てませんwww >>866
世界中でもそんなのはワイドショー洗脳されやすい日本の老人くらいやろ >>2
侵略じゃなくて新ロシア派州の独立運動支援でしょ アゾフ大隊が新ロシア派ウクライナ人虐殺しまくったからこうなった >>855
プーチン核は使えない
ゼレンスキーに会いにキーウまで行ったイギリス、それにフランス、そしてアメリカも核保有国なんだよ
どんどん武器供与してる国が核持ってるから、プーチンは怖くて使えない プーチンはどういう戦略だったのだろうな？
厳しい立場に追い込まれるのを覚悟で、それでも自国の前庭のような国が敵国に変わるという軍事的脅威を防ぐために背に腹はかえられぬ精神で踏み込んだのか
クリミアみたいにせいぜい嫌味言われるくらいっしょwww
よゆーよゆーwww
だったのか
大損害を出しつつも、
とりあえずは目的のクリミアと東部２州の確保に成功したんだから戦争の第一段階はロシアの勝ちだろう
日本のアビギャ君による予言
・日本は来月までに中露と南北朝鮮に攻められて日本国滅亡。レイプや虐殺など多数、かつてのナチスのホロコーストが可愛く思えるほど惨劇に。
・西は中華人民共和国日本自治州になり、習近平様に逆らう日本人が南京大公開処刑で多数亡くなる。もちろん日本語は厳禁。使った時点で本人は愚か家族も即座に全員処刑。
・北はロシア連邦日本自治州になり、プーチン様に逆らう日本人がシベリア抑留となり多数亡くなる。もちろん日本語は厳禁。使った時点で本人は愚か家族も即座に全員処刑。
>>866
ロシアがドンドン勝利のハードルを下げていってる感じだから勝ち目がわからん
もしかしたら実はマリウポリでも負けてて勝った勝った言ってるだけなのかもしれない
最後はマリウポリを撤退して大勝利宣言もありま～す どっちも勝ってWinWin 結局プーチンしか勝たん
ウクライナのアホ大統領はムダにケンカ売るな
領土は取られて民間人は多数死亡で
死者がかわいそうだわ
単純に穀倉地帯の確保だろうな、欧州に行く食糧をアジアに向ければ長期的には欧米は衰退して行く
>>876
お前ら香港独立とかでは盛り上がりまくるだろ ドンパス独立でロシア人が盛り上がるのも同じだろ >>861
まぁ原理原則で言えばフランスとドイツが正しいけどな
無意味に東側に拡大してロシアを刺激する意味もNATOとしてはないし、民主主義国家としてウクライナを認められないという加盟各国から指摘を受けてたのも正しい >>4
ロシアにメリットが残ると、
核で脅して侵略する行いでも正義になるな 結局武力の強い方の勝ちか
人間て太古から全く変わってないね
>>887
そうでもない、つい最近では武力に勝るアメリカがタリバンに負けてる >>872
そもそもロシアの主張する虐殺なんて確認されていない件 >>849
バイデンの任期中は無理
だからこそ、バイデンの時に侵略開始したんだよ
オバマ・バイデンコンビが、クリミア侵略容認したのが原因だしな。 >>887
武力だけで拡大を続けても統治が出来ないと内部崩壊したり、逆に取り込まれたりするのもまた歴史的には良くあること まぁ車を満足に生産出来ない国が
最新鋭の戦車なんて作れる訳ないんだろうな
アルマタなんてハリボテなんだろう
露メディアReadovkaさん、、“ロシア軍の損害”のデータを誤ってTelegramで公開してしまう
13414名が戦死、7000名が行方不明
Moskvaの沈没では116名死亡、100名以上の行方不明
>>879
キーウ撤退とマリウポリ攻撃中止で共通してることは、相手の抗戦が頑強で攻略が難しいとなると、国内向けの何かしらの合理的な理由付けてわりとすぐあきらめるってところだな
ウクライナがあと1か月ぐらい膠着状態を維持できれば、ロシアは案外あっさりあきらめるかもしれん ロシアの目標と現実
・ウクライナ全土を占領→できませんでした
・ゼレンスキー政権を打倒→できませんでした
・キエフ占領→多大な犠牲を出して退却しました
・ウクライナのNATO加盟を妨害→EU加盟を加速
・クリミアの安全を守る→巡洋艦モスクワ撃沈
・ロシアの安保を強化→フィンランドがNATO加盟で悪化
・ロシア軍の強さを世界に知らしめる→弱い軍で恥晒し
>>880
プーチンが日本に国を引き渡せと攻めてきたらどうすんの？
はい、どうぞって渡すのか
国民全員捕虜、銃殺、炭鉱労働、人体実験
いいのか？ >>842
経済制裁効いてほしいが、ちっとも効いてないよな？
ルーブル下がったの一瞬で、もう元に戻っちまったし。
燃料と食料自給自足できる国は強い。
我慢比べのチキンレースは民主主義の多数決の国の方が、どうしても分が悪い >>728
お前ガイジやろ
アメリカ政府も重視している地政学では常識の話だぞこれ >>805
正解
米英戦争屋がウクライナクーデターで選挙で勝ち抜いてきた親露の大統領を危険にさらして国外に逃げた、ですぐにもろナチ政権の西側スパイのクズを大統領にした
これが始まり
プーチンは武力でウクライナを取り返すと決めていたと思うが、ちょっと動くのが５年は遅いな、その間にウクライナが力を付けてしまったからな、プーチンは出来れば戦争はしたくなかったんやろが、NATO加盟の話が出てきたから、この方法しかなかったんやろな
選択肢がこれしかなかったとプーチンも言ってるし >>880
無抵抗だっても、殺されてるぞ
露助に占領されたら、どのみち国はとられて、略奪・強姦・強制移住と強制労働コース。
選択肢は、死と戦闘 しかない。 それなら戦うってのはわかる。 ・軍事展開 露軍の全占領は無理そうで、逆にウクライナ全領土回復も１年以上かかる
・経済制裁 ドイツなどの露資源脱却の結果は２年後移行
・ロシア崩壊 上手く行っても３～５年はかかるはず
どれもすぐに結果の出る話ではなくなってきてるね、対露経済制裁は中印にも及びそうだが速攻でどうなるものでもない
>>889
クリミアから8年間ズ～ッと親ロシア派は弾圧されてきたもんな
アゾフ大隊はその当時のゴロツキ集めた残虐銭ゲバ傭兵集団だもん
恐怖の権現SS信仰制覇者のウクライナ民族 混血すら親ロシア派断定差別虐待黄色人種には空気もやらんぞ >>884
と言われていたものの、今となっては間違いなのを証明しているだろう
加盟拒否したせいでジョージア侵攻、クリミア侵攻、そしてウクライナ全土への侵攻
そしてドイツはEUを牛耳り中ロの軍拡へせっせと貢ぐ始末
完全に間違えて今になっている ゼレンスキーの援助されて当然みたいな発言やロシア兵捕虜虐待虐殺事件、腹減らしたロシア兵食事振る舞い毒殺事件を自慢気に報じる所とか、なんかウクライナって生理的に受けつけない
>>908
ゼレンスキーはタックスヘイブンに隠し口座持ってる詐欺師だからな こんな広大な土地持ってるのに、
人口は日本と大差なく、GDPは韓国以下。
軍事全振りなんだなこの国。
ロシアがNATOに全面戦争など出来るはずもない
東西両面からの対応など不可能だからな
ウクライナ、ジョージアのNATO入りこそが侵略国家を封じ込める方法だった
ゼレンスキーの
ウクライナ民間人死んだから世界は援助しろの被害者商法が終わってくれて嬉しいわ
死ぬのは民間人
自分は悲劇のヒーロー気取りで世界中に注目され芸能人上がりには最高の気分だったやろ
>>907
とも言い切れん
西側的にはジョージアもクリミアも別にってところだろうし
ウクライナでさえ本音では自国が損害受けてまで助けようとは思ってないだろう
NATO加盟を許さなかったせいでロシアのウクライナ侵攻を許した現実と
NATO加盟させてウクライナの政治的ゴタゴタのケツ拭いたりロシアとの資源外交で不利益を被ったりする未来の
どちらがNATO加盟諸国の利益になったかは微妙なところ >>805
工作員乙
・ロシア支配と不正選挙に抗議してデモが始まった。
・不正大統領逃亡。
○のっとり先にロシア人送り込んで、騒動を起こす
○“ロシア人が殺されてるとデマ
○”“助けるため”に軍侵略
○侵略先の住民を選んで殺しまくって（ジェノサイド）数減らす
○送り込んだロシア人で“多数決”。ロシア領土にする
ロシアの確率した泥棒侵略パターン >>3
プーチン 「負けるが勝ちという言葉もある」 >>900
乗っ取りが目的だからねえ
インフラをできるだけ破壊せず丸ごと乗っ取っる
反ロシア住民は強制移住、強制労働の刑に処し、年金暮らしの老人など穀潰しの役立たずは病死餓死狙いの殺処分
インフラゲットしタダ働きさせることで、戦争の損失の埋め合わせをする
ここまでロシアへの憎悪が増してしまうと、かなりの住民が強制移住、強制労働の対象になるだろうな >>20
プーチンの名前は、ヒトラーと並んで、長く語り継がれるよ。
まぁ、ある意味勝ち組じゃないのか？ｗｗｗ よかったじゃん、ナチスコンビ >>904
親ロシア派の武装組織のメンバーを内乱、国家転覆などの罪
ウクライナ政府がそれらを逮捕・拘束したのを、ロシア視点で親ロシア派への弾圧があった、という摩訶不思議な現象
そこらはOHCHRが報告しているが
Izolyatsia prisonなどでの親ロの武装組織によるものはなぜか無視する謎（というか知らないのだろうが）
そして、武装組織が暴れているのもロシアが武装組織に武器を援助したりと煽ったのが原因なので >>28
面白くもないし、レスもないものは、あちこちで書くなよ
お前だけだぞ。受けると思ってるのは。 >>912 まだ終わってないよ
米が裏から支えているのは確かだろうし、米の意向次第だろうね
バイデンは支持率は見込めないが、関連企業からはもっとやれと炊きつけられているはず まーたナチスロシアの信奉者どもはフェイクを垂れ流してるのか
呆れる、まるで統合失調症だね
>>909
ゼレンスキーの被害者商法で世界中から寄付されたカネ、ゼレンスキー口座に行きそうだな SDGsで地産地消を進めていけば最終的には
めぐまれた土地の奪い合いになることは明白
すべてグローバル戦略
ロシアが上手く負ける事が、ロシアにとっても世界にとっても最終的な勝利になるだろうね。
ロシア国民向けに、勝ったアピール出来たら
プーチンはそれでいいんだろ。
オデッサの事件は普通に起きてる
ウクライナ人自身が、あの事件から
ロシアに融和的な発言とかは下手に言えなくなったと
>>35
別スレで、
ああ、あの口だけ自民党と口だけネトウヨがいまだに取り返せないあの島な
とか言ってるやつがいたぞ
やっぱり、わかってるんじゃん。韓国人が侵略したってことをｗ >>920
まあなｗ
経済制裁はそんなもんだ
その代わり軍拡のスピードは相当鈍るはずだ プーチンの右腕
メジンスキー大統領補佐官
『事実はそれ自体、大した意味を持たない。事実は概念の枠組みの中で存在するに過ぎない。すべては事実ではなく解釈から始まる。あなたが祖国を、自国民を愛するのであれば、あなたが書く歴史は常に肯定的であろう。』
愚民は「ロシア愛国解釈」を真に受けるロシア側にとっては非常に有り難い低能
>>9
でも、ロシア人とか当たり屋とか、日常的によくあるのも現実。。 >>928
プーチンを○すなり逮捕するなりして
「ロシアは暴虐な独裁者から救われたー！」
って宣言するのが一番手っ取り速いが、誰が猫の首に鈴をつける役を引き受けるかだな >>53
ロシア製の武器がもう売れなくなるしな
というか、制裁で、そもそも生産できるのか？ 洗脳教育されてるロシア人ならまだ分かるが、他国の日本人が天然で愛国教育用の事実解釈からスタートしているプロパガンダを信じるからな
どれだけ知能指数が低いことか…
>>935
？
プーチンは民間人犠牲者一人も出さないでロシア人の大好きな黒海沿岸取ってくれたからロシア人支持は上がるやろ
日本ももし民間人犠牲者ゼロで欲しい領土取ってくれるリーダーがいたら嬉しいよ >>904
クリミアはウクライナの領土
他人の領土を侵略したら、撮り返そうとされるのは当たり前。
あれれ？
長期化したら必ずウクライナが勝つ言ってたよなｗwｗ
またウソかよｗwｗwｗwｗw
>>918
プーチンの勝利条件が誰にも分からない。
プーチン自身も分かってないかもしれない。 >>72
ロシア侵攻しない前提も、展開次第だろｗ
とりあえず、クリミア半島とかを取り返しはありえるよな。
そこもロシアからしたら、自国になるわけだろうけど。
まぁ、そこまでやる余裕はお互いないと思うけれど。 ロシア側もビックリだろうな
自国民専用のお伽噺をしているのに、極東の島国でもそれを信じるサイコパスが自動的に爆誕してるんだからww
>>942
また早速ウソか
お前らウソつきウクライナってそんなんばっかだな >>931
日本固有の領土に居座ってるだけだから侵略はされていないよ
韓国人が出ていけばいいだけ扱い的には在チョンとほぼほぼ同じ >>944
またひっくり返して言ってるぞウソつき猿がｗ
>>929
あと1か月ぐらい経ってもドンバス方面で思うほど領地拡大ができなかったときは、あきらめる可能性あるね
アゾフ本拠地を取り、ドンバスからクリミアへの回廊がつながったことだけでも国内向けには戦勝アピールできるから
領地拡大はあきらめて現在の占領地の支配を確実なものにする作戦に切り替える
安定的な支配が進んだところでプーチンが現地に電撃訪問し、戦勝アピールして終わり
新たな国境付近は常に紛争状態でいつまでも終わらないだろうけど ５月９日の戦勝パレードで、ロシアのナチス臭は限界まで高まるんじゃないかって予測がある
都市部も村落もZマークで埋め尽くされる下手したら
>>96
妄想にすがるしかない。
負け組にベットした男は現実を受け入れられない プーチンの右腕
メジンスキー大統領補佐官
『事実はそれ自体、大した意味を持たない。事実は概念の枠組みの中で存在するに過ぎない。すべては事実ではなく解釈から始まる。あなたが祖国を、自国民を愛するのであれば、あなたが書く歴史は常に肯定的であろう。』
最初から基礎設定にされている「ロシア愛国解釈」を真に受ける低能
ロシア側にとっては非常に有り難い真正のバカが日本に居ます
>>105
ロシアが終われば、アメリカは中国シフトになるがな >>111
白朝鮮も、やっぱり、ゴールポストは勝手に移動 フィンランドがNATO入りして結局NATOと国境接しちゃうからなぁ
>>948
ロシアは初期設定でお前のようなアホを引っ掛けてる
超イージーなアホ >>951
それはカッコいいと思うよ
日本で日の丸がはためく日はもう二度と来ないから >>138
いやいや、プーチンはよくわかんないまま、感情的にやっちまったんだろ
病気のせいか、認知のせいか、独裁者定年説を信じたのか知らないけど。 >>122
韓国が、開発に成功したっていったら、ホルホルっていうのと一緒ですな プーチンが夢から覚めて、今は21世紀だと気付かない限りロシアは負ける
もっとも今頃気づいても遅いから、いずれにせよ負ける
>>124
いや、優勢になっても、優勢ですって言うだろ？ 高度に柔軟性を維持しつつ臨機応変にゴールポストを動かせば百戦危うからず
>>959
しかし 消印の無い郵便投票を強行に続けるバイデン民主党がロシア票の受け皿だろ 内輪揉めかね >>959
ハンター・バイデンのノートPCは本人の物と断定されたよ
さんざん、捏造だ、陰謀論だ、頭Qだと言っていたがw >>167
んじゃ、細切れにして、ミニプーチンをばらまいて喧嘩させておくのがいいな
資源地帯は国連管理で >>173
中国のぷーちゃんも、気が触れたら何をするかわからんぞ
独裁者だからな これで本当にロシアが最終的に勝利したら、
ロシアに力を付けさせた安倍やメルケル、
支援が不十分なバイデン・ショルツ・マクロン・岸田首相らは、
後世からは無能極まる政治家として評価されるだろうね。
統合失調症を上手く操るロシアのプロパガンダも流石に限界に来てるな
リアルタイムの情報に関心が向き、それが長期にもなると一般大衆も賢くなっていくからな
ロシア分裂はどうなるのか？サハ共和国は、そのまま
ユダヤ人自治区もある。
チュクチからカムチャツカ半島は米だな。
サハリン州は日本、ウラジオ、ハバロフスクは？
国境線が長いな。航空路経路は？
最低でも流出する核兵器６千以上の処分、
合わせて米中の核兵器の削減と日本は言えるよね。
>>850
だって、花束もって、歓迎してくれて、ウクライナ美人とやり放題って思ってやってきたんだろ？
銃の手入れより、ちんこの手入れしてたんだから、民間人殺すわけナイわ 当初の目的である
国際的に問題視されてたネオナチズム思想のテロ組織アゾフの根絶と
それを政治利用してきたゼレンスキーのウ国運営剥奪は時間の問題だし
おまけに東部・黒海覇権までぶん獲れちゃったとかロシア大勝利だろ
卑怯者ゼレンスキー・英米・岸田自民公明与党おまえら負けたんだよもう
>>191
戦略的失敗と戦術的失敗を、ネット書き込みで覆すことはできない
だな >>939
レス先のある発言をどうして
無条件にこれが最善って意味に解釈するんだ >>327
2兆は盛ってるんだろうが、それでも数百億レベルにはなるやろ
西側が把握できてない隠し資産と隠し備蓄が相当あるんだろう
>日本如きは即死するレベル
ほんとそれ
戦争どころか餓死者が出るわ
GDPなんて指標の一つでしかないと思い知らされる >>977 しかしちょっと遅かったな、侵攻前ならウクライナで戦火は上がらなかったかもしれないのにね
バイデンが失脚しそうなくらいダメージくるとか、またそれらの証拠をロシア側から裏取引で出せばバイデンは引いたかもね >>977
まあ、それがなくても終わり
高齢だ。二期目はないよ。
出馬しないかもな？ >>218
パヨク指令 インドを持ち上げて、日本人のヘイトをインドに向けさせろ >>257
欧米からの支持と支援しだいじゃないかな
自分の立場を国内で強めるために必要だろうし インド、ロシアのポンコツ兵器みて意気消沈
インドの選挙ていつだけ？
ウクライナの東側を一時的にぶんどって勝利宣言したとしても、その後どうなるのかだよ
占領し続けられるのかな？
5月4日はドル建て返済の最終期限
便所紙ルーブル払いも拒否されてお金あるのかなあ？
>>247
たぶん、関係者全員が、プーチン早く死ねよ って思ってるのは、確かだと思う >>988
ネオナチ・ロシアはあるよ。
そこは、ザルだからな。 ウクライナはまともな法治国家じゃないのでEUやNATOに入れるのは良くない事になるだろう
西側メディアの報道、いくらなんでもホルホルしすぎたの多すぎじゃね？
ちょっと前流行った日本スゴイ番組みたいんで無理なんだけど
来週あたりは中国企業の徹底ラッシュも始まるだろうな
>>988
ロシア破綻でホルホルしたい所だと思うが
ロシアの意向は凍結ドル建て資産で支払い。無理なら支払い通貨の規定が無いからルーブルで払う。債権者は受けなければならない
そもそも、ロシアの財政状況は戦争前はかなり健全で韓国並みのGDP比で13%くらいしか無い >>298
ノルマは、もともとロシア語で、シベリア抑留者がもってきた言葉
ノルマ終わったら、おとなしくなるだろ。
ハラショーとか言いながら、ビール飲み始めるよ >>304
キーウ失敗したけど、俺、もともと、ドンバスねらいだったから。
ほら、成功したよね。おれ、初めからこっちだったんだもん。な、な、な。
と言ってる感じというか、言ってて草 金融政策の嫌がらせ報復でプーチンは借金踏み倒しするかもしれんけどね。これ以上制裁無いし、困るのは西側の債権者と金融機関、日本の年金GPIFとか
lud20220423075922ca
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